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处女史诗赫鲁晓夫

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处女史诗赫鲁晓夫 消除“没有希望”的村庄的过程是在投入巨额资金和努力开发伏尔加河地区,西伯利亚南部,哈萨克斯坦和远东地区的处女地和休耕地的背景下进行的。 这个想法是正确的,但有必要合理地,逐步地进行案件,没有持续的竞争和手头的工作。 该计划应该是长期的。 然而,一切都匆忙完成,一切都变成了另一个活动。


在新西兰国立大学,苏共中央全会通过了一项决议“关于进一步增加国内粮食生产和发展处女地和休耕地”。 苏联国家计划委员会计划在哈萨克斯坦,西伯利亚,伏尔加地区,乌拉尔和该国其他地区耕种至少1954万公顷的处女地和休耕地。 正如哈萨克斯坦共产党第二书记回忆的那样,J。Shayakhmetov:“有一个讨论:以集约或广泛的方式发展农业。 对于集约化的争论更具说服力,但以赫鲁晓夫为代表的苏维埃国家的领导更倾向于农业发展的广泛道路。“

即使在6月1953的苏共中央委员会全会上,快速耕种赫鲁晓夫及其支持者的处女地的想法也有所提升,但随后他们遭到党内领导和许多农业科学家的拒绝,主要是TD Lysenko。 然而,在1954中,赫鲁晓夫能够接受。

处女地的加速发展引起了一些不幸。 一方面,原始土地的开发没有任何初步准备,没有任何基础设施 - 道路,粮仓,合格人员,更不用说设备的住房和维修设施。 没有考虑草原的自然条件:没有考虑沙尘暴和干燥的风,没有开发土壤耕作方法和适应这种气候的谷物品种。 因此,处女地的发展变成了另一场运动,据说能够在一夜之间解决所有与食物有关的问题。 Avrahls和风暴,混乱蓬勃发展。

他们为这个仓促而且构思欠佳的项目投入了大量资金,金钱和精力。 所以,对于1954 - 1961。 处女地吸收了苏联农业投资的20%。 正因为如此,俄罗斯传统农业区的农业发展保持不变甚至开始恶化。 这笔钱可以更有利可图地使用。 成千上万的专家,志愿者和设备投身于“处女方面”。 根据共青团的任务,年轻人被赶入哈萨克斯坦大草原,他们派技术专家,将整个问题发送给教师,医生和农学家。 他们还让年轻的集体农民远离“没有希望”的地方。 事实上,这是俄罗斯人大规模驱逐他们的土着土地,当时这些土地已经荒废了。

另一方面,几年后,大片发达的土地开始变成沙漠和盐沼。 有一个环境问题。 同样,我们不得不投入大量资金和精力,现在开展种植园等救援活动。

正如V. Molotov后来写道: “弗吉尼亚开始过早掌握。 当然,这很荒谬。 在这个规模 - 冒险。 从一开始,我就是有限规模的处女地开发的支持者,而不是如此庞大的地方,这迫使我们投入巨额资金,产生巨额开支,而不是提高在有人居住区域的准备。 但否则就不可能了。 在这里你有一百万卢布,没有更多,所以把它们送到处女地或已经到了有机会的有人居住的地区? 我提议将这笔钱投入我们的非黑土地,并逐渐提升原始土壤。 他们分散了手段 - 并且随之而来,并且随之而来,但是没有地方可以保持面包,腐烂,没有道路,也不可能把它拿出来。 赫鲁晓夫发现了这个想法,并像没有缰绳的萨拉斯一样奔跑! 这个想法绝对没有解决,它可以帮助,但在有限的程度上。 能够计算,计算,询问人们会说什么。 不 - 来吧,来吧! 他开始摆动,将近四十或四千五百万公顷的处女otgryz,但这是不可能的,荒谬的,没有必要,如果它是十五或十七,可能会变得更好。 更有意义。

Tselina在短短四年内成长。 这是由赫鲁晓夫在1959宣布的,赫鲁晓夫是处女休耕运动的主要发起者和启发者。 赫鲁晓夫本人在1959的苏共第二十一届大会上表示,“由于原始土地的成功开发,不仅可以显着改善城市和工业中心的粮食供应,而且还可以在农业发展方面设定超越美国的任务。” 1954 - 1960的总计 41,8百万公顷的原始土地和矿床被提高。 在原始土壤上,仅在前两年创建了425谷物农场,创建了农业巨头,后来又创建了农业巨头。

原始土地开发的第一个结果是农业生产急剧增加:在1954,苏联收集了85,5百万吨谷物(包括原始27,1百万吨),而在1960中,已经收入125百万吨(包括在处女地 - 58,7百万吨)由于资金,人员和设备以及自然因素的非常集中,最初几年的新土地产量极高,从1950的中间部分,苏联生产的所有面包的一半到三分之一。尽管如此,尽管付出了努力,但仍需要稳定,未能实现:在作物歉收中 由于生态失衡以及风和化学土壤侵蚀,即使是播种基金也无法聚集在原始土地上,沙尘暴成为真正的灾难。仅在1956-1958年的处女地上,数百万公顷耕地的10被炸毁匈牙利或葡萄牙。处女地的发展已进入危机阶段,其种植的效率已下降了65%。

此外,通过1959,俄罗斯非黑土地区,RSFSR中部黑土区和伏尔加河中部地区的作物和经济作物面积与1953年相比普遍减半,包括在那里播种传统亚麻。三次

应该指出的是,发展农业和确保国家粮食安全的问题一直是苏联领导政策的重要组成部分,已成为战后主要的经济政策之一。 这是由于战争的可怕后果。 希特勒成群结队对苏联农业造成的破坏估计达数百亿卢布。 在前苏联,由希特勒人占领的苏联领土(全国范围内):55-60%谷物,包括高达75%玉米,几乎90%甜菜,65%向日葵,45%马铃薯,40% - 肉制品,35% - 乳制品。 纳粹分子在200年度摧毁或摧毁了数十台1940拖拉机和联合收割机,这是该国农业机械船队的三分之一左右。 该国已经损失了超过25百万的牲畜,以及40%的农产品加工企业。

1946-1947的干旱加剧了这种情况。 此外,莫斯科拒绝奴役外国贷款和进口外国农产品,以免不依赖西方。 然而,通过放弃这种可能支持经济的渠道,莫斯科使农业复苏变得复杂化。 尽管存在内部问题,但在1945-1953中也值得考虑。 苏联向东德,奥地利以及中国,蒙古,朝鲜和越南提供免费粮食援助。

在1946,苏联领导层指示农业和研究组织制定建议,以确保长期可靠的农产品供应,提高作物产量和牲畜生产力,以及对苏联农业生产率增长的物质激励。 在院士T. D. Lysenko和V. S. Nemchinov的领导下成立了一个部门间委员会:她的任务是制定长期的国家农业政策。 委员会一直存在到1954。 根据苏共中央三月全会的决定,她的工作被宣布为不满意。 显然,由于对赫鲁晓夫和赫鲁晓夫对于休耕和处女地迅速发展的主动态度持否定态度。

在斯大林的统治下,他试图开始一场处女活动。 一些科学家 - 赫鲁晓夫的未来顾问 - 在1949-1952年代。 字面上“轰炸”不仅有李森科和内姆奇诺夫的信件,还有政治局的许多成员,为该国农业的广泛发展进行游说。 他们提出通过以前的农业技术方法和大量使用化学肥料以及因此重新分配种植面积来快速开发新土地。 这是后来在赫鲁晓夫执行的。 然而,在Lysenko和Nemchinov院士的领导下,一个跨部门委员会做得很好,向苏共中央委员会和部长会议以及JV斯大林亲自提出了七份报告和建议,拒绝了农业部门的广泛发展道路。

科学家 预测: “为数百万公顷的原始休耕地的40耕种,其性质和苏联其他地区的农业土地所需的加工方法完全不同,将导致这些土地的长期退化,导致该国广大地区生态状况的负面变化,并因此导致永久性增加维持原始土壤肥力的成本。“

他们还指出,在短期内,2-3当年的收益率将会大幅上升。 然而,在化学手段的帮助和人工灌溉量的增加下,有可能只保持生产力水平,但绝不会进一步增加。 由于原始地区土壤和气候的特殊性,其产量将比俄罗斯传统农业区(乌克兰,摩尔多瓦,北高加索,中部黑土区,伏尔加地区的一些地区)低两到三倍。 由化学化和灌溉造成的人为增加将导致土壤无法修复的污染,盐渍化和酸性涝,从而导致侵蚀的迅速蔓延,包括原始地区的天然水库。 这一趋势将特别导致消除畜牧业作为该地区从伏尔加到阿尔泰的农业产业。 在第一个5-6年中,未开垦土地上的肥沃土壤层 - 腐殖质 - 的储量将减少10-15%,并且与“土壤前”时期相比,这个数字将是25-35%。

苏联科学家写道,对于新农业用地的人工灌溉,可能需要几公里才能从伏尔加河,乌拉尔河,额尔齐斯河,鄂毕河以及可能的咸海和里海(强制清除这些动脉的水)转移。 显然,这可能导致该国许多地区水平衡的负面和长期变化,并大大恶化了苏联大部分地区农业,特别是畜牧业的水资源供应。 伏尔加河,乌拉尔和其他水动脉和水库的水位下降将对邻近原始土地的区域经济的所有部门产生不利影响,特别是在林业,渔业,航运和电力方面,并且那里的生态状况将恶化。

如果我们继续在原始土壤退化和水分亏缺的条件下提高原始土地的粮食产量的政策,那么,随着土壤化学量的不断增加,我们将不得不首先完全重新定位额尔齐斯河,伏尔加河,乌拉尔河的平均流量的下部和部分流量。 ,Amu Darya,Syr Darya和Ob到哈萨克斯坦北部及邻近地区。 因此,随着时间的推移,这些河流的路线和路线将不得不彻底改变。 这些及相关活动将导致农业生产成本不断上升,这将对整个苏联的经济和财政造成打击。

应该说委员会原则上不反对发展苏联的处女地和休耕地的想法。 但这需要从根本上新的农业生物和技术方法,包括育种工作的发展,考虑到特定地区的自然和气候条件的具体情况,以及化学肥料对苏联特定地区某些类型的农业植物的影响的特殊性。 难怪莫洛托夫指出有必要开发有限规模的原始土壤。

赫鲁晓夫时期委员会的调查结果仍然保留在苏联的签名“秘密”或“供官方使用”,并且一般公众无法获得。 只有在苏联与中国和阿尔巴尼亚(完全是赫鲁晓夫的错)的对抗中,他们才能到达北京和地拉那,在那里他们获得了转机。

因此,即使在斯大林主义时期,苏联科学家也充分预测了赫鲁晓夫的处女史诗的消极因素。

正如该委员会预测的那样,在最初的几年里,在原始土壤上,因此在该国,面包的收集量显着增加。 但不是产量增加,而是作物面积:苏联小麦播种面积中的原始土地占1958的比例逐年增加了65%,这些土地在该国小麦总产量中的份额几乎达到了70%。 与此同时,根据官方数据,在1953之后六年,化学肥料的农业消费增加了一倍以上:处女地需要越来越多的“化学”,随后感染土壤和谷物,以及损害牲畜的水库。

此外,在赫鲁晓夫的统治下,草原农业系统首先受到批评,甚至被禁止。 此外,当局还没有规定在1948-1953年间在斯大林下建造的森林防护林带进一步照顾。 并在许多地区防止荒漠化,土壤盐渍化,降低其自然肥力(例如,在乌克兰)。

