如何从T-90做“廉价的东西”,或关于提交事实

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上周末,在互联网的俄语部分中散发了另一篇有争议的文章,“揭露”了俄罗斯人所谓的问题 坦克。 标题为“专家称俄罗斯T-90S战车“便宜”的大声甚至丑闻的材料描述了全球武器市场的现状,并就其特殊特征的原因作出了结论。 对于一个不太了解该主题的人,提出的论点似乎是正确的,这将引起相应的反应。 但是,经过仔细考虑,本文中提到的事实在大多数情况下并没有得到正确的解释,而是使家用设备受到了重视。

如何从T-90做“廉价的东西”,或关于提交事实


首先,值得简要回顾一下在文章中宣布的论文,“专家称俄罗斯T-90С坦克”便宜。“ 在材料的最开始,作者,指的是一些未命名的专家,宣称主坦克T-90C“便宜”,但立即定义这个术语。 使用这样一个词的原因被称为市场上该类别其他设备中的最低成本。 因此,MBT的平均成本约为4,5百万美元,一台俄罗斯T-90С的客户成本不会超过300万美元。 相比之下,其他坦克的价格在某种程度上与俄罗斯的相似。 波兰PT-91 Twardy的成本约为7百万美元,而乌克兰的Oplot-M成本则减少了约50万美元。

作为俄罗斯装甲车相对便宜的主要原因,该出版物的作者引用了Uralvagonzavod已经开发的技术用于生产T-72系列坦克,这成为T-90的基础。 因此,在过去的12年中,在Nizhny Tagil运营的工厂能够出口超过这种类型的一千多辆坦克。 因此,T-90已成为近年来在国际市场上最成功的坦克。 出售的坦克服务于印度(最大的买主),阿尔及利亚,土库曼斯坦,乌干达和其他发展中国家或第三世界国家的军队。

最后,该出版物的作者提请注意装甲车的作战能力。 值得注意的是,T-90是北约装甲部队的主要威胁,因此联盟国家被迫开发适当的反坦克武器。 作为准备击退俄罗斯坦克攻击的一个例子,该材料包含某些“第三代导弹”,光学电子抑制的盲目复合体无法再战斗。 据称,竞技场主动防御系统的能力不允许坦克受到子口径射弹的攻击,并且不会攻击累积弹药的核心。 保护T-90的最后一项声明涉及缺乏对上半球攻击的严重保护,据称这使得俄罗斯坦克不适合在战时条件下使用。


坦克T-90C。 照片militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


为了对读者中的T-90坦克形成必要的态度,不容易怀疑某篇文章是否有事实地展示事实。 即使在对国际市场上俄罗斯坦克的成功进行表面审查的材料部分中,也能感受到对这些战车的特定态度。 这种提交信息的唯一事实是对该条款采取适当态度的原因。

通过Internet快速搜索,您可以找到该出版物的来源 - Military Informer网站。 该文章的作者未列出,但有两个信息来源链接。 材料中披露的信息来自 新闻 门户网站“Lenta.ru”并重印了Newsru.com的注释。 这些出版物分别出现在2012和2010的秋季。 因此,可以得出关于所呈现数据的新鲜度和相关性的结论。

去年来自Lenti.ru的消息讲述了T-90С坦克和生产它的Uralvagonzavod企业的记录。 因此,在从2001到2010期间,Nizhny Tagil工厂建造并转移到第三个国家超过一千个这种类型的装甲车辆。 根据Uralvagonzavod的专家的说法,这一销量使得T-90成为过去十年中商业上最成功的MBT。 关于俄罗斯坦克建设记录的新闻中引用的事实进入文章“专家称俄罗斯T-90С坦克便宜”几乎没有变化 - 只纠正了具体的措辞。

来自门户网站Newsru.com的新闻已经在阅读标题时允许您猜测为什么网站“军事通知者”的作者以这种方式称呼他的文章,而不是其他方式。 事实上,今年9月17的2010材料描述了全球装甲车市场的情况,被称为“俄罗斯以”落后“技术为代价,在坦克出口方面居世界第一。 这篇文章的一个有趣的特点是,在一个有点挑衅性的标题下,包含一个关于俄罗斯从2006到2009一年销售坦克的合同的平衡故事。 在此期间,我国出售的482新坦克总计不到1,6十亿美元。 此外,世界贸易分析中心提供的预测 武器 (TSAMTO),从2010到2013年,这些数字可以达到859坦克2,75亿美元。

“军事线人”一文中涵盖的坦克建造和出口的数量方面几乎没有变化,来自两个来源。 关于T-90无法及其修改在现代战争条件下全面运作的结论,它们也是从今年的2010出版物中借鉴而没有任何严重的修正。 文章“俄罗斯在出口坦克方面排名第一,牺牲了”落后“装备”的结论是关于不适合实际使用“Shtora”和“Arena”复合体的论文,以及缺乏对坦克免受上述攻击的保护。 在得出这些结论之前,它反映了俄罗斯坦克部队重新武装的步伐。


T-90与KAZ“竞技场”


值得注意的是,在关于T-90坦克的作战能力的陈述中,最困难的情况正在出现。 这些装甲车尚未与先进的国外反坦克系统进行实战,这无法得出正确的结论。 在这种背景下唯一可能出现在现有缺乏信息条件的结论涉及保护坦克免受上述攻击。 目前,世界上没有一个坦克可以有效地对抗这种威胁。 因此,事实证明,该参数中的俄罗斯T-90并不逊色,也不超过国外设备。

