谁和什么使Vlasov将军的爱国主义? 第一部分

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戈尔巴乔夫在担任苏共中央总书记后不久宣布的“改革”课程,不仅与“进步”经济思想密切相关,而且与人道主义性质的新思想密切相关。 从八十年代后半期开始,对小说,艺术甚至是“正确性”的新解释 故事。 所谓的自由主义史学科学开始流行起来,其主要论点大致如下:你可以忘记之前“研究历史”概念中所包含的一切 - 现在你需要学习“重组”关于国家和世界历史进程的公众舆论; 新的史学和历史学应该是时髦的......这篇论文“解开”那些相信他们有联系的人 - 而新的历史科学,就像一股粪便,开始压倒教育领域和公共生活。

历史感觉和伪感觉开始出现在这样一个卷中,似乎每个看到“创造性的粒子”的人都把自己看作描述历史事件的过程。 “自由主义历史学家”的概念诞生了。 如果最初这些人的概念和活动对于专业人士和普通人来说都显得非常有趣,随着时间的推移,自由主义的绰号变成了一种坦率的侮辱。 今天的自由主义历史学家根本不被视为一个历史学家,而是一个过分渴望一种感觉的人,以及一种专门用于培养俄罗斯恐惧症或可疑价值观的感觉。

卡廷的案例,伟大的爱国战争的战争,俄国的革命,个人在国家历史中的作用,工业化的时代,19世纪中期的帝国改革时代 - 这些只是一个不完整的清单,如果没有颠倒过来,那么辣酱。 有了这样一个尖锐的历史,许多历史学家已经坦率地说,对不起,腐败的女孩 - 谁支付,“女孩和舞蹈”,他和“吃饭”......

所谓的创意社区的许多代表想要用他们自己的酱料调味的主题之一是背叛Vlasov将军的话题。 在2000-x开始时(显然是在改革之后),Vlasov将军不再是叛徒的声音,他是一个真正的俄罗斯爱国者,他们用力量打击“卑鄙的布尔什维克主义”和“斯大林主义”,开始爆发。 修复弗拉索夫将军的“诚实”名字的最初想法之一是谢尔盖贝拉维茨出生(他是尼克僧侣,所谓的俄罗斯贵族集会理事会成员,俄罗斯帝国议院两个奖项的获得者,“为信仰和祖国”运动的忏悔者)。 他的例子之后是俄罗斯东正教会(ROCOR)的代表,他们在2009出版了中华民国牧师的书,大祭司乔治米特罗法诺夫,“俄罗斯的悲剧:”禁止“教会讲道和新闻的20世纪历史主题”,也决定反思赞美安德烈·弗拉索夫。

谁和什么使Vlasov将军的爱国主义? 第一部分


以下是读者对Vlasov媒体材料评论摘录的自由主义方法对国家历史本质的一些成果:

一些Hukku写道:
弗拉索夫将军是个伟人。他的宣言的体现可以拯救这个国家。斯大林的活动结果是悲惨的存在。


从维基百科引用:
Andrei Andreevich Vlasov - 苏联指挥官(中将),莫斯科战役的参与者。 他在2的鲁班攻势中指挥了第1942号冲击军,他在德国被捕,并与第三帝国的领导人合作,反对苏联的政治制度。


事实证明,反对政治制度,“伟大”的人去了......

Vlasov将军以及随后在ROA(俄罗斯解放军)旗帜下崛起的所有人的康复甚至荣耀的想法,实际上已经宣誓效忠德国希特勒,开始在媒体环境中积极行动。 推广这些想法并继续保持活跃和持久。 因此,例如,ROCOR主教会议举行了一次研讨会,其中Vlasov将军的主题被赋予了特殊的作用。 以下是该研讨会的一些摘录:

那些被称为“Vlasovists”的人的悲剧,即 该运动的成员,在此基础上出现了俄罗斯解放军(ROA),真的很棒。 无论如何,应该理解所有可能的公正性和客观性。 除了这种理解,历史科学正在变成政治新闻。 我们认为,为了更好地了解俄罗斯 - 以及俄罗斯 - 在过去一个世纪的关键时期发生的事情,应避免对历史事件进行“黑与白”解释。 这些事件本质上是如此复杂,内部矛盾和多层次,试图用任何一个词概念来表征它们是注定要提前失败的。 特别是基因的命名。 A.A.Vlasov是一种背叛,在我们看来,对那个时代的事件有一种无聊的简化。


因此,ROCOR敦促历史学家偏离“黑与白”的解释,深入研究问题的本质。 嗯,当然有必要深入研究问题的本质,但只有以下引文包含立即否定此调用的词:

有基因吗? A.A. Vlasov和他的同事 - 俄罗斯的叛徒? - 我们回答 - 不,完全没有。 他们所做的一切都是为了祖国所做的,希望布尔什维克主义的失败将导致重建一个强大的国家俄罗斯。 德国被“Vlasovites”视为反对布尔什维克主义斗争的盟友,但他们,即“Vlasovists”,如果有必要,已准备好抵抗任何殖民化或肢解我们祖国的武装力量。 解释已故俄罗斯哲学家亚历山大·季诺维也夫(Alexander Zinoviev)这一基因的着名陈述。 AA 弗拉索夫及其随行人员“以共产主义为目标”,尽一切可能努力“不进入俄罗斯”。 而这些观点,这些愿望并没有特别隐藏在“Vlasov”环境中,这就是为什么俄罗斯的仇敌,无论是在德国本身还是在其他国家,竭尽全力阻止及时建立一支高效的俄罗斯解放军,以及特别是 - 俄罗斯国民政府。


也就是说,至少,这里的不一致是显而易见的。 主教会议呼吁在解释历史进程时不要专门“白色”或完全“黑色”,但立即宣布Vlasov将军不是叛徒,而是布尔什维克主义的斗士......即使没有半音......有趣的逻辑......

ROCOR,俄罗斯东正教会的一些要人,以及自由的历史解释者,一直在努力将安德烈·弗拉索夫作为英雄人物提出,这是不自由的历史学家不公正地诽谤。 他们尝试,尽管在今年11月的2001,俄罗斯联邦最高法院军事委员会拒绝恢复Vlasov将军和许多所谓的“Vlasovites”。

那么,Vlasov不是叛徒的想法支持者的主要观点是什么,Vlasov是一个真正的俄罗斯爱国者。

主要思想: 安德烈·弗拉索夫(已经在苏联之外)自己宣布指责反斯大林和反布尔什维克的演讲。 比如,当快速将军向我们展示他的观点时,有什么可以思考和猜测的。
但这是你自己的吗?甚至不是这样,但是弗拉索夫将军有多少一般的观点?

参考该演讲 - 所谓的布拉格宣言(“俄罗斯人民解放委员会”的宣言),年度1944。 我们提供此演讲摘录(视频版 -

:

布尔什维克剥夺了言论自由,信仰自由,个人自由,居住和行动自由,工业自由以及每个人根据自己的能力占据社会地位的能力。 他们用恐怖,党派特权和对人类的任意性取代了这些自由。 俄罗斯人民永远对布尔什维克主义失去信心。 该委员会的目的是推翻斯大林主义暴政,将俄罗斯人民从布尔什维克体系中解放出来,将新西兰人民革命所赢得的权利归还给俄罗斯人民,结束战争,与德国实现光荣的和平,创造一个没有布尔什维克和剥削者的新自由国家。


多么好的将军Vlasov! - 在ROCOR中惊呼。 什么是正确的话说Vlasov! - 呼应那些坚信逃亡将军的爱国主义的人。 是的,他想利用德国军队的力量建立一个没有布尔什维克“暴政”的俄罗斯主权国家! - 说同样的人。

但毕竟,运气不好......无论是ROCOR还是ROA和Vlasov将军的其他现代粉丝都没有考虑到与逃亡将军的名字有关的其他文件证据。

1部分的结尾。
113 评论
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  1. Mallikszh
    +51
    24十二月2013 08:33
    他是弗拉索夫的叛徒,不需要让他成为英雄! 戈尔巴乔夫也与他们有关!
    1. +49
      24十二月2013 08:56
      谁使弗拉索夫成为英雄?
      那些使尼古拉二世成为圣人的人!
      必须宣布圣徒马特罗索夫,或是布雷斯特要塞的队长,他是为祖国和战友而死的...
      1. +20
        24十二月2013 09:24
        Quote:mirag2
        那些使尼古拉二世成为圣人的人!

