军事评论

如何从T-90做“廉价的东西”,或关于提交事实

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上周末,在互联网的俄语部分中散发了另一篇有争议的文章,“揭露”了俄罗斯人所谓的问题 坦克。 标题为“专家称俄罗斯T-90S战车“便宜”的大声甚至丑闻的材料描述了全球武器市场的现状,并就其特殊特征的原因作出了结论。 对于一个不太了解该主题的人,提出的论点似乎是正确的,这将引起相应的反应。 但是,经过仔细考虑,本文中提到的事实在大多数情况下并没有得到正确的解释,而是使家用设备受到了重视。


如何从T-90做“廉价的东西”,或关于提交事实


首先,值得简要回顾一下在文章中宣布的论文,“专家称俄罗斯T-90С坦克”便宜。“ 在材料的最开始,作者,指的是一些未命名的专家,宣称主坦克T-90C“便宜”,但立即定义这个术语。 使用这样一个词的原因被称为市场上该类别其他设备中的最低成本。 因此,MBT的平均成本约为4,5百万美元,一台俄罗斯T-90С的客户成本不会超过300万美元。 相比之下,其他坦克的价格在某种程度上与俄罗斯的相似。 波兰PT-91 Twardy的成本约为7百万美元,而乌克兰的Oplot-M成本则减少了约50万美元。

作为俄罗斯装甲车相对便宜的主要原因,该出版物的作者引用了Uralvagonzavod已经开发的技术用于生产T-72系列坦克,这成为T-90的基础。 因此,在过去的12年中,在Nizhny Tagil运营的工厂能够出口超过这种类型的一千多辆坦克。 因此,T-90已成为近年来在国际市场上最成功的坦克。 出售的坦克服务于印度(最大的买主),阿尔及利亚,土库曼斯坦,乌干达和其他发展中国家或第三世界国家的军队。

最后,该出版物的作者提请注意装甲车的作战能力。 值得注意的是,T-90是北约装甲部队的主要威胁,因此联盟国家被迫开发适当的反坦克武器。 作为准备击退俄罗斯坦克攻击的一个例子,该材料包含某些“第三代导弹”,光学电子抑制的盲目复合体无法再战斗。 据称,竞技场主动防御系统的能力不允许坦克受到子口径射弹的攻击,并且不会攻击累积弹药的核心。 保护T-90的最后一项声明涉及缺乏对上半球攻击的严重保护,据称这使得俄罗斯坦克不适合在战时条件下使用。


坦克T-90C。 照片militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


为了对读者中的T-90坦克形成必要的态度,不容易怀疑某篇文章是否有事实地展示事实。 即使在对国际市场上俄罗斯坦克的成功进行表面审查的材料部分中,也能感受到对这些战车的特定态度。 这种提交信息的唯一事实是对该条款采取适当态度的原因。

通过Internet快速搜索,您可以找到该出版物的来源 - Military Informer网站。 该文章的作者未列出,但有两个信息来源链接。 材料中披露的信息来自 新闻 门户网站“Lenta.ru”并重印了Newsru.com的注释。 这些出版物分别出现在2012和2010的秋季。 因此,可以得出关于所呈现数据的新鲜度和相关性的结论。

去年来自Lenti.ru的消息讲述了T-90С坦克和生产它的Uralvagonzavod企业的记录。 因此,在从2001到2010期间,Nizhny Tagil工厂建造并转移到第三个国家超过一千个这种类型的装甲车辆。 根据Uralvagonzavod的专家的说法,这一销量使得T-90成为过去十年中商业上最成功的MBT。 关于俄罗斯坦克建设记录的新闻中引用的事实进入文章“专家称俄罗斯T-90С坦克便宜”几乎没有变化 - 只纠正了具体的措辞。

来自门户网站Newsru.com的新闻已经在阅读标题时允许您猜测为什么网站“军事通知者”的作者以这种方式称呼他的文章,而不是其他方式。 事实上,今年9月17的2010材料描述了全球装甲车市场的情况,被称为“俄罗斯以”落后“技术为代价,在坦克出口方面居世界第一。 这篇文章的一个有趣的特点是,在一个有点挑衅性的标题下,包含一个关于俄罗斯从2006到2009一年销售坦克的合同的平衡故事。 在此期间,我国出售的482新坦克总计不到1,6十亿美元。 此外,世界贸易分析中心提供的预测 武器 (TSAMTO),从2010到2013年,这些数字可以达到859坦克2,75亿美元。

“军事线人”一文中涵盖的坦克建造和出口的数量方面几乎没有变化,来自两个来源。 关于T-90无法及其修改在现代战争条件下全面运作的结论,它们也是从今年的2010出版物中借鉴而没有任何严重的修正。 文章“俄罗斯在出口坦克方面排名第一,牺牲了”落后“装备”的结论是关于不适合实际使用“Shtora”和“Arena”复合体的论文,以及缺乏对坦克免受上述攻击的保护。 在得出这些结论之前,它反映了俄罗斯坦克部队重新武装的步伐。


T-90与KAZ“竞技场”


值得注意的是,在关于T-90坦克的作战能力的陈述中,最困难的情况正在出现。 这些装甲车尚未与先进的国外反坦克系统进行实战,这无法得出正确的结论。 在这种背景下唯一可能出现在现有缺乏信息条件的结论涉及保护坦克免受上述攻击。 目前,世界上没有一个坦克可以有效地对抗这种威胁。 因此,事实证明,该参数中的俄罗斯T-90并不逊色,也不超过国外设备。

在缺乏详细信息的情况下,仍然只依赖于不同的估计,这些估计出于显而易见的原因,可能会有很大不同。 坦克和反坦克武器的制造商,促进他们的发展,在各方面都在美化他们的能力。 任何国家的国防工业的这一特征最终成为众多关于“谁或什么更好?”这一主题的争议的原因。 在这种情况下,俄罗斯坦克的负面评估仍然留在Newsru.com网站上原始出版物的作者的良心上。

最后要考虑的主题是专家。 根据文章批评的标题,一些专家认为T-90“便宜”。 即使对这两个新闻进行粗略审查,这两个新闻成为“破坏性”出版物的基础,你也可以看到它们只涉及军备和军事装备贸易领域的一位专家。 TSAMTO I. Korotchenko的负责人是唯一一位在两篇文章中引用其词的专家。 显然,正是他告诉Newsru.com记者关于全球坦克市场的情况。 但是,他没有对特定技术的质量进行任何评估。 因此,事实证明,称为T-90“廉价”的专家没有特定的名称,似乎根本不存在。

因此,这篇名为“专家称俄罗斯坦克T-90С便宜”的文章是一个相当陈旧和众所周知的事实的集合,富含“味道”,带有可疑和有争议的细节,原因不明。 在这方面,它再次提醒读者,必须验证由一个或其他出版物或互联网资源提供的信息。 至于文章与现实的一致性,那么让这些问题仍然存在于那些有一些数据的作者的良知上,为了取悦某些愿望或理由,转向其他人。


相关链接:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
作者:
455 评论
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 30 July 2013 07:04
    +65
    无论t-90受到什么信息攻击,这都是最好的! 许多国家/地区的买家都知道这一点,例如印度,它对水箱进行了严格的测试! 让敌人看一下或尝试我们的坦克,每个人都可以倒入泥浆(尽管在这里必须考虑到为此他们付了钱)。
    1. 海盗
      海盗 30 July 2013 07:21
      +21
      Quote:tronin.maxim
      让敌人看看或测试我们的坦克。

      我们将为敌人工作,因为我们不止一次工作,并帮助我们最好的坦克和最好的人...
      P / S:А ещё ждём "Армату"
      1. MoyVrach
        MoyVrach 30 July 2013 18:03
        +4
        最好的??? dvoechnik不要丢脸!
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 30 July 2013 10:11
      +13
      这是敌人的所有阴谋......嫉妒!
      1. russ69
        russ69 30 July 2013 10:58
        +31
        Заголовок статьи, к самой статье несколько не корректен. В принципе вся "дешивизна" , по мнению автора заключается в его цене но, ни как ни в качестве.
        如果您清醒地看一下这篇文章,就会发现T-90S具有与其他MBT相似的质量,并且在价格上胜出。
        1. 德国
          德国 30 July 2013 14:03
          +4
          Интересно какой"умник" заминусовал "русса69"-абсолютно правильно "русс"сказал а посему:однозначно+++
        2. luka095
          luka095 30 July 2013 19:34
          +17
          Заголовок статьи делали специалисты по информационным войнам. Любой русскоязычный человек при слове"дешевка" подумает не о цене, а о качественных показателях. На это и рассчитано! А анонимность статьи - ну не хотят авторы подписываться - они ведь на войне!
        3. 西蒙
          西蒙 30 July 2013 20:37
          +6
          您可以制造一罐黄金,它会非常昂贵,但是可以在上面挣扎吗? 请求 亲爱的坦克,这并不是说它是最好的,但是由于他们购买了我们的廉价坦克,这意味着它们很有价值。 好
        4. Mohomax
          Mohomax 2 August 2013 20:00
          +2
          以最优惠的价格提供最好的硬件,我们有理由为此感到骄傲,这些文章无能为力,因此放射性磨损物和昂贵的豹子都无法竞争,而且语言也不会使它们无敌
      2. svp67
        svp67 30 July 2013 13:04
        +13
        Quote:ShturmKGB
        这是敌人的所有阴谋......嫉妒!
        Да. завидуют - количеству продаж и сделают всё, что бы перехватить наши сегодняшние и перспективные рынки. Поэтому нашей стороне необходимо каждые два года предлагать новую, лучшую версию Т90 и поспешить с испытаниями и принятием на вооружение "Арматы"
      3. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 30 July 2013 13:14
        +18
        hi
        引用
        这就是敌人的所有阴谋......嫉妒!

        几个世纪以来,你需要为那些已经制造并正在使用这种技术的思想和手感到骄傲!
        对于任何国家,只有这样的时代的国家,两个和obchelsya,这是骄傲,对他们的对手 - 愤怒的嫉妒。
        我们拥有我们,其他一切也在场!
        因此,让他的唾液窒息,羡慕的小眼睛让他们长大......
      4. 弗罗施
        弗罗施 30 July 2013 20:16
        -7
        没有什么可羡慕的。 坦克进入部队的防御和防御系统不健全,被扼杀。 看一下第三张照片,自己看看。
        一般来说,您可以升级多少莫洛佐夫斯基T-64?
        1. Vereshagin
          Vereshagin 30 July 2013 21:26
          +14
          您“疯狂地”误解了。 坦克和其他装备以MO和T-90不从T-64克隆订购的配置进入部队,并且不是由KMBM A.A. Morozov开发的
      5. 群
        5 August 2013 17:30
        0
        Quote:ShturmKGB
        这就是敌人的所有阴谋......嫉妒

        绝对真实的话,没有个人魅力,只有企业魅力,您的眼神和购买者会为效率而牺牲最昂贵的产品
    3. 长老
      长老 30 July 2013 10:21
      +24
      Quote:tronin.maxim
      无论t-90受到什么信息攻击,这都是最好的! 许多国家/地区的买家都知道这一点,例如印度,它对水箱进行了严格的测试! 让敌人看一下或尝试我们的坦克,每个人都可以倒入泥浆(尽管在这里必须考虑到为此他们付了钱)。

      -别担心,News.Ru是必备网站。 News.Co.IL也有这样一个部门。 -内容几乎相同。 我不想再次伤害以色列同志,但仅此而已是News.Ru是一个犹太复国主义网站,已经明确表示该网站不可信任。 这是一个品牌-工会主义者的蜂蜜资源-一种极其虚假的媒体资源,经过多年的阅读和观察证实。 犹太复国主义者没有一个单一的不负责任资源。 戈培尔在附近没有抽烟,宝贝,裤子上的皮带。 因此,不要从那里阅读材料或阅读,而得出完全相反的结论,您将得到相对的事实。
      1. 黑人上校
        黑人上校 30 July 2013 13:20
        +5
        关键不是要相信还是不相信,而是为了谁的利益而写在那里。
        1. 卡普德瓦
          卡普德瓦 30 July 2013 23:50
          +3
          好吧,当然不是俄语!
    4. 康斯坦丁
      康斯坦丁 30 July 2013 10:42
      +9
      Quote:tronin.maxim
      无论t-90受到什么信息攻击,这都是最好的! 许多国家/地区的买家都知道这一点,例如印度,它对水箱进行了严格的测试! 让敌人看一下或尝试我们的坦克,每个人都可以倒入泥浆(尽管在这里必须考虑到为此他们付了钱)。


      Это мы с вами знаем, что он хорош, но цель таких писак - люди менее искушенные. После их работы то и дело слышишь от многих, кто привык ставить истину авторитетов выше, чем авторитет истины о том, что "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" и мне пора сваливать и т.д. На это расчет. Создать у своего государства негативный имидж, а у себя, комплекс неполноценности. 伤心

      您需要将它们置于危险之中,或者至少要与诸如此类的文章作斗争,但是,不幸的是,分发此类文章的资源不足 伤心
    5. zvereok
      zvereok 30 July 2013 10:47
      +11
      我会看看艾布拉姆斯如何在城市条件下战斗,河流是如何被迫的。 并且在艾布拉姆斯领域不超过Т90。 当然,有塔什基浅滩,但艾布拉姆斯不是其中的一部分。
      1. bazilio
        bazilio 30 July 2013 13:21
        +26
        Quote:zvereok
        我会看看艾布拉姆斯如何在城市条件下战斗,河流是如何被迫的。 并且在艾布拉姆斯领域不超过Т90。 当然,有塔什基浅滩,但艾布拉姆斯不是其中的一部分。

        同志们,这不是那么简单。 首先,您需要确定为什么创建了T-90? T-90是T-72线的延续,根据设计中规定的任务,它对应于战后时期几乎所有坦克的任务-防御欧洲国家的重大突破,并迅速退出英吉利海峡(记住德国的苏联坦克集团)。 T-90和其祖先T-72一样,都被计划为大型坦克。 同时,坦克应该不会太重,但是能够使用现有的桥梁。 所有这些表明,坦克不应太重,结果,装甲厚度(因此重量)的过分增加不能增强其保护作用。 另外,更大的重量需要安装更强大的发动机,否则,更大的重量将降低速度性能。 对我而言,T-90拥有突破性坦克的最佳设计。 比较TTX时的另一个方面是T 90和磨损。 这两款战车都是为在欧洲战区作战而设计的-地形非常崎and,并非总能实现战车的全部性能。 例如,T 90可以用Kitol导弹击中目标,最大射程为5 km。 引导激光束可以使目标保持在视线范围内。 而且如果战斗是在林木或丘陵地区进行的,可见度仅限于1-1,5公里,那么这似乎是像max。 失败的范围正在失去意义。 我不争辩,在欧洲有平坦的地区。 我的事实是,仅根据性能特征对战车进行比较,而不考虑战车的制造目的和使用条件并不完全正确。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 30 July 2013 14:44
          +8
          引用:bazilio
          例如,T 90可以用Kitol导弹击中目标,最大射程为5 km

          Reflex-M复杂,Invar和Invar-M火箭。
        2. Vereshagin
          Vereshagin 30 July 2013 21:33
          +3
          您已预约! 基托洛夫是制导炮弹。
        3. zvereok
          zvereok 2 August 2013 00:43
          +1
          Практически со всем Вами сказанным согласен (за ислючением танков в городских условиях), и при этом на " Оба танка создавались для боев на европейском ТВД- местность весьма пересеченная" Тут Т90-даст фору абрамсу.
      2. 西蒙
        西蒙 30 July 2013 20:45
        +2
        浅滩,在使用水箱的过程中,我们的工程师迅速消除了这种情况。 他们可以做得很好。 T-34在伟大卫国战争期间进行了几次现代化改造?
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 2 August 2013 07:21
          +3
          1. Т-34 с пушкой Л-11. 2. с пушкой Ф-32. 3. Т-34-57 малая серия. 4. Т-34С с пятискоростной КПП и новыми фрикционами с усиленными воздушными фильтрами.5. Т-34 с башней "Гайка" 43г. 5. Т-34 с командирской башенкой. 6. Т -34 -85 с двумя вариантами пушек.. Это только серийные танки.
          战后,波兰人在T-34上放了100毫米大炮。
    6. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 30 July 2013 13:11
      +14
      hi
      那么,如果媒体敲响了俄罗斯军事装备或武器的晕倒,那么呢?
      这是正确的!
      Это кому-то очень нужно и этот кто-то хочет всучить своё "железо" наперекор российскому оружию.
      那么,对于媒体而言,作为最古老的职业之一,有可能掌握秩序,而爱国主义与谈话是关于“祖母”无关。
      没有吗?
      是的,所以在这种情况下没有什么新东西。原谅我,同事,对于我的法语,没有国产武器,你需要冷静地把一切都拿走,从180 *的角度感知城市的倾倒信息......
      1. 弗拉基米尔VR
        弗拉基米尔VR 30 July 2013 13:33
        +4
        关键点是:负面文章是一个基本目标,旨在一个目标:贬低我们的坦克并最终影响武器市场的需求。
        1. CDRT
          CDRT 30 July 2013 16:30
          +13
          Есть даже целый сайт Тарасенко, посвященный "борьбе с монополизмом", а реально борьбе с российским танкопромом и его сбытом.
          显然,该站点上的狂热者是谁,而且很明显,这是由控制乌克兰人的人支付的。 国防工业。
          有耳朵出来吗? 眨眼
          1. Apologet.Ru
            Apologet.Ru 30 July 2013 18:41
            +6
            hi
            Cdrt报价
            有耳朵出来吗?

            而且不仅是耳朵,还有嘴里难闻的气味......
      2. PValery53
        PValery53 30 July 2013 20:24
        +2
        "Французский" Вам удался!..
    7. 音视频
      音视频 30 July 2013 16:21
      +6
      竞争绅士,竞争,仅此而已,T-90在价格和战斗能力方面已经超过了市场上提供的许多样品,并且这里有付费文章!
      1. grafrozow
        grafrozow 30 July 2013 22:49
        +1
        Quote:AVV
        竞争绅士,竞争,仅此而已,T-90在价格和战斗能力方面已经超过了市场上提供的许多样品,并且这里有付费文章!

        在法国的航展上,我们的直升机也发生了同样的事情。
    8. KazaK Bo
      KazaK Bo 30 July 2013 20:11
      +2
      Quote:tronin.maxim
      让敌人看或测试我们的坦克,任何人都可以洒下泥巴

      ПУЩАЙ КЛЕВЕЩУТ! Ведь выделенные гранды надо отрабатывать. Вот и пишут "заказуху".
      А несостоятельность этой статьи видна из одного только количества экспортных поставок этих танков ... Надежность, простота, высокие боевые возможности, относительно низкая цена для "люксовых вариантов"... а статья... да, пусть клевещут...
    9. 苏霍夫
      苏霍夫 1 August 2013 00:42
      +1
      可靠地找出谁的技术更好
      тендеры проводить в форме "боев без правил".
      给获胜者-供应合同。
    10. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 1 August 2013 04:35
      +4
      любой танк можно вывести из игры,тут ещё важно кто им управляет..а горят отлично и "меркава" и абрамс"...
    11. DoctorOleg
      DoctorOleg 28 August 2013 09:56
      0
      有人为钱付钱有些怀疑。 此类文章的读者中没有油罐车买家-这不是吸尘器或汽车
  2. 理论家
    理论家 30 July 2013 07:27
    +39
    这是我们坦克上的电流不当! 我住在塔吉尔(Tagil),每个人都开车,没有人皱眉!
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 30 July 2013 08:38
      +16
      Quote:聪明的人
      ...每个人都开车

      就像视频坦克飞过马路一样,但是我们有足够的舒马赫! LOL 安排一辆坦克达喀尔丝绸之路。 我们的坦克与鲁re的驾驶员将脱颖而出! 笑
      1. 德国
        德国 30 July 2013 14:08
        +10
        涂料驱动程序倒了500克,所以他一劳永逸!最重要的是,不要这样做! 笑
        笑
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 1 August 2013 11:32
          +2
          тут главное не "немешать",а спрятаться.... 笑
      2. kotvov
        kotvov 3 August 2013 11:49
        +2
        你认为有人会去做比较测试吗?是的,这将不会发生在生活中。
    2. 黑人上校
      黑人上校 30 July 2013 13:22
      +3
      所有骑他们没有人皱眉!
      在街上吗? 扎绳
      1. 理论家
        理论家 30 July 2013 13:40
        +6
        当然,沿着街道)那年积雪也被清除了
    3. 弗拉基米尔VR
      弗拉基米尔VR 30 July 2013 13:36
      +6
      很棒的车,送达它。
    4. grafrozow
      grafrozow 30 July 2013 22:51
      +1
      Quote:聪明的人
      这是我们坦克上的电流不当! 我住在塔吉尔(Tagil),每个人都开车,没有人皱眉!

      我在YouTube +上看到了一个视频 饮料
  3. Krong
    Krong 30 July 2013 07:30
    +3
    T-90是非常酷的战车 取消侧边保护装置的门框,通常不会有任何价格。
  4. 77bob1973
    77bob1973 30 July 2013 07:32
    +6
    Неужели китайские танки дороже ? Может "Абрамс","Леопард" более защищены сверху ?
    1. Krong
      Krong 30 July 2013 07:37
      -14
      "Абрамс" лучше защищен с борта.
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 30 July 2013 08:27
        +9
        Quote:Krang
        "Абрамс" лучше защищен с борта.

        只有在阿富汗,这对他没有帮助!
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 30 July 2013 11:04
          +9
          Quote:tronin.maxim
          只有在阿富汗,这对他没有帮助!

          因为艾布拉姆斯正在战斗。你可以击败任何坦克。
          1. svp67
            svp67 30 July 2013 13:06
            +7
            Quote:丹尼斯
            因为艾布拉姆斯正在战斗。你可以击败任何坦克。

            所以我们的坦克闲置很少......
            1. ARMATA
              ARMATA 30 July 2013 20:09
              +3
              Quote:svp67
              所以我们的坦克闲置很少......
              T90还没有打过。 然后苏联和俄罗斯的坦克都是冒犯性的,但所有北约国家和阿克斯都更倾向于防御。 得出结论在进攻和防守方面有什么优势。
          2. 除了我们之外没有人
            除了我们之外没有人 3 August 2013 23:23
            0
            是的丹尼斯,我想这样吧,直到在不进行CTO系统实战测试中,而不是根据CTO系统进行实战测试中,T-90才有这么大的优势吗? 但是您可以写任何东西,因此就克里琴科的表现而言,波维特金的判断与克里琴科的战斗是没有道理的,但是可以有任何...因此,直到有真正的优势证据,他们才会写出他们想要的东西,到目前为止没有冒犯,艾布拉姆斯正在战斗和T-90只在训练场上....
            1. Bad_gr
              Bad_gr 3 August 2013 23:52
              0
              Quote:没有身体但是我们
              在此期间,没有犯规,艾布拉姆斯在战斗,而T-90只在训练场上....

              我再次遇到这个声明....
              当它获利时,他们会说T-90只是T-18坦克的第72个转世,而当它没有获利时,T-90似乎已经从天而降,这是一个全新的发展,其开发人员从理论上仅了解坦克战。
      2. 阿列克谢
        阿列克谢 30 July 2013 08:51
        +19
        你很误会 Just Abrams的边路保护能力很弱。 塔的草料,MTO区域中的船体侧面...保护得很差。 通常,带橡胶网罩的T72在板保护方面不亚于艾布拉姆斯(T72侧装甲的厚度更高),但T90明显优于它。
        1. Krong
          Krong 30 July 2013 12:05
          0
          Quote:阿列克谢
          塔的草料,MTO区域中的船体侧面...保护得很差。

          Я знаю как они защищены до миллиметров. И про Т-90 тоже. Но хотелось бы услышать про "Абрамс" сперва от вас. Что до Т-90, то его бортовая проекция корпуса в центре и корме защищена 同样的方式 像T-72A一样 如果您不知道为什么说话? 你能给我数字吗?
          1. REMKO
            REMKO 31 July 2013 03:00
            -2
            内纳德给出各种数字。 大声喊叫:荣耀俄罗斯坦克,您将被炮弹轰炸。 毕竟,不是油轮聚集在这里,而是政治领导人。 微笑
            1. svp67
              svp67 31 July 2013 03:04
              +6
              Quote:Remko
              内纳德没有给出任何数字。 最响亮的尖叫声:对俄罗斯坦克的荣耀,你将受到轰炸。
              А Вы попробуйте и готовьтесь к тому,что украинская оппозиция мигом "за минусует"...
            2. perepilka
              perepilka 31 July 2013 19:32
              +1
              Quote:Remko
              内纳德给出各种数字。 大声喊叫:荣耀俄罗斯坦克,您将被炮弹轰炸。 毕竟,不是油轮聚集在这里,而是政治领导人。 微笑

              那是他安静地讨厌的人,是的。 但是,以这样的姓氏拖着Pindas少校,我不知道他是否还活着,而是男人。 正如他们所说,我会订阅
      3. LaGlobal
        LaGlobal 30 July 2013 09:36
        +7
        Quote:Krang
        "Абрамс" лучше защищен с борта.


        - 那我就是亚特兰蒂斯的总统! 我不知道坦克(国内或国外)的TTX,但我有信心地宣布,参考专家和文章的意见,我们的坦克,所有相同,优于外国类似物,让它不那么复杂。

        反过来,你是业余的,和我一样,宣告上面写的你!