在缺乏详细信息的情况下,仍然只依赖于不同的估计,这些估计出于显而易见的原因,可能会有很大不同。 坦克和反坦克武器的制造商,促进他们的发展,在各方面都在美化他们的能力。 任何国家的国防工业的这一特征最终成为众多关于“谁或什么更好?”这一主题的争议的原因。 在这种情况下,俄罗斯坦克的负面评估仍然留在Newsru.com网站上原始出版物的作者的良心上。

最后要考虑的主题是专家。 根据文章批评的标题,一些专家认为T-90“便宜”。 即使对这两个新闻进行粗略审查,这两个新闻成为“破坏性”出版物的基础,你也可以看到它们只涉及军备和军事装备贸易领域的一位专家。 TSAMTO I. Korotchenko的负责人是唯一一位在两篇文章中引用其词的专家。 显然,正是他告诉Newsru.com记者关于全球坦克市场的情况。 但是,他没有对特定技术的质量进行任何评估。 因此,事实证明,称为T-90“廉价”的专家没有特定的名称,似乎根本不存在。

因此,这篇名为“专家称俄罗斯坦克T-90С便宜”的文章是一个相当陈旧和众所周知的事实的集合,富含“味道”,带有可疑和有争议的细节,原因不明。 在这方面,它再次提醒读者,必须验证由一个或其他出版物或互联网资源提供的信息。 至于文章与现实的一致性,那么让这些问题仍然存在于那些有一些数据的作者的良知上,为了取悦某些愿望或理由,转向其他人。


相关链接:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
455 评论
信息
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  2. -1
    3 August 2013 18:53
    Quote:Bad_gr
    Quote:alexpro66
    如您所知,PAK-FA 的飞行得益于印度电子元件。

    这是什么?

    我个人没有参与购买,不能透露名单)))这些问题是针对莫斯科地区的
    在其中一艘质子号坠落后,他们肯定来自中国(他们发现了几个街区,其中有中国制造的 mikruhi,为此波波夫金抓住了一个策划者???),他们为阿玛塔购买了一批试用装稳定的摄像机 - 它们在测试台上崩溃了。印度人购买专利生产,质量好很多,但产品出口也有限制
    1. +1
      3 August 2013 19:01
      Quote:alexpro66
      我个人没有参与购买,不能透露名单)))这些问题是针对莫斯科地区的

      我不知道你写的是否愚蠢,但我应该写信给莫斯科地区确认吗?
      PAKFA是用俄罗斯资金创建的,其填充物完全是国内的。在此基础上,他们将用印度的资金为印度制造一架飞机,但这一切仍处于谈判层面。
      我再说一遍:印度人与 PAKFA 的创建无关(无论是金钱还是电子产品)。
      paralay 清楚地描述了这一点,但也有很多其他来源来支持这一信息。
  3. +2
    3 August 2013 19:21
    Quote:卡尔斯
    当你确认我所说的不是时,你可以写下来。事实上,T-64B是比T-72B更先进,技术更先进的机器。

    这个问题很有争议。 T72b比T64B简单很多,这极大影响了可靠性。
    72B拥有更强大的发动机,更具动力;其最新改进型内置紧急保护装置,显然比T64BV的保护更可靠。此外,与 T80U 类似的 PPO 系统比 T64B 上使用的系统更有效。
    T64B显然更胜一筹 - 在瞄准镜上,它更先进,但KUV更差,用在T72上,采用激光制导,它更简单,更可靠,更有效......
    1. +1
      4 August 2013 09:56
      Quote:svp67
      它的最新修改,内置遥感,

      抱歉,我们对最新型号不感兴趣。
      我们对 64 年的 T-1976B 和 72 年的 T-1978B 感兴趣(年份可能有误,但你明白)现在你将开始记住 Ragatka。
      1. 0
        5 August 2013 21:53
        Quote:卡尔斯
        抱歉,我们对最新型号不感兴趣。
        他谈到了他们
        Quote:卡尔斯
        我们对 64 年的 T-1976B 和 72 年的 T-1978B 感兴趣(年份可能有误,但你明白)现在你将开始记住 Ragatka。

        不,我不会,但你混淆了一些东西
        在对原型车进行全面测试后,根据苏共中央委员会和苏联部长会议于 27 年 1984 月 184 日发布的法令,“72 项目”坦克被苏联陆军采用,编号为 T-23 B。国防部长于 1985 年 XNUMX 月 XNUMX 日跟进。

        这是自 1985 年以来的第一个“Bshki”

        这就是他们从 1987 年开始熨烫的方式

        我的营里有这两种坦克,这些坦克是1987-88年生产的......
        1. +1
          5 August 2013 22:06
          Quote:svp67
          关于内置遥感

          这只是 72 年的 T-1988bM,当时 T-64 已不再生产
          否则你会记得没有Kuva的T-72B-1
          1. 0
            5 August 2013 22:15
            Quote:卡尔斯
            这只是 72 年的 T-1988bM,当时 T-64 已不再生产
            你知道,根据我们的文档,它被描述为第 184 卷 - 那个和这个的区别仅在于遥感设备......并且由于这些特定机器与最后一台 T64 - T64BV 的年龄相同,那么为什么不比较他们吗?据我所知,这就是我所做的。有什么不对?
            1. +2
              6 August 2013 20:31
              Quote:svp67
              由于这些汽车与最后一辆 T64 - T64BV 的年龄相同

