军事评论

Vyazma和Bryansk附近的红军灾难

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维亚兹玛之战


德军在莫斯科的进攻始于30年1941月2日,当时是陆军集团中心右翼的进攻(第二 Guderian小组和Weichs第二野战军)在Bryansk Front的左翼。 陆军集团中心的主力部队于2月2日发动进攻,进攻了西部和预备役阵线的部队。 莫斯科之战已经开始。

在遥远的苏维埃首都附近爆发了激烈的战斗。 苏联士兵勇敢地战斗。 然而,在主要攻击方向上的巨大优势,尤其是装甲车,使得德国人能够突破苏联防御并立即取得重大成功。 例如,德国9陆军和3坦克集团拥有3坦克,2机动和18步兵师。 运营建设在一个梯队中,这使得有可能实现高密度的部队 - 每3,2公里一个师。 德国4陆军和4坦克集团拥有5 Tank,2 Motorized和15 Infantry Division。 运营建设 - 两个层次。 所有坦克和机动师,56步兵师都集中在主要打击方向,宽度为10 km,这使我们能够在这个方向上实现高密度的部队 - 每3,3 km一个师。 相比之下,西线第一梯队的作战密度为:一个师 - 15公里; 后备部队的作战密度是:每一步枪师 - 前方11,2公里。 此外,苏联军队在两条战线上的防御主要是焦点,浅层(15 - 20 km)和工程训练不足。 需要补充军队,缺乏弹药。 毫不奇怪,德国人很快就突破了。

结果,哥达的第3装甲车组从杜克霍夫希纳(Dukhovshchina)地区挺进,闯入了第​​19军和第30军交界处的苏联军队所在地,并迅速前进。 第4哥普纳装甲集团(GöpnerPanzer Group)从Roslavl地区开始行动,在第43军左翼突围。 在西部和预备役线的其他地区,敌人的进攻被击退。 因此,在行动的第一天,敌人设法冲破了Dukhovshchinsky和Roslavl方向的苏军防御,并楔入15至30公里的深度。 到今天结束时,第4装甲集团的师已经击中了预备队的第二梯队-第33军。 德文 航空 在西线总部实施了两次空袭,导致部分指挥和控制丧失。

十月3 1941,德国军队在西线的前进深度达到50公里,保护区 - 达到80公里。 西部和后备军的指挥官,为了恢复突破部门的局势,使他们的预备队投入战斗,在现有空军的支持下,他们试图阻止敌人。 因此,西部阵线的命令消除敌人在30陆军区的突破,创建了一个操作组I. V. Boldin,其中包括前线的储备(152-I步枪师,101-I机动步枪师,126-I,128-我,143-I和147-I坦克旅,10-y GMP。

10月期间,3-4展开了激烈的战斗。 特遣部队中将博尔丁击退了几次敌人的袭击。 Boldin集团的战士和指挥官表现出最高的耐力和英雄主义。 因此,101-th步兵师和128-I坦克坦克旅,尽管敌人的巨大优势,为Kholm-Zhirkovsky镇(Vyazma西北60公里)进行了辩护。 在顽强的战斗中,Kholm-Zhirkovsky两次手牵手传递。 一天多一点,苏联战士在Kholm-Zhirkovsky附近停留。 他们击倒并烧毁了59德国坦克,摧毁了许多枪支和机枪。

然而,尽管西方和后备军的指挥和部队作出了各种努力,但仍无法恢复突破性部门的局势。 30,19和43军队的部队受到深深的侧翼和包围威胁,不得不撤退到新的位置。 10月4 4-I坦克集团继续取得成功,占领了Spask-Demensk和Kirov等城市。 10月5德国人占领了Yukhnov和Mosalsk。 “台风行动几乎是经典的,”10月9日国防军土地部队总参谋长在他的日记“弗兰兹哈尔德”中写道。 “......敌人继续在各地举行前线未被攻击的部门,因此,从视角来看,这些敌人团体的深层环境是有计划的。”

Vyazma和Bryansk附近的红军灾难

Rzhev附近的德国坦克,1941年

因此,德国军队在西部和后备军的交界处向Yukhnovo方向突破,并深深地侵入我们在西线中心的部队地点。 西部阵线主力部队的侧翼被敌人俘虏,我军在半圆环境中作战。 西部阵线的指挥官决定撤军到Vyazma边境,以便组织顽固的防御。 赌注批准了这一决定,将前线陆军的31和32转移到西线。

10月5的预备阵线Budyonny指挥官向投标报告:“......保护区左翼的情况已经非常严重。 沿着莫斯科高速公路所造成的休息没有什么可以结束的......前方不能凭借自己的力量,在Spask-Demensk,Vstroky,Vyazma,Yukhnov和Medyn的方向上推迟敌人的进攻。“ 指挥官要求加强对已经突破的敌人移动部队的空袭,并将高级指挥部的预备队推向突破的方向。

10月5总部允许预备队撤回Vederniki线(Vyazma以东25公里) - Mosalsk - Zhizdra。 西部和预备役阵线的撤离定于10月6开始。 覆盖主要部队的撤离应该是31军队和Boldin集团的部队。 在退出新防线的过程中,西线的部队进行了部分重组:30军队转移了31军的部分,军队指挥部被转移到前线预备队; 16军队将其部队转移到20军队,军队被派往Vyazma地区,团结在该地区的所有部队,并在Vyazma防御区组织防御。 然而,后备队的总部与他们的军队失去联系,无法组织有计划地撤出部队进入新的防线。 对西部阵线部队的控制也受到了侵犯,这在组织撤离方面造成了极大的困难。

在十月的6 - 7期间,西部和后备军的部队由Vyazma-Gzhatsk-Sychevka和Sukhinichi地区的不同团体抵抗。 22和29军队向Rzhev和Staritsa方向撤退; 49和43军队到Kaluga和Medyn。 一些单位被包围并在以前占领的边界战斗。 31军队和Boldin特遣部队的部队,包括主力部队的撤离,被与敌对的敌人进行了长时间的战斗,并与其他军队和前总部失去联系。 因此,从8十月开始,撤出西部阵线的军队应该覆盖Vishnevsky的32军队。 Vishnevsky指挥官应该将撤退的部队联合起来,将他们带到Novo-Dugino - Veshki(Vyazma东南部30公里)的线上并组织一次坚固的防御。

然而,在防守崩溃,沟通不畅以及德国移动部队迅速发展的情况下,这是不可能的。 10月8机动队3 th和4 th德国坦克组,前往Vyazma苏联军队后方,切断了部队19 th,20 th,24 th和32 th军队的撤离路径。 不久,德国野战军的4和9的部队接近并密封了围剿环。 成立了Vyazemsky“锅炉”。 覆盖德国装甲部队3-RD和4 - 装甲团的侧翼西部和储备方面的军队的休息,从正面4-RD和9个野战军部队压制,激烈的战斗撤退到伏尔加河,在该地区的加里宁西南,关于Mozhaisk的防线。

危机局势已经出现在莫斯科西部。 10月5,空中侦察报告说,敌方坦克和机动步兵已经从Yukhnov开往15-20公里。 此时西方和后备军的部队对总参谋部和总部的地位仍然模糊不清。 莫斯科军区的指挥部被命令在XzUMX-5天的Mozhaisk线转弯处抓住敌人,直到赌注的储备合适。 同一天,德国人占领了Yukhnov,后备军的分散部队又回到了Maloyaroslavets。 西部和后备阵线没有前线恢复的储备。 通往莫斯科的道路似乎是开放的。


苏联中型坦克T-34-76粉碎了德国野战榴弹炮leFH.18。 他无法继续前进,被德国人抓获。 Yukhnov区

因此,德国军队强大的打击坦克群通过苏联的防御爆发,迅速发展的攻势,并与兵团在西部维亚济马领域的援助包围部队16个,19-RD和20,军队和作战组博尔金西线无战事,32和第预备队前线的34-y军队。 周围的环境是管理19个,20个,24-RD和32,军队管理(16个陆军部队通过19个军,设法脱身环境),19个步兵师,坦克旅4。 沿着明斯克高速公路穿过Mozhaisk,沿着华沙高速公路穿过Maloyaroslavets,德国军队有可能突破到莫斯科。

然而,即使在恶劣的环境条件下,苏联士兵也没有放下 武器 并持续每周阻力。 苏联军队绑定了敌人的28部队。 他们给莫斯科一个星期的时间来组织新的辩护。 直到10月11,包围的部队试图突破,只有10月12设法短暂突破德国戒指,很快又关闭了。 因此,部分军队和第20-th军队Ershakov的控制权从围剿中走出来。

根据斯塔夫卡的决定,维亚兹马北部被包围的部队的命令被委托给19军队的指挥官卢金中将。 在10月14离开1941环境时,指挥官M. F. Lukin受了重伤并无意识地被抓获。 在人工饲养中,他的腿被截肢(5月份释放1945)。 32十月12军队的残余部队离开了包围圈,Vishnevsky少将被派往19军队指挥官的包围,但没有上任 - 无法接受她的命令而十月22病了(冻伤了)抓住了。 他被俘虏直到1945获胜。 24军的指挥官Konstantin Ivanovich Rakutin在试图从10月7的1941周围撤军时死亡。

在他的回忆录中,G。K. Zhukov指出:“由于我们的部队坚持不懈和坚持不懈,在Vyazma地区的周围作战,我们赢得了组织Mozhaysk线防御的宝贵时间。 被包围的团队的部队遭受的血和伤亡并非徒劳。“

10月西部和后备军的10部队,未包括在环境中,被合并为一个西部阵线。 陆军指挥官乔治·朱可夫被任命为西部阵线指挥官,而I. S. Konev则成为他的副手。 V. D. Sokolovsky中将被任命为参谋长。 从本质上讲,创造了一个新的防御阵线。

由于Vyazma的行动,国防军在整个作战深度突破了红军的前线,围绕并摧毁了西部和后备部队的部分部队,德国军队到达莫斯科的莫斯科防线,为进一步袭击莫斯科创造了条件。



奥廖尔 - 布良斯克行动

布良斯克地区的情况没有发展得更好。 在进攻的第一天,古德里安的2-I坦克小组在航空的支持下突破了Gorodnyansky的13军队的弱防御,并冲向Sevsk和Komarichi(Sevsk东北40公里)。 10月1突破并且为Petrov的50军队辩护。 总部要求摧毁破碎的敌人并恢复局势。 然而,苏联军队拒绝敌人的所有企图都没有取得成功。 结果,在布良斯克前线的两侧都出现了极其危险的情况。 13军队的情况特别困难,古德里安的坦克向前冲。 前线没有后备力量,敌人突破对奥廖尔和布良斯克的威胁出现了。

由A. N. Yermakov指挥的特遣部队负责对敌人破坏的移动部队发动反击,他们自己被迫击退德国48机动部队的多次攻击。 2-I Guderian坦克组到2十月底到达了遥远的鹰方。 10月3德国人进入了鹰队。


在一个村庄的街道上的被困住的和被放弃的苏联坦克KV-1在奥勒尔号地区

总部采取紧急措施协助布良斯克阵线。 10月1,预备阵线的49军队被命令前往Oryol-Tula区。 为了覆盖同一方向鹰的区域 - 姆岑斯克决定部署新兴1个卫兵步枪军团一般Lelyushenko(4-11-I和装甲旅,6 - 近卫步兵师,内部部队34个团,卫兵迫击炮师 - “卡秋莎”)。 斯大林设置Lelyushenko来阻止Guderian的部队。 Lelyushenko意识到,对于当前由军团提名提名的1-2,他根本没有时间组织对Eagle的防御。 Lelushenko将军决定不战斗地离开鹰队,并在36摩托车团的部队和图拉炮兵学校组织了对Mtsensk以南的防御。 斯大林批准了这一决定。 作为5航空部门的一部分,还成立了一个航空集团,其任务是轰炸一支突破布良斯克前线后方的德国装甲集团。 很快,斯塔夫卡还将5空降兵团派遣到Mtsensk地区的Oryol地区。

然而,事件发展得如此之快,以至于大多数决策根本没有时间执行。 十月3早上十点左右,古德里安走近奥廖尔南部郊区。 为了获得在Mtsensk附近组织防御的时间,10空降旅(201战斗机周围)的着陆降落在奥廖尔机场。 10月500,共有3人员被转移到Orel地区。 奥廖尔本身几乎没有军队 - 来自1358当地独立护送营的克格勃军官在内阁A. A. Lobachev指挥下的内务部内部部队参加了与德国人的战斗。 结果,德国人不能立即从西南方向带鹰,只能在晚上进入,在另一边殴打。 奥雷尔的伞兵和安全人员的抵抗让Lelyushenko组织了在Mtsensk郊区的防御。

在同一天的50军乐队中,德国人从前线缓解了一些压力,以便朝着Zhizdra方向从北方绕过苏联军队。 被敌方飞机袭击的陆军总部与前方指挥部失去联系,无法告知前总部有关布良斯克前线右翼的情况,由于德国坦克在预备队前线的43军队中突破,导致危险情况发生。 覆盖保护区和布良斯克战线的联合。十月3总部改变了49军队的任务。 她被命令乘坐Sukhinichi-Belev线而不是Oryol-Kursk方向,她的部队已离开。

5月Eremenko前敌总指挥呼吁总部获准采取50陆军的第二道防线西部布良斯克,3-军在杰斯纳和13陆军上Kokorevka线(20公里以西的弯头)之交 - 德米特里耶夫,Lgovskii。 总部批准了前线的决定,指出需要保留布良斯克和卡拉奇夫。


德国军队进入鹰

古德里安24坦克陆军的机动部队(从10月2开始)的5部队继续沿着奥廖尔 - 图拉高速公路爆裂。 德国人认为通往莫斯科的道路是开放的,前面没有更严重的苏联军队。 然而,在Mtsensk市附近,Guderian的坦克被苏联坦克关闭。 他们并不多 - 1-th Guards Rifle Corps的先进部队 - 4-I和11-I坦克旅。 短暂但强烈反击的4-t坦克旅的震惊组织上校停止了德国坦克的胜利游行。 我们的部队进行伏击行动,对敌人的机械化列进行强大的火力打击,迫使他们先停下来然后变成战斗阵型。

因此,我们保留了有关我们其中一名坦克船员的操作的信息。 Kukarin中尉的三十四个敌人的火力被击中。 Gunner I. T. Lyubushkin受伤,衣服着火于Kukarin中尉,坦克机械师Fedorov也受伤并惊呆了,炮手枪手杜瓦诺夫腿部受伤,但机组人员继续战斗,并放火烧毁了五辆敌方坦克。 总的来说,在这场战斗中,战车的机组人员杀死了9辆敌方坦克。 关于坦克人的壮举告诉前传单“坦克决斗”:“战斗的头几分钟,高级警长I. T. Lyubushkina的坦克被敌人的弹丸击中,无法移动。 但他接受了战斗并开始轰炸敌人的坦克。 一场非凡的坦克决斗在一片广阔的场地上爆发。 在1300米的距离,一位勇敢的指挥官一个接一个地射击五辆敌人的车辆。 但德国重型油轮司机前来救援并撞上了Lyubushkin车。 他打伤了机组人员并打断了速度开启机制;坦克的驾驶员立即开始修理它。 过了一段时间,汽车有机会备份,而且油箱Lyubushkina设法连接了它的柱子。“

苏联从10 1941月的最高苏维埃的法令“在反对纳粹侵略者斗争的前线指挥任务的出色表现和显示勇气和英雄主义”苏联的高级警官Lyubushkin伊万·季莫费耶维奇英雄。 英雄只是23。


苏联的英雄I. T. Lyubushkin

我们的油轮得到航空和“卡秋莎”(火箭炮)的积极支持,这提高了坦克反击的效力。 德国人没有清楚地了解苏联军队和遭受的损失,他们将一些部队撤回,并开始与其他部队进行迂回演习。 十月10我们的坦克小组被包围了。 10月11,该旅秘密地离开了包围圈,通过横跨Mtsensk北部Zusha河的铁路桥加入26陆军部队。 直到十月16,该旅还在军队预备队。

由于卫兵步枪军团的1部队采取行动,4和11坦克旅在7天内制造了敌人在该部门的进攻,并对他造成了严重的人力和装备伤害。 根据苏联的数据,4坦克坦克旅的部分地区摧毁了133坦克,49枪,6迫击炮,8飞机,带弹药的15拖拉机以及一个步兵团。 该旅自身的损失是23坦克,24车辆,555人员死亡,受伤和失踪。 德国4-I坦克师被大大削弱了。

D. D. Lelushenko将军在他的回忆录中写道:“为期九天,1特种步兵团的士兵们在奥尔洛夫地区的战场上作战。 他们四次换线,引领移动防御,在激烈的战斗中耗尽敌人。 在Zusha河的第五个边境,他们阻止了敌人,并保持他们的位置,直到24十月。“

正如古德里安本人所指出的那样:“在Mtsensk以南,4-I坦克师被俄罗斯坦克攻击,它必须忍受一个艰难的时刻。 俄罗斯T-34坦克的优越性首次表现为尖锐形式。 该部门遭受重大损失。 计划中对图拉的快速袭击不得不暂时推迟。 ......特别令人失望的是我们收到的有关俄罗斯坦克行动的报道,最重要的是关于他们新战术的报道。 ......俄罗斯步兵从前方袭击,坦克对我们的侧翼进行了大规模的打击。 他们已经学到了一些东西。“ 古德里安承认“快速和持续成功的前景已经消失。”

4 22 1941坦克师指挥官26 10月份的报告指出,“在东部战役期间,俄罗斯52-ton和26-ton坦克绝对优于Pz.III和Pz.IV的绝对优势被揭露”并作为紧急措施有人提议“立即开始生产俄罗斯XNUMX-ton坦克”。

11月,一个调查委员会到达调查Mtnnsk下24机动兵团的原因,其任务是“收集材料研究俄罗斯坦克,并在此基础上设计新的德国坦克和更强大的反坦克武器”。 该委员会抵达2坦克部队,其中包括知名设计师:保时捷教授(Nibelungen),工程师奥斯瓦尔德(MAN)和阿德斯博士(亨舍尔)。 该委员会对重型储罐KV-1,KV-2和中型T-34进行了详细的技术研究。 委员会获得的结果有助于加速德国设计师在新型中型坦克PzKpfw V“Panther”上的工作。

延迟在Mtsensk的敌人改善了我们在图拉地区的位置。 但总体情况仍然至关重要。 10月6,Guderian的坦克从东部击溃了Karachev和Bryansk,抓住了他们,切断了苏联军队的撤离路径。 因此,布良斯克阵线的部队被分成两部分,撤离路径被切断。 前部队的一部分被包围了。 同一天,苏联总部发布命令,将布良斯克前线部队撤回到Mtsensk-Ponyri-Fatezh-Lgov线,前线应该覆盖前往沃罗涅日和坦波夫的方向。 由于斯塔夫卡与前总部和前线的沟通被打破,这个命令没有到达收件人。 然后在10月7,50军队的指挥官Mikhail Petrov少将重复了这一命令。 部队接到命令“向东走”到Lgov - Ponyri线。 当时位于3陆军总部所在地的总司令Yeremenko在10月8的夜幕降临时下令前线部队开始撤离到指定的线路并在5天内将其执行。 在10月8的夜晚,3,13和50军队开始向东移动,在这些战斗中将古德里安军队和魏氏军队连接起来。

我们的部队在这些战斗中遭受了严重的损失。 其中死者是50陆军司令米哈伊尔彼得罗维奇。 十月份Eremenko 13的指挥官严重受伤,并被一架专机送往莫斯科。 截至10月23,所有三支军队虽然遭受了重大损失,却能够在指定线路上突围并占领防御:50军队在Beleva附近的Oka河上盘踞,覆盖图拉地区; 13-I军队 - 在Fatezh转弯,Makarovka,覆盖库尔斯克方向; 3-I军队在Fatezh,Kromy转弯。

因此,德国军队突破了布良斯克阵线的防御,迅速发展了对我们部队后方的进攻,并且能够围绕苏联军队的主要部队。 然而,斯塔夫卡采取了紧急措施,在Mtsensk地区,红军拦截了冲向图拉的敌人的坦克。 在布良斯克前线的主力部队周围找到了打破“锅炉”的力量。 结果,布良斯克前线部队的顽固防御破坏了国防军在奥廖尔 - 图拉方向进攻的速度,并在新西兰元朝日期间镇压了大型敌军。 这使得有可能在图拉地区和莫扎伊斯克防线准备防线,最终破坏了从后方深入报道莫斯科的计划。

布良斯克战线的前指挥官评估了这场战斗:“由于布良斯克前线部队的抵抗,2战斗的主要部队和敌军野战军的2,敌人部队对图拉的进攻被推迟了17天。 布良斯克阵线的部队击败了纳粹军队的打击力量,从西南方向(通过布良斯克,奥廖尔,图拉)瞄准莫斯科。 敌人集团挥霍部分部队与前线部队作战,失去了他们的穿透力,无法克服已经离开图拉的50军队的防御。“


坦克坦克旅的苏联坦克KV-1 4,由Mtsensk的德国炮兵在十月10的1941摧毁

“台风”行动第一阶段总结

尽管苏联军队顽强抵抗,但在同一天,敌人突破了三条苏联战线的防御,其机动部队向奥勒尔,尤克诺夫和维亚兹马方向前进了1 - 40公里。 前线试图用弱储备造成反击并没有产生结果。 10月50,3坦克集团的先进部队占领了布良斯克阵线的2和3军队,并在当天结束时退回了奥廖尔。 在Mtsensk地区,有强烈反击的苏联军队能够阻止古德里安坦克向图拉移动。 10月13布良斯克阵线的主力部队被包围。 然而,围剿并不紧张,我们的部队正在积极地前进,遭受严重损失,但到了10月,6可以突破并达到新的防线。

在突破了西部和后备阵线的防御之后,敌人在Vyazma部门创造了一个危险的局面。 10月4,敌人在10月5,Yukhnov捕获了Spas-Demensk和Kirov并进入了Vyazma地区。 在Vyazma地区,19,20,24和32军队的化合物被包围。 顽固抵抗,被围困的部队摧毁了重要的敌军。 10月中旬的部分势力设法突破了包围圈。

维亚兹马和布良斯克地区敌对行动的不利发展造成了敌人退出莫斯科的威胁。 首都突然发现自己处于敌人的直接打击之下。 当敌军在整个空间突破Vyazma线直到Mozhaisk线时,没有中间防御线或严重的部队可以阻止德国坦克团体的移动。 在10月初的Mozhaisk线上,只有少数部队。 他们只能抵抗敌人的前进力量,但不能抵抗坦克集团的主力军。 在这种情况下,苏联军事政治领导人采取紧急措施加强了莫扎伊斯克防线,迫切需要从保护区,远东,中亚和其他战线派遣部队。 但他们仍然处于相当远的距离。


德国坦克PzKpfw.III,由古德里安的2坦克集团击落,在一个苏维埃村庄

待续...
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  1. 同样的lech
    同样的lech 3十月2016 06:15
    +16
    古德里安承认“快速和持续成功的前景已经消失”


    正是因为这样的战斗,BARBAROSS计划在所有接缝处破裂。
    一切都没有按计划进行……德国军队前进的众多延误恰恰与我们父亲和祖父在这些战斗中的英勇坚持不懈有关。

    结果,这使苏联可以将自己的意志强加给我们人民的猛烈敌人。
    1. QWERT
      QWERT 3十月2016 07:20
      +10
      Quote:一样的LYOKHA
      古德里安承认“快速和持续成功的前景已经消失”

      正是因为这样的战斗,BARBAROSS计划在所有接缝处破裂。

      事实并非这是一场灾难? 屠杀,是的。 命名无意义的灾难是不可能的。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 13:01
        +9
        我不会说这是个大屠杀。战斗最为激烈,是的,由于更好的组织,经验和其他原因,德国人的行动更好,更快,而主动性和数量优势则落在了他们后面。
        如果在图拉附近只有一个民兵团,一所炮兵学校的学员和高射炮手能够拘留整个古德里安的舰队,那真是“大屠杀”。
        如果你想说屠杀是相互的,那我同意,双方都蒙受了损失,德国人在回忆录中写下了这一点。
        22月2日,闪电战已经中断,当时德国人没有在3-XNUMX个小时内克服边境警卫队的抵抗时间。 边防军抵抗了好几天,普热梅斯尔通常被击退。
        22月XNUMX日,希特勒在战术上获胜,但在战略上输了。
        他赢得了战斗,但输掉了战争。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 13:56
          +1
          引用:乌兰
          22月2日,闪电战已经中断,当时德国人没有在3-XNUMX个小时内克服边境警卫队的抵抗时间。 边防军抵抗了好几天,普热梅斯尔通常被击退。

          哦,多么开朗。 毫无疑问,德国“天才将军”取消了巴巴罗萨10月11日至XNUMX日的计划,仅仅是因为据称它严重地束缚了他们。 他们在进攻的步伐上超越了他的明显优势。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 3十月2016 14:04
            +5
            当然“没事”。 这不是关于“高兴”,而是关于事实。 还是您会质疑边防部队的抵抗和Przemysl的事实?
            是的,我读了德国将军们的热烈叫喊声:“说东方战争在……期间赢得了胜利并不为过。”以此类推。
            关于这个吗?
            还是您认为德国赢得了战争?
            还有德国将军对红军的强大抵抗的其他记忆。
            因此,并非一切都是简单的,不同方向的战争也有所不同。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 19:13
              +2
              引用:乌兰
              还是您会质疑边防部队和Przemysl抵抗的事实?

