军事评论

俄日战争的开始。 日本帝国的武装部队

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日本为与俄罗斯的战争做好了充分的准备。 1895年,通过了一项加固计划 舰队。 他们建造了所有级别的船只。 重点放在了用于主动进攻行动的舰艇上:中队战舰,装甲巡洋舰和驱逐舰。 鉴于日本造船业尚不能解决此类问题,因此绝大多数船舶是在国外建造的。 在英国,建造了4艘中队战列舰,在英国和法国建造了11艘驱逐舰-6艘装甲巡洋舰,在英国和美国-建造了5艘二等巡洋舰,等等。


在1896,日本政府考虑到当年1895的造船计划不足,还采用了为10年设计的计划。 它专注于巡洋舰和驱逐舰的建造,巡航战争所必需的,对敌方通信的影响,以及海军基础设施的发展。 为了支持黄海和日本海的海港行动,建造了海军基地,港口和造船厂。 在与俄罗斯的战争开始之际,日本运输舰队有机会同时向所有朝鲜半岛转移所有武器,弹药和装备的两个师。


Squadron战舰Mikasa,7月1904年度。

在1903,第三次造船计划在日本议会特别会议上通过。 在战争开始前一年的1904开始时,英国公司Vikkers和Armstrong收到了建造两艘中队战列舰Katori和Kashima(Katori型战列舰)的命令。 他们的总排水量为16,6千吨。 配备四个305-mm / 45,四个254-mm / 45和十二个152-mm / 45枪。 “中立”英格兰在一年半的时间里投入了两艘强大的战舰 - 在1906,他们与日本舰队一起服役。

战争开始时,日本帝国有6中队战列舰(Mikasa,Asahi,Sikishima,Hatsuse Fuji,Yashima)和6装甲巡洋舰(Asama,Tokiwa,Azuma, Yakumo“,”Izumo“,”Iwate“)。 其中大部分都是由英国的“海上情妇”建造的,并且比俄罗斯船只具有一些技术优势。 因此,日本海军炮兵在大规模的射弹(同口径)和技术速度上超过了俄罗斯,因此日本中队在黄海战役期间的侧面齐射(今年8月10 1904)大约是12亚瑟。 此外,在418,日本能够从阿根廷购买两艘意大利建筑装甲巡洋舰。 Kasuga和Nissin巡洋舰在战争开始时服役并积极参与其中。

日本舰队的实力是人员。 由于该国商船和海运业的发展,它主要由天然水手组成。 许多专家都有过中日战争的经历。 日本船队的另一个优势是基础设施的发展。 日本舰队拥有设备齐全的港口和码头,便于供应和维修。


“春日”1级装甲巡洋舰。

在1900-1904中 日军的力量显着增加。 它是根据1872年通过的普遍征兵法完成的,该法延伸至男性17-40年。 次年,建立了六个地区。 最初,法国军官参与了教练,然后是德国军官。 该服务共享一个有效的,备用的第XNXX和第1类(领土部队)和民兵。 鉴于在和平时期新兵人数超过需要,选拔工作是通过抽签进行的。 今年的2服役于军队,3是舰队中的一年。 这名男子被列为年度4和1级的4,4,当年被认为是民兵。 此外,还有一名应该保护这些岛屿的警察,他们要求一年。

和平时期的日本军队编号为180千。 动员后,日本可能会暴露超过400千人。 考虑到后备军编号为850千人。 皇帝是帝国武装部队的总司令。 领导军队的中央机构是陆军部,陆军总司令部和军事训练总监察局。 陆军部在1872成立,1878的总参谋部(总舰队总部设在1893),主要军事训练监察局在1900成立。 在1900,军事委员会是在皇帝(Mikado)下建立的。

军队的核心是军官,他们继承了武士的传统。 这名军官是日本帝国的据点,是日本人民独有的“大日本”思想的载体。 值得注意的是,日本军官已做好充分准备,在战斗中表现出非凡的勇气和韧性,是在“战士代码”概念的基础上提出的。 虽然一般来说,中级官员没有主动区分,但更愿意严格遵守命令的命令。 此外,当时的德国先进军事学校影响了日本军官的教育。 总参谋部的官员遭到普通军官的孤立。 其中许多人在法国和德国接受教育。

军队是一个严格的等级和纪律。 这位军官是皇帝(分别是众神)意志的承担者。 在完全服从指挥官的意愿和严格执行命令的基础上,士兵们长大了。 因此,日本军队的人员在战斗中以顽固和狂热为特征。 这类士兵受到日本媒体的好评。 武装部队的服务被认为是最高荣誉,无法与其他专业相比。 通常情况下,皇室和政府高级官员的代表发表了对军队和海军的赞扬。 陆军和海军日是日本帝国最亮的节日。 告别仪式等同于葬礼,成为日本人生活中非常重要的仪式。 电线非常庄严地庆祝。 未来的战斗机表示愿意为了帝国的利益而死。

将军和军官尊重所有社会,他们在日本的地位最高。 为了创造社会正义的幻想,允许中级和特别是下级军官的提名提名成功服役的士兵(通常是农民)。 总的来说,社会是非常军事化的。

招募日军的领土原则促进了社会的军事化。 日本军队与当地民政部门有着密切联系,共同控制当地生活。 军方将未来的新兵和预备役人员留在他们的视野中,并经常与家人建立密切联系。 有必要将日本军队这样一个非常强大的一面考虑为人口的普遍识字。 正如马卡罗夫海军上将所写,在日本已有五个世纪,没有一个文盲。 日本人习惯于学习并很快吸收欧洲先进的成就。 日本士兵从学校接受训练。 从学校开始,这位年轻人被灌输了“日本在东方发挥主要作用”的观点,即“没有能力摧毁日本的力量”。 还促进了日本人口过剩的观念以及扩大领土以促进人民福祉增长的必要性。 在俄罗斯介入中国和日本之后,辽东半岛被从日本人带走,亚瑟港被带走,日本人被教导要考虑与俄罗斯人进行战斗的必然性,复仇的必要性。 学校的学生经常参加军事演习。

在俄日战争前夕,引入了日军高级军士长级别。 这是一名经验丰富的职业军人,直接通过该部队的所有服务阶段,成为分支或半排的指挥官。 在政治上,他们选择了君主制的支持者。 高级警长fébébels可以准备并通过考试,不受服务中断。

普鲁士在统一德国方面的胜利给日本军队的作战艺术留下了深刻的印象。 在1870-1871的法国 - 普鲁士战争期间,日本军队的总司令Oyama Iwao(Oyama)。 与普鲁士军队一起研究战争的最佳做法。 在1884,柏林军事学院的教授梅克尔来到了日本帝国。 从那时起开始对德国模式进行全面的日军重组。 梅克尔为日本军队的所有分支编写了章程和指示,并建立了东京军事学院。 所有日本高级官员都成为德国教授的学生。 此外,日本人还仔细研究了英布战争的经历。 结果,日本的军事艺术避免了可能导致巨大损失的前线行动,试图绕过侧翼和敌人的环境。 与此同时,应该指出的是,日本军队固有的图式和刻板印象。 如果日本人无法进行操作来抓住敌人的侧翼,他们就失去了主动权,失去了,不知道该怎么办。 模仿“莫尔特克的军事艺术”已经有一段时间为日本军队带来了成功,但如果俄罗斯军队由“苏沃洛夫学校”的将军领导,它可能会导致军事灾难,并且它将有机会继续进一步的斗争。

日本步兵装备了年度6,5型号的X-NUMX-mm Arisaka步枪(1897型)。 长度30 mm,重量1270 g。快门滑动,旋转。 商店中间与国际象棋安排的墨盒。 在笼子里3900弹药。 5 g中的卡口重量与hewing blade。 保护区和领土部队配备了murat系统枪支。 日军的机关枪的价值还没有被了解,所以有少数机枪在服役。 Hotchkiss机枪只通过了测试。 然而,在战争期间,由英国积极现代化的日军在俄罗斯军队的这一部分获得了一些优势。

俄日战争的开始。 日本帝国的武装部队

Arisaka步枪。

日本陆军的炮兵舰队基于年度Arisaka型号75的1898-mm野战炮和年度75型号的1898-mm山炮。 两支枪都有耳轴,带有耳轴和坚固的枪支支架。 没有盾牌。 在发射时,在放置在车轮下方的鞋子的帮助下,对枪的反冲进行部分阻尼。 枪的螺栓是活塞。 装载一个野战炮单一的整体,山 - 分开袖。 山炮可以拆卸成四部分。 炮弹上的炮弹是一样的。 钢制手榴弹重量为6,1 kg,长度为4,5。 弹片也称重,但更短 - 3,5口径。 最大射程是在野战炮 - 7,8 km,在山上 - 4,3 km。 在山炮中,俄罗斯军队多次不如日军。

此外,在战争期间,日本订购了400战场75-mm克虏伯枪。 此外,德国人为这种枪提供了2千个空白。 其中,300大炮是在大阪市的军火库中制造的。 后来这把枪现代化了,它被称为年度1905模型的Arisaka系统(38型)。 在战争期间,日本人还从德国人那里订购了数十架12和15-cm(120-和150-mm)克虏伯榴弹炮。 堡垒和攻城火炮拥有大型口径的克虏伯枪,最高可达280-mm枪。 日本帝国的自己的军事工业还处于起步阶段,因此日本从克虏伯和施奈德的工厂进口枪支(机枪也是从国外带来的)。

日军的最高战术部队是师。 在战时提供了军队的组建。 因此,在与俄罗斯开战之前,形成了三支军队。 在1885中形成了第一个分区,然后他们创建了6分区。 几年后成立了卫兵部。 在与中国的战争中,日本有6军队师和1后卫师 - 64千人在战时转向171千人。 与中国战争后军队的新改组。 在战争开始时,日本部署了13部队和13预备部队,共计375千人。 该师由两个双团组成的步兵旅组成,该团由三个营组成,即四个营的营。 该师还包括一个三中队骑兵团和一个两师炮兵团,每个师都有三个电池,每个六枪。 该师还有一个工兵和一个货车列车营。 在战时,该师获得了部分收益。 一家战争公司在该州有一名217男子,一名工兵公司有一名220男子,一名野战电池有6枪,一名150男子。