与此同时,农业投资增加。 从赫鲁晓夫的统治时期开始,苏联的农业开始变成一个“黑洞”,吸收了越来越多的资金。 他们的音量越大,他们的效果越低。

因此,处女史诗是对俄罗斯农村和农业的又一次强烈打击。 食物丰富没有发生; 农业部门开始变成“黑洞”; 俄罗斯 - 苏联开始坐下来进口食品; 来自俄罗斯村庄的健全,熟练和年轻人口急剧流出,迫使新农业区域的物质和技术资源被迫重新分配,这成为主要因素之一,同时消除了“没有希望”的村庄,导致中央农业退化和俄罗斯北部(俄罗斯土着土地)。

此外,在苏联解体后,数百万俄罗斯人成为赫鲁晓夫政策的人质,失去了他们的大家园。 许多人被迫离开城市,开发了由祖先建立的土地,担心地方当局的民族主义政策。
作者:
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赫鲁晓夫如何判处俄罗斯村庄
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  1. venaya
    venaya 18二月2016 06:30
    +11
    处女史诗是对俄罗斯农村和农业的又一次强烈打击。 食物丰富失败

    看来党的领导故意没有注意科学界的建议。 如何看待呢? 这种现象已经有很多定义。
    1. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 11:11
      +7
      当一个人掌权时,他认为自己比实际要聪明-毕竟,他证明自己是一名科学家,胜过所有人。 主动诱杀-比傻瓜还糟。
      原始土地的开发已经杀死了大片土地,可能对农业非常有效。 通过犁破坏结构后的肥沃层被风吹走。 投资金钱,劳动,热情,几乎是徒劳的。 这也许是赫鲁晓夫最严重的罪行。
      首先,有必要种植人工林,在人工林中,这种人工林的生长速度不是很快,而之后只能耕种15-20年。 “什么?引擎无法启动?将其与引擎一起运转,我们走吧,您将在道路上启动!” 愚蠢的混蛋。
      1. 恶棍
        恶棍 18二月2016 15:28
        +2
        引用:VasyaSayapin叔叔
        主动诱杀-比傻瓜还糟。

        让我纠正一下:“愚蠢的想法比分散的想法更糟”,因此,我认为它会更正确。 hi
    2. sherp2015
      sherp2015 18二月2016 11:24
      +7
      引用:venaya
      venaya(2)今天,06:30 AM
      处女史诗是对俄罗斯农村和农业的又一次强烈打击。 食物丰富失败
      看来党的领导故意没有注意科学界的建议。 如何看待呢? 这种现象已经有很多定义。


      赫鲁晓夫(Perlmutter)是一个真正的小暴君,据斯大林说,他也是一个白痴
      1. 评论已删除。
      2. RUSS
        RUSS 18二月2016 11:35
        +1
        Quote:sherp2015
        根据斯大林的说法,也是白痴

        那么,斯大林为什么不把他送到“后院”呢?
        1. VasyaSayapin叔叔
          VasyaSayapin叔叔 18二月2016 11:40
          +2
          我试图理解很多次,但到目前为止我还不能理解。 有人可以告诉我吗?
          1. GAF
            GAF 18二月2016 13:01
            +8
            引用:VasyaSayapin叔叔
            赫鲁晓夫(Perlmutter)是一个真正的小暴君,据斯大林说,他也是一个白痴

            他在董事会中担任“自己的人”。
            引用:VasyaSayapin叔叔
            那么,斯大林为什么不把他送到“后院”呢?

            引用:VasyaSayapin叔叔
            我试图理解很多次,但到目前为止我还不能理解。 有人可以告诉我吗?

            从基于档案资料的出版物来看,斯大林没有绝对的独裁者的全部力量。 这是一个神话。 有必要不断保持政治局交战派系之间的脆弱平衡。 一个例子就是1936年《宪法》的通过,特别是关于选举的进行,随后败给了政党男爵的“反对派”,他们以为自己是“不可动摇的”贱民王子-创建“三驾马车”以清理不受欢迎的地方的发起者。 等等。
            1. 评论已删除。
            2. RUSS
              RUSS 18二月2016 13:12
              +6
              Quote:GAF
              后来击败了自己想像自己是“贱民”的贵族太太的政党男爵的“反对派”-创建“三驾马车”以清理当地不想要的人的发起者。

              他们什么都没走,回想起中亚80年代的“太子党”及其“棉花事迹”
              1. GAF
                GAF 18二月2016 15:05
                +3
                引用:RUSS
                他们什么都没走,回想起中亚80年代的“太子党”及其“棉花事迹”

                独裁者。 “他们的名字是军团,他们的名字是黑暗。” “他们被关在门外,他们在窗外。”
              2. ivanov17
                ivanov17 21十一月2016 18:05
                0
                在安德罗波夫(Andropov)的指挥下,还有更多的宣传活动。在80年代后期,这两名犹太调查员格德利安(Gdlyan)和伊万诺夫(Ivanov)因其trick俩而受到审判,但联盟的垮台挽救了他们。 ,斯塔夫罗波尔地区。
            3. VasyaSayapin叔叔
              VasyaSayapin叔叔 18二月2016 14:08
              +4
              并非所有报价都是我的。
              显而易见,我们已经看到了这一点。 但是,由于某种原因,我仍然无法相信这次机会将这一“奇迹”推向了最高潮。 通常,不是最好的人上楼,而是最聪明的人。 这既不是聪明也不是真诚意识的害虫。
              1. GAF
                GAF 18二月2016 14:56
                +1
                引用:VasyaSayapin叔叔
                并非所有报价都是我的。

                我道歉。 看来他引用了不同作者的名言,但不知何故,它们全都以您的名字出现了。 出什么事了吗
    3. sibiralt
      sibiralt 18二月2016 14:20
      0
      在萨姆索诺夫,他像水le一样坚持着已故的赫鲁晓夫! 第三天,秃头男人散发着胆汁。 他至少首先给自己起了中间名。 亚历山德罗夫·萨莫索维奇的一半是农民。 甚至在那时,他的父母还是因为逃学和醉酒而被排在“赫鲁晓夫”的队列中,当时数以百万计的普通工作狂免费从营房,拖车和棚屋里搬到他们的身边。 还是他(不知道)不戴帽子? 笑 在俄罗斯,不习惯在死者的坟墓中吐痰。 好吧,至少这可以遵循? 或我们其中之一有偏执狂。
    4. andj61
      andj61 18二月2016 15:09
      +2
      引用:venaya
      看来党的领导故意没有注意科学界的建议。 如何看待呢?

      这些科学界的领导人之一是Lysenko,他的理论完全不科学,例如,在一定条件下桦木退化为白杨,以及对遗传,甚至基因作为遗传信息载体的绝对否认。 实际上,他还否认了孟德尔公认的法律,认为环境的影响不允许这些法律以真实的方式表现出来。
      那时,处女地的发展在很大程度上解决了粮食问题。 那仅仅是处女地的开发经历了一个地方! 他们想要最好的,但结果却一如既往……首先,根据经过深思熟虑的计划,有必要种植林带,然后在5-10年后才开始耕种土地。 防护林带将在冬季保雪,并在夏季防止土壤风化。 有必要引入地下土壤耕作方法,提供分区的种子,而不要为发展原始土地安排实际的军事行动。
      是的,应该在相对靠近公路和铁路的地方进行。 在很多情况下,种植的农作物只是被腐烂:没有地方储存,将其取出是不现实的。
    5. 评论已删除。
    6. sibiralt
      sibiralt 18二月2016 15:23
      0
      是的我期待着萨姆索诺夫的另一篇文章-“赫鲁晓夫如何将所有人带入“赫鲁晓夫”。”这将是另一个恐怖! 扎绳 斯皮尔伯格正在休息。 笑
      1. 教授
        教授 18二月2016 15:24
        0
        Quote:siberalt
        是的我期待着萨姆索诺夫的另一篇文章-“赫鲁晓夫如何将所有人带入“赫鲁晓夫”。”这将是另一个恐怖! 扎绳 斯皮尔伯格正在休息。 笑

        好
      2. veteran66
        veteran66 18二月2016 20:58
        0
        Quote:siberalt
        “赫鲁晓夫如何将所有人带入“赫鲁晓夫”。

        笑 好 好 好
      3. ivanov17
        ivanov17 21十一月2016 18:09
        0
        为什么要冒犯自由知识分子和其他人的偶像。 赫鲁晓夫教授已经鼓掌了,您的偶像提议用土坯砖在我们地区建造多层建筑,以前没人想过。戈尔巴蒂和叶利钦的前身赫鲁晓夫
  2. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 18二月2016 06:52
    -4
    事实证明,很久以前,Skakly已经开始了颠覆活动。 通过将您的影响力代理人引入工会领导层!
    1. 腽
      18二月2016 07:37
      +6
      Quote:VNP1958PVN
      它开始了,事实证明,很久以前

      早得多。 Leiba Davidovich Bronstein也是来自当今乌克兰的一个大地主家庭。 是 hi
  3. QWERT
    QWERT 18二月2016 07:14
    +6
    引用:venaya
    处女史诗是对俄罗斯农村和农业的又一次强烈打击。 食物丰富失败

    强大的,但没有像90的那样 - 2000-s的打击,他们杀死并捣毁了俄罗斯农业城市的盖子,同时埋葬了数千个村庄。 赫鲁晓夫 - 它是浆果。 什么是自然的,斯大林的所有批评者都证明是愚蠢的企业高管,他们在国内的整体表现等于任何战争的结果。
    1. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 11:38
      +1
      轻描淡写地说,将人们留在道路,煤气,互联网,供水无法到达的村庄中,开设邮局,学校,幼儿园,商店,药房是不人道的。 还是有人想将人口带入中世纪? 正如一位美国老研究员告诉我的那样:“您的业务很复杂。您只有这个村庄的居民,而他们只有您。” 这对人和企业都不方便。 人们应该有机会选择工作,而不用考虑收成,燃料和润滑剂,肥料,备件等。 最好吐。
      所有字段都位于同一位置,它们不在全球范围内运行。 一次将它们驱动到全球定位系统中,然后进入收割机和拖拉机中,然后执行程序即可。 UAZ的一名操作员和一支机动维修队。 “麻烦被忘记了,奔跑停止了,机器人正在工作,而不是人。” 不需要村庄。 仅剩下“夏季居民”的村庄在远程或轮流工作。 而且很快。
      但是要恢复几千年来积累的被破坏的生育能力-一百年还不够。
  4. parusnik
    parusnik 18二月2016 07:34
    +4
    正如V. Molotov后来写道:“他们开始过早地发展Tselina。 当然,这是荒谬的。 在这样的规模-一次冒险。 ……时间证明了莫洛托夫是对的……俄罗斯,现在没有乌克兰,哈萨克斯坦……最大的谷物出口国……一个有趣的事实是,成堆的八哥幼鸟在冬天不会飞出国外……我们在港口的道路上闲逛……谷物即使在霜冻中,有时也会发生..在打包时,朋友,朋友挤..给自己加温..
    1. RUSS
      RUSS 18二月2016 09:35
      0
      引用:parusnik
      正如V. Molotov后来写道:“他们开始过早地发展Tselina。 当然,这是荒谬的。 这么大的冒险

      现在有了新的画面,又如何理解? 重新掌握原始土壤还是什么? 笑
      1. VasyaSayapin叔叔
        VasyaSayapin叔叔 18二月2016 11:59
        +3
        我们用轮式拖拉机进行耕作,影响生育能力,但是不再需要拖曳牵引装置上的女人,这很高兴。
        很难说出机器操作员去了哪里。 也许是没有必要,或者是与摄影师的老板见了,就出去了。
        据说照片中的“干草”可能是去年收成的原因,因此原始土壤不太可能出现。
        拖拉机不是新的,它们很久没有释放了,但是照片可能是相同的。
        在后台,不是阿拉伯胶,不是Kuban,不是Stavropol,也不是RO。
        变得更清楚了吗?
      2. andj61
        andj61 18二月2016 15:19
        +4
        引用:RUSS
        重新掌握原始土壤还是什么?