        随着军事干预,他妈的向西到伊拉克和阿富汗 - 塔利班摧毁他们的坦克,我们的RPG 70发布了! 你会告诉我艾布拉姆斯和其他像他一样的人受到更好的保护! 不要让我的猫笑。
        PS全世界!
        1. Krong
          Krong 30 July 2013 12:06
          -2
          Quote:LaGlobal
          我不知道坦克(家用或国外)的性能特征,但我自信地说

          如果您不知道,确定性在哪里? 你说你不知道? 看起来像狂躁的固执。
          1. LaGlobal
            LaGlobal 30 July 2013 15:42
            +2
            Quote:Krang
            如果你不知道,那么信心呢?


            用标点符号读我的帖子到最后。
            1. Krong
              Krong 30 July 2013 16:24
              -2
              阅读。 立刻被这个震惊:
              Quote:LaGlobal
              我不知道坦克(家用或国外)的性能特征,但我参考专家和文章的观点自信地说,尽管如此,我们的坦克还是超越了国外同类武器,即使它不是那么复杂。

              Это же абсурд. Я знаю что Т-90 лучше "Абрамса", но бочина корпуса у того защищена лучше. Где противоречие? Если я дилетант, то вы дремучий невежа т.к. даже логику не понимаете. Или просто женщина.
              1. 安德烈尤里耶维奇
                安德烈尤里耶维奇 1 August 2013 11:34
                +2
                RPG-9在博钦(Bochin)出了名,所以你错了....
          2. 尼古拉
            尼古拉 30 July 2013 19:05
            +1
            您可以在YouTube上观看视频,一枪RPG会燃烧出令人称赞的燃烧物,以及在叙利亚T72中如何连续承受多达3个RPG的撞击,然后离开射击区。
            В современном мире, когда есть птрк говорить, что один танк "лучше защищён с борта", чем другой - это смешно и никакой роли не играет, особенно для обладателя птрк.
            我了解,如果辩论是关于坦克的生存,即使如此,只要它们具有动态保护和KAZ
      4. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 30 July 2013 11:26
        +5
        Quote:Krang
        "Абрамс" лучше защищен с борта.

        И в чём "лучшесть" бронезащиты "Абрамса" в бортовой проекции?
        1. Krong
          Krong 30 July 2013 13:16
          0
          Разнесенная броня в большей суммарной толщины чем у Т-90. Лучше борта корпуса "Абрамса" забронирован только борт Т-72Б - и только от кумулятивных боеприпасов. В кинетических примерный паритет. У Т-90 в этом плане дела обстоят хуже: 80ммБ+10ммРЭ против 32ммБ+25,4ммБ+70ммБ у "Абрамса". Ну а у Т-72Б 80ммБ+10ммРЭ+4С20 ~ эквивалент 200-250мм от кумулятивных боеприпасов.
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 13:20
            +8
            Quote:Krang
            70mm

            知道这些70 mm的等效物是很有趣的
            1. Krong
              Krong 30 July 2013 13:56
              0
              我们正在谈论侧面保护。 住房. Что у Т-90, что у "Абраши" там нет комбинированной брони, а только разнесенка + ДЗ в случае с нашими.
              "Абрамс"
              32mmB + 25,4mmB + 70mmB = 127,4毫米
              当量
              1.从COP〜180-200mm。
              2.从BOPS 127mm开始。

              T-90
              80mmB + 10mmRE = 90毫米
              当量
              1.从COP〜150mm。
              2.从BOPS 80mm开始。

              Ť72B
              80mmB + 10mRE + 4S20
              当量
              1.从KS〜200-250mm。
              2.从BOPS 100mm开始。

              塔的侧面都在BOPS的400-500mm中。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 14:07
                +2
                Quote:Krang
                我们在这里谈论船体的保护

                而我正在谈论这个问题。或者你是否会宣称艾布拉姆斯70板的屏幕是毫米均匀的装甲?
                Quote:Krang
                塔的侧面都在BOPS的400-500mm中。

                我认为Abrashi更多,特别是如果你考虑容器备件
                1. Krong
                  Krong 30 July 2013 14:19
                  -1
                  Quote:卡尔斯
                  而我正在谈论这个问题。或者你是否会宣称艾布拉姆斯70板的屏幕是毫米均匀的装甲?

                  是的,根据60mm,65mm或70mm的各种来源,可以得到连续的均质装甲厚度的筛网。 前部可能有70mm,MTO区域中可能有60mm。 那里没有派。
                  Quote:卡尔斯
                  我认为Abrashi更多,特别是如果你考虑容器备件

                  塔后面的备用容器,几乎没有装甲。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 14:28
                    +3
                    Quote:Krang
                    是实心屏幕均匀的盔甲厚

                    我发了一张照片给谁?
                    Quote:Krang
                    塔后面的备用容器,几乎没有装甲。

                    有很多盔甲,半阶是间隔的。当它屏蔽BC


                    我重复图片增加)))也许这不是艾布拉姆斯屏幕?))))
                    1. Krong
                      Krong 30 July 2013 14:34
                      0
                      这是在两个薄板之间用水泥进行的罕见修改。 反对COP会更好,但BOPS会更糟。
                      Quote:卡尔斯
                      有很多盔甲,半阶是间隔的。当它屏蔽BC

                      那里几乎没有。 特殊的预订套餐仅到达该分区,并且仅保护该塔的居住场所。 进一步的薄整料+备件(格子)。 我们的备件盒是坚固的,并且只要用石头装满,它们就能很好地保护。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 14:39
                        +1
                        Quote:Krang
                        这是两种薄片之间水泥的罕见改性。 反对COP更好,但更糟糕的是来自BOP

                        他们都是这样的,这是基于聚氨酯。
                        Quote:Krang
                        它几乎就在那里。 特价预订套餐仅限分区

                        它充满了盔甲,你不需要专注于特殊的装甲包
                        Quote:Krang
                        ZIP(格子)。
                        格子是饲料
                      2. Krong
                        Krong 30 July 2013 14:54
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        它充满了盔甲,你不需要专注于特殊的装甲包

                        20-40mm等级有护甲。 蛋糕只到隔垫。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 15:27
                        +1
                        Quote:Krang
                        20-40mm等级有护甲。 蛋糕只到隔垫。

                        有一个40 + 40 + 20级装甲,不计算气隙。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 15:34
                        +3
                        _______________________
                  2. sedoj
                    sedoj 30 July 2013 19:28
                    +2
                    照片中有一辆吉普车-备用轮胎从外面连接。 :) LOL
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 14:40
                  +3
                  ________________________
            2. Bad_gr
              Bad_gr 30 July 2013 18:44
              +1
              Quote:Krang
              是的,根据60mm,65mm或70mm的各种来源,可以得到连续的均质装甲厚度的筛网。 前部可能有70mm,MTO区域中可能有60mm。 那里没有派。

              是的,当然。
              [img] https://lh6.googleusercontent.com/-1nAY5ws9XLU/UffQGBfJFvI/AAAAAAAAACnE/VUID
              9P6QW1I/w427-h377-no/;l.JPG[/img]

              而且,如果您看照片,它看起来像两层锡,中间有一层泡沫。 某处有照片,照片中有一层内层锡罐上的子弹刺破的壁垒碎片和玫瑰花结。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 14:08
          +1
          _______________
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 30 July 2013 14:36
      +5
      Quote:Krang
      间隔装甲的总厚度大于T-90

      哦,这些故事...哦,这些讲故事的人...间隔装甲,您知道的...通常,M1A2的滚动侧30毫米+舷墙65毫米。 对于老式口径便携式摄像机BB而言,这可能是一个障碍,对于BOPS而言,只有在很小的航向角时才是障碍。 有什么比T-90的装甲防护更好?
      1. Krong
        Krong 30 July 2013 15:17
        0
        忘记了25,4mm的垫片。
  • setrac子
    setrac子 30 July 2013 12:31
    +3
    Quote:Krang
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    艾布拉姆斯(Abrams) - 一种经典的自行火炮,前额较厚,两侧和船尾较弱。
    1. 黑人上校
      黑人上校 30 July 2013 13:25
      +4
      自走式火炮仍然更好-它具有更高的仰角。
    2. svp67
      svp67 30 July 2013 20:26
      +1
      Quote:塞特拉克
      艾布拉姆斯(Abrams) - 一种经典的自行火炮,前额较厚,两侧和船尾较弱。
      这称为差别预订,适用于所有坦克......
  • svp67
    svp67 30 July 2013 13:06
    +2
    Quote:Krang
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    哈哈......
    Вы еще скажите, что "верхняя лобовая деталь" у него непробиваемая.... 感觉
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 13:16
      +4
      Quote:svp67
      Вы еще скажите, что "верхняя лобовая деталь" у него непробиваемая.

      WLA艾布拉姆斯有可靠的突破?
      1. Krong
        Krong 30 July 2013 15:36
        0
        ВЛД или НЛД? Если ВЛД - ну наверное... С крыши из "Фаустпатрона".
      2. svp67
        svp67 30 July 2013 18:41
        +3
        Quote:卡尔斯
        WLA艾布拉姆斯有可靠的突破?

        То,что останется от "Абрамса" в этом случае,вообще тяжело будет поддаваться индефикации,US просто не воюет с теми, кто им может достоверно это показать, с помощью пушки штурмовика, арт.снаряда типа нашего "Китолова" или "Смельчака" или ПТС с ударным ядром...
        它早已显示出预订方案
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 18:45
          +2
          Quote:svp67
          То,что остается от "Абрамса" в этом случае,вообще тяжело поддается индефикации

          那不是吗?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 19:04
            +2
            Quote:svp67
            с помощью пушки штурмовика, арт.снаряда типа нашего "Китолова" или "Смельчака" или ПТС с ударным ядром.

            嗯,是的,整个屋顶很小,有必要从顶部打破VLD。
            1. svp67
              svp67 30 July 2013 19:15
              +2
              Quote:卡尔斯
              嗯,是的,整个屋顶很小,有必要从顶部打破VLD。
              你有这种可能性的怀疑吗?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 19:26
                +1
                Quote:svp67
                你有这种可能性的怀疑吗?

                特别是对于自我瞄准的弹头。是的,发光的地方要好得多吗?塔是一个大胆的目标。
                1. svp67
                  svp67 30 July 2013 19:33
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  特别是对于自我瞄准的弹头。是的,发光的地方要好得多吗?塔是一个大胆的目标。
                  Да Кто ж спорит, но есть же еще такое понятие как "отклонение"...
                  У нас как то одно время экспериментировали с "наклоненными кумулятивными БЧ" пока не поняли, что "УЯ" намного перспективнее. Очень надеюсь, что сейчас от разговоров перейдут к делу и такие снаряды очень скоро появятся у на на вооружении, а с их появлением "Абрамс " можно смело списывать..
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 19:46
                    +2
                    Quote:svp67
                    Да Кто ж спорит, но есть же еще такое понятие как "отклонение"...

                    有什么?
                    Quote:svp67
                    что "УЯ" намного перспективнее.

                    我个人认为没有任何有希望的东西。
                    Quote:svp67
                    а с их появлением "Абрамс " можно смело списывать

                    你是想说我们的屋顶得到更好的保护吗?美国人是如此愚蠢以至于他们认为它不值得在屋顶上使用DZ吗?你能不能击败步兵?
                  2. svp67
                    svp67 30 July 2013 19:50
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    有什么?
                    这可能会偏向WBD。 你认为它会存活下来吗?

                    Quote:卡尔斯
                    美国人是如此愚蠢,屋顶上的DZ不应该放?

                    可以。 但我想知道他们将如何在WLD上做到这一点? 好吧,只有毛皮水电视机......
                  3. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 20:08
                    +2
                    Quote:svp67
                    这可能会偏向WBD。 你认为它会存活下来吗?

                    如果它被拒绝,那么在WLD中已经比在引擎中更好了。
                    Quote:svp67
                    可以。 但我想知道他们将如何在WLD上做到这一点? 好吧,只有毛皮水电视机..

                    我将与1联系。
                  4. svp67
                    svp67 30 July 2013 20:24
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    我将与1联系。
                    在那里,任何选择都剥夺了可见性的机制......
                  5. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 20:35
                    +1
                    为什么?不要在观察设备前放置几块瓷砖。无论如何,在任何情况下都有一个弱化区域。
                  6. svp67
                    svp67 30 July 2013 21:02
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    不要在观察仪器前放置一对瓷砖。

                    Очень большой угол наклона (обратная сторона "+") там любой предмет снизит обзорность..
                  7. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:14
                    +2
                    Quote:svp67
                    Очень большой угол наклона (обратная сторона "+") там любой предмет снизит обзорность..

                    我拿了一个模型,艾布拉姆斯。我没有放几块瓷砖 - 大约距离舱口40厘米。一切都会好的。也许坦克前面的死区可能略有增加。但不是批判性的。
                  8. svp67
                    svp67 30 July 2013 21:18
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    你不能放几块瓷砖 - 大约距离舱口40厘米。一切都会好的。也许坦克前面的死区可能略有增加。但并不重要。
                    要了解这个型号是不够的,你需要坐在机甲的位置,并将油箱引导到崎岖地形......
                  9. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:33
                    +1
                    Quote:svp67
                    要了解这种型号是不够的,你需要坐在机甲的位置,并将油箱引导到崎岖的地形上。

                    嗯,你不像我一样。你可能也没有模特?
                    因此,你不能断然宣布不可能性。
  • OLP
    OLP 30 July 2013 14:38
    +4
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    正好相反
    两侧的艾布拉姆斯受到的保护都比T-72 / 90
  • kavkaz8888
    kavkaz8888 30 July 2013 15:17
    +2
    不要尊重敌人的两侧和后方
  • 海盗
    海盗 30 July 2013 15:23
    +2
    Quote:Krang
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    这张照片已经在网站的其中一个部分中列出,但我会自己重复一遍。
    图像是可点击的:
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 15:26
      +3
      Quote:海盗船
      我已经列出了这张照片

      更改为T-90或Leopard将是相同的
      1. svp67
        svp67 30 July 2013 18:49
        +3
        Quote:卡尔斯
        更改为T-90或Leopard将是相同的

        Как и на "Оплот", там еще "тумбу" прицела дорисовать можно...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 19:07
          +1
          Quote:svp67
          Как и на "Оплот", там еще "тумбу" прицела дорисовать можно...

          但是要塞将会产生巨大的差异。整个侧面轮廓可以被排除在外。而塔的侧面也是如此。

          对于路缘石 - 在Abrash的图片中它也是没有巴拿马的老,而且路边石也差不多了。
          1. svp67
            svp67 30 July 2013 19:18
            +4
            Quote:卡尔斯
            但是要塞将会产生巨大的差异。整个侧面轮廓可以被排除在外。而塔的侧面也是如此。

            是的,你在说什么......

            А под "тумбой" это не башня торчит? И честно, пока Ваши спецы не покажут или любое настоящее боестолкновение, что данная юбка спасает от тандемных боеприпасов, на слово как то верить не приходиться.
            В Чечне "бороды" умудрялись в одно и то же место танка от 2 до 3 гранат РПГ всадить...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 19:30
              +1
              Quote:svp67
              А под "тумбой" это не башня торчит

              你在说什么?
              Quote:svp67
              В Чечне "бороды" умудрялись в одно и то же место танка от 2 до 3 гранат РПГ всадить...

              他们被拍的是什么拍摄?能见度差?打开ZPU?
              Quote:svp67
              这条裙子不受串联弹药的影响,我不必相信这样的话。

              裙子是覆盖下部的裙子。有溜冰场,几乎没有侧面。
              1. svp67
                svp67 30 July 2013 21:05
                +2
                Quote:卡尔斯
                你在说什么?

                你还没见过...... 眨眼
                Quote:卡尔斯
                他们被拍的是什么拍摄?能见度差?打开ZPU?

                缺乏与步兵的互动 - ZPU不会在这里拯救......
                Quote:卡尔斯
                裙子是覆盖下部的裙子。有溜冰场,几乎没有侧面。

                在一个地方的一对命中将形成一个RPG手榴弹将通过的洞...
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 21:18
                  +1
                  Quote:svp67
                  而你还没有看到

                  什么?
                  Quote:svp67
                  А "Леопард"то тут причем? Вы его уже закупаете?

                  在基座下面有一个清晰可见的塔吗?

                  Quote:svp67
                  与步兵缺乏互动 - ZPU不会在这里拯救......

                  这是没有KAZ?还是因为DZ? 也许不能拯救,但与她相比没有她更好。
                  Quote:svp67
                  在一个地方的一对命中将形成RPG手榴弹将通过的洞。

                  这是nepoyma - 你宁愿没有它吗?那么没有人会受苦,落在一个移动的目标上的一个地方?我从来没有注意到你的自杀倾向。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 19:31
              +1
              Quote:svp67
              А под "тумбой" это не башня торчит?
              1. svp67
                svp67 30 July 2013 21:07
                +1
                А "Леопард"то тут причем? Вы его уже закупаете?
          2. svp67
            svp67 30 July 2013 19:24
            +4
            Что бы на марше или в бою, не потерять эту "юбку" надо очень постараться
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 19:47
              +1
              Quote:svp67
              Что бы на марше или в бою, не потерять эту "юбку" надо очень постараться

              这是很好的依恋。这将是你自己的生存。
              1. svp67
                svp67 30 July 2013 21:08
                +5
                Quote:卡尔斯
                她很好。
                不比房子的墙壁或15-20厘米成年树干强
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 21:19
                  +1
                  Quote:svp67
                  f房子的墙壁或15-20 cm成年树干
                  你不能四处走走吗?
                  1. svp67
                    svp67 30 July 2013 21:20
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    你不能四处走走吗?
                    在大多数情况下 - 当然你可以,但为什么MOT不起作用...... 请求
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:34
                    +1
                    Quote:svp67
                    在大多数情况下 - 当然你可以,但为什么MOT不起作用。

                    他们必须尝试。对于油轮他们正在尝试。然后他们哭了,他们的RPG-7很热。
          3. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 30 July 2013 20:23
            +6
            Вот-вот. Эта красота до первого более менее твёрдого препятствия, а там уж тысяча с гаком лошадок обдерут всю эту прелесть. Да и габарит у тарантайки... как там у классика... "во время пути собачка успела чуть чуть подрасти..."
  • rolik
    rolik 31 July 2013 11:24
    +2
    Quote:Krang
    "Абрамс" лучше защищен с борта.

    我不想证明事实,因为Abrash的重型机枪摧毁了一座塔。
    Даже в фильме " Штурм белого дома" красиво показано, как разваливают на запчасти из РПГ7 это творение военной инженерии)))))))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 31 July 2013 14:04
      +2
      Quote:rolik
      我不想证明事实,在阿布拉希(Abrashi)打破了大口径机枪塔

      但这种情况从未发生过,APU实施了失败,没有融入装甲保护。
  • 理论家
    理论家 30 July 2013 08:45
    0
    啊哈哈中国战车!!!))))
  • ANIP
    ANIP 30 July 2013 07:35
    +4
    我想知道谁减去这篇文章,成为美国国务院的代理商?
    1. Krong
      Krong 30 July 2013 07:58
      0
      乌克兰人。 卡尔斯和他的朋友们。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 08:53
        +1
        Quote:Krang
        卡尔斯和他的朋友们。

        酷你表现出你的偏执)))为什么文章是负的,如果它原则上是平庸的。虽然论文
        关于第三世界
        印度(最大的买主),阿尔及利亚,土库曼斯坦,乌干达和其他发展中国家或第三世界国家。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 09:31
          +2
          顺便问一下那是什么样的其他国家?

          俄罗斯国旗。俄罗斯 - 超过500 T-90的所有修改(其中约有200单位存储),截至2012年[64]。
          阿塞拜疆国旗。阿塞拜疆 - 在2011,阿塞拜疆国防部和Rosoboronexport签署了购买94 T-90С(3营)的协议。 坦克的供应是在2013的春天发射的。 还有另一个94坦克T-90C [65]的选项。 应阿塞拜疆方面的要求,在坦克上安装了Shtora-1 [62] [63]光电抑制系统。
          India.vg印度国旗 - 700 T-90С/СА(俄罗斯制造的坦克和坦克集合在印度国有企业HVF),截至2012年[66] [67]
          阿尔及利亚国旗.svg阿尔及利亚 - 185 T-90CA,截至2012年[68]。 供应合同在2006签订,总额为1,0十亿美元。 应提供总共X-NUMX T-300CA [90]储罐。
          土库曼斯坦国旗。土库曼斯坦 - 10 T-90CA,截至2011年[70] [71]。 在2011的夏天,签订了一份供应更多30坦克的合同。[72]
          乌干达国旗乌克兰 - 44 T-90CA,截至2011年。 作为2011年签署的包裹合同的一部分,这些坦克在2010年度交付。[71] [73] [74]


          也许你需要在这里做一个像T-80一样的维基?
          1. 六翼天使
            六翼天使 30 July 2013 11:50
            +8
            В конце XIX века название Украина начало употребляться в этническом значении и постепенно заменять собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия. Это связывают с возникновением украинского национального движения и его целенаправленной борьбой против малороссийской идентичности. Окончательное закрепление термина Украина связано с большевистской политикой коренизации и украинизации в 1920-х годах.
            这也来自维基百科。 现在告诉我,乌克兰和乌克兰不是布尔什维克的产物!
          2. 黑人上校
            黑人上校 30 July 2013 13:27
            +1
            迦太基,美索不达米亚,亚特兰蒂斯……是的,那里有很多种类。
        2. ANIP
          ANIP 30 July 2013 09:40
          +5
          Quote:卡尔斯
          论文
          关于第三世界
          印度(最大的买主),阿尔及利亚,土库曼斯坦,乌干达和其他发展中国家或第三世界国家。

          这篇论文有什么问题? 乌克兰似乎也没有在美国或德国出售其战车,也许他们愿意,但他们不接受,他们也有自己的战车。 确实,所有发达国家都有自己的坦克,为什么要购买陌生人? 因此,他们将产品卖到自己做不到的地方。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 09:58
            +2
            Quote:anip
            乌克兰似乎也没有在美国或德国出售其坦克

            在美国,一般来说,它的销售。原则上。嗯,你认为你对乌克兰的记忆是什么?
            Quote:anip
            一般来说,所有发达国家都有自己的坦克,为什么要买别人的坦克

            拥有完整的油罐生产周期的国家不是那么大,并非所有发达国家和第二世界国家都拥有它 - 如果有第三世界,则意味着有第二个世界
  • slaventi
    slaventi 30 July 2013 07:47
    +13
    对俄罗斯军事工业联合体,特别是针对t-90的信息战正在不仅在媒体的帮助下进行,而且还在腐败和乐于助人的官员的帮助下进行,例如前总参谋长马卡罗夫,他在媒体上公开批评坦克。
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 30 July 2013 08:02
      +13
      当然,批评也是必要的。 但是只有当它旨在找出真正存在的缺点以消除它们时,才可以。 但是当批评和肆意的ba割离婚时,立即显而易见的是,这是一个命令,其目的并不是要降低我们作为北约产品主要竞争对手的坦克的战斗质量,而是针对整个俄罗斯尤其是其军队和工业的声望。
      1. Lopatov
        Lopatov 30 July 2013 09:46
        +10
        引用:lewerlin53rus
        作为北约产品的主要竞争对手,

        不是北约,乌克兰。 腿从那里长出来
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 10:02
          +4
          Quote:锹
          不是北约,乌克兰。 腿从那里长出来

          不要忘记中国人和德国人使用的
        2. svp67
          svp67 30 July 2013 13:22
          +3
          Quote:锹
          不是北约,乌克兰。 腿从那里长出来

          是的,还有北约,她也参与了这个趋势......
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 2 August 2013 07:43
      0
      第39届库利克(Kulik)阻止T-34入伍,表明它的缺点。 看来在第43枪中他被枪杀了。
  • 松球
    松球 30 July 2013 07:55
    +5
    敌对媒体在全面心理战的框架内传播了另一种废话。 在没有反宣传的情况下,它经常奏效,这不足为奇。
    1. Krong
      Krong 30 July 2013 07:58
      0
      你不能上当。 我们知道哪个更好。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 08:55
        +2
        Quote:Krang
        我们知道什么是最好的。

        可能会更好。运气好的话,即使使用152 mm工具。但是。
        1. svp67
          svp67 30 July 2013 13:24
          +6
          Quote:卡尔斯
          运气好,即使使用152 mm工具。但是。

          而不是在购物车前面跑...这个选项只是在等待,而有机会尝试125mm ......主要是出售。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 13:31
            +3
            Quote:svp67
            不要在购物车前面跑

            20年当场被践踏。
            Quote:svp67
            ..这个选项只是在等待

            当然它正在等待。如果它没有通过废金属。
            Quote:svp67
            与125mm进行实验......最重要的是出售。

            我认为俄罗斯联邦的主要防御能力。你就像乌克兰的军事工业综合体))
            1. svp67
              svp67 31 July 2013 01:39
              +4
              Quote:卡尔斯
              20年当场被践踏。

              时间不是很好......
              Quote:卡尔斯
              我认为俄罗斯联邦的主要防御能力。你就像乌克兰的军事工业综合体))

              缺少新的125 mm BOPS比从152mm口径过渡到俄罗斯的防御能力更多
    2. KazaK Bo
      KazaK Bo 30 July 2013 20:34
      +1
      引用:松果
      在没有反宣传的情况下,它经常奏效,这不足为奇。

      抱歉,但您无法指定...它的作用时间和位置,影响的对象:
      -购买装甲车的专业人员? 我对此表示怀疑...他们使用其他信息来源...
      -军事...很难相信...使用这种技术的这种类别,几乎不会从这种来源阅读文章...而且他们不是通过传闻……也不是从这些来源那里了解这种技术...
      -乡亲...甚至更多,因此他们不阅读此类出版物...
      如果专家选择了这种印刷的信息来源,那么也许是为了为他的小儿子造船...
      至于反宣传...你是绝对正确的...即使在这种情况下也不是...
  • Trex公司
    Trex公司 30 July 2013 07:59
    +25
    Не знаю - "Военный информатор" или "Военный провокатор"......没看过。 特别令人关切的是,在直接击中核武器的情况下,T-90坦克的不安全性。 他在对抗潜在敌人的潜艇方面也无能为力。 便宜,更短..
  • 左轮手枪
    左轮手枪 30 July 2013 08:11
    +18
    Т-34 тоже были дешевкой, особенно рядом с Пантерой. Но до Берлина дошли. Во многом из-за того что Т-34 был так дешев в производстве, и при этом более чем адекватен на поле боя канал "Discovery" назвал его лучшим танком всех времен.
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 30 July 2013 09:37
      +14
      当我遇到1个昂贵的水箱和3个便宜的水箱时,我会穿上便宜的水箱)))
      爱国战争就是一个例子。
      真诚。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 10:03
        +1
        Quote:JIaIIoTb
        但到了柏林

        只是不要忘记95 000是他的伴侣(不仅仅是T-43)
        1. 六翼天使
          六翼天使 30 July 2013 11:55
          +8
          如果那样的话,我们现在到达柏林。 但是不知道乌克兰军队将到达何处,或者它将到达什么地方。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 11:58
            +1
            我看你neuymestes。

            我们没有必要到达任何地方。我们不会遭受巨大的帝国野心。而且没有人可以把人民置于坟墓中这一事实可以被怀疑。
            1. svp67
              svp67 30 July 2013 13:25
              +8
              Quote:卡尔斯
              事实是没有人可以躺在坟墓里的人民的坟墓里。
              但是,在你的能力,鸭子,在这个领域......毫无疑问
            2. 蓝瑟
              蓝瑟 30 July 2013 17:51
              +6
              Добивается чего то в жизни или истории только тот кто "страдает амбициями". Иначе человек не изобрел бы самолет, колесо и т.д.
              Думаю что Украина по части "укладывания в могилы" тоже не отстала.
              但是实际上,有关坦克的文章,我们不要烦恼。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 18:16
                +1
                引用:乌兰
                Добивается чего то в жизни или истории только тот кто "страдает амбициями".