              嗯,不完全是。我们具体讨论的是 T-64B 1976。
              还有BV 1984,您想与带有接触套件的T-72B进行比较吗?但是请将T-72BM与T-80U(219AS)进行比较
  4. -1
    3 August 2013 19:25
    Quote:Bad_gr
    Quote:alexpro66
    我个人没有参与购买,不能透露名单)))这些问题是针对莫斯科地区的

    我不知道你写的是否愚蠢,但我应该写信给莫斯科地区确认吗?
    PAKFA是用俄罗斯资金创建的,其填充物完全是国内的。在此基础上,他们将用印度的资金为印度制造一架飞机,但这一切仍处于谈判层面。
    我再说一遍:印度人与 PAKFA 的创建无关(无论是金钱还是电子产品)。
    paralay 清楚地描述了这一点,但也有很多其他来源来支持这一信息。

    别告诉我印度参与PAK-FA出口版的开发除了懒惰的媒体之外没有写过 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5% D1%80%D1%81% D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0

    %B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%

    BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%

    BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B

    8、关于与他们在复杂性方面的合作水平,没有人会像阿玛塔那样向你打开他们的牌。谈判早就完成了,犹太人投入了金钱。我并不认为开发是100%我们的,但印度人的参与意味着为出口版本提供资金,但谁告诉你所有组件都是国产的??????如果没有克兰奇人、印度人,甚至韩国人,我们就不会飞过任何东西,如果我们飞过,历史部件中的设备质量将比现在的设备重两倍。显然,印度人不会完全获得技术,但这并不意味着飞机将从头开始建造http://www.vedomosti.ru/companies/news/14177671/times-of-india-soobschaet-奥扎蒂
    阿吉瓦尼·斯罗科夫诉拉博特纳德
    1. +1
      3 August 2013 19:41
      Quote:alexpro66
      别告诉我,印度参与开发出口版PAK-FA,除了懒惰的媒体外,其他人都没有写过……

      就像两个聋子之间的对话......
      我写道:“...... PAKFA 是用俄罗斯资金创建的,其填充物完全是国内的。 在此基础上,他们将利用印度的资金为印度制造一架飞机,...”

      电子产品:
      我们看了
      “...Su-30MKI(现代化,商业,印度;侧卫-H) - 印度的 Su-30MK 版本。带有前水平尾翼和推力矢量发动机的多功能两座战斗机(AL-31FP) , 俄罗斯-法国-以色列-印度国际合作框架内生产的航空电子设备,配备新型雷达N011M“Bars” 配备无源相控阵天线(PFAR)和范围扩大的空对空和空对地武器……”

      也就是说,即使是他们自己订购的飞机,他们也无法自己制造电子设备。
  5. -1
    3 August 2013 19:58
    Quote:Bad_gr
    Quote:alexpro66
    别告诉我,印度参与开发出口版PAK-FA,除了懒惰的媒体外,其他人都没有写过……

    就像两个聋子之间的对话......
    我写道:“...... PAKFA 是用俄罗斯资金创建的,其填充物完全是国内的。 在此基础上,他们将利用印度的资金为印度制造一架飞机,...”

    抱歉,PAK-FA 的最终版本尚未创建 - 印度的资金用于改进和开发我们的汽车,就像创建出口版本一样,谁告诉你填充物是 100% 国产的?除了印度人和法国人(甚至是有限制的)之外,没有人会向我们出售最新的甚至是倒数第二的技术来生产 PAK-FA 所需的元素基础 - 你是太天真了吗?还是你不知道现在的状况?电子领域的国防工业!!???在国内企业组装,甚至是国防企业,并不意味着只使用国产部件。仅仅因为我们的微电路是世界上最大的微电路,仅次于朝鲜微电路)))这对阿拉木图来说也是一个问题。电子产品几乎被焊接整个去年和今年,他们实现了块数的减少和尺寸的缩小。抗电磁脉冲仅归功于进口组件 - 通过我们的抗电磁微处理器,您只能建造像撒旦这样的火箭,而不能建造坦克,更不能建造像 PAK-FA 这样的飞机
    1. +2
      3 August 2013 20:10
      Quote:alexpro66
      国内企业、甚至军工企业的组装并不意味着只使用国产零部件。

      我不反对这一点。我们的设备包含一些进口部件。但根据与买方的协议,完成的进口产品仅安装在飞机的出口改装上。
  6. -1
    3 August 2013 20:04
    以色列不会向我们出售零部件,而只会向我们出售现成的块(根据最新数据,问题已经开始) - 想象一下,如果明天他们被禁止向我们出售填充物,将会发生什么 - 以色列当前的整个游戏都是美国的一次尝试我们使用进口针 - 这样他们就不会使用嚎叫的微电子产品进行开发。在向我们出售技术的国家中,或多或少有现代技术的,只有法国、印度和韩国;另一个问题是,用于企业生产(或现代化)的资金尚未分配!!!(热像仪除外)
  7. +1
    3 August 2013 20:11
    Quote:Bad_gr
    将缺乏高质量(昂贵)控制系统归咎于T-72坦克制造商是非常不正确的,因为这不是他们的错。
    问题确实不简单。当然你可以说——他们选择了什么,什么更糟糕?但在苏联,他们可能是“有义务的”。我认为他们自己已经成为他们自己使用已经被证明的东西的概念的人质。 T72 上的瞄准镜是从 T64 转移过来的,它证明了它的可靠性和相对有效性,或者更确切地说,比光学测距仪完全优越。但将来他们可以对这种瞄准器和火控系统进行更先进的修改……
  8. 0
    3 August 2013 20:42
    Quote:Bad_gr
    Quote:alexpro66
    国内企业、甚至军工企业的组装并不意味着只使用国产零部件。