        金的话!
        1. +24
          24十二月2013 10:20
          有基因吗? 弗拉索夫(A.A. Vlasov)和他的同伙-俄罗斯的叛徒? -我们回答-不,一点也不。 他们所做的一切都是为祖国而做的,希望布尔什维克主义的失败将导致强大的民族俄罗斯的重新创建。 “弗拉索维派”仅仅将德国视为对抗布尔什维克主义的盟友,但他们说,“弗拉索维派”随时准备抵抗武装部队对我们祖国的任何殖民或肢解。

          酷。 但希特勒关于斯拉夫人的言论呢? 等待所有非雅利安人的命运是什么? 在战争中击败希特勒。

          什么,这些可怜的叛徒可以抵抗强大的德国军队?

          叛徒和那些试图为叛徒辩护的人。
      2. 评论已删除。
      3. +12
        24十二月2013 14:55
        mirag2
        实际上,您说的没错,但是一切都是对的……但是有一点细微差别-请注意,这与ROC无关,而与ROCA有关-关于俄罗斯东正教BEYOND。

        但是这个办公室知道它唱的是什么曲调……在俄罗斯东正教正式支持苏维埃政府之后的二十一年,它正式与俄罗斯东正教破裂。

        在苏联,这个办公室被正确地视为反革命的,反苏联的君主制“移民宗教政治团体”-它与苏联和俄罗斯的所有敌人进行了合作(可以找到)。

        现在他们似乎又重新团聚了,但ROCOR完全是自治的,其人民与以前一样……。因此,难怪他们赞扬纳粹叛徒-他们已经完全准备好了对共产党的仇恨消灭俄罗斯人民并与光明使者(路西法)达成协议。
        1. +1
          24十二月2013 23:06
          引用:微笑
          mirag2
          实际上,您说的没错,但是一切都是对的……但是有一点细微差别-请注意,这与ROC无关,而与ROCA有关-关于俄罗斯东正教BEYOND。
          仔细滚动文章
          "ROCOR,中华民国的许多要人“-每段都重复这一点。
          1. AX
            0
            25十二月2013 11:05
            我同意您的意见。仔细阅读您的文章……
      4. +6
        24十二月2013 15:12
        Quote:mirag2
        那些使尼古拉二世成为圣人的人!


        最初,在90年代,拉斯普京与他一起被认为是神圣的烈士中的一员-这个主意虽然存在,但很快就流行了。
      5. 评论已删除。
    2. PVOshnik
      +9
      24十二月2013 11:41
      引用:malikszh
      他是弗拉索夫的叛徒,不需要让他成为英雄! 戈尔巴乔夫也与他们有关!

      好吧,弗拉索夫和座头鲸在任何时候都时刻以平民生活为重,也不例外,但是在困难的情况下他们成了叛徒。
    3. -30
      24十二月2013 14:43
      100%的叛徒可以称为戈尔巴乔夫,叶利钦,赫鲁晓夫,托洛茨基...
      但肯定不是弗拉索夫将军!

      他的“背叛”有太多矛盾之处...

      我认为,如果ROA由其他人领导,或者德国人将决定根本不使用ROA,那么红军这么快到达柏林就不是事实...

      多亏弗拉索夫的领导,红军在前线获得了许多空白。

      根据我的猜测,他是德国5专栏的深受谴责的代理人或领导者......

      您还可以回想起黑色教堂的情况...
      1. DMB
        +18
        24十二月2013 15:31
        我想给你写一个冗长的答案,但我认为这毫无意义。 如果您写了“ post”,那么您选择的主题不成功。 这种幽默对于那些受过低教育,笑,滑倒的人而不是帮助他升起的人来说是典型的。 如果您写得很认真,那么我建议您先阅读书籍。 而不是白痴在“黄色”网站上的启示。 “根据我的猜测”一词仅在这种情况下适用。 如果您的猜测基于事实材料。
      2. +4
        24十二月2013 16:01
        Andrei Andreyevich Vlasov(14 9月1901,Lomakino村,下诺夫哥罗德省,俄罗斯帝国 - 1 August 1946,莫斯科,苏联) - 苏联军事领导人(中将),莫斯科战役的参与者。 在2的鲁班攻势期间,他指挥了第1942号冲击军,在德国被囚禁中击中了[2]并与第三帝国领导人合作反对苏联的政治制度,成为苏联战俘和移民 - 俄罗斯解放军(俄罗斯解放军)的合作者的军事组织的负责人ROA)。 俄罗斯解放运动领导人[3] [4] [5],俄罗斯人民解放委员会主席团主席(6 - 1944),POA总司令(1月1945 - 28的12)。 在1945,他被红军俘虏,在1945,他因叛国罪,被剥夺军衔,国家装饰和被处决而被定罪。

        这是来自维基百科,所以自由心爱。
        根据我的猜测,他是德国5专栏的深受谴责的代理人或领导者......

        执行!!! 那他是一个使者吗?

        不要让人发笑。
      3. 评论已删除。
      4. 评论已删除。
      5. 0
        1 1月2014 08:21
        Quote:tchack
        100%的叛徒可以称为戈尔巴乔夫,叶利钦,赫鲁晓夫,托洛茨基...但肯定不是弗拉索夫将军!


        现在我们发现了俄罗斯将军弗拉索夫。 对于俄罗斯将军来说是一件特别的事情。 我们的brigadenfuhrer Fegelein俘虏了这位俄罗斯将军。 我向您保证,几乎所有俄罗斯将军都能制造Vlasov! 这将是难以置信的便宜。 我们俘虏的这位俄国人一点也不花钱。 他是一支突击部队的指挥官。
        我们勇敢的Fegelein对他的百姓说:让我们试着把他当作真正的将军来对待! 著名地站在他面前的是:“将军先生,将军先生!” 毕竟,每个人都很高兴听。 在这里它也起作用。 不过,这个人毕竟还是列宁勋章,编号770 ...
        因此,这位将军得到了适当的对待,礼貌得很厉害,非常甜美。 根据他们的特殊性,斯拉夫人在被告知时说:“您比我们更了解这一点,”他们愿意听,并愿意辩论。 这个人发布了他所有的部门,整个进攻计划,以及他所知道的一切。 这个叛国的代价? 在第三天,我们告诉了这个大致如下:没有回头的事实对您来说是正确的。 但是您是一个重要人物,我们向您保证,战争结束时,您将获得中将的退休金,并且在不久的将来-这里有杜松子酒,香烟和妇女。 那可以买到这么便宜的将军! 非常便宜。 您会看到,在这种情况下,您需要进行精确的计算。 这样的人每年花费20万马克。 让他活10到15年,这就是300万马克。 如果仅一块电池能发射两天,那么它也要花费300万马克。
        但是,根据斯拉夫人制定大型政治计划是危险的,这最终可能会不利于我们。 在弗拉索夫的宣传中,我感到非常恐惧。 实际上,我不是悲观主义者,我很少感到兴奋。 但是在我看来,这项业务很危险。
        当我开始收到德国士兵的来信,说我们低估了俄罗斯人时,对我来说似乎很危险。 正如我们从宣传中知道的那样,他不是机器人,也不是好人。 这是一个被压迫的有序国家。 我们必须向他灌输民族社会主义,并建立一个俄罗斯民族主义政党。 俄罗斯人有自己的理想。 弗拉索夫先生的想法到了:俄罗斯从未被德国击败; 俄罗斯只能被俄国人自己击败。
        俄罗斯的这头猪Vlasov先生为此提供了服务。 我们国家的一些老人想给这个人提供百万分之一的军队。 他们想给这种不可靠的武器和装备,以便他可以用这种武器对付俄罗斯,或者也许对付一次,这很可能是多么的好,而且是对我们自己!
        摘自6年1943月XNUMX日在波兹南的德国国会大厦和高莱特教堂前的演讲
    4. PVOshnik
      +6
      24十二月2013 18:05
      引用:malikszh
      他是弗拉索夫的叛徒,不需要让他成为英雄! 戈尔巴乔夫也与他们有关!