                野心雄心勃勃。
                引用:乌兰
                Думаю что Украина по части "укладывания в могилы" тоже не отстала.

                与1991以来的俄罗斯联邦相比,没有人会去柏林,也不会去伦敦或索菲亚。
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 2 August 2013 08:05
              +2
              读给你听,所以没有一个乌克兰人在柏林! 乌克兰没有提出任何GSS ...这是我们的胜利。 苏维埃社会主义共和国联盟的胜利,其中包括乌克兰。 斯大林确保乌克兰和白俄罗斯的代表作为胜利的法西斯主义国家的代表参加联合国,现在是丑陋的儿子……塔拉斯·布尔巴(Taras Bulba)否认了他祖先的荣耀。 记住塔拉斯给你儿子的话...
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 2 August 2013 09:08
                +1
                Quote:shasherin_pavel
                为了纪念你,所以没有一个乌克兰人在柏林!

                你仔细阅读。这不是关于1945,而是关于未来的柏林战役。
          2. kavkaz8888
            kavkaz8888 30 July 2013 15:31
            +15
            当两只老虎战斗时,the狼庆祝胜利,他从一个安全的山丘上观察到了胜利。
            我今天已经有这张照片了
            布局,但是学习之母的重复
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 30 July 2013 17:51
              +2
              这就是我的意思。
        2. setrac子
          setrac子 30 July 2013 12:37
          +11
          Quote:卡尔斯
          只是不要忘记95 000是他的伴侣(不仅仅是T-43)

          您将不得不削减the鱼,否则事实证明,到战争结束时,包括战后生产的所有T-34都被销毁了。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 12:52
            +2
            Quote:塞特拉克
            鲟鱼将不得不削减

            Quote:卡尔斯
            不仅T-43自然而然

            错误的T-34
        3. Navodlom
          Navodlom 30 July 2013 17:15
          +6
          Quote:卡尔斯
          只是不要忘记95 000是他的伴侣(不仅仅是T-43)

          其中,超过33千灯罐(T-26,BT-7等)
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 17:35
            +1
            Quote:洪水
            其中,超过33千灯罐(T-26,BT-7等)

            什么?德国人还有很多轻型坦克?或者可能没有轻型坦克?
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 30 July 2013 18:04
              +7
              亲爱的卡尔斯 最主要的事情是,尽管有更多(当您试图向我们传达)完美的(即昂贵的)敌方装备时,我们却几乎完全摧毁了敌方。
              真诚。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 18:19
                +1
                Quote:JIaIIoTb
                我们几乎完全达到并摧毁敌人的主要事情

                到达,摧毁。但在此之前回到了伏尔加河和莫斯科。数百万人被占领。
                Quote:JIaIIoTb
                尽管有更多(当你试图向我们传达)敌人的完美(即昂贵的)装备。

                你无法理解我想传达的东西。

                那些去柏林的人,并没有人性地埋葬他们所有人。
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 30 July 2013 19:08
                  +9
                  Quote:卡尔斯
                  那些去柏林的人,并没有人性地埋葬他们所有人。

                  是的,因为其中一些还活着。
                  Quote:卡尔斯
                  到达,摧毁。但在此之前回到了伏尔加河和莫斯科。数百万人被占领。

                  毫无疑问,由于水箱的价格便宜...也许在讨论绿色时您无需考虑潮湿。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 19:32
                    +1
                    引用:Rakti-Kali
                    是的,因为他们中的一些人还活着

                    一些人的骨头在拖拉机的春耕作业中被挖掘出来,是的,黑人考古学家。
                    引用:Rakti-Kali
                    毫无疑问,由于坦克的廉价......

                    而且因为坦克也是如此。
                    1. Albert1988
                      Albert1988 30 July 2013 22:21
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      一些人的骨头在拖拉机的春耕作业中被挖掘出来,是的,黑人考古学家。
                      好吧,在这里我们必须以多种方式证明这些是我们的骨肉,而不是弗里茨的骨肉,例如...
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 23:05
                        +1
                        Quote:Albert1988
                        那么,在许多方面,有必要证明这些是我们的骨头,而不是弗里茨,例如..

                        还有我们的。我们的。一切都在那里。但是土地是我们的。而且证据更多的是海洋。特别是在5月9,他们正在重新开始。
                        Quote:Albert1988
                        我想你不会否认我们回滚的原因不是因为T-34比德国车更糟糕吗?

                        包括T-34 - 您不应该认为它是1941-42中的杰作。每个人都记得T-34-85的胜利。
                        Quote:Albert1988
                        当他开始派遣部队时,我们只是去攻击

                        是的,这不是特别的。有很多因素。
                      2. 阿辽沙
                        阿辽沙 31 July 2013 06:22
                        0
                        t-z4-85实际上已经是另一辆战车!
              2. Albert1988
                Albert1988 30 July 2013 22:20
                +3
                Quote:卡尔斯
                但是在此之前,他们又回到了伏尔加河和莫斯科,数百万人被占领。
                我想您不会否认我们之所以退缩,不是因为T-34比德国车还差吗? 当他开始向部队泛滥时,我们只是发动了进攻。
              3. phantom359
                phantom359 30 July 2013 23:22
                +2
                老人,德国录像烧得不少。 主要损失是T2,t3,t4。
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 2 August 2013 08:22
                  +3
                  А трофеи, о которых немцы не любят вспоминать, и тем принижают число потерянных бронеединиц. Манштей в мемуарах пишет, что в Крыму, вообще не было НЕМЕЦКИХ танков. а вот командир противотанкового орудия Вермахта, пишет, что мимо них проехали 40 французских танка новеньких, и танкисты в своей чистенькой форме, с презрением смотрели на артиллеристов, но проехали 40 танков, а назад не вернулся ни один, сам немец пишет: "Советы за один бой выбили все сорок машин и захватили место боя, так что все машины остались по ту линию фронта". В книге "Тигры в бою" есть документ, что Т-6Н № 3 находится в длительном ремонте, а именно эта машина демонстрировалась в парке Горького. А ещё можно сказать, что все немецкие танки переделанные в самоходки, и которые без переделки находились в К.А. остались в строю! Тогда надо вспомнить о танках Т-34, которые немцы использовали в Курской битве.
          2. Navodlom
            Navodlom 30 July 2013 18:09
            +3
            Quote:卡尔斯
            什么?德国人还有很多轻型坦克?或者可能没有轻型坦克?

            细化您提交的信息。 没有了
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 18:20
              +1
              Quote:洪水
              细化您提交的信息。 没有了

              几乎不需要澄清。然后,除了盟军装甲车的损失,我们还可以撤回国防军的坦克。
              1. Navodlom
                Navodlom 30 July 2013 18:32
                +5
                Quote:卡尔斯
                几乎不需要澄清。然后,除了盟军装甲车的损失,我们还可以撤回国防军的坦克。

                顺便说一句,一个好主意。 实际上,租借坦克的损失也符合这些数字。 有理由考虑其质量...
          3. perepilka
            perepilka 30 July 2013 22:46
            +3
            Quote:卡尔斯
            什么?德国人还有很多轻型坦克?或者可能没有轻型坦克?

            然后我们考虑Ganomagi和其他支气管病毒。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 23:08
              +1
              引用:perepilka
              然后我们考虑Ganomagi和其他bronvichki

              有一篇文章,我与他人共同撰写了一篇文章。

              http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova
              的.html
              1. perepilka
                perepilka 31 July 2013 20:05
                +4
                Quote:卡尔斯
                有一篇文章,我与他人共同撰写了一篇文章。

                有这样的说法,猎鹰在飞行中是可见的,流鼻涕的好伙伴 笑 卡尔斯,我仍然尊重您。 在MTO和hodovke上,发生冲突吗? 好吧,行李箱和B2? 不,那会是认知上的 笑
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31 July 2013 20:31
                  +2
                  引用:perepilka
                  我也尊重你。

                  谢谢你。

                  引用:perepilka
                  对于MTO和hodovke来说,冲突就像什么? 好吧,行李箱对着2? 不,好吧,肯定会

                  除非我从未真正钻研过这个话题。主要的驱动力是骑马,传输损失。
      2. 评论已删除。
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 2 August 2013 07:57
        +1
        那么,这些数字是从哪里来的? 在斯大林格勒战役结束时,在战斗初期放弃的700多辆苏联坦克重新投入使用。 这些坦克也包括在这方面。 对残骸坦克返回工厂进行修理的工厂检查表明,除反弹外,平均需要多达34次直接命中才能完全禁用T-6坦克(进行重大修理)。 在重新融化之前,该储罐可以进行多达三次大修。 如果每次维修都被认为是破坏性的,则将油箱每次返回系统都视为新车。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 2 August 2013 09:11
          +1
          Quote:shasherin_pavel
          嗯,这些数字来自哪里?

          苏联国防部的官方报告
          Quote:shasherin_pavel
          在斯大林格勒战役结束时,超过700苏联坦克在战斗的最初阶段被抛弃。

          你的号码在哪里?
          Quote:shasherin_pavel
          在重熔之前,水箱最多可以进行三次大修

          96 000是官方不可挽回的损失。输家很可能达到250-300千(含)
  • DmitriRazumov
    DmitriRazumov 30 July 2013 16:27
    +8
    引用:Nagan
    T-34也很便宜,尤其是在豹附近。

    "Дешёвкой" надо ставить пожалуй в кавычки. Т-34 действительно был более дёшев в производстве и в эксплуатации, но это не значит, что он уступал PanzerKampfWagen -5 (Panter) на поле боя. Не вдаваясь в подробности (толщина брони, калибр орудия и т.п.) можно сказать, что Т-шка была на много более манёвренна, ремонтопригодна, надёжна, проста в управлении и при умелом экипаже не оставляла шансов монстрам типа Panter. В Кубинке (МО) в музее ГАБТУ это хорошо видно невооружённым глазом. В 43 г. на Курской дуге большая часть Panter даже не дошли до позиций из-за неисправностей различного рода. Двухкатковый перехлёстывающийся ряд шасси Panter не оставляет ему никаких шансов на применение в зимних условиях и особенно поздней осенью, т.к. грязь, замерзая в узких просветах, просто обездвиживает монстра и делает его удачной мишенью. Для того, чтобы произвести ремонт двигателя с Panter надо снять башню и разобрать 70% конструкций, что в полевых условиях не возможно, поэтому почти все повреждённые танки немцам приходилось отправлять для ремонта на заводы ж/д транспортом, а это резко снижало боеготовность частей PanzerWaffe. Отдельно можно сказать о бензиновом двигателе немецких танков, котор. ни в какое сравнение нельзя ставить с советскими дизелями. Бензиновый агрегат был горюч, дорог в производстве и эксплуатации и менее надёжен.
    我认为对T-90S及其西方竞争对手考虑相同的参数会很好。 例如,叙利亚发生的事件表明,古老,简单而可靠的72年代成功地对付了配备最先进的反坦克武器的武装分子。 互联网上充斥着有关伊拉克境内最简单的RPG所造成的艾布拉姆斯破坏的信息,因此,哪个更好,哪里又是个大问题。
    1. 孤独
      孤独 30 July 2013 21:38
      0
      T-34无疑是第二世界最好的坦克。 顺便说一句,甚至国防军将军也谈到了这一点
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 21:47
        +1
        引用:寂寞
        顺便说一下,即使是国防军将军也谈到了这一点

        他们不得不为失败找借口。
        因此,它们没有意义。
        1. perepilka
          perepilka 30 July 2013 22:55
          +5
          Quote:卡尔斯
          他们不得不为失败找借口。
          因此,它们没有意义。

          我一直在开玩笑,直到笑出来:第41架T-34战车的装甲和武器优于他们的坦克时,我们的撤退了;第43架就像猫和4臂的时候,它的臂更大了,但是相反一般概念。
          1. 马克斯维
            马克斯维 31 July 2013 11:39
            +1
            不仅是坦克,军队的结构,供应,状况以及工农业的可能性
        2. 马克斯维
          马克斯维 31 July 2013 11:37
          0
          或被苏联囚禁
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 2 August 2013 08:31
      +2
      我在这里组装了Gonomag模型,并记起了它的运行方式:Gonomag运行250公里后,乘员必须乘汽车巩固100多个点。 甚至德国人都写道,老虎需要1.5个小时的维修时间才能运行一小时。 两天骑三天修复。
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 2 August 2013 07:47
    0
    T-34(44克)。 比第39届便宜。 尽管加强了武器和装甲。 但是它是从工厂制造的500公里,但是在战争结束后,所有战车都被送回了工厂,其行驶里程增加了2000公里。
  • 布祖克
    布祖克 30 July 2013 08:11
    +5
    他们宣称T-90S主战坦克“便宜”,但他们立即定义了这个术语。 使用该词的原因被称为市场上同类产品中其他技术中成本最低的

    是的,就像是在开玩笑-彼得罗夫(Petrov)别…… 对不起 我想强调的不是高昂的成本-会写得便宜,很好,或者价格极低。 但是每个人的廉价东西都与质量差有关。 但总的来说我们要怪自己,我们不修改信息字段
    1. es.d
      es.d 30 July 2013 16:46
      +2
      Quote:buzuke
      但是每个人的廉价东西都与质量差有关。 但总的来说我们要怪自己,我们不修改信息字段

      Слово "дешёвка",в заголовке статьи, прямая ссылка на жёлтую прессу... "Депутат откусил член у гастарбайтера". Всё как в анекдоте " ..и не в бильярд, а в очко, и не выиграл, а проиграл.."
  • deman73
    deman73 30 July 2013 08:24
    +4
    商业和信息战尚未取消
  • svskor80
    svskor80 30 July 2013 08:39
    +6
    即使从文章中的数据来看,很明显,由于T-90是销售中最成功的MBT,这意味着已经进行了MASS批量生产,众所周知,这降低了成本并使产品更具竞争力。 没有人能看到更昂贵的外国坦克,并以数百万美元的价格将它们单独用于展览。 当然,很显然,价值数字是牵强的。
    1. 虎门
      虎门 30 July 2013 09:20
      +2
      他们只是试图安排它,使所有优点都变成负面,很难抓住没有准备的人。
  • 1985年
    1985年 30 July 2013 08:47
    +6
    没有理想,也永远没有,每个螺母都有自己的螺栓-问题是时间。 目前,所有+和-的比率都优于T-90。 士兵
    1. 国王
      国王 30 July 2013 09:33
      +3
      我同意T-90的价格和质量。
  • ed65b
    ed65b 30 July 2013 09:13
    +8
    我什至知道谁讲过这样的文章-教授 笑
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 30 July 2013 09:36
    +6
    专家 已被命名 “军事线人” 便宜的.
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 30 July 2013 09:59
    +3
    На подобные "фуфловые" статейки не надо бы реагировать...
    业余爱好者感到非常荣幸-诽谤者经常只在图片中看到坦克。
    您可以与有知识的人讨论特定的缺点和优势,但不能与有经验的谈话者讨论。
  • -
    - 30 July 2013 10:02
    +2
    Тот кто называет этот танк "дешевкой" просто хочет прославиться как та "моська, которая лаяла на слона". И вообще никто не выложил информацию что прикупил такой танк для выезда например за овощами, фруктами (хотел написать зеленью, но как то двояко получается), или для поездок на природу.
  • vitek1233
    vitek1233 30 July 2013 10:07
    +2
    俄罗斯战车是世界上最好的战车,但只有一场真正的战斗才能展示出一切的真实情况。
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 30 July 2013 18:23
      0
      Quote:vitek1233
      俄罗斯战车是世界上最好的战车,但只有一场真正的战斗才能展示出一切的真实情况。

      但更好的是,我们仍然处于黑暗中。 这样就不必从机组人员剩下的地方刮擦战斗室。
  • KilinY
    KilinY 30 July 2013 10:10
    +2
    和人一样,许多人都有同样的弱点:
    一切似乎都是我们的另一个错误;
    自己动手,
    所以让一半更糟糕。
  • Fkensch13
    Fkensch13 30 July 2013 10:13
    +4
    无论他们在论坛上写什么。 市民是对公开信息的看法的组成部分,论坛的潜在客户没有阅读,他们被提供了测试数据以及一个或多个保密等级的炮击。 因此,下一位互联网专家的意见永远不会让任何人担心。
  • 中间兄弟
    中间兄弟 30 July 2013 10:19
    +2
    黑人公关也是公关。 也许提高价格闭嘴? 笑
  • silver_roman
    silver_roman 30 July 2013 10:37
    +7
    Уважаемый автор, мне с трудом верится, что реальный эксперт мог сказать такую чушь,а если и мог, то за определенный куш. продажа вообще чего-либо - это бизнес. продажа ОБТ - это очень прибыльный бизнес. если наши ОБТ покупают больше всех остальных, значит кому-то мы перешли дорогу. следовательно этот "кто-то" попытается любыми путями изменить ситуацию в свою пользу.
    我不认为我们门户网站上的人实际上认为90年代项目是不够的。
    один только факт того, что сирийские т-72 - которые практически не модифицировались( итальянская модификация не в счет)очень упорно противостоят различным противотанковым комплексам(конечно не передовым, но абрамсы и от рпг 7 горели на УРА) уже говорит о многом. Бедные "борцы за независимость" из ССА пищат от ужаса и просят запад помочь соответствующими вооружениями.

    А в статье речь идет о т-90с, который в значительной мере превосходит "стоковый" т-72.

    кстати на втором фото уже "шторы" не видно. может наши постепенно решили отказаться от этого комплекса?? есть кто знающий по этому вопросу???
  • 第七
    第七 30 July 2013 10:47
    +5
    Раз это "дешевка" и никому не нужна, замените ей весь наш устаревший парк. Думаю все будут довольны.
  • shoroh
    shoroh 30 July 2013 10:48
    +6
    所有人都开始激烈争论,坚持显而易见的事情。 我很高兴Uralvagonzavod准备制造数千辆坦克。 在俄罗斯产量急剧下降的情况下,这一数字令人鼓舞。 这些机器中有五千台是弯曲的,如有必要,还会弯曲到中国和欧洲。
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 30 July 2013 10:58
    +3
    Quote:tronin.maxim
    无论t-90受到什么信息攻击,这都是最好的! 许多国家/地区的买家都知道这一点,例如印度,它对水箱进行了严格的测试! 让敌人看一下或尝试我们的坦克,每个人都可以倒入泥浆(尽管在这里必须考虑到为此他们付了钱)。

    因此,他们总是越来越害怕,越脏,他们希望我们不再生产这种水箱! 让他们希望!
    1. 马克斯维
      马克斯维 30 July 2013 11:13
      0
      但是我们会为自己做吗?他们不会购买T-90 MC,他们在等待Armata吗?
      1. silver_roman
        silver_roman 30 July 2013 14:28
        0
        好 MS设计用于出口,印第安人也有兴趣,但他们现在已经采用了MBT-Archzhun-2(或类似的语言-很难发音)。 他们喝了很长时间。
    2. silver_roman
      silver_roman 30 July 2013 14:27
      +4
      顺便说一句,在与中国接壤的印度,一度出现了t-90,这冷却了中国人的头脑。 因此,t-90本质上是右手的战略武器。
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 July 2013 10:59
    +7
    一个人会胡扯写一美元,其余的人将把这种愚蠢行为免费传播到世界各地。 给予建设性的批评! 带我们去阿拉巴诺州的梅卡瓦(Merckava),利奥波德(Leopold)和艾布拉姆斯(Abrams),我们将进行自我测试,射击,然后诚实地写作,我们不需要说谎。 为了法庭上的异端。
  • 孤独
    孤独 30 July 2013 11:10
    +2
    看完这篇文章后,我再次确信阿塞拜疆国防部通过从俄罗斯购买T-90坦克做出了正确的决定。 而且存在诸如此类的弱点,以及哪个坦克没有这些弱点的事实,更何况,早期的修改也加入了车臣公司,并且几乎是无懈可击的。 例1T-90A从RPG-7接收了XNUMX次命中并继续服役
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 11:28
      +1
      引用:寂寞
      特别是早期参与车臣公司的改装,实际上是无懈可击的。 示例1-90a从RPG-7获得七次点击并保持在队列中

      你在哪里得到这样的东西?有一个提到在UVZ博物馆到车臣的商务旅行。它在哪里写的关于战斗使用?

      顺便说一下,T-90A出现在2006年。
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 30 July 2013 11:40
      +3
      引用:寂寞
      特别是较早的修改参与了车臣公司,并且几乎是无懈可击的

      好吧,只有在T-72被认为是早期改装时... 眨眨眼睛
      在捷克共和国境内的两次战役中,T-90一直没有用作坦克或机动步枪单位和编队的标准武器,至少直到CTO的活动阶段结束为止。
      1. 孤独
        孤独 30 July 2013 12:34
        0
        在达吉斯坦的Basayev和Khattab的突袭中,提到了第一个改型的T-90卡达的插曲,进行了战斗,获得了7次成功,并继续服役
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 13:15
          +2
          引用:寂寞
          d kada t-90第一次修改参加了战斗,性别

          stakh的眼睛很大,它是T-72而不是T-90
          1. 孤独
            孤独 30 July 2013 13:37
            -3
            根据国防部的官方数据,t-72的损失为273件,其中许多被一击毁。
            1. silver_roman
              silver_roman 30 July 2013 14:32
              +1
              如果我没记错的话,甚至有情况发生,有72人参战,被DZ吊死,但是由于一些愚蠢,这个DZ里面没有电荷。 即 实际上,坦克上悬挂着金属盒。 然后有很多损失,包括那时。 我不知道这是不是真的。
              1. yanus
                yanus 30 July 2013 20:09
                +4
                引用:silver_roman
                如果我没记错的话,甚至有情况发生,有72人参战,被DZ吊死,但是由于一些愚蠢,这个DZ里面没有电荷。 即 实际上,坦克上悬挂着金属盒。 然后有很多损失,包括那时。 我不知道这是不是真的。

                诚然,第一个车臣人中也有一个愚蠢的命令。 但是在第二次坦克之间不可挽回的损失中,不会有十几次损失。
            2. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 30 July 2013 15:05
              +3
              引用:寂寞
              根据国防部的官方数据,t-72的损失为273件,其中许多被一击毁。

              并分享最内在的知识来源。
              1. 孤独
                孤独 30 July 2013 21:40
                -1
                谷歌它。 在那里您会发现俄罗斯军队在装甲车上的损失
                1. yanus
                  yanus 30 July 2013 22:13
                  +1
                  引用:寂寞
                  谷歌它。 在那里您会发现俄罗斯军队在装甲车上的损失

                  Гуглите сами. Заодно с удивление узнаете, что бронетехника не только танки, но БТР, БМП, БМД. Кстати, там и Т80 в приличном количестве учавствовали. Так вот супер-т80 (ну, так считают продвинутые украинцы) уничтожались не хуже "унылых и непотребных" Т72.
                2. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 30 July 2013 22:22
                  +4
                  我为什么要谷歌?
                  31.12.94/01.04.95/XNUMX/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX期间坦克的不可弥补损失。 格罗兹尼市。
                  74名警卫 MSBr-4 T-72B(M)
                  131MSBR-17 T-72A
                  81个卫兵 MSP-6架T-80
                  255名后卫 MSP-1架T-72A
                  276家中小企业-7家T-72B
                  324家中小企业-4家T-72B
                  133名后卫 OTB-12架T-80BV

                  06.08.96年12.08.96月5日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日,格罗兹尼-XNUMX辆

                  底线:56辆坦克永远丢失。
                  假设其他地方的胡须击落了我们的217辆坦克,那很难。
                  1. 孤独
                    孤独 30 July 2013 22:26
                    -4
                    您认为从01.04.94到06.08.96的这段时间里,他们坐在火炉旁,和平地抽着烟斗吗? 而且您不认为50辆Kantemir坦克在车臣Comran战争开始之前就被摧毁了吗?这些是Papuan坦克吗? 如果您太懒惰,我会给您准确的信息
                    1. Rakti  - 卡利
                      Rakti - 卡利 30 July 2013 23:24
                      +3
                      引用:寂寞
                      您认为从01.04.94到06.08.96的这段时间里,他们坐在火炉旁,和平地抽着烟斗吗?