              这些是特殊情况,不会影响整个战争进程。
              引用:乌兰
              还是您认为德国赢得了战争?

              这是一个非常困难的问题。 看着谁。
              另外,术语“获胜”和“获胜”应该被共享。
              1. Pancir026
                Pancir026 7 July 2017 11:45
                0
                Quote:rjxtufh
                这些是特殊情况,不会影响整个战争进程。

                那么谁赢得了胜利,您的德国人和其他法国人,还是在41月XNUMX日,他们打破了苏联的号角?
                Quote:rjxtufh
                这是一个非常困难的问题。 看着谁。
                另外,术语“获胜”和“获胜”应该被共享。

                再次诡辩,谁曾在纽伦堡受审?
        2. dumpy15
          dumpy15 6十月2016 12:57
          +2
          我们转向德国的一种资料来源(戈培尔日记,1941年XNUMX月至XNUMX月):
          “ 160个无人值守的师。前线全长3000公里。
          世界历史上最伟大的进攻。 我们别无选择,只有前进。 3.30。 枪声隆隆。 愿上帝保佑我们的武器! (22.06.1941/XNUMX/XNUMX)
          “东方的军事局势正在成功地发展,超出了所有人的预期。我们的新武器产生了令人恐惧的效果。俄国人在沙哑的掩体中颤抖,连续数日无法作证。俄国飞机像苍蝇一样坠落。一切都按计划进行,甚至更多。” (24.06.1941)
          “敌人打得很好。<俄罗斯>的广阔广阔地区可能使我们的人民感到恐惧。” (25.06.1941)
          “俄国人勇敢地捍卫自己。任何地方都没有退缩。” (26.06.1941)
          “东部阵线:南部地区的猛烈抵抗。敌人正在激烈战斗并受到指挥。” (28.06.1941)
          “俄国人起初比人们最初想像的更加顽强。我们在人员和装备上的损失并不那么严重。” (01.07.1941)
          “红色政权动员了人民。此外,俄罗斯人的固执也加了进来。我们的士兵很难过。” (02.07.1941)
          并进一步呈指数增长。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 3十月2016 07:53
      +5
      Quote:一样的LYOKHA
      正是因为这样的战斗,BARBAROSS计划在所有接缝处破裂。

      实际上,德国人实际上在10年11月1941日至XNUMX日取消了Barbarossa计划的实施。 原因是德国参与了斯摩棱斯克行动。 这是他们在东线的主要错误,最终导致众所周知的后果。
      台风行动与巴巴罗萨的计划毫无关系。
      1. 同样的lech
        同样的lech 3十月2016 08:41
        +6
        台风行动与巴巴罗萨的计划毫无关系。


        但是,德国人制定了与冬季开始有关的德军进阶时间表,德国人没有为冬季条件准备库存的冬装和燃料。
        我读了当时德国军官的回忆录...
        随着寒冷天气的到来,他们对战争的观念开始变得更糟。

        打破俄罗斯三个月没有奏效...
        你了解霜冻吗?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 08:54
          +5
          Quote:一样的LYOKHA
          但是,德国人制定了与冬季开始有关的德军进阶时间表,德国人没有为冬季条件准备库存的冬装和燃料。

          根据Barbaross的计划,这不是必需的。 29.09.41年XNUMX月XNUMX日左右 战争将因德国人沿着伏尔加河和北部进入阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克线而结束。 德维娜
          Quote:一样的LYOKHA
          打破俄罗斯三个月没有奏效...
          你了解霜冻吗?

          不是俄罗斯,而是苏联。
          霜冻确实阻止了。
          因为从11.07.41开始。 直到11.09.41/2/2 国防军进入了“帮派”状态。 那些。 没有采取行动计划就采取行动,只将自己限制在指令计划上。 然后德国人意识到了自己的错误,并试图倒带一切。 但是错过了XNUMX个月,而这是XNUMX个非常重要的月份。
          1. 同样的lech
            同样的lech 3十月2016 08:57
            +2
            不是俄罗斯,而是苏联


            出于某种原因,德国人在回忆录中经常提到俄罗斯,伊凡诺夫(IVANOV)...提示,委员。
            很少提及苏联。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 08:59
              +9
              Quote:一样的LYOKHA
              由于某些原因,德国人经常在回忆录中提及

              这些是他们的问题。 我们不是德国人。 至少不是全部。
          2. Trapper7
            Trapper7 4十月2016 16:20
            +2
            大约是29.09.41g。 当德国人沿着伏尔加河和北方到达阿斯特拉罕 - 阿尔汉格尔斯克线时,这场战争应该结束了。 德维纳河。

            霜冻确实阻止了。

            啊哈哈,谢谢! 29.09.1941应该被打败,他们正在以更快的速度前进,但防止霜冻))))
            并且苏联军队不应该责备))))嗯,你和艺术家))))
            是的,并阅读有关“指导性计划”的信息。 这是为了防止您责备“我还没有读完”。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十月2016 12:39
          +5
          Quote:一样的LYOKHA
          但是,德国人制定了与冬季开始有关的德军进阶时间表,德国人没有为冬季条件准备库存的冬装和燃料。

          其实已经准备好了。 并准时-回到秋天。
          但是,德国人的后备补给是按照原始的“巴巴罗萨”建造的,在莫斯科附近没有秋季战斗,有一个军团和三个坦克团参加。 这种供应甚至更早就崩溃了-例如,在4月,GA“ Sever”被迫“撤出其步兵”,以确保提供XNUMX个TGR。
          结果,虽然弹药和燃料仍然可以通过,但冬季用品一直被塞在大华沙的交通拥堵中,直到一月份。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3十月2016 14:16
            +1
            引用:Alexey RA
            结果,虽然弹药和燃料仍然可以通过,但冬季用品一直被塞在大华沙的交通拥堵中,直到一月份。

            Blah等等等等。
            东部战争原定于1941年XNUMX月结束。 因此,德国人当然为军队订购了保暖的制服。 但是数量很少。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3十月2016 14:51
              +5
              Quote:rjxtufh
              东部战争原定于1941年XNUMX月结束。 因此,德国人当然为军队订购了保暖的制服。 但是数量很少。

              是的...和愚蠢的德国人在冬天来临前,等待1941年XNUMX月战争的结束。 微笑
              指令21最初计划的失败在1941年XNUMX月已经很明显。德国人开始为秋天和冬天做准备。
              仅在30年1941月XNUMX日,地面部队的主要指挥部才认真处理了向大型地面部队提供冬季制服的问题。 在这一天,日记中出现了以下条目:“由于情况的变化,在冬季条件下也有必要以有限的目标进行本地作业。 作战管理部门制定计划,向部队提供必要的冬季制服,并在得到地面部队总参谋长批准后,委托组织管理部门采取必要的措施”

              结果众所周知:
              “当然,制服已经寄出了,但是还没有送到我们那里。 我跟随他的路。 该制服目前位于华沙的火车站,由于缺乏蒸汽机车和铁路上的交通拥堵,已经几周没有送到任何地方。 我们在XNUMX月和XNUMX月的要求被绝对拒绝,现在做任何事情为时已晚。”
              ©古德里安
        3. 蓝瑟
          蓝瑟 3十月2016 13:10
          +10
          别这样 这是什么冬装? 国防军士兵没有大衣吗? 他们只在十月的夏季制服中战斗吗?
          大衣足以抵抗高达-10度的温度。 甚至更多。
          此外,还要求从居民那里购买保暖衣服,并从德国派出了保暖衣服(毛衣,皮毛背心,背心等),并在被占领土上集中采购保暖衣服,而且是由各个单位的指挥官主动发起的。
          因此,谈论完全没有温暖的事物只不过是一个神话,就像霜冻杀死了拿破仑军队的神话一样。
          另一件事是燃料油和发动机油。 但是直到十二月,这才生效。
          相反,德国的油轮感到非常高兴,因为寒冷阻碍了秋天的解冻,并且他们在坚硬的地面上冲向了莫斯科。
          相反,德国人在保暖鞋子而不是保暖衣服上有问题。
          1. Hapfri
            Hapfri 3十月2016 17:08
            +2
            大衣足以抵抗高达-10度的温度。 甚至更多。

            但是温度计下降到负25,在某些时候下降到负40。
            排便有问题。 好冷
            此外,居民中还需要保暖的衣服

            我们的人民聚集民兵时已经投降了一切。 人群中只有羊毛披肩,我们可以在一些照片中看到
            另一件事是燃料油和发动机油。

            负20的合成燃料分解成2个不可燃部分
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 3十月2016 17:50
              +5
              我同意。 但这是在XNUMX月下旬,XNUMX月初,当时天气尚可。
              此外,最后一次民兵没有动员,征用被完全夺走。
              我并不是说霜冻并没有影响德军,但我认为很多事情被夸大了。
              在这一领域的德国人和西方历史学家试图淡化红军在莫斯科附近击败德国人的功绩。
              是的,红军为霜冻做好了更好的准备。 我的父亲在42月XNUMX日的一次袭击中在莫斯科附近作战,他们无法占领该村庄,公司撤退了,但是他和他公司的机枪手没有时间离开并整夜躺在郊区,直到第二天早晨这次袭击并没有释放村庄。
              当然是冷冻的,但没有冻伤。
              给予酒精并重新投入使用。
              顺便说一句,他说酒精对他有帮助,但实际上并没有从他那里喝醉。
            2. Magua-001
              Magua-001 4十月2016 01:50
              +3
              喷枪油脂冻结。 他们不知道俄罗斯有冬天。

              关于排便的著名狗主题,如果没有它,怎么可能。
              从架子上取一个豹巧克力棒。
        4. 登陆站XUMX
          登陆站XUMX 3十月2016 15:44
          +3
          [/ quote]你知道预防霜冻。

          维什涅夫斯基少将被送往被包围的第19军司令官的职位,但没有担任该职位-他无法达到她的命令,并于22月XNUMX日被俘(腿被冻伤)。

          我们的士兵遭受了不少痛苦,但没有发牢骚。
          1. Hapfri
            Hapfri 3十月2016 17:17
            +3
            我们的士兵遭受了不少痛苦,但没有发牢骚。

            除了16月XNUMX日在莫斯科的恐慌。
            与往常一样,高级和中层管理人员排在前面。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3十月2016 18:27
              +7
              引用:Hupfri
              与往常一样,高级和中层管理人员排在前面。

              而不是平均水平。 有个人关注顶部链接 有些人 拒绝撤离并留在莫斯科。
            2. 吸血鬼
              吸血鬼 5十月2016 12:44
              +4
              您的祖先感到惊慌吗?
              值得一提的是,事实并非如此,因为您凭借对这件事的了解,喜欢上了像您这样的人。
              最高领导层是1945年XNUMX月在莫斯科,在柏林,所以你们为什么都在这里采取某种扭曲的病态幻想?
  2. 维亚切斯拉夫77
    维亚切斯拉夫77 3十月2016 07:17
    +11
    坦白说,这篇文章很弱,甚至没有。 借鉴了一篇针对小学生的非常短的文章。
    德军在莫斯科的进攻始于30年1941月XNUMX日,当时陆军集团中心右翼发动了进攻。

    没错,如此诡诈地袭击了安息的前线。
    在通往苏联首都的遥远道路上,激烈的战斗爆发了。 苏联士兵英勇作战。 但是,在主要攻击方向上的巨大优势,尤其是在装甲车上,使德军突破了苏联的防御体系并立即取得了重大成就。

    多少克?
    缺点:
    1)没有分析以前的情况,力量的存在和平衡。
    2)在行动之前,没有分析苏联指挥部采取的措施。 对莫斯科的袭击完全令人惊讶吗? 也许打赌以为敌人会开始撤退?
    3)操作期间的命令和控制主题尚未公开。 “已采取的措施”,“部分失去控制”等。
    为什么前部总部(!)甚至无法自己组织防空系统,在战争的第三个月(!)中无法与部队建立稳定的联系,为什么他们不准备进攻,后备部队的组织方式仍然是个谜。 我不是在谈论为何以这种方式组织防御,而并非以其他方式进行分析。
    1. kotische
      kotische 3十月2016 07:29
      +9
      据我了解,作为期刊的VO的数量和格式,而不是科学著作,不允许作者透露这个话题。 至于“学校用卷”,上帝禁止我们的高中生,大多数这样的历史老师都知道他们的历史。
      感谢作者。
    2. 护林员
      护林员 3十月2016 10:01
      +8
      在主题中-作者随随便便提到了鹰的防御……事实是,除了伞兵在机场的战斗外,没有其他人捍卫这座城市。 与作者的说法相反,除了NKVD的团(而不是营)之外,奥廖尔军区的总部,一些步枪和炮兵部队(虽然组成)仍驻扎在该市……没有人指挥这些部队,也没有为他们设定任务因为 指挥官奥尔洛夫斯基VO基因。 蒂林(Tyurin)向莫斯科通报了古德里安(Guderian)坦克部队的一部分进入该城市的情况,然后离开奥廖尔(Oryol)带着他的总部逃到了...
      秋林立即被召回莫斯科,并受到军事法庭的审判-因“投降城市”而被判处7年徒刑。
      在国内史学中,由于明显的原因,这些事件总是很少被报道。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 3十月2016 12:12
        +3
        在古德林的坦克手的回忆录中,据描述,从对奥勒尔号的进路没有组织抵抗的事实来看,德国人“进入”了这座城市,甚至没有任何怀疑,电车绕着城市走,在通往车站的街道上,备有疏散设备的箱子...
        即 在Kromy和Tyurin总部的红军部队之间没有联系。
        德国人可以立即捕获Stas57捕捉鹰的主题;他自己也使用过这些地方。 鉴于该文章的作者声称据称国防军从南部以外的其他方向从Krom领导进入奥廖尔,这一点尤其如此。
    3. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 17:22
      +3
      3)未透露部队在行动中的指挥与控制主题

      是的,没有控制。 他们突破了前线-每个人都跑了,那就是一切。 然后锅炉持续了一周-并被捕获。 以此类推。 我们的学院将军们没有毕业,他们在战斗中进行了实物学习,付出了普通士兵的生命。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 4十月2016 07:39
        +5
        但是,这有什么意义呢?法国波兰将军从学院毕业了! 扎绳
        1. murriou
          murriou 4十月2016 11:20
          +8
          顺便说一下,英语和美国也是如此。 而且结果差不多 笑

          也就是说,傲慢的撒克逊人在数值上有1,5到2倍的优势,有时可以与德国人并驾齐驱,而德国人的优势是人们的2至3倍,技术优势则是10倍,甚至击败了德国人,尽管并非总是如此,反之亦然。

          但这不是一件棘手的事,即使在少数派中,我们的“无知”和“平庸”也得到了很好的处理-在西方“超级职业人士”非常能干地举起双手,并用白色背景上的白色十字架悬挂骄傲的旗帜的情况下。 LOL
          1. Hapfri
            Hapfri 4十月2016 20:57
            +1
            也就是说,傲慢的撒克逊人在数值上有1,5到2倍的优势,有时可以与德国人并驾齐驱,而德国人的优势是人们的2至3倍,技术优势则是10倍,甚至击败了德国人,尽管并非总是如此,反之亦然。

            所以看看谁损失了多少。
            由于英军珍惜的损失是非常温和的。 他们能够比敌人创造10倍的优势,这是对能够做到这一点的人的荣誉和称赞。
            1. murriou
              murriou 4十月2016 21:49
              +7
              对您来说,秘密是我们在第二次世界大战中损失的大部分是平民损失,而不是军事损失。 为何如此,也为您分类。 抱歉。

              对您和您来说,还秘密的是,在第二次世界大战期间,苏联的征兵年龄没有变化,由于某种原因,德国人的总动员从16岁升至70岁。
              再次对不起

              另一个秘密:第二次世界大战中的英国人在陆地上的战斗很少,比第二次世界大战中的少得多-他们坐在岛上。
              法国人甚至表现得更“聪明”-经过一个月的战争,他们开始就投降条款进行讨价还价,又经过讨价还价一周后,他们放弃了。 结果,他们在击败关东军的过程中仍然比苏联损失更多。
  3. parusnik
    parusnik 3十月2016 07:18
    +5
    困难时期是。感谢您的文章,我们期待继续...
  4. rjxtufh
    rjxtufh 3十月2016 07:47
    +4
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    敌火“三十四”库卡林中尉被击中。 机枪手Lyubushkin受伤,库卡林中尉的衣服着火,坦克车手费多罗夫也受伤并昏迷,机枪手杜瓦诺夫的腿受伤,但机组人员继续战斗并向五个敌方坦克放火。 在这场战斗中,战斗车辆的乘员总共摧毁了XNUMX辆敌方坦克。 前线宣传单“坦克大决斗”谈到了对一艘油轮的利用:“中士I.T. Lyubushkin的坦克

    那么坦克Lyubushkin还是Kukarin?
    通常,根据描述,“ Kukarin中尉”更适合“ Private Kukarin”,向艺术组收取费用。 柳布希金中士。
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    俄罗斯T-34坦克的优越性首次以鲜明的形式体现出来。

    我认识讲故事的人古德里安。 在这架T-34之前的东西并没有打扰他。 然后突然他在某处寻找他们的优势。 以及发现它的及时性。
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    4年22月1941日,兰格曼第26装甲师的司令报告中指出:“在东方战役中,这是第一次,俄罗斯52吨和XNUMX吨坦克的绝对优势超过了我们的Pz.III和Pz.IV。”

    这与在行进(而非战斗)编队中非常狂妄地进攻的朗格曼人不同吗? 当然,他被打了耳光后,突然发现“俄罗斯的26吨和52吨坦克比我们的Pz.III和Pz.IV绝对优越”。 好吧,我不想要一个法庭,仅此而已。 另一个讲故事的人,古德里安的对手。
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    该委员会对重型坦克KV-1,KV-2和中型T-34进行了详细的技术研究。 该委员会获得的结果有助于加快德国设计师在新型PzKpfw V Panther中型战车上的工作

    奇怪的是,苏联邮票没有写成豹是德国的T-34。 但是,德国人对苏联的BTT不感兴趣的事实也没有写成。 一切都非常精简。 我想知道Panther从T-34和KV那里拿了什么?
    1. kotische
      kotische 3十月2016 08:03
      +2
      T-34是上述“动力”,用于加速新型Pz V和Pz VI Tiger坦克的开发。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3十月2016 08:15
        +2
        Quote:Kotischa
        T-34是上述“动力”,用于加速新型Pz V和Pz VI Tiger坦克的开发。

        这一说法令人高度怀疑。
        事实是,德国人仅在1942年初才开始使用新的Panzerwaffe结构(在1943年底完成)。 因此比其他军队晚。 因此,被认为是1942年。 他们无论如何都会开始转向新的结构。 没有任何T-34。
        他们甚至在东方公司之前就开始开发Pz VI。 对于旧类型的结构。 但是后来它适应了新的结构。
        有了Pz V,对他们来说更容易了,它立即被用于新的结构。 这就是为什么他有这样的“非德语”形式。
        他们改变了Pz IV,几乎没有中断生产。 幸运的是,它具有很高的现代化潜力。
        1. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 12:02
          +3
          当然,在被打上帽子之后,他突然发现“俄罗斯的26吨和52吨坦克比我们的Pz.III和Pz.IV绝对优越”。 好吧,我不想要一个法庭,仅此而已。 另一个讲故事的人,古德里安的对手。

          一方面将T34和HF的特性与T2,T3和T4 mod进行比较。 另一方面是40-41年。 那里一切都清楚了。 第一张照片显示了所有内容。 枪是油性的,毛毛虫很窄。 ....
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3十月2016 14:03
            0
            引用:Hupfri
            枪是油性的,毛毛虫很窄。 ....

            所以呢? 1941年的德国坦克。 他们胜任是一个重要的优势。 不像大部分苏联坦克。
            1. Hapfri
              Hapfri 3十月2016 19:01
              0
              所以呢? 1941年的德国坦克。 他们胜任是一个重要的优势。 不像大部分苏联坦克。

              那么,我们就具备了所有战车的能力。 我们和BT 7都有不错的战车
              45毫米加农炮,与T-3和T-38相同,但有重型“ E”版本,航迹与德国人的相同。 完全有能力。 T-26比T-1和T-2更胜一筹,但总的来说并不比捷克人差。
              关键是准备不足的机组人员和将军以“ A-la-ale-chase-geese”的风格指挥。 像平民一样。 大量的红色无礼地冲破了白人的脆弱防御。 在41年,此策略无效。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 19:29
              0
              引用:Hupfri
              有一个沉重的版本“ E”,曲目与德国人的曲目相同

              铁?
              引用:Hupfri
              BT 7是一款不错的战车。 45毫米主炮,与T-3和T-38相同

              只有“纸板”装甲。
              引用:Hupfri
              T-26的能力比T-1和T -2强,但总的来说并不比捷克人差。

              在“ E”型中,它是红军最强大,能力最强的坦克。 但是只有111个。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 3十月2016 14:15
            +1
            引用:Hupfri
            一方面将T34和HF的特性与T2,T3和T4 mod进行比较。 另一方面是40-41年。 那里一切都清楚了。 第一张照片显示了所有内容。 枪是油性的,毛毛虫很窄。

            您想谈谈T-34吗? 眨眼
            在提供的测试表格中,T-34坦克由于以下原因而无法满足此类坦克的现代要求:
            a)由于监视装置不适当,武器和光学装置的安装缺陷,战斗室的密闭性以及使用弹药库的不便,无法充分利用坦克的火力。
            b)在足够的发动机功率和最大速度裕度的情况下,很难选择储罐的动态特性,从而降低了储罐的速度和渗透性。
            c)由于主要部件(主离合器和底盘)不可靠,因此无法在战术上将​​油箱与维修底座隔离使用。
            d)由于对讲机71 TK-3的特性及其在T-34储罐中的安装质量低下,在测试此类储罐期间获得的通讯范围和可靠性不足

            但是也许到战争开始时一切都固定了吗? 唉...
            八月15 1941
            T-34战车的战斗力再次证明了变速箱的低质量。 盒子的使用寿命很短。 在由于箱子故障而失败的坦克中,没有一个坦克超过1000公里。
            根据102月2日s / g 15坦克师的投诉法案,在7辆坦克中发生了十天的敌对行动,其中XNUMX辆坦克因变速箱故障而失败。

            但从理论上讲,在TTX平板电脑(从TK转录)和照片中-是的。 T-34完全优于对手。 只可惜生活中的一切都不一样。
            1. kotische
              kotische 3十月2016 16:48
              +1
              在哈尔科夫,开发了现代化的T-34m。 Mariupol工厂甚至订购了塔,并焊接了几根螺丝。 其中一人被疏散到塔吉尔山。 但是战争的过程不允许释放这些机器。 只有在43时改变了塔的形状,而在44时,坦克接收了新的88mm大炮。
              这种命运也触及了绝对超过T50和T60的T70,但在第二次世界大战期间,Astrov的汽车被更多技术所吸引。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 17:18
              0
              Quote:Kotischa
              在哈尔科夫,开发了现代化的T-34m。 Mariupol工厂甚至订购了塔,并焊接了几根螺丝。 其中一人被疏散到塔吉尔山。

              即使在附图中也不存在。 仅在交谈中。
              Quote:Kotischa
              在44时,这辆战车收到了一门新的88mm炮

              85毫米 连同新的塔架和下面的新肩带。
            3. Hapfri
              Hapfri 3十月2016 18:40
              0

              引用:Hupfri
              一方面将T34和HF的特性与T2,T3和T4 mod进行比较。 另一方面是40-41年。 那里一切都清楚了。 第一张照片显示了所有内容。 枪是油性的,毛毛虫很窄。
              您想谈谈T-34吗? 眨眼

              尊敬的Alexey RA
              一次,在“大众力学”站点的广阔区域内,对T 34坦克进行了讨论,并讨论了3年级。 有700页。
              因此,我对T 34战车的缺点非常了解。 并可能增加很多东西。 但是考虑到该国的技术水平,T 34人员的低学历是最高的MOT。
              尽管如此,用于我们工厂的T 34仍然是相当复杂的机器。 因此,出现了许多缺陷。
              但是有两个重要的优点。
              第一个。 战场上的T 34很有竞争力。 也就是说,他至少在相等条件下与许多敌方机器作战
              第二个。 他对我们的工厂很好。 技术。 他们可以做很多事情。 他们做了很多。 美国人也以同样的方式发射了谢尔曼,这是一辆与T-34相同级别的坦克,其底部装有自行火炮。 他们也做了很多。
            4. rjxtufh
              rjxtufh 3十月2016 19:09
              +1
              引用:Hupfri
              但是考虑到该国的技术水平,T 34人员的低学历是最高的MOT。

              那些。 为低技能人员发布极低技术含量的产品是“真相”。 原始声明。
              引用:Hupfri
              第一个。 战场上的T 34很有竞争力。 也就是说,他至少在相等条件下与许多敌方机器作战

              是否有可能弄清楚他在敌方机器上的平等地位。 特别是考虑到三英寸的F-34,具有26度前视角度的两座炮塔(完成TMFD-15时有时为7度)和“摇摆”悬架。 而且很多很多不同的nifiga并不有趣。
              引用:Hupfri
              第二个。 他对我们的工厂很好。 技术。

              它是技术性的吗? 在哪
              箱子由形状复杂的许多部分组成。 是什么使表壳变弱,并使组装复杂。
              柴油发动机比汽油发动机先验硬。 而且它燃烧不坏。 而且,对机组人员造成最坏的后果。
              在1943年的三英寸版本中。 战车已经完全绝望了 85毫米主炮非常非常昂贵且技术含量低。
              再一次的问题是,T-34的简单性和技术性在哪里?
              引用:Hupfri
              他们可以做很多事情。

              在T-34的生产设施上可以生产出多少真正简单和技术先进的Pz IV,这是人们普遍的热情所在。 但是战车比T-34好 更强壮
              引用:Hupfri
              他们做了很多。

              不用了,谢谢。 这是相反的。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3十月2016 12:50
        +2
        Quote:Kotischa
        T-34是上述“动力”,用于加速新型Pz V和Pz VI Tiger坦克的开发。

        至于“豹”,是的,在了解了T-34之后,德国人不得不放弃了旧的设计,而转向了新的班级。

        但是,我们知道的“老虎”的职权范围甚至在战争之前就已获得批准-26年1941月3日。同时,对未来的“费迪南德人”做出了决定性的决定:向Henschel和Porsche发出订单,以购买100台原型机和XNUMX批预生产产品减少太长的发展。 然后,考虑到计划中的苏联迅速失败,“虎”没有时间与盟国进行计划中的陆战。 微笑
    2. stas57
      stas57 3十月2016 12:10
      0
      是不是Langerman在行进(而非战斗)秩序时非常自信地进行攻击?