      逻辑在哪里? 如果弗拉索夫不是叛徒,那么我们击败法西斯主义的数千万人就是叛徒。 甚至西方国家也承认苏联在战胜法西斯主义中的作用。 使弗拉索夫成为英雄是克林顿主义的最高境界。
      1. +3
        24十二月2013 23:13
        仅此而已,他们得以幸存。弗拉索夫和英雄))因此,在一两年内我们可以向英雄们列出False Dmitry))

        啊! 你还好吗? 叛国者从什么时候开始成为英雄的?有人可以向我解释这篇文章的含义吗?他也可以因为背叛而把苏联的英雄作为英雄7。
  2. +29
    24十二月2013 08:38
    自由主义……(许多肮脏语言)。 他们将很快使希特勒成为烈士
    1. stroporez
      +19
      24十二月2013 10:20
      但是他还与共产主义,极权政权进行了斗争...
      1. +6
        24十二月2013 10:24
        笑了。 简而言之。
        您的评论有很多很多优点。
    2. +7
      24十二月2013 10:47
      Quote:ivshubarin
      自由主义……(许多肮脏语言)。 他们将很快使希特勒成为烈士


      她的
      是希特勒“制造”了欧洲
      希特勒已经被苏联人民“制造”了

      和往常一样,评论将与文章本身一样有趣且重要
    3. 评论已删除。
    4. +8
      24十二月2013 13:29
      顺便说一句,鉴于当前发生在陀螺仪中的事件,有所谓的增加。 国家认同,新纳粹主义者的声音越来越大,他们的领导人越来越接近权力(法国,奥地利,比利时等)。 因此,凭借他们的自由和希特勒的正统化并不遥远... 扎绳
    5. +3
      24十二月2013 18:23
      是的,欧洲议会已经将希特勒主义等同于斯大林主义。 然后第二次世界大战爆发的罪魁祸首将推给苏联。 他们通过这种行为使自己康复。
  3. +31
    24十二月2013 08:39
    渣滓他!
    这是卡尔比舍将军的英雄!
    这很有趣,亲爱的。
    不管他的“剥削”如何描述,他都以他的名字为名。 他出卖了他的人民!他的祖国,然后去向侵略者舔这个地方。
  4. +17
    24十二月2013 08:44
    g国他是个混蛋 最高级别的军官曾相信,他们有从联军和进攻行动中撤军的经验,驳船一切,挥舞着带有奇异斑点的白色港口,向敌人鞠躬。
    这只是每个人的问题-甚至白人将军(我在苏联也保持沉默,因为其中有些是虚构的和谎言),看到了一种无望的局面,挽救了良心和荣誉的残余。
    既然他是如此全白-为什么他爬行动物不开枪自杀呢?

    让我们不要替代概念-我们称之为鸡奸-贱民,因此叛徒必须被称为敌人,而别无其他动机,无论动机如何。
    1. klim44
      -7
      24十二月2013 16:24
      弗拉索夫绝对是叛徒。 但是他的方式,军队发现的情况以及军队几乎遭受灾难时已经被任命为司令官,不要忘记这件事。 他的第20军在莫斯科战役中担任主角,因此他没有被白色港口俘虏逃跑。 顺便说一句,海军上将Oktyabrsky将他的战士们扔到了塞瓦斯托波尔,然后飞去继续战斗-你不认为指挥官的这种举止是奇怪的,不要离开你的军队而被单独保存。 但是弗拉索夫将士兵们的命运分享到了最后,叛徒当然是不好的。
      1. +10
        24十二月2013 17:17
        Quote:klim44
        他的第20军率领莫斯科战役

        在莫斯科附近,弗拉索夫被任命为第20军司令,但他没有指挥,他在医院中耳发炎,军队的参谋长L.M. 桑达洛夫。 弗拉索夫作为前线所有指挥官的一部分获得了莫斯科的BKZ,名单由朱可夫(Zhukov)列出。 顺便说一下,茹科夫对莫斯科一无所获(没有人写一个主意)。 而“没有与白色端口一起运行”呢?
        第四航空分部前通信主管Hauptmann Ulrich Hardt说:“弗拉索夫穿着一件没有徽章的衣服,藏在丘多夫以南Mostki村附近的一间澡堂里。他被村长发现,并报告给穿过该村的德国军官。当他们打开门并指挥“手”时弗拉索夫大喊:“别开枪,我是弗拉索夫将军-第二支突击军的司令。”弗拉索夫于4年15月1942日在第18军德国总部接受了讯问,不出所料,从囚犯那里收到的信息被发来了一封告示信。 1379-42为他的部队。这是有关第一次对弗拉索夫进行讯问的文件摘要。“解释说他于1930年进入苏共(b)为了能够继续服役,并抱怨K陆军将军的艰辛性。第二次冲击的前指挥官梅列茨科亚(Meretskoia)提供了有关沃尔霍夫战线前线结构,军事失败原因的详细信息,称赞了德国大炮和航空的工作,评估了他的军队被杀害的损失并被捕获-多达2万人。 (弗拉索夫作证的这一部分具有可推翻的性质。他显然是在夸大自己,清楚地表明发生的一切都是他人活动的结果。-V.K.)……根据弗拉索夫中将的证词,列宁格勒的军事释放计划仍然有效... 该计划的实施取决于Volkhov和Leningrad战线的分区休息量以及增援部队的到来。 在有可用部队的情况下,沃尔霍夫和列宁格勒前线无法向列宁格勒方向采取任何进攻行动。 这些力量足以控制沃尔霍夫前线和基里希湖与拉多加湖之间的前线……在春季,南部部署了许多师,他们不再关注北部前线。 沃尔霍夫阵线再也没有得到增援……在中央区,茹科夫可以再次从莫斯科发动大规模攻势,他有足够的后备力量……“如您所见,弗拉索夫提供的信息当然是军事机密,许多我们的军官即使遭受酷刑也落入纳粹的手中,并没有泄露不那么重要的军事机密。作为经验丰富,见多识广的将军弗拉索夫在第一次审问他的证词时显然试图赢得敌人并促进其成功的军事行动。关于弗拉索夫这一举动的详细评论,我只想从他的个人档案中做个注释:“ 60年1939月,我宣誓就职。”其中包含以下文字:“ ...我宣誓并庄严宣誓...要严格保持军事和国家一个秘密……如果我出于恶意意图违反了我的这一庄严的誓言,那么就让对苏联法律的严厉惩罚,普遍的仇恨和对劳动人民的蔑视降为我。”

        摘自V. Karpov“ Generalissimo”一书
      2. +6
        24十二月2013 18:36
        主席先生,很抱歉,您要么只是近视眼,要么您不懂这个话题。
        首先,军官是非常宝贵的资源,即使洋基队也毫不尴尬地出口,或者例如阅读亚历山大大帝穿越沙漠时的探险故事。 例如,前被包围的埃里缅科(A.I. Eremenko)被疏散到莫斯科,并在XNUMX月指挥该医院并在对苏军的反攻中被指挥。
        甚至维卡也没有和他说谎。
        4月,埃雷缅科被任命为第1942突击军司令,该突击军是西北和加里宁战线的一部分,并参加了在莫斯科附近的苏军的反攻。 在250年冬季的进攻中,他的部队的部队取得了最好的成绩:防御线被打断,一个月的战斗中敌人被击退20公里,安德里亚波尔和托罗佩兹的城市被解放,敌人的热热夫集团从北部被俘虏,大兵团从南部被俘获。 23月15日,在德国飞机轰炸部队总部期间,埃雷缅科再次受伤,但拒绝被送往后方医院,继续领导战斗了1942天。 直到XNUMX月XNUMX日,他才被送往医院,直到XNUMX年XNUMX月为止。


        其次,如果我们分享军队的命运,那么会有更多有价值的人-第41届莫斯科被俘的F.A. Ershakov,S.V. Vishnevsky,M.F. Lukin,之后他们被安置在法西斯集中营,或者有些人躺在战斗机旁边-M.P. Petrov,K.I. Rakutin。 我说的是环境。 顺便说一下,多亏了他们,受束缚的德国人,在德国人沦陷期​​间前线崩溃时,才有时间加强对莫斯科的后备力量。 值得一提的是,如果他们在艰难的时刻担任弗拉索夫的投降者,故事可能会完全改变。

        这是一个军官的例子,后面是士兵,他们共享艰辛。 并且说“这”与军队的命运息息相关,这是对那些最终履行职责的失职军官和政治工作者的侮辱。 这不是铁心,我现在在这里犯了一个错误,我将节省很多。 这不是沙盒。 这是一场残酷的战争-在这里他们杀死并且不原谅错误,利用敌人的错误。