    我不反对这一点。我们的设备包含一些进口部件。但根据与买方的协议,完成的进口产品仅安装在飞机的出口改装上。

    这就是我的意思;100% 的进口组件块并不是为了满足我们的需求而生产的 - 我们仍然缺乏这一点)))
  9. 卢基奇
    +1
    4 August 2013 18:57
    Quote:tronin.maxim
    不管有什么信息攻击,T-90都是最好的!很多买家国家都知道这一点,比如印度,就对坦克进行了严格的测试!让敌人观察或测试我们的坦克,但每个人都可以扔泥(尽管在这里我们必须考虑到他们为此付费)。


    ...没有什么! - 坦克不怕脏 - 让他们检查一下!!!...在我们的例子中,“便宜”是指我们将敌方坦克的价格降低到废金属的价格!...
  10. 0
    4 August 2013 20:08
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    如果你不了解印度人的背景

    你自然知道吗?从与你分享的有关 152 毫米火炮的报告中的相同故障中可以看出?
    Quote:alexpro66
    反过来,他们正试图投入资金对195进行微调,但那里也存在UVZ问题

    哇,哇,印度人知道 195,但普通大众却不知道。

    自然!好吧,我们在 MO 中的小故障比你们的更充分——尤其是你们个人关于要塞的小故障!顺便说一句,我给你列出了 Oplot 和 MS 的投影,所以麻烦把它们打印出来,并拿尺子测量瞄准镜和燃料桶的尺寸 - 你的 Oplot 瞄准镜与枪管的尺寸相同画在要塞的投影上,而我们(法国)的瞄准镜比枪管小很多!这也考虑到了这样一个事实,在MC上,瞄准镜位于炮塔后面,为了抬起它,你需要一个底座,而你的奇迹瞄准镜严格位于正面(特别脆弱)区域 - 所以留下关于儿童视线的相同尺寸或​​给出精确的尺寸..
    你又试图歪曲事实——他能澄清一下印第安人对195了解多少吗? (195存在的事实已经在媒体上不止一次提到过,所以这对印度人来说不是什么秘密;这可能只是乌克兰人的新闻))公众应该知道什么?
    1. +1
      4 August 2013 20:59
      Quote:alexpro66
      嗯,我们MO中的小故障比较充足

      哇,他们也服务?你有这么普遍的幻觉吗?
      Quote:alexpro66
      Oplota和MS,不厌其烦的打印出来,拿尺子量一下尺寸

      你证明它们是真实的并且是按比例的——你有图片,而不是图纸。
      Quote:alexpro66
      您的奥普洛托夫瞄准镜与投影上绘制的枪管大小相同

      仅在你的故障宇宙中)顺便说一句,我有一个比例为0到1的勒克莱尔,还有比例为35到1的苏联坦克的枪管,它们甚至不接近相同。
      Quote:alexpro66
      然后还考虑到 MS 上炮塔后面有一个瞄准镜,因此

      但尺寸也小不了多少,这是你举升的问题。不幸的是,质量无法可靠地进行比较。
      Quote:alexpro66
      你又试图歪曲事实——他能澄清一下印度人对195了解多少吗?

      所以他们要把钱投到一头猪身上?好吧,你越来越高兴并搬出去了 - 你可能在那里喝黑酒?
      Quote:alexpro66
      媒体多次提及 t

      他们还在栅栏上写了很多东西 - 媒体上也提到了黑鹰,甚至还公布了批量生产的年份。
  11. -1
    4 August 2013 20:17
    Quote:svp67
    Quote:alexpro66
    印度人最初对 MC 并不感兴趣

    印度人对一切能够确保自己优于邻国的事物感兴趣。 所以,“MS”也不例外,只是现阶段不需要他。 但在未来,一切皆有可能,因为他们拥有一支重要的T72和T90机队,他们不能简单地放弃它们……不排除印度人向我们购买比MS更先进的改装的选择,但这一切都取决于很多因素……印度人非常务实,对他们来说,拥有“山雀”比拥有“鹤”更重要。 “阿玛塔”必须在我们的部队中出现并进行测试,以便印度人能够了解和评估其在本国的服役前景。 问题不在于购买“三戈比的玩具”。 印度一直想在国内生产坦克,但就阿玛塔而言,这是一个非常昂贵的问题,因为它需要印度所有坦克生产的现代化......

    绝对正确!这就是为什么印度人在武器开发和生产领域制定了合作方针(不仅与我们合作,而且一如既往地我们拥有最有利的条件)) - 这节省了他们的时间和大量金钱 - 例如,如果他们自己开发出类似于 PAK-FA 的东西,就会在国家预算中造成巨大的漏洞)))
  12. 0
    4 August 2013 21:31
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    嗯,我们MO中的小故障比较充足

    哇,他们也服务?你有这么普遍的幻觉吗?
    Quote:alexpro66
    Oplota和MS,不厌其烦的打印出来,拿尺子量一下尺寸

    你证明它们是真实的并且是按比例的——你有图片,而不是图纸。
    Quote:alexpro66
    您的奥普洛托夫瞄准镜与投影上绘制的枪管大小相同

    仅在你的故障宇宙中)顺便说一句,我有一个比例为0到1的勒克莱尔,还有比例为35到1的苏联坦克的枪管,它们甚至不接近相同。
    Quote:alexpro66
    然后还考虑到 MS 上炮塔后面有一个瞄准镜,因此

    但尺寸也小不了多少,这是你举升的问题。不幸的是,质量无法可靠地进行比较。
    Quote:alexpro66
    你又试图歪曲事实——他能澄清一下印度人对195了解多少吗?