      它是什么时候的?
      当然,在被打上帽子之后,他突然发现“俄罗斯的26吨和52吨坦克比我们的Pz.III和Pz.IV绝对优越”。 好吧,我不想要一个法庭,仅此而已。 另一个讲故事的人,古德里安的对手。

      你在讲一些童话吗?
    3. 蓝瑟
      蓝瑟 3十月2016 13:16
      +3
      甚至有兴趣。 苏联坦克(BT,T-34)上有许多德国十字架的照片。
      他们对这种重型苏联履带式拖拉机(Komintern,Voroshilovets)有多尊重。
      他们在可能的范围内使用苏联的设备。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3十月2016 14:05
        0
        引用:乌兰
        他们在可能的范围内使用苏联的设备。

        所以每个人都使用奖杯技术。 这有什么令人惊讶的?
        1. 蓝瑟
          蓝瑟 3十月2016 14:57
          0
          那就对了。 我对此。
  5. igordok
    igordok 3十月2016 07:51
    +7
    在Letanshnikov,布良斯克地区。 为50军队士兵设立了纪念碑工具
    1. igordok
      igordok 3十月2016 07:54
      +3
      告诉我,只放一张图片?
    2. igordok
      igordok 3十月2016 07:56
      +3
      纪念碑的全视图在河Ugost的。
  6. igordok
    igordok 3十月2016 09:07
    +3
    rjxtufh,
    Quote:rjxtufh
    这些是他们的问题。 我们不是德国人。 至少不是全部。

    从法国国旗来看? 笑

    PS 该网站不知何故无法正常工作。 单击“回复”按钮时,它会创建新消息,并且不会继续讨论线程。 并非总是,但有时候。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 3十月2016 13:17
      +2
      我有同样的想法,可以正常工作,然后发布新消息。
      1. Hapfri
        Hapfri 3十月2016 18:21
        0
        我有同样的想法,可以正常工作,然后发布新消息。

        当您回复远离分支末端的帖子时,就会发生这种情况。
        显示您的回答。
        并非每个人每次都浏览整个分支。
        1. 蓝瑟
          蓝瑟 3十月2016 19:43
          +2
          我认为这是错误的,因为针对该答案的人不会看到也可能不会阅读它。
          1. murriou
            murriou 3十月2016 20:26
            +2
            我遇到了很多次。

            当然有 *聪明的人*至少在鼻子下戳了一百遍-所有神的露水“都没有注意到”。

            但是,通过将答案与分支分开,“无人注意”变得无比轻松,实际上您也不会注意到。
  7. Hapfri
    Hapfri 3十月2016 11:16
    +1
    rjxtufh,
    这些是他们的问题。 我们不是德国人。 至少不是全部。

    是的 我们与德国的守时,准确,工作态度相去甚远。
    是的,专员有一半的人口。 因此,我们过着这样的生活。
    1. Magua-001
      Magua-001 3十月2016 13:56
      +1
      抓跳蚤并用灰尘撒粉时,甚至
      在夏天的后部,而不是下去,要洗。
      因此,俄国士兵无法在德国战es中停下来。

      没有抱怨的命令...
      1. Hapfri
        Hapfri 3十月2016 18:17
        +1

        没有抱怨的命令...

        我不需要你的命令 我不是虱子专家。 不像你。
        顺便说一句,集体农民,您何时会学会插入报价? 教病?
        1. Magua-001
          Magua-001 4十月2016 01:39
          +1
          您知道不遵守命令的托洛茨基犬每隔几年会发生什么情况吗?

          你没有被日本捕获的细菌武器专家的危险

          也没有命令插入引号。
    2. rjxtufh
      rjxtufh 3十月2016 14:11
      +1
      引用:Hupfri
      是的,专员有一半的人口。 因此,我们过着这样的生活。

      更多。 非常遗憾。 结论是正确的,您不能在这里争论。
      1. XAN
        XAN 3十月2016 16:16
        +3
        法国人,我们中的一个人冒犯了您吗?
        1. Magua-001
          Magua-001 4十月2016 01:43
          0
          登本夫被冒犯后
    3. 吸血鬼
      吸血鬼 3十月2016 16:42
      +1
      我的天哪,可怜的东西,但是如果你住在俄罗斯,那你会去另一边,大水坑,或者更靠近小水坑,那肯定是你所有的,没有委员。
      1. Hapfri
        Hapfri 3十月2016 18:11
        +2
        噢,亲爱的可怜的人,你为什么住在俄罗斯?好吧,我会去另一边,

        亲爱的,我住在我的家乡,在我的家乡,所以,兔子,你自己去。
        在韩国,这里是您的绿洲。 你会从那里流口水
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 3十月2016 23:00
          +4
          从您的著作,鸽子来看,您不生活,并且存在。
          因此,用大量的口头垃圾,捏造物和谎言来撒满整篇文章,您会改变居住地,在为时已晚之前,时间正在对您不利。
          而且,委员们似乎到处都是...在床底下,在壁橱里,他们已经在那里一个小时了,屋子下面有一个漏斗。
          显然是Alexey RA,当他向您暗示时,您将从这里广播。
          1. Hapfri
            Hapfri 4十月2016 22:18
            0
            您会在为时已晚之前改变住所,因为时间对您不利。

            再次!
            你甚至环顾四周。 纪念碑出现在沙皇的将军们身上,它们以街道命名,引入了沙皇的命令,Preobrazhensky军团被复兴,基督救世主大教堂在莫斯科被重建,而您被困在苏联的过去。
            这是内存异常。 我记得所有的好事,所有的坏事都被忘记了
            我是俄罗斯人,出生于俄罗斯,现在住在俄罗斯,并将住在俄罗斯。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 4十月2016 22:32
              +5
              您的心态不再是俄罗斯人。
              你不再是俄罗斯人了。
              更重要的是,没有俄语,因为您不了解他们连续两天对您说的简单话,您是内部移民,那真是太糟糕了,例如您。他们在该国居住了很长时间。
              REVIVAL的复兴,仇恨,如果您想要SOVIET,那么您的,不被拆毁的,将被拒绝,社会对您对举止,海浪,牧马人和其他高尔恰克纪念碑的反应是指示性的,例如对萨哈罗夫,叶利钦和其他纪念馆的活动的反应=拒绝您你的国家
              出乎意料的是,像您这样的人仍然敢于大喊胜利,防卫和防浪板,圣乔治丝带,实际上是克拉斯诺夫和弗拉索夫的精神继承者,您显然对道德价值一无所知。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2016 18:30
      +7
      引用:Hupfri
      是的,专员有一半的人口。 因此,我们过着这样的生活。

      苏联已经走了25年了-委员们仍应为一切负责。 电缆被盗,停在草坪上。 尿尿在前面... 微笑
      它与一个邻国非常相似-事实是,誓言应归咎于一切。
  8. Hapfri
    Hapfri 3十月2016 11:19
    +1
    在村庄中间被淹死的一辆坦克令人印象深刻。 德国人如何到达第45名。 他们应该淹死
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2016 14:39
      0
      引用:Hupfri
      在村庄中间被淹死的一辆坦克令人印象深刻。 德国人如何到达第45名。 他们应该淹死

      德...感谢红军司令淹没了交托给他们的装备,这是徒劳的。
      从“第24号第23.12.41坦克大队的坦克位置和技术条件信息”中:
      坦克KV:(...)
      -在Chesmeny村庄发生的袭击事件中,池塘中的负载...
      -在池塘里的拉多万杰村
      -在巴扎罗夫村的一个池塘里。”

      不错,但是-团队淹没了3 KV。 其中一个已经坐了一个星期。
      与T-34相同的图片:
      我正在报告143的坦克营(159和5.1.42)状态...
      T-34坦克...有2辆卡在OSHURKOVO村庄,所采取的措施尚未取得预期的结果,只是炸毁了一辆汽车...

      在秋天期间,土壤状态极大地限制了坦克在地面上的可操纵性,经常发生甚至连T-34这样的坦克也着陆的情况。

      但是也许这些只是一些明显的案例? Avotfig:
      在指示的18辆坦克-5 KB和13辆T-34到达后,第34骑兵师GRECHKO上校的指挥官领导在Loshkani-Aleksandrovka地区的战斗,下令将这些坦克投入战斗。 地形和防御系统的指挥人员和驾驶员不知道。 没有时间进行侦察。 尽管有旅指挥官的要求,但不应该使用坦克,但不可能对地形,敌人的防御系统进行侦察,澄清任务并与战斗中的部队联系。 这个决定是故意的,不是故意的。 结果很差。 该师的部分行动没有成功,因为5枚“ KB”在到达战场之前就座落在一片沼泽的溪流上,被公关公司置于火下,必须在夜间撤离。 刚参加战斗的2架T-34从Ave的铝热炸弹中起火。 剩余的11架T-34战机由于参加该地区战事不便而退出战斗。 这也表明第34骑兵师的指挥官对坦克作战路线的错误指示。 他本人后来承认的
  9. stas57
    stas57 3十月2016 12:29
    +2
    Lelushenko将军决定不战斗地离开鹰队,并在36摩托车团的部队和图拉炮兵学校组织了对Mtsensk以南的防御。
    哦是的,是的,我们能订购什么?
    。 他们并不多 - 1-th Guards Rifle Corps的先进部队 - 4-I和11-I坦克旅。

    一点点多少钱?
    tbr州号010 / 877重型罐KV和22罐T-34。
    2 Brigade-14 KV和44 34,+ 30 BT,T26各
    德国人有56坦克。

    短暂但强烈反击的4-t坦克旅的震惊组织上校停止了德国坦克的胜利游行。

    4 tbr在此期间不支持坦克分队的攻击。 战斗结束后,Kravchenko少校的4战队在利用敌人的坦克混乱的情况下发动了反击,但随着黑暗的到来,它将坦克恢复到以前的位置,从而创造了一种条件,当时无法从战场地板撤离我们的衬垫坦克并收集战利品。

    我们的部队进行伏击行动,对敌人的机械化列进行强大的火力打击,迫使他们先停下来然后变成战斗阵型。

    但在他们去之前? 在骆驼chtol

    进一步懒惰拆解
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3十月2016 15:10
      0
      Quote:Stas57
      一点点多少钱?
      tbr州号010 / 877重型罐KV和22罐T-34。
      2 Brigade-14 KV和44 34,+ 30 BT,T26各
      德国人有56坦克。

      以及皮亚谢夫(Piyashev)的边防军团,图拉军事学校的营,伊塔普(iptadn),RS师-这就是卡图科夫本人在其旅防区中提到的。

      顺便说一句,我从一份文件中引用了一句话,其中卡图科夫的成功归因于严格遵守《宪章》(不仅在任何地方,而且在乌拉诺夫/希恩之间):
      ……该旅走上了稳固地满足有关情报组织和国防组织本身的宪法要求的道路。 通过在前方和纵深建立(坦克)射击点,防御力得以恢复。 而且,射击点是游牧的,没有破译防御。 简而言之,严格按照章程进行防卫组织
      ©“ 25年1941月27日至1942年XNUMX月XNUMX日坦克旅的作战行动回顾”
      1. stas57
        stas57 3十月2016 20:32
        0
        是的,我记得和他们在一起。
        谢谢
        和6 gvsd,5 VDK,447上限
  10. Borus017
    Borus017 3十月2016 13:02
    +2
    总的来说,这是一本“伟大的苏联百科全书”。 当然,回顾学校历史课程是一件好事。 但。 更重要(也更有趣)是细节,原因和结果,组织中的错误和成功。 然而,“大众英雄主义”只是为了掩盖误算和彻头彻尾的粗心大意而已,就像世界上任何地方(不仅在这里)一样。
  11. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 3十月2016 15:02
    0
    11月,一个调查委员会到达调查Mtnnsk下24机动兵团的原因,其任务是“收集材料研究俄罗斯坦克,并在此基础上设计新的德国坦克和更强大的反坦克武器”。 该委员会抵达2坦克部队,其中包括知名设计师:保时捷教授(Nibelungen),工程师奥斯瓦尔德(MAN)和阿德斯博士(亨舍尔)。 该委员会对重型储罐KV-1,KV-2和中型T-34进行了详细的技术研究。 委员会获得的结果有助于加速德国设计师在新型中型坦克PzKpfw V“Panther”上的工作。

    实际上,该委员会到达的原因完全不同-它的任务是收集有关德国BTT在东线条件下的行动的信息。 苏联的坦克只被视为“典型的对手”。

    如果可以从22年1941月6日开始对这些坦克进行检查,为什么还要在34月派出一个研究俄国坦克的委员会? 仅在涅米罗夫地区的袭击就使我们损失了至少XNUMX架T-XNUMX(其中大部分被困在沼泽中)。
  12. 评论已删除。
  13. murriou
    murriou 3十月2016 18:36
    +1
    Quote:rjxtufh
    霜冻确实可以预防。

    是的是的。 在七月,八月,九月,都是关于俄罗斯的霜冻 笑
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3十月2016 18:55
      0
      引用:murriou
      是的是的。 在七月,八月,九月,都是关于俄罗斯霜冻的笑声

      你懂俄语写的吗?
      还是您真的了解写的是什么?
      我的哀悼。
  14. murriou
    murriou 3十月2016 18:38
    +2
    引用:Hupfri
    负20的合成燃料分解成2个不可燃部分

    OU 我可以了解更多吗?
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 3十月2016 18:51
      +1
      嘘,别吓我。
      让他写道,从希特勒炮弹爆炸的霜冻中,它分解成灰尘和水,因为它没有爆炸。
    2. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 19:34
      0
      你还能吗?

      能够。 但是您不会感兴趣。 这些是科学技术上的细节。
      你不知道吗 好吧,你呢...
      1. murriou
        murriou 3十月2016 20:13
        +2
        别害羞!
        更详细地说,更具体地,显示您的知识-如果改变了,您真相了怎么办? LOL
  15. 操作者
    操作者 3十月2016 18:52
    +1
    Hapfri,
    不要驾驶暴风雪:在1941中,T-34和KV-1与德国UG-T-III和T-IV无与伦比。
    1. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 19:45
      +3
      不要驾驶暴风雪:在1941中,T-34和KV-1与德国UG-T-III和T-IV无与伦比。

      他们没有类似物。
      而且仍然没有广播电台,监视设备,指挥官的炮塔
      他们没有机油滤清器,也没有拥有至少一百小时资源的发动机。 是的,还有很多没有的。 他们还没有经验丰富的驾驶员,而指挥官则结合了枪手的职责。 也就是说,他们没有成熟的指挥官。
      但是他们有鼓动者发表正确的讲话。 喜欢你。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 3十月2016 19:56
        +4
        好吧,对于那些宣传者来说,像您这样的警报器,简单的Vani Solntsevs会更容易。
        可能是因为他们赢得了战争,是因为您不喜欢布尔什维克全盟共产党的煽动者正确地向战斗人员传达了消灭敌人的政策和做法。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 20:16
          +3
          引用:嗜血者
          可能是因为他们赢得了战争

          那是个文盲。
          通过失去近30万同胞,您能“赢得”什么? 你会说俄语吗? 单词的含义?
          他们在那场战争中获胜。 但是他们没有从她那里赢。 损失太大了。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 20:19
            +4
            您绝对是文盲。从地缘政治上讲,联盟从巩固的西方赢得了战争,您从西方盟友的类别中寻求“帮助”的呼求,呃,我们被点了点头,从这个类别中哭泣了-大约损失了30万-我们没有发动破坏性战争,但希特勒认为,战斗损失实际上是相同的。
            如此冷静下来,你绝对是个傻瓜。
            是的,戳一下,这是你在家里,你是你的,但我已经学会了作为敌人吗?
            1. Hapfri
              Hapfri 3十月2016 22:05
              0
              从地缘政治上来说,联盟在与巩固的西方的战争中胜出,

              只有苏联不再在那里,所以从地缘政治上来说,苏联炸毁了。 西方在那里。 默克尔,“伙伴”,做鬼脸,教我们生活。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 08:16
              +3
              引用:Hupfri
              仅苏联已不复存在,因此从地缘政治上说,苏联已被炸毁。

              仍然需要补充的是,这近三千万同胞中没有后代,也永远不会。 那就是整个“胜利”。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 3十月2016 22:18
            +6
            这是作弊。 我们没有输,但是我们“输”。
            你写的好像是27万苏联公民被我们自己而不是纳粹分子摧毁了。
            这类似于在乌克兰声称人民自己在工会之家中被焚烧的说法。
            我不要求良心,你不能不要求。
            显然,为了平衡损失,斯大林不得不摧毁20万德国平民。
            你知道你在写什么吗?
            斯大林有罪,因为他没有像苏联的希特勒那样安排彻底摧毁德国人?
            当然,法国人赢得了胜利,当时他们几乎没有抵抗就落入了德国人的统治之下,然后在整个战争中(从工业到妓院)定期为他们服务。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 08:19
              +1
              引用:乌兰
              你知道你在写什么吗?

              你有太多东西要学。
              了解布尔什维克对俄罗斯的所作所为。 这些年来,他们一直统治着它。 包含 并且在2MB的岁月中。
          3. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 14:46
            +2
            明确。 他认为,可能是一种“有能力”的生物,为了使收益完整,斯大林必须像希特勒在苏联领土上那样摧毁德国的20万平民。 那样说,您会不高兴吗?
            1. Hapfri
              Hapfri 4十月2016 22:36
              0
              为了使奖金全部兑现,斯大林必须像希特勒在苏联那样摧毁德国的20万平民

              至于平民人口,许多人死于饥饿,并且由于营养不良和劳累而使疾病恶化。 这种情况不仅在被占领土,而且在我们的后方。 当然,没有人应该为奉献一半的国家负责。 自然。 没错 好吧,战后饥荒也在那里。
              他们没有提供。 他们没有想到。 他们搞砸了。 那不是两千万的生命
        2. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 22:20
          0
          正如您所说,煽动者讨厌您成为苏共的成员

          是的,不是因为属于这个CPSU,而是因为其他国家对人们的兽性态度是不可想象的。 因为他们更容易在毫无意义的攻击中放弃该团,但要向上级党员报告。 毕竟,没有人会要求从他们那里杀死那些人。
          他们会问为什么他没有攻击这块无法接近的岩石? 任何“鼓动者”都不会理解手头的任务是否真实。 因此,法庭。 因此,他杀死了该团,这是我的错,没有奏效。 服务。 命令。 铅。
          现在,他们将定制新的,我们将再次努力。 这是你的风格,共产主义同志。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 22:44
            +2
            您会在这里待很长一段时间来计算一些久违的神话吗,例如咸牛肉和牛z,Svanidze和其他Chubais和Brewers吗?
            1. Hapfri
              Hapfri 4十月2016 13:48
              0
              抛弃久违的神话

              神话是好的。
              在莫斯科附近的“ Jerzy”摊位附近,骨头没有被埋没。 神话...
      2. rjxtufh
        rjxtufh 3十月2016 20:03
        +2
        引用:Hupfri
        但是他们有鼓动者发表正确的讲话。 喜欢你。

        我的弱+帮忙。
        公平地说,我必须说KV-1非常不错。
        差不多。
        但是他被仓促毁了。 由于她的原因,从T-28安装了“加强型”检查站。 每个产品都有“放大”的限制。 因此,工厂技工仍然受到管理。 军队的轴是螺旋桨驱动的。 然后,在1942年夏天。 做了一个新的检查点。 但为时已晚。
        此外,没有适合KV-1的枪。 它是为带有高射炮弹道和“高射”弹药的加农炮设计的。 并且实际上在“分区”弹药筒上有一个坦克师。
        您已经写过关于过滤器的文章。
        所有这些“小事”毁了一个相当不错的KV-1项目。
        但是T-34项目并没有被摧毁。 对不起,因为 他一出生就有缺陷。 起初,作战坦克很笨拙地变成了步兵坦克。 然后步兵坦克被任命为中立决定。 同时,它实际上变成了平均水平(无论处于何种水平),仅在34年的T-85 / 1944变型中就变成了平均水平。
        1. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 21:59
          0
          所有这些“小事”毁了一个相当不错的KV-1项目。
          但是T-34项目并没有被摧毁。 对不起,因为 他一出生就有缺陷。 起初,作战坦克很笨拙地变成了步兵坦克。 然后步兵坦克被任命为中立决定。 同时,它实际上变成了平均水平(无论处于何种水平),仅在34年的T-85 / 1944变型中就变成了平均水平。

          我不会那么断然。 KV和T34仍然患有儿童疾病,并推动了进一步的发展。 然后出现了一系列IP,这些IP非常强大,T34 / 85的性能很差,但可以与Tiger战斗。
          同意,但是步兵坦克或中型坦克只是该国采用的分类问题。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 08:31
            0
            引用:Hupfri
            随后出现了一系列IP

            IP不是坦克。 塔式SPG。
            引用:Hupfri
            T34 / 85穷人可怜,但甚至可以与老虎作战。

            T-34 / 85可以和老虎战斗吗? 而且有了Panther,他做不到。 有了Pz IV,他就可以了。 因为 他们是同学。
            实际上,他可以与“黑虎”一起作战。 但是一堆又以沉重的损失为代价。
            引用:Hupfri
            同意,但是步兵坦克或中型坦克只是该国采用的分类问题。

            没有。 这些是BTT的不同类型。 步兵坦克跟随NEXT步兵。 那些。 它是其支援的装甲保护大炮。 在第二次世界大战期间,SU-76成为了这种枪。
            中型坦克在步兵之前跟随,突破了敌人的防御。 从这到他完全不同的要求。 T-34 / 76完全没有满足这些要求。
            1. Hapfri
              Hapfri 4十月2016 13:56
              0
              IP不是坦克。 塔式自行火炮
              好吧,这又是一个公认的分类问题。 我们的自行火炮通常带有驾驶室。 在美国,自行火炮塔没有屋顶

              T-34 / 85可以和老虎战斗吗?

              好吧,我不能。 有2-3辆车。 一个人撞到了毛毛虫的老虎,坦克转过身,代替了侧面,另一辆车撞了侧面。 机组人员需要训练和连贯性,但是到战争结束时他们已经学会了
              中型坦克在步兵之前跟随,突破了敌人的防御。

              在这里,我不同意你的看法。 这些是突破性的坦克。 例如HF。 虎。
              T 34是第一个主战坦克,但在敌方后排的突袭中表现出最佳性能。
              SU 76的保留,设计过于简单,经常用于其他目的
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:09
              +1
              引用:Hupfri
              好吧,这又是一个公认的分类问题。

              我同意。 在苏联,所有带有旋转炮塔的东西都被称为“坦克”。 甚至是KV-2
              但实际上,自行火炮还有许多其他根本性差异。 从他们的IS-2来看,这是一种炮塔自行式火炮
              引用:Hupfri
              好吧,我不能。 有2-3辆车。 一个人撞到了毛毛虫的老虎,坦克转过身,代替了侧面,另一辆车撞了侧面。 机组人员需要训练和连贯性,但是到战争结束时他们已经学会了

              不,那里的牺牲过程有些不同。 但是无论如何,它没有被称为“ T-34 / 85可以与老虎作战”。 至少不是平等的。
              是的,还有Panther。 美国人通常将Panther的等级定为5谢尔曼(未写)或9 T-34(未写34/76或34/85)。
              引用:Hupfri
              这些是突破性的坦克。 例如HF。 虎。

              突破型坦克因中型和重型坦克的诞生而死亡。 同时,重型坦克的目的是突破已准备好的,经过深入训练的防御。 和中间的,突破其他一切。
              引用:Hupfri
              T 34是第一辆主战坦克

              主要坦克后来出现了。 T-34和T-44都不是。
              引用:Hupfri
              SU 76的保留,设计过于简单,经常用于其他目的

              这是另一个问题。 但这是苏联式的自行火炮(这是令人惊叹的垃圾,但传统上别无其他)。 他们在战争期间交战各方的部队更换了步兵坦克。
            3. murriou
              murriou 4十月2016 17:55
              +2
              Quote:rjxtufh
              IP不是坦克。

              男人们不知道! 我们的人,德国人或其他人都没有忘记询问您的建议...