                      不,Mlyn,他们烧掉了笨拙的俄国人的坦克……
                      在最艰难的战斗中,我们无法挽回地损失了56辆坦克。 土匪何时有时间再开217次?
                      如果您对所写的数字有把握,请提供我的清单未涵盖的期间内的损失清单,至少按连接数计。
                      引用:寂寞
                      您不认为在车臣Comran战争开始之前就摧毁了50辆Kantemir坦克吗?

                      不,我不这么认为,因为在转移到阿夫特尔哈诺夫的大约40架T-72中,有近二十架随后与我们作战。
                  2. 孤独
                    孤独 30 July 2013 22:45
                    -3
                    RBC,10.09.2000/14/15,莫斯科31:XNUMX:XNUMX
                    在这次车臣战役中,联邦部队坦克的损失比过去减少了几十倍。
                    红细胞。 10.09.2000年14月15日,莫斯科31:9:200。 俄罗斯国防部主要装甲局局长谢尔盖·马夫上校今天对记者说,在车臣正在进行的反恐行动中,坦克损失比上次战争少了几十倍。 -在这场战争中,-S. Maev指出,-车臣损失了200辆坦克,过去大约损失了100辆车。 他还说,坦克的年度自然损失高达XNUMX辆。 今年,没有计划向部队运送新坦克。 大约将购买XNUMX

                    现在,加上在26.11.94年XNUMX月XNUMX日被摧毁的战车和战后的战车
                    动作因损坏而被注销,即无法修复,事实证明类似+ -10件
                    1. Rakti  - 卡利
                      Rakti - 卡利 30 July 2013 23:39
                      +3
                      引用:寂寞
                      RBC,10.09.2000/14/15,莫斯科31:XNUMX:XNUMX

                      我对男人们的色情梦不感兴趣。
                      引用:寂寞
                      -在这场战争中-S. Mayev指出,-车臣损失了9辆战车,过去约有200辆车

                      То есть осётр урезается с 273 уже до "около 200"?
                      Ладно я даже упрощу Вам задачу - я насчитал 56 безвозвратно потеряных танков в Грозном, к ним надо добавить ещё 11 Т-80 (245 МСП) и Т-72А (693 и 503 МСП), итого получим 67 безвозвратных. Предоставте сведения по остальным "около" 133 танкам, для получения искомого "около" 200.
                      引用:寂寞
                      现在,加上那些在这里排成一列的战车26.11.94/XNUMX/XNUMX 并且战斗后由于损坏而退役的那些也无法修复 事实证明,像+ 10件

                      到底该怎么办? 那些无法修理的东西,我已经认为是无法挽回的。 取消了数十个完全可维修的储油罐,这是因为维修比从存储中重新保存更昂贵。
                      1. 孤独
                        孤独 31 July 2013 10:35
                        -4
                        俄罗斯联邦国防部装甲总局局长谢尔盖·马耶夫上校-他应提供其余信息。 从一支完全胜任的军队的位置来看,有200辆失落的坦克从他嘴里飞了出来,我个人倾向于相信他
                      2. Rakti  - 卡利
                        Rakti - 卡利 31 July 2013 12:20
                        +3
                        引用:寂寞
                        俄罗斯联邦国防部装甲总局局长谢尔盖·马耶夫上校-他应提供其余信息。 从一支完全胜任的军队的位置来看,有200辆失落的坦克从他嘴里飞了出来,我个人倾向于相信他

                        Наши "компетентные" себе ещё не то позволяют ляпнуть, - вон недавно один такой собрался по цене одного Т-90 аж по три "Леопарда" покупать.
                        ИМХО определение "неадекватные" гораздо лучше описывает таких деятелей.
                      3. 孤独
                        孤独 31 July 2013 14:25
                        -3
                        вы еще обвините меня в том что я назначил таких " компетентных" на эти высокие должности.))))))))если маев не прав,спрос с него.я простой гражданин и склонен верить ему как начальнику Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ
  • eplewke
    eplewke 30 July 2013 11:11
    +6
    关于T-90,我们能说些什么? 例如,印度在巴基斯坦面前有两个限制条件:核武器和与巴基斯坦接壤的200 T-90S。 在印度购买T-90之后,巴基斯坦开始了和谈。:)他们担心俄罗斯的技术。 在战时,如果发生手淫敌对行动,例如著名的艾布拉姆斯和梅尔卡夫斯与巨人队,他们可以击倒朴实的T-72b,我对T-90保持沉默。
  • 布尔汉
    布尔汉 30 July 2013 11:34
    +3
    好莱坞和付费媒体是武器,必须予以考虑。
    虽然。 敌人的自欺欺人在直接碰撞中也不错。 眨眨眼睛
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 30 July 2013 11:41
    +3
    如果要击败敌人,请破坏他对自己和武器的信仰。
  • vadson
    vadson 30 July 2013 11:45
    +2
    在这种背景下,世界上大多数国家/地区仍在美国和其他国家/地区关注,在这种情况下,大量廉价,非常可靠的坦克的销售使竞争对手感到不安。 因此,对我们的VPK的攻击。 记住与伊拉克和伊朗的合同
  • 高奇林
    高奇林 30 July 2013 12:20
    -16
    停止宣传这个旧的槽!

    "Отмечается, что Т-90 является основной угрозой для бронетанковых войск НАТО"- брехня. Когда в 70/80-х советские танковые войска получили качественное преимущество- это привело к шквалу новых разработок. Новые танки, ПТУР, противотанковые средство- НАТО стремительно сокращал разрыв.

    今天,没有太多炒作了。

    T-90本身只是试图将T-72至少提升到T-64B的水平。 而且,基础不是最好的苏联T-80坦克,而是最笨拙的坦克。

    该坦克保留了许多古老的结构性元素,这些真诚地真诚地复制了数十年。

    不久前,有个新闻是-Nizhny Tagil放弃了其底盘。 她开始生产T-80。 尽管如此,发动机仍将与MZ一起从那里交付-价格不会是汽车的价格。

    Это именно этот танк послужил поводом для разборок на высшем уровне, это именно на счет него поднимался вопрос по поводу "коэффициента технической новизны". Машина СТАРАЯ. Выдается за новую. При чем, на счет дешевки- неправда, это именно по поводу него Постников заявлял "танк за 118 миллионов мне не нужен". Он то раза в полтора-два дешевле иностранцам достается, чем своим.

    机器的许多技术解决方案是完全愚蠢的。 假设一个非常昂贵且复杂的竞技场系统。 对于初学者来说,它只能在一台机器上在干净的地方安全使用。 在战斗编队中,但是当与步兵互动时,该死的可能。 第二个是坦克,它用有源雷达清楚地表明了它的位置;它注定要命中注定。 自越南战争爆发以来,在主动雷达上成功制定了出人意料的成功制导方法。 对抗黑暗的第三种方式! 从此开始http://www.vkadre.by/sites/vkadre.by/files/imagecache/post_images_350x350/Comman
    do.jpg或RPG-30以电子战结尾。

    至于销售,那么,您需要了解他们的技术。 假设普京本人飞往阿尔及利亚,并免除了这个非常贫穷的国家8亿美元的债务。 作为交换,工厂将以现金形式收取部分款项。

    也就是说,一辆坏坦克,但免费! 此外,购买此油箱可以注销两倍于债务的三倍。 当然有利可图,他们当然会购买!
    1. Krong
      Krong 30 July 2013 12:33
      +5
      老谷是你可耻的据点。
      1. 高奇林
        高奇林 30 July 2013 12:50
        -7
        对于具有这种行话的不发达公民来说,许多事情将是令人难以理解的,并且许多都是神秘的。

        Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б. Соответственно, худшим- Т-72. За этим выводом десятки машин, тысячи километров на полигонах, терриконы боеприпасов.

        Oplot是T-80(柴油版本)的开发。 它具有许多非常有用的创新,例如APU。 从掌舵开始,那里的一切都更好。

        从发动机功率(90对1200)开始,它的所有参数都超过了T-1000。 更确切地说,一再被强奸的B-2老兵和1000名部队发出了一个大问题,而且资源贫乏,这一点在马来西亚被烧毁的动力装置中得到了证实。

        如今,俄罗斯无法制造Oplot级坦克。

        在谈论相对公平交易的地方,T-90输了。 假设在马来西亚我们输给了波兰人。 在泰国,失去了堡垒。

        T-90的明显缺陷导致了一场大丑闻,而另一场悲观的承诺将制造出名为Armata的奇迹坦克。 虽然,看到新事物的机会很小。 历史上,联盟中的某些新事物是由哈尔科维特人或列宁格勒人做的,只有拖拉机可以在标签上盖章。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 30 July 2013 15:10
          +7
          引用:Gorchilin
          Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б

          伟大的古代乌克兰人向人类献上了火,滚轮和埃及金字塔……别丢脸。
          1. 高奇林
            高奇林 30 July 2013 19:05
            -8
            你的愚蠢思想是不合适的。

            如果您不是最新的,我赶紧通知。 当苏联军队证明是三辆设计不同的同类型车辆时,在所有气候区都进行了状态测试。 数十辆汽车,数千公里的山脉弹药。

            您,就是您,不会因您的愚蠢言论而感到羞耻。 自夸自己的愚蠢是可悲的,因为如果您无话可说,那就闭嘴。

            并且不要复杂,使用火和轮子。 为了健康。
            1. Vereshagin
              Vereshagin 30 July 2013 22:48
              +7
              正如俄罗斯人所说,您“在篱笆栅栏上投下了阴影”! 我在电视新闻中阅读了测试报告。 T-64在操作可靠性方面被认为是最弱的,顺便说一句,就生产和维修成本而言,它稍逊于T-80,并且比T-72昂贵得多。 T-72和T-80在崎terrain地形上的平均行进速度超过了T-64。 拍摄结果一般显示PAR。 你和坦克部队在一起时是什么?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 23:11
                +1
                Quote:Vereshagin
                电视时事通讯

                读?请给我们看看。
        2. OLP
          OLP 30 July 2013 15:54
          +12

          Но если уж так про "оплот"- испытания 1976-1978 года показали, что лучшим советским танком является Т-80. Лучшим по точности огня- Т-64Б. Соответственно, худшим- Т-72. За этим выводом десятки машин, тысячи километров на полигонах, терриконы боеприпасов.

          你写废话
          T-64B的精度优于T-72A,因为T-64B已经配备了SUO 1A40,相同的T-64A并不比T-72A更好,而且考虑到5TD的操作问题,它甚至也逊色


          从发动机功率(90对1200)开始,它的所有参数都超过了T-1000。 更确切地说,一再被强奸的B-2老兵和1000名部队发出了一个大问题,而且资源贫乏,这一点在马来西亚被烧毁的动力装置中得到了证实。

          当前堡垒比T-90A的优势 极少,新的T-90MS再次超越Oplot


          B-2和1000部队提出了一个大问题,资源匮乏

          哈..这都是废话


          如今,俄罗斯无法制造Oplot级坦克。
          在谈论相对公平交易的地方,T-90输了。 假设在马来西亚我们输给了波兰人。 在泰国,失去了堡垒。

          好东西 我笑了
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 16:02
            +1
            Quote:olp
            T-64B的准确度超过了T-72А,因为T-64B已经拥有控制系统1А40,同样的T-64А没有超过T-72А,甚至在考虑操作5TDF的问题时也承认了

            采用的年限将考虑在内?而且在规划大修的过程中坦克现代化了吗?
            Quote:olp
            目前的大本营优于T-90A的优势非常小,新款T-90MS再次超越了Stronghold

            该大本营优于T-90A,MS无法证明其优势,因为它是技术的示范,仅此而已。乌克兰DZ超越了所有已知的俄罗斯生产样本。
            Quote:olp
            好东西 我笑了

            嗯,是的,因此Armatu将......以封闭模式显示..
            1. OLP
              OLP 30 July 2013 16:33
              +9
              采用的年限将考虑在内?而且在规划大修的过程中坦克现代化了吗?

              我可以。 上面的同志显然病了。
              这些战车是在一个国家制造的,因此它们之间没有直接竞争。
              在T-72A上没有完全不同的OMS而不是UVZ无法将其放在那里的原因。
              您比我更了解T-72最初是作为T-64的廉价版本生产的,因此它在以后得到了新的系统。


              该大本营优于T-90A,MS无法证明其优势,因为它是技术的示范,仅此而已。乌克兰DZ超越了所有已知的俄罗斯生产样本。

              要塞在某种程度上超过了T-90A,仅是因为它后来获得了最终形式。 如果不是这样,那会很奇怪。
              尽管如此,它在T-90上的优势很小,只有更强大的发动机,有全景视野和传闻更好的遥感。
              Т-90МС собрав воедино все отработанные современные системы демонстрирует что ничего выдающегося в Оплоте сделано не было, не говоря уж о том что пока что Оплот тоже ничего особого не продемонстрировал, и их кол-во пока что не сильно отличается от одного так называемого "демонстратора".

              同时,乌克兰DZ超越了俄罗斯联邦的所有已知系列型号。

              所有已知的和连续的 很不合适。
              但是有可能将这个非常乌克兰的DZ序列称为串行Contact-5吗?

              嗯,是的,因此Armatu将......以封闭模式显示..

              让我们看看他们在那里展示了什么。
              无论如何,这将导致结果。
              или там покажут что-то стоящее и будем ждать Армату, либо.. начнут допиливать и закупать Т-90МС который очень быстро переплюнет по "серийности" Оплот
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 16:46
                +1
                Quote:olp
                我可以。

                不会
                Quote:olp
                他们之间没有直接的竞争。

                还有一个巨大的,一个卧底斗争和降落伞。
                Quote:olp
                在T-72A上没有完全不同的OMS而不是UVZ无法将其放在那里的原因。

                它不会改变LMS的缺失

                Quote:olp
                你和我一样知道T-72最初是作为T-64的更便宜的大众版本创建的

                那你在这里写什么?
                Quote:olp
                木筏比T-90A略胜一筹,因为它后来获得了最终形式

                他简直擅长。

                Quote:olp
                尽管如此,它在T-90上的优势很小,只有更强大的发动机,有全景视野和传闻更好的遥感。

                好吧,如果这不是一个完整的最小列表。这可能会超过T-90A坦克应该飞。
                Quote:olp
                T-90MS汇集了所有经过验证的现代系统,证明在Oplot中没有做过任何出色的工作,

                他并没有收集任何东西。只是传闻新SLA并不是特别可证明。同时,MC没有经过任何州测试或收到出口合同。
                Quote:olp
                所有已知和序列非常相关。
                但是有可能将这个非常乌克兰的DZ序列称为串行Contact-5吗?

                联系-5是苏联系统,我们也有它。所以刀和Duplet
                Quote:olp
                让我们看看他们在那里展示了什么。
                哇你被邀请了吗?
                Quote:olp
                要么...将开始完成并购买T-90MS
                如何开始然后我们会看到。
                1. OLP
                  OLP 30 July 2013 17:14
                  +11
                  不会

                  它看起来像。

                  还有一个巨大的,一个卧底斗争和降落伞。

                  与外国坦克直接作战和不同的东西。

                  它不会改变LMS的缺失

                  不会改变。
                  这改变了T-64B在精度上优于T-72A的原因
                  一旦可以在T-72和T-80上安装这些系统,t-64很快就被放弃并停止生产。

                  他简直擅长。

                  我完全同意。
                  仅在发动机功率方面优越

                  好吧,如果这不是一个完整的最小列表。这可能会超过T-90A坦克应该飞。

                  好吧,至少去参加展览,而不是站在一边。

                  他并没有收集任何东西。只是传闻新SLA并不是特别可证明。同时,MC没有经过任何州测试或收到出口合同。

                  他把他需要的一切放在一起。
                  新DZ,新MSA,新引擎。
                  并且通常无法证明Oplot案中是否存在电子产品。 他们说,在堡垒上安装了一个用漏水桶制成的模型,而不是全景。

                  并且尽管MS没有通过状态测试,也没有获得出口合同。

                  xs T-90MS GSI是否通过了,但是他们的Bastion没有通过的事实是完全已知的。
                  在堡垒被彻底摧毁之前,没有发射堡垒的事实。 除非您可以将马桶用于预期用途,否则您不能在塔上盖上据称通过GSI的签名纸。


                  联系-5是苏联系统,我们也有它。所以刀和Duplet

                  苏维埃? 并且您确定刀子和Doublet并不是根据建议而开发的。 那里我们还有很多项目开箱即说,新的)
                  遗物?

                  哇你被邀请了吗?

                  是的,你是喜剧演员)在马戏团中创建一个联合号码。

                  如何开始然后我们会看到。

                  一定要看。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 17:44
                    +1
                    Quote:olp
                    它看起来像。

                    不,并且已经好几次都没有考虑到
                    Quote:卡尔斯
                    采用的年限将考虑在内?而且在规划大修的过程中坦克现代化了吗?


                    Quote:olp
                    卧底不同的东西

                    这是关于竞争的
                    Quote:olp
                    这些坦克是在一个国家制造的,因此它们之间仍然没有直接的竞争。

                    你已经开始进口坦克了。那么和你谈谈怎么样?
                    Quote:olp
                    我完全同意。

                    在所有方面,包括发动机动力。甚至可以使用扩展BPS,这是在巴基斯坦T-80UD坦克上完成的
                    Quote:olp
                    好吧,至少去参加展览,而不是站在一边。

                    为什么堡垒证明他可以骑行它已经被贬低,这是MS的命运。如果他们把它带到站立,他们会笑一笑。
                    Quote:olp
                    xs T-90MS GSI是否通过了,但是他们的Bastion没有通过的事实是完全已知的。
                    据Khlopotov说,所以你在那里告诉它.GSI Oplot正面的事实已经过去了。它已被命令。

                    Quote:olp
                    苏联? 你确定Knife和Duplet不是根据建议开发的
                    已经没有任何建议。但你可能会开始挖掘第一个生产DZ的以色列Blazer

                    Quote:olp
                    遗物?

                    所以他只是输了。

                    Quote:olp
                    是的,你是喜剧演员)在马戏团中创建一个联合号码。

                    那么没有?那你要看什么?
                    Quote:olp
                    你所以Armata将......以封闭模式显示..
                    让我们看看他们在那里展示了什么。


                    Quote:olp
                    一定要看。

                    Vryatli,UVZ更容易为Armata汇款。
                    1. OLP
                      OLP 30 July 2013 18:03
                      +6
                      不,并且已经好几次都没有考虑到

                      你又错了。
                      我刚考虑过。

                      这是关于竞争的

                      到底是什么,到目前为止我还没有抓到精华

                      你已经开始进口坦克了。那么和你谈谈怎么样?

                      导入? 什么外国坦克进口到苏联? 某种废话


                      在所有方面,包括发动机动力。甚至可以使用扩展BPS,这是在巴基斯坦T-80UD坦克上完成的

                      在所有方面,它都不如T-90A。
                      可能超过了发动机的功率。


                      为什么堡垒证明他可以骑行它已经被贬低,这是MS的命运。如果他们把它带到站立,他们会笑一笑。

                      根据合同,Oplot通常远离T-90,因此请先驾驶Oplot,然后再进行任何操作

                      据Khlopotov说,所以你在那里告诉它.GSI Oplot正面的事实已经过去了。它已被命令。

                      话是一回事。 事实是不同的。 即使塔拉申科说二乘二等于四,这也不是谎言,这与他his妄的其余部分不同。

                      所以他只是输了。

                      谣传..

                      那么没有?那你要看什么?

                      那些会观看的人的表演

                      Vryatli,UVZ更容易为Armata汇款。

                      更容易,但谁会。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 18:28
                        +1
                        Quote:olp
                        你又错了。
                        我刚考虑过。

                        别算。
                        Quote:olp
                        到底是什么,到目前为止我还没有抓到精华

                        当你写一些你不理解的东西时,你很难。
                        Quote:olp
                        这些坦克是在一个国家制造的,因此它们之间仍然没有直接的竞争。

                        我再说一遍。竞争是真的。
                        Quote:olp
                        导入? 什么外国坦克进口到苏联? 某种废话
                        好吧,不要写废话

                        Quote:olp

                        这些坦克是在一个国家制造的,因此它们之间仍然没有直接的竞争。


                        与外国坦克直接作战和不同的东西。

                        Quote:olp
                        言语是一回事。 事实是不同的。

                        Khlopotov没有事实。但是有一种通过州测试的行为。
                        Quote:olp
                        据谣言说。
                        以下是所有谣言,但关于Relict,甚至谣言都不是关于它的反串联。

                        Quote:olp
                        那些会观看的人的表演

                        他们自然地告诉全世界纯粹的真理)除了军事机密,他们仍然必须保持他们的形象。
                        因此,我现在可以大致宣布他们会说什么。超级,优于外国类似物等等。

                        Quote:olp
                        更容易,但谁会。
                        UVZ是一个垄断者,正在为私有化做准备 - 谁会禁止他?他们将转向阿拉木图的生产?鄂木斯克?列宁格勒?
                      2. OLP
                        OLP 30 July 2013 18:43
                        +5
                        别算。

                        我考虑到了。

                        当你写一些你不理解的东西时,你很难。

                        不要将你的情结投射到别人身上。

                        我再说一遍。竞争是真的。

                        到底是什么?

                        好吧,不要写废话

                        我没有写。 我引用了你

                        Khlopotov没有事实。但是有一种通过州测试的行为。

                        事实是,如果您不想注意到它们,这就是您的问题
                        当然有,但是这种行为只能抹去

                        以下是所有谣言,但关于Relict,甚至谣言都不是关于它的反串联。

                        谁知道谁知道..

                        他们自然地告诉全世界纯粹的真理)除了军事机密,他们仍然必须保持他们的形象。
                        因此,我现在可以大致宣布他们会说什么。超级,优于外国类似物等等。

                        他们会说。 最主要的是要正确理解。
                        他们迟早会在那儿(但很早)出现的谣言仍然会泄漏,然后有可能得出结论。

                        UVZ是一个垄断者,正在为私有化做准备 - 谁会禁止他?他们将转向阿拉木图的生产?鄂木斯克?列宁格勒?

                        但是至少,如果他们继续削减头架而不生产T-90,那么生产已经完成的T-90MS的利润将大得多,那么仍然值得。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 19:12
                        +1
                        Quote:olp
                        我考虑到了。

                        不要考虑。
                        Quote:olp
                        不要将你的情结投射到别人身上。

                        不要隐瞒它们,承认并且正如他们所说,你可能会感觉更好。

                        Quote:olp
                        到底是什么?

                        在坦克生产中,我们在这里谈论坦克。
                        Quote:olp
                        有事实

                        他们不是。如果有,至少给出一个可靠的事实。
                        Quote:olp
                        谁知道谁知道

                        每个人都知道你不会对此保持沉默。考虑到你已经把他拖到了展览上。

                        Quote:olp
                        会说

                        谁相信)))可能在地铁你也玩顶针?

                        Quote:olp
                        是的,至少是因为生产已经制造的T-90MS会更有利可图
                        你在哪里得到它?有必要生产它的分支,把它发送给部队,而不是用童话故事喂它,并为科研项目拿钱。
                      4. OLP
                        OLP 30 July 2013 19:28
                        +3
                        不要考虑。

                        考虑,考虑到,并将考虑在内。

                        不要隐瞒它们,承认并且正如他们所说,你可能会感觉更好。

                        你的个人经历?

                        在坦克生产中,我们在这里谈论坦克。

                        它正在生产中。
                        分配给T-64和T-72的利基市场适合所有人,主要是要生产这些战车。 和直接竞争,以使T-72在所有T-64中都必须优越。


                        他们不是。如果有,至少给出一个可靠的事实。

                        有。 测试前有一个堡垒,测试后仍然有一个堡垒。

                        谁相信)))可能在地铁你也玩顶针?

                        关于T-95也表示他们不会说什么。

                        你在哪里得到它?有必要生产它的分支,把它发送给部队,而不是用童话故事喂它,并为科研项目拿钱。

                        用于生产数百个T-90MS坦克的资金将大大超过OCR Armata的资金
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 19:54
                        +1
                        Quote:olp
                        考虑,考虑并将考虑在内

                        那你为什么不这样做呢?
                        Quote:olp
                        你的个人经历?