        弗拉索夫在第一个严重问题上投降,没有采取任何措施挽救局势。 埃夫雷莫夫(Efremov)的军队试图摆脱包围圈。 别洛娃的骑兵也能走出去。 许多人进入游击队,意识到没有办法离开。 但是这个没有做。

        顺便说一句,从第二次突击军的残余中,不是每个人都上交了,否则他去了哪一个晋升为入境?
      3. +1
        24十二月2013 20:57
        Quote:klim44
        成为叛徒的事情肯定是不好的

        您听说过埃夫雷莫夫将军吗?或关于科姆科·彼得罗夫斯基吗?一切对您来说都太简单了,疏散领导层是当时的惯例
  5. +42
    24十二月2013 08:54
    我很痛苦地阅读“ VO”中的此类文章。 我的亲人为捍卫国家免受法西斯主义而牺牲。 我父亲于27年1941月1941日在列宁格勒前线去世。 为了向他的功劳致敬,同事们设法将他的父亲葬在神学公墓的另一个坟墓里。 那是19年24月。 因此,我们由一位母亲抚养长大。 我不得不提早开始独立生活。 我在2岁的时候就已经是中尉,在2岁的时候,我为我的第一篇论文辩护,然后为第二篇论文辩护。 他创造了许多类型的武器和军事装备,这些武器和军事装备现已被采用并保护国家。 在我年轻的时候,我沿着第二军团的走廊撤退了在Myasny Bor地区。 弗拉索夫是叛徒,是平庸的军事领袖,是我们指挥官和士兵的杀手。 第1941军Zuev的委员四次将小组从包围圈中撤出。 他第四次去世,在列宁格勒和诺夫哥罗德地区的边界上的一个村庄以他的名字命名。 在XNUMX年XNUMX月的战斗中,他病了,发烧躺着,没有参加在列宁格勒高速公路地区纳粹的失败。 俄罗斯人民不屈服于重新考虑这个叛徒的活动。 在他的手上,我们的同胞的鲜血和他们家人的悲痛。 我很荣幸
    1. +8
      24十二月2013 11:32
      “……祖耶夫……”-这些人需要被称为新圣徒,而不是意志薄弱的尼古拉斯二世。
    2. -1
      24十二月2013 13:49
      我希望卡普利亚同志身体健康!因为他是一个平庸的指挥官,你很兴奋,他可以从基辅锅炉中出来,而蒋介石对此表示赞赏。
      1. smersh70
        +5
        24十二月2013 14:11
        Quote:书房11
        他能够以某种方式摆脱基辅的锅炉。

        好吧,他和他的护士一起倒在那儿了))))还换了衣服,安静地倒了))这并不意味着他是一个出色的指挥官)))他想在第2军团中做同样的事情。他会把他交出...他什至没有回击...他立即自我介绍并继续))))
      2. +9
        24十二月2013 15:32
        Quote:书房11
        从基辅锅炉他可以以某种方式离开。

        在阅读Stadnyuk的自传《斯大林主义者的自白》时,我遇到了一个有关弗拉索夫的有趣版本:
        亚历山大·萨布罗夫真的是一个真正的全国大将 - 一个金块,他知道如何以务实的方式远看。 我从与他的会谈和对话中学到了很多东西。 他的一个故事多年来一直困扰着我。 它涉及1941在西南战线上的事件,当时我们的部队在敌人的环境中。 或者更确切地说,这是关于Vlasov将军,他在战争初期指挥了44摩托车队。 在从利沃夫撤退期间,Vlasov失去了他的军团,并从第一个包围圈出来,被任命为37军队的指挥官,该军队占领了基辅设防区。 当德国军队绕过37军队时,Vlasov带着参谋人员开始向东走。 在远离第聂伯河的偏远地区,由Saburov领导的一小部分内务人民委员会工作人员与他的工作人员小组会面。 我们决定将环境放在一起。 然而,到了晚上,亚历山大·尼古拉耶维奇(我不记得在什么情况下)已经知道弗拉索夫将军在他的总部选择了同意向德国人投降的人员,并命令那些不同意射击的人......萨布罗夫及其下属在没有等待早晨的情况下逃离弗拉索夫,然后,他们创造了党派分遣队,他们仍然在敌后战斗。
        Vlasov在该国的领导层,包括斯大林和季莫申科,作为一名天才指挥官而闻名,他在战争前获得了“少将”的称号,并被授予红旗勋章。 离开围剿后不久,他被任命为20军队指挥官,为莫斯科辩护......
        萨布罗夫将军充满信心地争辩说,在离开敌人后方之前,弗拉索夫已经被囚禁在德国,并被德国人“释放”,并承诺为他们为纳粹军队的成功作出贡献。
        ...
        我还提请注意这样一个事实:在20军队参谋长L.M. Sandalov将军的回忆录中,有人说Vlasov在莫斯科附近接过军队,并没有因为疾病而指挥它。 在军事历史研究所,我被告知这是为了“疾病”:Vlasov开始以黑色方式喝酒,他的职责由桑达洛夫执行。
    3. 仙人掌
      +1
      24十二月2013 19:00
      尊重和尊重! hi
  6. +8
    24十二月2013 09:02
    弗拉索夫(Vlasov)的俄罗斯自由派的俄罗斯人心态很高兴。 拥有者菲勒甚至没有掩饰对他的蔑视。
    自由主义者不像希特勒那样鄙视叛徒,称赞弗拉索夫并反对俄国的反法西斯主义。
    1. +4
      24十二月2013 20:26
      因此,自由主义者本身就是叛徒并且正在努力。
  7. +3
    24十二月2013 09:10
    斯大林压制了许多将军而错过了。 而且,如果他不怀念他,那么斯大林的敌人将会为他的责备增加食物。
    1. AVT
      +7
      24十二月2013 10:44
      Quote:jamal
      斯大林压制了许多将军而错过了。

      这次,士兵们派去服务了赫鲁晓夫和季莫申科的村舍。 非常好 保持! 不要让混蛋用希特勒的走狗的“研究”,甚至是“与极权主义作斗争中的英雄主义”对士兵的坟墓进行垃圾处理。 所有这些弗拉索夫,红色,皮肤,潘维兹和较小的爬行动物!
    2. 评论已删除。
    3. +4
      24十二月2013 13:04
      狡猾的是。 始终支持派对。
  8. +12
    24十二月2013 09:27
    斯大林活动的结果是,尽管戈尔巴乔夫·叶尔钦和其他类似人士作出了努力,我们仍然生活。
  9. +2
    24十二月2013 09:48
    尽管如此,弗拉索瓦还是与其他合作者截然不同。 您可以理解为什么他没有在环境中向自己开枪,每个人都想生活,但是为什么在此之前他拒绝撤离,说他不想离开自己的人民,尽管飞机飞了过去? 战争结束时,很明显德国已经失败了,佛朗哥首先给了他庇护,但又拒绝了,说他不会放弃战斗人员,然后美国人提出撤离他,但是他再次不同意,因为他坚持不仅他,还有与他在一起的所有KONR士兵和军官。 在最后两个案例中,他完全理解苏联军队即将抓住他。 但为什么? 不知何故它甚至不适合我。
    1. +9
      24十二月2013 10:20
      他意识到自己已经迷失了方向,并决定最好自己拿一颗子弹,就像对背叛的惩罚一样……但是他得到了像所有叛徒一样的绞索。 还有更多,循环在哭!
    2. +6
      24十二月2013 10:45
      我认为,一切都很简单。 他希望他们能原谅和怜悯他。 如果他逃脱了,那么他会专横地签署背叛。 但是他没有足够的精神去自杀。 他不仅是叛徒,还是胆小鬼。
    3. Hudo
      +4
      24十二月2013 15:44
      Quote:三郎
      佛朗哥起初为他提供庇护,但再次拒绝,说他不会放弃战斗人员,然后美国人提出撤离他,但他再次不同意,因为他坚持不仅要撤离他,而且要撤离与他在一起的所有KONR士兵和军官。 。 在最后两个案例中,他完全理解苏联军队即将抓住他。 但为什么? 不知何故它甚至不适合我。