        掌握... 请求 只有到现在,才有必要掌握长期茂密的森林和灌木丛中的俄罗斯中部的废弃土地。
        1. 评论已删除。
        2. RUSS
          RUSS 18二月2016 15:23
          +1
          Quote:andj61
          我们掌握……只是现在,我们必须掌握俄罗斯中部的荒芜田野,那里长满了森林和灌木丛。

          不,没有必要砍伐森林和灌木丛,但是我要去哪里采蘑菇呢? 笑
    2. 评论已删除。
    3. Колесо
      Колесо 18二月2016 09:37
      +3
      引用:parusnik
      俄罗斯,现在,没有乌克兰,哈萨克斯坦..最大的谷物出口国。

      一方面,这似乎很好……另一方面,俄罗斯是牛肉的最大进口国。
      同一枚硬币的两侧...
      1. andj61
        andj61 18二月2016 15:23
        +2
        Quote:轮子
        一方面,这似乎很好……另一方面,俄罗斯是牛肉的最大进口国。

        让我们等待10年-希望此事一切都会改变。 在布良斯克地区,我们开始以工业方式种植母牛,并全年免费维护。 母牛是美国人,来自美国的肉,甚至雇用了几个牛仔家庭-训练我们的。 产品已经出现。 没错,价格咬人。
    4. 评论已删除。
    5. RUSS
      RUSS 18二月2016 10:08
      +2
      引用:parusnik
      正如V. Molotov后来写道:“他们开始过早地发展Tselina。 当然,这是荒谬的。 这么大的冒险

      而且您没有提供全部报价?

      他们开始过早地发展原始土壤。 当然,这是荒谬的。 在这样的规模-一次冒险。 从一开始,我就支持有限规模的处女地的发展,而不是因为如此庞大的土地使我们投入大量资金,产生了巨额费用,而不是筹集了已定居地区已经准备好的土地。 但这是不可能的。 在这里,您有一百万卢布,而不再是一百万卢布,那么就把它们带到处女地或已经有人居住的地区,那里有机会吗? 我提出将这笔资金投资到我们的“非黑土地”地区,并逐步增加处女地。 他们分散了资金-既有一点又有很多,没有地方可以存放面包,腐烂,没有道路,无法取出。 但是赫鲁晓夫找到了这个主意,像没有马dle的野蛮人一样奔波! 这个想法绝对不能解决任何问题,可以提供帮助,但是在一定程度上是有帮助的。 设法计算,计数,参考别人的话。 不-来吧,来吧! 他开始摇摆,几乎四十或四千五百万公顷的处女地被蚕食了,但这是无法忍受的,荒谬的和不必要的,如果是十五或十七年,那可能会更有用。 更有意义。


      如我们所见,这个想法还不错,有产量,抢购失败了!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18二月2016 12:31
        +5
        罗斯和赫鲁晓夫经常屁股跑在腿前。 至少记得梁赞地区,他愚蠢地承诺在三年内增加三次肉类产量以赶上美国。 事实上,党内领导人并没有考虑到这一点。
        1. andj61
          andj61 18二月2016 15:27
          +4
          引用:mordvin xnumx
          罗斯和赫鲁晓夫经常屁股跑在腿前。 至少记得梁赞地区,他愚蠢地承诺在三年内增加三次肉类产量以赶上美国。 事实上,党内领导人并没有考虑到这一点。

          不仅和赫鲁晓夫在一起! 当时有一个“通用计划”:他们下令耕种一千公顷,而在有组织的倡议下,他们下耕三千公顷。 他们向所有订单汇报,并且无法在秋季取出长出的谷物,而且一年来的沙尘暴将摧毁肥沃的土地,这一事实无人担心。 每个人都已经收到了他们的命令,奖励和感谢!
          1. RUSS
            RUSS 18二月2016 16:02
            +2
            Quote:andj61
            不仅和赫鲁晓夫在一起! 当时有一个“通用计划”:他们承担着耕作一千公顷的任务,而在一个有组织的倡议下,他们则下耕了三千公顷。

            关于命运多corn的玉米
            最有趣的是,直到90年代,俄罗斯的许多土地都播种了玉米,不仅在南部,而且还在俄罗斯中部播种,而且事实上,在赫鲁晓夫统治下,当时几乎以这种方式播种了玉米哭了,每位董事长和“章”都理解了自己的方式,所以他们在整个联盟里播种玉米以取悦“莫斯科”
    6. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 11:54
      +1
      哈萨克斯坦和乌克兰的谷物出口量不低于俄罗斯,尽管各州的面积差异很大。 我们的谷物主要从南方出口。 南部的面积还不算大。
      1. 评论已删除。
      2. RUSS
        RUSS 18二月2016 12:13
        0
        引用:VasyaSayapin叔叔
        哈萨克斯坦和乌克兰的谷物出口量不低于俄罗斯,

        我在乌克兰表示同意,但哈萨克斯坦不在谷物出口的五个领导国中,俄罗斯排在第三位
        1. 评论已删除。
        2. sibiralt
          sibiralt 18二月2016 14:50
          +5
          争论是什么? 哈萨克斯坦历史上是游牧民族。 公羊吃了饭,走到草和后面的人生长的地方。 当俄罗斯商人在处女地和休耕地耕作时,有面包。 当他们分开时,没有人要耕种。 因此,赫鲁晓夫放弃了这片土地。 说谎! 我生活在这些土地上,而今天,由愤世嫉俗的人抚养,几乎在我眼前。 它们生长在硬粒小麦和玉米上,​​并带有向日葵,甜菜,甜瓜,荞麦等等。 离我120公里的塞米巴拉金斯克,160-巴甫洛达尔。 遗憾的是,列宁将阿尔泰的大部分地区以及俄罗斯的城市和乡村都交给了哈萨克斯坦,以方便谷物收割。 但是萨莫诺夫不会告诉你这件事。 在那里,他似乎是业主的忌讳。
          1. ivanov17
            ivanov17 21十一月2016 18:13
            0
            但是,你不cho吗?列宁给了它?现在谁在原始土地上耕作?火星人?你会照顾你的西伯利亚,否则很快就没有西伯利亚人了。 全部膨胀
  5. rkkasa 81
    rkkasa 81 18二月2016 08:15
    +6
    正如我所说的那样,尽管我是一个“独家”,但我不得不承认该系统仍然存在一些缺陷,正是由于这一点,像赫鲁晓夫-戈尔巴乔夫这样的人才进入了该国的领导地位。 毕竟,令人讨厌的是-系统本身是好的,正确的,但是由于这样的数字,一切都尘埃落定了。

    最好了解这个问题,找到并意识到为什么这成为可能。
    将来突然派上用场 hi
    1. veteran66
      veteran66 18二月2016 21:05
      -1
      引用:rkkasa 81
      系统本身是好的,正确的,但是由于这些数字,一切都尘埃落定了。

      如果从根本上讲(管理)不好,这是什么样的系统好? 废话,这个系统最初不可行!
  6. SCAD
    SCAD 18二月2016 08:42
    +3
    你好处女地,你好长路...
  7. 教授
    教授 18二月2016 08:42
    -1
    最后它来找我。 从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。 罗马斗兽场也被摧毁了? 笑

    PS。
    我还在等待作者的文章,赫鲁晓夫向村民发放护照有多糟糕,而不是工作日,他开始用现金支付。
    1. amurets
      amurets 18二月2016 09:11
      +1
      Quote:教授
      我还在等待作者的文章,赫鲁晓夫向村民发放护照有多糟糕,而不是工作日,他开始用现金支付。

      然后他以各种MTS,RTS的形式从村里拿走了第二笔税,这些服务被迫使用,但不管用还是没用,都要付费。赫鲁晓夫当然带来了很多伤害,但是他对自己的创新持肯定态度。事实是,多边贸易体制极大地阻碍了农村农业的发展,一两个多边贸易体制又对该地区和耕作又产生了影响? MTS在设备很少的情况下就发挥了作用,然后有必要以某种方式进行操纵;当MTS中的农用车辆数量很多时,MTS的负责人和集体农场的主席无法达成共识,田地也没有工作,这是不同的吗?另一个问题是?祖国的神秘垃圾箱,在赫鲁晓夫时代是无法填满的?
      1. VasyaSayapin叔叔
        VasyaSayapin叔叔 18二月2016 12:19
        +4
        八十年代末,化学开始用于农业-矿物肥料和毒药。 到90年代末,大多数人终于弄清楚并学会了使用它们。 这使产率提高了50-100%。 食物在这里装满了。 耕地面积减少。 肉鸡生产中的情况与此类似。 只是化学而不是化学-饲料的选择和新型高效鸡种-“快速成熟”(请原谅我这样的话,家禽饲养者。但是到目前为止,奶牛的麻烦是:小牛只能饲养9个月。 Tu-160或开发并生产军械库,而不是增加牛奶产量,而牛育种技术也发生了巨大变化,无法再使用相同的前提,您需要从头开始建造一切。
        好吧,当然,如果您选择想要旅行的人,以便他们开发并启动一项已有10年历史的国家项目。 是的,仅从当前的精英中招募此类人才是不可能的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18二月2016 15:35
          +5
          引用:VasyaSayapin叔叔
          在八十年代后期,农业开始使用化学物质-矿物肥料和毒药。 到90年代末,大多数人终于弄清楚了如何使用它们。

          因此,他们以前了解。 农艺师和文学派出。 只是以前没有人需要它-化肥便宜,无论如何存储和使用,可以从文件中获取任何收益,而且如果集体农民有自己的农场,这笔钱就不用特别担心了。 而且国家不会让集体农场烧毁。

          在2000年代初,我看到了一个在集体农场的基础上成立的农业合作社负责人的采访。 当被问及产量时,他说在苏联时期,他们每公顷收集15-20美分(在库尔斯克地区!),现在是50-70美分。 他向惊讶的记者解释说,有必要提高产量,以免因燃料,化肥和设备价格上涨而枯竭。 我必须找到一名苏联农艺师,在图书馆里捣碎书本,拿出手册,从中耕种土地-严格按照科学做所有事情(同时,肥料和燃料的消耗量大大减少了)。 苏联未能成功引入的科学。
      2. veteran66
        veteran66 18二月2016 21:07
        0
        Quote:Amurets
        这些祖国的神秘垃圾箱,在赫鲁晓夫时期无法填补?

        只是因为它们太大了,以至于它们都充满了庄稼,充满了,然后充满了,但无法收回。
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 18二月2016 09:15
      +2
      Quote:教授
      从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。

      不要告诉我它写在材料的哪个部分? 我将不胜感激。
      我只是没有看到这个,也许我没有仔细阅读...

      Quote:教授
      赫鲁晓夫...而不是工作日,他开始用现金付款

      因此,工作日不仅支付货物,还支付金钱。
      1. 教授
        教授 18二月2016 09:34
        -3
        引用:rkkasa 81
        不要告诉我它写在材料的哪个部分? 我将不胜感激。
        我只是没有看到这个,也许我没有仔细阅读...