                        他们说。然而你首先谈到了这些复合体 - 你可以看得更近了。
                        Quote:olp
                        它正在生产中。
                        为T-64和T-72分配的利基适合每个人,这些坦克生产的主要内容。 和直接竞争使得T-72必然超过T-64所没有的一切

                        因此,T-72在廉价,简单和大规模生产方面优于T-64。因为把它出售,它或阿拉伯人将被抛出并不是一种遗憾。或者测量tereushniki。
                        Quote:olp
                        ST。 在测试之前有一个要塞,一个要塞在试验后留下。

                        证明他是独自一人。我可以证明他经受住了炮击。他们改变了DZ模块。而不是T-90如何废弃。


                        Quote:olp
                        关于T-95也表示他们不会说什么。

                        他们说了什么?全部真相?
                        Quote:olp
                        用于生产数百个T-90MS坦克的资金将大大超过OCR Armata的资金
                        你确定这个吗?并支付盟友?金属买?电子?UVZ?你需要吗?或者你认为如果坦克成本为1百万美元,那么工厂的利润为1百万美元?
                      6. OLP
                        OLP 30 July 2013 20:23
                        +3
                        那你为什么不这样做呢?

                        我也是这样做的

                        他们说,但是您是第一个了解复合物的人
                        说话-您可以看得更近。

                        不,毕竟,你开始说它会更容易,所以你知道。


                        因此,T-72在廉价,简单和大规模生产方面优于T-64。因为把它出售,它或阿拉伯人将被抛出并不是一种遗憾。或者测量tereushniki。

                        同时,T-72在可靠性方面优于T-64,这是坦克的主要特征。
                        所有其他系统都没有为了便宜而安装在系统上,但是如果需要,可以很容易地安装在该系统上。

                        证明他是独自一人。我可以证明他经受住了炮击。他们改变了DZ模块。而不是T-90如何废弃。

                        首先证明它是坦克,而不是木制模型。

                        他们说了什么?全部真相?

                        说够了。 那个臭名昭著的表演不久后,整个故事就开始了。

                        你确定这个吗?并支付盟友?金属买?电子?UVZ?你需要吗?或者你认为如果坦克成本为1百万美元,那么工厂的利润为1百万美元?

                        肯定。
                        对于研发费用,必须支付那些无所事事的人的工资。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 20:29
                        +1
                        Quote:olp
                        我也是这样做的

                        不要这样做
                        Quote:olp
                        不,毕竟,你开始说它会更容易,所以你知道。

                        我回答你,谷歌不得不折磨。
                        Quote:olp
                        同时,T-72在可靠性方面优于T-64,这是坦克的主要特征。

                        没有超过。
                        这不是主要特征。重要但不是主要特征。
                        Quote:olp
                        首先证明它是坦克,而不是木制模型。

                        哦,我们一般很酷,可以为展览带上一个木制模型,没有人能够做到这一点。是的,泰国人也应该受到启发))
                        Quote:olp
                        说够了

                        几乎什么也没说。

                        Quote:olp
                        对于研发费用,必须支付那些无所事事的人的工资。

                        他会重复 - 相信的人是幸运的。工人为印度制作饲料包,两年后90坦克为阿塞拜疆而战。
                        独联体国家的工资不是成本中最大的部分)))
                      8. OLP
                        OLP 30 July 2013 20:46
                        +2
                        不要这样做

                        我知道,现在我又做了。

                        我回答你,谷歌不得不折磨。

                        来吧,承认吧。 我不会告诉任何人。


                        没有超过。
                        这不是主要特征。重要但不是主要特征。

                        不,优越

                        几乎什么也没说。

                        尽管如此,即使差不多

                        他会重复 - 相信的人是幸运的。工人为印度制作饲料包,两年后90坦克为阿塞拜疆而战。
                        独联体国家的工资不是成本中最大的部分)))

                        必须重复)
                        考虑到您相信它们会减少电枢的事实,您很幸运)
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 20:51
                        +1
                        Quote:olp
                        我知道,现在我又做了。

                        现在你冻结了。
                        Quote:olp
                        来吧,承认吧。 我不会告诉任何人。

                        你撒谎太多了。你不应该假设如果你有复合物,那么其他人就有它们。
                        Quote:olp
                        不,优越

                        不,不是优越的。
                        Quote:olp
                        尽管如此,即使差不多

                        并谈到阀门。
                        然后他们将开始建造巴马塔,这将是阿拉木图的改进版本。明年他们将展示巴马塔。

                        Quote:olp
                        鉴于你相信他们会切断阀门,你很幸福
                        她已经在锯了。
                      10. OLP
                        OLP 30 July 2013 21:01
                        +2
                        现在你冻结了。

                        这是什么意思?


                        你撒谎太多了。你不应该假设如果你有复合物,那么其他人就有它们。

                        你的意思是说要适度? 你怎么衡量?

                        不,不是优越的。

                        不不不优越


                        并谈到阀门。
                        然后他们将开始建造巴马塔,这将是阿拉木图的改进版本。明年他们将展示巴马塔。

                        肯定显示。

                        她已经在锯了。

                        你是幸运的
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 21:20
                        +1
                        Quote:olp
                        这是什么意思?

                        Quote:卡尔斯
                        你现在冻僵了

                        Quote:olp
                        你的意思是说要适度? 你怎么衡量?

                        而且我不是说我撒谎。

                        Quote:olp
                        肯定显示。

                        怎么t-xnumx?
                        Quote:olp
                        你是幸运的
                        不,你天真
                      12. OLP
                        OLP 30 July 2013 21:30
                        +1
                        而且我不是说我撒谎。

                        好像我说我撒谎)

                        T-95怎么样? 不,你天真

                        是的t-xnumx
                        至少事实证明Armata不是神话..

                        不,你天真

                        你错了
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 21:41
                        +1
                        Quote:olp
                        好像我说我撒谎)

                        我说你说谎了。
                        例如,关于没有人需要T-64的事实,你检查了它。
                        Quote:olp
                        是的t-xnumx
                        至少事实证明,Armata不是一个神话。

                        那么,任何TPZ都能够获得自己的外观运行布局)))
                        Quote:olp
                        你错了
                        锯,锯 - 甚至火花飞。
                      14. OLP
                        OLP 30 July 2013 21:50
                        +1
                        我说你说谎了。

                        你又在无耻地说谎
                        例如,关于你可以证明堡垒被炮轰的事实。

                        那么,任何TPZ都能够获得自己的外观运行布局)))

                        将能够。 但是运行布局与它有什么关系呢?

                        锯,锯 - 甚至火花飞。

                        已经在乌克兰飞?
                      15. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 21:59
                        +1
                        Quote:olp
                        例如,关于你可以证明堡垒被炮轰的事实。

                        给出一个引用。我认为你无法证明你有关于BM Oplot状态试验的任何事实。
                        Quote:olp
                        将能够。 但是运行布局与它有什么关系呢?

                        所以它将显示为T-95,并显示为Armata。
                        Quote:olp
                        已经在乌克兰飞?

                        会和你一起飞行。但是Armata已经在拖着脸。
                      16. OLP
                        OLP 30 July 2013 22:06
                        +1
                        不客气
                        我可以证明他忍受了炮击


                        所以它将显示为T-95,并显示为Armata。

                        因为它将显示我们将在秋季看到。

                        会和你一起飞行。但是Armata已经在拖着脸。

                        然后你在那里担心。
                        从早期的信息来看,Armata将于2013年准备就绪的条款最初被称为废话。
                      17. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 23:20
                        +1
                        Quote:olp
                        我可以证明他忍受了炮击

                        这句话完全是弱者?

                        Quote:卡尔斯
                        Quote:olp
                        ST。 在测试之前有一个要塞,一个要塞在试验后留下。
                        证明他是独自一人。我可以证明他经受住了炮击。他们改变了DZ模块。而不是T-90如何废弃。


                        除非驾驶坦克的存在本身并不能证明炮击持续存在?你可以试图证明没有进行炮击。
                        我再说一遍 - 你没有可靠的事实,除了通过奥地利坦克的状态测试和乌克兰武装部队的采用以及泰国军队的命令。
                        Quote:olp
                        因为它将显示我们将在秋季看到。

                        你不会看到任何东西。封闭的parakaz,你忘了发送邀请((你会听到 - 无与伦比,优越和所有这些。
                        Quote:olp
                        然后你在那里担心。
                        从早期的信息来看,Armata将在2013年度做好准备

                        它已经是2013的中间))并且没有任何关于感染的准备。或者你是否将机械师送到黑名单?或者你的大师Gurk Khan?
                      18. OLP
                        OLP 30 July 2013 23:34
                        +2
                        除非驾驶坦克的存在本身并不能证明炮击持续存在?你可以试图证明没有进行炮击。

                        不是没有证据
                        坦克被炮击,直到无法使用为止。 如果他去了,就意味着他要么没有被解雇,要么变得一文不值)

                        我再说一遍 - 你没有可靠的事实,除了通过奥地利坦克的状态测试和乌克兰武装部队的采用以及泰国军队的命令。

                        相反,您没有可靠的证据,对于完全成熟的地理标志的怀疑是完全合理的。

                        你不会看到任何东西。封闭的parakaz,你忘了发送邀请((你会听到 - 无与伦比,优越和所有这些。

                        不习惯听这样的稻壳。

                        它已经是2013的中间))并且没有任何关于感染的准备。或者你是否将机械师送到黑名单?或者你的大师Gurk Khan?

                        机械师提供了很多有趣的信息,但是有时候我很难以非专家的身份来理解。
                        古尔汉从来没有考虑过他的大师,他有自己的钢笔。
                      19. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 23:44
                        +1
                        Quote:olp
                        ankh被解雇,直到它变得无用

                        为什么?你在哪里读到这个?为什么T-90在炮击后接近委员会后感到难过?
                        Quote:olp
                        ,或不能失修)
                        这显示了一个高级堡垒。

                        Quote:olp
                        你没有相反的可靠证据,对成熟的地理标志的怀疑是有根据的
                        这些都是你的个人问题。泰铢为他们的钱支付了费用,结果证明这已经足够了。

                        Quote:olp
                        不习惯听这样的稻壳。
                        是的,你是由它组成的。而今年,除了她之外,你什么都看不到,你也听不到。

                        Quote:olp
                        机修工给出了很多有趣的信息,但有时很难将我理解为非专业人士
                        有什么可以了解矿石 - 改变平台的正面保留,他给了至少一年的时间。

                        Quote:olp
                        Gurkkhan从未考虑过他的上师

                        是的,是的
  • 孤独
    孤独 30 July 2013 21:45
    -1
    工人将不得不为阿联酋的94吨90年代再战斗两年
  • svp67
    svp67 30 July 2013 22:19
    +2
    Quote:olp
    没有超过。
    是的擅长。 如何更简单,甚至从测试和滚动其他坦克机制,组件和单位......
  • OLP
    OLP 30 July 2013 22:51
    +1
    是的擅长。 如何更简单,甚至从测试和滚动其他坦克机制,组件和单位......

    我不太明白你究竟是什么意思。
    谁超过谁和什么?

    смысл цитаты "нет не превосходил" давно потерян
  • svp67
    svp67 31 July 2013 01:42
    +1
    Quote:olp
    我不太明白你究竟是什么意思。
    谁超过谁和什么?
    不是谁,而是什么。 T72的可靠性始终超过T64

    Quote:svp67
    此外,正如任何EASIER所做的那样,从TESTED和OCCUPATIONAL机制,其他坦克上的聚合和组装......
  • svp67
    svp67 30 July 2013 22:17
    0
    Quote:olp
    同时,T-72在可靠性方面优于T-64,这是坦克的主要特征。

    这很奇怪,但每个人都认为这是战斗力。 如果我们将此特性作为主要特征,那么是时候将T55返回到输送机
  • OLP
    OLP 30 July 2013 22:57
    0
    这很奇怪,但每个人都认为这是战斗力。 如果我们将此特性作为主要特征,那么是时候将T55返回到输送机

    知道战斗力是一个太模糊的术语。 你在那里专门投资什么?
  • svp67
    svp67 31 July 2013 02:57
    +1
    Quote:olp
    知道战斗力是一个太模糊的术语。 你在那里专门投资什么?

    战斗力
    - 坦克解决其战斗任务的能力
    根据[1]的经典定义,战斗力是一个概括概念,表征战斗武器执行其战斗任务的适合度。

    对于战斗力的数值测量,按照作战理论研究确定战斗力的标准,即战斗力的指标。 战斗力的指标必须与战斗手段的任务相对应。 因此,如果战斗车辆面临着实现明确结果(飞机失败,船舶沉没,攻击组中所有飞机失败等)的任务,那么有效性的自然指标将是战斗任务的概率。 在另一种情况下,如果战斗车辆面临造成最大可能伤害的任务,则有效性的自然指标将是对敌人造成的伤害的平均值(数学期望)。

    具有完美后部支撑,理想控制并且没有敌人反对的战斗武器的战斗力被称为战斗潜力。 战斗潜力的特点是战斗力指标的限制值,原则上可以通过战斗手段来实现。

    在一定时间内在战斗情况的特定条件下实现的战斗武器的战斗潜力称为战斗能力。

    战斗力,战斗潜力和作战能力的概念既适用于单一战斗资产,也适用于战斗武器分组。[2]
  • 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 6 August 2013 18:56
    0
    Вот лично тебе, Kars, открою небольшой секрет. Недавно один человек, беседовавший с директором одного из предприятий, производящих БПС, рассказал, что директор тот жаловался на полнейшее отсутствие согласованности между производителями различных элементов этого самого БПС, а ведь КВ, поддон основного заряда, "стрелу", сгорающие корпуса и порох для основного и дополнительного зарядов, трассеры, мешочки-воспламенители с ДРП, наконец" - это всё делается на разных заводах! И никакой "Свинец" в России не выпускается, все сказки про него - онанизм для самоутешения на фоне абсолютного превосходства заклятых "друзей" в 实际生产 противотанковых средств! Если и будет "Армата" - то стрелять она будет "Манго" в лучшем случае, если не каменными ядрами. Хочется быть патриотом, но, зная "в реале" руководство казённых предприятий и местной и областной власти - перестаёшь даже надеяться на "прекрасное будущее России". С этими пидорами - не будет будущего.
  • 马克斯维
    马克斯维 31 July 2013 11:53
    +3
    UVZ垄断者
    以马利雪夫命名的植物不是垄断者吗?与此同时,它生产出世界上最好的坦克(用您的话来说)
  • 卡尔斯
    卡尔斯 31 July 2013 14:06
    +1
    Quote:maxvet
    植物im.Malyshev不是垄断者吗?

    垄断者。只有他没有从该州运送油箱的包裹。他处于询问位置。

    并提供国外最好的坦克。
  • 马克斯维
    马克斯维 31 July 2013 22:17
    0
    卡尔斯,我也是说垄断者可以提供良好的设备,否则,在阅读您的文章时,我会感觉到垄断对于您来说是严重的罪过
    尽管以我个人的观点,鄂木斯克的设计局应该已经离开了(但是有必要不使用几辆类似的车辆)
  • 卡尔斯
    卡尔斯 31 July 2013 22:40
    +1
    Quote:maxvet
    Ars,我的意思是垄断者可以发出好的装备,

    也许。但不是在资本主义世界。而且好 - 不是最好的,也不是定价。对于乌克兰来说,这并不可怕。我们不需要坦克,但需要俄罗斯坦克。坦克也有钱。改进。

    此外,乌克兰也存在竞争。有关坦克现代化和坦克修理厂之间的出口合同。
  • Corneli
    Corneli 30 July 2013 19:35
    0
    Quote:olp
    xs T-90MS GSI是否通过了,但是他们的Bastion没有通过的事实是完全已知的。
    在堡垒被彻底摧毁之前,没有发射堡垒的事实。 除非您可以将马桶用于预期用途,否则您不能在塔上盖上据称通过GSI的签名纸。

    Сортир, не сортир, а факты говорят сами за себя: Из 4 танков в тендере (немецкого Leopard 2A4, российскогой Т-90, южнокорейскогой K1 и украинского "Оплот") Тайцы почему то выбрали "сортирный" Оплот! wassat 显然,他们没有考虑您的意见(如您所说:
    Quote:olp
    事实是,如果您不想注意到它们,这就是您的问题
    当然有,但是这种行为只能抹去
  • svp67
    svp67 30 July 2013 22:08
    +1
    Quote:olp
    一旦可以在T-72和T-80上安装这些系统,t-64很快就被放弃并停止生产。
    实际上,T80上安装了一个塔,带有一个新的LMS和瞄准系统,包括设计和计划安装在现代化T64上的KVV。 结果是T80U
  • 高奇林
    高奇林 30 July 2013 16:39
    -8
    Там много "потому что", начиная с ходовой. Напоминаю, Т-80 с близкой по параметрам СУО имел ХУДШУЮ точность стрельбы, чем Т-64Б. Напомню, это вывод государственной комиссии, два года испытаний, десятки танков, тысячи километров во всех климатических зонах.

    再次牺牲了据点的优势,这就是T-80的发展。 T-90仍然是拖拉机。 从发动机功率和MZ / AZ的壳体数量开始,在所有方面都做到卓越。

    "ха.. вот это вообще бред"- оцените важность своего дебильного комментария по этой нехитрой шкале: http://blog.i.ua/user/2661780/360143
    再次,具有大背压的四冲程发动机不能也不会正常工作。 他们不工作,飞速燃烧。 马来西亚的情况清楚地证明了这一点。

    .rad是为了取悦您。 无缘无故的笑声是愚弄的迹象
    1. OLP
      OLP 30 July 2013 16:55
      +10
      Там много "потому что", начиная с ходовой. Напоминаю, Т-80 с близкой по параметрам СУО имел ХУДШУЮ точность стрельбы, чем Т-64Б. Напомню, это вывод государственной комиссии, два года испытаний, десятки танков, тысячи километров во всех климатических зонах.

      提醒您将博客Tarasenko
      在进行这些测试时,T-72A和T-80A均没有相同的SLA

      再次牺牲了据点的优势,这就是T-80的发展。 T-90仍然是拖拉机。 从发动机功率和MZ / AZ的壳体数量开始,在所有方面都做到卓越。

      1200hls和1130hls之间的差异远不算大,而且考虑到T-90A和Oplot坦克的质量,也没有什么不同。
      您可以根据需要重复有关弹壳数量的口头禅。
      在AZ中,它们足够多,AZ和MZ的布局最美味。

      "ха.. вот это вообще бред"- оцените важность своего дебильного
      在这个简单的规模上的评论:

      您显然在逻辑上有问题。
      我不习惯在猪面前扔珠子。
      如果您想了解事实,请先提出自己的论据,

      再次,具有大背压的四冲程发动机不能也不会正常工作。 他们不工作,飞速燃烧。 马来西亚的情况清楚地证明了这一点。

      另一个非常合理的答案。

      .rad是为了取悦您。 无缘无故的笑声是愚弄的迹象

      不要调情,您需要在马戏团中使用这样的数字来表演。
    2. Vereshagin
      Vereshagin 30 July 2013 23:18
      +4
      您从什么来源拿走了这种“废话”,丝毫没有被您自己的手指吸住! T-64B和T-80的发射精度没有差别,它们具有与FCS相同的总基数! 尽管软弱地暂停了64场比赛,但该增益仍由HV稳定器的力量来平衡。 我个人从这三辆车中射击,更多是从T-64射击。 负责任地宣布-在白天拍摄64拍和80拍的情况下,72拍的水平稳定性会稍差一些。
      关于“飞行和燃烧”的四冲程发动机-一般而言,是“微笑”! 你是那样开玩笑吗?还是很认真? 我会告诉您一本您似乎还没有读过的书中的秘密-称为“技术热力学”。 因此,这本书的作者向所有相反的读者保证,这些二冲程柴油发动机在输出时不会承受背压。 因此,在所有带有二冲程发动机的油箱上,两个OPVT管路!
      1. svp67
        svp67 1 August 2013 22:49
        0
        Quote:Vereshagin
        这种二冲程柴油发动机不能承受输出端的背压。
        就像GTD ......
    3. svp67
      svp67 31 July 2013 01:00
      +2
      引用:Gorchilin
      我提醒你,在参数方面具有类似SLA的T-80的射击精度比T-64B差。

      请不要把这个废话告诉其他任何人,如果有油轮从那辆车和其他车辆开火,说得温和一点,他们就不会理解你。 T80B具有更好的行驶性能,与相当的T64B FCS一起为发射机组人员提供了最佳条件......
      1. 高奇林
        高奇林 31 July 2013 10:10
        -2
        从1976年至1978年的问候,这个问题在州一级得到了非常明确的确立。
  • svp67
    svp67 30 July 2013 22:10
    0
    Quote:olp
    相同的T-64A并不比T-72A更好,考虑到操作5TD的问题,甚至更差
    Если конечно наличие "комбинированной" брони не воспринимать как превосходство - то наверное ДА...
    1. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 30 July 2013 23:53
      +3
      您会将T-72A与T-72M混淆了一个小时吗? VLD和铁塔上的Ashka EMNIP组合最初是。 没有出口的T-72M和T-72M,它就不在塔的T-XNUMX位置。
      1. svp67
        svp67 31 July 2013 01:11
        0
        引用:Rakti-Kali
        你不要将T-72A与T-72M混淆吗?
        好吧,如果那样,并且困惑,那么不是很多
        在UVZ的1976年,有人试图生产T-64A上使用衬里刚玉球的塔,但他们没有掌握这种技术。 这需要新的生产设施和未创建的新技术的开发。 其原因是希望降低T-72A的成本,而T-64A也大量供应给国外。 因此,来自T-72A罐的BPS的转塔的电阻超过T-10A的电阻15%,并且抗累积电阻高出20 ... XNUMX%。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 31 July 2013 02:17
          +3
          Quote:svp67
          因此,塔架对T-64A坦克的TPS的抵抗力比T-72A的高出10%,而抗累积阻力则高出15 ... 20%。

          它是哪里来的? 最有可能的真正错误是T-72(自1977年以来均质的砂棒),T-72M(均质的塔)和T-72M1(砂棒),T-72A(陶瓷),没有比T-64上的差。 64A或T-XNUMXB。
          1. svp67
            svp67 31 July 2013 02:25
            0
            引用:Rakti-Kali
            它来自哪里?


            http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
    2. 高奇林
      高奇林 31 July 2013 10:11
      -2
      加上-T-72在城市和山区的无助和无助(您无法使用ZPU),加上无法立即克服任何较大的水障碍,以及最差的穿越地点等。
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 31 July 2013 12:08
        +2
        引用:Gorchilin
        加上-T-72在城市和山区的无助和无助(您无法使用ZPU),加上无法立即克服任何较大的水障碍,以及最差的穿越地点等。

        德米特里·伊里奇(Dmitry Ilyich),您被禁止使用萨米达(Samizdat)吗? 在这里已经完成了石墨烯。 您的意识流至少是荒谬的。
        1. 高奇林
          高奇林 31 July 2013 12:16
          -2
          谁在哪里,但是愚蠢的牛又在个人拆卸中。

          怎么了 目前尚不清楚在城市战斗中T-72是否不能使用ZPU? 这是在车臣的敌对行动中注意到的;今天,叙利亚的油轮在自己的皮肤上感觉到它。

          好吧,无论如何,关于这个话题的愚蠢的牛,都会陷入个人摊牌。

          T-72槽,如果您很难接受这个可悲的事实,那么请您亲自提供详细信息。
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 31 July 2013 14:27
            +4
            引用:Gorchilin
            谁在哪里,但是愚蠢的牛又在个人拆卸中。

            衷心感谢您的自我批评。 意识到自己的缺点真是太好了。 只需与石墨躁症联系在一起,尤其是在您不了解的主题中。
            引用:Gorchilin
            目前尚不清楚在城市战斗中T-72是否不能使用ZPU? 在车臣的战斗中注意到这一点。

            丢这个废话-很重! 您甚至可以在城市战中使用ZPU。 是的,这是有风险的,但是战争通常是有风险的,有时他们会杀死甚至是非常谨慎的人。
            更重要的是-首先,我无法突破12.7的一堵砖墙建筑的资本墙(有30处带有穿甲孔的穿孔,PF慢慢地(不是很有效,但是非常有效地)拆开了它),其次,将磁带盒改为T-64第三,我在城市的坦克中看不到太多东西,我全神贯注于寻找目标,我从来不沉迷于机关枪(以及连长或营有多少空闲时间……无法说出来) ...)
            如此恶心,您会掩盖不竭的愚蠢之源,以免to污聪明人的感觉。 您是否想在T-64上的FAP,德米特里·伊里奇(Dmitry Ilyich),去安德里萨·塔拉森科(Andryusha Tarasenko)。
  • ed65b
    ed65b 30 July 2013 21:18
    0
    没有集市的t-80真棒车。
  • Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 30 July 2013 15:08
    +5
    引用:Gorchilin
    停止宣传这个旧的槽!

    亲爱的,不要再吃这些蘑菇了。 从他们那里你有Diarea Verbum。
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 16:40
      -16
      谁在哪里,愚蠢的牛在个人摊牌中。 瓦里(Vali)在自己的猪圈里,与您的兄弟们在欠发达的头脑中咕gr着!
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 30 July 2013 17:40
        +6
        引用:Gorchilin
        谁在哪里,愚蠢的牛在个人摊牌中。 瓦里(Vali)在自己的猪圈里,与您的兄弟们在欠发达的头脑中咕gr着!