      一切都适合。 弗拉索夫的追随者根本就不会因为一个简单的原因而活着-他们身上流着鲜血和罪行,就像游荡的跳蚤,几乎没有机会,只能用腐烂的内脏和讨价还价来投降他的奥什·富勒。
      1. +2
        24十二月2013 20:31
        弗拉索夫向投降的美国人投降,而美国人则向他投降。 顺便说一句,处决是比吊死更光荣的处决,所以卖国贼的绳子根本不值得。
        1. Hudo
          0
          24十二月2013 21:59
          Quote:徒步旅行
          顺便说一句,处决是比吊死更光荣的处决,所以卖国贼的绳子根本不值得。


          为此,我在某个地方遇到了对认识的人的解释。 最重要的是,绞刑的人的灵魂不会在最后一口气时通过他的嘴出来,而是通过底部***并沿着这条路线移动会变成某种恶臭的物质,这反过来给这个灵魂带来相当多的极其不愉快的后果。
  10. +16
    24十二月2013 10:09
    在“弗拉索维特思想爱国者”之战中阵亡的普通苏联士兵和军官的血是谁……为祖国而战的苏联人民! 为了他们自己的自由……..许多不接受布尔什维克主义的白人官兵没有站在希特勒的身边,相反在欧洲进行了抵抗……..然后,....他们站在了敌人的一边-JUDAS和TRAITOR! !!! 绝对是!
  11. +11
    24十二月2013 10:16
    卡尔比雪夫将军也是囚犯,但拒绝与敌人合作。
    最好记住他,而不是人们一生中被背叛的人。
    1. +13
      24十二月2013 10:56
      今天的趋势是种植和促进背叛和怯ward,以及臀肌上自己的皮肤和脂肪层的首要地位。 向真正的英雄展示禁忌-突然民族自豪感和自尊心醒来,人们会记住他们并没有发抖,而是拥有荣誉。 相反,有必要打这些英雄。 我不会忘记,也不会原谅同一位E. Radzinsky,他说“为什么Matrosov冲进了机舱,您本来可以将坦克称为航空兵”(引述不是字面意思,但含义是正确的)。 今天,这场战争在年轻一代的头上进行着,所有这些异端都被介绍给了他们。 他们正在努力使选民和牛。 就我而言,我会尽一切努力使儿子们对世界有更广阔的视野,知道如何过滤对他们的信息影响,记住并尊重祖先的记忆,并为祖国感到自豪。
      1. +4
        24十二月2013 15:05
        andranick
        我不明白你为什么写“今天有这样一种趋势-种植和促进背叛和怯ward”?
        您没有注意到现任政府和国外的俄罗斯东正教教堂的敌人正试图将这个叛徒提高到盾牌上。 这不是同一回事。 那个俄罗斯东正教教堂。 没有一个普通人会称赞他-只是沼泽反对派的一部分。
        1. 0
          24十二月2013 16:07
          微笑
          不要成为理想主义者,世界不是黑白的。 我对现任政府的敌人及其朋友深感紫罗兰。 俄罗斯东正教教堂也是如此,国外俄罗斯东正教教堂更是如此。
          无论过去/现在/将来的政府及其敌人/朋友如何,俄罗斯将永远是全世界的骨肉。 长期以来不可能以武力击败俄罗斯,Bi斯麦首次编撰了战胜俄罗斯的战略,在第二次世界大战之后,它几乎完全被扩大和实施,现在它们正在“挤出”。 还记得道德价值观,虚假理想等的替代吗? 如果您认为这场斗争已经结束并且没有进行,那您就是盲目的。 有一场文明之战。 在这场斗争的框架内,残酷是从很小的时候开始植入的(例如卡通“美少女战士”美少女战士),原始的原则,像支柱一样,被俄罗斯文明所接受,被禁止进入年轻一代的大脑,取而代之的是自我中心主义和对自己皮肤的恐惧。消费理想等这就是我的意思。
          但是当局和俄罗斯东正教教堂与您的意思无关。 将它们交给我们,以便我们可以征税和洗礼税。 其余的-他们不在工作,因此没有要求他们。
          1. +5
            24十二月2013 16:24
            andranick
            是的,相当长一段时间我破碎而愤世嫉俗的car体并没有被称为理想主义者... :)))

            抱歉,但是我被迫向您退还幼稚的责备...。我知道您想大声说,不要怪这件事-相反,这很好...但我不明白您为什么向我求助?:)))
            我还说什么吗 除了只有盲人在媒体上看不到我们历史报道的变化-越来越少的垃圾像猪肉地一样,尽管在XNUMX年代他们是唯一像他们一样的人...而且只有盲人看不到任何东西我们有俄罗斯东正教教堂(那里有很多人,只是人而他们不是圣洁的),但是俄罗斯东正教教堂的磨合主要来自那些侵蚀我们社会基础,俄罗斯心态并且其目标是破坏俄罗斯国家的人。因此,我忠于俄罗斯东正教教堂-您应该...
            1. -1
              24十二月2013 16:41
              引用:微笑
              但我不明白您为什么与我联系?:)))

              我向您解释了我的立场,因为您不了解...
              引用:微笑
              ...为什么要写“现在有这样一种趋势-种植和促进背叛和怯ward”?
              hi
              引用:微笑
              。 这就是为什么我忠于俄罗斯东正教教堂,而您应该...
              但是我不需要指出它是否忠实于俄罗斯东正教教堂。 我自己弄清楚。 停止
              1. +1
                24十二月2013 16:57
                andranick
                我了解您-一切都不好,一切都不好。 他们在挤压我们。

                我什么也没告诉你,请不要生气,没有理由。 首先思考,然后急于争论。

                至于俄罗斯东正教教会,我绝对是无神论者,与此同时,我相信俄罗斯东正教教会对俄罗斯有好处,巩固了社会并在一定程度上影响了其道德。 并保护那些您关心的道德价值观。 无论。
                1. 0
                  24十二月2013 19:29
                  冷静点! 是的,我开始与自己发生纠纷:)因此,我停止了它。 关于弗拉索夫的背叛和一般性背叛的讨论。
                  1. 0
                    24十二月2013 19:54
                    andranick
                    我很镇定,像砖头一样,但是有点恶意。 您自己停止争论的事实-我以各种可能的方式欢迎和批准。 :)))
              2. 0
                24十二月2013 19:20
                嗯...我想知道谁和为什么在此消息中加上减号:
                今天的安德拉尼克RU,16:41↑

                负面的-因此至少要解释一下您不同意的地方,否则,请解释一下。
        2. +1
          24十二月2013 23:34
          Ridiger先生正是在爱沙尼亚被德国人占领的ROCA中开始他的教会生涯的。 他实际上使俄罗斯东正教成为国外俄罗斯东正教的一个分支,将它们结合在一起。 他还为尼古拉二世(Nicholas II)封印,并试图使弗拉索夫(Vlasov)康复。 因此,俄罗斯东正教教堂不是那么白,蓬松却非常有用。
        3. 0
          25十二月2013 01:19
          有人提议要求弗拉索夫·罗科(Vlasov ROCOR)改写圣经。 (信徒原谅我,但是……)但是呢? 确实,根据逻辑判断,犹大·伊斯卡里奥特(Judas Iscariot)也得到了见识并投降了基督。
          1. +1
            25十二月2013 01:28
            Quote:ShadowCat
            有人提议要求弗拉索夫·罗科(Vlasov ROCOR)改写圣经。 (信徒原谅我,但是……)但是呢? 确实,根据逻辑判断,犹大·伊斯卡里奥特(Judas Iscariot)也得到了见识并投降了基督。


            胡说八道!
  12. +20
    24十二月2013 10:25
    丹尼金一生都是苏维埃的反对者-但是,他没有出卖俄罗斯人民,也没有去服务希特勒,而弗拉索夫则是苏联共产党将军,出卖了他的人民-那时的变态是什​​么。
  13. 丁卡普沃
    +7
    24十二月2013 10:29
    怯lit的垃圾,微不足道的朝下。 他没有目标,只能将自己的悲惨生活延长得更长远,并且为了赢得所有人的支持,他必须开展积极的活动。 普通的废话,a夫和叛徒。
  14. +7
    24十二月2013 10:37
    一个词 - 叛徒。 由于 被捕后,他几乎立刻站在弗里兹身边,也就是说,2UA悲剧很可能是人为造成的。 并由同一位Vlasov共同创造。
    1. 听不到
      +5
      24十二月2013 11:07
      Quote:sdv68
      2UA的悲剧是人为的。 并由同一位Vlasov共同创造。