        事实证明,不小心。 在我的记忆中,这是作者揭露赫鲁晓夫的第三篇文章。

        引用:rkkasa 81
        因此,工作日不仅支付货物,还支付金钱。

        让我给您您的饭钱,到年底,我将只给您钱买鞋,然后我说我“不仅以商品还以金钱给您”。
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 18二月2016 10:01
          +5
          一般来说,请教授承认- 从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。,您有点兴奋。
          在材料中 - 关于地球,它的麻烦和肇事者 - 没有说什么 眨眼

          Quote:教授
          让我给你米饭的薪水,到年底我只给鞋子钱

          为什么只有米饭? 为什么钱只在鞋子上?

          1支付肉类,面包,蔬菜,谷物等。
          2通过这笔付款,我同意每六个月只收一次钱。 用于衣服,鞋子,家用电器等。
          当然,前提是公用事业,医药,教育,娱乐-是免费的,或者非常便宜。
          我不在乎这些或其他好处是如何产生的-通过棍棒(工作日)还是通过纸片(金钱)。
          1. 教授
            教授 18二月2016 10:35
            +2
            引用:rkkasa 81
            你有点热
            在材料中 - 关于地球,它的麻烦和肇事者 - 没有说什么

            这是一个寓言。

            引用:rkkasa 81
            为什么只有米饭? 为什么钱只在鞋子上?

            好吧,这就像集体农场主席决定的那样。 可能会决定今年的钱不会给。

            引用:rkkasa 81
            1支付肉类,面包,蔬菜,谷物等。
            2通过这笔付款,我同意每六个月只收一次钱。 用于衣服,鞋子,家用电器等。

            获取谷物并种植自己的牲畜,用于制作肉类,烤面包,在花园里种植蔬菜,但这一切都在您的空闲时间。
            但是,“用于衣服,鞋子,家用电器等的真实货币”是一笔钱。 村委会的广播点是您所有的家用电器。 对于鞋子,也许他们会。
            1. 维隆
              维隆 18二月2016 11:17
              +5
              Quote:教授
              引用:rkkasa 81
              你有点热
              在材料中 - 关于地球,它的麻烦和肇事者 - 没有说什么

              这是一个寓言。

              接待是众所周知的。 将对手的位置范围扩大到荒谬的程度。 然后,什么都不做。 如果有什么事情说它只是一个寓言。
              1. 教授
                教授 18二月2016 11:21
                0
                Quote:Villon
                接待是众所周知的。 将对手的位置范围扩大到荒谬的程度。 然后,什么都不做。 如果有什么事情说它只是一个寓言。

                你阅读了作者的文章,然后我们将谈到赫鲁晓夫面对的普遍邪恶。
                http://topwar.ru/90871-vrazheskiy-udar-po-sovetskoy-civilizacii.html
                http://topwar.ru/90940-kak-hruschev-sovetskie-vooruzhennye-sily-i-pravoohranitel
                奈-organy-gromil.html
                http://topwar.ru/91023-kak-hruschev-prigovoril-russkuyu-derevnyu.html
            2. rkkasa 81
              rkkasa 81 18二月2016 11:25
              0
              Quote:教授
              这是一个寓言。

              对不起教授,但对你充满敬意 - 这不是寓言,而是谎言。

              Quote:教授
              好吧,这就像集体农场主席决定的那样。 可能会决定今年的钱不会给。

              也许吧。 如果由于某种原因,在工作日支付它的钱不起作用。 或者赚了,但是有必要把它们花在非常重要的事情上。
              顺便说一句,在工厂里,差不多。 工资只能用于食物。 那么整个国家并不富裕,有充分的理由。

              Quote:教授
              自己种粮食,种牛养肉,烤面包,在个人情节上种菜, 但是这一切都在您的空闲时间

              1 您是在谈论现在还是在谈论? 在哪里-在城市,在工厂; 还是在乡村?
              如果现在开始,在工厂,那么我将不得不花些什么时间消磨时间?
              如果是关于村子的话,那么集体农民会以某种方式在私人家庭土地上找时间(祖父和祖母一辈子都在村子里度过,从来没有在城市里度过,所以我只谈一点话题)。
              2 为什么只有谷物? 他们不是在工作日提供任何谷物吗?
              3 约。 根据你 - 甚至只是谷物。
              那你的选择就是赚钱。 为这笔钱购买粮食。
              为什么你的选择比 - 赚取工作日,以获得粮食更好?

              Quote:教授
              但是,“用于衣服,鞋子,家用电器等的真实货币”是一笔钱。 村委会的广播点是您所有的家用电器。 对于鞋子,也许他们会。

              再一次 - 然后在城市里他们生活得不那么富裕了。 有理由这样做。
              1. 教授
                教授 18二月2016 11:46
                +1
                引用:rkkasa 81
                对不起教授,但对你充满敬意 - 这不是寓言,而是谎言。

                你链接到作者的文章布局?

                引用:rkkasa 81
                也许吧。 如果由于某种原因,在工作日支付它的钱不起作用。 或者赚了,但是有必要把它们花在非常重要的事情上。
                顺便说一句,在工厂里,差不多。 工资只能用于食物。 那么整个国家并不富裕,有充分的理由。

                号 工厂有保证工资,因为这些人试图不从军队返回集体农场,而是去工厂。
                集体农场的主席可以决定而不是支付工资。 工厂主任不能。

                1。 我的父母是国家。 我很清楚他们的生活方式。
                2。 主要是粮食和付费。 牛油果然后没有成长。 牲畜和家禽移交给他们自己的州。 牛奶是他的,来自他的牛。
                3。 我很高兴你,只要你能活在谷物里。

                引用:rkkasa 81
                那你的选择就是赚钱。 为这笔钱购买粮食。
                为什么你的选择比 - 赚取工作日,以获得粮食更好?

                我的选择是资本主义。 赚钱并购买我想要的所有东西,而不是集体农场主席。
                集体农庄类似于集体农庄。 甚至没有工作日。 不管您工作还是不工作,您都受够了,到年底,甚至和其他人一样,钱也被用来支付“小额费用”。 而且,这种共产主义仍然存在于一些基布兹。 那里一切都是免费的。 以及医学,教育,食品和互联网。 您可以-工作,您不能-不工作。 您将与那些没有工作的人相提并论。

                引用:rkkasa 81
                再一次 - 然后在城市里他们生活得不那么富裕了。 有理由这样做。

                它更富裕,因此,一旦集体农民获得护照,他们就会冲进城里。 从父亲班2-3留在村里,从母亲一般都没有人。 现在一切都是城市化的。
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 18二月2016 13:35
                  +2
                  Quote:教授
                  你链接到作者的文章布局?

                  我需要吗?
                  让我提醒您-本文是关于本文的,但我已经阅读过。 而且里面没有像您一样的东西- 造成地球上所有麻烦的原因是赫鲁晓夫.

                  Quote:教授
                  集体农场的主席可以决定而不是支付工资。 工厂主任不能。

                  和? 如果这笔工资仍然足以获得与集体农场相同的收益,那会有什么区别。 是的,城市中的生活更好,更轻松,但幅度不大。

                  Quote:教授
                  如果您能与谷物共存,我为您感到高兴。

                  你又说谎了。 我没有说你可以活在一粒。
                  不是我的助力车! 笑

                  Quote:教授
                  我的选择是资本主义。 赚钱,买我想要的一切

                  1资本主义与它有什么关系? 请求 我们现在不在讨论不同系统的优缺点。 Nes pa?
                  2首先,您要购买-吃点东西。 为了吃这个,您将获得心中最珍贵的纸片(钱)。 在衣服,鞋子和其他好处上,所剩无几。
                  工作日的根本区别是什么?

                  Quote:教授
                  集体农场在基布兹类似。

                  据我所知,是的。 没错。

                  Quote:教授
                  不管您工作还是不工作,您都受够了,到年底,甚至和其他人一样,钱也被用来支付“小额费用”。 您可以-工作,您不能-不工作。 您将与那些没有工作的人相提并论。

                  哦,我强烈怀疑在kibbutzim无人机保持和保持。

                  Quote:教授
                  集体农民获得护照后,便立即涌入城市

                  哦,好吧 那么最快节奏的事实是,集体农民在他们没有护照的情况下进入城市呢? 即 - 在工业化时期。

                  1926年:城市 - 26百万。村 - 120百万。
                  1939年:城市 - 56百万。村 - 114百万。

                  现在比较:
                  1973年:城市 - 146百万。村 - 102百万。
                  1986年:城市 - 182百万。村 - 95百万。
                  1. 教授
                    教授 18二月2016 13:59
                    +1
                    引用:rkkasa 81
                    让我提醒你 - 我们正在谈论这篇文章,我已经读过了。 并没有像你这样的东西 - 地球上所有弊病的原因都是赫鲁晓夫。

                    让我提醒您,我在谈论作者。 仔细读。 ” 从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。"

                    引用:rkkasa 81
                    有什么区别,如果这个薪水仍然足以获得与集体农场相同的收益? 是的,城市生活更好,更容易,但并不多。

                    事实上,城市中的工人有权获得行动自由和手段,在集体农场,甚至只有在上级的书面许可的情况下才可以去另一个地方。 好吧,只需要一张票的钱。 粮食不会付钱。

                    引用:rkkasa 81
                    你又说谎了。 我没有说你可以活在一粒。

                    在你指责任何人撒谎之前,要学会仔细阅读。
                    引用:rkkasa 81
                    约。 根据你 - 甚至只是谷物。





                    引用:rkkasa 81
                    资本主义与它有什么关系?

                    这是所有理由的制度。 赫鲁晓夫只改变了化妆,而不是基础。

                    引用:rkkasa 81
                    你想首先购买 - chegobpushat。 要做到这一点,你将获得大部分金钱(金钱),这对你来说是如此珍贵。 在衣服,鞋子和其他好处,不会留下太多。

                    然而,在第一次机会,集体农民从集体农场天堂大量涌入城市。 同伴


                    引用:rkkasa 81
                    哦,我强烈怀疑在kibbutzim无人机保持和保持。

                    你怎么知道的? 你去过那里吗? 然后告诉我如何将基布兹成员赶出基布兹。 眨眼

                    引用:rkkasa 81
                    哦,好吧 那么最快节奏的事实是,集体农民在他们没有护照的情况下进入城市呢? 即 - 在工业化时期。

                    1926年:城市 - 26百万。村 - 120百万。
                    1939年:城市 - 56百万。村 - 114百万。

                    现在比较:
                    1973年:城市 - 146百万。村 - 102百万。
                    1986年:城市 - 182百万。村 - 95百万。

                    对于体面的人来说,习惯上用参考文献来确认他们的计算。 你不同意?
                    1. atalef
                      atalef 18二月2016 14:02
                      0
                      Quote:教授
                      然后告诉我如何将基布兹成员赶出基布兹。

                      笑 以任何方式 伤心
                    2. atalef
                      atalef 18二月2016 14:02
                      -1
                      Quote:教授
                      然后告诉我如何将基布兹成员赶出基布兹。

                      笑 以任何方式 伤心
                      1. 教授
                        教授 18二月2016 14:19
                        0
                        Quote:atalef
                        以任何方式

                        你为什么要撕毁模板Komrad? 我现在该如何与他沟通? 如果他也了解基布兹的生活条件(例如,Maagan Michael或Sdot Yam),那么立即行李箱,火车站,以色列。 笑
                      2. rkkasa 81
                        rkkasa 81 18二月2016 15:30
                        0
                        Quote:教授
                        你为什么要撕破同志模式?