    所以他们要把钱投到一头猪身上?好吧,你越来越高兴并搬出去了 - 你可能在那里喝黑酒?
    Quote:alexpro66
    媒体多次提及 t

    他们还在栅栏上写了很多东西 - 媒体上也提到了黑鹰,甚至还公布了批量生产的年份。

    好吧,我们的仍然服务!你的战役已经在你的别墅里进行了,这些别墅是用泰国合同和乌克兰国防部偷来的钱买的(多达50个订购的要塞-力量!!但是,由于缺乏资金,完成的最后期限是最后期限)本世纪的十年)
    我没有写关于绘图的文章,但向你指出 - 这是一个投影......或者你不知道什么是绘图?我还要向你证明什么??也许费马定理???))对桶本身进行一些研究,感谢上帝,它们是相同的,或者乌克兰已经发明了新的桶 - 那么这是坦克制造的突破,普京已经害怕得发抖了!
    并不是印度人想投资一个据点、一把锤子和一个有前途的乌克兰战斗机)),而是俄罗斯混蛋泄露了有关某种195的错误信息,所以他们被抓住了,印度人站着摇钱,而俄罗斯混蛋则站在那里摇钱。不要以任何方式确认195的存在!印度人已经厌倦了等待;他们已经买好了去基辅的车票——在车站等吧!
    好吧,栅栏上也写着 Oplot 是世界上最好的坦克......)))
    1. +1
      4 August 2013 21:51
      Quote:alexpro66
      好吧,我们的仍然服务!

      你尝试过治疗吗?
      Quote:alexpro66
      我没有写图纸,而是向你指出——这是一个投影

      为什么?这些不是投影,这些是你的图纸。
      Quote:alexpro66
      我还要向你证明什么??

      你心理健康。
      Quote:alexpro66
      自己工作一点,感谢上帝,桶是相同的或乌克兰

      首先,你得自己做一些工作,也许你会看看。
      Quote:alexpro66
      但是俄罗斯混蛋泄露了有关某种事情的错误信息,因此印度人被抓住了,他们正在摇晃他们的钱,而俄罗斯人

      他们站在哪里?他们在摇晃什么?阿琼2号可能也被遗弃了?
      Quote:alexpro66
      好吧,栅栏上也写着 Oplot 是世界上最好的坦克......)))
      在什么栅栏上?让我们比较一下?哪里写着195,哪里通过了国家测试,哪里被采用,

      事实上,Oplot 是最好的坦克,它很适合您。如果客户有钱,他们会做得更好。
  13. 0
    4 August 2013 21:56
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    好吧,我们的仍然服务!

    你尝试过治疗吗?
    Quote:alexpro66
    我没有写图纸,而是向你指出——这是一个投影

    为什么?这些不是投影,这些是你的图纸。
    Quote:alexpro66
    我还要向你证明什么??

    你心理健康。
    Quote:alexpro66
    自己工作一点,感谢上帝,桶是相同的或乌克兰

    首先,你得自己做一些工作,也许你会看看。
    Quote:alexpro66
    但是俄罗斯混蛋泄露了有关某种事情的错误信息,因此印度人被抓住了,他们正在摇晃他们的钱,而俄罗斯人

    他们站在哪里?他们在摇晃什么?阿琼2号可能也被遗弃了?
    Quote:alexpro66
    好吧,栅栏上也写着 Oplot 是世界上最好的坦克......)))
    在什么栅栏上?让我们比较一下?哪里写着195,哪里通过了国家测试,哪里被采用,

    事实上,Oplot 是最好的坦克,它很适合您。如果客户有钱,他们会做得更好。

    换你的右手吧,你的右手已经累了!向我证明奥普洛托夫瞄准镜的尺寸并不比豹式瞄准镜大 - 给我尺寸 - 废话!我已经提醒过你有关侮辱的事情了,从你坚持建议别人治疗、检查你的精神状态来看,你的健康有问题!目前怎么样比较好??拿破仑和洪都拉斯不再是问题吗?
    1. +1
      4 August 2013 22:25
      Quote:alexpro66
      换你的右手吧,你的右手已经累了!

      我用双手打字,你用一根手指吗?
      Quote:alexpro66
      向我证明奥普洛托夫瞄准镜的尺寸并不比豹式瞄准镜大 - 给我尺寸 - 废话!

      证明我的废话。我给了一张Leopard 2A7最新改型的照片,瞄准镜大小差不多。那枪管呢,不想继续了吗?你找到合适的比例了吗?
      Quote:alexpro66
      我已经提醒过你关于侮辱的事情了

      我不在乎你让我想起了什么。
      Quote:alexpro66
      为他人提供医疗

      你还能如何与一个带着幻觉说话的人联系起来?他告诉他收到了有关 152 毫米火炮的报告,但他不会向其他人展示这些报告。他告诉你印第安人如何站在某个地方并摇钱。

      Quote:alexpro66
      拿破仑和洪都拉斯不再是问题吗?

      这是一个很酷的比较——一个历史人物和南美洲的一个州。不过,根据你的行为,你可以被诊断出有宏伟/无误和恐同症的妄想(可能遭受过暴力。你去过吗?你挂过吗去同性恋俱乐部?)
  14. -1
    4 August 2013 22:36
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    换你的右手吧,你的右手已经累了!