首都的后卫和1-I部门的组成更加强大。 他们每个人都没有骑兵团,而是一个由五个中队组成的两个团的骑兵旅,以及一个由三个团组成的炮兵旅,每个师有两个师,每个师有三个六枪炮。 陆军炮兵部队包括分部和电池。 足球场和山地炮被缩减为13炮兵团,附属于师和两个炮兵旅。

日本分裂的一个特点是众多搬运工的存在。 作为战争期间每个师的军队的一部分是6千人。搬运工。 对如此众多的搬运工的需求与运输的弱点和满洲作战行人道路网络的不发达有关。 在这种条件下建立一个军团组织是不可能的,因此每个师都必须提供战术和经济上的独立。 随后,日本人在一些地区建立了一个现场铁路网络,并组织了一个仓库系统,促进了部队的供应。

在战争前夕,日本帝国按战时计划部署了军队。 为此,52预备步兵营,52备用电池(312枪)的组建,以加强现有部队。 为了弥补军队中损失形成的19备用电池(114枪支)。 结果,和平时期的日本军队在13部队和7军团704部队的炮兵团之间,以及战时国家的1130枪支。 日本比俄罗斯更快地能够在战区内部署其炮兵。 整个炮手都有良好的训练,虽然日本炮兵的射程和射速较低,但是良好的技术训练和从封闭阵地射击的能力使日本在战争开始时占据优势。 随后,当俄罗斯人也学会了从关闭位置射击时,情况发生了巨大变化,对他们有利。 在炮兵决斗中,胜利几乎总是留给俄罗斯炮兵。

在俄罗斯,日本军队被低估了。 部队的作战训练被认为很低。 日本的炮兵被称为不满意。 据信训练有素的工程部队。 注意到日本骑兵的弱点。 事实上,这些估计已经过时,它们与日本军队样本1870-1880-s一致。 日本军队接受了德国高级专家的培训,他们在准备中接近了西欧标准。 军队灌输了进攻倾向,但他们与日本传统的谨慎和缓慢相处。

日本人真的有一支传统上弱小的骑兵。 她通常不会离开她的步兵。 冷 武器 在一场交火的战斗冲突中,袭击中的日本骑兵没有使用和下马。 几乎没有带领骑兵和情报活动。 在情报业务方面,主要的希望寄托在间谍身上。


Oyama Iwao(1842-1916)。 在1899 - 1904,总参谋长。 在他的领导下,制定了与俄罗斯的战争计划,日本军队为这场运动做了充分的准备。 6月,1904被任命为满洲日本军队和辽东半岛的总司令。
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本系列文章:
俄日战争的开始。 日本帝国的武装部队
俄日战争的开始。 2的一部分。 准备俄罗斯战争
俄日战争的开始。 3的一部分。 俄罗斯军队在二十世纪之交。 战争剧场
俄日战争的开始。 4的一部分。 俄罗斯和日本指挥计划
俄日战争的开始。 5的一部分。 攻击阿瑟港
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  1. Sunjar
    Sunjar 4二月2014 08:09
    +9
    不要低估敌人。

    但值得注意的是 - 根据我们的自由主义者和其他混蛋,伟大的爱国战争的人民,事实上第三次世界大战(第一次是与拿破仑的战争,并且欧洲也统一了欧洲的洪水),尽管斯大林和军事指挥官赢得了胜利,他们也知道他们渴望尽可能多地杀死他们的人。 但由于某种原因,在俄日战争和第一次世界大战(事实上的第二次世界大战)中,同样的敌人无法获胜,尽管如此众所周知,沙皇尼古拉斯2和该州的装置深受每一个人的喜爱这里是极权主义的苏联,相反通过其中一个被仇恨。 这就是馅饼。
    1. 无形之中
      无形之中 4二月2014 08:39
      +9
      Quote:Sunjar
      事实上是第三世界(第一次是与拿破仑的战争,还有统一的欧洲淹没了俄罗斯)

      世界大战被称为世界大战,因为实际上整个世界都参与其中。
      不要发明新术语! 伴随着整个欧洲的入侵,这种“世界大战”在我们的历史上是黑暗的。
      基本上与你的评论一致,但它是关于日本军队的状态。 你不觉得吗? 你有没有进入这个话题?
      文章很喜欢。 而政治局势的分析会是什么?
      1. Sunjar
        Sunjar 4二月2014 14:16
        -1
        Quote:看不见
        世界大战被称为世界大战,因为实际上整个世界都参与其中。


        几乎整个世界都没有参加普遍接受的“第一次世界大战”。 你夸大了。
        顺便说一下,1812战争也被认为是爱国的,甚至还有对爱国战争的奖励。 然后你说国内不是世界。 在科学中是否有一个定义,只有在一定数量的国家的参与下才会被视为世界大战,或者战争之海是由参加敌对行动的人数决定的?

        以下是参与1812战争的一些国家(来自维基百科):


        法国,奥地利,普鲁士,瑞士,华沙公国,西班牙,意大利,莱茵河联盟,俄罗斯,英国,瑞典

        但是第一世界1914(第二​​爱国的奖励)

        俄罗斯帝国,法国,联合王,塞尔维亚,比利时,黑山,意大利(与1915),罗马尼亚(与1916),美国(与1917),希腊(与1917),葡萄牙,日本帝国,南非联盟,巴西,加拿大

        事实上,在普遍接受的第一次世界大战中,参与的国家比在新民主党的战争中要多一些。正如你所见,有些国家在战争结束时加入,以便抓住胜利的利益和影响,一些国家对战争作出了微小的贡献。可以称为这场战争的参与者。

        鉴于上述情况,1812战争可以被视为世界大战,或者不是1914世界大战。

        同样,有必要发明新的术语,因为出现了新的现象等,没有定义。 例如,在创建计算机时,有必要引入许多新的术语和概念。

        至于我是否进入这个主题......是否在使用网站的规则中写下评论只能留在文章的优点上? 号 因此,不要指出我能写什么和不能写什么,并指出我能做什么和不能做什么。
        1. Shogun23
          Shogun23 4二月2014 14:27
          0
          Quote:Sunjar
          顺便说一句,1812年的战争也被认为是爱国主义,甚至对战争也有回报。 在这里你会说国内不是世界。

          不,不是,就像伟大的卫国战争,不是第二次世界大战
          Quote:Sunjar
          以下是参与1812战争的一些国家(来自维基百科):


          法国,奥地利,普鲁士,瑞士,华沙公国,西班牙,意大利,莱茵河联盟,俄罗斯,英国,瑞典

          所有这些都是欧洲国家。 在三十年战争中可以看到相同的构成。 在世界其他地区,没有提供州,这就是使国家全球化的原因,而不是参与者的数量
        2. Prometey
          Prometey 4二月2014 14:30
          +3
          拿破仑战争无法假装是一场全球冲突-这是欧洲的争吵。
          第二个名单缺少土耳其和许多拉丁美洲国家。 全球冲突不仅以参与国的数量为特征,而且以冲突地区为特征。
        3. 无形之中
          无形之中 4二月2014 15:51
          +2
          好吧,你已经回答了,,,
          在第一个世界参加了另外:古巴,危地马拉,尼日利亚,巴拿马,厄瓜多尔,暹罗,尼加拉瓜,保加利亚,土耳其,p ..你有没有忘记任何人? A,德国和奥地利 - 匈牙利!
          感觉不一样吗?
          Quote:Sunjar
          无论如何,新的术语仍然应该被发明,因为出现了新的现象,等等,没有定义

          那么,正是为了新现象。
          Quote:Sunjar
          因此,不要指出我能写什么和不能写什么,并指出我能做什么和不能做什么。

          亲爱的先生,你不在家! 这个讨论,如果你还没有注意到。 而且你需要指出。
        4. 评论已删除。
        5. Pilat2009
          Pilat2009 4二月2014 22:24
          0
          Quote:Sunjar
          俄罗斯帝国,法国,联合王,塞尔维亚,比利时,黑山,意大利(与1915),罗马尼亚(与1916),美国(与1917),希腊(与1917),葡萄牙,日本帝国,南非联盟,巴西,加拿大

          你忘了任何人吗?
    2. 评论已删除。
    3. Shogun23
      Shogun23 4二月2014 11:32
      +1
      Quote:Sunjar
      实际上是第三世界(第一世界是与拿破仑的战争,那里的欧洲也淹没了俄罗斯)

      如果说这样的话,那就是第一次世界大战,这也是西班牙继承战争,那么这场战争在北美和印度都在继续。 七年战争的情况也一样(那时甚至北美的部落,甚至印度的莫卧儿帝国的一部分都参加了)。
    4. velikoros-88
      velikoros-88 4二月2014 15:21
      +4
      Quote:Sunjar
      不要低估敌人。

      并且也高估了。 当被问及击败俄罗斯帝国的原因时,库罗帕特金将军指出,这是主要原因之一:
      “起初我们低估了敌人,然后在第一次失败后我们高估了”
      1. blizart
        blizart 4二月2014 21:11
        +1
        同时代人称这场战争为“猕猴反对某事”
        1. Cristall酒店
          Cristall酒店 5二月2014 22:39
          +1
          Stepanov A-“亚瑟港”
          英雄(我认为,Boreiko或Gobyato)---如果没有很大的数字优势,那么猕猴将被塞满-第一个数字是“ kakam”。
          根据小说的说法-除了聚光灯以外,其他任何地方都更好。
          是的,当然,是在德国人的领导下,在英格兰的造船厂里,以阿米尔贷款的钱为条件的-简而言之,三个世界大国接受了Yap的教育并获得了勤奋的学生。 本来应该教我们一个课(类似于普鲁士语的法语)
          给RI增加世界压力。 和内部问题。
          对于我来说-不要革命-可以将REV推到逻辑上的终点,而不是陷入僵局(核研究所没有机会继续战争,但RI不想继续它)。 RI必须做出让步。
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4二月2014 16:56
      +1
      Quote:Sunjar
      但是什么是非凡的