                        哦,我们教授什么样的同志?
                        同志们,这些是我在矿山工作的人--Centner Efim Zelkovich,或Misha Kheyfets,其他人。
                        或LJ朋友Meisner同志。
                        而你 - 即使我尊重你的知识和博学,也只是一个遣返。 或者你好吗? 一般的移民 笑

                        Quote:教授
                        立即把行李箱,火车站,以色列。

                        是的,谁需要我在那里 笑
                      3. 教授
                        教授 18二月2016 15:38
                        +1
                        引用:rkkasa 81
                        同志们,这些是我在矿山工作的人--Centner Efim Zelkovich,或Misha Kheyfets,其他人。

                        它不可能! 犹太矿工。 那是一天。 模板被逐一撕裂。 哭泣

                        引用:rkkasa 81
                        而你 - 即使我尊重你的知识和博学,也只是一个遣返。 或者你好吗? 一般的移民

                        我们称它为“ ole”

                        引用:rkkasa 81
                        是的,谁需要我在那里

                        Tsentner Yefim Zelkovich或Misha Kheyfets等人。

                        PS
                        告诉你如何让无人机kibbutznik工作? 眨眼
                      4. rkkasa 81
                        rkkasa 81 18二月2016 16:31
                        +2
                        Quote:教授
                        图案被一一撕掉。

                        我会说更多-他们的铲子上没有电机!!!

                        Quote:教授
                        Efim Zelkovich或Misha Kheifets和其他农民来到市中心

                        德,他们都在俄罗斯家里 笑

                        Quote:教授
                        告诉你如何让无人机kibbutznik工作?

                        让我猜一下......威胁要被送回俄罗斯? 孰料?

                        基布兹的威胁,无人机仍然在战斗? 哦,魏...
                      5. atalef
                        atalef 18二月2016 17:02
                        0
                        引用:rkkasa 81
                        让我猜一下......威胁要被送回俄罗斯? 孰料?

                        基布兹的威胁,无人机仍然在战斗? 哦,魏...

                        基布兹是自愿的
                      6. Chisayna
                        Chisayna 18二月2016 17:07
                        +3
                        但是这些寻求犹太快乐的人回到了俄罗斯! 嗯,在第一个频道上scratch舌,不是让他们在集体农庄中工作。
          2. rkkasa 81
            rkkasa 81 18二月2016 14:47
            0
            Quote:教授
            让我提醒您,我在谈论作者。 仔细读。 “由亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)判断,造成这个星球上所有麻烦的原因是赫鲁晓夫”

            重来?
            从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。
            不要告诉我它写在材料的哪个部分? 我将不胜感激。
            (低声说-可怜的萨姆索诺夫,我怀疑他已经后悔写了关于赫鲁晓夫的文章) 笑 笑 笑

            Quote:教授
            在城市中,工人有权享有行动自由和采取行动的自由的权利,只有在当局的书面许可下,集体农场才有可能去其他地方

            1要离开集体农场,这意味着要或多或少地离开工作场所。 当然,这需要管理权限。 在城市中,同样的事情。
            2如果您需要在度假期间离开,那么获得帮助的问题是什么?

            Quote:教授
            在您责备任何人撒谎之前,请仔细阅读

            我们仔细阅读:
            Quote:教授
            您可以自己种谷物,种牛,烤面包,种菜,但这些都是在您的业余时间进行的

            引用:rkkasa 81
            2为什么只有谷物? 他们不是在工作日提供任何谷物吗?
            约3个 随你便便-甚至只吃谷物。
            那你的选择就是赚钱。 为这笔钱购买粮食。
            为什么你的选择比 - 赚取工作日,以获得粮食更好?


            Quote:教授
            这是所有理由的制度。 赫鲁晓夫只改变了化妆,而不是基础。

            毕竟,讨论不是从特定系统的优点开始的吗? Nes pa?

            Quote:教授
            第一次机会,农民从集体农庄天堂大量涌入城市

            有人谈过集体农庄乐园?

            Quote:教授
            你怎么知道的? 你在那里? 然后告诉您如何从集体庄园中驱逐集体庄园成员。

            我不会争辩,您知道得更多。
            只是一个问题- 基布兹成员 (无法将其踢出),以及 无人驾驶飞机 (这可能行不通,但会与那些工作的人相处)-是同一回事,还是仍然不行?
            1. 教授
              教授 18二月2016 15:06
              +3
              引用:rkkasa 81
              不要告诉我它写在材料的哪个部分? 我将不胜感激。

              阅读作者周期中的所有文章。

              引用:rkkasa 81
              离开集体农场,这意味着离开工作场所或多或少。 当然,这需要管理层的许可。 城市是一样的。

              号 在这个城市,一名工人买了票,上了火车然后离开了。 警察会停下来,这是我的护照。 集体农民没有护照,也会种下他的警察。

              引用:rkkasa 81
              2如果您需要在度假期间离开,那么获得帮助的问题是什么?

              我不会给你帮助。 是的,集体农民的释放是什么? 多少天 眨眼

              引用:rkkasa 81
              有人谈过集体农庄乐园?

              嗯,在你看来,在城市里不是天堂(引用?),但是冲进了城市,而不是进入村庄,但呼吸新鲜空气。

              引用:rkkasa 81
              只有一个问题 - 一个基布兹(不能被驱逐)的成员,一个无人机(可能无法工作,但会与那些工作的人一起接收) - 这是同样的事情,还是不是?

              如果基布兹无人机的成员,那么它仍然没有驱逐出去。 然而,意识形态。

              引用:rkkasa 81
              维基百科适合? 来自那里的数据。

              不,不满意。 在讨论期间显示移民(城市化动态)的数据,而不是人口构成。 从您的数字中不清楚有多少人,有多少人,有多少人出生或死亡。 没有发言者。
            2. Chisayna
              Chisayna 18二月2016 16:01
              +1
              教授,正如您所说的,您的祖父是他们的工作日,也是您的学历,请不要告诉我更多。
            3. rkkasa 81
              rkkasa 81 18二月2016 16:16
              0
              Quote:教授
              在城市,一个工人买了票,坐火车离开了。

              是的,我想-我离开了。 那他的旷工呢?

              Quote:教授
              我不会给你帮助。 是的,集体农民的释放是什么? 多少天

              如果有原因,那么他不可能给出。 在城市里也一样-他们无法休假。
              至于集体农民的假期,据我所知,他们只是在60年代才开始放假,然后才没有假期。
              但是有一个警告:
              1939年,确定了集体农场的最低工作量-每年60至100个工作日。
              然后-每年100-150个工作日。
              在斯大林统治下,一直存在辩论,似乎还不够,但是政府建议集体农场仅在斯大林去世后才将女性的工作时间提高到150个工作日,男子将其提高到200个工作日。
              作为比较-在那些年中,城市居民的平均年均工作时间为274天。

              www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=37146&f=1

              Quote:教授
              报价?

              是的,请在我谈到集体农场天堂的地方引用。

              Quote:教授
              如果基布兹无人机的成员,那么它仍然没有驱逐出去。 然而,意识形态。

              这是该死的东西...谢谢,我会知道的。

              Quote:教授
              没有动力。

              从1926年到1939年,城市人口增加了一倍以上。
              从1973年到1986年,城市人口仅增长了1,25倍。
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 18二月2016 14:48
          0
          Quote:教授
          在体面的人中,习惯上通过链接确认他们的计算。

          维基百科适合? 来自那里的数据。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
        3. Колесо
          Колесо 19二月2016 06:23
          0
          Quote:教授
          在城市,工人享有行动自由的权利和实现自由的手段,只有在当局的书面许可下,集体农场才有可能去其他地方探视。 好吧,一张票的基本钱。

          教授,别再假装自己是“克里米亚军官的女儿”。
          您根本不拥有该信息。
          为了去某个地方参观,村民不需要任何帮助。
          仅在访问边界和政权地区时需要帮助。
          即使在战争期间也不需要查询。
          我的一位祖母的姐姐在乌兰乌德(Ulan-Ude)与兄弟铁路工人度过了整场战争,到达她在高尔基(Gorky)地区的原住民集体农场两到三个月,以解决必要的最少工作日。
          以供参考。
          为了集体农场的利益,一个工作日不一定是一整天。
          每天可以计算两个或三个工作日。
  • andj61
    andj61 18二月2016 15:35
    +1
    Quote:教授
    村委会的广播点是您所有的家用电器。

    不仅如此! 停止 有人有留声机和纽扣手风琴,甚至是德国奖杯手风琴! 欺负
    1. 教授
      教授 18二月2016 15:41
      +2
      Quote:andj61
      不仅! 其他人有留声机和键钮手风琴,甚至是德国手风琴奖杯!

      没有。 您列出的是小工具,而家用电器只是广播点。 “莫斯科在说话!” 因此,库比雪夫的列维坦开始广播。 那里有哪种纽扣手风琴或手风琴... wassat
  • andrew42
    andrew42 18二月2016 09:26
    0
    是的是的! “然后,在教堂的废墟上..”老实说,在罗马晚期,也有足够的这种“碎屑”。 有人破坏了罗马帝国的经济。
  • 尼古拉K.
    尼古拉K. 18二月2016 09:48
    -4
    嗯,当然。 斯大林在发生饥荒的时候出口了谷物供出口,这很好。 赫鲁晓夫决定养活同样的人,并且连续4年将该国的谷物产量提高1,5到2倍-他是一个坏蛋,也是一个害虫。 正常的参孙逻辑。 而且没有什么东西能这么快地发展原始土壤,有必要慢慢地发展,以免松弛。 斯大林领导下的我们的人民遭受了30年的痛苦,而且仍然会遭受痛苦,他并不陌生。 显然以某种方式。
    1. 尼古拉K.
      尼古拉K. 18二月2016 10:03
      -2
      因此,对于1954-1961年。 处女地吸收了苏联全部农业投资的20%

      由于资金,人员和设备以及自然因素的高度集中,头几年的新土地单产超高,从1950年代中期开始,苏联的谷物产量占全部谷物的一半至三分之一。


      继续讨论Samson逻辑。 您不认为如果20%的投资能为您带来30-50%的农作物,那么这是非常有利可图的投资吗? 或者您的逻辑是否另有说明?
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 尼古拉K.
      尼古拉K. 18二月2016 10:13
      -4
      没有考虑到草原的自然条件:没有考虑沙尘暴和干燥的风,没有开发出适应这种气候的温和的土壤耕作方法和谷物品种。

      我同意这一说法。 但是问题在于,在苏联和80年代后期,没有使用节省耕作的方法。 为什么? 显然,该系统并不关心效率,更不用说环境了。 因此,如果我们遵循莫洛托夫的“聪明”建议,在等待林带生长时没有掌握原始土地,而我们的科学解决了所有技术问题,那么,恐怕我们肯定要等很长时间,直到工会瓦解。 尽管我认为在这种情况下,苏联早就崩溃了。 在80年代,我们有能力以牺牲石油出口为代价进口谷物,而在60年代,我们没有这样的机会。
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 18二月2016 10:53
        +2
        Quote:尼古拉K
        遵循明智的建议 莫洛托夫给定 追溯地

        这样的建议和意见不仅是由莫洛托夫提出的。 不仅追溯,而且 TO 赫鲁晓夫的史诗与原始土壤。 他们不仅被给予,而且被处决。
    5. rkkasa 81
      rkkasa 81 18二月2016 10:41
      +3
      Quote:尼古拉K
      斯大林在发生饥荒的时候出口了谷物供出口,这很好。

      1斯大林被迫出口谷物-需要工业化 快讯除了谷物,那时我们几乎无能为力。
      2据我所知,苏联政府试图通过减少谷物出口来应对农作物歉收和饥荒。 另一件事是,并非总是能够很快地做到这一点。
      通常存在一个非常困难的问题。

      Quote:尼古拉K
      赫鲁晓夫... 4年多来,该国的谷物产量提高了1,5-2倍-不好,也很有害。 正常的参孙逻辑。

      您阅读了全文吗?
      关于什么导致了原始土地加速发展的阅读?