        好吧,您...您不应该将自己的个性投射在别人身上。 这...采取镇静剂,如果您忘记了它的所在,请有秩序地寻求帮助。
        1. 高奇林
          高奇林 30 July 2013 17:44
          -7
          再一次,愚蠢的牛在个人摊牌中! 不能对这个问题哑巴牛,她会讨论对话者的身份
          1. Vereshagin
            Vereshagin 30 July 2013 23:23
            +2
            你的性格是骗人的和无聊的! 您不属于普通人...
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 30 July 2013 17:59
        +4
        由于您完全无礼,因此您不确定自己的正确性,为什么要进行争执呢?为了争执还是要吵架?
        1. 高奇林
          高奇林 30 July 2013 18:39
          -10
          我只是在敦促您不要个人化,这就是论据,您可以证明事实。

          如果有些愚蠢的牛只不过是一个人并且愿意讨论,那么实际上这只是她的野兽生意。
  • Navodlom
    Navodlom 30 July 2013 17:31
    +4
    引用:Gorchilin
    При чем, на счет дешевки- неправда, это именно по поводу него Постников заявлял "танк за 118 миллионов мне не нужен"

    每个战车少于$ 4万美元-对您来说昂贵吗?
    好吧,买豹子。 毕竟,同一位Postnikov威胁要以118亿卢布的价格购买三架豹子。
  • perepilka
    perepilka 30 July 2013 23:12
    +3
    引用:Gorchilin
    停止宣传这个旧的槽!

    Здесь, "Абрамса" вроде нито уже не пиарит. И что Вы так харьковчан не любите, Т-90, процентов на восемьдесят их разработка, по ходовой и МТО по крайней мере 感觉
  • gy
    gy 30 July 2013 13:09
    0
    引用:塞拉芬
    如果那样的话,我们现在到达柏林。 但是不知道乌克兰军队将到达何处,或者它将到达什么地方。

    Quote:Krang
    老谷是你可耻的据点。
    好吧,好吧,顺便说一句,根据您的说法,这也是泄漏的公关人员吗?
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 13:18
      -6
      问题不在莫奇洛夫,而是在虚拟幻象中的个别公民的宗教信仰。 好吧,这里有T-72槽,是信仰的象征。 谁侵犯谁都会被诅咒。

      简单的问题-简单的答案。 您甚至可以将其与T-64B进行比较。

      当战车在MZ / AZ中有更多或更少的炮弹时,最佳方法是什么?

      相反,当他拥有成熟的SLA或原始景象时,最好的方法是什么?

      当储罐可以立即克服塔上的水障碍时,或者害怕水时,MTO中的水坑会禁用它吗?

      最好的方法是什么?当他有机会从一个ZPU到不友善的农民,从一个坏人中解散城市或山区的号角时,或者当邪恶的人可以不受惩罚地开一辆坦克时?

      如果一个人认真而顽固地选择第二部分,则是宗教信仰,视觉白痴。

      顺便说一句,确切地说,T-90出现的主要原因是要制造出一个比T-64B更安全的坦克。 我们赶上了汽车,但并非在所有方面都赶上了1985年停产的汽车。例如,他们安装了专用控制系统,封闭式控制系统等。

      有必要客观地做到这一点。 但是,如果客观的方法打扰了宗教信仰,那么麻烦当然就是。
      1. setrac子
        setrac子 30 July 2013 14:21
        +3
        引用:Gorchilin
        问题不在莫奇洛夫,而是在虚拟幻象中的个别公民的宗教信仰。

        您所有的争论都将被生产中的一架T-90打断。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 14:29
          +2
          Quote:塞特拉克
          您的所有参数都将被生产中的单个T-90中断

          你没有其他varian.UVZ垄断者。
          1. SerAll
            SerAll 30 July 2013 19:04
            +2
            你有吗? 或者你是北约的裸体......?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 19:35
              +1
              Quote:SerAll
              你有吗? 或者你是北约的裸体......?

              我们的请求较少。
      2. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 30 July 2013 15:16
        +4
        引用:Gorchilin
        只是T-90就是要制造一辆T-64B以外的坦克

        废话 T-80在所有方面均已优于T-64,T-72在LMS中仅次于T-64(尽管在T-XNUMX中值得商)),超越了底盘,变速器和发动机的可靠性。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 15:31
          +2
          引用:Rakti-Kali
          谵妄。

          是的,只是不废话.T-80没有必要拖到这里.RF及其在heryla的现代化。寻找可疑的deshivizny。
          1. svp67
            svp67 30 July 2013 20:47
            0
            和T64BV在哪里?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 21:08
              +1
              引用:Rakti-Kali
              虽然在T-64上,这是值得商榷的

              提及。
        2. 高奇林
          高奇林 30 July 2013 16:45
          -4
          "Бред"- а ну оцените Ваш дебильный комментарий по этой шкале: http://blog.i.ua/user/2661780/360143

          再一次,T-80在所有方面都不优于T-64。 特别是T-64B的精度更高。 六缸发动机T-6问世之后,功率上赶上了T-64。

          在可靠性方面,1976-1978年的测试清楚地表明:T-64的故障发生频率比T-72和T-80少,故障得以迅速排除。 这是最可靠的机箱。

          但是,T-80与它有什么关系? 乌克兰现在可以生产T-80。 俄罗斯prosrali鄂木斯克工厂和列宁格勒KB。 下塔吉尔仍是最烂的苏联T-72坦克。 纯粹出于黑帮,它被命名为T-90。 赛车没有变好。

          最明显的是,最近在单独的节点上使用了T-80技术解决方案。 这当然很好,但是该水箱自1976年以来一直在生产! 垃圾和古风!
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 30 July 2013 18:02
            +4
            引用:Gorchilin
            再一次,T-80在所有方面都不优于T-64。 特别是T-64B的精度更高

            亲爱的,不要玩弄事实,要不然,上帝禁止。 当然,使用SUA 64A1976拍摄的1年型号T-33B的精确度可能超过80年的T-1976 arr(SUA与T-64A相似),但是在1978年已经有1枚获得相同的33A1,绝对不低于33 Be。 T-1B仅在64年获得了更先进的SLA(1980AXNUMX-XNUMX)。
            Кстати Т-72Б с 1985 года выпускался с СУО 1А40, а Т-64Б новую СУО не получил. Странно правда... Ведь Т-64 "гораздо перспективнее и лучше отстойной семьдесятдвойки"... 舌
            1. 高奇林
              高奇林 30 July 2013 18:41
              -7
              屈服,以及如何。 我再说一遍,T-64的悬架非常轻巧,可移动部件的重量最小,确保了很高的平滑度。

              仅由于重型溜冰场没有跳动的事实,在移动中射击的准确性已经更高。

              您看过汽车的铝合金轮毂吗? 你知道为什么这样做吗?
              1. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 30 July 2013 19:16
                +4
                引用:Gorchilin
                我再说一遍,T-64的悬架非常轻巧,可移动部件的重量最小,确保了很高的平滑度。

                重音错误。 没错-T-64的起落架非常脆弱,而活动部件的安全性却最小,它既不能提供平稳的行驶,可以接受的资源,也不能提供合理的现代化改造。
                1. 高奇林
                  高奇林 30 July 2013 19:36
                  -8
                  愚蠢的论文!

                  再一次,T-64是最强大,最可维护的苏联坦克底盘系统。

                  本文的背后是数千公里的各种类型的坦克,经过两年的测试。

                  答案是明确而全面的。

                  剩下的就是您的愚蠢发明!
                  1. svp67
                    svp67 30 July 2013 19:42
                    +3
                    引用:Gorchilin
                    再一次,T-64是最强大,最可维护的苏联坦克底盘系统。
                    На счет самой прочной, это явно перебор - торсионны "64" ломаются чаще своих собратьев на Т80 и Т72, так как будучи в два раза короче они и нагрузку принимают больше, амартизаторы Т64, как и на Т80 тоже "хлипше" Т72... Но в чем отказать нельзя - ремонтируется она действительно легче, пусть чаще, но легче...
                  2. Rakti  - 卡利
                    Rakti - 卡利 30 July 2013 20:36
                    +2
                    引用:Gorchilin
                    另一架一次性T-64是最耐用的

                    信徒是有福的。。。尽管您在结尾处正确地写了以下内容:-
                    引用:Gorchilin
                    那么你的愚蠢发明!

                    尽管代词仍然很困惑……或者您是第二人称的您自己? 但这是给医生的...
                  3. Vereshagin
                    Vereshagin 30 July 2013 23:31
                    +2
                    Всё, что Вы запостили - "Ваши глупые выдумки"!!!
                    别胡扯! 64年代的底盘很虚弱,您所引用的测试证实了事实,证实了事实。
                2. svp67
                  svp67 30 July 2013 19:46
                  +2
                  引用:Rakti-Kali
                  这是正确的 - 令人惊讶的脆弱的底盘系统T-64,具有最小的运动部件安全裕度,既没有提供高水平的平滑性,也没有提供可接受的资源,也没有提供合理的现代化的可能性。
                  акцент действительно НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. ХЧ Т64 вполне обеспечивает всё - и приемлемый ресурс, поломки, пусть чаще чем на других машинах но не кретичны и плавность хода, она более мягкая чем на Т72, ну а на счет модернизации тут и говорить не приходиться - Булат, Т64Е тому наглядные подтверждения. Так что не надо "наводить тень на плетень..." тем более, что ее и так хватает.
                  1. Rakti  - 卡利
                    Rakti - 卡利 30 July 2013 20:54
                    +1
                    Quote:svp67
                    T64可以全面提供一切-以及可接受的资源,故障,尽管比其他机器上的故障频率更高,但不平稳

                    我并不怀疑T-64出现时确实是一台出色的机器。 只是一些(我们不会指责任何人,尽管每个人都知道这是一头小象)试图证明他仍然超越了人类在坦克制造领域只能发明的一切。
                    Quote:svp67
                    故障,虽然比其他机器上的故障更多,但没有紧急情况

                    对于苏联来说,这并不重要,因为苏联可以取代失败的10国。 发动机可靠性*问题(包括操作员)已在该油箱上解决了近XNUMX年。 运行可靠性的问题(由于扭杆短)尚未解决。
                    Quote:svp67
                    骑行比T72柔软

                    是的,但仅限在高速公路上。 在交叉路口,乘车立即消失在某个地方,尤其是在减震器过热的时候。
                    Quote:svp67
                    嗯,这里不需要谈论现代化-Bulat,T64E

                    有疑问。 现代化的成功与现代化机器的能力。
                    尽管APU无疑是一个优势。
                    Quote:svp67
                    Так что не надо "наводить тень на плетень..." тем более, что ее и так хватает

                    不是我们那样-这样的生活
              2. yanus
                yanus 30 July 2013 20:16
                0
                引用:Gorchilin
                您看过汽车的铝合金轮毂吗? 你知道为什么这样做吗?

                对于Pontus,您在吃饭。 汽车车轮的轻盈/严重程度根本不影响行驶平稳性。
                А в плане легкости/тяжести катков - ну полистайте школьный учебник физики, освежите понятия "инерция", "масса". Сравните массу танка и массу катков, может наступит просветление.
                1. svp67
                  svp67 30 July 2013 20:43
                  0
                  引用:yanus
                  汽车车轮的轻盈/严重程度根本不会影响驾驶的平稳性。
                  那么......好吧,它是如何影响的,包括成本效益
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 August 2013 21:07
              +1
              引用:Rakti-Kali
              当然,使用SUA 64A1976拍摄的1年型号T-33B的精确度可能超过80年的T-1976 arr(SUA与T-64A相似),但是在1978年已经有1枚获得相同的33A1,绝不逊色于33 Be。 T-1B仅在64年获得了更先进的SLA(1980AXNUMX-XNUMX)。
              Кстати Т-72Б с 1985 года выпускался с СУО 1А40, а Т-64Б новую СУО не получил. Странно правда... Ведь Т-64 "гораздо перспективнее и лучше отстойной семьдесятдвойки"... tongue

              顺便说一下,
              当他们说在LMS方面T-64和T-80优于T-72坦克时,出于某种原因,没有提到LMS不是由坦克制造商而是由独立的企业开发的。 尤其是车里雅宾斯克设计局的“转子”从事罐式电子设备的制造,从而使LMS用于 ALL 盟军坦克,坦克工厂从事其产品的纯粹改编(布局)以适合其产品。 哪个SLA放在特定的战车上,是由高层决定的,这纯粹是政治决定。 对T-72战车的制造商指责缺乏质量(昂贵的)SLA并不是很正确,因为这不是他们的能力。
      3. OLP
        OLP 30 July 2013 16:06
        +6

        当战车在MZ / AZ中有更多或更少的炮弹时,最佳方法是什么?

        当有足够的弹壳时更好,并且即使考虑到AZ / MZ的尺寸,优势也显然不在于后者

        相反,当他拥有成熟的SLA或原始景象时,最好的方法是什么?

        你在胡说八道
        T-90A上的LMS(更不用说T-90MS)超过了Omskaya Oplota,更不用说了古老的T-64B,顺便说一句,LMS并未超过T-72B

        最好的方法是什么?当他有机会从一个ZPU到不友善的农民,从一个坏人中解散城市或山区的号角时,或者当邪恶的人可以不受惩罚地开一辆坦克时?

        也许以前的T-64B的唯一优势是这种远程控制的ZPU,但是在T-72上并不是出于完全不同的原因


        顺便说一句,T-90出现的主要原因恰恰是创造了一个比T-64Б更糟糕的坦克。

        谵妄
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 16:11
          +1
          Quote:olp
          顺便说一句,T-90出现的主要原因恰恰是创造了一个比T-64Б更糟糕的坦克。
          谵妄
          1. OLP
            OLP 30 July 2013 16:38
            +1
            关于T-64B在哪里?
            毫无疑问,在联盟解体后,最先进的战车是T-80,只有T-64B的位置与T-72B完全相同。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 17:04
              +2
              Quote:olp
              关于T-64B在哪里?

              Quote:olp
              顺便说一句,主要观点 T-90外观,只是,创造一个坦克而不是T-64B。
              谵妄

              Quote:olp
              毫无疑问,现代坦克是T-80

              拒绝继续修改以支持T-72的决定值得怀疑
              90
              Quote:olp
              只有T-64B与T-72B完全处于同一位置

              这并没有打扰到任何人,T-64停止使用T-80UD
              1. OLP
                OLP 30 July 2013 17:22
                +4
                为什么这么多报价? 本文中提到的T-64B仍然不会出现。

                拒绝继续修改以支持T-72 / 90的决定令人怀疑。

                游说者,游说者,周围都是游说者...
                这不会成为一个糟糕的T-72坦克
                GTE显然比柴油更凉爽,但价格也更高

                这并没有打扰到任何人,T-64停止使用T-80UD

                甚至担心。 戈尔奇林同志仍然无法平静下来。
                创建T-72BU是为了超越T-80,而不是沉没的T-64Б
                1. 高奇林
                  高奇林 30 July 2013 17:41
                  -1
                  为了扩大视野,没有人陷入遗忘。 Kharkovites提供了两个坦克,锦缎钢和要塞。 这是T-64和T-80的发展,它们配备了现代化的设备,防护得到增强,安装了非常强大的发动机。

                  对于我来说,T-64更好的原因有很多,唯一的评论是机箱不喜欢高速。 好吧,坦克是为其他条件创造的。

                  也就是说,T-64的发布已经停止,但是就现代化而言,它是可用的。 这是一个非常好的选择,从字面上看,是为了获得可笑的钱而获得的非常现代化的坦克。
                  1. OLP
                    OLP 30 July 2013 17:50
                    +4
                    为了扩大视野,没有人陷入遗忘。 Kharkovites提供了两个坦克,锦缎钢和要塞。 这是T-64和T-80的发展,它们配备了现代化的设备,增强了防护能力,安装了非常强大的发动机

                    即使他沉没了 在苏联,这种有缺陷的坦克的生产被削减了。

                    对于我来说,T-64更好的原因有很多,唯一的评论是机箱不喜欢高速。 好吧,坦克是为其他条件创造的。

                    T-64在所有方面都比T-80UD差


                    也就是说,T-64的发布已经停止,但是就现代化而言,它是可用的。 这是一个非常好的选择,从字面上看,是为了获得可笑的钱而获得的非常现代化的坦克。

                    你又让我笑了,尤其是关于荒唐的钱。
                    而且谁只是现在不向所有战后坦克提供现代化装备
                    1. 高奇林
                      高奇林 30 July 2013 18:31
                      -3
                      再一次,它是一个先进的坦克,这为以后几十年的坦克建造奠定了基础! 这些技术解决方案已尽可能复制。

                      崩溃-一切都标准化了。 T-80被认为是一种标准;它开始在两家拥有不同发动机的工厂生产。 而且很聪明。

                      根据TTX的说法,最新版本的T-64B与T-80UD1并没有太大区别。 双胞胎兄弟。 对于某些时刻(吞吐量),T-64B更好。

                      那个咆哮随你喜欢,谁不给你..
                      1. Rakti  - 卡利
                        Rakti - 卡利 30 July 2013 19:19
                        +2
                        引用:Gorchilin
                        再一次,它是一个先进的坦克,这为以后几十年的坦克建造奠定了基础!

                        在此,我绝对支持您! 这是真正的先进坦克。 我是.
                      2. 高奇林
                        高奇林 30 July 2013 19:39
                        -5
                        废话,这台机器今天仍在使用,成千上万。

                        如今,这些技术解决方案已被许多工厂复制。 例如下塔吉尔(Nizhny Tagil)。 没错,T-64碎弹机改进了,Nizhny Tagil pocher尽其所能
                      3. Rakti  - 卡利
                        Rakti - 卡利 31 July 2013 01:14
                        +2
                        引用:Gorchilin
                        废话,这台机器今天仍在使用,成千上万。

                        在哪里???
                        根据《乌克兰2012年白皮书》,乌克兰地面部队装备了686辆坦克,乌克兰海军装备了41辆坦克。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 17:48
              +3
              Quote:olp
              无论如何,T-64B都不会出现在本文中。

              但是有一个关于T-90的故事
              Quote:olp
              这不会成为一个糟糕的T-72坦克

              他仍然比T-80更糟糕
              Quote:olp
              创建T-72BU是为了超越T-80,而不是沉没的T-64Б

              当他没有停止服务时,他怎么会陷入遗忘?所以,你是如意的。

              复数
              1. OLP
                OLP 30 July 2013 18:11
                -1
                但是有一个关于T-90的故事

                我注意到了


                他仍然比T-80更糟糕

                如果您完全采用T-72,那么很长一段时间不再考虑T-72B2 / B3

                当他没有停止服务时,他怎么会陷入遗忘?所以,你是如意的。

                这样。 他们将很快完成乌克兰的最后T-64战斗机,他们将把它当作噩梦而忘却。

                复数

                关于你的读写能力 复数 这个数字不值一提

                ..T-72BM在火力方面不如 国内外样品..

                问俄语老师是否可以用这句话写 国内的避免缠舌。
                这次讲话绝对没有说明T-64B在这些样本中
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 18:34
                  +1
                  Quote:olp
                  我注意到了

                  是真的吗?
                  Quote:olp
                  如果您完全采用T-72,那么很长一段时间不再考虑T-72B2 / B3

                  多长时间和多少?更好的T-80?T-80U T-80吧?那些升级可能是什么?
                  Quote:olp
                  来自这里 很快他们将完成乌克兰的最后一次T-64,并将其视为一个可怕的梦想。

                  到目前为止,他们还没有开始切割,只是锯切。
                  Quote:olp
                  T-72BM的火力低于国内和西方样品

                  当然,国内不是一个复数。你怎么写,没有指定不如T-80和T-64坦克的修改(外国人也没写)
                  1. OLP
                    OLP 30 July 2013 18:50
                    +1
                    是真的吗?

                    我告诉你的确切

                    多长时间和多少?更好的T-80?T-80U T-80吧?那些升级可能是什么?

                    很久了 并考虑到本来可以进行的修改

                    到目前为止,他们还没有开始切割,只是锯切。

                    到目前为止他们没有看到太多。 没有人需要。


                    当然,国内不是一个复数。你怎么写,没有指定不如T-80和T-64坦克的修改(外国人也没写)

                    那是因为他们没有确切地写信给谁,因此他们在没有具体说明的情况下指出了这样一个笼统的短语。
                    考虑到已知T-72B不劣于T-64B,我们可以得出结论,本文中的T-64B并非故意。
                  2. svp67
                    svp67 30 July 2013 18:56
                    +1
                    Quote:olp
                    T-72B并不逊色于T-64B

                    SUO T72B更糟糕,类似于T64B,因此它较差......
                  3. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 19:17
                    +2
                    Quote:olp
                    我告诉你的确切

                    哦,你在开玩笑吧。
                    Quote:olp
                    这是很长一段时间

                    BC?基督诞生之后?

                    Quote:olp
                    并考虑到可能存在的那些修改。

                    所以他们是))T-90A
                    Quote:olp
                    到目前为止他们没有看到太多。 没有人需要。

                    乌克兰武装部队已经采取了几乎100 Bulatov。

                    Quote:olp
                    并考虑到已知T-72Б不逊色于T-64Б的事实,

                    Quote:svp67
                    T72B的控制系统比T64B的控制系统差,所以它比较差..

                    我们有一辆高级副总泵油轮,也许他没有看到abrams,或者Stronghold并且知道旧的苏联坦克。
                  4. OLP
                    OLP 30 July 2013 19:48
                    +3
                    哦,你在开玩笑吧。
                    \
                    如果我不开玩笑怎么办?

                    BC?基督诞生之后?

                    公元,在基督诞生之后。

                    所以他们是))T-90A

                    这还不够吗?

                    乌克兰武装部队已经采取了几乎100 Bulatov。

                    对他们来说没有其他选择。
                    其他人不需要它

                    我们有一辆高级副总泵油轮,也许他没有看到abrams,或者Stronghold并且知道旧的苏联坦克。

                    在某种程度上,CCF比风传感器好一些。
                    苏联专业化的残余仍然存在。
                    但与他比较T-72B最臭名昭着的T-64A相比,差异很小。
                    T-72BU完美证明,作为基础T-72优于T-64
                  5. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 20:12
                    +1
                    Quote:olp
                    如果我不开玩笑怎么办?

                    与你同在。
                    Quote:olp
                    公元,在基督诞生之后。

                    文艺复兴?制造期?
                    Quote:olp
                    这还不够吗?

                    超过T-20U的80年度当然可以和你一样。
                    Quote:olp
                    对他们来说没有其他选择。
                    其他人不需要它

                    什么都没有?你检查过吗?

                    Quote:olp
                    T-72BU完美证明,作为基础T-72优于T-64

                    你再次陷入幻想中?你能得到更多吗?
                    Quote:olp
                    但与他比较T-72B最臭名昭着的T-64A相比,差异很小。
                    你从平行现实中徒步旅行
                  6. OLP
                    OLP 30 July 2013 20:35
                    0
                    与你同在。

                    你看

                    文艺复兴?制造期?

                    稍后


                    超过T-20U的80年度当然可以和你一样。

                    但有什么延迟的耳朵?

                    什么都没有?你检查过吗?

                    当然

                    你再次陷入幻想中?你能得到更多吗?

                    任何适合您的东西。
                    一旦有必要为T-72配备现代系统,就完成了。

                    你从平行现实中徒步旅行

                    然后它也证明了你的平行现实? LOL
                  7. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 20:43
                    +1
                    Quote:olp
                    你看

                    是的,你是。
                    Quote:olp
                    稍后

                    徒步你自己不知道

                    Quote:olp
                    但有什么延迟的耳朵?

                    尽管俄罗斯联邦的坦克建筑已被践踏在20年的现场。从错误的决定将资源引导到T-72的紧张局面而不是继续改进T-80U
                    Quote:olp
                    当然
                    在说谎

                    Quote:olp
                    一旦有必要为T-72配备现代系统,就完成了。

                    是的,OCR的钱花在了这个nemeryano上。更好的T-80U会有所改善。

                    Quote:olp
                    然后它也证明了你的平行现实?

                    不,我只是谈谈并行现实的代表。
                  8. OLP
                    OLP 30 July 2013 20:53
                    +1
                    是的,你是。

                    谢谢你的客气话

                    徒步你自己不知道

                    我知道。

                    尽管俄罗斯联邦的坦克建筑已被践踏在20年的现场。从错误的决定将资源引导到T-72的紧张局面而不是继续改进T-80U

                    俄罗斯联邦的坦克建造始于91年。
                    T-90A在2006年问世。
                    20年不起作用。
                    对象187显示没有人在打发时间。
                    在战车之前,俄罗斯联邦的新出炉机构是一个完全不同的问题。

                    在说谎

                    你怎么知道

                    是的,OCR的钱花在了这个nemeryano上。更好的T-80U会有所改善。

                    如果对T-80进行改进可能会更好,但这不会使T-72成为劣质战车

                    不,我只是谈谈并行现实的代表。

                    如果你认真地认为你正在与一个平行现实的代表沟通,你应该立即去医院
                  9. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:07
                    +1
                    Quote:olp
                    谢谢你的客气话

                    好吧,你需要一些东西来支持你。这样的生活很难。
                    Quote:olp
                    我知道。

                    会知道会写一个答案,但这一切对你来说已经足够了
                    Quote:olp
                    这是很长一段时间


                    Quote:olp
                    俄罗斯联邦的坦克建设出现在91年

                    俄罗斯和乌克兰的坦克建筑出现在苏联。
                    Quote:olp
                    90年度的T-2006
                    但从T-80的外观算起

                    Quote:olp
                    在坦克是俄罗斯联邦新鲜出炉的手之前,这是一个完全不同的问题
                    这就是为什么他们错了,你还是啜饮它。

                    Quote:olp
                    T-80可能会得到改进,但这并不能使T-72成为一个糟糕的坦克。

                    这让他的坦克比T-80更糟糕。
                    Quote:olp
                    如果你认真地认为你正在与一个平行现实的代表沟通,你应该立即去医院

                    是的,我已经看到你在一个balnice有一个互联网连接。
                  10. OLP
                    OLP 30 July 2013 21:23
                    0
                    好吧,你需要一些东西来支持你。这样的生活很难。

                    个人经历?