      从您的评论中值得注意的是,尽管有斯大林和军事指挥部,但在日俄战争和第一次世界大战(实际上是第二次世界大战)中的拿破仑却渴望杀死尽可能多的人民,出于某种原因,敌人的同一个人无法打败((抱歉,在您的奇异小说中,还有一个完整的“段落”(3,14“ zdets”),在一个极权主义的苏联中,还有谁爱/恨过谁?
      1. Sunjar
        Sunjar 4二月2014 17:22
        -1
        你们没有人回答这个问题是否有任何标准来确定哪场战争可以被视为世界大战,哪一场不能? 战争应该发生在各大洲吗? 有多少国家参与战争可以被视为世界大战? 回答我这些问题。
      2. 评论已删除。
    6. 合理的,2,3
      合理的,2,3 4二月2014 21:24
      0
      到了第四次世界大战之后,克里米亚战争就被遗忘了,而且这个数字被低估了:在保卫亚瑟港时,日军损失了4名士兵,俄国人损失了115000名士兵。在这场战争中,有33000个主要叛徒2.库罗帕特金1。
  2. 核心
    核心 4二月2014 09:31
    +11
    俄罗斯军队的一切都一样。 专业水手服役,军官传统,我们也使用进口武器。
    日本没有赢得战争的机会。 但! 俄罗斯的主要“朋友”进行了干预,强烈建议在和平谈判中进行调解。 摧毁太平洋中队并不是战争的胜利。 签署和平条约。 俄罗斯军队已经动员起来并向东滚动;日本人将在一两个月后被赶出朝鲜半岛。 但! 同意俄罗斯国家的非独立政策是这场战争失败的原因。
    1. amigo1969
      amigo1969 4二月2014 10:16
      +5
      我同意! 沙皇的软弱着眼于“亲戚”的欧洲朋友,并成为输掉战争的主要原因。
      1. bagatur
        bagatur 4二月2014 12:00
        +2
        保加利亚军事老师团Boris Drangov(尼古拉耶夫学院的教育家,与德拉米罗夫将军是朋友)说:“如果保加利亚去世,就不会因为缺乏高素质的人才,缺乏特色!” 俄罗斯由于缺乏有品格的人而失去了胜利的意志。 尼古拉二世(Nikolai II),库罗帕特金(Kuropatkin)...不仅不能指责他们拥有坚强的品格和坚强的意志...
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4二月2014 17:02
          0
          Quote:巴加托尔
          “如果保加利亚去世,

          B'lgaria chi死了吗?
    2. Shogun23
      Shogun23 4二月2014 12:07
      +1
      国家的革命,必须生产补给军队的工农的动乱,两个中队的完全损失,巨额的军事贷款债务,需要更多的资金来继续战争……您认为国家在这个州有能力做什么进行任何成功的战争?
      1. 核心
        核心 5二月2014 21:05
        0
        苏联处于战争中,情况更糟,但是! 我们赢了。
        1. Cristall酒店
          Cristall酒店 5二月2014 22:42
          0
          教练是不同的...
          Stessel真的投降了,感染了亚瑟港。 但这是那场战争的堡垒英雄!
        2. Cristall酒店
          Cristall酒店 5二月2014 22:42
          0
          教练是不同的...
          Stessel真的投降了,感染了亚瑟港。 但这是那场战争的堡垒英雄!
        3. Shogun23
          Shogun23 16二月2014 13:39
          0
          为什么是“更差”?
  3. 奥德修斯
    奥德修斯 4二月2014 09:49
    +3
    日本为1904年战争所做的准备是无条件的,特别是考虑到日本的工业发展是在战争开始前30年(明治维新)开始的,但是由于人力和资源能力的巨大差异,在俄罗斯帝国的合理发动战争中,日本没有获胜的机会。
    俄罗斯的失败很大程度上是由于印古什共和国的国家和军事结构(日本的情况特别糟糕)比日本的力量薄弱所致。
  4. Kapitan Oleg
    Kapitan Oleg 4二月2014 10:13
    +1
    同事,这是一些材料。 图为日本对瓦良格号巡洋舰的最后通and,以及横滨的俄罗斯公墓的三张照片。
  5. Kapitan Oleg
    Kapitan Oleg 4二月2014 10:14
    +5
    公墓仍在照料
  6. 评论已删除。
  7. Kapitan Oleg
    Kapitan Oleg 4二月2014 10:15
    0
    东正教教会的住持尼古拉斯神父参与其中。
  8. Kapitan Oleg
    Kapitan Oleg 4二月2014 10:16
    +2
    日本人也有帮助
    1. Shogun23
      Shogun23 4二月2014 12:00
      +2
      他们说日俄战争是最后一场战争,反对者尊重对方的阵亡士兵。
      1. velikoros-88
        velikoros-88 5二月2014 13:24
        +1
        Quote:Shogun23
        他们说日俄战争是最后一场战争,反对者尊重对方的阵亡士兵。

        她的历史学家通常被称为首位和最后一位绅士的战争。
        1. Shogun23
          Shogun23 16二月2014 13:39
          0
          我不同意第一个的说法。
  9. parus2nik
    parus2nik 4二月2014 10:36
    +5
    他们低估了日本人的事实……那是一个灰烬树桩..俄罗斯军队仍然停留在1877-1878年俄土战争的桂冠上。他们还认为日本人会留在亚瑟港..但是,一切都像往常一样,当俄罗斯准备战争时..我们甚至意外地冬天来了,冬天...
  10. Krong
    Krong 4二月2014 11:13
    +3
    是的,他们只是将超能力的舰队和海军基地合并到了日本人手中。 在这个村庄之前,世界从未见过如此惨败。 他们当然是在同一个特拉法加球场上发生的,但是输掉的那一方在客观上是较弱的。 这就是-拥有一切,但是由于将军/海军上将的愚蠢和骨气以及这种愚蠢所产生的“小事”,只是合并....以前从未发生过。 但是有几次以后。 例如,新年对格罗兹尼的袭击。 芬兰战争。 Nevsky小猪和Rzhevskaya绞肉机。
    1. Shogun23
      Shogun23 4二月2014 11:59
      +1
      Quote:Krang
      村前的世界从未经历过如此失败。

      真的吗? 请记住百年战争,即克雷修斯(Cresius)和阿金库尔(Agincourt)的战斗,如果您更早看,则是莱尼亚诺(Legnano)的战斗,如果您陷入古代,那么Gavgamela,以及最强大的波斯帝国的彻底瓦解。 您还可以回忆起奥斯曼帝国占领马耳他的尝试。 这些只是随手可得的战斗。
      1. Krong
        Krong 4二月2014 12:35
        +1
        这有点不对。 或完全没有。 然后,在史前绞肉机时代,普通战士的心理和生理素质发挥了巨大作用。 日俄战争已经是新一代的100%战争。 也就是说,人们几乎不参加战斗。 他们只服务和操作军事装备。 这场战争的结果已经取决于这种技术的质量和数量,国家的工业力量及其资源。 经济。 在这方面,我们当时的实力是日本的十倍。
        1. Shogun23
          Shogun23 4二月2014 12:57
          +1
          Quote:Krang
          然后,在史前绞肉机时代,普通战士的心理和生理素质发挥了巨大作用。


          但是俄日文有什么不同吗? 第二次世界大战有什么不同吗?

          Quote:Krang
          一场战争,人们几乎直接不参加战斗。 他们只服务和操作军事装备。


          谁代替那里的人直接战斗? 以及使用了什么军事装备?

          Quote:Krang
          这场战争的结果已经取决于这种技术的质量和数量,国家的工业力量及其资源。 经济。


          直接参与战争的俄罗斯经济中,有足够比例的部队提供了粮食,弹药和弹药? 绝对不是整个俄罗斯,而是只有需要提供直接进行敌对行动的所有必要部队的部分。 并没有在该国动员。
        2. Prometey
          Prometey 4二月2014 13:03
          0
          Quote:Krang
          日俄战争已经是新一代的100%战争。 也就是说,人们几乎不参加战斗。 他们只服务和操作军事装备。

          刺刀-同样的军事装备?
          1. Krong
            Krong 4二月2014 14:25
            0
            没有刺刀,但是那场战争中有许多被刺刀摧毁的敌人? 以百分比表示? 当然不是。 绝大多数人死于炮弹,炮弹碎片,子弹,在下沉的船只中被阻塞时被烧毁或cho死。
            1. Prometey
              Prometey 4二月2014 14:33
              0
              Quote:Krang
              绝大多数人死于炮弹,炮弹碎片,子弹,在下沉的船只中被阻塞时被烧毁或cho死。

              呃,交战各方是否遭受了主要损失,而不是在陆地上?
              1. Krong
                Krong 4二月2014 15:46
                0
                在陆地上...来自炮弹,地雷和子弹。
                1. Prometey
                  Prometey 4二月2014 18:40
                  0
                  Quote:Krang
                  在陆地上...来自炮弹,地雷和子弹。

                  也就是说,近战不是原则上的吗? 在亚瑟港附近,他们不断刺刀刺骨。
                  1. 丛中
                    丛中 4二月2014 21:46
                    0
                    那个时代的老将军们说,那场战争失败的原因之一是刺刀等级数不及火力等级数,这在某些地方有其自己的道理...
            2. 鼓手
              鼓手 4二月2014 20:26
              +1
              RPE被认为是步枪时代的最后一场战争:步枪射击造成的损失-50-60%,冷钢造成的损失5-10%,其余30-40%-火炮。 因此,沉着感,力量和射击能力起了重要作用。
      2. Rus86
        Rus86 4二月2014 12:40
        -1
        和戛纳追逐)哈米卡·巴尔卡(Hamikar Barka)在那进入了历史。
        1. Rus86
          Rus86 4二月2014 13:47
          0
          错误,汉尼拔))汉密尔顿之子
      3. 11111mail.ru
        11111mail.ru 4二月2014 17:09
        0
        是的,也是丘吉尔先生的Dardannel行动。
        1. Rus86
          Rus86 5二月2014 05:26
          0
          尽管如此,土耳其人还是向法兰西角发出了光芒。
    2. Prometey
      Prometey 4二月2014 12:38
      0
      Quote:Krang
      他们当然发生了,同样的特拉法加

      在特拉法加(Trafalgar)统治下,战斗中直接摧毁了1艘船 每个人都被暴风雨打碎了。
      1. Shogun23
        Shogun23 4二月2014 12:47
        0
        嗯...被暴风雨袭击了吗? 抱歉,其余的都被大炮打败并投降了,因为它主要发生在十八世纪初至十九世纪下半叶的海战中。 然后,可以通过炸散粉窖或沉重地打碎它,迫使其吸取比其应有的水多的水,或者在其上放置防火墙而引起火灾,从而毁坏船。
        1. Prometey
          Prometey 4二月2014 13:00
          0
          Quote:Shogun23
          抱歉,其余的都被大炮打败并投降了