      Quote:尼古拉K
      我们在斯大林统治下的人民忍受了30年,并且仍然会

      我不得不忍受,有这样的时间。
      您是否了解30年代和40年代(工业化,战前准备,战争,战后重建)与50年代下半叶之间的区别?
      1. 评论已删除。
      2. 尼古拉K.
        尼古拉K. 18二月2016 15:03
        -1
        斯大林被迫出口谷物-迫切需要工业化,除谷物外,我们那时卖光了。

        工业化是必需的,但价格是多少? 它实际上是在我们人民的骨头上制成的。 当然,有些人声称目的证明手段是合理的。 然后我想问您,您认为为工业化支付的价格是正常的:一百万人,五百万或一千万个人的生命? 对于处于类似情况的国家决定牺牲您的孩子的事实,您有何感想?

        2据我所知,苏联政府试图通过减少谷物出口来应对农作物歉收和饥荒。 另一件事是,并非总是能够很快地做到这一点。

        最后一次大饥荒是在伟大的卫国战争之后。 没有死亡人数的确切数据(估计为1-1,5万人)。 同时,在1946-1948年间,苏联出口了约4,5万吨谷物,其中包括0,5万吨。 到法国,大量谷物被用作对德国东部的援助。 此外,约1,4万吨 它是在饥荒期间直接出口的。 如您所知,这样的谷物量足以使1,5万人口每天每1,5年生产0,5公斤面包。 也就是说,他们在苏联的面包已经足够,1,5万人的死亡完全取决于苏联政府和斯大林个人的良心。
        1. 评论已删除。
        2. RUSS
          RUSS 18二月2016 15:20
          0
          Quote:尼古拉K
          1,5万人的死亡完全取决于苏联政府和斯大林的良心

          您将永远不会到达“他们” ...
          1. 腽
            18二月2016 18:57
            +2
            引用:RUSS
            您将永远不会到达“他们” ...

            您将永远不会看到“他们” ...
        3. 评论已删除。
        4. rkkasa 81
          rkkasa 81 18二月2016 16:43
          0
          Quote:尼古拉K
          工业化是必需的,但价格是多少?

          1在您看来,由于工业化,如果我能这么说的话,那里还有多少人丧生?
          2您是否了解,如果我们没有时间进行工业化,损失将会更多? 全国。

          Quote:尼古拉K
          1946-1948年,苏联出口了约4,5万吨谷物

          我是从眼角那里读到的,但我不记得在哪里。 不提供参考?
    6. sdv68
      sdv68 18二月2016 12:17
      +1
      Quote:尼古拉K
      嗯,当然。 斯大林在发生饥荒的时候出口了谷物供出口,这很好。
      在斯大林统治下,饥饿(每个人都批评他)发生在32-33年之间。 但是出于某种原因而责备斯大林的人们却忘记了,与此同时属于波兰的那个年代的乌克兰西部也在同一时间挨饿。 不仅如此。 斯大林也应该怪吗?
      Quote:尼古拉K
      赫鲁晓夫决定养活同样的人,并且连续4年将该国的粮食产量提高1,5到2倍-他是个坏人,是一种害虫。
      提醒新切尔卡斯克发生枪击事件的原因是什么?
      1. 评论已删除。
      2. 尼古拉K.
        尼古拉K. 18二月2016 15:10
        -2
        在斯大林统治下,饥饿(每个人都批评他)发生在32-33年之间。


        战后,严重的饥荒发生在1946年,尤其是1947年。 没有确切的数据,但是在1947年,苏联的官方死亡率是饥饿的1,5年(约1946万人)的800倍。 当时该国所有死亡中约20%为儿童。
        当然,这大大少于集体化的年份,当时仅在1933年,RSFSR的人口减少了1926万人(苏联的数字甚至更高),尽管事实上它以前每年的增长量约为1,7万人。
        1. sdv68
          sdv68 19二月2016 12:33
          +1
          Quote:尼古拉K
          战后,严重的饥荒发生在1946年,尤其是1947年。
          被摧毁的国家+干旱/作物歉收类似32-33年。 但这甚至没有导致30年代初的类似后果(尽管被正式和相当夸大了)。 这就是为什么这种饥饿感(当然确实如此,但有时比以前的饥饿感减轻了,有必要向谁讲话吗?),这种记忆没有被记住。
          Quote:尼古拉K
          当时该国所有死亡中约20%为儿童。
          当您给出数字时,不要懒惰地想象从中获得数字的来源。
        2. 海盗
          海盗 8十一月2016 15:38
          0
          Quote:尼古拉K
          战后,严重的饥荒发生在1946年,尤其是1947年。 没有确切的数据,但是在1947年,苏联的官方死亡率是饥饿的1,5年(约1946万人)的800倍。 当时该国所有死亡中约20%为儿童。

          而您想要的是-该国损失了20千万人,其中10至12岁,身体健康,一半的国家在未爆炸的土地上毁于废墟,地雷,炮弹和炸弹。 一部分土地被烧毁,地面着火几年后,什么也不能生长。
          然后您决定斯大林必须从某个地方将天堂中的甘露拿走并养活这个国家...
  • 评论已删除。
  • RUSS
    RUSS 18二月2016 10:23
    +1
    Quote:教授
    终于它降临在我身上。 根据亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)的判断,造成这个星球上所有麻烦的原因是赫鲁晓夫。

    赫鲁晓夫应为一切负责! 这是斯大林主义者和其他像他这样的人的历史唯物主义的基础,他把克里米亚交给乌克兰,因为他希望苏联解体,他本来会毁了它,但是斯大林主义的经济要强于托洛茨基主义的自愿者和暴君,尽管苏维埃人民有大量的可能性他被淘汰在萌芽状态。
  • Avantageur
    Avantageur 18二月2016 14:18
    -1
    Quote:教授
    根据亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)的判断,地球上所有疾病的原因就是赫鲁晓夫。

    造成这个星球上所有麻烦的原因是罗斯柴尔德家族/洛克菲勒家族起源于欧洲的家谱树。 萨姆索诺夫在这篇文章中对此没有写任何东西...



    1. 教授
      教授 18二月2016 14:24
      +4
      Quote:Avantageur
      地球上所有麻烦的原因,依云起源的家谱,罗斯柴尔德家族/洛克菲勒和萨姆索诺夫,都没有在这篇文章中写到这一点......

      好吧,我一直都知道所有的国王都是他们母亲的犹太人(事实上,德国犹太人参与其中),列宁是犹太人,Yosia Dzhugashvili,现在是赫鲁晓夫。 关于安德罗波夫和梅德韦杰夫一般保持沉默。 对于罗斯柴尔德来说,一切都很清楚,但洛克菲勒,出于什么原因? 浸信他。 妈妈浸信会,爸爸浸信会等 wassat
      1. Avantageur
        Avantageur 18二月2016 14:56
        +3
        Quote:教授
        Quote:Avantageur
        地球上所有麻烦的原因,依云起源的家谱,罗斯柴尔德家族/洛克菲勒和萨姆索诺夫,都没有在这篇文章中写到这一点......

        好吧,我一直都知道所有的国王都是他们母亲的犹太人(事实上,德国犹太人参与其中),列宁是犹太人,Yosia Dzhugashvili,现在是赫鲁晓夫。 关于安德罗波夫和梅德韦杰夫一般保持沉默。 对于罗斯柴尔德来说,一切都很清楚,但洛克菲勒,出于什么原因? 浸信他。 妈妈浸信会,爸爸浸信会等 wassat

        Yatsenyuk是一位科学学家,Turchinov是一名浸信会教徒,接下来是什么……他们都是乌克兰人-埃维。 洛克菲勒(Rockefeller)是塞巴第人,也是亚种族(例如亚流派)的犹太人。 马克思也是基督教徒。

        尤西亚·朱加什维利(Yosya Dzhugashvili)

        斯大林没有开始世界大战,也没有向印度人发送天花毯子,没有打破联盟,没有解渴非洲和阴茎,没有领导犹太共济会的政策等等。
        1. 教授
          教授 18二月2016 15:11
          +3
          Quote:Avantageur
          洛克菲勒 - 塞法德

          马上杀了我,但不要碰Rockefeler。 你有没有看过维基。

          Quote:Avantageur
          斯大林没有开始世界大战,也没有向印度人发送天花毯子,没有打破联盟,没有解渴非洲和阴茎,没有领导犹太共济会的政策等等。

          为此他是犹太人。 同伴
          1. Avantageur
            Avantageur 18二月2016 15:16
            +2
            Quote:教授
            你看过维基吗

            有相同的“洛克菲勒”和后...

            Quote:教授
            为此,他是一个犹太人

            维基百科读了?


            1. 教授
              教授 18二月2016 15:20
              +3
              Quote:Avantageur
              维基百科读了?

              罗。 他是我的亲戚。 眨眼
              1. Avantageur
                Avantageur 18二月2016 15:36
                +1
                Quote:教授
                Quote:Avantageur
                维基百科读了?

                罗。 他是我的亲戚。 眨眼

                几乎......

                你可能是通过名字来判断的,所以随着基督教在俄罗斯的出现,人们开始接受圣经,犹太人和希腊名字如约瑟夫,雅科夫等称出生的孩子,特别是他的母亲培养了对宗教的感情,并希望将他送到东正教灵性学校,所以这个名字不是什么,不说。
                1. 教授
                  教授 18二月2016 15:45
                  +2
                  Quote:Avantageur
                  几乎......

                  你可能是通过名字来判断的,所以随着基督教在俄罗斯的出现,人们开始接受圣经,犹太人和希腊名字如约瑟夫,雅科夫等称出生的孩子,特别是他的母亲培养了对宗教的感情,并希望将他送到东正教灵性学校,所以这个名字不是什么,不说。

                  是的,他是犹太人。 他的外祖父是我姑姑的侄子。 Yosya,甚至在意第绪语中,与托洛茨基一起出发,以便伏罗希洛夫不明白闪米特的火种是什么。

                  PS
                  你很好,但你需要建立犹太复国主义。 Shabbat Shalom给你。 hi
                  1. 衬垫夹克
                    衬垫夹克 18二月2016 15:55
                    +1
                    Quote:教授
                    是的,他是犹太人。 他的外祖父是我姑姑的侄子。 Yosya,甚至在意第绪语中,与托洛茨基一起出发,以便伏罗希洛夫不明白闪米特的火种是什么。

                    同样,希特勒也是犹太人 笑
                    希特勒是一个犹太人! 这通过DNA测试显示。
          2. andj61
            andj61 18二月2016 15:48
            +1
            Quote:教授
            Quote:Avantageur
            斯大林没有开始世界大战,也没有向印度人发送天花毯子,没有打破联盟,没有解渴非洲和阴茎,没有领导犹太共济会的政策等等。
            为此他是犹太人。

            耶和华的同一播种到处都是,
            并向我们​​撒谎关于国家的差异
            所有人都是犹太人,而不是全部
            已经找到了承认的勇气。
            I. Guberman
            欺负
        2. 衬垫夹克
          衬垫夹克 18二月2016 15:34
          +1
          Quote:Avantageur
          斯大林没有发动世界大战,没有用天花盖毯子给印第安人,没有破坏同盟,没有使非洲感到口渴和杆菌病,没有实行犹太共济会政策等。

  • Колесо
    Колесо 19二月2016 04:07
    +1
    Quote:教授
    我还在等待作者的文章,赫鲁晓夫向村民发放护照有多糟糕,而不是工作日,他开始用现金支付。