              Quote:rjxtufh
              步兵坦克跟随NEXT步兵。 那些。 它是其支援的装甲保护大炮。 在第二次世界大战期间,SU-76成为了这种枪。
              中型坦克在步兵之前跟随,突破了敌人的防御。 从这到他完全不同的要求。 T-34 / 76完全没有满足这些要求。

              你说话,说话! 笑 LOL 笑
              显而易见的是,从很小的时候开始,您就不会因为教科书而羞辱自己! 这才是真正的天才之路! 笑 非常好

              我们考虑了很长时间来创建我的 * 原版的 * 坦克分类学校? 还有什么会告诉世界新的和 * 非传统的 *? LOL
        2. 蓝瑟
          蓝瑟 3十月2016 22:21
          +2
          得到它了。 T-34是第二次世界大战的“最烂”坦克。 最好的可能是Somua。 LOL
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 08:42
            +1
            引用:乌兰
            得到它了。 T-34是第二次世界大战的“最烂”坦克。 最好的可能是Somua。

            你什么都不懂
            T-34 / 76,这是根据自愿性决定分配给中型坦克角色的步兵坦克。 但是,从原则上讲,他不可能是一个成熟的中型战车。 从此而失。
            T-34 / 85,这是中型战车 现在可以将其与Pz IV和Sherman进行比较。 1944年春,他只加入了部队。 是的,T-34 / 76的生产一直持续到1944年夏天。
            从2年1942月起,德国人拥有一支成熟的中型战车(Pz.KpfW.IV Ausf.FXNUMX,但是根据德国的分类,它很轻)。
            还有所谓的“永远呆滞的美国人”,他们曾在坦克中使用,如在鲁内特(Runet)众所周知,没有动臂,一辆成熟的中型坦克谢尔曼(Sherman)于1942年XNUMX月回到部队。
            因此得出与谁抗衡的结论。 而谁又没有什么繁荣景象。
            然后他们读,该死的,搅动搅动,让我们“断言显而易见的”。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4十月2016 09:57
              +2
              Quote:rjxtufh
              T-34 / 76,这是根据自愿性决定分配给中型坦克角色的步兵坦克。 但是,从原则上讲,他不可能是一个成熟的中型战车。 从此而失。

              T-34-这是中型战车在哈尔科夫实施期间的技术规格说明。 事实并非如此-因为设计局和工厂因使用类似BT的机器而被监禁。 因此,塔的肩带不超过1500毫米(对于工厂而言最大),蜡烛吊坠,四速变速箱等。
              如果为工厂设置了任务174-将收到T-50XL。 微笑

              另外,随着T-34在传统知识的发行中发挥了作用。 帕夫洛夫(Pavlov)根据他在西班牙的经验和对法国BTT的了解,在新的CT上雕刻了TK。 因此,我们得到了一个在正面投影中受到良好保护的,直径达37毫米的坦克,该坦克能够在有效范围以外的反坦克车辆中使用。 因此,直到1941年,T-34都可以算作是普通的中型战车 然后德国人进入Pak-38,一切都变糟了。
              原则上,甚至在1941年初我们的专家都警告说,T-34不能再被称为防弹保留箱-为此,您需要至少60毫米的前额。
            2. 蓝瑟
              蓝瑟 4十月2016 14:49
              +3
              谢谢。 无礼是缺乏争执的明显标志。 尤其是使从手指中抽出的坦克的资格感到可笑。 恭喜你
  16. 操作者
    操作者 3十月2016 19:09
    +1
    根据希特勒制定巴巴罗萨计划的指示,反对苏联的军事公司将于5月开始1941,并在5个月内结束,即 到11月,在北德维纳 - 伏尔加线上。

    关于南斯拉夫和希腊今年1941开始时的德国袭击事件,该公司对苏联的任期减少到4个月。 从战略上讲,该公司严格按照计划进行,部分油罐从中部到南部的运营转移是暂时的,纯粹是可操作的。

    现在我们看看12月1上1941的前线在哪里运行,我们得出的结论是,巴巴罗萨的计划被国防军失败了。

    红军是摧毁计划的力量 - 通过形成三个战略层次。
  17. 捕食者
    捕食者 3十月2016 19:27
    +2
    我同意这篇文章的评论是虚弱的,没有对维雅姆斯基失败的原因进行分析。如果您查看30.09.1941年10月20日的陆军集团中心各党派的位置图,在地图上充分显示了国防军的攻击群(在师和旅之前),看来您无法检测到如此庞大的部队?! 对于属灵的人来说尤其如此。 那里的地势险峻,河流,河流,森林茂密。 从西到东只有三条路。 他们中的两个甚至有条件地通过吞吐量(然后甚至是底流),但是第三个莫斯科-明斯克,所有的人都靠着大片的洪泛区和陡峭的河岸抵靠沃普河。 甚至在Loynya河(距Vop河30.09.41-19公里)北部还有两个,那里的西部沼泽非常茂密,东部海岸非常高,总的来说,该地区的进攻很糟糕,但对于国防本身来说,没有坦克和机动步兵到处走走。 30年15月20日在这里。 第80军和第100军的第一道防线沿Loynya河的东岸,第二道沿沃普河,第三道沿Vopets河(后备前线)。 此外,西部前线有80条崎road的道路-Yartsevo-Zhukovo(距前线100-XNUMX公里),Safonovo -N。Pogoreloe(XNUMX-XNUMX公里)和铁路。 Safonovo-Vl。Tupik(XNUMX-XNUMX公里),铁路Vyazma-Rzhev和汽车Vyazma-Rzhev,而国防军并未关闭。 就是说,即使有储备,甚至从非威胁区域撤下零件,在前线进行机动也是一个很好的机会。
    再往前看,有50%的西部和预备役部队和他们的预备役位于莫斯科-明斯克高速公路的轴线上,深度达100公里,但没有萨丰诺夫部队,尽管经历了4个月的战争,德国国防军只对侧翼发动了进攻,所以将大部分部队和预备役保持在中心位置真是令人大跌眼镜! 不仅如此,前线的指挥还使集中在两侧的陆军集团中心的主要部队睡过头了。 然后甚至更陌生-国防军在30.09.41年2.10.41月20日从杜赫霍夫斯克地区(Dukhovschina)发动了进攻。 并仅在100年底到达沃普河(第二道防线)。 那些。 他花了三天的时间走了XNUMX公里(我说过地形,你不会加速),而西方阵线的领导层对此一无所知,没有在敌人的攻击轴心上提出任何预备役师! 部队(或更确切地说,剩下的部队)撤退到第二道防线三天,束缚了国防军的整个Dukhovshchinsky小组,直到德国人到达作战区域并到达先进的部队到达Vopets河(XNUMX公里!)之后,他们才进一步努力。 ! 这怎么能理解?
  18. 蓝瑟
    蓝瑟 3十月2016 19:40
    +3
    rjxtufh,
    您认为总数是多少? 只是来自私人。 洛帕汀的前哨基地绝不是私人的,而只是边防人员与德国人会面的方式。
    许多人知道布雷斯特要塞的捍卫者的壮举,但是很少有人知道布雷斯特乌尔的一个药盒甚至没有完成建造。 捍卫周!
    在卢茨克和布罗迪附近的同一辆坦克战,明斯克,莱蒂切夫斯基和其他关卡的抵抗,卡吉为一天,两周为一个星期,成千上万的这种情况让闪电战爆发了一个小时。
    胜利? 好吧,这在欧洲是一个疑问,而如今,优胜者的生活比失败者还糟,这是胡扯,因此这不是胜利。
    没有尊敬的胜利,也没有人可以对此提出异议。 是的,很难。 血腥。 但是伟大和柏林被红军占领,胜利大旗则悬挂在国会大厦上。
    我们的标语,而不是美国,英语或法语。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3十月2016 19:48
      +1
      引用:乌兰
      我们的标语,不是美国,英语或法语

      以防万一,我想提醒您,只有德国的主要赢家(获得职业的人)是4。因此,苏联最终只获得了很小的份额。
      而作为国会大厦上的旗帜,不得不付出很多同胞的生命。 如果保留这些生命,我宁愿再看到其他横幅。 但是盎格鲁撒克逊人指控苏联占领柏林。 而且由此带来的损失也是如此。 而且也来自“断脊”。
      这是这里的事情。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 3十月2016 20:05
        +2
        Quote:rjxtufh
        我希望看到那里有其他横幅,前提是这些生命得以挽救。

        哦,真是残渣...是的,我们不需要您的鳄鱼眼泪。
        我们的军队占领了柏林,您今天感到惊讶,这些相同的...获胜了吗?
        大约是28年1941月XNUMX日,..好吧,告诉我们一个非常棒的事实..您为什么不考虑它,只是在某种程度上降低了苏联在那场战争中的作用。

        现在,您要谈谈41月XNUMX日突然发生的“秘密”-苏联问题,而不是与德国交战,它与美国完全一样,并具有与国家利益相对应的完全贸易权,这是苏联纯粹的务实政策。

        备忘录
        针对今年10月XNUMX日提交的备忘录 就向彼得萨莫提供镍的条件,向苏联外交事务委员莫罗托夫(V.M. Molotov)致函,苏联政府报告如下:
        1.鉴于存在23年1940月60日德国与芬兰之间达成的协议,即从Petsamo向德国供应16%的镍矿,并且根据1940年1月1947日的德芬协议,该协议必须在1月1947日之前废止。 XNUMX年,苏维埃政府将确保德国有权以上述德国-芬兰协议的期限和期限,接收在Petsamo的苏芬股份公司所属组织的矿山开采的镍矿石。 直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
        http://www.nnre.ru/istorija/stalin_tainyi_scenari
        i_nachala_voiny / p4.php

        苏联推迟了对自己的战争的期限,而且由于供应,您的暗示是一种难闻的虚假信息。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 20:13
          +1
          引用:嗜血者
          是的,我们不需要您的鳄鱼眼泪。

          有相当大的一类非人类人对该国同胞的生活不屑一顾。 对于他们来说,这是胡扯,而不是价值。 绝对是社交行为。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 20:16
            +3
            有一个很小但很刺耳的人假装自己是人,但是却立即屈服于任何敌人以维护他的利益-你属于这一类,而你在这里的启蒙与永恒的敌人是完全一样的。
            如果说历史文献中不识字的rjxtufh所占的比例是胡说八道,那不是那天流行的VO-信息病毒-rjxtufh本身吗?
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 3十月2016 22:33
            +2
            对。 有一大类人的皮肤是世界上最珍贵的,因此,您需要保存皮肤并躺在德国人的统治之下,因为这些人是志同道合的“文明”欧洲人,忠于他们投降并忠实服务,这不是可耻的事,但我们将挽救我们的生命。
            然后等到其他人以生命为代价,磨碎那可怕的军事机器和白色的一切。,在获胜者中,坐在获胜者的桌子上,与他们无关。
            法国和英国对第二次世界大战成为可能的事实感到内。 之后,这个伪君子和故意愤慨。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 08:46
              0
              引用:乌兰
              法国和英国对第二次世界大战成为可能的事实感到内。

              这通常对任何人都没有兴趣。 有趣的是,谁和如何摆脱了这种情况。 如果有什么损失和什么奖杯。
              Podvstat即将躺下,坐下,所以它是“鼻涕”。 伪爱国,发酵。
              苏联29.09.41 安全地躺在盎格鲁撒克逊人统治下。 为此,他获得了Lend-Lease的奖励。 没有钱,但在同胞的生命方面却非常昂贵。 那些。 苏联正是由他们为盎格鲁撒克逊人支付了钱。
      2. Alexander Green
        Alexander Green 3十月2016 20:36
        +2
        如果红军没有占领柏林和德国国会大厦,那么“胜利者”将在没有苏联的情况下庆祝胜利纪念日,不仅是在2015年,而且是在1945年。遗憾的是,苏联未能将德国完全控制在自己的控制之下。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3十月2016 20:46
          0
          Quote:亚历山大·格林
          如果红军不占领柏林和国会大厦

          放松。 所有盟友都没有要攻打Berdin并占领德国国会大厦。 由于估计的巨大损失,他们将这种可疑的“荣誉”授予了苏联。 而是将其委托给苏联。
          Quote:亚历山大·格林
          不幸的是,苏联未能完全控制德国。

          谁会让他呢? 什么也不能给。 尽管占领区最终仍在膨胀,因为 主要获奖者包括法国。 在为她分配了职业区域之后,牺牲了其余主要获奖者。 包含 并以苏联为代价。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 3十月2016 22:39
            +2
            盟国不会占领柏林,因为首先,斯大林不会让他们进入柏林,这是不值得的。
            其次,肠道很细。
            法国获准将斯大林纳入获奖者名单。 他后悔永远被打​​败。
            没有人为将法国分配给任何东西而以苏联为代价,苏联保留了整个被占领土。 苏联所占份额的下降不是以法国为代价,而是以波兰为代价,由于占领区的存在,苏联将其割让给波兰。 上帝的野心不在队伍中。
            法国输掉了战争,只有盟友怜悯,法国才允许她参加在旁椅上的获胜者桌。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 09:00
              +1
              引用:乌兰
              盟国不会占领柏林,因为首先,斯大林不会让他们进入柏林,这是不值得的。

              “当你说话时,感觉就像是在妄想。”
              引用:乌兰
              法国获准将斯大林纳入获奖者名单。 他后悔永远被打​​败。

              您为Dzhugashvili感到难过吗? 是的,一个大灵魂是一个男人。 好人,以最极端的表现。
              至少在写东西时要三思。
              引用:乌兰
              并以牺牲苏联占领的波兰为代价,以占领区为代价

              实际上,是后来。
              引用:乌兰
              法国输掉了战争,只有盟友怜悯,法国才允许她参加在旁椅上的获胜者桌。

              你误会了。 法国赢得了战争(参见包括德国投降法案在内的文件)。 此外,由于损失微不足道,她还从战争中获胜。
              苏联对今天的“副主席”的宣传对任何人都没有兴趣。
          2. andrew42
            andrew42 6十月2016 18:59
            +4
            但是,事实上,盟国中没有一个人“要攻打柏林并夺取德国国会大厦”,这是无耻的转移。 当然不是! 做什么的? 只要几个可恶的纳粹头目都结束了,那就会有一个快速的单独和平,仅此而已。 亲爱的,总的来说,您现在不会在这里争论-您将根本不在自然界。 因为您父亲会遇到“曼哈顿计划”的成果,并且因为措词“苏联的原子化”而无法构思您。 尊重苏联士兵的鲜血,因为事实上,只有在发生原子弹爆炸之后,我们的“同盟”才能在1945年德国的碎片上建立“ Drang nach Osten”的新专栏。 如果不是为了早日占领柏林和布拉格,那么将有符拉迪沃斯托克和斯维尔德洛夫斯克,而不是广岛和长崎,甚至还有莫斯科和圣彼得堡。 不用装傻。 众所周知,他们为什么why亵柏林并推迟了“易北河会议”。 祖父油轮告诉了英国人在他们狂妄的炮击后如何被驱赶。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6十月2016 19:13
              0
              Quote:andrew42
              只要几个可恶的纳粹头目都结束了,一切就会很快分开。

              是? 您自己想到了这个吗? 你是个大梦想家。
              Quote:andrew42
              您根本不是自然界。

              是的,你是什么? 你走的越远,你越糟。 如果我是一个学龄前男孩,我会很害怕。
              Quote:andrew42
              因为你父亲会了解曼哈顿计划的成果

              但是战后他为什么不见他呢? 是什么让他如此受阻?
              毕竟,苏联直到1963年才建立了核防护罩。 与苏联的故事相反。 顺便说一下,赫鲁晓夫创建了。 戴上火箭。 如您所知,这很糟糕。
              但无论如何,都没有创造出一个出色的J。 因为我赌航空。 错误。 他几乎总是把它弄错。 这个“酷专业”。 在“与德国的友谊”上只有一个赌注值得。
              Quote:andrew42
              尊重苏联士兵的鲜血,

              实际上,这不是让您提醒我的。 我是这个网站上为数不多的尊敬她的人之一,并且不厌其烦地为同胞中如此众多的受害者感到遗憾。
              Quote:andrew42
              仅在原子弹爆炸之后,我们的“盟友”才无法在1945年为“ Drang nach Osten”创建新的专栏

              他们想要吗? 是什么阻止了他们? 是1945年的柏林风暴吗? 又为什么呢
              Quote:andrew42
              然后是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk),甚至还有莫斯科和圣彼得堡,而不是广岛和长崎。

              您必须在荒诞的剧院里表演。 为了钱。
              Quote:andrew42
              众所周知,他们为何took亵柏林

              Зачем?
              Quote:andrew42
              并推迟了“易北河会议”

              由于某种原因,在我看来,他们一直在接近。 事实证明,您取得了胜利,将其推动了。
              您还同意什么?
              Quote:andrew42
              一名坦克手的祖父告诉他们在狂妄的炮击之后他们如何驱赶英国人。

              这是一个有趣的民间传说。
      3. Hapfri
        Hapfri 3十月2016 21:26
        0
        德国的主要赢家(获得职业的人)为4。因此,苏联最终获得了一小部分。

        这并非完全正确。 法国的份额来自西方盟国。
        苏联接收了东欧的所有普鲁士和芬兰。 奥地利已变得中立。 罗斯福给斯大林他想要的一切。
        但是占领柏林后,盎格鲁撒克逊人堆积在苏联

        苏联本身在雅尔塔规定了这项权利。 巴顿对慕尼黑发动了罢工。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 09:06
          0
          引用:Hupfri
          这并非完全正确。 法国的份额来自西方盟国。

          这就是agitprop所说的。 实际上,由于使法国成为主要获胜者,苏联1/3的德国(和柏林)没有获得法国的支持。
          引用:Hupfri
          苏联接收了东欧的所有普鲁士和芬兰。 奥地利已变得中立。 罗斯福给斯大林他想要的一切。

          他们没有给芬兰。 他们没有给奥地利。 他们只给了欧洲无赖+捷克共和国。 并挤在德国的股份。 Dkmaet,这正是Dzhugashvili想要的吗?
          引用:Hupfri
          苏联本身在雅尔塔规定了这项权利。

          对? Nifiga拥有权利。 苏联的职责与“打破困境”的职责完全相同。 一项涉及巨大牺牲的职责。 为此,盎格鲁撒克逊人以租借合同向苏联付款。 顺便说一下,还有软贷款。
          1. andrew42
            andrew42 6十月2016 19:12
            +1
            尾巴会摇狗吗? 实际上,我们没有通过“租赁”付款,而是通过“租赁”付款。 杜鲁门先生正在结束最后一次有偿付款,使抗议的霍普金斯感到沮丧。 然后他包裹了零件,流氓苏联没有收到承诺的战后贷款。 他继承了“荣誉权”,将原来已经是农业的“东部地区”从废墟中抬起。 就像,从穷人和穷人那里获得赔偿。 我们的“美英牛”是未来FRG的重要组成部分。 因此,自1946年以来,美国人和英国人都以各种可能的方式反对维护德国的完整性。 直到1948年,他们一直与我们一起进行“经济谈判”,直到他们在西部地区发布新品牌时,都兑现了所有承诺。 在1946年至1948年,有这样的马戏团,以至目前的克里和鲍威尔只是可悲的喜剧演员。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6十月2016 19:37
              0
              Quote:andrew42
              而且我们以土地莉萨付款

              倒了 而且慷慨。 同胞的鲜血。
              以货币计算,租借交付是免费的。
              Quote:andrew42
              此外,杜鲁门先生还为抗议霍普金斯的恐怖活动结束了最后一次有偿付款。

              这从来没有发生过,从来没有说谎。
              Quote:andrew42
              就像,从穷人和不幸的人那里得到赔偿。

              因此,于29.09.42/XNUMX/XNUMX达成协议,无法采取任何措施。
              Quote:andrew42
              因此,自1946年以来,美国人和英国人强烈反对维护德国的完整。

              你只是个讲故事的人。
      4. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 23:19
        +3
        谢谢笑 重要的不是您想在那里看到什么,而是苏联想要看到的东西。 他做到了,尽管可能有人真的想在国会大厦上方看到美国,英国和法国的国旗。
        盎格鲁-撒克逊人无法在SSR上“装载”任何东西,这是一项光荣的权利,苏联士兵以英勇和勇气获胜,整个苏联人民以奉献精神获胜,他不会将这项权利授予任何人。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 09:08
          0
          引用:乌兰
          盎格鲁-撒克逊人无法在SSR上“装载”任何东西,这是一项光荣的权利,苏联士兵以英勇和勇气获胜,整个苏联人民以奉献精神获胜,他不会将这项权利授予任何人。

          你应该在区委员会上写煽动。 你会做的很好。
          只是现在没有必要。 因此,您必须工作。 不好意思吧
  19. 蓝瑟
    蓝瑟 3十月2016 19:46
    +1
    rjxtufh,
    Quote:rjxtufh
    引用:乌兰
    还是您会质疑边防部队和Przemysl抵抗的事实?

    这些是特殊情况,不会影响整个战争进程。
    引用:乌兰
    还是您认为德国赢得了战争?

    这是一个非常困难的问题。 看着谁。
    另外,术语“获胜”和“获胜”应该被共享。

    在这里我似乎不明白。 德国没有赢得与任何人的战争,因为结果是无条件投降,除非您当然是法国,而且好像凯特尔(Ketell)的话“这些也打败了我们”?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3十月2016 19:54
      0
      引用:乌兰
      在这里我似乎误会了。

      稍后我将向您解释苏联如何进行战争直到28年1941月XNUMX日。 从此之后的战争有所不同。 在苏联,出于明显的原因,该日期的活动未被接受做广告。 但它决定以各种可能的方式蒙上面纱。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 3十月2016 20:13
        +2
        除了彻头彻尾的虚假之外,您什么也不能说。现实如下。
        与敌人交易
        那些谴责当时的苏联领导人不遵守外交政策上的“道德标准”的人是从这样的假设出发的:与潜在对手进行交易是不寻常的。 但是,在现实生活中,与未来的敌人做生意很常见。 我们不会走很多例子。 因此,在第一次世界大战前夕,德国是俄罗斯帝国的主要贸易伙伴。 尽管事实上俄罗斯与法国的盟约早在1 [1893]时就已签订,而法国显然是反德国的,而在487 [1907]时与英国缔结了盟约,但俄德贸易额却在稳步增长:如果在488-1898年。 俄罗斯对德国的出口占1902%,俄罗斯对德国的出口占24,7%,然后在34,6年已经分别为1913%和29,8%,大大超过了英格兰的份额(分别为47,5%和17,6%)和法国(12,6%和6,6%)加起来[4,1]。 与德国人的贸易一直活跃到战争爆发。
        我的反对者会反对:“而且,您不能将皇帝与第三帝国的尊贵帝国进行比较。” “可恶的希特勒政权将自己置于文明国家共同体的框架之外,因此,与之进行的任何合作,包括经济合作,都绝对是不可接受的。”
        首先,纳粹德国在1930年代进行了活跃的对外贸易。 而且,如果没有外国的原材料,那么当时的德国经济根本就不存在。 因此,在第二次世界大战爆发的前夕:
        “对于原材料,对进口的依赖程度约为33%。 在冶金行业中,国内矿石消费量与进口矿石消费量之比为1:3。 对于许多有色金属,对外国的依赖非常大; 因此,铅为50%,铜为70%,锡为90%,铝(铝土矿)为99%。 对矿物油(65%),橡胶(85%以上)和纺织工业原料(约70%)的依赖也非常重要” [490]。
        谁向德国提供原材料? 第三帝国的主要供应商是美国和英国,这不仅使纳粹有机会免除债务清偿并提供新的贷款来进行大量购买,而且还向它们提供了特别有价值的战略原料,然后从其他国家重新出口到德国[491]。
        http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/
        1. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 21:15
          0
          谁向德国提供原材料? 第三帝国的主要供应商是美国和英国,不仅使纳粹有机会进行大量采购

          好吧,这取决于什么时期。
          从第39到第41和苏联,他在这里发挥了重要作用。 他提供了食物,石油,金属和棉花。 当其他人反对法西斯主义时。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 21:36
            +3
            是吗?
            或者,也许我们将收集数据,主要是第三帝国的力量由谁,几分钱,几笔钱在几分钱上用于恢复军事?
            然后我们消化这样一个时刻-棉花-原始状态下不适合任何原料-毫无疑问,要考虑一位伟大的经理和经济学家,以免费方式收到棉花的人将承担多少人工和能源成本。
            然后,我们将考虑矿石的问题,我们将检查您的知识水平,铁的百分比是多少,在加工中在经济上可行,而实际上没有。
            好吧,把苏联提供的全部余额带到德国州经济的一般余额中,可以吗?
            1. Hapfri
              Hapfri 3十月2016 22:50
              0
              吨棉是原始的,它在任何情况下都不适合-无疑,是一位伟大的经理和经济学家,以免费电话接收棉花的人将承担多少劳动力和能源成本。