          破碎,但未被破坏。 对马岛仍然是海上唯一的战斗,敌方舰队在战斗中直接被摧毁。
          1. Shogun23
            Shogun23 4二月2014 13:20
            0
            Quote:Prometey
            破碎,但未被破坏。


            但是,这种改变的实质是吗? 盟军的舰队损失了一半以上,其余的舰队长期处于不健康状态,事实上西班牙和法国都没有重获大国地位。

            Quote:Prometey
            对马岛仍然是海上唯一的战斗,敌方舰队在战斗中直接被摧毁。


            你确定吗? 也就是说,投降的犰狳和实习船不再算在内?
            但是,甚至降低这一点,从270至290艘舰船的Lepanto战役中,有240艘被击毁,在萨拉米斯的统治下,也有足够多的波斯舰被击毁,在切斯梅湾的战役中,整个土耳其舰队被摧毁或被俘,锡诺普战役中,只有一艘土耳其船被救出...在这里,只有副手和只有著名的战斗
            1. Prometey
              Prometey 4二月2014 14:12
              0
              Quote:Shogun23
              在萨拉米斯人的统治下,也摧毁了足够多的波斯船

              抱歉,我不认识任何调味料的古代历史传说。
    3. 穆尔
      穆尔 4二月2014 13:17
      0
      如果不难的话,请解释一下在芬兰战争和列热夫事件中什么是“刚刚合并的”?
  11. 彼得76
    彼得76 4二月2014 11:19
    +2
    当我阅读皮库尔的小说《巡洋舰》时,我第一次了解了日俄战争,并为之深刻印象,为什么发生,为何黑老帕特金退缩。 后来很明显,1904年与1941年相似,并产生了所有随之而来的后果。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 4二月2014 22:36
      0
      引用:Peter76
      后来很明显,在1904年它与1941年相似,并产生了所有后续后果

      在41年中,苏联的优势是压倒性的-指挥和控制部队起着决定性的作用,德国始终处于领导地位。1905年,战争的开始大约等于战争的开始
  12. Shogun23
    Shogun23 4二月2014 11:23
    +1
    对于日本来说,这样的战争准备是一个很好的结果,但是,如果考虑到军官,那么日本人当然是幸运的。对于日本人来说,参与战争的所有军官(主要是将军)都是本国最好的。 在俄罗斯,由于行为不端或其他一些罪恶,大多数是二流的将军被派往远东,因为远东地区几乎没有职业发展。 结果,正是由于这个原因,俄罗斯没有赢得一场战斗。
    1. 穆尔
      穆尔 4二月2014 13:32
      +1
      更具体地说,是关于俄罗斯将军的“第二流”,可以吗?
      例如,关于罗曼·伊西多罗维奇·康德拉琴科中将的“自卑”?
      还是少将(以及后来的中将)瓦西里·费多罗维奇·贝利? 在远东地区,
      几乎没有职业发展
      收到两个一般职级?
      1. Shogun23
        Shogun23 4二月2014 14:02
        0
        引用:摩尔
        罗曼·伊西多罗维奇·康德拉琴科

        Kondratenko之所以被派往那里,是因为他不忠于指挥,倾向于主动思考。 甚至马卡洛夫也被送到那里,这样他就不会在圣彼得堡引起人们的注意。 但是这些都是规则的例外。
        还有其他指挥官? 斯塔克,福克,斯特塞尔,库罗帕特金。 而且,他们的职位要比Kondratenko的职位高。
      2. Shogun23
        Shogun23 4二月2014 14:06
        0
        而远东地区的比利仅获得一个大军职务,因为他为这座堡垒配备了炮兵,而他在1908年已经获得了下一个军衔。
        1. 穆尔
          穆尔 4二月2014 17:28
          0
          1.贝利将军被任命为关东大炮的“少将”。 他担任符拉迪沃斯托克(Hladivostok)堡垒大炮的首长,被任命为“ lie讽将军”。 这是关于缺乏增长。
          2.将军的“二流”将如何影响Kondratenko将军或Makarov海军上将被“视线”撤离,或受命指挥最高指挥官(如果两者都为阿瑟港的防御做出了重大贡献)?
          3.使用General Fock也不是那么简单。
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4二月2014 17:14
      0
      您自己曾在远东地区任职吗? 还是虚拟的? 从5年6月到1980年1985月,我个人经历了XNUMX年零XNUMX个冬天。而您在哪个团中服役?
  13. 标准油
    标准油 4二月2014 11:44
    +2
    日俄战争:27年9月1904日(23月5日)至1905年XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日),一年,史诗失败的结果。
    苏日战争:9年2月1945日至XNUMX月XNUMX日,一个月,其结果是:日本军国主义者被彻底击败。
    1. Landwarrior
      Landwarrior 4二月2014 12:45
      +4
      Quote:标准机油
      马上有什么不可能的?

      好吧,不要忘记,1945年军队进入了满祖里亚,当时它已经对德国人进行了4年的“训练”。 皇家海军在1878年结束最后一场战争之前的俄罗斯帝国,恩尼普。 你知道26年是任期 hi
      1. 三郎
        三郎 4二月2014 13:04
        0
        土地战士是对的。 与1905年的帝国军不同,后者在训练和武器质量上至少处于俄罗斯军队的水平,而第45届关东军更像是一群未经训练的士气低落的民主人士,没有通讯,燃料和武器20 30年。
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4二月2014 17:38
          -1
          Quote:三郎
          第45届关东军很可能是一群准备不足,士气低落,衣衫,、没有20、30年代的通讯,燃料和武器的人。

          查看这段时期的中国电影。 来到Dalnerechensk,步行至少5-6公里。 即使没有雨也与从埃伯哈德站到拉索站的铁路平行。 在乌苏里河的对岸,胡图斯要塞区(他投降时在互联网上看。不,要战胜“一群20年和30年代毫无准备,士气低落的拉加芬松饼,没有通信,燃料和武器”)是不容易的。
        2. Landwarrior
          Landwarrior 5二月2014 13:01
          0
          三郎于1945年在满洲州 第731、516和100支队。 他们积累的生物和化学废料储备足以减缓苏军的进攻速度,并使亚洲人口减少。 不要以为日本人完全没有牙齿 hi
        3. 评论已删除。
      2. Shogun23
        Shogun23 4二月2014 14:15
        +1
        而且,如果您还记得,拯救亚瑟港的波罗的海舰队(第2和第3中队)在克里米亚战争中是最后一次战斗(甚至这些行动都不能称得上是成熟的),那将变得更加可悲
        1. 穆尔
          穆尔 4二月2014 17:37
          0
          想到Amaterasu的儿子会对大舰队做些什么真是太可怕了-他上次在60年代的鸦片战争中也为真实目标投篮...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4二月2014 22:41
            0
            引用:摩尔
            想到Amaterasu的儿子会对大舰队做些什么真是太可怕了-他上次在60年代的鸦片战争中也为真实目标投篮...

            他们什么也不会做,因为英国人至少表现得很好,更不用说他们在行动战区设有基地的人数了
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 4二月2014 17:40
          -2
          Quote:Shogun23
          波罗的海舰队(第二中队和第三中队)上次在克里米亚战争中作战

          您是否真的相信自己写的东西?
          1. Shogun23
            Shogun23 4二月2014 23:25
            0
            你还有其他数据吗?
    2. 评论已删除。
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4二月2014 17:28
      +2
      恩,我的朋友,在1945年,“战斗机”是由战士和指挥官“撒谎”的,他们把癌症放到了纳粹德国,他们并没有忘记战斗技巧,并且经过了适当的调整,恶魔本人不是兄弟。 战争的经验(1904-1905)失败了,这一点被考虑在内并进行了创造性的重新设计。 日本人“一次完成”,不再需要两个。 按照规定的计划,按照批准的指示,分为三个方面……在1904-1905年间,您不可以向战区派遣一茶匙的部队和弹药。
  14. Prometey
    Prometey 4二月2014 12:55
    +1
    是的,可以在那里进行比较。 自1878年以来,俄罗斯就没有战争经验,但自克里米亚战争以来就没有海上经验(尽管20世纪已不再需要)。
    日本在本世纪初获得了与中国进行精确的现代战争(在那个时期)的经验。 她是当时唯一的国家(除了失败者的中国以及美国的一部分), 战斗 在海上使用犰狳的经验。
    俄罗斯完全没有进行现代战争的实践经验就参加了战争,因此没有做好准备(一如既往)。
    我不明白,如果是自然的话,破坏对马岛的长矛的可能性有多大-海上力量击败了海上的陆地。 我什至要说更多-对于日本人,他们在亚瑟港中队摆弄了这么长时间却没有在海战中打破它,这是一种耻辱。
    很难将对马岛视为对俄罗斯声望的打击-在第二和第三中队过渡之前,俄罗斯从来不是海上强国。 实际上,只有在日俄战争期间,俄罗斯舰队才首次在广阔的海洋中全球撤离。 但是第一块煎饼是块状的。
    1. 加利奇科斯
      加利奇科斯 4二月2014 14:28
      +1
      Quote:Prometey
      对马岛不大可能被认为是对俄罗斯威望的打击-在第二和第三中队过渡之前,俄罗斯从未是海上强国

      但是感到惊讶! 那个俄罗斯不是海上强国吗? 棺材中的彼得一世可能颠倒了!
      从定义上说,任何国家的失败都是对其威望的打击,对马岛是....这是多么的打击!
      1. 波罗的海-18
        波罗的海-18 4二月2014 14:52
        0
        引用:Galich Kos
        棺材中的彼得一世可能颠倒了!

        Quote:Prometey
        那彼得一世呢?