    我用双手打字,你用一根手指吗?
    Quote:alexpro66
    向我证明奥普洛托夫瞄准镜的尺寸并不比豹式瞄准镜大 - 给我尺寸 - 废话!

    证明我的废话。我给了一张Leopard 2A7最新改型的照片,瞄准镜大小差不多。那枪管呢,不想继续了吗?你找到合适的比例了吗?
    Quote:alexpro66
    我已经提醒过你关于侮辱的事情了

    我不在乎你让我想起了什么。
    Quote:alexpro66
    为他人提供医疗

    你还能如何与一个带着幻觉说话的人联系起来?他告诉他收到了有关 152 毫米火炮的报告,但他不会向其他人展示这些报告。他告诉你印第安人如何站在某个地方并摇钱。

    Quote:alexpro66
    拿破仑和洪都拉斯不再是问题吗?

    这是一个很酷的比较——一个历史人物和南美洲的一个州。不过,根据你的行为,你可以被诊断出有宏伟/无误和恐同症的妄想(可能遭受过暴力。你去过吗?你挂过吗去同性恋俱乐部?)

    好吧,我看到危机仍在继续——拿破仑定期来访!你在这里写下的只是冗长的文字——用双手(尽管我确信你们中的一个人总是忙于另一只手——“他用一只手紧张地写着诗歌,另一只手…………l!)
    你只是个小笨蛋……整天在互联网上成长,陶醉于对自己优越感的痛苦认识!))(这是关于拿破仑拜访你的事情)
    kaktki(我想你可以在网上找到它们的直径),我的小朋友,如果你能腾出你的手,你自己测量一下。好吧,你又傻又年轻——有一个很好的笑话是“今天洪都拉斯的事情让我很困扰”——如果你不知道,就在互联网上搜索。在没有标明瞄准镜大小的情况下将一张豹子照片塞进你的...!))尽管即使在照片中你也可以看到它比你的枪管小
    1. +1
      4 August 2013 22:50
      Quote:alexpro66
      -拿破仑定期访问

      向他打招呼并开始喝酒。
      Quote:alexpro66
      你就是个小笨蛋……整天在互联网上成长,沉迷于对自己优越感的痛苦认识!)

      最酷的是你感受到了我的优越感,因为你自己写了这件事。
      Quote:alexpro66
      Kaktki(我想你可以在网上找到它们的直径)我的小朋友,如果你能腾出你的手,你自己测量一下

      溜冰场已经好了?为什么桶还没有排空?
      Quote:alexpro66
      有一个很好的笑话是“今天洪都拉斯的事情让我很困扰”

      你可能已经很老了,好吧,你已经以某种方式掌握了互联网,尽管你还没有学会正常回答。

      Quote:alexpro66
      在没有标明瞄准镜大小的情况下将一张豹子照片塞进你的...!))尽管即使在照片中你也可以看到它比你的枪管小

      你的反应多么痛苦))))显然我又杀了你。
      顺便说一句,与 A2 相比,Leopard 7A6 的瞄准镜尺寸有所增加
  15. 0
    5 August 2013 17:02
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    -拿破仑定期访问

    向他打招呼并开始喝酒。
    Quote:alexpro66
    你就是个小笨蛋……整天在互联网上成长,沉迷于对自己优越感的痛苦认识!)

    最酷的是你感受到了我的优越感,因为你自己写了这件事。
    Quote:alexpro66
    Kaktki(我想你可以在网上找到它们的直径)我的小朋友,如果你能腾出你的手,你自己测量一下

    溜冰场已经好了?为什么桶还没有排空?
    Quote:alexpro66
    有一个很好的笑话是“今天洪都拉斯的事情让我很困扰”

    你可能已经很老了,好吧,你已经以某种方式掌握了互联网,尽管你还没有学会正常回答。

    Quote:alexpro66
    在没有标明瞄准镜大小的情况下将一张豹子照片塞进你的...!))尽管即使在照片中你也可以看到它比你的枪管小

    你的反应多么痛苦))))显然我又杀了你。
    顺便说一句,与 A2 相比,Leopard 7A6 的瞄准镜尺寸有所增加

    年轻人,远离成人网站并给出你的枪管尺寸,看看战斗的景象,这个轶事真的很好关于你“楚科奇人正在读报纸,
    说:“洪都拉斯的事情让我很困扰(并且在他的短裤里刮伤了他的可可)。妻子评论:-
    打扰了,少抓一点……!”……要让我吃东西很难,因为你又年轻又愚蠢,但最重要的是,你是一个煽动者和诡辩家!
    1. +1
      5 August 2013 18:01
      Quote:alexpro66
      给出代表右侧瞄准器的枪管尺寸

      Quote:卡尔斯
      我给了一张Leopard 2A7最新改装的照片,瞄准镜大小差不多。那枪管呢,不想继续了吗?你找到合适的比例了吗?

      Quote:alexpro66
      Roshito 是一个煽动家和诡辩家!

      这是一位老人说的,他根本没有证实他的童话故事中的任何内容。
  16. 0
    5 August 2013 18:12
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    给出代表右侧瞄准器的枪管尺寸

    Quote:卡尔斯
    我给了一张Leopard 2A7最新改装的照片,瞄准镜大小差不多。那枪管呢,不想继续了吗?你找到合适的比例了吗?

    Quote:alexpro66
    Roshito 是一个煽动家和诡辩家!