              那些需要棉花作为空气的人尤其受影响。
              绝不生产婴儿尿布,而是生产例如现代无烟火药。
              分包的石油可用于生产,您知道吗。 潜艇的优质油,航空汽油和柴油。
              交战国总是需要任何形式的金属。 矿石不适合储罐,蒸汽机车也可以。 例如,英国人大喊一声,从居民那里收集了数百万个锅碗瓢盆,将它们变成枪支和坦克。 他们没有矿石。 由苏联日光浴室提供燃料的潜艇干扰了供应
              好吧,面包,谷物,面粉,谷物,肉在前面和后面都会派上用场。
              因此,苏联到希特勒为继续与英国的战争创造了理想的条件。 我解决了所有瓶颈,解决了不足的问题。
              在当时的苏联杂志中,高高的曲柄讨论了伦敦空军的生活,该部队正遭受空袭的困扰。 分离,甚至具有讽刺意味。 如果他们只知道一年之内,带着两瓶和一支三杆步枪,他们会躺在来自雷热夫(Rzhev)下方某处不合适的矿石的炸弹下,咬到冰冻的土地上,并祈祷至少这次不会钩住。
          2. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 21:44
            +2
            在20年代,德国在第一​​次世界大战中战败的国家变成了一个拥有强大的军事经济和军队能够征服几乎整个欧洲的国家,这是怎么回事呢? 谁帮助德国成为最强大的军事力量?
            重生
            1924年通过了《道斯计划》,其目的是恢复德国经济以及美国资本向欧洲的渗透。 德国无法支付赔偿。 美国还提出通过贷款为德国工业的恢复提供资金。 直到1929年,从美国获得了价值2,5亿美元的贷款,从英格兰获得了1,5亿美元的贷款,道斯计划不仅允许德国负担维修费用,而且还使德国工业有可能重新装备其材料基础,升级设备并为德国建立基础。军事生产。
            评估道斯计划的结果时,美国研究员R. Epperson写道:“没有华尔街提供的资金,希特勒和第二次世界大战就不会存在。”
            http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_ist
            奥里哈/ kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_trete
            go_rejkha / 9-1-0-153
            1. Hapfri
              Hapfri 3十月2016 23:00
              0
              在短短20年间,第一次世界大战中被击败的德国变成了拥有强大军事经济和军队的国家,

              有趣的你,对的话。
              整个经济都在德国。 和工业。 和一流的科学。 嗯,这不是俄罗斯,在那里马克思主义者破坏了整个经济。 德国生产了战争所需的全部工业产品。 盟军只是没收了舰队,德国人随后将其淹死,乘坐飞机和大口径枪支。 工业一点都没有遭受。 一切正常。 好吧,在盟友有问题的地方,苏联提供了帮助。
              喀山的坦克学校,利佩茨克的空军基地,郊区的化学训练场。 一切为了您的钱。
          3. 蓝瑟
            蓝瑟 3十月2016 22:46
            +2
            所以呢? 当时的苏联和德国处于战争状态还是不同的军事集团?
            苏联没有犯下任何不道德的行为。 许多国家与德国进行了贸易,但由于某种原因,这种谴责只针对苏联。
            在39至40世纪,没有Majdanek,Dachau和Auschwitz,而且欧洲战争完全是欧洲风格的,希特勒也不是被抛弃的人。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 22:42
        +4
        我应该解释一下吗? 文盲的解释对我来说不是必需的。 在历史主题上还有更多的想象力。
        而现在,这一“某天”是煽动和缺乏任何真正知识的生动证据。
        通常,当您有话要说时,他们会立即说出来,而且不会以含糊的诺言结束,特别是因为没人问过您。
        没有信用。
  20. murriou
    murriou 3十月2016 20:17
    +3
    Quote:rjxtufh
    作战坦克最初很笨拙地变成了步兵

    是的,我记得你! 你有 * 原版的 * 坦克分类的版本,对我们,对德国人,对英国人和美国人来说,您订购的数量大致相等 *认识* и *创意*. 笑

    再来一次,大师,再来一次! 通过此hochmochku重复您的凯旋出口! 非常好
  21. murriou
    murriou 3十月2016 20:21
    +1
    引用:Alexey RA
    但是我们知道的“老虎”的职权范围甚至在战争之前就已经获得批准

    自30年代以来,它已被“批准” LOL

    唯一的埋伏是,这是一个从批准到批准的传统知识 LOL 进行了更改,如果最初的战斗重量按传统知识计算约为30吨,那么后来证明我们知道了什么。
    战前传统知识与最终结果之间的关系极为令人怀疑。 嗯,也许是历史悠久的,与佳士得T-34的坦克差不多
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4十月2016 10:17
      0
      引用:murriou
      战前传统知识与最终结果之间的关系极为令人怀疑。 嗯,也许是历史悠久的,与佳士得T-34的坦克差不多

      战前“老虎”的职权范围决定了最终结果。 在26年1941月3601日,史诗级装甲部队的装甲部队不断改进,这部史诗级电影的指示性完成-决定:为VK88配备一门100毫米主炮,将正面装甲增强至80毫米,将侧面装甲增强至6毫米,并在夏季之前提供至少1942辆这样的坦克XNUMX年,对传统知识没有进一步的更改。

      所以-是的,自1937年以来,“老虎”的历史一直在持续。
  22. murriou
    murriou 3十月2016 20:22
    +1
    Quote:rjxtufh
    只有德国的主要获奖者(获得职业的人)是4

    “什么,这些也打败了我们?!”(C)
  23. murriou
    murriou 3十月2016 20:23
    +1
    Quote:rjxtufh
    你懂俄语写的吗?

    您认为您正在用俄语写作吗? 笑
  24. murriou
    murriou 3十月2016 20:27
    +1
    Quote:rjxtufh
    那是个文盲。

    您的自我批评会激发希望 笑
  25. murriou
    murriou 3十月2016 20:35
    +2
    Quote:rjxtufh
    有相当大一部分的非人类人士对该国同胞的生活不屑一顾。


    有相当大数量的非人类试图掩盖对同胞生活的虚伪照顾,这些同胞在其其他信息中被称为不值得在世界上生活,并认为以一切可能的方式销毁这些同胞是正确的。

    据称有相当多的非人类人为我们在战争中的损失感到遗憾-尽管他们宁愿为由此而取得的胜利感到遗憾,而更愿意为我们的失败感到遗憾,但他们没有“错误”的制度,“错误的”人民和“错误的”旗帜。

    我期待着您对如何赢得战争而不遭受损失的启示。
    或关于敌人已经全力进攻我们国家时不发动战争的方式。
    1. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 20:56
      0
      我期待着您对如何赢得战争而不遭受损失的启示。
      或关于敌人已经全力进攻我们国家时不发动战争的方式。

      当您发动此类战争时,无需将您的国家摆在这样的位置。 我们的国家没有一个盟友就参加了战争,即使后来在战争开始时帮助我们的人也是我们的对手。
      没有必要在该国奉行使某些公民与其他公民抗衡的内部政策,没有必要灌输恐惧和不安全的气氛,没有必要摧毁整个庄园
      不需要将意识形态带到荒谬的地步,不需要以透明的,无法实现的“劳动者”王国的名义放弃古老的传统,但实际上是一个肿的党官僚机构。
      有很多事情要做。
      好吧,即使敌人发动了进攻,而军队由于上述种种原因而逃到了这里,也确实为时已晚,有必要在地面上埋葬数百万人。 指挥官有些像经济经理和思想家,有点轻率,愚蠢。
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3十月2016 21:16
        +1
        引用:Hupfri
        甚至那些后来帮助我们的人

        苏联没有人提供任何帮助。 尽管有些商人没有以高昂的价格把他卖掉。
        好吧,在29.09.41年30月XNUMX日之后 苏联已经在履行其已订阅的角色,并且为了履行义务,免费提供了消耗品。 例如,向各种红军提供了租赁食品(尽管其中有一部分进入平民市场以换取国内)。 所有这些都是为了换取在轴心国(不仅是德国)战败后应该获得的所谓利润中的最大份额。 对于同胞的鲜血(今天我们知道,将近XNUMX万人),苏联只满足于一小部分。
        PS。 您白白回答了这个用户。 对于它的适当性存在很大的怀疑。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 3十月2016 21:23
          +1
          多么愚蠢,这是新发明的神话吗?
          丘吉尔(Churchill)在斯大林(Stalin)入口承认,很想跳起来并引起注意,所以谁在那儿以及他在哪里签约呢?
          美国人和天使们为何害怕打that,以至于渴望去柏林,却不能呢?
          即使在与坦率的二等德国师的战斗中?
          当丘吉尔和罗斯福在阿登大行其道时,为什么会如此尖叫?
          从这个类别来看,一个荒谬的版本,我们撒谎,撒谎,然后再撒谎,至少是为了以某种方式向苏联和斯大林扔污垢,你是一个值得的戈培尔学生。
          https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html
          即使是那个作者,在当时的情况下,也比您了解得更多,而您的长处也说明了自负的盟友在希腊做了什么。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 14:58
            +1
            引用:嗜血者
            丘吉尔(Churchill)在斯大林(Stalin)入口承认,很想跳起来并引起注意,所以谁在那儿以及他在哪里签约呢?

            他亲自向您承认吗? 从穆克霍斯克到扎德里申斯克的时间是什么时候?
            那你为什么这么胡说八道?
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 5十月2016 22:22
              +1
              Quote:rjxtufh
              从穆克霍斯克到扎德里申斯克的时间是什么时候?

              您是在谈论自己和哈弗里吗?
              确实,您知道如何为一对夫妇胡扯。
        2. 蓝瑟
          蓝瑟 3十月2016 22:59
          +2
          是否已完全提供食物,而牺牲了租赁? 进一步阅读这些废话毫无道理。 似乎有人可以肯定,在整个战争中,苏联农民都在降温和晒日光浴。
          我父亲因重伤在医院待了半年后,于44日受命。 所以他说。 他看不到臭名昭著的美国炖菜,尽管他完成了战争,该营的副司令官。
          您可能不了解,有很多人非常了解前线士兵以及他们的近亲。
          我的父亲,母亲,三个叔叔,母亲的祖父曾与您抗争,您将在这里为我挂面条。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 09:18
            0
            为什么这样?
            看看苏联通过租借方式获得的食物总卡路里数(67 502 474,4百万大卡,这不包括私人公司和公共组织带来的食物)
            了解军队的补给标准。
            安静地很棒。
            即使到最大数量的时期,整个军队也足以应付整个2MV,直到日本投降为止。 还有更多。
            但是,战争结束后,伦德租赁公司没有向苏联提供粮食。 在苏联,还有另一场饥荒。 有成千上万的受害者。
            引用:乌兰
            所以他说。 他看不到臭名昭著的美国炖菜,尽管他完成了战争,该营的副司令官。

            炖不仅限于此。 仍然有集中。 袋子里甚至有罗宋汤。
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 4十月2016 12:31
              +2
              我不需要学习任何东西,尤其是因为这些数字总是可以被人听到甚至更多,因此我非常了解。 研究有关第41至45年苏联食品生产的统计手册。
              事实是事实。 红军和整个国家都以牺牲苏联农村经济为代价提供了BASIC粮食。
              所有前线士兵都讲清楚,前线的食物主要是苏联制造的。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:19
              0
              引用:乌兰
              事实是事实。 红军和整个国家都以牺牲苏联农村经济为代价提供了BASIC粮食。

              好吧,然后告诉我们这个非常“苏联的农业”在哪里供应设备,燃料和润滑油,工人以及最重要的是用于这种供应的耕地。
              同时,不要忘了写信给我们,说明第二次世界大战后发生的一切,当时在苏联发生了另一场饥荒,成千上万的受害者。
              引用:乌兰
              研究有关第41至45年苏联食品生产的统计手册。

              哦耶。 仅此保留。
              引用:乌兰
              所有前线士兵都讲清楚,前线的食物主要是苏联制造的。

              您在前线士兵之间有广泛的联系吗?
              我给你写过关于美国罗宋汤的信吗? 关于浓缩谷物美国谷物? 阅读士兵们吃的回忆录,他们从回忆录中准备食物。
          2. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 14:59
            0
            引用:乌兰
            似乎有人可以肯定,在整个战争中,苏联农民都在降温和晒日光浴。

            苏维埃农民参战。 耕地大多在德国人的统治之下。
        3. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 23:23
          0
          例如,向各种红军提供了租赁食品

          都一样,我在乎你。 美国人还向我们提供了租借武器。 数量如此之多-我们永远都不会付钱。 英国人在这里出售黄金,但也可以理解,英国已经破产。 我们通过西方私营公司发出的订单也已支付。
          对于同胞的鲜血(今天我们知道,将近30万人),苏联只满足于一小部分。

          斯大林没有庆祝胜利日。
          愿上帝将来拯救我们脱离这种胜利。
          当局现在需要以某种方式使人民团结起来。 胜利的想法比``致富!''的口号要合适得多。
          尽管俄罗斯过去有许多胜利值得骄傲。
          PS。 您白白回答了这个用户。 对于它的适当性存在很大的怀疑。

          这个没什么。
          有绝对可怕的情况。 如您所知,在争执中,真理就诞生了。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 09:42
            +1
            引用:Hupfri
            美国人还向我们提供了租借武器。 数量如此之多-我们永远都不会付钱。 英国人在这里出售黄金,但也可以理解,英国已经破产。

            租借物资是免费的。 在金钱方面。
            此外,外贸营业额经常与借贷交付混为一谈。 战争期间也没有停止。 它用黄金以及苏联提供的优惠贷款支付。 第二次世界大战后,苏联不想支付这些优惠贷款。 在苏联,出于宣传原因,该债务被称为“借贷债务”。 但他与租借无关。
            引用:Hupfri
            愿上帝将来拯救我们脱离这种胜利。

            别担心。 存在自我毁灭的可能性,而且可能性很高。 上帝当然禁止。 但是,“很多人都想要”。 “上帝!我知道,当你想惩罚别人时,就会剥夺他们的思想!”
            引用:Hupfri
            当局现在需要人民以某种方式团结起来。

            Зачем?
            引用:Hupfri
            如您所知,在争执中,真理就诞生了。

            通过与愚蠢的巨魔的交谈,只会产生一种厌恶感和令人不快的回味。
      2. 吸血鬼
        吸血鬼 3十月2016 21:28
        +1
        另一颗珍珠。
        好吧,最伟大的政治家和最无敌的将军们,哦,哈普弗里的才华横溢的经理,请告诉我们您,毫无疑问,最才华横溢的人会如何表现,我在1933,1937.1939,1941,1943,1945中给出了参考点。
        让我们听听你的话,无疑是《 ALTREALITY》中最奇妙的故事,与《 REALITY》无关,尝试一下,突然间幻想出来,例如Zlotnikov。
        1. Hapfri
          Hapfri 3十月2016 23:33
          0
          我在1933,1937.1939,1941,1943,1945中提供了参考点。

          参考点是在1916-17年,因此没有必要将所有内容放倒。
          但是,无论如何不要与希特勒达成协议。 然后我们会知道这是敌人,我们将与他作战,我们将把部队带入战斗准备,地雷和道路。
          最后一次机会是40月XNUMX日。 希特勒到法国-我们到德国。 马上。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 3十月2016 23:49
            +2
            亲爱的,不用摇晃。
            有人问您一个带有严格定义的框架的问题,因此请尝试消化什么日期以及为什么命名它们。
            处理希特勒向张伯伦和达拉第提出的问题。
            欧洲有多少与德国签订的条约?收紧,毫无疑问,您的英勇才能找到答案。
          2. 操作者
            操作者 4十月2016 01:35
            +2
            在1940中,苏联的敌人是德国,日本,法国和英国(不包括任何痞子)。 在1941年 - 德国。

            苏联同盟国:
            1940 - 蒙古和中国;
            1941 - 美国,大英帝国,蒙古和中国。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 16:49
              +1
              Quote:运营商
              苏联同盟国:
              1940 - 蒙古和中国;
              1941 - 美国,大英帝国,蒙古和中国。

              1946年之前没有“蒙古国”。 (如果我没记错的话)那根本不是。 有一个中国省暂时被白人守卫暂时占领,然后被苏联占领。 与伪“政府”。 像日本的伪满。
              当然,中国(国民党)不是苏联的盟友。
              1941年的美国和英国 是盟友。 彼此之间。
              他们没有与其余的“反希特勒联盟中的盟友”(其中有很多)建立真正的盟友关系。 因为大象不是哈巴狗的朋友。
          3. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 12:08
            +2
            哦! 这就是“战略家”。 也就是说,在没有欧洲盟国的情况下,1940年的苏联是否应该完成军队的改组和重组,以完全无法理解的后果进行冒险?
            是的,对这些对战争和政治抱有幼稚思想的“战略家”没有统治苏联是个好习惯。
            您是否不知道在波兰在法国发起积极运动之前被击败之后,希特勒努力与英国和法国建立和平? 未知的是,当英格兰和法国交战时,他们与德国进行了计划,或更确切地说是准备对苏联进行侵略,然后又与芬兰进行了战斗?
            你真的不明白 在这种情况下。 西方独立和平的达成以及西方对苏联的联合运动的选择是真的吗?
            它实际上发生了,但是在第41年。
            苏联能击中希特勒吗? 他可以但在某些条件下(其中最重要的条件是与英国和法国结盟),否则可能导致苏联对整个西方甚至日本发动大灾难。
            您的孩子对最困难事物的一些想法。
            对了拿破仑-主要的事情是参与战斗,然后我们会看到发生了什么。
            1. Hapfri
              Hapfri 5十月2016 12:33
              0
              “。也就是说,1940年的苏联在没有欧洲同盟的情况下,是否应该完成军队的重整和改组,以完全无法理解的后果参加冒险?

              是的,应该。 从一开始,这将是两方面的战争。
              此外,苏联可以占领罗马尼亚的油田,至少在最初会有战略同谋
              。 我提醒你
              到第41届苏联的XNUMX月,也还没有准备好。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 5十月2016 13:00
              0
              引用:Hupfri
              到第41届苏联的XNUMX月,也还没有准备好。

              到1941年4月,苏联可能已经完全准备好进攻德国。 到那时,有XNUMX个主要的坦克工厂将满负荷运转(不包括第XNUMX个伏罗希洛夫工厂),每天只为红军运送大量的坦克。 从定义上讲,这样一个巨大的问题不可能是和平时期的问题。
          4. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 12:26
            +1
            不与希特勒达成协议吗? 在整个欧洲,在苏联与希特勒达成协议之前,您不想这么说吗? 对于苏联的反对者来说,这是一个非常好的举动,如果不同意就不对德国发动进攻达成协议,这将仍然是孤立的,并且有可能独自对付整个欧洲-德国,英国。 法国等“荷兰”?
            这是苏联敌人的直接梦想,那就是他们试图孤立地离开苏联。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:21
              +1
              引用:乌兰
              这是苏联敌人的直接梦想,那就是他们试图孤立地离开苏联。

              主啊,那是一个什么样的国家? 仅敌人。 而且没有朋友。 也许这个国家出了什么问题?
            2. Simpsonian
              Simpsonian 5十月2016 03:56
              +2
              Quote:rjxtufh
              也许这个国家出了什么问题?

              就像那样。 塔什干前线战士?
      3. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 22:52
        +2
        再说一遍……。您认为20万和平的苏联公民的生活不是基于希特勒的良心(尽管那里有什么良心),而是基于苏联领导人的良心?
        斯大林是摧毁了他们,不是希特勒? 如此接近希特勒的借口。
        就像他没有罪一样,是斯大林“允许”摧毁和平的人民。
        这叫做-同意。 呵呵呵,沙发战略家,他们都知道,他们已经预见了一切。 所有人都知道。
        有必要。 不要。 感谢上帝,这种“梅奇”当时并没有控制国家和军队,就好像他们会撤退到乌拉尔,而军队既没有坦克也没有飞机。
        1. murriou
          murriou 6十月2016 14:50
          +1
          引用:乌兰
          如此接近希特勒的借口。
          就像他没有罪一样,是斯大林“允许”摧毁和平的人民

          好吧,类似的,哎呀,生物倾向于这一点。
      4. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 23:05
        +1
        无法取得盟友不是苏联的错。 显然,如果您不知道为什么无法就打击希特勒在欧洲的侵略达成相同的条约,您就不会非常了解这个故事。您也不知道是谁在将希特勒的侵略推向东方。
        当他们自己受到挤压时,联盟就结束了,当他们意识到上帝禁止苏联不站立时,他们很快就会结束。 因为希特勒如果击败了苏联并掌握了苏联的巨大资源,那么谁也无法抗拒。
        大英帝国也风起云涌。 然后是德国和日本,共同从美国撤军。
        因此,他们变得担忧并结盟。 他们救了自己。
        1. Magua-001
          Magua-001 4十月2016 02:07
          0
          只是您的同志正在赚钱,同时又试图养活他的对手...
          他们不是这里唯一的一个。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 12:20
            +2
            我同意你的看法。 也许我什么也不会说,但是对我来说,这个话题非常亲密和痛苦。 这场战争非常紧密地感动了我们的家庭,就像苏联的数十万个家庭一样。
            我已经说过,我的父亲,母亲,三个叔叔和祖父在母亲一方为我作战。
            父亲在第44任职。 4人受伤后,其中XNUMX人严重。 外科医生不敢除去其中一个碎片,他一生都随身携带。 他自愿参加战争。
            他还经历了莫斯科和Rzhevskaya“绞肉机”的战斗。
            然后是连长和副手。 营长。
            一位叔叔 我母亲的兄弟萨沙叔叔去世了,享年41岁。 第二个叔叔已经是他父亲的兄弟。 返回残疾,没有手。 妈妈带着一个zhel.dor来了。 部队前往波兹南,在那里遇见了胜利。
            游击队的指挥官的外祖父身受重伤,游击队运动的中央总部被乘飞机带到莫斯科去医院,他在那里受了伤。
            他被埋葬在一个莫斯科坟场的一个万人冢中,在碑上的名字是B. Komissarov。
            我父亲的祖父没有参加第二次世界大战,他死于第一次世界大战。
            因此,所有试图在战争和我们的胜利上撒满灰尘,从事伪造,在我的亲人身上撒满灰尘的人,这些亲人早已过世,无法保护自己。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:23
              0
              引用:乌兰
              因此,所有试图在战争和我们的胜利上撒满灰尘,从事伪造,在我的亲人身上撒满灰尘的人,这些亲人早已过世,无法保护自己。

              你能举一些具体的例子吗? 谁,如何以及何时“将污垢撒在已经逝世而无法自卫的亲人身上”? 还是您已经决定编织它们以支持您的废话?
        2. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 09:52
          0
          引用:乌兰
          而且不知道是谁将希特勒的侵略推向了东方。

          有人把希特勒推向东方了吗? 好吧,启发我们,这个阴险的人是谁?
          引用:乌兰
          当他们压抑自己时,联盟就结束了

          那些。 29.09.41/XNUMX/XNUMX 盎格鲁撒克逊人压迫得特别厉害吗? 由谁或由什么(如果不是秘密的话)? 也许。 它压苏联?
          引用:乌兰
          当他们意识到上帝禁止苏联不会站立

          还有29.09.41年XNUMX月XNUMX日。 苏联有没有机会单独站立? 能承受多少? 月? 二?
          引用:乌兰
          他们很快就会结束。

          如果苏联突然抵抗,为什么它们会结束? 在那种情况下是什么威胁了他们? 克里姆林宫的恶心病? 有点吓人吗?
          引用:乌兰
          因为希特勒如果击败了苏联并掌握了苏联的巨大资源,那么谁也无法抗拒。

          因此,希特勒在第二次世界大战开始之前就获得了这些资源,于是他下令订购。 在1940年的“不列颠之战”中有关英国的事。 完全反对他。
          引用:乌兰
          大英帝国也风起云涌。 然后是德国和日本,共同从美国撤军。

          而且你是一个伟大的梦想家。 您需要写出色的书。
          引用:乌兰
          因此,他们变得担忧并结盟。 他们救了自己。

          我们收到了Dzhugashvili的好评,然后就去了。 不早也不晚。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 11:54
            +2
            你是一个有趣的角色,所以显然很扭曲。
            幻想在哪里? 如果希特勒击败了苏联,他将拥有巨大的苏联资源,而英格兰在与希特勒的战斗中的前景将变得可悲呢?
            这是“狂热主义”吗? 好吧,大胆点,确认一下,我们会笑的。
            学会理解所写的东西,显然是在感知上您有很大的问题。
            如果苏联没有抵抗,那就结束了。 清楚还是继续咀嚼?
            我不知道您是在29.0941日1041月XNUMX日这一天休息的。 事实是事实-在第XNUMX苏联一个人站着!
            那些在第41年交付的货物,甚至不是海洋中的一滴水,而是海洋中的一个分子。
            谁把希特勒推向东方? 到底在运行什么?
            实际上,我并没有雇用孩子来接受教育,但是西方总是会为自己辩护的事实并不是一个秘密。
            是的,那是放置大量文档的地方。 这表明是西方犯下了第二次世界大战成为可能的事实以及希特勒被定为对付苏联的事实。
            否认这一事实是没有用的。
            首先,内维尔·亨德森(Neville Henderson)。 英格兰驻德国大使37年-
            “坦率地说,东欧对英国没有多大的利益。甚至可以说,阻止德国完成其统一并为对斯拉夫人的战争做准备是正义的,只要这些准备不损害大英帝国。”
            我认为这种高级英国政治人物的证据。 更重要的是,您的原始观点。
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 4十月2016 11:55
              0
              抱歉,当然是1941年。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:32
              0
              引用:乌兰
              你是一个有趣的角色。

              而且你一点都不有趣。
              引用:乌兰
              如果希特勒打败苏联,他将拥有苏联的巨大资源怎么办?