        谢尔盖(Sergei),阿列克谢(Alexey)可能指的是关于“通往欧洲之窗”和波罗的海港口彼得斯堡(Petersburg)以及船队创建者彼得(Peter)的著名故事,如果他知道“侯爵游泳池”和圣彼得堡的海上运河是在在1885年采取行动之后,我可能会首先尝试自己回答一下与此相关的一些问题。
        1. 加利奇科斯
          加利奇科斯 4二月2014 15:12
          0
          引用:baltika-18
          如果他知道“侯爵水坑”以及圣彼得堡的海运河于1885年投入运营,

          我的意思是托马斯,你告诉我有关埃雷玛的事! 您对诸如侯爵水坑和海渠之类的一切都不是主题,也没有任何关系。 我还有其他想法。 虽然,如果这让您非常担心,那么在彼得之前,我们也没有这个“水坑”。 从这个水坑里,一切都过去了。
          1. 波罗的海-18
            波罗的海-18 4二月2014 15:49
            0
            引用:Galich Kos
            我说的是托马斯

            你在说什么托马斯?
            引用:Galich Kos
            我的意思是

            到底是什么?
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 4二月2014 17:46
      +1
      Quote:Prometey
      俄罗斯舰队在广阔海洋中的首次全球发射。 但是第一块煎饼是块状的。

      对不起 还是第二? 我们在哪里把斯皮里多夫-格里格中队从波罗的海到地中海的通道放到你自己身上,这些通道在切斯梅战役中结束了?
      1. Prometey
        Prometey 4二月2014 18:34
        -1
        Quote:11111mail.ru
        对不起 还是第二? 我们在哪里把斯皮里多夫-格里格中队从波罗的海到地中海的通道放到你自己身上,这些通道在切斯梅战役中结束了?

        围场欧洲摊牌。 一切都围绕着欧洲海浴。
    3. 鼓手
      鼓手 4二月2014 20:46
      +1
      绝对同意。
      XNUMX世纪初是俄罗斯舰队发展的顶峰,日俄战争本身几乎是我们历史上唯一真正需要和解决(尝试解决)战略任务的情况。
  15. Prometey
    Prometey 4二月2014 14:36
    -1
    引用:Galich Kos
    棺材中的彼得一世可能颠倒了!

    那彼得一世呢?
    引用:Galich Kos
    对马-这是n ....真是个打击!

    在什么地方? 第一次没有越过欧洲海域,在基地以外没有海军作战经验的事实?
  16. 加利奇科斯
    加利奇科斯 4二月2014 15:01
    -1
    彼得成立了俄罗斯舰队,使俄罗斯成为海上强国,彼得的一切都很好。 在他的领导下,完全没有任何战斗经验的新创建的舰队反复踢了经验丰富的瑞典水手。
    Quote:Prometey
    在什么地方? 第一次没有越过欧洲海域,在基地以外没有海军作战经验的事实?

    在远东,大海是否与众不同? 还是对马附近的俄罗斯中队没有弹药和煤炭?
    1. Prometey
      Prometey 4二月2014 18:32
      -2
      引用:Galich Kos
      彼得一切安好,他建立了俄罗斯舰队

      这个舰队在波罗的海的水坑里腐烂了50年了?
      引用:Galich Kos
      在他的领导下,完全没有任何战斗经验的新创建的舰队反复踢了经验丰富的瑞典水手。

      不仅在世界上,而且在欧洲,在波罗的海水坑里发生的混乱都没有对地缘政治路线产生任何影响。
      引用:Galich Kos
      在远东,大海是否与众不同? 还是对马附近的俄罗斯中队没有弹药和煤炭?

      您到底否认了什么?
  17. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 4二月2014 16:11
    +1
    一篇有趣的文章,有关日本军方的有趣的事实信息。
    好吧,一如既往-西方帮助了敌人!
  18. Trapper7
    Trapper7 4二月2014 16:42
    0
    一篇有趣的文章。 我期待继续关于俄罗斯帝国的武装部队(特别是在远东地区)
  19. 招手
    招手 4二月2014 16:47
    +1
    日俄战争。 在殖民时代,这是一个发展中国家战胜欧洲帝国的第一次胜利。

    布尔什维克组织的跨西伯利亚铁路上的破坏活动和破坏活动更是增添了所有麻烦。 毕竟,在那些日子里,为了宣传和夺取政权,他们需要在任何战争中击败俄国。 布尔什维克在1905年的第一次俄国革命中未成功地利用了俄罗斯在日俄战争中的失败。 但另一方面,他们成功地利用了自己创造的1MV俄国军队的混乱和瓦解,并在此浪潮中于1917年夺取了政权。
    1. PROFF
      PROFF 4二月2014 17:36
      0
      一般来说,这个想法是正确的,但在琐事中犯罪。 Transsib的主要转移是由社会革命党人或日本情报人员完成的。 因此,在1905革命中 - 布尔什维克与它有关,到目前为止。
      另一件事是肯定的--SIS&Co此时为我们工作了瘟热膨胀技术 - 这是在17年度使用的。 军队的混乱和瓦解是临时政府的直接过错,特别是克伦斯基 - 第XXUMX号命令,之后军队像湿纸一样蔓延。 因此,科尔尼洛夫计划将这位律师绳之以法 - 仅此一项命令。
      总的来说,英国实现了它的目标 - 俄罗斯被羞辱,他们关闭了进入东方的通道 - 也就是说,他们被迫回到西方并进入欧洲事务 - 因为英国人除了法国之外还需要炮灰! 这一切都很痛苦。 但是 - 给我们所有人一个教训。
      1. 招手
        招手 4二月2014 18:00
        +1
        引用:pRofF
        总的来说,这个想法是正确的,但细节上是错误的。


        凡人凡谁都知道事件,故事和生活中的所有小事。 有一次我读到日本情报部门不仅向社会主义革命者,而且向布尔什维克支付了钱。

        Kerensky的订单当然要花很多钱。 但是,即使在下达命令之前,布尔什维克也通过鼓动和宣传而获得了自己的份额和很大份额。 订单落在准备好的地面上。

        引用:pRofF
        总的来说,英国实现了它的目标 - 俄罗斯被羞辱,他们关闭了进入东方的通道 - 也就是说,他们被迫回到西方并进入欧洲事务 - 因为英国人除了法国之外还需要炮灰! 这一切都很痛苦。 但是 - 给我们所有人一个教训。


        对于战争原因,我有不同的看法。 日本像中国一样,在中世纪采取了孤立主义政策,离开了他们的国家。 在19世纪中叶,日本开始积极进入现代世界。 但是到了20世纪,所有殖民地已经被占领,世界分裂了。 因此,年轻的帝国主义掠夺者占领了其他领土,首先遇到了邻国俄罗斯。

        是第二次世界大战爆发后才分享殖民派的国家-德国,日本,意大利。 他们没有预见到殖民主义的未来衰落,仅在占领“生活空间”时才看到他们的繁荣。 但是,随着第二次世界大战的爆发,殖民时代结束了它的存在。

        如果说英国人为日本人建造的船,那么俄国船队的一半是在英国造船厂建造的。
        1. PROFF
          PROFF 4二月2014 19:14
          +1
          如果没有整个经济的整体发展,特别是工业的发展,日本就无法进入现代世界。 没有外国贷款,日本工业的发展是不可能的。 主要债权人是英格兰和美国。 没有他们的钱,日本工业的发展速度要慢得多,而且通过1904,大和甚至无法正确地武装军队。 原则上,他们甚至没有达到贷款所需的水平 - 他们仍然需要在国外建立一支舰队,而在战争期间,他们的经济几乎完全崩溃 - 没有钱。 如果我们的人民赢得和抽出时间 - 雅皮会同意正常情况。 唉。
          日本是一个很好的例子,说明如何从微小的问题中冒出更大的危险-如果您有钱,那就是永恒的对手(俄罗斯)和狡猾的专家。 实际上,美国和英国与希特勒的行为是一致的。 他们竭尽所能,从魏玛(Weimar)and掠掠夺了德国的第三帝国的庞然大物。 实际上,他们在33岁时就开始赞助他。 有一个有趣的朋友-恩斯特·汉弗斯塔恩格(Ernst Hanfstaengl),从24岁到37岁,他是NSDAP中与新闻界交流的顾问。 还有他非常有趣的回忆录-“希特勒。失落的岁月”。 Antiresnoe这样的工作。 实际上,这是关于希特勒如何完成和赞助的纪事。 汉斯塔芬的命运也不是标准的-据称他37岁时逃往美国。 “据称”-因为他确实去过那里,所以他被联邦调查局(FBI)拘留,指派了一名特工给他……他的儿子。 在41-42岁之间,他开始在罗斯福顾问的总部工作。 写《希特勒青年游行》的人。 45月XNUMX日在柏林烧毁我们坦克的孩子们。 这是这样的角色。
          为什么这一切都是我。 只有一种殖民主义无法解释。 其中一个原因 - 是的。 作为一个原因,没有。 同样的德国1914--如果德国人设法完成军队重建和舰队建设计划 - 目前还不知道英格兰和法国会在哪里成为现实。 但是他们被激怒了 - 英国通过汲取渠道说,他们说,他们不会介入 - 然后他们宣战。 所以威廉在这场混乱中不会达到 - 不像他那样愚蠢,因为他暴露了。 他们也激怒了我们。 并与德国人一起出发。 因此,所有在某种程度上与英法联盟有关的帝国都发展成为17。 重要的是这样的事实。 但这是我个人的意见。

          真诚的,叶戈尔。
          1. 招手
            招手 5二月2014 08:15
            +1
            引用:pRofF
            如果不发展整个日本的整体经济,特别是整个工业,日本就不可能积极地进入现代世界。 没有外国贷款,日本工业的发展是不可能的。 主要债权人是英格兰和美国。 没有他们的钱,日本工业发展的步伐要慢得多,到1904年,大和号甚至无法正常武装军队。


            不,这里有许多人责骂他们说英国帮助了美国,美国等等。 但这是正常的国际惯例。 这来自人与人之间的人际关系。

            我从你那里借钱,买了辆车,然后我把钱给了你,对此我应该受到谴责。 同样在政府事务中。 日本的发展从那些拥有自由资金的国家那里获得了贷款。 如果当时巴布亚人有免费的钱,那么日本将向他们借钱。