      沃尔霍夫行动小组的指挥官M. S. Khozin中将不遵守关于撤军的Stavka指示(21月2日)。 结果,第二突击军被包围了,霍金本人于6月XNUMX日被解职,其措辞是:
      由于未能遵守总部关于及时迅速撤军第二突击军部队的命令,采取纸官僚的指挥和控制方法,从部队中分离出来的结果,敌人切断了第二突击军的通信,后者陷入了极为困难的境地。
  15. +13
    24十二月2013 11:13
    “苏联政权没有冒犯我……”弗拉索夫在3年1943月XNUMX日由俄罗斯德语报纸扎里亚(Zarya)发表的“公开信”中写道。 -我-一个农民的儿子,出生于下诺夫哥罗德省,学过便士,并且接受了高等教育。 我接受了人民革命,加入了红军为农民争取土地,为工人创造了更好的生活,为俄罗斯人民创造了更光明的未来。 从那以后,我的生活与红军的生活密不可分……”
    而“思想斗士”在哪里?
    我们经常对自己的背叛进行过深入的挖掘……对于一个普通的人,一个爱国者,很难想象这是怎么可能的。 其实很简单 怯ward和怯ward。
  16. +5
    24十二月2013 11:58
    憎恶始终以背叛,谎言,贪婪和冷漠为基础。 所有这些特质都是弗拉索夫和那些试图粉饰他的人所固有的。 负
  17. +5
    24十二月2013 12:01
    奇怪的是,无论一个人有多好,让祖母过马路,喂无家可归的动物,制作公园长椅或被抓到的其他东西,然后再移到敌人身边,我们都不得不谈论这件事,然后他开始煽动别人,他只是应得的衣架,什么也没说。我不明白为什么仪式结束后NKVD和NKGB站在头后方的子弹和牛墓地举行仪式,因为这些人以某种方式对敌人做出了贡献他们是否直接战斗 只有红军的弹药或只有子弹带进来。叛徒的战斗质量令人怀疑。
  18. +6
    24十二月2013 12:08
    世界上所有宗教都谴责“伪证者”。
    如果一个人自愿有意识地宣誓捍卫“不遗余力和生命”,然后不仅打破了誓言(例如,通过回避电话),还去与敌人合作,那么无论如何,他就是犹大和宣誓者。 而且,他所遵循的考虑完全无关紧要。

    令人惊讶的是,一些“教会等级制度”找到了其中一种致命罪行的借口。
    1. +7
      24十二月2013 15:10

      所以这不是我们的中华民国。 自XNUMX年代XNUMX年代以来,他们就一直在与外国共产主义者ROCOR合作,与他们所能找到的俄罗斯和俄国人的所有敌人合作。 大约在XNUMX世纪下半叶,当俄罗斯东正教教会支持苏联政府时,他们与俄罗斯东正教教会决裂。
      显然,今天的ROCOR并没有改变任何东西-它出于习惯仍然对俄罗斯怀有敌意。 可以这么说...:)))
      1. +2
        24十二月2013 17:54
        我完全理解这一点,但是在这种情况下,他们的仇恨迫使他们违反信仰的教条之一(毕竟,他们还没有停止成为东正教徒吗?)-即辩解“伪证”
        1. +3
          24十二月2013 18:35

          我在这里+表示同意,但麻烦的是,所有宗教的宗教等级主义者无一例外都是几个世纪以来的主要政治人物...纵观人类的历史-从原始社会的萨满教徒到所有宗教中最高的宗教等级主义者,无一例外所有您需要的力量....以及一定程度上在国外的俄罗斯东正教教堂。 敌对苏联。 然后俄罗斯一直被用于政治目的和等级制度。 因此,即使在其他背景下,它们也不会有所不同...
  19. +5
    24十二月2013 12:29
    叛徒! 那说明了一切!
  20. +4
    24十二月2013 12:37
    您当然可以对压制亲戚或“处分”当局的当局怀恨在心,等等,但是正因如此,您要与破坏您的土地并杀死同胞的敌人合作-这是无法辩解的背叛... 这是平庸的-政权和权力正在变化,但祖先居住和居住的土地仍然存在。
  21. +3
    24十二月2013 13:09
    Quote:Parabelum
    他希望他能得到宽恕和赦免。

    幻想。 而.V.Stalin从不原谅他的叛徒。 叛徒,他和叛徒。
  22. Alex_Valent.
    +3
    24十二月2013 13:25
    是的,他是叛徒,但如果不被俘虏,他现在会写某种回忆录,加以揭​​露,批评。嗯,腐烂的天性悄悄溜走了,许多这样的“英雄”躲在制服和漂亮的文字下是不好的。
  23. +5
    24十二月2013 13:31
    感谢作者,他提出了一个相关的话题。 现在,第三次清洗叛徒的浪潮已经开始(根据我的计算……)。 如果说前两个具有明显的反苏联性质,并且是相当激进地进行的,那么现在它们就更加微妙了。 他们对主题应用了这种科学方法。 因此,逐渐将意识中没有任何禁忌话题,弗拉索夫的背叛历史必定属于的所有历史现象在本质上是多方面的,半音是可能的等观念引入了意识。 而这一切都是在该国教育水平普遍下降的背景下进行的。 因此,我对这些习惯于“自由思考”的年轻一代的目标定位做出了结论。 而且以某种方式的反宣传不是很...
    1. +3
      24十二月2013 17:50
      关于反宣传的话题:
      -您曾经从事反宣传吗? 啊,伊凡?
      -反宣传? 这是德国人大喊大叫的时候:“ Ryssky游击队,投降!” 他从森林里回答:“俄罗斯人不要投降,法西斯枪口!” 还有一条来自自动售货机的生产线,这样它就不会干扰伏特加的破解。 所以?
      - 关于。 - 我点了头。
      -不,我没有。 什么? 从你狡猾的表情来看,我有事。 但是请记住,我不会对matugalnik尖叫。
      -看,有死者的来信。 您将如何处理他们? 而且,您不了解贝尔梅兹。 存储是危险的,除非您打算将代理商扔给他们,否则它们并不代表特殊的价值。 要发展一个传奇,传奇的一笔-他们会去的。
      - 像什么? 到炉子!
      -来吧,写一封信,寄给死者的家人和朋友。
      -去美国吗?
      -啊哈?
      “上校,你吃过耳朵了吗?” 做什么的?
      -Amerikosy-不是俄语。 他们将立即跑到报纸上。 我们在这里表示最深切的哀悼,说我们不是美国人民的敌人,但是既然您所爱的人来杀了我们,我们就杀了他。 我们道歉,并要求通知其他人,以便他们不要将自己的儿子送到俄罗斯,我们也会杀害他们。 然后,新闻界将在美国自己制定这个主题。 他们喜欢那里的星条旗,但是当它覆盖士兵的棺材时,他们不喜欢它。
      -上校-你疯了! -钦佩的声音在伊万的声音中忽悠-您必须去反情报,我们失去了这样一个精打细算的大师。 很优雅,愤世嫉俗。 和所有适度。 当然,慰问-也许这是多余的,但它应该起作用。 我们还必须考虑传单...
      (维亚切斯拉夫·米罗诺夫(Vyacheslav Mironov)“我们不是奴隶”)。 从西南。 hi
  24. +6
    24十二月2013 13:58
    叛国者-他是非洲的叛徒。 他不会出于什么动机前进。 纳粹使用叛徒,但也不尊重他们。 在任何正常人中,背叛都会引起厌恶感! 借口使用叛徒的任何借口。
  25. 0
    24十二月2013 14:02
    伙计们,您对库里克元帅的活动感觉如何?斯大林是对的吗?里巴尔琴科,基里洛夫,庞德林……
    1. smersh70
      +2
      24十二月2013 14:07
      Quote:书房11
      伙计们,您对库里克元帅的活动感觉如何?

      嗨,厨师长,您可能知道他是如何穿着便服离开白俄罗斯的,也就是……..... 41年的战争立即表明,内战和这场战争之间是有区别的.....
      1. +1
        24十二月2013 14:13
        嗨,伙计们!我在说同样的事情。有必要让人们也开悟自己,不要只打口号。我没有写信给当局,但至少我有兴趣
  26. +2
    24十二月2013 14:06
    对此(Muzychenko)你的态度是什么?
    1. smersh70
      +5
      24十二月2013 14:30
      Quote:书房11
      对此(Muzychenko)你的态度是什么?