              他已经拥有了所有这些。 根据苏联和德国之间的协议。
              引用:乌兰
              英格兰在与希特勒的战斗中的前景变得可悲?

              为什么会这样呢? 为什么在1940年。 “英国的前景”一点也不可悲,她赢得了“英国之战”。 而在1941年。 他们会突然变得可悲吗?
              引用:乌兰
              如果苏联没有抵抗,那就结束了。

              你错了。 末日在另一个口袋里。
              引用:乌兰
              在第1041苏联独自站立!

              不幸的是,世界历史的进程并非不支持您,甚至反驳。
              引用:乌兰
              那些在第41年交付的货物,甚至不是海洋中的一滴水,而是海洋中的一个分子。

              写写。 纸可以承受。
              引用:乌兰
              谁把希特勒推向东方?

              我认为情况。 1940年英国战役 他输了。 东部的邻居非常不可靠。 为了长期围困英国,他需要坚强的后方。 因此,他决定在1941年夏季和秋季自行组织该活动。
              引用:乌兰
              是的,那是放置大量文档的地方。 这表明是西方犯下了第二次世界大战成为可能的事实

              现在通常没有人,但是您不感兴趣。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 15:16
            +2
            Dzhugashvili不断提供优惠的报价。 直到... zeys起火,还有炸的味道,他们才接受报价。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 17:17
              0
              引用:乌兰
              Dzhugashvili不断提供优惠的报价。

              如果是阿迪克,那就可以。 甚至和他签署了文件。
              引用:乌兰
              直到... zeys起火,还有炸的味道,他们才接受报价。

              但是29.09.41年XNUMX月XNUMX日,盎格鲁撒克逊人采取了什么行动,他们接纳并接受了苏联加入他们的联盟? 是的,对于这样一个令人羡慕的角色?
              那些。 我再澄清一次,不是病态的苏联把他们带到那里。 他们就是他。 携带栗子起火。
        3. Hapfri
          Hapfri 5十月2016 12:37
          0
          盟国未能获得不是苏联的错

          实际上,苏联布尔什维克全盟执政党只是第三国际的一部分,还记得该组织在做什么吗?
  26. murriou
    murriou 3十月2016 20:37
    +2
    Quote:rjxtufh
    稍后我将向您解释苏联如何进行战争直到28年1941月XNUMX日。 从此之后的战争有所不同。

    大师,别害羞,您的启示在这里已经众所周知。 现在就大声解释。 提前喝彩,大师! 笑
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 3十月2016 23:27
      +1
      如果没有什么可争论的,那么他们通常会拒绝,然后以某种方式拒绝。 最好沉默一阵子,不要被这种言论所羞辱。
  27. 只是个男人
    只是个男人 3十月2016 20:42
    +1
    最近,我读到了约4位有关卢金将军的作者,并得出结论,这是对他被囚禁的审问的副本。 他是个败类。 我再一次确信,在一般职位上有多少小动物,怯ward,小牛肉和平庸的人为驴子加温。 数以百万计的战斗机,我们的祖父,用他们的鲜血和生命付出了这一切。
  28. Hapfri
    Hapfri 3十月2016 20:43
    +1
    蓝瑟,
    是的,红军为霜冻做好了更好的准备

    在我军中有缝夹克,a缝夹克是一个伟大的发明。 温暖的棉花不会限制运动。 后来,德国人也改用夹棉棉服。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 3十月2016 23:31
      +2
      诚然,德国人自己注意到苏联冬装的便利性和功能性。
      到42年冬天,他们已经开发和制造了冬天的衣服,其发展也受到我们“ quil缝夹克”的影响。
      顺便说一句,红军除了缝夹克和缝夹克外,还穿了夹克,也缝了保暖夹克,类似于我本人在1974-76年间在SA中穿的夹克。
  29. murriou
    murriou 3十月2016 20:44
    +1
    引用:嗜血者
    第一次世界大战前夕,德国是俄罗斯帝国的主要贸易伙伴。

    此外:是从克虏伯订购了部分“俄罗斯”火炮,是在德国“ args”号上首次飞行了“俄罗斯”轰炸机“ Murom”,是德国公司“ Vulkan”为“诺维克”型“俄罗斯”驱逐舰提供了第一批涡轮机,以及她还率先在俄罗斯(但在世界范围内)以创纪录的速度将首批“ noviks”带到了创纪录的全速36节,最高37,3节的速度-尽管在俄罗斯制造并带来的系列“ noviks”最快拉速不超过34节,其中一些(第一个《黑海》系列)才发行30本。

    最有趣的是,在德国和奥地利-匈牙利订购了一些以实玛利型飞机的至关重要的部件,印古什共和国的“先进”行业于1912年成立,但在整个第一次世界大战期间都无法靠自己完成。
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 3十月2016 21:30
      +1
      谢谢。
      如此宣传的RI的工业发展水平无法满足陆军和海军的需求。
      反对者无疑是有史以来和各族人民中最杰出的管理者和无敌将军,他们的高尚程度对此一无所知。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 3十月2016 23:13
        +2
        是的,飞机引擎没有达到什么水平。 汽车发动机没有。 作为汽车本身。 雷亚布欣斯基(Ryabushinsky)从政府那里获得了数百万美元的资金,并承诺在一年内建立一个汽车工厂。 他偷了钱,没有建厂。
        当时只有一辆福特汽车已经生产了数十万辆汽车。
        在战争期间,英国和法国发动了数千辆坦克的发行,在俄罗斯没有一枚。
        航空基本上是他们的法国装备的组装。
        格里戈罗维奇只有好的飞船。 在西方国家,飞机的数量很少,只有几万架。
        什么样的飞机。 如果不生产任何发动机或轴承,哪些坦克和汽车。 没有它们,您将无法制造引擎。
        双筒望远镜,景点,测距仪……什么都没有。
        1. murriou
          murriou 3十月2016 23:30
          +2
          引用:乌兰
          飞机发动机没有

          好吧,他们会怎么做。 LOL 对于“ Muromets”,每年发行多达40份德国模型的俄文副本,这意味着每个“ Muromets”每年需要4台发动机-也就是说,有2-3架飞机配备了自己的发动机urrya! 笑
          这就是为什么“ Muromites”在整个一次世界大战中都保持着非战斗损失的创纪录水平的原因-磨损造成的发动机经常发呆甚至被拒绝。

          他们还制作了几十本手抄本和小型手抄本,用于外国设计的“俄罗斯”飞机(主要是外国飞机)的英,法发动机的副本。
          但是压碎者们为第一次世界大战之前的俄罗斯军队拥有创纪录数量的“俄罗斯”飞机和“俄罗斯”装甲车感到非常自豪 LOL

          引用:乌兰
          汽车发动机没有。 作为汽车本身。

          Russo-Balt在过去500年的历史中已售出约7辆汽车。 大约还有300份仍以不必要的备件的形式保留,因为它们的价格比国外同类产品价格最高,质量最差的国家要贵得多。 但是这些汽车中有相当一部分具有自己生产的发动机-这是“先进”沙皇工业历史上唯一的此类先例。
          在产量,产品质量和生产独立性方面,沙皇俄罗斯的所有其他汽车工业企业都远逊于俄罗斯-巴尔公司,发动机和其他部件通常在国外购买。

          引用:乌兰
          只有一辆福特汽车已经生产了数十万辆汽车。
          我指定成千上万=每年=。 第一次世界大战期间,“锡·利兹”的产量达到一百万。

          俄罗斯汽车工业的规模远远落后于福特,甚至远远落后于“落后”的意大利,其菲亚特及其生产的汽车也是如此。 每年有成千上万辆完全拥有的汽车,包括交付给“先进”俄罗斯的现成螺丝刀组装套件。 笑
          1. Hapfri
            Hapfri 4十月2016 00:17
            0
            好吧,他们做到了。 大声笑对于“ Muromets”,每年发行多达40份德国模型的俄文副本,此时每年每个“ Muromets”都需要4台发动机-也就是说,有2-3架飞机配备了自己的发动机urrya! 笑

            我们没有必要。 我们有丰富而强大的盟友。 他们吵过架。
            马恩,索姆,凡尔登。 ....有坦克和飞机
            我们只需要保持领先。
            但是红色想要的力量
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 4十月2016 11:38
              +1
              真相? 就是说,您对二月革命一无所知,也不知道谁在17世纪初想拥有权力,谁毁了军队。 丹尼金至少受人尊敬,偶像,球,美女之一。 步兵和骗子。
          2. Hapfri
            Hapfri 5十月2016 12:40
            +1
            但是当时在日本生产了多少汽车,日本生产了多少架飞机?
            1. murriou
              murriou 6十月2016 07:00
              +1
              当时,在20世纪初期,日本在造船业,尤其是军事方面投入了最大的资金,并迅速超过了俄罗斯帝国:在第二次世界大战中期之前,在REV之前的某个阶段,在第二次世界大战中期不久,在各个方面- ,无论在数量上还是在质量上。

              人们认为日本的汽车和飞机不那么重要,因此,在这些地区,日本不仅落后于发达大国,甚至落后于俄罗斯帝国。
              但是,在第一次世界大战之前并朝着这个方向,他们已经取得了明显的进步。

              同时,印古什共和国或多或少与发达国家同时开始了航空和汽车工业的第一个实验,但后来在模仿国外模型的过程中,在手工小规模生产阶段陷入了灭亡。

              相反,日本起步较晚,因此非常迅速而自信地开始建立自己的独立工业。
        2. murriou
          murriou 3十月2016 23:55
          +1
          引用:乌兰
          航空基本上是他们的法国装备的组装。

          也有英文的。 基本上是“ sopvichi”,其中“俄罗斯”航空比“ Muromets”更多。
          甚至还有荷兰的福克斯。

          尽管晶体面包师衡量工业的发展水平以及按产量衡量的世界产量中的份额,他们为5-1901年印古什共和国的第五名感到骄傲-甚至总产量落后的国家,例如意大利或荷兰,也向“先进”沙皇俄罗斯进口了高科技产品。并非相反。

          但是最庞大的“俄罗斯”飞机是“农民”,“ newpors”,“ voisins”等,其数量超过了数百只格里戈罗维奇的船数量级或更多。 甚至那些船也乘坐外国设计的发动机,而且大多数情况下都是纯外国生产的。

          引用:乌兰
          景点,测距仪...

          俄罗斯船上的火控系统是英语设计的,带有自动计算VIR的设备和测距仪,也是英国制造的。

          凯恩设计了120毫米和152毫米的“奥布霍夫”海军炮。
          自102年以来就装备的1910毫米“奥布霍夫”海军炮后来的驱逐舰RI,是在维克斯工程师的参与下,并在较早的同口径维克斯炮基础上创建的。
          用于“ noviks”的涡轮首先在德国制造,然后在英国,然后在俄罗斯制造-但根据英国模式制造,并在英国工程师的帮助下进行。 将这些事实与水晶面包师对永恒的英国恐惧症的悲叹进行比较。

          因此,无论您在何处挖掘,一切都如此。
    2. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 23:39
      0
      “ Izmail”类型油漆的重要组成部分,印古什共和国的“先进”行业于1912年建立,但在整个第一次世界大战期间都无法自行完成。

      舰队在码头上经受了整个战争。 像我们欧洲舰队一样的地理位置,这对军队来说是屈服的。 船只从未派上用场。
      他们在第二次世界大战中不是很出名。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 00:15
        0
        引用:Hupfri
        舰队在码头上经受了整个战争。

        不是全部。
        但这并不是因为该舰队就好像在俄罗斯不需要使用第一次世界大战一样。

        波罗的海战争主要是由俄罗斯方面的扫雷舰,扫雷艇,排雷艇,驱逐舰(主要是排雷艇)从俄罗斯方面进行。 有时巡洋舰参加了比赛,但他们并不活跃。 旧的战舰“ Tsesarevich”和“ Slava”(主要是“ Slava”)被用于整个俄罗斯装甲舰队,包括较新的“ Andrey Pervozvanny”系列的EBR和“ Sevastopol”型的无畏舰,它们藏在首都外,使得被守卫的样子。 因为他们没有任何严重的能力。

        尽管俄罗斯潜艇和潜艇人数众多,但除了自驱外,他们没有用其他任何东西来美化自己。

        为了进行比较:英国潜艇上的英国潜艇在波罗的海整个第二次世界大战中只有3-4艘,同时在大型军舰上也取得了成功,就像整个波罗的海舰队进行了扫雷行动一样(波罗的海舰队没有取得任何成果)。
        在运输方面,英国潜艇的效能比整个BF高出几倍。

        在世界杯上,尽管俄罗斯舰队在所有定量参数上具有压倒性的优势,但情况并没有好得多。

        引用:Hupfri
        他们在第二次世界大战中不是很出名。

        奇怪的是,与第二次世界大战相比,第二次世界大战中的俄罗斯“战舰”更为积极有效。 其中包括因为它们不再被高估了,并且不需要特别照顾它们。

        但是它们不能与战舰同时工作-它们根本不适合在第一次世界大战中扮演这个角色。 炮舰,浮动式炮弹-这就是他们的作用。 尽管事实上,这种角色会便宜很多,但同时效率更高的船只。

        第二次世界大战中的苏联潜艇也比第一次世界大战中的俄罗斯前辈表现更好。

        尽管有这样一个事实,与第二次世界大战之前的俄罗斯舰队不同,第二次世界大战之前的苏联在分配资金方面的优先级要低得多,而且使它们的分配合理得多。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 4十月2016 11:34
        +1
        好。 您自己得出的结论是,沙皇政府中有非常愚蠢的人,他们将大量资金膨胀成无人需要的无畏之力。 而不是向炮弹提供陆炮。
        1. murriou
          murriou 4十月2016 12:39
          0
          如果无畏舰是真正的战列舰,要有足够的保护并有能力与强大的敌人进行中队战役,所以无畏之战非常必要。
          或至少是真正的战斗巡洋舰,它们的高速运行使您能够摆脱更强大的对手,并超越较弱的对手。

          但是,俄国“战列舰”在其创纪录的建造时间中已经过时了-到那时发达国家已经开始制造超恐怖的东西。

          结果,RI既不是向上帝的蜡烛,也不是该死的扑克:在保护方面,他们不仅落后于同时投入使用的真正战舰,而且更早的德国战舰(甚至来自德国LKR的战舰)也与英国LKR相当-但没有速度和火力。 弱舰与战列舰的速度和巡洋舰的装甲有什么用? 在整个第一次世界大战期间,俄罗斯的“战列舰”在海上作战中均未取得任何成功,因此他们远离了与有价值的敌人进行的可能的战斗。

          结果,为了证明印古什共和国在这方面明显失败是合理的,一些“爱国者”试图说谎,俄罗斯不是为第一次世界大战而是为某天可能建立了“无畏之力”。 LOL 未来对日本的报复。
          是的,是的,是同一日本,在第二次世界大战开始时就已经建造了刚果级LCR,到第二次世界大战中期已改用扶桑级战列舰,已经升至RI无法达到的水平,并继续扩大差​​距。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 13:36
            +1
            是的,我完全同意你的观点,并阅读了“受惊吓的船只”的制造历史,正如他们在海军圈子中所说的那样,“塞瓦斯托波尔”型无畏舰除了强大的火炮外没有任何优势。
            甚至到了此时,在同一艘英国造船厂,他们已经改用更大口径的船,并开始建造超无畏舰。
            1. murriou
              murriou 4十月2016 14:22
              0
              强大的大炮也希望与之进行比较。

              甚至在第二次世界大战之前,英国人切换到343毫米和381毫米,日本人从刚果开始掌握356毫米,法国人掌握340毫米,德国人坚持一个不同的概念很长时间了-但他们也从拜仁开始改变到380毫米。 在超畏级机芯的背景下,“ 12”并不令人印象深刻。

              好吧,但是至少与发达国家的早期同行相比? 看来,在凯泽尔号和科尼希斯号上,至少有12支俄罗斯口径的枪支略微,但比10支相同口径的德国枪支更强?
              又错了! 德国人的部分装载自动化提高了射速,因为每单位时间发射10枚德国桶的炮弹相当于俄国的12桶炮弹。

              的确,新的俄罗斯471公斤重的炮弹比德国的406公斤重,尤其是英国的380公斤。 但这具有较低的初始速度,甚至枪口的能量也比德国人的低。俄罗斯武器钢的质量差使得可以减少俄罗斯枪支的装药量。
              结果,在中小型战斗距离下,俄罗斯炮弹的装甲穿透力明显低于可能的对手,重型炮弹仅在100-120 kbt的较远距离内获胜-被击中的可能性微乎其微,并且只有轻装甲才能造成伤害情节。

              而且德国战舰的预订能力是俄国“播种”舰的一倍半以上。
  30. murriou
    murriou 3十月2016 21:02
    +1
    Quote:rjxtufh
    谁会让他呢? 什么也不能给。

    对对对。 这个胜利的国家拥有世界上最强大的军队和世界第二大经济体,其行为举止就像现任俄罗斯联邦一样:他们会坐着,温柔地等待“朋友和伙伴”会说什么,他们会分配什么以及他们是否会分配至少一些东西 笑
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 00:05
      0
      对对对。 拥有世界上最强大的军队和世界第二大经济体的胜利国家,其行为将像当前的RF

      美国占世界​​产量的45%的70%。
      世界第二大经济体是多少?
      他们有炸弹,我们没有。
      他们有轰炸机,我们没有。
      他们在伊朗对我们大喊,我们悄悄地打扫了。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 00:21
        +2
        在韩国,损失惨重的美国人不得不接受“战斗抽奖”。 同时,他们意识到了Dropshot计划的天真性,感受到了苏联防空系统的有效性。
        1. Hapfri
          Hapfri 4十月2016 09:03
          0
          好吧,是在战争结束后我们才意识到,炸弹已经被攻破了。
          1. murriou
            murriou 4十月2016 12:47
            +1
            是的,是我们偷走的世界上第一颗卫星,也是世界上第一颗热核炸弹...
            WHO? 火星人,还是什么? 笑

            苏联为核武器生产中最复杂,最长和最昂贵的阶段开发了技术:同位素分离。 美国人长期以来一直尝试使用扩散,然后在我们之后改用离心机。 在炸弹本身的设计上,苏联项目也有自己的成就。
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 4十月2016 15:12
              +2
              我同意,只有绝对的文盲才能认为这足以“窃取”蓝图,技术和口袋里的炸弹。
              然后不清楚为什么索马里没有在非洲制造这样的炸弹或孟买-巨型部落。
              更容易的是,我偷了东西,做了,但是事实是,您需要拥有一所科学学校,高素质的专家(科学家,工程师,工人,组织者等)和发达的行业来执行此项目,这对他们来说是一个谜,因为他们有七个印章。
              任何秘密都只会加速开发和生产,仅此而已。
              炸弹是在苏联独立制造的,最重要的是,由于苏联在技术上,技术上和智力上都准备进行这项工作,而不是从头开始,因此苏联的理论发展甚至在战前就在进行。 这是事实。
  31. murriou
    murriou 3十月2016 21:07
    +3
    引用:Hupfri
    当您发动此类战争时,无需将您的国家摆在这样的位置。

    您是否认为在真空中处于球形状态的这种愚蠢行为具有某种信息价值? 笑

    关于苏联完全没有盟友,先生,我再次祝贺你。 有一个完全尽职尽责的盟友-蒙古,我们在1939年向他提供了帮助,并在1941-1945年从中得到了切实的帮助。

    盟军撒克逊人和法国人是什么盟友,在1939年XNUMX月开始的时候,他们很平静地向波兰投掷了波兰,希望他们成为盟友,这一点变得很清楚。
    1. Hapfri
      Hapfri 3十月2016 23:58
      0
      1939年XNUMX月初,当盟军撒克逊人和法国人像盟友一样平静下来时,他们平静地把波兰投向他们

      不要胡说八道。 波兰把他们扔了。 起初,与德国人一起动员了第3万对夫妇,发动了战争,然后波兰军队急忙逃离。 你能说出波兰的任何战斗吗?
      波兰军队在那家公司的损失很少。 没有60万。 百分比5.军官们一意识到步行前往德国是行不通的,他们便立即放弃了士兵。 他们逃到了东方。 然后,士兵们回家了。
      然后他们由其中一些军官组成了一支安德斯军队。 但是他们拒绝战斗。 虽然在斯大林格勒附近有战斗。 然后他们融合到了伊朗。 他们几乎没有被从伊朗挤出巴勒斯坦。 然后在El Alamein的统治下发生了战斗,蒙哥马利需要每个刺刀。 他组建了新西兰分部,印第安人以及来自南非和澳大利亚的志愿者,但波兰人也不想在这里打架。 仅在第43场他们才被踢入意大利。
      。 有一个完全尽责的盟友-蒙古

      图瓦还在那里。
      你知道吗。? 还有毛泽东。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 00:33
        +3
        引用:Hupfri
        波兰把他们扔了。 起初,与德国人一起动员了第3万对夫妇,发动了战争,然后波兰军队急忙逃离

        好的好的。 波兰人在波兰格莱维茨袭击了德国人-戈培尔为什么撒谎 笑

        但是,德国人实际上接住了具有波兰血统和波兰风貌的大众汽车公司来攻击广播电台。 所以像您一样,戈培尔并不完全是100% LOL

        特点是,即使您在此处说了真话,这也并未取消英格兰和法国的责任。
        没有什么可以否定这样的事实,即宣布了“奇怪的战争”之后,英格兰和法国可耻地不活跃。

        引用:Hupfri
        你能说出波兰的任何战斗吗?

        好吧,至少是Wester-Platte。 布雷斯特要塞的波兰类似物。 如果您不知道这一点-不要自己判断每个人。

        引用:Hupfri
        你知道吗。? 还有毛泽东。

        好吧,他们撒谎了,好像苏联没有一个盟友,然后他们自己又找到了两个 笑

        但是图瓦人很肤浅,毛结东不仅当时没有建州,还需要帮助,但没有提供帮助。
        1. Hapfri
          Hapfri 4十月2016 08:49
          0
          好吧,至少是Wester-Platte。 布雷斯特要塞的波兰类似物。 如果您不知道这一点-不要自己判断每个人。

          这是步兵连在地下室呆了两周的地方?
          您还可以在坦克上添加波兰长矛手的攻击。 您不知道? 太遗憾了...
          但是图瓦很浅

          你像往常一样说谎。 就人口而言,蒙古的性别是一个非常有价值的盟友。 因此,正是他们从柏林占领了米哈里奇
          好的好的。 波兰人在波兰格莱维茨袭击了德国人-戈培尔为什么撒谎

          戈培尔并不总是撒谎。 都一样,前社会主义者,一个人和列宁一起读书。 我们与此同时Ribentropu握手,没有脸红
          您需要了解历史,而不是重复第56年Uchpedgiz教科书中的故事。 首先,波兰人开始屠杀德国人口。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 11:26
            +2
            太香了好吧,让我们从一个事实开始,即波兰人确实组织了对德国人口的大屠杀,没有人为他们辩护。 不清楚这个“我们”是谁与Ribbentrop握手,为什么这些“我们”必须脸红?
            至少这些“我们”没有像某些达拉第和张伯伦先生那样与希特勒握手。 顺便说一句,也没有脸红。
            忘了吗
          2. murriou
            murriou 4十月2016 11:36
            +1
            引用:Hupfri
            您还可以在坦克上添加波兰长矛手的攻击。 您不知道?