            现在俄罗斯或哈萨克斯坦不向西方借贷以促进其发展? 他们接受了。 因此,让我们国家对此负责。

            还是您希望日本人乘坐帆船前往对马? 在14世纪的武士下,仅用剑就能武装武士吗? 那么,当然可以确保对日本人的胜利,但是只有这样的胜利不会带来任何军事上的荣耀。
            1. PROFF
              PROFF 5二月2014 10:05
              0
              嗯。 总的来说,俄日战争并没有给我们带来任何好评。 所以这个论点不是主题。
              一般来说,你的逻辑对我来说有点难以理解 - 只是没有冒犯。
              他们说英格兰有帮助,美国等等 但这是正常的国际惯例。
              - 也就是说,将另一个人的手弄到另一个国家 - 这是正常的并且被普遍接受吗? 也许这很常见 - 但这种做法并没有因此而变得不那么卑鄙。 那个狗屎是个事实。 向和平目的的经济发展提供贷款是一回事,而使社会完全军事化,然后将这个社会纳入战争则是另一回事。 实际上是英格兰和美国的所作所为。
              所以 - 荣耀,它肯定是好的。 但人力和技术的最小损失 - 甚至更好。 所以,是的,我宁愿Yapi和他们的帆船呆在一起 - 那么根本就没有战争。 洋基队曾一度将伊拉克轰炸到石器时代 - 廉价而愉快,损失微乎其微。 这并不意味着我们应该钦佩它们,而是实用主义和效率 - 我们必须牢记这一点。
              1. 招手
                招手 5二月2014 10:42
                +1
                引用:pRofF
                一般来说,你的逻辑对我来说有点难以理解 - 只是没有冒犯。


                我了解您对Urashnik的逻辑。

                引用:pRofF
                - 那是要宠坏 用另一个国家的不当之手-这是正常现象吗? 也许这很普遍-但是这种做法并不会因此而变得不那么邪恶。 那废话-一个事实。 为和平目的发展经济提供贷款是一回事,而为了使社会完全军事化并随后使社会陷入战争,则是另一回事。 英格兰和美国实际上做了什么。


                俄罗斯今天从法国订购了米斯特拉尔。 谁讨厌谁? 法国对中国,日本和美国有什么看法? 毕竟,从军事角度来看,它们不需要悬挂俄罗斯国旗的直升机。 从政治和国际法的角度来看,这里一切正常。 他们不喜欢这样,让他们在同一个法国建造自己的或订购。 法国将很高兴履行其他订单。

                没有什么能像历史事实那样看待历史事实。 Uroshniki仍然因为在Kalka的失败而哭泣,并指责周围每个人的失败,而不是他们自己的失败。
                1. PROFF
                  PROFF 5二月2014 12:57
                  0
                  而且我理解你的逻辑Urashnika
                  这方面有两个问题:
                  1.“ urashnik逻辑”是什么意思?
                  2。 你用我的话在哪里看到她? 如果你不难,那就带上它们 - 不要没有根据。

                  如果您的意思是“欢呼爱国主义”,那么我不认为自己是其中之一。 毕竟,我没有写过我们要对日本表示敬意。 我指出,大和实际上是从英国和美国签约雇佣军的,以解决他们的自私利益。 我在哪里错了?
                  基于此,可以得出什么结论? 没有西方的帮助,战争可能会有所不同:更长,更粘稠。 日本经济的弱点将由大多数将军的惯性和无能力来平衡。 事实上,战争根本不可能开始 - 这是我试图传达的想法。 似乎要考虑这样一个类比:有一个病态好斗的小伙子可能想要很多东西,但他足够强大; 它只能让他摆动空气; 但是如果你给他一把武器,训练他,喂他 - 会有一个战士会爬进去打架。 这里和这里。

                  俄罗斯今天从法国订购了米斯特拉尔。 谁讨厌谁? 法国对中国,日本和美国有何害处? 毕竟,从军事角度来看,它们不需要悬挂俄罗斯国旗的直升机。 从政治和国际法的角度来看,这里一切正常。
                  我们这些Mistrals并没有在任何地方休息过,我们没有关于它们在我们舰队的力量中使用的概念。 此外,您不应该比较直升机航母 - 以及您所指示国家的航空母舰编队。

                  没有什么可以看待历史事实,好像它们发生在昨天。 Urashniki仍然因为Kalka的失败而哭泣,并指责打败周围的每个人,但不是他们自己
                  嗯。 我真的说过只有幕后指挥家才应该受到指责吗? 我想不是。 我指出,他们对这场战争的升级负有直接责任。 如果没有他们的帮助,他们根本就没有开始。 但是,准备俄罗斯战争是一个单独的问题。 据我所知,他将理解随后的萨姆索诺夫的文章。
                  至于历史事实-同志。 冯·Bi斯麦(O. von Bismarck)说:“了解历史,就能看到未来”-tk。 历史往往会重演,而且通常不会教人任何东西。
                  Ps提到Kalki - 嗯,这显然是不合适的。 蒙古人似乎没有在我们的土地上养活任何人,也没有向他们提供资金。 或者我们不知道什么?

                  真诚的,叶戈尔。
                  1. 招手
                    招手 5二月2014 15:00
                    0
                    好吧,首先,对以前的苛刻表示抱歉。

                    引用:pRofF
                    1.“ urashnik逻辑”是什么意思?


                    按照这种逻辑,我的意思是即使沸腾了,但这只是公然的撒克逊人,犹太人梅森人,外星人,但也不缺乏个人卫生。

                    引用:pRofF
                    2。 你用我的话在哪里看到她? 如果你不难,那就带上它们 - 不要没有根据。


                    “-也就是说,由别人的手到另一个国家拉屎。而拉屎是事实……”

                    那情况。 殖民主义处于最后阶段。 落后的国家,日本,弥补了积压的积压-派他们的年轻人出国学习(如彼得),修建学校,大学(如彼得),引进一个新的文明国家(如彼得),等等。 包括建立自己的军队和海军(例如彼得)。 每个人都想成长。

                    两个帝国的利益在远东发生冲突。 年轻而成熟。 那个和那个其他人都尽了最大的努力发展了自己的帝国,但是在许多方面都相似。 日本在英国,俄罗斯订购了军舰,在法国,德国和美国订购了一些战舰。 如果英国“废话”俄罗斯,那么按照这种逻辑德国,美国,法国“废话”日本。

                    各方都捍卫了自己的利益,应该如此。 借贷并不可耻。 提供无非是增加资本的经济机制的贷款也是可耻的。

                    现在没有帝国,为什么要从帝国的角度出发一个理由呢? 这都是一个故事。
                    1. PROFF
                      PROFF 5二月2014 17:30
                      0
                      好的。 用“ urashniki”整理出来的。 我并不是要求将所有罪过仅归咎于“帝国主义者的恶意阴谋”。 但是所有这些都应该综合考虑。
                      基于此,您对日本与彼得俄罗斯的发展的比较有些奇怪。 让我解释。 彼得依靠自己的资源,漫长而血腥的方式发展了这个国家。 日本的发展实际上是在温室条件下进行的-她被赋予了“老师”,金钱和技术。 没有人给彼得。 而且他们没有给它-因为培育竞争对手没有利润。
                      贷款并不可耻
                      是的,这不是可耻的。 没有人谈论它。 正当所有这些贷款都是针对社会的军事化,社会在军事方向上的特殊发展 - 它说的是 人造 这个国家的发展是为了我们的地缘政治对手。 实际上这就是全部。 如果不能在日本的帮助下再次将棍棒放在我们的车轮上 - 没有人会投入资金。 一般来说。 资本主义中没有好的利他主义者。 有实用主义者和商人。 那个时期中国的例子是最明显的。 日本没有必要 - 它会重复中国的命运。 他们的传统,国家的青年和武士精神都没有帮助。
                      我将再次提出保留:这并不意味着我们必须将所有失败的原因都排在一边。 我们的问题也需要进行深思熟虑的分析-避免将来再发生类似的错误。 但与此同时,还必须意识到,强大的俄罗斯是一个问题,而从西方的角度来看,脆弱的,理想的情况是被撕成碎片的西方人头疼是最好的选择。 如果为此需要推动回归的过程(革命,不满,国家的系统性错误),那么必须竭尽所能。 在这方面没有阴谋-地缘政治的简单原则,罗马人的古老原则-“寻找受益者”。 我并不是一开始就坚持说我是真理,但是直到两个成熟和年轻的帝国在领土上发生冲突之前,我不会简化程序。
                      现在没有帝国,从帝国的立场谈到什么? 一切都是历史

                      在这里你仍然有点不对劲。 到目前为止,日本的首领是皇帝,所以法律上他们仍然是一个帝国 - 日本人可以很快地实现这一目标。 直到今天,英格兰也是一个帝国的面具,尽管是隐蔽的。 国家是一样的。 技术官僚 - 极权主义帝国=再次以民主为幌子。
                      1. 招手
                        招手 5二月2014 18:18
                        0
                        引用:pRofF
                        正当所有这些贷款都旨在社会军事化时,军事中社会的独家发展


                        他们想去哪里并发送。 您在这里借钱,对我来说,您将花掉这笔钱。 所有帝国都是军事化的,这是一个公理。 只是您不会占领殖民地,也不会保护自己的利益免受其他帝国的侵害。

                        引用:pRofF
                        日本将没有必要-它会重蹈中国的命运

                        引用:pRofF
                        您对日本和彼得俄罗斯的发展的比较有些奇怪。


                        真奇怪 赶上发达国家的这种方法是相同的,没有其他方法。 在中国,像沙皇彼得这样的天皇或19世纪初的日本天皇并没有变得丑陋;我不记得他的名字开始了改革。 沙皇彼得削减了博伊尔人的胡须。 日本天皇取消了武士制度,等等。

                        引用:pRofF
                        迄今为止,日本的首脑是皇帝,因此从法律上讲,他们仍然是一个帝国-日本人可以非常迅速地迈向这一事实。 迄今为止,英格兰-还是一个帝国-尽管蒙着面纱,带有民主的面具。 状态是相同的。 技术官僚-极权主义帝国再次处于民主的阴影之下。


                        帝国的定义仅分配给拥有殖民地的国家。 现在没有任何国家拥有殖民地。 殖民主义时代以第二次世界大战的激烈沸腾而告终,当时世界分裂的迟来的德国,日本,意大利想要自己征服“生存空间”。

                        皇帝的头衔根本并不意味着这个国家是一个帝国;它是对传统的敬意。 此外,英格兰皇后和日本天皇都没有权力,只行使代表职能,就像德国总统没有权力,而大臣拥有所有权力一样。