      在乌克兰投降了整支军队,似乎有22支和4支军队……在图片中,他穿着他的将军很长时间了))))))斯大林在1950年留下了一个活着而另一个开枪.......
      1. +2
        24十二月2013 14:39
        顺便说一下,据我所知,大约有20名元帅和将军被砍下了斧头!
        1. smersh70
          +5
          24十二月2013 14:48
          Quote:书房11
          我记得,大约有20名元帅和将军被砍下了斧头!

          并做了正确的事情.....在战争之前,他提前给了他们所有这些一般和元帅的军衔......但是当他看到他们做不到时,他们付出了头…… ....但是诺维科夫被枪杀了......虽然卢金被俘虏,他们甚至说他向德国人提供了帮助...但是诺维科夫经历了整场战争,但在战利品上失败了.....天很黑,如果您仔细研究一下所有这些调查内容,就会发现很多东西都可以清除))))
          我只是不明白为什么他们手头有这么多的时间和机会,因为他们是作为指挥官,整个团和营来守卫的,他们至少不能射击自己……或者以某种方式倒下..或留下来并拥有游击队……。 ...
          1. +5
            24十二月2013 15:10
            是的,HZ。我还听说过卢金,在某些情况下我愿意合作,但价格相差很大,人薄弱,没有核心,神殿里的子弹头-而且亲戚也没有不可磨灭的耻辱。对我来说,他是英勇的标准!
    2. +1
      24十二月2013 15:41
      Quote:书房11
      对此(Muzychenko)你的态度是什么?

      在第二次世界大战开始时,作为西南战线一部分的6军队参加了边境战斗。 8月,1941,在Uman战役期间,6军队被包围了。
      6 August 1941,中将I.N. Muzychenko在左腿严重受伤并被抓获。 他躺在Rivne的德国医院,Vladimir-Volyn。 康复后,他被运往德国哈默尔堡的战俘营。 在这里,德国人一再让他去服务或至少参加反苏宣传。 Muzychenko拒绝了所有这些提议。 作为惩罚,他被转移到魏森堡要塞的监狱,并且政权非常沉重。 29四月1945,Muzychenko由美国军队从莫斯堡阵营释放。
      从5月到12月,1945在苏联的军事任务中进行了测试,以便在巴黎和莫斯科的内务人民委员会进行遣返。 十二月31 1945在苏联军队的框架中恢复。 4月,1947毕业于总参谋部军事学院的高等学术课程,然后半年多时间由地面部队的人事部门负责。 他在军队或教育机构中获得了一些指挥或工作人员职位,但Muzychenko拒绝了,他指的是他的健康状况因法西斯阵营的野蛮政权而受到严重破坏。 对此,8十月1947,他被解雇了。 他住在莫斯科,受到了很多待遇,定期参加苏联军队中央军事科学社会的工作。 死于穆兹琴科将军8十二月1970在莫斯科举行。 他被授予了命令:列宁(1946 g),红旗的4(1938,1940,1946,1957)以及许多奖牌。
      1. +1
        24十二月2013 15:46
        相信我,这个人也不是那么简单。您写的是一个官僚机构,我从中脱颖而出(或者可能是双重身份)。
        1. 0
          24十二月2013 20:43
          您有话要说还是只是您的意见?
          关于庞德林和基里洛夫,有德国人在与德国人交谈时拍摄的照片,以及他们在午餐时用于宣传的照片。 这就是为什么他们可能不会被宽恕并在1950年被枪杀的原因。
        2. +1
          24十二月2013 23:19
          唯一可以信赖的俘虏将军是第5军司令波托波夫将军,战后他被斯大林接受,几乎未经验证就返回了军队,保留了他的墓碑和奖状。由于第5军的行动,在基辅方向的野蛮人计划被破坏了。只是因为古德良不得不转向基辅,斯大林才记得这一点,我们还记得吗?
  27. +4
    24十二月2013 14:13
    不好,我对待他-我们军队在他的错的刻赤半岛上的悲剧。
    一连串的恶行仍在他身后。
    一般而言,他是一个完整的零。
  28. +3
    24十二月2013 15:30
    意识形态战争仍在继续。 关于同性恋金钱的第五专栏,有关于斯大林政权和此类“战士”暴行的威力和主要尖叫声
  29. +3
    24十二月2013 15:34
    这就是他的chat不休所导致的。人们想要生活(我了解他们的地方),但价格却不一样!在ROA的照片官上写着来自红军的志愿者
  30. +3
    24十二月2013 15:48
    如果弗拉索夫在第41届立即前往纳粹,那么可能会有一些关于他的爱国主义,荣誉和良心的讨论。 事实证明,他是在第42届被捕的,为了挽救自己的皮肤,他陷入了叛徒的行列,洗脑和红军的失败可能奏效了,但这并不能证明纯粹的背叛是正确的。
  31. Alex_Valent.
    +4
    24十二月2013 16:26
    但是有些人为他辩护,有这样的Rezun,大概是一个浆果沼泽,告诉你你的偶像是谁,然后你就能知道你是谁。
    1. +2
      24十二月2013 16:33
      我不同意你的观点,它们是来自不同沼泽的浆果,为什么他还活着呢?
      1. Alex_Valent.
        0
        24十二月2013 16:43
        这是生活吗?我认为存在更合适。
      2. +1
        25十二月2013 00:18
        Quote:书房11
        他为什么还活着? 不领导吗?


        当然,它会导致...便宜的事情已经过去了-根据定义。
        1. +2
          25十二月2013 00:31
          哇,萨沙,你是对的---他很便宜!我想活着,狗,---斯大林同志做得对!
          1. +1
            25十二月2013 00:40
            Quote:书房11
            哇,萨沙,你是对的---他很便宜!我想活着,狗,---斯大林同志做得对!


            嗨,丹尼斯! 一切都非常透明!
        2. +1
          25十二月2013 01:11
          未正确取消订阅---表示Vlasov
          1. +1
            25十二月2013 01:19
            Quote:书房11
            未正确取消订阅---表示Vlasov


            我理解你! 非常好
          2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
  32. -3
    24十二月2013 16:40
    性格big昧。 让我解释一下它的含糊之处。 当然,他是叛徒,对我来说也是如此。 不可能为他辩解-对于所有在战场上流血或​​在营地中被烧死的人来说,这都是耳光。 他背叛的原因是模棱两可的。 那些。 我不会说他只是出于挽救生命的愿望而合作。 事实是,我几次见过-在各种著作中(例如,布什科夫-“红色君主”),弗拉索夫及其部分将军都是图哈切夫斯基阴谋的幸存残余。 当他被捕时,对自己而言是合乎逻辑的,并考虑继续进行未完成的业务。 而且,不是希特勒去见他-他只是反对。 ROA的创建得到了德国将军和党卫军某些成员的支持。 1944年底,在Staufenberg阴谋之后,Fuehrer下令解除“东部营”的武装(德军称其为ROA编队),但未执行他的命令-这表明德国将军对弗拉索夫有自己的利益。 另一个重要的观点-弗拉索夫(Vlasov)和公司(Vol。)在落入我们的器官后,在堡垒中呆了大约一年。 他们进行了讯问。 他们在46岁被处决后不久,颁布了一项法令,“加强打击地下托洛茨基主义者的措施”。 所以我们认为-弗拉索夫和他的人民知道什么,以及他们背叛的真正原因是什么。
    我当然明白,这给了一些廉价的阴谋,但事实是顽固的事情。 供应是如此。 以及每年入狱的监禁 - 当所有的叛徒都没有长时间的谈话被淹没。
    如前所述,Ps Information来自Bushkova。 在他的书的最后是他的来源链接,你可以检查。
    1. 0
      25十二月2013 00:04
      如果“减”,那么我想知道为什么。 因此,请在表达您的“童话”之前-说明原因。 事实证明,就像克雷洛夫(Krylov)的寓言中所说:“你要为我要吃饭的事实而责备。”
  33. Alex_Valent.
    +2
    24十二月2013 16:47
    我在这里,我很重要,我不仅逃脱了背叛,而且我是思想上的我。整个想法是吃我的屎...
  34. Alex_Valent.
    +3
    24十二月2013 16:52
    任何叛徒都想为自己辩护,即使他自己的行为也很烂,但他寻求辩解,但祖国的叛徒没有任何借口。
  35. Alex_Valent.
    0
    24十二月2013 16:53
    感觉 有点混乱,抱歉沸腾了
  36. -4
    24十二月2013 17:14
    我遇到过这样的版本。 弗拉索夫在斯大林的指示下故意前往纳粹,目的是组织=第五栏=。 对于紧急情况,42年的版本看起来非常可信,我认为确实如此。 只是斯大林无法预测事件的发展,然后,他变得多余了。
    1. +2
      24十二月2013 23:23
      苏共中央特别提名戈尔巴乔夫为秘书长一职,这样他将获得苏联领导人的诺贝尔奖。 这个版本并不比你的差!
      叛国者,没有等级和奖项,只有鄙视他的人民!
  37. +6
    24十二月2013 18:05
    我建议阅读“下午XNUMX点阁下”这本书。 现在很难找到它,现代的“ Vlasovites”不喜欢它,但是有可能。 这个“反对政权的战士”一生有很多事实。 我父亲死于死刑,他快死了。
    1. 0
      24十二月2013 18:10
      Quote:tank64rus
      现在很难找到它,现代的“ Vlasovites”不喜欢它,但是有可能。