            不,你不知道。
            实际上,在未准备击退进攻的德军步兵时,尤兰斯袭击了该步兵,甚至成功地进攻了这一步。当坦克出现时,必须将骑兵撕毁。 然后zhurnalyugi用这一集制作了蔓越莓小红莓。

            顺便说一句,在我们在莫斯科附近的反击中,也发生了类似的事件-骑兵对马队进行了几次相当成功的袭击。

            引用:Hupfri
            所以这意味着他们占领了柏林

            您已经开始大胆地歪曲对手的话,试图将我自己的发明归因于我。
            很好-这样,您就可以说出显而易见的事实,您无需反对。
            谁说了什么,这不是要澄清的问题:“所有动作都被记录下来” 舌

            引用:Hupfri
            戈培尔并不总是撒谎。

            再一次,您试图非常愚蠢和创造性地回避。 您和Goebbels所做的更改是事实,我已经在上面写过。

            也许还可以回答我上面的问题以进行更改? 笑

            引用:Hupfri
            我们与此同时Ribentropu握手,没有脸红

            皮皮,真惨。 处理过时的培训手册,还是什么? 还是对您来说真正的秘密是什么外交协议? 在维持外交关系的过程中,所有人都握手了,没有人脸红。 找到例外-等待诺贝尔奖 笑

            引用:Hupfri
            历史需要知道

            您的建议对您是肯定的。

            引用:Hupfri
            不要重复教科书中的故事

            在教科书中,他们写真理的频率要比在幻想中幻想的幻想更多。

            引用:Hupfri
            波兰人开始屠杀德国人。

            发现美国。 发明了自行车。 而且,这里有人声称波兰人是肉体中的天使吗?
            此外:波兰人对英格兰和法国的支持充满信心,表现得极为自大。 狼原状。
            但是,奇怪的是,希特勒是这一切的侵略者。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 4十月2016 11:52
              +2
              同事,您是否厌倦了以绝对的文盲方式教书,谁曾以亲昵的HAPFRI身份通过和通过亲西方的Russophobe读过Rezun-Solonins?
              您读了他的珍珠并想知道一个人可以被虚假的捏造欺骗多少,或者更确切地说是他的毅力,就像90年代一样,再次以一种新的方式重振了谎言的生命……
        2. 蓝瑟
          蓝瑟 4十月2016 13:38
          +1
          不是“丢脸的不活跃”,而是出卖了波兰。
          原因很明确,希望是在波兰之后,希特勒将继续盎格鲁撒克逊人所希望的“ Drang nach Osten”。 因此,他们没有干涉。
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 15:38
            +1
            引用:乌兰
            原因很明确,希望是在波兰之后,希特勒将继续盎格鲁撒克逊人所希望的“ Drang nach Osten”。

            那些。 您是否真的假设法英两国向德国宣战,是否真的假设德国在这种情况下(处于与英法同盟的状态)也会袭击苏联?
            你感觉怎么样?
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 07:42
              +1
              您对自己的感觉如何?
              希特勒的事并不能阻止与英格兰的战争状态,在41攻打苏联时,为什么会如此鲁ck,即使不是西方的全权委托呢?
              您的丘吉尔得知22月XNUMX日的袭击事件后大喊:感谢上帝,英格兰已保存! 你会否认吗?
              在这种情况下,您的心理健康以及肯定的心理健康就会产生疑问。
  32. murriou
    murriou 3十月2016 23:01
    +2
    引用:Hupfri
    当其他人反对法西斯主义时。

    ! 阴谋,丑闻,调查,发现! LOL 笑

    告诉我们美国在1943年之前如何与法西斯主义作战,并将美国人的强大尝试与红军的惨败同时进行比较。
    告诉我们,直到1944年夏天,美国对这场斗争的贡献是多么巨大。
    我尤其期待在Kasserinsky关口取得胜利的美军的故事。
    您曾以某种方式威胁要讲这些奇妙的故事,但是从那时起,您答应并答应了一切(C) 笑

    您还可以告诉我们西方在1936年至1939年间在西班牙反对法西斯主义的斗争,当时德国和意大利公开招募了大量的干部士兵来帮助佛朗哥的法西斯主义叛乱,而英格兰和法国则勤奋地“没有注意到”,但是他们竭尽所能防止苏联向合法民主选举的共和党政府提供的援助。

    1938年,西方世界与法西斯主义的斗争表现得多么生动生动。 奥地利的Anschluss和捷克斯洛伐克的分治时期,都受到了相同英格兰和法国的祝福。

    先生,我们在等。 大师,您的出路! 观众提前鼓掌! 笑 笑 笑
  33. murriou
    murriou 3十月2016 23:09
    +1
    Quote:rjxtufh
    您白白回答了这个用户。

    好吧,取决于什么观点。 为了理解公众的观点,您的陈述甚至会很有趣!
    这些声明给您带来的耻辱-好吧,您该怎么做,例如坏小丑的比例。

    Quote:rjxtufh
    对于它的适当性存在很大的怀疑。

    哦,谁会说(C) 笑
  34. 吸血鬼
    吸血鬼 3十月2016 23:45
    +1
    Hapfri,
    同样的问题
    -毫无疑问,请一位伟大的经理和经济学家,以免费的方式接受这项工作的人要承担多少劳动力,能源成本。
    然后,我们将考虑矿石的问题,我们将检查您的知识水平,铁的百分比是多少,在加工中在经济上可行,而实际上没有。
    好吧,把苏联提供的全部余额带到德国州经济的一般余额中,可以吗?
    或除了难以理解的等等等等,您还有什么感觉吗?
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 00:10
      0
      好吧,吸血鬼,我在这里睡了一个黑夜
      1. murriou
        murriou 4十月2016 00:17
        +2
        “还有多难,多难”(C) 笑
      2. 吸血鬼
        吸血鬼 4十月2016 11:54
        +2
        好吧,当然,在美国联合团伙中,夜晚……睡觉。
  35. igordok
    igordok 4十月2016 00:01
    +1
    两个巨魔上演了srach。
    他们提高自己的评级。
    而六个月前,有人可以引用。 “这就是(十字架)减去赋予生命的生命”
  36. murriou
    murriou 4十月2016 00:23
    0
    引用:Hupfri
    我们没有必要。 我们有丰富而强大的盟友。 他们吵过架

    好吧,怎么不为拥有强大的六位大师而自豪呢! 笑
    但是,六分之一不应该在生产中共享,而只能是残料。 和损失。
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 08:37
      0

      好吧,怎么不为拥有强大的六位大师而自豪呢!

      流浪汉的风格来自一个完全不同的时代-无产阶级霸权时代。
      仅苏联就已经扭曲了三年。 感谢敏锐的领导。 俄罗斯帝国是平等的参与者。 甚至在战后的罗马尼亚也获得了巨大的领土-特兰西瓦尼亚。
  37. 玛
    4十月2016 00:40
    +3
    Quote:rjxtufh

    柴油发动机比汽油发动机先验硬。 而且它燃烧不坏。

    手册不想更新CHARGED TROL? 您和其他与您一样的人已经重复发布了一年多的时间。 你的废话是看不懂的! 黑色怎么能称为白色和白色红色? 是什么让您认为柴油比汽油更复杂? 这是热物理学,卡诺原理,学校课程。 柴油发动机的效率高于汽油发动机的效率,也就是说,在消耗相同量的燃料后,柴油发动机的行驶距离将比汽油长。 柴油发动机很难制造,但在运行中比汽油发动机几乎简单一个数量级。 汽油发动机非常闷躁。 在某些情况下,mice鼠的老鼠无法使坦克分裂(Don Front,1942年XNUMX月)。 关于火灾隐患,我什至不想发表评论。 这完全是物理知识,比赛知识,只是智力上的无知。
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4十月2016 10:03
      +1
      Quote:Proxima
      是什么让您认为柴油比汽油更复杂?

      好吧,真的,我从哪里得到了大家都知道的东西。 值得一台柴油设备。
      Quote:Proxima
      柴油发动机的效率高于汽油发动机的效率,也就是说,在消耗相同量的燃料后,柴油发动机的行驶距离将比汽油长。

      这是经济的。 这与电动机的成本无关,无需进行变形。
      Quote:Proxima
      柴油发动机很难制造,但在运行中比汽油发动机几乎简单一个数量级。

      真? 告诉我们什么,不知道。
      Quote:Proxima
      汽油发动机非常闷躁。

      是? 一切都变得越来越美好。
      Quote:Proxima
      在某些情况下,老鼠wiring布线会导致坦克师失去能力

      还有一些情况是坦克师被炮弹打伤了。 当然,这是“柴油”储钱罐中的“一分钱”。 您认为当然可以。
      Quote:Proxima
      关于火灾隐患,我什至不想发表评论。 这完全是物理知识,比赛知识,只是智力上的无知。

      亲爱的,贝壳碎片,这不是扫帚。 油箱不是水桶。 尝试一劳永逸地解决问题。
      此外,汽油有蒸气。 而且“柴油”会自行燃烧。 因此,从后果上来说,燃烧所产生的灼伤会更强烈,更危险。
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 4十月2016 15:04
      +1
      没错,这就是为什么他们一直试图将柴油引入航空(在Er-2上)和海军(德国“袖珍”战舰)。
  38. vladimirvn
    vladimirvn 4十月2016 09:07
    +1
    Quote:rjxtufh
    你错了。 法国赢得了战争(参见包括《德国投降法案》在内的文件)。 此外,由于微不足道的损失,她也从战争中获胜,而苏联人对“副主席”的宣传今天对任何人都没有兴趣。

    是的,它正在广播现代同性恋欧洲社会的产物。 绝对的愤世嫉俗和对别人的蔑视,并以属于“选择的”种姓而感到自豪。
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 10:37
      0
      绝对的冷嘲热讽和对其他国家的蔑视

      您是否对我们在战争中的失败感到愤世嫉俗? 真正的集体农庄思想固守在莫斯科。 院子里是几世纪了?
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 4十月2016 11:16
        +2
        后悔? 哪一种。 他们自己饲养了希特勒的这头野兽并扔给我们之后,现在他们“后悔”了吗? 你可爱什么
        如果英国和法国仍在第39届履行对波兰的义务并粉碎希特勒,也不会为我们的损失感到遗憾。
        他们对我们蒙受了这​​样的损失感到内。 伪善也是一种敬畏,而不是后悔。
        如果希特勒没有将这种种族灭绝安排在我们的领土上,而是安排在欧洲,我也将感到遗憾。
        然后在整个战争中,他们为在工厂,在妓院中的德国“英雄”服务,但现在您知道了,他们是“对不起”。
        1. Hapfri
          Hapfri 4十月2016 11:23
          0
          后悔? 哪一种。 他们自己饲养了希特勒的这头野兽并扔给我们之后,现在他们“后悔”了吗? 你可爱什么

          停止。 俄国爱国者养了野兽吗?
          您没有以任何方式参与此活动吗? 我在上面总结了您的参与程度。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 4十月2016 11:59
            +2
            您,盎格鲁撒克逊人,举起了一只棕色的野兽,我们以红色俄罗斯的形象,不得不用地球养活您的祖先,至多我不想要,在1945年您you住了,您想要一个新的吗?
            请记住,无论您如何大惊小怪,都不要聊天,但是,如果您必须战斗,那么像以前一样,我们将为您提供一块土地,直到它被完全摧毁为止。
            俄罗斯不是一个存在的国家,就像您和您的主人梦见要战胜它一样。
            我们可能会输掉一场战斗,进行一系列战斗,但是最终胜利,就像真相一样,永远是我们的。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 4十月2016 13:49
            +1
            好吧,坦率的骗局已经开始了,据说还无法理解,我亲爱的,我清楚地写道,希特勒培育了西部,正是希特勒杀死了27万人。
            现在,这个邪恶的……西方人正好为我们的受害者感到遗憾,先生们安定下来。 只是不要以为我们都忘记了。 记得。
            除了寓言里的雷尊先生,你什么都没有回答。 既不简洁也不详细。
            顺便说一下,谁也不知道,第二次世界大战不是由希特勒发动的,而是由西方于3年1939月XNUMX日发动的。
            1月XNUMX日,德波战争爆发。 持续了两天。
            直到3月XNUMX日,法国和英格兰及其殖民地爆发战争,世界大战才开始。
            这绝不是希特勒侵略的借口,这只是历史事实。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 15:50
              0
              引用:乌兰
              现在,这个邪恶的...西方人对我们的受害者感到遗憾。

              西,不是西。 假的,不是假的。 他们很抱歉。
              最糟糕的是,在你们中的某些人中,这种情况并不十分明显。 相信我,这是一个非常不健康的迹象。
              引用:乌兰
              顺便说一下,谁也不知道,第二次世界大战不是由希特勒发动的,而是由西方于3年1939月XNUMX日发动的。
              1月XNUMX日,德波战争爆发。 持续了两天。

              是的,放弃您的这些“启示”。 今天,他们对任何人都没有兴趣。
          3. rjxtufh
            rjxtufh 4十月2016 15:47
            0
            引用:Hupfri
            停止。 俄国爱国者养了野兽吗?

            干得好,哈弗里。 我在尾巴上抓住了杂语和空洞的品种。
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 6十月2016 07:45
              +1
              Mdya ...都是一样,那些声称您的心理和道德素质有很好问题的人是.... [
              最糟糕的部分是,在某些人中,这在某种程度上并未得到很好的观察。 相信我,这是一个非常不健康的迹象。
              您是否承认由于不健康的态度和对30世纪40到20年的欧洲事件的了解而遇到问题?
  39. murriou
    murriou 4十月2016 11:55
    +1
    引用:Hupfri
    俄罗斯帝国是平等的参与者。

    嗯 平等的玩家自行管理,RI从盟军那里收到了大约一半的轻武器,大约三分之一的弹药(在某些类别中更大)和几乎所有的高科技设备。

    平等的玩家与敌人并驾齐驱,RI在Brucelovsky的突破中没有什么值得夸耀的,但是在第二次世界大战东线的整个历史充满了俄罗斯军队的失败,失败和退缩。 尽管在整个战争中俄罗斯军队具有巨大的数量优势。

    平等的参与者在收益中占有很大的份额,他们可以自己确定收益,俄罗斯以协议根本不参加的形式将胡萝卜放在了眼前,俄罗斯根本不参加聚会,参与者(英格兰和法国)由假冒的人代表,而不是既没有大名鼎鼎,也没有很高的排名。
    签订了同样的假协议,协约国欺骗了阿拉伯人,他们在第二次世界大战之后坦率地扔了他们-我认为他们在俄罗斯人和阿拉伯人之间的行为应该没有什么不同。

    玩家平等,是的。 就效率而言,波罗的海的英国潜艇数量很少,仅相当于整个波罗的海舰队的水平-嗯,这也是三,四艘潜艇和一堆“作战”舰艇的同等水平。 笑
    起初,黑海与突厥人也具有“平等”,但黑海舰队最初具有巨大的数量优势-但并不急于实施。
    当这种优势变得压倒一切时,它也仅限于炮舰,登陆舰和猎杀车辆或野蛮人的角色。
    在情势相当的情节中,俄罗斯舰队展示了 美味 и 害羞.
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 13:07
      0
      平等的参与者在收益中占有相当大的份额,他们可以自己决定收益,而俄罗斯以协议的形式将胡萝卜放在了鼻子底,

      红军犯下叛国罪,在一个交战国的后方叛乱,与作为共同敌人的德国实现和平,并与德国建立了友好关系。 因此,在胜利之后,红军剥夺了获得任何收购权的权利。 他们也拒绝了。 没有吞并和赔偿的世界。 这是他们的口号。 尽管列宁向德国人支付了相当丰厚的赔偿。
      此外,布尔什维克还发表了一项秘密外交条约,使他们脱离了外交领域。 没有人愿意与他们有任何关系。 红军距离胜利仅一箭之遥,就使俄国失去了胜利
      嗯 平等的玩家自行管理,RI从盟军那里收到了大约一半的轻武器,大约三分之一的弹药(在某些类别中更大)和几乎所有的高科技设备。

      仅来自美国的苏联获得的国民生产总值的五分之一,而您认为它是一个伟大的国家
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 4十月2016 13:27
        +2
        租借占全部交付量的百分比-英格兰为-40%,您已经无法判断,从1940年到1944年,英格兰一直在战斗。
        在整个战争期间,苏联占所有物资水平的10%
        因此,租借坦克在12,3-1941年占苏联生产/交付的坦克总数的1945%。
        外国设备在国内机队收入中所占的份额为13%。 的确,盟国在这里也拒绝向苏联提供其空军的骄傲-战略轰炸机B-17,B-24和B-29,其中有35架是在战争期间生产的。 同时,正是这些机器才是苏联空军最需要的。
        如果我们把所有苏联枪炮和迫击炮作为一个整体(战争收入为526万),那么外国枪支的份额将仅为2%。

        根据图2中汇总的数据,可以看出,即使对于主要交付类型,租借产品在苏联生产和交付总量中所占的份额也不会超过28%。 通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。

        因此,您拥有什么样的数学知识,您拥有五年级,而实际上只有100%来自10%
        资料来源:http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st /

        因此,再次,您对“租借”的“了解” ...不。

        苏联是否可以在没有伦德的土地的情况下应付战争,是的,即使战争要长一点,但是会有更多的受害者,但结果还是一样,这是绝对的事实。
        因此,对于土地租赁,多亏了美国人,但仅此而已。
        将整场战争藏在苏联士兵的背后,领取金牌,爱丁堡一艘巡洋舰是值得的,虽然说的不是那么漂亮,但是你能做些什么,资本主义就是带着血淋淋的杯子,即使发疯了,也有疯狂的获利。
        1. murriou
          murriou 4十月2016 14:03
          +1
          我们补充说,第一次世界大战中的RI甚至无法为自己提供步枪(40%的外国供应,战争的头几个月严重短缺)和弹药,超过50%的机关枪是从国外收到的,步兵团每支只有8挺。

          苏联完全提供了自己的小武器。 Lend-Lease获得的步枪员很少,出于教育目的很有趣。

          RI实际上没有生产自己的飞机发动机,苏联本身提供了基本需求。
          以此类推。
        2. Hapfri
          Hapfri 4十月2016 15:40
          0
          因此,您拥有什么样的数学知识,您拥有五年级,而实际上只有100%来自10%

          谁赋予您评价我的权利?
          我非常了解苏联如何引起人们的兴趣。
          将罪犯切碎的木柴的立方公里与美国的高辛烷值汽油进行比较-以下是百分比。
          只有文盲胡言乱语的卡加诺维奇不荣幸地建造炼油厂。 毕竟,集体农业经济的主要内容不是质量而是数量。 我不知道如何与干式坦克作战
          所有粉末厂都留在乌克兰。 因此,您至少要制造一百万挺机枪和大炮,而无需支付任何费用。 美国人给了我们火药。 当德国人站在莫斯科附近
          借贷租赁的4%是由鼓动者在西方之前对抗畏缩的斗争中发明的。
          也就是说,当一名俄罗斯士兵观察他们在欧洲的生活时。 以及他的生活,共产主义的建设者。
          1. murriou
            murriou 4十月2016 16:18
            +1
            引用:Hupfri
            谁赋予您评价我的权利?

            您赋予了每个人这样的权利,并以您的文盲言论潜入公共场所。

            引用:Hupfri
            我非常了解苏联如何引起人们的兴趣。

            您对消息的显示方式了解甚少。
            如果您认为自己最了解“实际”百分比,请提供您的数字,来源和依据。 没有这个,根据众所周知的统计数据,您幼稚的主张就不会随地吐痰。

            引用:Hupfri
            只有文盲胡言乱语的卡加诺维奇不荣幸地建造炼油厂。

            你再次转身... 笑
            1.为什么您不讨好卡加诺维奇呢?卡加诺维奇首先是铁路人民委员会的代表?
            1939年至1940年,他还是石油和燃料工业的人民委员,但时间不长,与此同时,他继续从事他的主要活动。

            2.战争之前的相关产业在这些年之前,期间和之后发展。
            面包店通常“没有注意到”印古什(Ingushetia)只有几百辆汽车和拖拉机,在最初的五年计划中,它们分别开始生产和使用,成千上万,与沙皇俄国相比,汽车燃料的消耗量增加了几个数量级,而苏联则提供了这一点。 含税建立和扩大炼油厂。

            3.其中包括,位于卡波特纳的莫斯科炼油厂建于1938年。 这远非革命后建造的唯一苏联工厂。

            引用:Hupfri
            4%租借-鼓动者发明的故事

            您的自行车价格更高吗? 您甚至无法给出具体数字。
            而且,我们已经给了您很多数字,没有一个您无法与论点争辩。
            所以你可以把舌头放在更合适的地方 LOL

            说到故事和故事,是的! 那么,关于第二次世界大战之前美国在反法西斯斗争中的巨大贡献的应有的故事在哪里呢? 笑 LOL 笑
            1. Hapfri
              Hapfri 4十月2016 20:18
              0
              面包店通常“不会注意到”在印古什(Ingushetia)只有几百辆汽车和拖拉机,在最初的五年计划中,它们开始被成千上万的人生产和使用。

              农民不想理解印古什共和国的经济增长率是世界上最高的。 是的,在第13年,汽车很少。 但是到了16年,成立了5家汽车工厂。.著名的AMO特别是Ryabushinsky工厂。 到XNUMX年代,RI自信地进入了世界上五个最发达国家。
              您甚至都无法给出任何具体数字

              你呢? 您所有的数字均来自Sovinformburo材料。
              赫鲁晓(Khrushch)提出了这4%的补偿,这样他就不必在反敬拜活动中为兰德(Lend)支付租约。
              你自己不好笑吗? 您相信4%吗? 学生,眼镜蛇,掠夺者,柯蒂斯,谢尔曼,装甲运兵车,两栖动物,吉普车,摩托车,广播电台,雷达,汽油,铝,铁路货车和机车……您的数字闻起来像老鼠粪便。
              。 卡加诺维奇什么不讨好你

              你知道破解的概念吗?
              这是您可以从石油中获取大量优质汽油的时候。
              但是我们做起来比较容易。 除去轻质馏分,将其余的倾倒在地面上。 一吨油仅产生100公斤汽油。 一架航空一般几公斤。 那么,为什么我要爱你的卡加诺维奇。
          2. 吸血鬼
            吸血鬼 6十月2016 07:55
            +1
            引用:Hupfri
            所有粉末厂都留在乌克兰

            仅仅是所有东西都留在乌克兰吗?所有植物中的所有100%?
            您,亲爱的,您不仅在撒谎,您在撒谎,现实有所不同。
            我什至不打算寻找其他来源,这足以满足您的短视需求
            https://topwar.ru/75333-evakuaciya-zavodov-unikal
            尼莎亚-歌剧歌剧-velikoy-otechestvennoy-voyny.h
            TML
        3. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 16:06
          +1
          引用:嗜血者
          在整个战争期间,苏联占所有物资水平的10%

          亲爱的,您应该用什么打头,以使信息以某种方式渗透到那里?
          红军已经在1942年成立。 (如果突然发生了)所有人都饿死了,很难理解吗?
          如果没有进口汽油和火力发电厂,在苏联就不会有比I-16更凉的飞机,这在某种程度上可以理解吗?
          在苏联,将不会有57毫米的ZIS-2、85毫米的S-53和其他长枪管,这能以某种方式理解吗?
          不会有卡车。 输送机。
          还有很多很多不同的东西。
          并抛出欺诈账户。 重要的不是总重量,而是供应范围。 “小线轴但很珍贵”。 就是这种情况。
          引用:嗜血者
          因此,对于土地租赁,多亏了美国人,但仅此而已。

          不。 借贷租赁使美国人获得了整个世界。 而对于表演者,即 苏联还从主人的餐桌上弄碎了面包屑。
          1. murriou
            murriou 4十月2016 16:31
            +1
            Quote:rjxtufh
            您需要用头敲打什么东西,以便信息以某种方式渗透到那里?

            敲自己的头。 为了使文盲的幻想消失,也许有意义的东西会进入内部。
            到目前为止,您在这里携带的所有东西都是无稽之谈。

            Quote:rjxtufh
            红军已经在1942年成立。 (如果他突然发生了)全部都死于饥饿

            证明理由。 提前好笑 笑

            Quote:rjxtufh
            如果没有进口汽油和火力发电厂,在苏联就不会有比I-16更凉的飞机,这在某种程度上可以理解吗?

            可怜的东西! 对您来说,第二次世界大战之前已经存在Yak-1,LaGG-3,MiG-3,Pe-2,Il-2,Tu-2等飞机的存在! 笑

            毕竟,他们在租借合同几年前就飞了起来,怎么可能... 笑

            Quote:rjxtufh
            抛出诈骗帐户。

            欺诈是什么? 那令您不愉快的东西,与您的神话不一致,并粉碎了史密斯? 但是结合真实的故事和真实的事实,将其更好地结合在一起 舌
            1. Hapfri
              Hapfri 4十月2016 19:51
              0
              对您来说,第二次世界大战之前已经存在Yak-1,LaGG-3,MiG-3,Pe-2,Il-2,Tu-2等飞机!

              您通常知道这些机器是如何采用的。
              Yak-1实际上没有通过测试。 他被允许参加系列赛,直接在部队中进行修改。 机翼掉落,皮肤掉落,发动机过热,起落架掉落,但飞机继续驶入部队。 事故等于敌人开火造成的损失。
              LAGG飞行员叫-清漆保证棺材。
              Il 2没有炮手,可以保证任何战斗机的战利品。
              与您的神话不一致并粉碎给史密斯?