    教授,您在乎什么?
    集体农民犹太人?
  • Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry 18二月2016 09:26
    0
    最近,我们经常为他的反苏联政策指责马尾,为什么不采纳呢。 为什么? 在那之前他是好朋友吗? 有点奇怪 据我了解,这是在克里米亚进入俄罗斯联邦之后开始的,当时许多人意外地发现他已经将半岛捐赠给了乌克兰。 他们为什么不说呢? 很久以前就有必要发表这样的说明性文章。
    1. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 14:28
      +2
      你是这样认为的。 他总是被责骂。 从那些年以来,他做了所有这一切。 至于克里米亚半岛:直到所有频道的电视上都给市民10次广播,他们甚至都不会听到谣言。 但是专注于他们的知识是荒谬的。 人们承诺在这里写文章,而且话题也越来越多。 在所有文章中,赫鲁晓夫一行人都是流氓。 而且这种情况很少发生。 每个人都有好事,因此辩论也有。 也许赫鲁晓夫在那个时期甚至是地区甚至地区一级都是一个很好的领导人,但是在州一级-这已经是Tryndets了。 但是还没有人揭示其本质:一种有意识的害虫,他曾经是或不是一个遥远的人。
  • RUSS
    RUSS 18二月2016 09:29
    0
    萨姆索诺夫冷静下来! 停止
    赫鲁晓夫从您的棺材中翻倒了一次以上!
  • 富民
    富民 18二月2016 09:42
    +3
    原始土地的开发存在错误,存在水土流失,但原始土地上的集体农场没有关闭! 根据国外经验,特别是加拿大的经验,采用了一种新的“无接缝交接”的土壤耕作系统,这种耕作方法可以保留去年高达70%的秸秆,并且可以保护土壤免于喷出。 处女地开始提供稳定的产量,在苏联中部的贫瘠时期,处女面包确实是该国的救恩。 萨姆索诺夫关于赫鲁晓夫的“害虫”的一系列文章不是对赫鲁晓夫的活动的可靠研究,而是类似于对赫鲁晓夫对萨姆索诺夫先生的家庭政策施加的侮辱的报复行为。 尽管赫鲁晓夫的活动有许多争议性的时刻,但人们不应忘记,如果我们还活着,如果第三次世界大战没有开始,我们就应该归功于赫鲁晓夫。根据一些作者的说法,赫鲁晓夫用导弹“铆钉”了潜艇而不是建造了巡洋舰,因此,它是在与美国尽可能短的时间内形成的,如果不是这样做的话,那些渴望将原子弹投向我们很久的美国人肯定不会抵抗。 不要忘记是他“松开了坚果”并打开了“铁幕”。 在赫鲁晓夫的统治下,人们不再因政治笑话而被判处十年徒刑,数百万人,尤其是由于大规模裁减军队而在赫鲁晓夫统治下流落街头的军人,对秘书长,年轻的军团司令和师长产生了基因上的不满。 ,他们在失去稳定的一切后立即尊重稳定的收入,为了养活自己,他们不得不去工厂的钳工等。 您不会忘记这一点,但是您不需要通过个人怨恨的眼光看与赫鲁晓夫名字有关的所有事件,您需要客观公正,特别是如果您想将自己的想法传达给广大观众。
    1. amurets
      amurets 18二月2016 10:37
      0
      Quote:fomin
      您需要客观公正,尤其是当您试图将自己的想法传达给广大受众时。

      这就是我们需要在赫鲁晓夫的性格,当时的国家以及后来发生的事情中寻找这条线的地方。我不明白您对68之二计划的巡洋舰的想法。这些船是必需的。建议在未完成的船体的基础上建造导弹巡洋舰。是的,创造了战略性的或说“政治性”的核武器,为什么要“政治性”,但是因为赫鲁晓夫当时需要诸如“库兹基纳的母亲”(AN-602,RDS-202和其他名称)之类的炸弹,当时它没有军事意义,但是没有钱开发战术核武器,现在是战略航母,幸运的是,所有飞机都没有被抛弃,有M-4、3M,Myasishcheva,Tu-16和Tu-95 Tupolev。当时,如果可以说它们是战略性的,那么只有两个基地的R-7飞机:拜科努尔和普列塞茨克,可能一个都不说,同时,正在关闭拉沃金,别列夫,伊柳欣和米亚什切夫的战略巡航导弹的工作。没有被拦截,特别是因为Ber Ieva和Ilyushin专为核潜艇而开发,但由于某种原因,P-5和P-6导弹的性能最差,而且还带有不可互换的机载连接器,现已投入使用。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18二月2016 15:59
        +1
        Quote:Amurets
        我无法理解您对68 bis巡洋舰项目的想法,这些船是必需的。有人建议根据未完成的船体建造导弹巡洋舰。

        苏联为什么要再为修改后的战前项目增加7架炮兵巡洋舰?
        所有基于68之二RKR项目的建造建议都变成了残酷的现实:翻新工程将永远不会超过特殊的建造船。 此外,吉尔吉斯斯坦防空力量在70和71年的主要更新版本因不适合用于武装舰艇的M-2 SAM(更确切地说是从S-75借来的SAM)而死亡。
        最重要的是,该方法已经是RRC pr。58。
        Quote:Amurets
        为什么是“政治性的”,但因为当时赫鲁晓夫需要炸弹,例如“库兹基纳的母亲”(AN-602,RDS-202及其它名字),所以它在军事上没有意义,但是用于战术发展的钱没有发现核武器。

        EMNIP,这不仅与金钱有关,而且与能力有关。 只有达到战略平衡时,才有可能考虑战术核武器。 到了50年代末,苏联与美国在核弹头上的差距几乎是25倍。
        1. amurets
          amurets 18二月2016 16:23
          0
          引用:Alexey RA
          最重要的是,该方法已经是RRC pr。58。

          RKPRpr.58是一艘被归类为导弹巡洋舰的驱逐舰。

          引用:Alexey RA
          到了50年代末,苏联与美国在核弹头上的差距几乎是25倍。

          这就是为什么有必要像AN-602一样制造这种怪物吗?到美国领土。此外,我们没有这么多的承运人。我知道来自Seryshevo和Zavitinsk的飞行员,而且不止一次地听到他们飞往美国的单程票。他们根本没有回程是燃料,这意味着时间。因此,我不明白为什么我们需要 如果没有媒体,将受到指控。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18二月2016 19:27
            +1
            Quote:Amurets
            RKPRpr.58是一艘被归类为导弹巡洋舰的驱逐舰。

            我知道
            问题是,项目58的排量减少了四倍,运载了吉尔吉斯共和国的2 * 4发射器和另外1 * 2的导弹发射器。 之后,他以大约三倍的排量来到了1134年,吉尔吉斯共和国有2 * 2发射器和2 * 2导弹发射器。
            主要的埋伏是没有68个bis的真正的改建项目-因为防空系统的不适当,第70和71个项目失败了。
            Quote:Amurets
            所以这就是为什么有必要像AN-602一样制造这种怪物吗?当您可以怀疑时,虚张声势是件好事,但无法证明,但这是通常的橱窗装饰。

            产品202并不是窗帘,而是实验。 如此大型的物理实验将确定创建航空超强能热核弹药的可行性。
            1. amurets
              amurets 18二月2016 23:55
              0
              引用:Alexey RA
              产品202并不是窗帘,而是实验。 如此大型的物理实验将确定创建航空超强能热核弹药的可行性。

              我同意你的说法,让它成为一个全面的实验。
              引用:Alexey RA
              主要的埋伏是没有68个bis的真正的改建项目-因为防空系统的不适当,第70和71个项目失败了。

              在这里,我部分同意您的观点,显然并非总是造船厂设计师的错,在这里,您需要寻找斯大林时代的来历,也许您可​​以与我争论,但是在第二次世界大战期间与外国军事装备会面之后,有必要不要复制外国样品,并从事其产品的开发。 但是斯大林禁止不满足战争需要的新科学发展的行动开始了,一方面,这可能是对的,没有资金的分散,但另一方面,它使我们处于战前达到的极限。但是,赫鲁晓夫的不幸或过失仅此一项,整个中央委员会就沉迷于导弹和热核武器,而忘记了其他产业的发展;当时,美国人已经开始转向半导体和小型元素基地,我们所有人都在使用高能耗灯泡。 加上M-2 SAM的大小,美国人已经在研究混合固体燃料的使用,而我们则依靠粉末推进剂。
    2. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 12:48
      +1
      是的,他的想法主要是好的。 但这就是白痴的麻烦,他实施后甚至会毁掉一个好主意。 因为仅了解去哪里还不够,所以您仍然需要了解如何去做?
  • 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 18二月2016 10:08
    +5
    还记得电影《米米诺》(Mimino),拉菲克·姆克特(Rafik Mkrtchan)饰演的主人公向法官解释“对受害者个人不满……”
    亚历山大,爱或不爱赫鲁晓夫是你的权利。 无需歪曲事实。 并参考国家学术Lysenko的意见 - 一般移动!
    经济学家(赫鲁晓夫时代和现在)都认为,为了确保国家的粮食安全,有必要以人均1吨的速度收获谷物(包括饲料)。
    你写道:
    原始土地开发的第一个结果是农业生产急剧增加:在1954,苏联收集了85,5百万吨谷物(包括原始27,1百万吨),而在1960中,已经收入125百万吨(包括在处女地 - 58,7百万吨) 。吨。

    这是人口188万。 也就是说,在1954年,苏联的粮食产量不超过100百万吨,而1960 - 63万吨。
    这是一个最终为胜利者提供食物的问题。 不是每个人都可以在Yeliseyevsky杂货店购买食物。
    米高扬当然是对的。 资源可以而且应该更有效地使用。 难怪赫鲁晓夫被认为是自愿者。
    1. 评论已删除。
    2. 尼古拉K.
      尼古拉K. 18二月2016 15:26
      0
      1954年,苏联收获了85,5万吨谷物(包括27,1万吨原始土地)