    这是一位老人说的,他根本没有证实他的童话故事中的任何内容。

    青少年布洛克 - 在这张照片中你可以清楚地看到豹子的视线距离 Oplot 的枪管很远!我再说一遍 - 不要宣布废话 - 提供尺寸 - 混蛋!
    1. +1
      5 August 2013 18:19
      Quote:alexpro66
      这张照片清楚地表明,豹子的视线距离Oplot的枪管很远!

      擦掉显示器上溅到的口水。找到你的眼镜。清醒一下。
      Quote:alexpro66
      请提供尺寸 - balobol

      在你的证据之后 - 例如,关于测试 152 mm BPS 的故事
  17. -1
    5 August 2013 18:53
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    这张照片清楚地表明,豹子的视线距离Oplot的枪管很远!

    擦掉显示器上溅到的口水。找到你的眼镜。清醒一下。
    Quote:alexpro66
    请提供尺寸 - balobol

    在你的证据之后 - 例如,关于测试 152 mm BPS 的故事

    鸟是个会说话的人!请提供景点的尺寸以及 152 的报告 hoo-hoo not ho-ho!!??你会克服它的!不过,好吧,1800米的BOPS初速适合你吗?或者,像往常一样,您会立即将其归因于故障吗?抱歉,我没有收到莫斯科地区信息真实性的证明!
    1. +2
      5 August 2013 20:58
      Quote:alexpro66
      请提供景点的尺寸

      为什么?它们具有可比性。第二张照片中有一只早期的豹子。
      Quote:alexpro66
      那些报道 152 的人 hoo-hoo 不是 ho-ho!

      向这些小故障问好,也许您最终会戒酒?
      Quote:alexpro66
      不过,好吧,1800米的BOPS初速适合你吗?

      不,这不是真的 - 你是一个精神不稳定的人,患有歇斯底里症,你怎么能被信任?提供一个外部来源的链接。
      Quote:alexpro66
      抱歉,我没有收到莫斯科地区信息真实性的证明!
      这是自然的。
  18. 0
    5 August 2013 21:28
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    请提供景点的尺寸

    为什么?它们具有可比性。第二张照片中有一只早期的豹子。


    好吧,真的,为什么尺寸!!只有你可以就书面证据向你的对手提出索赔!!))我不会评论你的下一个关于你的健康和饮酒的精神分裂症答案!洪都拉斯绝对让你担心!此外,您在照片中显示的明显内容 - 只有您没有看到 Oplot 上的瞄准器非常巨大,并且是一个很好的主要目标,无需与我们的瞄准器进行任何比较,特别是豹子瞄准器 - 仅确认我的内容上面写的。停止口头上的腹泻并给公众提供尺寸,这样您就可以让我们相信您是对的!不需要更多!真的有那么难吗??)))
    1. +2
      5 August 2013 21:48
      Quote:alexpro66
      只有您可以就书面证据向您的对手提出索赔!!))

      我提供景点照片,您将提供报告的扫描件)))
      Quote:alexpro66
      停止言语腹泻并向公众提供尺寸,以便您可以让我们相信您是对的!不需要更多!真的有那么难吗??)))

      你没有窥视孔吗?
  19. 0
    5 August 2013 21:36
    是的,卡尔斯,这是您最喜欢的权威 Tarasenko 的链接,有几张图(由他发布)来确认我发布的 Oplot 投影的真实性(顺便说一句,这是我从他的博客中获取的)。为了您的健康,请确保并努力! http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349
    或者也许这根本不是一个景象,而是一个秘密固体燃料发动机的烟囱?这样就消除了供应液体燃料的问题 - Oplot 的自主性将处于最佳状态!!!))
    1. +2
      5 August 2013 21:47
      Quote:alexpro66
      http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

      那又怎样呢?尽管如此,Oplot瞄准镜和发达国家现代主战坦克的瞄准镜尺寸相当。
  20. -1
    5 August 2013 21:42
    我也喜欢你的支持团队如何彻底否决我的帖子!乌克兰团结了!!在机械师及其随从形式的第五纵队的帮助下))
    P.S.我真的不关心收视率!我不是一个为了得分的政客!)))
    1. +2
      5 August 2013 21:50
      Quote:alexpro66
      我也喜欢你的支持团队如何彻底否决我的帖子!



      很酷,但这就是他们写给我的
      Quote:svp67
      我看你也有自己的“粉丝”,还努力打上“-”……

      Quote:alexpro66
      P.S.我真的不关心收视率!我不是一个为了得分的政客!)

      那你为什么还记得他们呢?
  21. +1
    5 August 2013 21:54
    我们的坦克是世界上最坦克的,我们的坦克车也是最坦克的。只有在这里我们举办坦克两项比赛。其他国家我没听说过。
  22. 0
    5 August 2013 22:20
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

    那又怎样呢?尽管如此,Oplot瞄准镜和发达国家现代主战坦克的瞄准镜尺寸相当。

    嗯,终于等到了!我把他按在墙上了!对于任何陈述,你立即要求证据 - 同时侮辱你的对手 - 如上所述 - 只是一个广谱的小丑 - 将你的陈述作为公理呈现!学习非诡辩地辩论和证明(正如你对他人的要求)你的陈述(如果你不知道什么是诡辩,请查看维基百科)
    1. +2
      5 August 2013 22:33
      Quote:alexpro66
      嗯,终于等到了!我把他按在墙上了!