              不需要幻想。
              您怎么能手里拿着一本第60版的小书砸了东西。
              你那里有什么? 在中央思想部门的审查制度监督下,朱可夫第十版或其他出版。
            2. rjxtufh
              rjxtufh 4十月2016 19:58
              +1
              引用:Hupfri
              您通常知道这些机器是如何采用的。

              是的,不要注意这个歇斯底里的巨魔。 他会冷静下来。 我什至没有看过他的“评论”。 非常抱歉,没有紧急情况可以使自己与像他这样的人隔离。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 4十月2016 15:00
        +1
        对不起,不能放。 但是我没话说。 因为情感而不是事实,所以加分是不值得的。
  40. murriou
    murriou 4十月2016 11:57
    +2
    Quote:rjxtufh
    此外,汽油有蒸气。 而且“柴油”会自行燃烧。

    您在这方面的“知识”和其他方面一样出色。 谢谢!!! 笑 非常好
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 4十月2016 14:57
      +1
      是的事实证明,汽油“不燃烧”,尽管在所有参考书中它都是易燃液体。 值得诺贝尔奖的发现。 我很佩服。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 15:58
        0
        好吧,我们的对手随时都有“发现” 笑
        引用:O.亨利
        ...去年夏天,我不是在密苏里州南部见到您的,当时您正以半美元的价格出售半茶匙的彩色沙子,并坚持只将其放在灯中,煤油永远不会爆炸?
        我回答:“煤油从未真正爆炸。” -只有气体爆炸。

        严格来说,所有易燃液体的燃烧几乎相同:蒸发-蒸气与空气混合-燃烧。 差异主要在于饱和蒸气的压力与温度的关系以及燃烧本身的热力学,蒸气与空气形成爆炸性混合物的可能性等。

        汽油和柴油/柴油/煤油之间的区别在于,后者是石油蒸馏的重质馏分,在低温下,它们的蒸发少得多,因此更难点燃。 一次有煤油灯,即煤油/煤油primus / kerogase,其中在进入燃烧器之前,来自同一燃烧器的燃料在开始蒸发之前被加热。

        轻馏分,包括 汽油,尤其是航空汽油,更容易蒸发,即使在寒冷的情况下,也能产生足够的蒸汽浓度以进行鞣制。 那就是全部。

        对于油箱-汽油发动机(尤其是飞机发动机)上的油箱在困难的条件下或在极热(发动机过热)下行驶时容易自燃。
        这就是克里斯蒂的坦克和我们的BT(特别是早期的BT)之间的区别。 美国的“ Stuarts”,英语的“十字军”和德国的“豹”。
        柴油发动机本身不易燃,但是当柴油过热时,等等。 它也会大量蒸发,并随之而来。
        对于在燃烧罐中的人来说,柴油是危险的,因为它燃烧时间更长-汽油迅速燃烧掉或排出,然后设法在短时间内产生更高的温度,并且更容易产生爆炸性的蒸气浓度。 如此糟糕,这种方式如此,但以不同方式糟糕。
      2. rjxtufh
        rjxtufh 4十月2016 17:10
        0
        引用:乌兰
        事实证明,汽油“不燃烧”,尽管在所有参考书中它都是易燃液体。 值得诺贝尔奖的发现。 我很佩服。

        我很高兴我至少消除了一小部分文盲。
        汽油(液体)并没有真正燃烧。 他的夫妇正在燃烧。
        1. murriou
          murriou 4十月2016 17:43
          0
          Quote:rjxtufh
          汽油(液体)并没有真正燃烧。 他的夫妇正在燃烧。

          这样的字面意义和单调乏味可以在我们周围的世界中“改变”很多,但不是真的,但是只能改变措辞。
          就像,您不是在地铁中旅行,而是在地铁车厢中旅行,或者不是在汽车中旅行(因为有轮船,蒸汽和编织车),而在乘用车中。 等等。

          但是,如果您将一升汽油倒在“智能”头上,然后用火柴击中-您对“不可燃液态汽油”的说法将不会为您节省 笑 -是的!

          在您从小就因为无法学习而讨厌的教科书中,LOL 汽油被称为易燃液体或易燃液体(易燃液体)。
  41. murriou
    murriou 4十月2016 12:17
    0
    吸血鬼我这样 个人 我不认为自己是个人,甚至不是人,而是直觉 眨眼
    此外,他们常常很有趣,尤其是当他们生气,out嘴并开始努力推动时 笑

    当然,我所写的内容无法达到目标,但是更有智慧的人很可能已经知道这一点。 但是,如果其他人似乎有兴趣怎么办?
  42. murriou
    murriou 4十月2016 12:49
    +1
    蓝瑟在目前的水晶面包师中,无论他们以为自己是谁,都是最明显的小家伙 笑
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 4十月2016 13:53
      +1
      但是他们梦想着别人是笨蛋,他们自己也“与美女同在”。
      las,步兵的灵魂无法被任何法式掷骰所击败。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 18:14
        +2
        乌兰 比在这个话题上已经说过的更好,我不会说:
        引用:Andrey Shigin

        伊万·彼得罗维奇(Ivan Petrovich)大
        面鸡
        他和妻子住在Proletarsky Lane。
        但是上帝没有救
        我在《 Ogonyok》杂志上读过
        关于舒伯特华尔兹和法式面包卷的紧缩。

        说麻烦了
        那应该是在十七年
        该国被布尔什维克小人摧毁,
        在此之前-我的天哪! --
        生活,好吧,只是尘世间的天堂:
        球,马祖卡,马甲和衣着...

        最后,结果
        这是什么公然的事实
        被他脆弱的天性刺穿了,
        从那时起,彼得罗维奇可以
        看天花板几个小时
        在残酷的文化中生存。

        我脑海中浮现出一大堆想法-
        他诅咒苏联体系
        为了平等主义,耻辱和屈辱,
        在远处,光辉的时刻
        小姐,容克,
        Petrovich被他的想象力所吸引。

        他梦想着好像是:
        他穿着燕尾服...
        啊,不-要穿制服,因为他是一名救生员中尉!
        在他的手指上放一块钻石
        并调整加速器
        坐在躺椅上,命令:“亲爱的,把它拿走!”

        现在,到最后,
        Petrovich,马刺响起,
        礼貌给公主新娘
        谁的爸爸安排了一个球...
        但是随后彼得罗维奇打z睡了
        他发现自己处于一个非常困窘的地方。

        不是谷仓,不是地下室...
        突然有人叫他
        坚定不移地用脚推开侧面:
        “嘿,范卡,该死的你,
        去吧,带马s!
        看,散落了! 上班,你这bit子!”

        彼得罗维奇不洗脸,
        从门廊上跑来跑去
        有时间注意不愉快的情况-
        在他周围来回
        先生们慢慢走
        他们像牛一样看着彼得罗维奇。

        一位女士抱怨:
        “哦,真是个无礼的人。
        想象一下他们是否拥有力量!”
        “您说得对,亲爱的公主,
        他们需要很好的鞭打!”
        中尉对救生员的确认。

        Petrovich擦汗
        彼得罗维奇张开嘴
        喊出他的想法
        但是我口中的尖叫声卡住了...
        他大汗淋漓地醒来
        并从口中itself出:“一切力量归苏维埃!。。”
      2. Hapfri
        Hapfri 4十月2016 19:38
        +1
        但是他们梦想着别人是笨蛋,

        你知道谁梦想着什么吗? 和邻居曼卡(Manka)同行,但你不过是个八卦。 您可能认为在营地中您将是一名警卫,但它可能会变成一个简单的行进者,您将不得不敲定库玛以获得一定的口粮。 每个人都想生活。 对于“反苏煽动”,给予了10年。
  43. Hapfri
    Hapfri 4十月2016 12:55
    0
    rjxtufh,
    [quote]是否有可能弄清楚他在同等地位的敌机。 特别考虑到三英寸的F-34,[/ quote]
    德军使用苏联的三英寸炮,相当不错的武器,缴获了数百万枚炮弹。 无论如何,他都可以用3毫米口径的火炮对抗T-37,并用短烟头对抗T-4。 为此,您当然需要训练有素的工作人员。 全体人员都在
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4十月2016 16:10
      +1
      引用:Hupfri
      苏联使用的三英寸德军

      德国人用尽了一切。 这是战争期间的惯例。 它没有说明使用过的产品的质量,在任何情况下都比没有说明。
      引用:Hupfri
      无论如何,他都可以用3毫米口径的火炮对抗T-37,并用短烟头对抗T-4。 为此,您当然需要训练有素的工作人员。 全体人员都在

      事实是,这已经在1942年。 旧的T-3和T-4德国人从部队撤出,改制成自行火炮。 换上新的样品,三英寸的样品就不好了。
      1. Hapfri
        Hapfri 4十月2016 19:27
        0
        换上新的样品,三英寸的样品就不好了。

        好吧,不要告诉。 他们没有乘坐老虎,尽管从极短的距离也可以获得老虎。 T-4的额头为80毫米,显然厚度不足。
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 19:44
          +1
          引用:Hupfri
          T-4的额头为80毫米,显然厚度不足。

          那只是那些Pz IV,额头上有80毫米,额头上有47英尺,根本没有突破。 1895英尺(霍奇基斯1932型XNUMX毫米水炮在野战车上使用)在外观出现时就显得很宏伟(XNUMX年)。 并且在第二次世界大战期间很烂。
  44. 蓝瑟
    蓝瑟 4十月2016 14:54
    +1
    rjxtufh,
    我从不怀疑事实真像《费伯奇》中的镰刀,因此可怜的借口-“没意思”。 如果您对您在这里的工作不感兴趣,为什么对这些评论感兴趣? 然而,这种兴趣多么有趣,而不是事实真相,而是在为西方辩解,西方发动了两次世界大屠杀。
    只有您为此选择了错误的受众。 您会遇到一些简单的事情,例如乌克兰的“检查员”。
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 19:20
      0
      只有您为此选择了错误的受众。 您会遇到一些简单的事情,例如乌克兰的“检查员”。

      您是否在审查员处注册? 得
  45. Hapfri
    Hapfri 4十月2016 15:23
    0
    rjxtufh,
    引用:Hupfri
    BT 7是一款不错的战车。 45毫米主炮,与T-3和T-38相同
    只有“纸板”装甲。

    但是喜also还刺穿了第45辆德国坦克的装甲。 所以德国装甲是同一块硬纸板
    1. rjxtufh
      rjxtufh 4十月2016 17:24
      +1
      引用:Hupfri
      但是喜also还刺穿了第45辆德国坦克的装甲。

      只有古代系列。 新系列的坦克(入侵部队中大约有1300辆)没有四十辆进入前额。
      1. Hapfri
        Hapfri 4十月2016 19:17
        0
        新系列的坦克(入侵部队中大约有1300辆)没有四十辆进入前额。
        但这只是总数的三分之一。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 4十月2016 19:27
          +2
          有趣的是,即使在VO追逐中尉中,也不清楚为什么,但实际上呢?
          我不明白,寻找最聪明,最聪明的猎物,但是在这种情况下,人们会说些什么,就是把鼻子贴在自己不称职,不懂知识,不懂知识的地方?
          这样的坦克数量有什么关系,您对战术的了解是什么,什么水平的教育,什么是第二天,胡说八道的珍珠被当作“真相”的灯塔传给他人
          您是否在突破现场研究了有关创造卓越力量的任何内容?
          哦,亲爱的,在这种情况下,您是在蝴蝶上研究种植蝴蝶吗?嗯,研究蒲公英,而不是您了解零知识的军事事务,但复制粘贴了咸牛肉等发明的发明..
          1. Hapfri
            Hapfri 4十月2016 23:39
            0
            别担心嗜血者,我受过足够的教育,可以与您进行对话。
            实际上,坦克的数量非常多。
            我在这里有不同的肩章。 我来这里已经很久了 在最后的化身以哈普弗里的形式出现。
            在我看来,您是古典理论的热心仰慕者。 我们只有几个人,敌人很多,坦克的枪支很少,敌人很多,一切都不好,敌人很好,我们在睡觉的时候受到了攻击.....
            这个Makhmud Gareev喜欢重复。 你听够他了吗?
        2. rjxtufh
          rjxtufh 4十月2016 19:31
          0
          引用:Hupfri
          但这只是总数的三分之一。

          这是计数方法。 如果算上没有Pz II(主要用作侦察)和Pz I(主要用作辅助和训练),则需要1300辆坦克,大约是侵略军所有坦克的60%。
          考虑到德国人不允许旧型号在第一线发动进攻,四十五岁的人的事也不是很明智。 尽管如此,他们还是从200米高空以成功的攻势迎面扑来。 但这不是反坦克,而是“伏击炮”。 如果甚至在开始射击前仍未发现,则该枪足够进行1-2-3次射击。
          这是1941年。 此外,情况变得更糟。
          1. Hapfri
            Hapfri 4十月2016 23:49
            0
            四十岁的事情不是很聪明。

            尽管如此,仍然有很多45s。 它们便宜,不起眼,轻便,许多敌方车辆被带上装甲,与装甲运兵车作战,有一个长枪管版本,在第42装反坦克炮弹的小系列中,在许多方面“安布希”制造。
            德国人也没有轻视伏击战术。 老虎拥有良好的速射武器和光学装置,可以轻松放置数辆联军车辆。
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5十月2016 08:06
              0
              引用:Hupfri
              尽管如此,45 ok还是很多。

              很多,这不是正确的词。 仅在22.06.41年14900月XNUMX日。 有XNUMX件。 Tueva Hucha正在使用BTT。
              最重要的是到1941年冬天。 已经投了。 然后德国人全部使用了。
              引用:Hupfri
              反坦克炮在很大程度上是“伏击”

              正常,完全没有。 正常情况下应将敌人从极远的地方带入前额。 从这样的距离,他什至看不到她。 但是在这种情况下,这是VET的普通炮兵。 在苏联,这不是在第二次世界大战期间,只有在240年发布的有1944枚。 100毫米BS-3。 甚至ZIS-2 arr。 1943年 到它出现时,对于普通的反坦克炮来说已经很弱了。
              德国人拥有88毫米PaK43(以2037-43生产45件)和数量惊人的75毫米PaK40(以及76毫米PaK36和PaK39)。 对于1942-44年。 26124只发布了PaK40,PaK36和PaK39。 这不包括其他品牌。 在此期间,苏联只生产了4380辆可比的57毫米ZIS-2 mod。 1943年感到不同。 苏联反坦克炮的主要生产“进沙”; 去了无效的四十五岁的“再见,祖国”和大约相同的“传奇三英寸”。
              当然,到了1944年。 德国的75毫米和76毫米反坦克炮略微失去了意义;苏联BTT装甲强大的样本出现了。 在此之前,他们完全按照正常的高射炮对付了整个敌人的BTT。 直到战争结束前,还有大部分苏联BTT。 毕竟,它的基础是永恒的T-34及其正面的纸板装甲(适用于德国75毫米及以上的反坦克炮)。
  46. murriou
    murriou 4十月2016 16:36
    0
    Quote:rjxtufh
    我在尾巴上抓住了杂语和空洞的品种。

    是的,您是这里的两个杂技演员兄弟,经常把自己暴露为琐事和空心字,并且不断地暴露自己。 谢谢大家,很少有人能有这么多的乐趣 笑 非常好
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 19:14
      0
      抱歉,您的沼泽被打扰了。
  47. murriou
    murriou 4十月2016 18:03
    +1
    引用:Hupfri
    红军距离胜利仅一箭之遥,就使俄国失去了胜利

    对对对。 在超过2,5年的时间里,印古什共和国以惊人的失败方式发动了战争,损失惨重,取得了微不足道的成就-但是突然间,在派克指挥官的指挥下,俄罗斯将军和海军上将学会了计划行动并执行计划,俄国士兵突然明白为什么他们应该放弃自己的行动鲜血,俄罗斯工业突然学会了向军队和海军提供一切必要的东西...

    在这里,胜利一箭之遥,也突然 裤子防止坏舞者 背叛发生了 哭泣
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 18:58
      0

      对对对。 在超过2,5年的时间里,印古什共和国以惊人的失败方式发动了战争,损失惨重,而成就却微不足道-

      拿一张卡片进行比较。
      14月41日和XNUMX月XNUMX日的德国人在哪里? 关于红军和俄罗斯帝国军的成功,而不是成功的一切,一切都是显而易见的。 并询问出汗。
      1. murriou
        murriou 4十月2016 21:54
        +2
        第二次世界大战是印古什共和国在辅助战线上的第六协约国,那次是印古什共和国,而第二次世界大战是苏联与苏联在第二次世界大战中全欧洲的资源进行了对抗,两者之间的区别也是您的个人秘密。 抱歉。

        您还设法“没有注意到”,在1941年冬天,红军在莫斯科附近发动了一次反攻,向敌人屈服并同时获胜。 在第一次世界大战中,俄罗斯军队在整个战争中有时比敌人具有巨大的数量优势,有时甚至是压倒性的,但这并没有使它免于退缩和失败。

        这些事实至少提醒您一百次-因为您的一切都像神的露水 LOL
        1. Hapfri
          Hapfri 4十月2016 23:11
          0
          第二次世界大战是印古什共和国在辅助战线上的第六协约国,那次是印古什共和国,而第二次世界大战是苏联与苏联在第二次世界大战中全欧洲的资源进行了对抗,两者之间的区别也是您的个人秘密。 抱歉。

          第二次世界大战中的苏联是主要参与者。 而不是六个,损失惨重。 而您为此感到自豪。 就是这样
          第二个。 例如,如果您想比较使用的弹药数量,那么第一次世界大战并不逊色于第二次世界大战。 依炮弹,机枪,军舰的数量而定。
          第三。 罗斯福隐约可见于苏联的背后。 这实际上帮助了斯大林。 因此,这不会是一对一的战争。 苏联得到了全面的援助。 是的,德国航空主要位于西方,从突袭中覆盖了帝国。 还有88毫米高射炮,因此成功宣布自己为反坦克武器

          您还设法“没注意到”,1941年冬天,红军在莫斯科附近进行了一次反攻,向敌人屈服并同时获胜。

          这次进攻是为了驱逐德国人。 红军将德军推离莫斯科,红军开始对德军整个前线发动无数次非系统的袭击,愚蠢地浪费了部队和后备力量。 红军书院的指挥官没有完成
          1. rjxtufh
            rjxtufh 5十月2016 08:37
            +1
            引用:Hupfri
            第二次世界大战中的苏联是主要参与者。

            是? 为什么他在划分“胜利果实”的过程中占有如此谦虚的位置?
            引用:Hupfri
            罗斯福隐约可见于苏联的背后。 这实际上帮助了斯大林。

            有了这样的助手,就不需要敌人了。 法国和法国一度拒绝了这种“帮助者”,这就是为什么我认为他们赢得了很多。
            从来没有,而且任何正常国家(尤其是资产阶级,因为它们是基于特定国家组成的)都不会对任何人有所帮助。 没有它的非常特殊的好处。 记住这一点。
            这是所有国家都是竞争者的人类文明发展的规律。 在争夺地球“派”的斗争中。 在世界范围内寻找“朋友”(“兄弟民族”)是苏联的一种想法。 不幸的是,牢牢地根深蒂固在潜意识中。
            引用:Hupfri
            因此,这不会是一对一的战争。 苏联得到了全面的援助。

            你不能对此争论。 为了解决分配给它的任务,苏联获得了安全保障。
            顺便说一下,这是自1942年以来的时期。 直到1945年。 苏联在美国贷款上花费了类似于工业化第一阶段的费用。 只有工业化才是真实的,而不是1年代初期进行的破灭。
            45克后。 这种工业化继续进行。 关于捕获的技术,并有德国专家的参与。 直到80年代末,苏联的这种工业化才足够。 然后,死胡同的社会自然而然地死了。 我无法忍受更发达形式的竞争。
  48. 评论已删除。
  49. murriou
    murriou 4十月2016 21:59
    +2
    Hapfri, rjxtufh您是否试图将自己与真理隔离? 选择困难的生意 LOL
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 23:18
      0
      Hapfrey,rjxtufh,试图将自己与事实隔离?

      您有最终真理的许可证吗? Uchpedgiz送给您了吗? 或Sovinformburo。 您在床头柜上有Makhmud Gareev的照片吗,晚上还亲吻她吗?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 5十月2016 08:38
        +1
        引用:Hupfri
        您有最终真理的许可证吗? Uchpedgiz送给您了吗? 或Sovinformburo。

        苏共中央宣传部(Sovagitprop)。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 6十月2016 08:04
          +1
          看起来像是从驼背式建筑和淡黄色的星火时期起,在国务院的错误指示下,您已经得到了一块破旧的,正在起伏的盘子。
          肮脏,愚蠢和令人作呕的罕见组合..
          1. Hapfri
            Hapfri 8十月2016 23:25
            0
            罕见的污秽,愚蠢和令人作呕的谎言

            你在自言自语吗? 评估自己的活动?
  50. murriou
    murriou 4十月2016 22:02
    +1
    引用:Hupfri
    您怎么能手里拿着一本第60版的小书砸了东西。

    而且,您通常手中没有书,可能会用手指吮吸幻想,比没有忘记如何读书的人更聪明? 笑
    1. Hapfri
      Hapfri 4十月2016 23:23
      +2
      用手指吮吸幻想,认为自己比人聪明,

      我什么都不吸,也不认为自己是任何人。 我只是问自己一个问题,并试图找到答案。 书是不同的。 有必要同时阅读这些内容和这些内容。 比较,分析。 得出结论。 我给你的建议
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 5十月2016 22:31
        0
        书是不同的。 有必要同时阅读这些内容和这些内容。 比较,分析。 得出结论。
        是的,我也不喜欢大量抽水。 最好学习和评估自己。
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 5十月2016 22:32
        0
        书是不同的。 有必要同时阅读这些内容和这些内容。 比较,分析。 得出结论。
        是的,我也不喜欢大量抽水。 最好学习和评估自己。
      3. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 5十月2016 22:32
        0
        书是不同的。 有必要同时阅读这些内容和这些内容。 比较,分析。 得出结论。
        是的,我也不喜欢大量抽水。 最好学习和评估自己。
      4. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 5十月2016 22:33
        0
        书是不同的。 有必要同时阅读这些内容和这些内容。 比较,分析。 得出结论。
        是的,我也不喜欢大量抽水。 最好学习和评估自己。
      5. Magua-001
        Magua-001 6十月2016 05:00
        +1
        引用:Hupfri


        我什么都不吸,也不认为自己是任何人。

        你就是这样,没有工程师...

        Li-2已在许可下释放。 这样做是不值得的,所以苏联的飞机工业本身不可能制造出这种飞机。
        然后苏联在波兰购买了An-2,比苏联本身制造的要多
        但是就F-35B和AV-8B而言,美国人出于某种原因宁愿在这两种情况下都忘记许可证。

        与俄罗斯一起,俄罗斯已就卡拉什尼科夫无证发行提起诉讼。

        德国人在美国耕作,没有和他一起耕种的皇后太多。
        他们在美国使用Sabre进行了耕作,后者在韩国爆炸了。

        “ Komet”号当时是一艘商船,航行时的名字有所不同。 它在日本被改装成突袭者,然后在太平洋主要使用其国旗。这艘船的名字曾五次更改。

        在所有其他方面,您也“害怕鱼”

        您写了所有关于托德斯基的谎言,只是为了掩盖美国在1942-1945年向纳粹提供战略材料(主要是机油)的事实,以便他们的发动机继续在东线工作以消灭俄国人。

        闪电战失败后,如果没有美国的补给,苏联可以没有德国的租借协议-不。

        引用:小说11
        我也不喜欢大量抽水

        研究杜鲁门在24年1941月XNUMX日对《华盛顿邮报》所说的话。
        这条其他条款下的“美国狗”已经在这里被解释了一百次,“问题”为何政府不禁止他...
        1. Hapfri
          Hapfri 8十月2016 23:06
          0
          Li-2已在许可下释放。 这样做是不值得的,所以苏联的飞机工业本身不可能制造出这种飞机。

          斯大林命令涂4从B29复制,在任何情况下都不要自己做。 你认为斯大林是个傻瓜吗?
          德国人在美国耕作,没有和他一起耕种的皇后太多。
          德军在苏联耕种至1955年。
          Korolev何时发射卫星? 1957年 两倍两倍
          他们在美国使用Sabre进行了耕作,后者在韩国爆炸了。

          而且据米格和伊鲁说。
          在朝鲜战争中,米格机的损失是军刀损失的几倍。
          掩盖了1942-1945年美国向纳粹提供的战略物资的事实,
          这是个空话。 未经证实。 我已经向你解释过,他们从哪里把黄油罐头拿下来
          苏联可以没有租借协议,

          好吧,如果没有火药,橡胶汽油和铝,他们将再战斗10年,否则将损失30万
          闪电战失败后的德国人,没有美国的补给-没有。

          三哈哈。 他们的化学工业并不比美国差。
          和伟大的科学。
          1. Magua-001
            Magua-001 9十月2016 00:36
            0
            TB-7比Li-2复杂,这是苏联制造的。 对于B-29,通常只复制船体。

            德国人一路耕种到美国。

            您在哪个美国垃圾堆上发现了这种长期废弃的骨头? 在这种情况下,德国的MiG设计师耕作得很糟?

            废话,洛克菲勒美国狗,你甚至都没有向自己解释任何事情。
            用黄油,不是黄油。

            如果没有铝清漆,再加上胶合板飞机,他们将在六个月内损失另外300万人,而德国人则愚蠢地用尽了机油,而这只是他们的行业在30年中才学会的。
            1. Hapfri
              Hapfri 10十月2016 15:49
              0
              对于B-29,通常只复制船体。

              一般来说,您一点都不知道。
            2. Hapfri
              Hapfri 10十月2016 23:59
              0
              不带铝清漆,带胶合板飞机

              集体农民,打开逻辑。
              您没有想到为什么美国人不为我们提供您的神话般的清漆? 毕竟,我们摧毁了德国空军的飞机,这意味着我们摧毁的越多,西方盟国就越容易。 西方的损失更少。
              为什么我们成千上万的人交付了现成的现代飞机?
              交付了眼镜蛇,喷火战斗机,对讲机和定位器,但没有提供清漆,没有提供魔术清漆。
              您可能闻到了他的味道,梦到了您的列宁。
            3. 评论已删除。
    2. Hapfri
      Hapfri 8十月2016 23:27
      0

      用一根手指吮吸我的幻想
      Uchpedgiz转向。 你学习Sovinformburo吗? 他们已经在4月杀死了XNUMX万德国人。
      1. Magua-001
        Magua-001 9十月2016 00:37
        0
        克利莫夫(Klimov)操舵,他写了有关您这样的人的文章。