      http://militera.lib.ru/prose/russian/vasilyev_an1/index.html
  38. +7
    24十二月2013 18:08
    弗拉索夫和弗拉索夫人是叛徒。 与敌人同等并向同胞举手的任何人都是叛徒。 没有任何思想上的辩解。 无论您是否喜欢权力,您都必须始终是自己国家的爱国者,尤其是在困难时期。
  39. +2
    24十二月2013 18:53
    1945年,弗拉索维派人在营地中散布谣言,说德国人撤退时正在射击战俘,因此有必要加入ROA,这是挽救生命的唯一机会。 谣言并非没有根据,据一些消息来源称,在波美拉尼亚,党卫军完全摧毁了一个营地,多达11万名囚犯,其中大部分是苏联人。 但是即使在这些条件下,ROA中也只有少数记录。 基本上,对ROA进行了补充,但以牺牲前警察为代价,在撤退期间被德国人撤回。 到1945年135月,ROA达到了XNUMX万。 关于所谓的“成千上万与希特勒作战的俄罗斯人”的谣言完全是胡说八道。
    上世纪50年代,移民公关人员从苏联公民手中夺取了所有编队的数目,并将它们放在一起。 但是,这是两倍甚至三倍的簿记,因为同一人在这里被计数2-3次。 例如,东突厥SS师的士兵都早在土耳其斯坦军团,SS“ Idel-Ural”师的士兵以前都在伏尔加塔塔军团。 然后,卡尔梅克军团的所有士兵都进入了ROA,他们也被计数了2次。 135年的1945万11千ROA模型中有一半是被占领土上的警察。 仅德国人才从乌克兰撤出2个警察营,然后他们全部进入了ROA,并组成了ROA的第2师。 他们也被计数了两次。
    实际上,根据客观估计,苏联有650-750万公民为希特勒服务,其中约三分之一是波罗的海。 拉脱维亚军团经过的人数很少(110万人),而不是整个弗拉索夫军队。
  40. 仙人掌
    +4
    24十二月2013 19:11
    直到永远
    co夫,叛徒总是鄙视
    敌人是敌人,战争仍然是战争
    地牢是黑暗的,自由是其中的一员,
    永远相信她
    时间没有消除这些理解-
    从上面撕下上层-
    从喉咙里抽血
    永恒的感情涌向我们。
    现在,永远,永远,永远,古代,
    价格就是价格,葡萄酒就是葡萄酒,
    如果荣誉得以保存,那永远是件好事,
    如果对方的背部被安全遮盖了...
    V.S.V
  41. +1
    24十二月2013 20:45
    引用:微笑
    -关于俄罗斯东正教教堂

    任何教会都在现有的权威之下,今天也不例外,关于他们的特殊对话
  42. +2
    25十二月2013 00:20
    直到昨天我在涅夫斯基小猪上,然后我阅读了老兵关于Myasniy Bor附近战役的回忆录,他清楚地指出,弗拉索夫从放弃的第一刻起就与德国人合作。
    多亏了他,德国人才知道剩下的战斗机的微不足道,防御能力的弱点以及无法做出有力突破的能力。 利用这一优势,德国人将许多新单位转移到斯大林格勒。
  43. 0
    25十二月2013 00:44
    在您的理解下,我真是纳粹党(Natsik)---您绝对是我的朋友不对!是的,我尊重他们是英勇的战士,再也没有其他。我们还有一些可以向他们学习的东西!
  44. +2
    25十二月2013 05:51
    然后提到海军上将Oktyabrsky,但它是什么,那么小? 让我们记住彼得一世(好吧,大卫的后裔被召唤出来的那个人),他们将部队留在纳尔瓦之下。我们不要称他为彼得大帝:他很糟糕!他离开了部队,逃离了前线!让我们不明白为什么所有这一切都完成了,否则俄罗斯会发生什么 - 只是谴责一个真实的事实:我跑开了而不是自己开枪!而且你不能洗掉关于Vlasov的黑狗!记住他们如何描述Vlasov作为德国人的行为,在投入之后俘虏,并在莫斯科,他被退回后 答:这是一个懦弱的男人即使是悲惨的生活着想,背叛和出卖的一切,每个人都做好准备的行为。
  45. kelevra
    +1
    26十二月2013 23:29
    我的祖父参加了第二次冲击弗拉索夫的战斗,被包围时,祖父离开了他的部门,有一万人,几天后只剩下大约2人,其余的人死亡,他们与弗拉索夫一起向德国投降:他的总部,他的密友,守卫他的人是几个营,其余的人死于无法相信的情况。我的祖父受伤重伤,被送往医院,勉强得救了!一个中尉,一直作为爱国者养育孩子,是核心和骨头!许多人说,如果他在第二次休克中服役,就意味着叛徒弗拉索维茨!这个愚蠢的陈词滥调,在整个第10万军中都是自愿的并开始为敌人工作,大约只有一千人!那么,为什么要打扰每个人呢!茹科夫开车杀了数百万人,并没有掩饰他将那么多士兵带到了敌人的额头。但是无处可逃,没人能说他是一个屠夫,机智的人,如果他不能救的话 他的士兵们都死了!他是每个人的英雄!但他所犯的麻烦不亚于斯大林!
    1. +1
      28十二月2013 14:52
      你是“-”,不是为了你的祖父,而是为了称呼茹科夫为屠夫和机灵的人。 推荐你
      学习其他更详细的信息!
      但不在Wikipedia上。
      1. 0
        28十二月2013 21:19
        “因为称朱科夫为屠夫和机灵的人。” 朱可夫不是机智的人,而是他的绰号“士兵”,他是在他的领导下前进的士兵。 我个人在前线士兵的回忆录中听到过。
        1. +1
          28十二月2013 23:08
          很难谴责朱可夫的命令发起进攻的士兵。 但是您和我有机会比较并得出结论。 询问为什么伏罗希洛夫辞职后,冯·里布不愿接受列宁格勒,以致于波罗的海舰队和所有企业为爆炸做好了准备。 为什么台风“停滞不前”。 而且,还在上升。 如果您对自己真诚,那么您将同意,虽然不是没有问题,但不是屠夫,而是才华横溢的指挥官。
          1. 0
            28十二月2013 23:30
            作为一名军人,我解释说,可以用至少两种方式执行命令:2种被广泛使用-不惜一切代价(由士兵和军官的鲜血)和1种合理的命令。 不幸的是,在CA,俄罗斯联邦乃至沙皇俄国的军队中,更常使用一种方法。 在处决的威胁下,朱可夫元帅要求执行命令,这不会减损他的战斗素质,例如胜利元帅,但受害者可能少得多。 尽管我们的指挥官下岗了数十万士兵,但并未取得胜利(例如Mius Front)
            1. 0
              29十二月2013 09:54
              好吧,由于您是军人,所以您应该知道,有时候除了执行所提议的命令外别无选择。 斯大林比朱可夫走得更远-发出第227号命令。他可能不合理。