      你在那里可以吃点小吃。我一直写道,这些景点的尺寸相当。
      Quote:alexpro66
      对于任何陈述,你立即要求提供证据。

      如果你有证据,你就会带来它,但你除了小故障什么也没有。
      瞄准镜筒与发达国家的现代主战坦克大致相同,而Oplot瞄准镜在该系列中并不突出。
      Quote:alexpro66
      学会辩论和证明

      为什么?为什么要和你这样的人争论?好吧,我这样做是出于我的爱好——恶搞,顺便说一句,你在这个话题上完全是零。但他很有趣,是一种顽固的喜欢当押领子并告诉别人的人童话故事))
    2. +2
      5 August 2013 22:36
      ___________________
  23. 0
    6 August 2013 19:23
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    嗯,终于等到了!我把他按在墙上了!

    你在那里可以吃点小吃。我一直写道,这些景点的尺寸相当。
    Quote:alexpro66
    对于任何陈述,你立即要求提供证据。

    如果你有证据,你就会带来它,但你除了小故障什么也没有。
    瞄准镜筒与发达国家的现代主战坦克大致相同,而Oplot瞄准镜在该系列中并不突出。
    Quote:alexpro66
    学会辩论和证明

    为什么?为什么要和你这样的人争论?好吧,我这样做是出于我的爱好——恶搞,顺便说一句,你在这个话题上完全是零。但他很有趣,是一种顽固的喜欢当押领子并告诉别人的人童话故事))

    真是的,没有证据何必跟我争论呢!关于“便宜”的话题,我真的不在乎——感谢上帝,你在各种话题上巧妙地恶搞和谈论很多废话!最有可能的是,你只精通拖钓,其他一切都是谷歌!))有了童话故事,我离你和机械师还很远))
    那么,根据视线来看,可爱的巨魔尺寸会是多少呢?
    1. +1
      6 August 2013 20:37
      Quote:alexpro66
      真是的,没有证据何必跟我争论呢!

      我该如何证明你的幻觉?
      Quote:alexpro66
      有了童话,我就远离你和机械师)

      谦虚不适合你。
      Quote:alexpro66
      那么,根据视线来看,可爱的巨魔尺寸会是多少呢?

      你为什么需要它们?你没有眼睛?如果你有数字,你早就给了,但你只是一个讲故事的人。
    2. +1
      6 August 2013 22:49
      Quote:alexpro66
      那么,根据视线……会有尺寸吗?

      我没有查到尺寸,但这款班杜拉的重量是 130 公斤。
  24. 0
    6 August 2013 22:11
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    真是的,没有证据何必跟我争论呢!

    我该如何证明你的幻觉?
    Quote:alexpro66
    有了童话,我就远离你和机械师)

    谦虚不适合你。
    Quote:alexpro66
    那么,根据视线来看,可爱的巨魔尺寸会是多少呢?

    你为什么需要它们?你没有眼睛?如果你有数字,你早就给了,但你只是一个讲故事的人。

    缺乏证据证明你的陈述是谎言。您的答案中的其他所有内容 - 恶搞行为正在增长和扩大!所以你很快就会开始向显示器扔便便(当单词用完时)!
    1. +2
      7 August 2013 10:44
      Quote:alexpro66
      缺乏证据证明你的陈述中存在谎言

      什么样的?
      Quote:alexpro66
      所以你很快就会开始向显示器扔便便(当单词用完时)!

      你这样做已经很长时间了,但我不会像你一样。

      如果你是瞎子,没有看到现代坦克的并排瞄准镜的尺寸是相似的,BM Oplot瞄准镜的尺寸与豹2A6、A7、勒克莱尔、经验丰富的阿尔泰、韩国的尺寸相似黑豹 - 我能从你那里得到什么?证明..枪管..你无法持有比现代坦克的类似设备大得多的(明显),这一点从你不提供任何东西的事实中可以清楚地看出尽管你是第一个写下这个数字的人,但你并不想确认你的话。
  25. 0
    7 August 2013 16:55
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    缺乏证据证明你的陈述中存在谎言

    什么样的?
    Quote:alexpro66
    所以你很快就会开始向显示器扔便便(当单词用完时)!

    你这样做已经很长时间了,但我不会像你一样。

    如果你是瞎子,没有看到现代坦克的并排瞄准镜的尺寸是相似的,BM Oplot瞄准镜的尺寸与豹2A6、A7、勒克莱尔、经验丰富的阿尔泰、韩国的尺寸相似黑豹 - 我能从你那里得到什么?证明..枪管..你无法持有比现代坦克的类似设备大得多的(明显),这一点从你不提供任何东西的事实中可以清楚地看出尽管你是第一个写下这个数字的人,但你并不想确认你的话。

    亲爱的,要塞和豹子的枪管瞄准器的尺寸 - 如果你真的很愚蠢并且无法理解文字。
    显然,这只是给你看的——出于某种原因,其他人看到的恰恰相反——不要写出这里的每个人都是盲人,只有你是有视力和聪明的。
    1. +1
      7 August 2013 17:03
      Quote:alexpro66
      亲爱的,要塞和豹子的枪管瞄准器的尺寸 - 如果你真的很愚蠢并且无法理解文字。

      把它们带到这里来,你是第一个在 Oplot 的视线中开始滚动木桶的人。现在证明它要大得多。

      Quote:alexpro66
      不要说这里的每个人都是瞎子,只有你是有视力和聪明的。

      你为什么用复数来称呼自己?
  26. Kovrovsky
    0
    13 August 2013 15:41
    Quote:MyVrach
    最好的??? dvoechnik不要丢脸!

    向别人指出错误并不是自己犯错误的好主意!