                        日本既不是法律上的,也不是事实上的帝国。 在1945年日本投降后,剥夺日本天皇的任何权力是美国的主要要求之一。

                        美国从没有殖民地以来就从未成为帝国。
                      2. PROFF
                        PROFF 5二月2014 22:07
                        0
                        对于“帝国”的定义,我不同意您的看法。 殖民地的存在不是用这种术语指定国家的先决条件。 因此,俄罗斯被彼得一世宣布为帝国。我们能谈谈哪些殖民地? 俄罗斯从未有过殖民地。 所有土地,以一种或另一种方式附属于国家,都被作为“原住民”土地包括在内:基础设施发达,人口的文化水平提高,资源没有按照“金珠换珠”的原则流失。 在普鲁士统治下的所有德国土地统一之后,德国于1871年被宣布为帝国,然后这个新生国家没有殖民地。 神圣罗马帝国-在中世纪的欧洲,德国公国,奥地利和捷克共和国在哪个殖民地?
                        是的,如果我们从维基解释开始,那么殖民地的存在就是其中一个迹象 - 但不是条件(和 不是强制性的:
                        目前,“帝国”一词的具象解释也被广泛使用。 在这种情况下,它表示具有以下属性的大状态和总体[来源未指定1718天]:
                        殖民地的存在;
                        强大的军队和警察的存在;
                        外交政策影响巨大;
                        强大的国家观念(宗教,意识形态);
                        一般来说,这是唯一的力量;
                        对人口的高度忠诚;
                        一项旨在扩大的积极外交政策,对地区或世界统治的渴望;
                        最重要的标准是内部特定的存在[哪个?] 集中政治和经济权力的国家(都市)的中央管理部门与其作为地缘政治和经济资源来源的下属殖民地之间的系统关系。[来源未指定当天的222]

                        我粗略地指出,没有任何迹象表明指控的来源,因为殖民地的存在是帝国主义不可或缺的条件。
                        但即使我们从上述迹象出发,同样的国家也是一个纯粹的帝国。
                        - 他们拥有强大的军队,实质上是军事化的警察;
                        - 严格的中央权威 - 由国会,参议院和总统领导的联邦政府;
                        -很高的人民忠诚度(“美国是民主和自由的灯塔,”尽管现在信任度急剧下降);
                        - 积极的外交政策-提出“排他性”和“小山坡”的假设;
                        -强大的国家意识形态-“美国梦”,“我们不能错”。
                        仍然只有如此令人兴奋的殖民地的问题。 他们不是法律上的。 但事实上......考虑到你的话,并在我可以获得的资源中挖掘,我得出结论 - 总的来说,很多人都来到我面前 - 殖民主义的时代还没有结束。 它只是从隐藏的形式转变为隐藏的形式 - 物理殖民主义,直接控制殖民主义 - 转变为经济殖民主义,而经济依赖将国家强加于直接干预。 基于这一原则,世界的一半与美国联系在一起。 所以美国是一个典型的帝国。
                      3. 招手
                        招手 6二月2014 00:03
                        -1
                        引用:pRofF
                        菌落的存在不是将此类术语指定为州的先决条件。


                        必选 帝国应该有一个大都市和殖民地。

                        引用:pRofF
                        因此,俄罗斯在彼得一世统治下被宣布为帝国。我们能谈谈什么样的殖民地?


                        它是在彼得的统治下宣布的,并且开始于可怕的伊凡(Ivan)。 收购喀山汗国,阿斯特拉罕的殖民地,西伯利亚·埃尔马科姆(Siberia Ermakom)1582年的殖民化等等。

                        引用:pRofF
                        所有土地,以一种或另一种方式附属于国家,都被列为“原住民”土地:基础设施发达,人口文化水平提高,


                        您讲述了Balts,Transcaucasia和其他地区的“本土”土地。 英格兰还发展了印度,只是为了更有效地利用该殖民地。 金帐汗国的可汗发展了自己的土地,并建立了约100个新城市,其中包括今天的亚速号,秋明州等。 那么为什么俄罗斯人不想住在“原住民”部落的土地上,却去了库利科沃地区。

                        引用:pRofF
                        俄罗斯从未有过殖民地。


                        好吧,那是极限。 此外,我认为进行讨论没有意义。 因此,您可以说在俄罗斯没有封建制度,但是好地主和自满的农民之间有着愉快的共生关系。
                      4. PROFF
                        PROFF 6二月2014 13:40
                        0
                        您可能会有限制。 如果我们从某种侵权复合体的角度考虑所有问题(我暗示波罗的海,高加索,波兰,老实说,哈萨克斯坦都声称“占领”),那么是的-俄罗斯人将永远为所有的事情负责,每个人其余的将是他们压迫的人民。 虽然在压迫和殖民主义的过程中(不是 定植! -这个术语的含义完全不同,只要打开任何解释性词典即可)资源的消耗,土著居民的种族灭绝以及对他们作为二等人的态度。 因此,俄罗斯没有任何殖民地-不管您想怎么做,都相反。 其他土地和人民创造性地涌入我们的国家,有机地整合到系统中,同时同化和融合了我们。 因此,不要谈论“压迫”和“占领”。 在“占领”之后,巴尔特人有了一个强大的产业-当他们“解放”时,他们愉快地融合在一起。 不相信我-寻找统计数据。 哦,是的,例如在俄罗斯,其他民族并未被视为非人类。 对于我们来说,每个人都是平等的。
                        但是 - 好吧,我不打算对你和我的意见提出异议。
                        再说一次 - 简化和进行表面分析非常容易。 完全考虑所有事情要困难得多。

                        真诚的,叶戈尔。
                      5. 招手
                        招手 6二月2014 15:46
                        0
                        引用:pRofF
                        那是的-俄罗斯人将永远为一切负责


                        这太可怕了。 俄罗斯人民无罪。 当局要以沙皇专制政府追随时代规则的罪魁祸首。 最重要的是,俄罗斯人应该说的是,乌拉什尼基(Urashniki)取代了俄罗斯人民和殖民帝国主义的专制制度。 乌罗什尼基想与俄罗斯人民一起掩盖俄罗斯的殖民历史。 乌罗什尼基现在为苏联的瓦解而哭泣,不是因为民族的瓦解,而是因为俄罗斯帝国殖民地的瓦解。 您是为帝国而哭,而不是为苏联而哭。
                      6. PROFF
                        PROFF 6二月2014 16:29
                        0
                        呃......苏联事实上不是一个帝国吗? 红帝国? 为什么我不应该为强大的政府,强大的国家,伟大的文化和强大的经济而哭泣?

                        当局是有罪的,沙皇专制,渴望遵守时代的规则

                        你没有发现自相矛盾? 首先你说
                        每一方都为自己的利益辩护,所以应该这样做
                        ,现在它意味着没有必要遵循时代的规则? 奇怪的东西出来了。

                        覆盖俄罗斯人民的俄罗斯殖民历史时期

                        殖民地帝国专制

                        中号DA。 你只是有一些非理性的愿望宣布俄罗斯是殖民大国。 这样的 从来没有 不是。 你知道英格兰在印度的表现吗? 为了获得微薄的利润,她从那里出口资源并在那里出售大都市的商品,迫使当地人购买,从而生产。 殖民地 - 在十七至十九世纪的条件意义上 - 是原料附属物。 俄罗斯没有原材料附属物 - 学校,教堂(和其他宗教崇拜建筑物)建在新建的土地上,基础设施正在发展。 你渴望找到什么样的殖民地? 就像在黑暗的房间里寻找黑猫一样,它不在那里。
                      7. 招手
                        招手 6二月2014 20:31
                        0
                        引用:pRofF
                        呃……苏联事实上不是一个帝国吗?


                        因此,您不是为苏联而哭,而是为帝国,为失去的殖民地而哭。 因此,在乌拉什尼克人(Urashniks)的呼吁下,没有一个前殖民地郊区愿意再聚一堂。

                        引用:pRofF
                        是啊 您只是出于某种非理性的愿望而宣布俄罗斯为殖民大国。 从来没有。


                        波罗的海国家,芬兰,摩尔多瓦,高加索,中亚是什么? 这些是俄罗斯帝国的殖民郊区。

                        引用:pRofF
                        你知道英国在印度的表现吗? 她勉强从那里出口了资源,并在那儿出售了祖国的商品,迫使当地人购买它们,从而扼杀了生产。


                        所有帝国,包括俄罗斯帝国,也是如此。 革命之前,来自哈萨克斯坦矿山,牲畜产品的矿物质出口到大都市。 在殖民时代,这是按照事物的顺序排列的,否则为什么不拥有殖民地。 并阅读学校的教科书,在那里清楚地写到,直到1917年,俄罗斯都是一个独裁国家和殖民帝国。

                        引用:pRofF
                        但是俄罗斯没有任何原材料附属物-学校,教堂(和其他用于崇拜的建筑物)是在新包括的土地上建造的,基础设施得到了发展


                        以及如何在没有基础设施的情况下开发土地?