                    会知道会写一个答案,但这一切对你来说已经足够了

                    我写了你需要的一切,如果你不需要建设性的对话,这些都是你的问题

                    俄罗斯和乌克兰的坦克建筑出现在苏联。

                    他们开始在910中推行自己的政策,以前一切都在党的领导下,如果是时间标记,则意味着必要。

                    但从T-80的外观算起

                    为什么我应该从T-80U的外观算起?
                    可以算一下T-64的外观吗?

                    这就是为什么他们被弄错了,他们仍在消散。

                    如果是的话,如果蘑菇在嘴里长..
                    这个错误只是在你生病的想象中
                    事实上,车臣T-72表现得比我想象的要好,这并非偶然。

                    是的,我已经看到你在一个balnice有一个互联网连接。

                    你在什么房间 6号? 也许我会来。 我会带水果
                  11. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:32
                    +1
                    Quote:olp
                    个人经历?

                    在互联网上阅读
                    Quote:olp
                    我写了你需要的一切,如果你不需要建设性的对话,这些都是你的问题

                    很久以前,你无法回答 - 这一切就足以对你说了。
                    Quote:olp
                    他们开始在910中推行自己的政策,以前一切都在党的领导下,如果是时间标记,则意味着必要。

                    生产了T-80U和UD,并成为苏联军队的主要坦克。
                    Quote:olp
                    为什么我应该从T-80U的外观算起?
                    可以算一下T-64的外观吗?

                    我给了你一个良好的开端。而t-80后来出现了t-64,所以最好从他那里算一下。否则你可以从雷诺ft-17开始
                    Quote:olp
                    事实上,车臣T-72表现得比我想象的要好,这并非偶然。

                    这不是真的。
                    在车臣,T-80BV展示了它能够承受多达五次(或甚至更多)反坦克手榴弹而不会失去战斗力(即使是空的KDZ区块)。

                    我的主观意见是T-80BV被证明是比T-72更可靠的机器。 在六辆坦克T-80BV NN180,185,187,189(715),174,176的火车站 - 不可挽回的损失只有一辆坦克--N174。 两个NN185,187坦克 - 在他们自己的力量下pl。 Ordzhonikidze作为突破的结果。 N176 - 直到最后还不清楚谁将他击倒? 所有装备都与131 Motorized Rifle Brigade在同一防线上。

                    谈到T-80BV的缺点,我想强调它们与1月1995g时期有关。 特别是T-80BV,随后将它们考虑在内 - 相应地修改了坦克。 - 弱侧保护。 由于其设计特征的加载机制,滚轮不覆盖弹头(MZ输送机) - 不像T-72,其中AZ被滚轮覆盖;

                    http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
                    Quote:olp
                    你在哪个房间? 6哦? 也许我会来。 我会带来果实

                    所以你肯定在医院,否则你会问地址,而不是病房))
                  12. OLP
                    OLP 30 July 2013 21:46
                    0
                    在互联网上阅读

                    为什么读? 所以还有个人问题吗?

                    很久以前,你无法回答 - 这一切就足以对你说了。

                    问题是答案。
                    关于所有可能不是我开始的现代化。

                    我的主观意见

                    这说明了一切。 有很多反对意见。

                    所以你肯定在医院,否则你会问地址,而不是病房))

                    是啊..所以你仍然没有在病房里注意它
                  13. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 21:55
                    +1
                    Quote:olp
                    为什么读?

                    是的,你开始谈论复合体,我不得不看看垫子部分。就像这样一个社区的队伍。
                    Quote:olp
                    答案是什么问题

                    Quote:卡尔斯
                    如果您完全采用T-72,那么很长一段时间不再考虑T-72B2 / B3
                    多久了?

                    这是你的陈述的问题。但你仍然无法回答。
                    Т-72Б2 (Объект 184М - он же Т-72БМ, Т-72Б2 по разным документам) "Рогатка" - на танке установлено модернизированное орудие 2А46М5 что повысило точность огня, также установлено устройство для повышения точности стрельбы артиллерийского вооружения, многоканальный (визирный, дальномерный, тепловизионный каналы и совмещенный с ними канал для наведения управляемых ракет) прицел наводчика "Сосна", производства белорусского ОАО "Пеленг" оснащен тепловизионной камерой второго поколения французского производства CATHERINE фирмы Томсон-CSF, на танке установлена динамическая защита модульного типа "Реликт", новый двигатель В-92С2 мощностью 1000 л.с, кроме того танк оснащен и вспомогательной (ВСУ), танк оснащен системой электромагнитной защиты, обеспечивающим защиту от противотанковых мин с магнитными взрывателями. Продемонстрирован единственный раз на выставке в Нижнем Тагиле в 2006 г.,

                    这当然是很长一段时间。
                    Quote:olp
                    关于所有可能不是我开始的现代化。

                    但这通常不适用于B2 / B3的问题。
                    Quote:olp
                    这说明了一切。 有很多反对意见。
                    反之亦然。
                    通过明确的比较。

                    Quote:olp
                    是啊..所以你仍然没有在病房里注意它
                    不,我没有要求你提供地址或问题。因此,我提醒你注意你对疯子中连接到互联网的假设的反应(这已被tere确认)。
                  14. OLP
                    OLP 30 July 2013 22:19
                    0
                    是的,你开始谈论复合体,我不得不看看垫子部分。就像这样一个社区的队伍。

                    如果您进一步阅读该装备,您将了解这是此类队伍的典型“ otmaza”,即 你)

                    这当然是很长一段时间。

                    这意味着你仍然知道答案,我提供的信息足以让你理解。
                    你的意思是失去知觉。 不好 我什至会say愧。

                    反之亦然。
                    通过明确的比较。

                    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                    客观,清醒地评估哪种战车是更好的:俄罗斯的T-72和T-80或乌克兰的T-64,必须认识到T-72最适合其作战和战斗条件。


                    不,我没有要求你提供地址或问题。因此,我提醒你注意你对疯子中连接到互联网的假设的反应(这已被tere确认)。

                    不,我问病房,检查是否问病房,但像往常一样,您一无所知。
                    意思是我的假设得到了证实。
                    你觉得呢
                  15. 卡尔斯
                    卡尔斯 30 July 2013 23:24
                    +1
                    Quote:olp
                    如果你进一步阅读硬件,你会明白这是这种特遣队的一个典型的otmaza,即 你

                    好吧,我不知道你刚开始的复合体,可能你知道的更好。
                    Quote:olp
                    这意味着你仍然知道答案,我提供的信息足以让你理解。
                    而你的意思是无意识的左派。 不好 我甚至会说羞耻

                    我知道,但在这里你不是。
                    Quote:olp
                    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/sravnenie-t64-t80-t72/

                    这是胡说八道,本网站的作者被嘲笑。顺便说一下,它也被贴了。我可以得到关于车臣的具体报价吗?正如我引用的那样。
                    Quote:olp
                    不,我问病房检查
                    是的当然,请告诉杜里克。
                  16. OLP
                    OLP 30 July 2013 23:42
                    0
                    好吧,我不知道你刚开始的复合体,可能你知道的更好。

                    确切地说,我更了解

                    我知道,但在这里你不是。

                    是的,你知道,没有人知道。
                    当你开始谈论T-90MS中的LMS是什么时,没有人看到。
                    小丑

                    这是胡说八道,本网站的作者被嘲笑。顺便说一下,它也被贴了。我可以得到关于车臣的具体报价吗?正如我引用的那样。

                    我已经引用过你了。 只要表现出一点点机智,一切都会落到位

                    这是胡说八道,本网站的作者被嘲笑。顺便说一下,它也被贴了。我可以得到关于车臣的具体报价吗?正如我引用的那样。

                    不是我来评估作者的水平,而是您要求不同的意见,您明白了。

                    是的当然,请告诉杜里克。

                    不要紧张小丑
                  17. 卡尔斯
                    卡尔斯 31 July 2013 00:02
                    +1
                    Quote:olp
                    我看得更清楚

                    自然是你的复合体,你的问题。
                    Quote:olp
                    是的,你知道,没有人知道。

                    你不是。
                    Quote:olp
                    当你开始谈论T-90MS中的LMS是什么时,没有人看到。

                    看到它可能已经看到,但它的质量是不太可能的。
                    Quote:olp
                    我给你一个报价。
                    你没有引用车臣和比较。

                    Quote:olp
                    足以表现出一点点快速智慧,一切都将落实到位

                    当文章被嘲笑时就完成了
                    Quote:olp
                    我没有评估作者的水平,你问了不同的意见,你得到了它
                    我问车臣。你证实T-72是车臣最好的。

                    Quote:olp
                    不要紧张小丑

                    怎么说.Durik。心灵的lkchshe不要触摸。关于罪恶。
                  18. OLP
                    OLP 31 July 2013 00:22
                    0
                    自然是你的复合体,你的问题。

                    您像往常一样误解了一切。
                    你的复合体。 也是问题。 对我来说,从侧面看您的复杂情况和问题就很清楚了。 记住,下次不要出错
                    你不是。

                    我是的

                    看到它可能已经看到,但它的质量是不太可能的。

                    你又幻想着

                    你没有引用车臣和比较。

                    我给你一个引用所有战斗的报价。

                    当文章被嘲笑时就完成了

                    关于嘲笑,你又想像了


                    怎么说.Durik。心灵的lkchshe不要触摸。关于罪恶。

                    最好不要去触摸心理。 紧张的心理小丑非常危险
                  19. 卡尔斯
                    卡尔斯 31 July 2013 00:39
                    +1
                    Quote:olp
                    你的情结

                    冷静下来,一切都已经了解了你的复合体,你能不能otpiratsa。
                    Quote:olp
                    我是的

                    Javadxan,知道 - 很久以前)
                    Quote:olp
                    你又幻想着
                    为什么。如果没有交付给MC的订单,它被带到独立的t-90给最忠诚的客户。

                    Quote:olp
                    我给你一个引用所有战斗的报价。
                    Vseh.eto被涂抹了。他们一起只在车臣打过仗,反对派从来没有在任何地方打过仗。

                    Quote:olp
                    po嘲笑它你再次想象


                    T-64,T-80和T-72坦克的比较(来自个人经验)
                    15十二月2011Print

                    你可以读。

                    Quote:olp
                    最好不要去触摸心理。 紧张的心理小丑非常危险

                    这没有必要威胁。
                  20. OLP
                    OLP 31 July 2013 00:52
                    0
                    冷静下来,一切都已经了解了你的复合体,你能不能otpiratsa。

                    是您所有的假想朋友吗?)
                    这很有趣。

                    为什么。如果没有交付给MC的订单,它被带到独立的t-90给最忠诚的客户。

                    如果T-90S运行顺利,为什么还要订购MS。 毕竟这里,谁更适合谁。

                    Vseh.eto被涂抹了。他们一起只在车臣打过仗,反对派从来没有在任何地方打过仗。

                    好吧,他甚至是油轮吗?
                    无论如何,不​​再使用第二家车臣公司T-80的事实足以说明问题。

                    只是没有必要威胁

                    你是什​​么 威胁心理小丑? 上帝禁止。
  • perepilka
    perepilka 30 July 2013 23:30
    +3
    Quote:olp
    俄罗斯联邦的坦克建造始于91年。

    P(C)F(CP)和? 我们的蒸汽机车上的Koshkin,是从圣彼得堡送往哈尔科夫的 是
  • svp67
    svp67 30 July 2013 20:46
    0
    引用:Gorchilin
    顺便说一句,T-90出现的主要原因恰恰是创造了一个比T-64Б更糟糕的坦克。
    废话 - T90 Nizhny Tagil模拟T80U
    1. Bad_gr
      Bad_gr 2 August 2013 21:31
      0
      Quote:svp67
      引用:Gorchilin
      顺便说一句,T-90出现的主要原因恰恰是创造了一个比T-64Б更糟糕的坦克。
      废话 - T90 Nizhny Tagil模拟T80U

      我不同意。 当然,在工会崩溃后,进入国防工业的资金急剧减少,让两个特性相似的坦克放出是不合理的。 T-72和T-80的价格差是2,5倍。 留在生产中的是较便宜的选择。 顺便说一句,声称是T-187的有前途的物体90也由于同样的原因而被拒绝(价格几乎与T-80相似)。 因此,T-90来自T-72,尽管将来会在其上安装第187联队的许多部件(特别是塔)。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 3 August 2013 10:09
        0
        Quote:Bad_gr
        我不同意。

        Извиняюсь, не так понял высказывание (понял, что Т-90 является дальнейшим развитием Т-80) поэтому и написал "Не соглашусь". В вышенаписанном сообщении эта фраза лишняя.
        1. svp67
          svp67 3 August 2013 18:53
          +1
          Quote:Bad_gr
          对不起

          通过了,但已经想要反感...... 饮料
  • 索影2013
    索影2013 30 July 2013 13:20
    +5
    关于竞技场不能在未命中导弹时保护坦克的事实,那就是从上方! 这些数据来自哪里? 根据我的判断,根据设计师的判断,竞技场在-270 +270度范围内保护坦克,并在船体的上部(即塔楼)提供保护! 与西方同行相比,在战场上坦克具有无与伦比的生存能力!!!
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 16:48
      -3
      再一次,竞技场是一个相当愚蠢的决定。 由于多种原因。

      1.这是危险的,它将起作用,它将在附近毁灭自己的人民。 不适用于困难的条件;

      2.它的信号是敌方反坦克武器的极佳信标;

      3.从多管榴弹发射器(RPG-30)和电子战设备开始,很容易使用许多系统进行管理。

      昂贵,危险且毫无价值的玩具
      1. Lopatov
        Lopatov 30 July 2013 17:07
        +5
        "Арена" опасна. Но только в случае неправильного использования. "Заслон" опасен в любом случае, он вообще не предусматривает наличия пехоты на поле боя.
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 July 2013 17:15
          +2
          Quote:锹
          Но только в случае неправильного использования. "Заслон" опасен в любом случае, он вообще не предусматривает наличия пехоты на поле боя.


          还有更多?
          1. Lopatov
            Lopatov 30 July 2013 17:27
            +5
            Вроде уже обсуждали. Боеприпас "Заслона" это по сути установленная горизонтально ОЗМ-72. Выкашивающая всю пехоту оказавшуюся не в тени танка. А "Арена" аналог МОН-500, и опасна только для тех, кто окажется там, где пехоты не должно быть.
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 17:33
              +1
              Quote:锹
              Вроде уже обсуждали. Боеприпас "Заслона" это по сути установленная горизонтально ОЗМ-72. Выкашивающая всю пехоту оказавшуюся не в тени танка. А "Арена" аналог МОН-500, и опасна только для тех, кто окажется там, где пехоты не должно быть

              他咳​​嗽得对吗?

              http://fcct-microtek.com/c_zaslon_ru.html

              多少百米?

              你认为应该没有步兵在哪里?对不起,反坦克弹药的做法是不可预测的。

              所以你很困惑的事情和非常多的事情。虽然你将在坦克的装甲上携带步兵进行战斗。当战斗部队被射击时它不会被打败?
              1. Lopatov
                Lopatov 30 July 2013 17:45
                +3
                Quote:卡尔斯
                多少百米?

                步兵不支持距它数百米的坦克。 一半的步兵班将被铁路切断。

                Quote:卡尔斯
                你认为应该没有步兵在哪里?对不起,反坦克弹药的做法是不可预测的。

                它不应该在坦克前面。


                Quote:卡尔斯
                尽管战役中您将使用坦克装甲步兵携带

                一个有趣的方法。 或者,也许您让我自己考虑一下?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 17:51
                  +1
                  Quote:锹
                  一半的步兵小队甩铁

                  距离坦克多少米,你是否要从坦克中放置步兵?在2?5?
                  Quote:锹
                  它不应该在坦克前面。

                  从侧面看,他们不再向坦克射击了吗?难道真的是竞技场有这样一个狭窄的防守部门吗?只是从前面))))))
                  Quote:锹
                  或许你让我为自己思考?

                  好吧,你没有尝试))
                  1. Lopatov
                    Lopatov 30 July 2013 18:03
                    +3
                    Quote:卡尔斯
                    距离坦克多少米,你是否要从坦克中放置步兵?在2?5?

                    对于100 m。也就是说,在能够拒绝BOPS的高速片段可以杀死的距离处。

                    Quote:卡尔斯
                    从侧面看,他们不再向坦克射击了吗?难道真的是竞技场有这样一个狭窄的防守部门吗?只是从前面))))))

                    Вы имеете понятия об "углах безопасного маневрирования"? Ну так вот, применение "Арены" в их пределах безопасно для пехоты всегда. "Заслона"-только в отдельных случаях
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 30 July 2013 18:38
                      +1
                      Quote:锹
                      对于100 m。也就是说,在能够拒绝BOPS的高速片段可以杀死的距离处。

                      你从哪里得到这个,特别是考虑到KAZ屏障的战斗元素碎片的分离具有垂直于地平面的圆形图案。
                      Quote:锹
                      Вы имеете понятия об "углах безопасного маневрирования"? Ну так вот, применение "Арены" в их пределах безопасно для пехоты всегда

                      你写妄想。安全机动的角落与步兵无关,而是与预订有关。

                      今天你又打我了)))最近怎么样。写下这样的废话。

                      KAZ“竞技场”的表演技术特征[编辑]

                      目标速度范围:70-700 m / s
                      方位角保护部门:270°
                      1. Lopatov
                        Lopatov 30 July 2013 18:47
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        你从哪里得到这个,特别是考虑到KAZ屏障的战斗元素碎片的分离具有垂直于地平面的圆形图案。

                        我说:OZM-75,与地面平行。 带来一切后果。


                        Quote:卡尔斯
                        你写妄想。安全机动的角落与步兵无关,而是与预订有关。

                        不是我在胡说八道,你也不知道怎么读。
                        Ещё раз: применение "Арены" в пределах углов безопасного маневрирования для танков безопасно для пехоты всегда. "Заслона"-только в отдельных случаях
                        Так понятнее? Есть безопасные углы маневрирования. У танков, не у пехоты. Применение КАЗ "Арена" в пределах этих углов всегда безопасно для своей пехоты.
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 19:19
                        +1
                        Quote:锹
                        我说:OZM-75,与地面平行。 带来一切后果。

                        有什么后果?
                        Quote:锹
                        Ещё раз: применение "Арены" в пределах углов безопасного маневрирования для танков безопасно для пехоты всегда

                        这是无稽之谈,胡说八道。
                        我们在哪里得到这个)))
                        Quote:锹
                        有安全的机动角度。

                        请详细告诉我们它是什么
                        Quote:卡尔斯
                        目标速度范围:70-700 m / s
                        方位角保护部门:270°


                        让我们指责一下?A)))
                      3. Lopatov
                        Lopatov 30 July 2013 19:48
                        0
                        我在下面专门为您画了一张小图。 没有地方比这容易。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 July 2013 20:13
                        +1
                        Quote:锹
                        你有一个特别绘制的草图。 已经没有地方比较容易了。

                        Pereresuyte。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 18:39
                +1
                _______________
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 18:43
                  +1
                  在这里,我示意性地黑色矩形表示屏障的危险区域。
                2. Lopatov
                  Lopatov 30 July 2013 19:13
                  +1
                  不好看。 更好的像这样:
                3. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 19:38
                  +1
                  这么小的弹药,你敲出这样的区域))))你奉承这个障碍)))
                  是的,当然在竞技场爆炸时,没有任何东西反向飞向。牛顿的法则正确地反驳了。
                4. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 July 2013 19:43
                  +1
                  _________________
                  行李箱当然很可惜。但是它不会让他非常认真地伤害他。而且你可以修理保温罩。
                5. Lopatov
                  Lopatov 30 July 2013 20:01
                  0
                  顶部一般很酷。 在360学位部门会很危险。
                6. 评论已删除。
            2. Lopatov
              Lopatov 30 July 2013 20:00
              0
              Я нарисовал сектора. А насчёт "маленький"- я не зря ОЗМ-74 в пример привёл. Она такая же маленькая. А у боеприпаса "Заслона" и готовых осколков побольше, и скорость их намного выше. Иначе они бы не обладали энергией, способной отклонить БОПС
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 20:05
              +1
              Quote:锹
              我画了一个部门

              错了。那里的机动在哪里可见?你根本不理解这个词。
              Quote:锹
              А насчёт "маленький"- я не зря ОЗМ-74 в пример привёл

              徒劳无功
              Quote:锹
              А у боеприпаса "Заслона" и готовых осколков побольше, и скорость их намного выше. Иначе они бы не обладали энергией, способной отклонить БОПС
              因此轨迹更直。

              Quote:锹
              顶部一般很酷。 在360学位部门会很危险。

              好吧,随着海军陆战队将成为3米的增加,然后立即。

              顺便说一句,F-1(格拉纳)在200仪表上也被认为是危险的。但这并不完全正确。寻找你会感兴趣)))
            4. yanus
              yanus 30 July 2013 20:26
              +1
              Quote:卡尔斯
              好吧,随着海军陆战队将成为3米的增加,然后立即。

              步兵也许不会被蒸煮,但是站在它旁边的第二个坦克将仅仅通过塔架上的光学器件,天线等接收所有这些琐事。
            5. Lopatov
              Lopatov 30 July 2013 22:13
              0
              Quote:卡尔斯
              错了。那里的机动在哪里可见?你根本不理解这个词。

              我画了一些部门来扩大碎片。 如果您不明白这一点,那么与您讨论通常是没有用的。

              Quote:卡尔斯
              А у боеприпаса "Заслона" и готовых осколков побольше, и скорость их намного выше. Иначе они бы не обладали энергией, способной отклонить БОПС

              因此轨迹更直。















              Quote:卡尔斯
              好吧,随着海军陆战队将成为3米的增加,然后立即。

              你还有另外一个画画吗?
            6. 卡尔斯
              卡尔斯 30 July 2013 23:28
              +1
              Quote:锹
              我画了一段片段

              你画了一个废话。
              Quote:锹
              如果您不理解这一点,那么与您讨论一些事情通常是无用的。

              嗯,是的,有一个男人讲述安全的角落,与KAZ部门270学位一起操纵((
              Quote:锹
              你还有另外一个画画吗?

              你至少有一次画得更准确。记下碎片散射的屠宰半径。坚实的失败。

              并且还希望从第三方来源而不是您的构造中获得它。
      2. yanus
        yanus 30 July 2013 20:24
        +1
        Quote:卡尔斯
        是的,当然在竞技场爆炸时,没有任何东西反向飞向。牛顿的法则正确地反驳了。

        好吧,为什么它不飞呢? 起来 从爆炸的高度-4-5米。 鸟类当然感到抱歉,但是步兵没有伤害。
      3. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 20:34
        +1
        引用:yanus
        ,但旁边的第二个坦克将收到

        没有试图传播坦克?他们说它有帮助。而且从轰炸和炮兵。
        引用:yanus
        为什么,如果它不飞,小碎片会飞。 向上

        而且,向上,向下,在旁边。
        引用:yanus
        但对步兵没有伤害

        当然,必然。尤其是当拦截BCh ATGM的爆炸物时。
        但有人不想明白战场通常是一个危险的地方。
      4. yanus
        yanus 30 July 2013 22:05
        +1
        Quote:卡尔斯
        没有试图传播坦克?他们说它有帮助。而且从轰炸和炮兵。

        城市与坦克战斗? 没有地方可以传播
        Quote:卡尔斯
        而且,向上,向下,在旁边。

        关于控制爆炸che-thread听说过? 定向流动的碎片? 不呢? 没有联想?
      5. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 23:31
        +1
        引用:yanus
        城市与坦克战斗? 没有地方可以传播


        哎呀立刻和城市战斗?总之很难
        引用:yanus
        关于控制爆炸che-thread听说过? 定向流动的碎片? 不呢? 没有联想?

        真的吗?协会?你会亲自落后克莱莫尔两米?
  • svp67
    svp67 30 July 2013 18:52
    0
    Quote:锹
    到100 m。

    练习表明步兵不应该走到这么远的距离,最大的是50米,最好的是10-25 ......为什么我没有激动DZ而不是KAZ ......
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 19:20
      +1
      Quote:svp67
      比10-25好...

      只是障碍是。
    2. Lopatov
      Lopatov 30 July 2013 19:49
      0
      Именно в этом случае "Заслон" гарантированно поражает пехоту.
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 20:14
      +1
      Quote:锹
      Именно в этом случае "Заслон" гарантированно поражает пехоту.