      我同意你的评论。 苏联收集了大约65-70万吨的谷物。 不包括处女地。 相比之下,当今俄罗斯的谷物收成约为100亿吨。 人口只有一半。 就是说,在苏联发展处女地之前,他们每人的谷物收集量是现在的三倍。 这个国家确实在饥饿的门槛上取得了平衡(1946年发生的时候,收集的饥饿人口不到40万吨),这里有人声称。 原始土壤掌握得太快。
  • Avenich
    Avenich 18二月2016 10:13
    +4
    感谢作者! 我阅读,然后重新生活。 我承认我并没有在高职位上找到赫鲁晓夫,但是进入了我自己皮肤上的“叛逆青年”时代,我经历了他的“微妙,有远见和称职的政策”的许多后果。 只有一个“当代的苏联人民将在共产主义下生活”是值得的。 这张海报也叫“祖国十亿谷物”。 乡村的扩大“是一首单独的歌,是根据城乡差异的模糊化而进行的。沟壑和森林分隔带的耕作方式很有名。确实,由于某种原因,在春天,沟壑再次出现,并且由于某种原因更多地出现了,沟壑代替了沼泽和沟壑。我还记得那些报纸上载有来自远东的残缺的边防警卫的照片,告诉我这已经在勃列日涅夫统治下了,谁原谅我与中国“吵架了。”但实际上,“楚科奇不是作家,楚科奇读者。”
    再次感谢,我将继续感兴趣地阅读。
  • RUSS
    RUSS 18二月2016 10:21
    +4
    替代性的萨姆索诺夫观点
    赫鲁晓夫曾经是并且仍然是领导者,在他统治期间的短短几年中,苏联成为了几十个选择非资本主义发展道路的前殖民地和半殖民地的指导星。 第一批苏联地球卫星和苏联宇航员进行了飞行(远远领先于美国人); 古巴免受美国的侵略。 美国和梵蒂冈在匈牙利组织的反共叛乱遭到镇压; 苏联人民开始(终于!)吃饱了。 东德受到反法西斯主义者舒茨沃尔的保护,免受西方的几乎持续的挑衅。 在苏联,大规模的住房建设开始了(代替了为少数精英建造的昂贵的华丽合唱团,采用了“斯大林的巴洛克式”风格); 与意大利“ FIAT”公司签署了一项合同,为其提供生产第一批真正的苏联乘用车“ Zhiguli”-“ Lada”的工厂...
    您知道赫鲁晓夫时代最普遍的口号是什么吗? “荣耀归功于KPSS”? -不,他们没有猜到:“和平! 现在,这对我们所有人来说都是最必要的口号,即使对于最蛋黄酱的“ Svidomo”和“ Shchyry”也是如此。 毕竟,人民受战争之苦而死,只有资本主义寡头从中获利。 再一次,按照西方的命令在顿巴斯大屠杀的人民的所有敌人-波罗申科-瓦尔茨曼,卡洛莫斯基,亚伊森尤赫,图尔奇诺夫等,以及受诅咒的西方挑衅者-尼基索夫,纳瓦尔尼,霍多尔科夫斯基等是勃列日涅夫数十年的分解和歪曲的令人作呕的产物。
    还有一件事:只有赫鲁晓夫关闭古拉格时,苏联人民才停止恐惧而发抖。 这个国家充满了热情-年轻人去探索处女地和西伯利亚,听起来很欢快,苏联人民开始充满希望地展望未来。 许多人都相信这个口号,在赫鲁晓夫被推翻之后,这句口语是愤世嫉俗的:“这一代苏联人民将生活在共产主义制度下。”
    1. voyaka呃
      voyaka呃 18二月2016 12:33
      +2
      我同意赫鲁晓夫时代。 我不太喜欢
      共产主义者,但一切都是相对的...与斯大林的监狱营政权相比
      赫鲁晓夫的改革给人民(而不是“斯大林主义”房屋的名称)带来了明显的生活改善。
      1. iouris
        iouris 19二月2016 11:08
        0
        赫鲁晓夫的改革不是赫鲁晓夫的改革,而是命名法。 这些改革并非由Lavrentiy Palych部门准备的事实。
        切尔年科去世后,改革也开始了。 同志开始了他们。 Andropov,“斯塔夫罗波尔地区的本地人”。
    2. GAF
      GAF 18二月2016 14:17
      +2
      引用:RUSS
      许多人相信口号,即推翻赫鲁晓夫后被背叛 愤世嫉俗的 嘲讽:“这一代苏联人民将生活在共产主义制度下。”

      但是,您不认为标语本身是愤世嫉俗的。 原始的土壤是原始的,但对农业生产的主要打击是由于对村庄私人农庄的附属土地管理的限制以及城市型住区的禁令造成的。 结果,从1959年我在新西伯利亚紧急打电话的那一年起,在城市商店的货架上堆满了产品,几年后,仅留下了记忆。 但是,在实行限制之后,图拉地区完成了将肉类运送三倍的计划。 该地区的党委书记因秘书长的繁重工作而获得了英雄勋章。 斯大林本来会为这种英雄主义而the之以鼻。 牛被宰杀,人们在城里伸手去拿产品。
      仍然保留着一首在当时的苏联人民中流行的歌曲,他们“不是愤世嫉俗地”答应共产主义即将来临。
      建禽场
      正在建造更多
      工人看到了鸡蛋
      在洗澡时要洗。
      这首歌很幽默,但由于秘书长的直接指示,民众的不满最终在新切尔卡斯克开枪打死了工人。
  • 百万
    百万 18二月2016 10:27
    +2
    关于赫鲁舍夫的事情经常发生,为什么会突然发生?
    1. 评论已删除。
    2. RUSS
      RUSS 18二月2016 10:31
      0
      引用:百万
      关于赫鲁舍夫的事情经常发生,为什么会突然发生?

      这个新对象是“鞭打”的对象,也因为批评它“很方便”,因为它暴露了“无法检测到的”对象,而“他”现在正处于人们的“趋势”之中……
    3. sdv68
      sdv68 18二月2016 12:22
      +3
      引用:百万
      为何突然?
      一次难过的周年纪念日,一次又一次的虚假报道。 由于过于敏感,他立即出现在西方媒体中。
      1. iouris
        iouris 18二月2016 16:42
        +2
        但是我们不是该该去戈尔巴乔夫了吗? 鼻子上的四月全会纪念日。
        总的来说,在此之前的所有内容都不再是非常重要的。
  • 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 18二月2016 10:29
    0
    这篇文章是正确的,但是有必要以一种更加节制的方式提交更多受约束的资料,而不是一周内提交所有文章。
  • Vadim237
    Vadim237 18二月2016 10:59
    +2
    这个数字给苏联带来了一种有毒植物-Sosnovsky Hogweed,该植物现已在整个俄罗斯生长。
    1. 评论已删除。
    2. RUSS
      RUSS 18二月2016 11:15
      0
      Quote:Vadim237
      这个数字给苏联带来了一种有毒植物-Sosnovsky Hogweed,该植物现已在整个俄罗斯生长。

      霍格威德在赫鲁晓夫之前就被耕种过。
      Hogweed Sosnowski(Heracleum sosnowskyi)被引入文化 在40的末尾 二十世纪初作为高产饲料(主要是青贮饲料)的工厂。 Sosnovsky的Borschovik的特点是高生产率-每公顷超过2500 cents且糖分含量高-高达鲜重的3%。 但是事实证明,他很容易疯掉,并被引入当地的植物区系。 连同其果汁的毒性,这就是拒绝以工业规模种植猪草Sosnowski的原因
      1. Vadim237
        Vadim237 18二月2016 18:45
        0
        现在只有“工业规模”支持这种有毒植物。
  • 技术
    技术 18二月2016 11:00
    +6
    他们对赫鲁晓夫一无所知
  • 评论已删除。
  • iouris
    iouris 18二月2016 11:47
    -2
    Celina项目最有可能以这种形式启动,以掩盖名为Baikonur的宇宙大厦的建造。 另一个问题是这种机动是否成功。 监督太空的勃列日涅夫同时监督这个项目并非偶然。 该作者撰写,出版和研究了《处女地》一书,但其中几乎没有关于空间的内容。
  • 富民
    富民 18二月2016 13:25
    +1
    Quote:Amurets
    我无法理解您对68-bis巡洋舰项目的想法,这些舰只是必要的,有人提议在未完成的舰船的船体基础上建造导弹巡洋舰,是的,战略上,或者更确切地说,是“政治”核武器的诞生。为什么选择“政治”核武器,但因为当时,赫鲁晓夫需要诸如“库兹基纳母亲”(AN-602,RDS-202及其它名称)之类的炸弹,这在当时没有军事意义,但没有钱用于发展战术核武器。

    在“鼻子上”发生核战争时(谁不相信我?还记得古巴的导弹危机),谁需要炮兵,但他们试图对其进行改造,但一无所获。 至于“库兹基纳的母亲”,我们是否不需要把所有东西都放在一起,没有氢弹就无法击败吗? 至于战术武器的资金短缺,这既愚蠢又是战术,让我们再次回顾一下古巴导弹危机,那里运送了哪些核武器? 而且,就轰炸机而言,它们在道德上已过时,难以适应核武器运载工具的作用。 通常,不可能从现在的“钟楼”来判断那个时间,有必要考虑那些日子的现实和威胁。
    1. amurets
      amurets 18二月2016 17:05
      0
      Quote:fomin
      在“鼻子上”发生核战争时,谁需要炮兵船(不相信我?还记得古巴导弹危机)

      告诉我在美国时间中至少有一艘当时的运载火箭吗?
      R-12和R-14导弹从未属于战术武器,而是中程导弹;关于轰炸机;超音速M-50从未在道德上过时,该项目只是由中央委员会决定关闭;战略巡航导弹La-350“风暴” ”,M-40 Buran也在“道德上过时”通过测试。这是链接http://alternathistory.livejournal.com/1141937.html
      也没有弹道洲际导弹,R-7学会了飞行,然后看到准备R-7发射需要多长时间,这就是苏联当时的全部情况。是否将其投入使用。
  • iouris
    iouris 18二月2016 14:14
    +2
    一般来说,夸大赫鲁晓夫的作用和重要性并不完全正确。 他是第一任秘书,这个国家由一个集团(政治局)领导。 揭穿“个人崇拜”的本质是从一个人的独裁(“主人”)到该集团的独裁的过渡。 在苏共,斯大林去世(或被消灭)后,一场派系斗争开始了。 斗争不是为了政治路线,而是为了政治权力。 通常,苏联中央政治局第一书记的职务被任命为折中人。 赫鲁晓夫,然后勃列日涅夫,都不是坚强的人物。 因此,房屋被称为“ stalinkas”或“ khrushchobs”的事实纯属巧合。 顺便说一句,在房地产市场上没有“ brezhnevka”的概念,但是有公寓。
    领导者反而为客观过程的外部表现贡献了某种风味。
    贝里亚和MGB在派系斗争中的胜利很有可能使苏联更加有活力地发展。 在勃列日涅夫去世之前,该委员会无需与内务部和莫斯科地区争夺该州的权力。
  • 16112014nk
    16112014nk 18二月2016 14:27
    +1
    引用:VasyaSayapin叔叔
    当一个人掌权时

    “权力腐败,绝对权力绝对腐败!”
    历史学家约翰·阿克顿(John Acton)。
    尤其是,如果一个文盲人像美国那样按职业夺取政权,那就是锁匠。 后来又有一个M.S. -来自Stavropol的合并器。 他们统治的结果非常相似-都毁了他们所能做的一切。
    1. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 18二月2016 14:35
      +1
      是的,和他一起放荡地狱,这是在州一级疯狂实施好主意...
  • 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 18二月2016 14:47
    +2
    哦! 同伴
    仅仅具有动物本能的赫鲁晓夫式个人还能将他们带到最高的权力。 至少要让博尔卡·叶利钦(Borka Yeltsin)来用肘子推每个人就足够了,但是没有办法统治这个国家。 成千上万的毁灭性的生命基于这种杰出的自由主义者的良心(如果有的话),而不仅仅是在车臣战争中。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)不用肥皂就建立起阴谋诡计的网络,陷入某人的屁股,现在他掌舵了对国家的一切后果。 也许在大选之前,有智商的候选人要进行检查,并且通常会为职业适应性做某种测试?
  • sibiralt
    sibiralt 18二月2016 15:00
    +1
    Quote:教授
    最后它来找我。 从萨姆索诺夫亚历山大来看,地球上所有弊病的原因是赫鲁晓夫。 罗马斗兽场也被摧毁了? 笑

    PS。
    我还在等待作者的文章,赫鲁晓夫向村民发放护照有多糟糕,而不是工作日,他开始用现金支付。
    msch


    “教授”知道一切。 尊重! 但是,如果他能告诉谁,对不起,萨姆索诺夫,我将不胜感激。 机器人,巨魔还是假彗星? 笑
    祝您好运,也感谢您坚定的信念和真正微妙的幽默。 hi
    1. 波利特鲁克201
      波利特鲁克201 18二月2016 19:43
      +1
      我不知道你为什么如此激烈地捍卫赫鲁晓夫?
  • Skuto
    Skuto 18二月2016 20:45
    +4
    先锋问y Hpycheva:
    - 叔叔,爸爸爸爸说你不仅放了扬声器,而且
    农业?
    - 告诉你的父亲,我不仅种植kykypyzy。