                        所有。 随便算。 您的历史,逻辑,客观性不是法令,您需要伟大。 这与大俄罗斯无关,因为俄罗斯对人类文明做出了巨大贡献,与英国,法国,美国,印度,中国差不多,它们也是伟大的国家。

                        而您却愚蠢地将头撞到现实的墙,手中的旗帜和帝国自我意识的机车朝向或欢乐的溜冰场。

                        您无法回答,在讨论中没有固执的虚荣心。
                      8. PROFF
                        PROFF 6二月2014 21:32
                        +1
                        我从你的作品中为自己得出了什么结论 - 否则不说出名字:
                        1。 你身上难以理解的扼杀在你身上绽放和闻起来。
                        2.逻辑参数对您不起作用。 论点-我支持事实。 与您对我国“殖民主义”的毫无根据的结论相反。 您会看到想要看到的东西,并根据自己的世界情况调整一切。 当他们向您指出俄罗斯正在开发郊区并试图将其拉高到中部地区时,您就会开始发出“好吧,这样更容易掠夺”。 对不起,这是胡扯。 医生说-诊所和自我信仰。

                        关于“固执的虚荣”-一般是一首歌。 至少他们带了我的一些帖子来证明这一点。 否则,您会从侧面听到另一种震动声。

                        但这句话 - 刚刚结束
                        ......俄罗斯为人类文明做出了巨大贡献,与英国,法国,美国,印度,中国大致相同,他们也是伟大的国家

                        让我们谈谈印度和中国-没有人对他们的贡献表示怀疑。 但是这里是前三个国家...我要忽略的一点是,俄罗斯对文化的贡献比这三个国家的总和还要大很多倍。 国家-他们通常仅贡献种族灭绝,“排他性”和“民主”。 我只关注这些国家(据我所知,您正在积极捍卫这些国家。您真的要融入欧盟吗? 眨眼 LOL ) - 给世界带来如此令人兴奋的殖民主义。
                        以及与教科书的链接-也许在哈萨克斯坦,习惯上是说俄罗斯是一个殖民大国(您是否想要求赔偿“对占领的破坏”?好吧),在西方也被接受,正如您所知,这是“爱”我的国家,热爱其资源。 并称自己为俄罗斯的一个殖民地-您自己在侮辱自己,沦为没有取得任何成就也无能为力的土著人的地位。 真的好吗?
          2. PROFF
            PROFF 5二月2014 22:07
            0
            此外,英国女王和日本皇帝都没有任何权力,只能履行代表职能。

            如果是日本皇帝,或许就是这种情况 - 但对于英国女王来说情况并非如此。 这个事实并没有经过仔细的宣传。 我不会详细介绍 - 不久前关注此问题的网站上的好处还有相应的文章。 这是[media = http://topwar.ru/38973-pax-britannica-kak-angliya-sohranyaet-svoyu-imp
            eriyu-V-XXI-veke.html。
            但是在英国没有宪法的事实以及总理,总督和其他人的事实 更高 只有经过国王/王后的批准才能任命官员-不可否认。 那么,“缺乏行政权力”又从何而来呢?

            他们想去哪里发送。 在这里你借钱,我在乎你花多少钱。 所有的帝国都是军事化的,这是一个公理 嗯。 也就是说,对你来说,给予贷款的条件是什么,这些条件规定这笔钱应该实际上送到军事领域 - 在规则范围内?
            军事化又如何呢?如果所有的帝国都是一个统一的国家,并且一直被军事化,那么它们将在很短的时间内崩溃。 我们必须了解强大的军队和社会普遍军事化的存在的区别。 如果前者有一个相对平衡的发展-和平的经济部门,后者就不得不战斗-维持如此庞大的军事力量是极其昂贵的,而且是不合理的。 以日本和第三帝国为例-这两个“项目”都给我们带来了大问题。

            Ps感谢有趣的对话。

            真诚的,叶戈尔。
  • Ximik-脱氮剂
    Ximik-脱氮剂 4二月2014 20:12
    +1
    Quote:贝克


    如果说英国人为日本人建造的船,那么俄国船队的一半是在英国造船厂建造的。


    你能说一个吗? 在巡洋舰中,在线性力中,我也不知道这些。 驱逐舰中可能有东西吗? 也不太可能。 德国,美国,法国,甚至丹麦! 但是根本没有英国。 但是,大多数船只还是自己建造的。
    1. Ximik-脱氮剂
      Ximik-脱氮剂 4二月2014 20:23
      0
      但! 记住了! 一个古老的蒸汽熨斗叫做浮动电池“ Pervenets”,是拉着“俄罗斯舰队一半”的他吗?
    2. 招手
      招手 4二月2014 20:59
      +1
      Quote:Ximik-degozator
      你能说一个吗? 在巡洋舰中,在线性力中,我也不知道这些。 驱逐舰中可能有东西吗?


      Quote:Ximik-degozator
      但是,大多数船只还是自己建造的。


      不是英国,而是西方。 日本英国建造。 俄罗斯......
      战舰“ Tsesarevich”和“ Retvizan”,第一艘法国制造的,第二艘美国人。 尼古拉1号战舰,法俄。 美国制造的巡洋舰“瓦良格”号,费城。 装甲巡洋舰“斯维特拉娜”-法国。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        在亚瑟港中队的7艘战舰中,有2艘是“外国人”-雷特维赞和沙皇。 第二和第三艘TOE的12艘战列舰和装甲巡洋舰(莫诺玛赫号和Donskoy都不会被视为装甲巡洋舰,无论如何它们都是在这里建造的)中,没有一艘是进口的。
        Quote:贝克
        战舰“尼古拉1号”法俄

        笑 尼古拉斯一世是俄罗斯造的战舰:)
        1. 招手
          招手 5二月2014 10:31
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          尼古拉斯一世是俄罗斯建筑的犰狳:


          我的本质是不同的。 在其他州建造特定设备的命令是正常的。 没有什么可责备某人的,他们是建造东西的人。 因此,我举例说明了这样一个事实:在俄罗斯舰队中,不仅在太平洋中队中,还有外国建造的船只。 在这方面没有犯罪。

          现在,俄罗斯已在法国订购了Mistrals。 那又怎样没关系。 我下令,将接收并将继续以俄罗斯国旗和俄罗斯名称飞行这些直升机航母。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:贝克
            我的本质是不同的。 在其他州建造特定设备的命令是正常的。 没有什么可责备某人的,他们是建造东西的人。

            区别在于,如果俄罗斯人在23艘犰狳和装甲巡洋舰(除了上述7艘1TOE和12艘2i3TOE中,我乘坐了巴扬和炒锅巡洋舰)中,在多达3艘的进口造船厂中建造了战争(retvisan,Tsesarevich,Bayan),日本没有在其造船厂建造其6艘犰狳和8艘装甲巡洋舰中的任何一个。 同时,我害怕撒谎,但仅美国一项就为日本提供了超出其整个舰队建设所需的贷款
    3. 鼓手
      鼓手 4二月2014 21:18
      +1
      Quote:Ximik-degozator
      驱逐舰中可能有东西吗?

      那里有“战斗”驱逐舰(以前是“索姆”战舰),仅此而已。
  • stranik72
    stranik72 4二月2014 20:32
    +1
    招手
    “由布尔什维克组织...在日俄战争中,布尔什维克组织”
    学习故事。 当时的布尔什维克一无所有,一无所获,沙皇政府和新生的资产阶级原来是俄国在战争中失败的主要冲击力量,因此,他们是这种耻辱的罪魁祸首。 而且只有在NRF进程中革命者及其思想才开始受到革命主义的冲动,一些历史学家声称,如果这场战争没有失败,那么就不会有17年了。 根据其结果,尼古拉斯2崩溃了,通常成为弱者。 因此,以防万一,当时在互联网上有俄罗斯自由主义者给日本天皇的一封信,祝贺他击败俄罗斯。 尼古拉斯2对此信没有回应。
    1. 招手
      招手 4二月2014 20:39
      +1
      Quote:stranik72
      学习故事。 当时的布尔什维克一无所有,一无所获,沙皇政府和新生的资产阶级原来是俄国在战争中失败的主要冲击力量,因此,他们是这种耻辱的罪魁祸首。


      您没有读到最后还是不想读到最后? 我专门写给其他所有麻烦。 没有人受到政府的指责。

      如果您没有阅读到底并没有将其理解到底,那么您如何教授历史呢?
      1. stranik72
        stranik72 5二月2014 05:47
        0
        “如果您不完全阅读历史并没有完全理解它,那么您如何学习历史呢?”
        贝克,别傻了,我再次提醒您,问题是您想起了布尔什维克,在1904年……1905年间,布尔什维克这个词只不过是政党级别而已。
  • 跟班
    跟班 4二月2014 18:32
    0
    一些历史学家曾经说过,日本作为一个军事强国,于04年像冰山一样航行在俄罗斯的面前。 我们的情报破坏了日本成为工业强国的整个过程...
  • Victor Wolz
    Victor Wolz 4二月2014 18:56
    0
    击败俄罗斯不仅是智力上的失败,而且他们还警告尼古拉,尼古拉回答说:他们不敢。 这是国家的系统性危机,是在做出可疑的决定而不是明显的决定的时候。 原因有很多,舰船的建造时间很长,炮弹上装有少量炸药和指挥装置,在马卡罗夫出现之前,它是中等水平的,动员起来是缓慢的,几乎没有再训练。
    1. stranik72
      stranik72 4二月2014 20:48
      +2
      Victor Wolz
      “有很多原因,这些船没有建造正确的原因,而且花费了很长时间,而且炮弹中还装有少量炸药。”
      他们根本没有用弹爆炸(历史学家声称30%),无论如何,在CA之后的旗舰“三ika”中发现了12枚未爆炸的主口径弹。 日本人开始理解,发现射弹中的撞针(当时的设计)是用软金属制成的,被弄皱了,没有刺破底漆。 在俄罗斯,只有在克朗施塔特叛乱被镇压,布尔什维克从军火库中夺走炮弹,而他们却是同一个RYA政党的情况下,才“分类”。 我会说,在RI,甚至在舰队级别,也没有分析过这场战争失败的原因。 档案中没有文件。 我们试图不注意她。 在所有军事领导人中,涅博加托夫海军上将因投降,降级和流放的船只而受到惩罚,于20年代在各省去世,他像一位乡村老师。
  • clidon
    clidon 4二月2014 20:15
    +1
    我回想起1904年俄罗斯报纸上专门针对日俄战争爆发的文章。 实际上,当时的情绪与当今的许多论坛都类似-他们实际上是在为日本人戴上帽子。 专栏上充斥着诸如“某人去小酒馆”的故事的故事,在那里他举起了几个日本人坐在那里(或者说是中国人,或者是巴什基尔人,更多的是,很多人没有区别他们),靠在衣领上,将他们悬在空中,放到地板上,上面写着“ Khlipkovaty,你反对俄国英雄”。 文章的语气逐渐从欢呼转变为担心,然后变得混乱。 “毕竟,它们是柔软的猴子!” 直到战争结束后,至少对局势进行了一些清醒的分析,他们才开始谈论培训的缺点,某些船舶的质量低下,供应不足,腐败等问题。
  • 基尔古都
    基尔古都 4二月2014 22:49
    0
    和往常一样,盎格鲁撒克逊人离不开...
  • 阿泰
    阿泰 4二月2014 23:50
    0
    人们认为,日本实际上并没有与俄罗斯作战,而是与远东作战,后者缺乏与这种敌人作战的必要基础设施。 这就是失败的原因。