      没有。
  • Lopatov
    Lopatov 30 July 2013 19:28
    +1
    该怎么办,火箭变得越来越强大。 DZ已使用1500。
  • 高奇林
    高奇林 30 July 2013 18:03
    -2
    实际上,实践表明,在空地上,没有步兵的坦克并不惧怕任何事情。 他们在火场前的步兵战车后面,在月球景观上进行战斗。 在这种情况下,不可能从RPG射击坦克。 一切都很好,什么都不需要更改。

    问题是在困难的条件下。 封锁,山脉,城市。 在这种情况下,战车应位于步兵之后。 步兵识别目标,指定目标,坦克退出,重击,躲藏。

    在这种情况下,竞技场将立即修剪其单位。 她毫无用处和危险
    1. Lopatov
      Lopatov 30 July 2013 18:14
      +3
      她在哪里展示的? 在WOT中? 问题正是从达到使用RPG的前沿开始的。 在这里,坦克没有冲锋步兵就无法防御。 而且没有火坡道会有所帮助,到那时火将早已转移,敌军步兵将从掩体中爬出。
      1. 高奇林
        高奇林 30 July 2013 19:13
        -3
        火不会被移动。 步兵安全线-大约400米(有细微之处)。 步兵在400-3分钟内(如果在泥泞中)越过4米。 有时间出去射击。 一分钟内即可坦克。 没时间 在他之后,BMP带着卑鄙的行为。

        而且,它们不停火,仅降低了口径。 而不是坦克和步兵战车的122/152武器。 在空旷的地方,没有人要向坦克开枪。

        好吧,在这座城市,赢得了第二次车臣回忆录,返回了伟大卫国战争的袭击团体的战术。 然后它起作用了,现在它起作用了
        1. Lopatov
          Lopatov 30 July 2013 19:30
          +1
          引用:Gorchilin
          火不会被移动。

          会的。 因为反坦克武器不仅放置在第一个战trench中。
  • Navodlom
    Navodlom 30 July 2013 17:50
    +2
    引用:Gorchilin
    这是危险的,它将起作用,它将在附近毁灭自己的人民。

    举一个KAZ的例子,对附近的人员来说并不危险。

    引用:Gorchilin
    轻松分配多种系统,从多管榴弹发射器(RPG-30)和电子战开始

    哇,多管系统尚未投入使用,您已经知道它们绕过竞技场有多容易。
    1. Lopatov
      Lopatov 30 July 2013 18:04
      0
      RPG-30已经在部队中。 大约1000个单位。
      1. Navodlom
        Navodlom 30 July 2013 18:24
        0
        Quote:锹
        RPG-30已经在部队中。 大约1000个单位。

        谢谢你的好消息。 我们去哪了
        现在,您需要紧急检查Gorchilin的字词。
        突然之间 不说谎 说实话?
        1. Lopatov
          Lopatov 30 July 2013 18:28
          0
          到仓库。 现在对它们的需求不是特别大。
    2. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 18:26
      -2
      1.所有这些复合物都是危险的,这是它们固有的缺陷。 而且,即使通常的动态保护也是非常危险的。

      2.军队中出现任何数量可观的此类系统后,将立即出现克服这些系统的方法。 每辆战车约有200多枚手榴弹发射器,价格便宜一些。 然而,他们在电影《 Schvratznegger》中看到带有4桶的沙坦烟斗吗? 一个好的系统,一个人就能感觉得到。 她长期参军
      1. Lopatov
        Lopatov 30 July 2013 18:29
        +2
        引用:Gorchilin
        她长期参军

        它早已退役。 它不是榴弹发射器
      2. Navodlom
        Navodlom 30 July 2013 19:13
        0
        引用:Gorchilin
        所有这些复合物都是危险的,这是它们固有的缺陷。

        因此,您是主动防御的意识形态反对者?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 3 August 2013 10:21
          0
          Quote:洪水
          因此,您是主动防御的意识形态反对者?
          主动防护有时会以动态防护为代价,动态防护比主动防护要有效得多(容易得多,没有速度限制,对弹丸的影响更大,等等)。
  • 布尔汉
    布尔汉 30 July 2013 13:51
    +2
    Quote:ShadowCat
    如果要击败敌人,请破坏他对自己和武器的信仰。


    事实并非如此,塔利班正与配备AK-47的无人驾驶飞机一起驾驶西方,以说服这样的敌人,他拥有较差的武器,徒劳的劳动。
  • gy
    gy 30 July 2013 14:03
    +1
    Quote:布尔汉
    Quote:ShadowCat
    如果要击败敌人,请破坏他对自己和武器的信仰。

    好吧,他们不仅装备有卡拉什(Kalash)武装,我还看到一张留着胡须和PPSh的照片,最后,他们仍然别无选择。
    事实并非如此,塔利班正与配备AK-47的无人驾驶飞机一起驾驶西方,以说服这样的敌人,他拥有较差的武器,徒劳的劳动。
  • 雷吉斯
    雷吉斯 30 July 2013 15:12
    +5
    非常满意一些乌克兰人对Oplot的评论))

    "Неимеющийаналаговсупертанк, который, Россия не в состоянии превзойти никогда))" - Я аж расплакался)

    事实是不可理解的,为什么他们试图超越那些永远不会在俄罗斯边界上的东西? )
    谁又长又厚呢?)

    如果现在有任何现代坦克可以摧毁任何其他现代坦克,至少是俄罗斯,至少是中国,至少是德国,至少是乌克兰。
    同样,任何带有RPG的胡须卵也可以摧毁任何现代坦克。

    谁将更有条理将获胜。 多亏只有人的勇气和技巧。
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 16:52
      -7
      理解水平是金丝雀。

      Нет, не каждый танк может быть уничтожен из РПГ, тем более, "овцепасом". Практика показала, что при грамотной тактике танки получают больше десятка попаданий без потери боеспособности, воюют месяцами.

      至于勇气,没有完美武器的勇气就是水。 战争初期燃尽的坦克看起来有四倍的优势。 立刻,过夜。
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 30 July 2013 17:45
        +5
        我了解Oplot最好的就是您))

        您将用网子在他面前奔跑,刷掉船首和RPG 同伴
      2. 雷吉斯
        雷吉斯 30 July 2013 18:04
        +5
        哦,这些机智的乌克兰爱国者)

        引用:Gorchilin
        Нет, не каждый танк может быть уничтожен из РПГ, тем более, "овцепасом". Практика показала, что при грамотной тактике танки получают больше десятка попаданий без потери боеспособности, воюют месяцами.

        Ваш пример про танки с кучей попаданий, увы никак не опровергает мое заявление: о том, что каждый танк может быть уничтожен из РПГ. (Кстати в Сирии Т-72 прекрасно воюют имея больше "десятка попаданий")

        引用:Gorchilin
        至于勇气,没有完美武器的勇气就是水。 战争初期燃尽的坦克看起来有四倍的优势。 立刻,过夜。

        所以事实是我最近的朋友,发达国家的所有现代MBT都是完美的武器 同伴 他们之间的战斗将是船员的技能和指挥 士兵

        他们在论坛上不止一次地提到了四倍优势(更确切地说,这在什么条件下是优势),顺便说一句,这再次证实了我的观点:不是技术在战斗-人们在战斗。
  • 布尔汉
    布尔汉 30 July 2013 15:19
    +2
    好消息:
    -美国国防部因从俄罗斯向阿富汗购买Mi-17军用直升机而受到批评。 根据许多参议员和组织的说法,美方为这些机器多付了钱。 但是五角大楼别无选择;没有什么可以替代这些汽车。

    感觉
  • alicante11
    alicante11 30 July 2013 15:38
    +1
    人们,好吧,你为什么鬼混。 这里是+ 5 mm,那里是-5mm。 主管申请中的问题。 看看41年的夏季活动。 德国人比KV和T-34更好的坦克? 事实并非如此。 结果呢?
    Возьмите французский поход Вермахта. Там В1 вообще любой немецкий танк на "раз" делал. Помогло это франкам? А сколько прекрасной нашей техники арабы евреям "подарили"?
    Ну а если говорить о коммерческой привлекательности, то здесь народ голосует "долларом". А на счет того, что кредиты прощаем. Так все равно не возьмешь эти кредиты и все это понимают. А так реальные живые деньги. Поэтому называть танки бесплатными - это толстый троллизм.
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 17:04
      -2
      德国人有坦克。 它们比T-34更好。

      还记得Rezun如何嘲笑38吨重的战车,更确切地说是捷克的T-38吗? 喜欢,笨拙?

      因此,与任何苏维埃相比,按国防军的标准平庸的这种坦克都是飞碟。

      在配备34速变速箱的T-4上,第一档仅由两个(扑克)打开,而T-38则具有12速变速箱,即气动驱动。 长达3000公里的毛毛虫,令人难以置信! 出色的光学,观察和通讯设备。

      这是一辆完全不同水平,不同时代的汽车! 它已经成功地战斗了到战争结束,已经以装甲车为幌子。

      所不同的是,经过了几百公里的前进之后,苏联坦克当然变成了一堆废金属。 他们必须长期稳定地恢复。 相同的T-38可以连续执行较大的深度,绕行和射程。

      Вот в чем разница! Ближе к концу войны и советская технология достигла некоторого уровня. Поставили 5-ступенчатую коробку, вылизали конструкцию. В ходе "сталинских ударов" танки смогли проводить операции чуть ли не на 700 километров. Ну а в Маньчжурии был и вовсе рекорд поставлен.

      在战争开始时,没有任何类型,他们不能。 在战争开始时,我们的坦克和指挥官没有,他作为炮手,甚至没有指挥官的炮塔。
      1. es.d
        es.d 30 July 2013 18:04
        0
        伙计们! 让我们一起击败VAZ! 你为什么骂人 他们坐在同一棵树上,在不同的树枝上,树干。
        PS我与机械工程有关。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 30 July 2013 18:08
        +1
        Тогда зачем писать про "4-х кратное превосходство?" Это же дилетанство.
        为什么希望自己为自己猜测。
        1. 高奇林
          高奇林 30 July 2013 19:16
          -5
          你去。 国防军的组织和技术上的巨大优势使得完全消除苏联在坦克方面的多重优势成为可能。

          战车很多,但是非常烂 如此糟糕以至于采用了它在实地发现的一切的国防军无法真正使用苏联的装备。 最主要的是1917年的法国坦克,它们可以放在一起,但是苏联30年代的坦克没有任何作用。
          1. KazaK Bo
            KazaK Bo 30 July 2013 20:44
            +2
            引用:Gorchilin
            1917年的法国坦克装满了它们,苏联30年代的解放也无济于事。

            ...对不起...您还付款了吗? 您从谁那里获得资助?
            Да, так ...мимоходом замечу для вашей "ирудиции" - именно немцы первыми назвали танки Т- 34, ИС и КВ лучшими танками 2-й мировой... пытались повторить Т- 34...но не быстро смогли это сделать...для этого им нужно было два года...
          2. alicante11
            alicante11 31 July 2013 01:44
            -1
            你是什​​么意思? 如果你对此不了解,至少你会希望Vika阅读。 什么是曼斯坦因塞瓦斯托波尔冲进来的? 为什么要说废话呢?
            最近在网站上有关于德国人使用被俘坦克的文章。 所以甚至不要走远。
      3. perepilka
        perepilka 30 July 2013 23:48
        +2
        引用:Gorchilin
        还记得Rezun如何嘲笑38吨重的战车,更确切地说是捷克的T-38吗? 喜欢,笨拙?

        因此,与任何苏维埃相比,按国防军的标准平庸的这种坦克都是飞碟。

        哦,卡里乌斯是怎么崇拜他的,奥托
        “我们诅咒易碎且不灵活的捷克钢,这并没有成为俄罗斯45毫米反坦克炮的障碍。 我们自己的装甲板和安装螺栓的残骸比碎片和壳体本身造成的破坏更大。”
        LOL
        1. alicante11
          alicante11 31 July 2013 01:46
          0
          但骑行很方便,你在颠簸时跳得少。 一般来说,坦克仍然是胡说八道 - 其中没有空调。 和冬天的炉子。
      4. alicante11
        alicante11 31 July 2013 01:42
        -1
        这就是为什么要拖钓东西? 让我们说传输是好的。 还有穿甲武器和盔甲?
        坦克不是为乘坐变速箱和hodovka祈祷的乘用车。 是的,这些都很重要。 但即使是那个在田间被称为KV的大锤,也只是将你吹嘘的捷克扁平化为一块擀面杖的面团。 并从各个角度和任何距离躲藏起来
        我们的坦克有很多缺陷。 但他们无法制造中型或重型坦克灯。

        在战争开始时,没有任何类型,他们不能。 在战争开始时,我们的坦克和指挥官没有,他作为炮手,甚至没有指挥官的炮塔。


        操它,这是一个很大的遗漏。 在捷克,在战斗中,将有一个整齐的洞代替指挥官的冲天炉,在T-34中,指挥枪手将继续履行其职责。 这是完全不同的。
        1. svp67
          svp67 31 July 2013 01:48
          -1
          Quote:alicante11
          操它,这是一个很大的遗漏。
          你可以继续笑,但由于所有德国坦克上的指挥官真的是一名指挥官而不是所有行业的主人,德国坦克比我们的坦克有更大的优势,包括指挥官的炮塔 - 而不是一个坦克胜利的新创新对他人或仅仅是为了增加坦克在战场上生存的机会......
          1. 马克斯维
            马克斯维 31 July 2013 23:05
            -1
            我在Baryatinsky读到,我准备发射T-34M,五名机组人员,五速变速箱,带炮塔的大炮塔,扭杆悬架,足够的空气滤清器以及供驾驶员和炮手使用的观察装置,甚至到5月22日,它已经制造了50座塔但是战争...
            因此,t-34似乎并没有立即进行现代化改造,如果技术上比较薄弱,那么当时的概念(枪支,重量,装甲,机动性)确实很先进。
  • 温多
    温多 30 July 2013 15:39
    +1
    恩,先生们,您好吗?
    проблема "дешевого" Т-90 не стоит таких нервов. Да, используется технология отработанная на Т-72, а Украина продвигает технологии Т-80. Но их же покупают, значит они кому-то нужны. Спрос рождает предложения. А зато Абраши и остальные стоят в углу и ни гу-гу.
    是的,T-72飞机在格罗兹尼燃烧(上帝禁止再次发生这种情况),艾布拉姆斯在巴格达的发光并不弱。 这完全取决于指挥官,有人会向前派步兵(记住突击队是如何在1945年占领柏林的),还有有人会在2小时内带伞兵团;)
    Просто нашей непонятно как вечно мучающейся Родине (это я про Россию), необходимо для себя придумывать новое, не зацикливаться на славном наследии СССР, а искать и внедрять. А сколько стоит Т-90 или "Оплот", это все вторично. Главное в конце концов не кормить чужую армию.
    1. perepilka
      perepilka 31 July 2013 00:00
      +1
      引用:Wendor
      。 但是Abrashi和其他人都在拐角处,而不是顾区。

      阿布拉科夫被卖给了埃及人,然后出于某种原因,那里发生了麻烦的真相。 不,我什么都不是,它带来了一些东西 请求
  • 比默
    比默 30 July 2013 15:52
    0
    引用:Rakti-Kali
    引用:寂寞
    特别是较早的修改参与了车臣公司,并且几乎是无懈可击的

    好吧,只有在T-72被认为是早期改装时... 眨眨眼睛
    在捷克共和国境内的两次战役中,T-90一直没有用作坦克或机动步枪单位和编队的标准武器,至少直到CTO的活动阶段结束为止。


    [media = http://vk.com/video15039920_165572376]

    6:50哪辆战车?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 16:04
      +2
      Quote:BIMMER
      [media = http://vk.com/video15039920_165572376]

      疯狂iznyayus但是
      http://vk.com/video15039920_165572376

      提供200视频。
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 30 July 2013 18:25
      0
      Quote:BIMMER
      [media = http://vk.com/video15039920_165572376] 6:50哪个战车?

      请提供一个链接,以减少垃圾的资源。
  • michajlo
    michajlo 30 July 2013 16:09
    +3
    所有美好的一天!
    这篇文章本身就是对苏联和俄罗斯军工复合体昏厥的反应 - 大+!
    Я присоединюсь к высказыванием выше, что информационная война без передышки ИДЕТ на ПОЛНУЮЮ КАТУШКУ, поэтому, тем кто ей поддается, надо разьяснять и показывать причины, почему всякие небылицы и сказки пишутся "нашими друзьми" из США, НАТО, Израиля или мослимских стран. И цель для них - это несведущие люди, молодежь и другие легко поддающиеся вражескому влиянию.
    再一次,各种各样的悲伤专家都诋毁和诋毁苏联和俄罗斯的坦克并哀叹 关于他们在世界市场上的无意识低价和丹尼在世界营销方面的成功。
    我对装甲车并不陌生,但我认为最重要的是 在真正的战斗中考虑到船员的表现和训练的所有参数以及与其他部分的勇气和和谐,然后俄罗斯坦克肯定是第一个。
    令人沮丧的是,任何产品都有任何特殊的弱点,因为有必要争取理想,但很难实现,并且在讨论技术细节时 毕竟,我们不应该以尖锐的方式互相交谈。
    Ну что к сожалению видим мы все и тут на станицах Воен.Обозорения, что вследствия уже реализованнного принципа "Разделяй и властвуй!" (за период 1991-2013), танкостроение России и Украины разобщилось, да и на внешнем рынке, и теперь 我的祖国乌克兰反对兄弟般的俄罗斯 并与来自美国和北约的对手合作!
    Вот это уже "очень высокая цена за самостийность" и прочие идеологические выдумки "для слепых и глухих".
    当乌克兰回归到CU和EAEC的兄弟人民圈子时,基辅精英正在拖延。
  • 比默
    比默 30 July 2013 16:16
    +1
    Quote:卡尔斯
    Quote:BIMMER
    [media = http://vk.com/video15039920_165572376]

    疯狂iznyayus但是
    http://vk.com/video15039920_165572376

    提供200视频。


    Извиняюсь,не могу разобраться - новичок. Фильм А. Сладкова "Дорога в АД" 1994-1995 год. Там очень часто мелькает Т-90
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 July 2013 16:54
      +2
      _______________________
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 30 July 2013 18:31
      +2
      Quote:BIMMER
      Извиняюсь,не могу разобраться - новичок. Фильм А. Сладкова "Дорога в АД" 1994-1995 год. Там очень часто мелькает Т-90

      如果我的视力没有使我失望,请与VDZ联络的T-72B。
      哦,卡尔斯同志已经给出了答案,而且是直观的答案。
  • 卡西姆
    卡西姆 30 July 2013 16:34
    +6
    我不特别 在坦克上,但读过一次美国采访。 为美国服务的坦克手。 一个测试场,全世界所有装甲车都经过测试(我认为甚至在此站点上)。
    Если коротко , то приблизительно так . Возьмем дyэль двyх танков : Абрамс против Т-72 . Абрамсy , чтобы эффективно противодействовать Т-72 нyжно подобраться на дистанцию 3 км.. Т-72, начиная с 5 км.,yже может серьезно противодействовать любомy танкy благодаря своемy ракетно-пyшечномy воорyжению. Итак , представим ситyации , что мы обнарyжили дрyг дрyга на дистанции 5 км. . Я начинаю сближение с Т-72-м. Заряжающий ycпел до движения зарядить пyшкy. Во время движения заряжающий не может что-либо делать ,т.к. держится за порyчни ,чтобы не yпасть . Т-72 yже может стрелять своими ракетами . И пyсть даже не пробивает мою броню и представим , что половина ракет идет в "молоко". Но даже одно попадание может повредить мою оптикy , снести оборyдование и динам.защитy находящееся на броне . Далее я приблизился на 3 км и открыл стрельбy - попал , ни попал , но я вынyжден остановиться , чтобы перезарядиться . То есть теряю в маневренности . А Т-72 лyпит и лyпит на ходy : y него АЗ , в маневренности он от этого не теряет (и даже если он меня не пробивает , то с брони он все сметет) . Конечно , многое зависит от мастерства экипажа . Но мне необходимо постоянно останавливаться для перезарядки и в этот момент я наиболее yязвим . Так , что делайте выводы сами . Но если я с первого выстрела не подбил Т-72 , то ... . А если на Т-72 стоит последнее поколение дин. защиты , да если еще и Штора стоит(при ней я вообще-то даже прицелиться не смогy) , то ... это очень серьезный противник.
    这样的东西。 当然,带有AZ的战车开始出现在西方国家,但其中有y个战车最多为一百辆。 简而言之,我们的油轮对他们的T-72非常满意(我说的是哈萨克斯坦共和国武装部队)。 我不是在说T-90。 hi
    1. 高奇林
      高奇林 30 July 2013 17:17
      0
      1.您在窗口中寻找并寻找可以看到5公里的地方。 这样的地方很少!

      2. KUV T-72只允许从车站射击。 坦克变成静止的目标,并产生相应的后果;

      3.南奥塞梯战争的经验表明,通过非常原始的电子战手段,山地民主派的美国同伙完全瘫痪了军事通讯。 也就是说,T-72将独自对抗复杂的系统。 美国人将永远知道敌人在做什么。

      4.冒烟或起雾-T-72失明。 美国人借助热成像瞄准镜对他开枪而不受惩罚。

      5.美国汽车的安全性更高。 命中,将会发生什么? 在伊拉克的第一次战争中获胜,他们半扫半扫。 那里的弹头比我们的累积炮弹更强大。 机组人员还活着,健康,但心慌。 坦克幸存下来,但要修理。 重量相差20吨的护甲基本上越来越多
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 30 July 2013 18:39
        +4
        引用:Gorchilin
        重量相差20吨的护甲基本上越来越多

        H.埃尔尼镇。 阿布拉莎的预订量是多少? 现在与T-72进行比较。 感觉有所不同?
      2. 卡西姆
        卡西姆 30 July 2013 23:13
        +1
        芥末酱
        1.В артиллерии говорят :"Кто дальше стреляет , тот и побеждает !". Не дyмаю , что западные танкисты откажyтся от такой "длинной рyки".
        2.不幸的是我不知道。 但是AZ无疑具有优势,至少在油箱尺寸方面,它不需要充电。 抱歉,当然,这可能对您很有趣,但是什么是KYV?
        3.Я просто тyпо сравниваю 2 танка . Конечно , можно тyт и авиацию , и артиллерию "присобачить".
        4.我认为,在有资金和需求的情况下,可以将Ny热成像瞄准镜放在T-72上。
        5.这是一个有争议的问题。 除了装甲和发电机。 可以在T-72上安装保护装置Shtory and Active Protection-关于艾布拉姆斯,虽然我再说一遍,但我还没有听说过-业余爱好者。 但是,在T-72的尺寸上,它较小,虽然不多,但进入更大的目标却更容易。
        真诚的 hi
        1. 卡西姆
          卡西姆 30 July 2013 23:54
          +2
          Горчилинy Дмитрию . Y меня клавиша с бyквой "y" не рабочая , поэтомy когда в поисковике набираю "КYВ" ,переходя на английский алфавит, он воспринимает ,как танк КВ. Если "КYВ"-это какой-то yправляемый выстрел . То Вы не правильно поняли - после сближения до 3 км Т-72 начинает стрелять обычными бронебойными снарядами .
          Исправил Ваш "-1" на "0".
  • ausguck
    ausguck 30 July 2013 16:58
    +2
    Ну если в источниках к той статейке, о которой рассказывает автор засветились такие откровенные либерастные издания как Лента.вру и Ньюзвру.ком, то и удивляться то особо нечему, для них обос*ать что-либо российское это ежедневная нудная работа, отработка заказа, а с некими неизвестными "экспертами" тоже фишка давняя и проверенная..."экспертов" этих развелось как собак нерезаных, а как заинтересуешься, что за эксперты, откуда взялись, имеют ли право вообще экспертами называться оп! и нет никого, неуловимые как помойные крысы эти "эксперты"..)))
  • 高奇林
    高奇林 30 July 2013 17:11
    -2
    Quote:塞特拉克
    您所有的争论都将被生产中的一架T-90打断。


    好吧,我们补充说,这种制作伴随着最高级别的备受瞩目的丑闻。 过时的T-90,过时了。 俄罗斯国防部不想购买它,更是如此。 关于质量和资源的很多问题。

    外国买家只能通过GIFT来吸纳它。 例如阿尔及利亚。 他们注销了巨额债务,有义务以少得多的价格购买这辆战车。 坏坦克一无所有。 因此支持生产。
    1. Lopatov
      Lopatov 30 July 2013 17:28
      +2
      А, вот почему "оплот" так плохо на внешних рынках идёт...
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 July 2013 17:54
        +1
        Quote:锹
        А, вот почему "оплот" так плохо на внешних рынках идёт...

        我们不能出售债务,也不能宽恕债务,而且难以对阿塞拜疆施加政治压力。
        1. Lopatov
          Lopatov 30 July 2013 18:16
          +5
          没错。 甚至倾销也无济于事。 他们不想买,就是这样。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 July 2013 19:22
            +1
            Quote:锹
            没错。 甚至倾销也无济于事。 他们不想买,就是这样。

            嗯,当然 - T-90购买了世界军队的大人物))乌干达,阿塞拜疆,阿尔及利亚和印度,由于它与坦克工厂捆绑生产T-72然后尝试,折磨制造其Arjun,别无选择。可能来自喜悦由T-90С

            而你只是倾销。如果你当然知道这个词的意思。这个T-90网很便宜。
            1. Lopatov
              Lopatov 30 July 2013 19:50
              +2
              А кто купил лучший в мире "Оплот"?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 July 2013 20:16
                +2
                Quote:锹
                А кто купил лучший в мире "Оплот"?

                泰国。
                20在武装部队评级中占有一席之地。
                http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
      2. 雷吉斯
        雷吉斯 30 July 2013 18:51