军事评论

红军的铁拳。 机械化的军团在战斗中

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从战争的第一天起,机械化的军团就参与了与德国军队的激烈战斗。 正如战前计划所设想的那样,他们不必突破敌人的防御,进入突破并在后方采取行动。 他们的战斗活动的主要类型是对敌人的破坏罢工群体进行反击,这在战争之前被认为是不可能的。


在战争的最初几天,机械化部队的战斗活动是由3 22.07的22 1941的人民防卫委员会XNUMX的命令决定的。他读到:

“1。在22六月期间,敌人,从Suwalki的主要打击到Olita和来自Vladimir-Volynsky前面的Zamost地区,Radzehov,Tilsit,Siauliai和Sedlitz,Volkovysk方向的辅助打击,遭受了重大损失,我在这些领域取得了一些成功...... 2。我订购:

a)北部前线的军队继续牢牢覆盖国界,左边的边界是一样的;

b)西北阵线的军队,坚定地守住波罗的海沿岸,从考纳斯地区强力反击敌人的苏瓦基集团的侧翼和后方,与西部阵线合作摧毁它,并在24 6月底捕获Suwalki地区,左边界是相同的;

c)西线军队在华沙方向上压制敌人,至少有两个机械化兵团的部队进行了强大的反击。 航空 进入Suvalki敌方集团的侧面和后方,与西北前线一起将其摧毁,并在24月XNUMX日结束前控制Suwalki地区...

G)的西南方面军的部队,紧紧握住匈牙利,同心打击国家边境卢布林5部队和6军队,至少5机械化军的大方向,而整个前空气包围并摧毁敌人的力量,推动有关弗拉基米尔沃伦的面前,在24六月底,Krystynopil夺取了卢布林地区,以确保自己不受克拉科夫方向的影响;

e)南方阵线的军队不允许敌人入侵我们的领土; 当敌人试图在切尔诺夫策方向发动攻击或用地面部队与航空部队进行强大的侧翼攻击时,迫使普鲁特和多瑙河在6月23的两个机械化部队将其摧毁,集中在基希讷乌地区和基希讷乌西北部的森林中。


非营利组织的这一指令反映了前线的理想状态而非实际状况。 当时在西南联邦大学总部的总参谋长G.K.Zhukov没有参与其准备工作,并且在与他的副手Vatutin的电话交谈中说:“但我们仍然不知道敌人到底在哪里以及用什么力量打击。是不是更好地了解早上前面发生的事情,甚至在那时做出必要的决定。“ 然而,斯大林和季莫申科已经解决了这个问题。

机械化的军团在这些战斗中并没有取得太大的成功,但是他们设法减慢了敌方部队在主要打击方向上的前进速度,尽管付出了巨大损失。 在战争的头几周,机械化军几乎失去了一切 坦克,大多数人员-这是15年1941月XNUMX日最高统帅部总部发出的指示信,其中规定要废除机械化军。 坦克师被转移到陆军指挥官的指挥下,机动师被重组为步兵。

油轮选择一个交叉的地方。 浮动坦克单位KOVO Art的指挥官。 中尉Gunnikov和机器指挥官Podhalzin。


BT-7样品1937 g.7-th微米MVO在十月1940 g的练习中。


西北战线

在战争前夕,波罗的海军区的部队包括3和12机械化部队。 12机械化部队边界的前进始于6月18地区指挥官F. I. Kuznetsov先生的命令。 战斗指挥官爆发机械化军奉命对反击通过敌人打破了前司令员:“12亩mehkorpu苏 - 消除克雷廷加23个TD敌人的坦克,部署在前方Teltyay主体力量 - Poventis罢工在侧翼并且向敌人的后方突破到3机械化军团Taurogen,让5 th TDD由11军队的指挥官,2 th TD和84在6月23的晚上出发,提前在Rosyena区进行攻击12互操作 MK与9对战敌人的PTO大队“。 12个皮毛体,并从该地区瓦尔尼艾,乌日文蒂斯和10 - 装甲2 - 兵团的一部分微米3的-与48个步兵师的区Keydanyay的,拉塞尼艾打击在斯考德维莱融合的方向一起被击败蒂尔西特德国分组。 但是,由于组织和支持不力,23-24六月份的反击减少到仓促,而不是在地点和时间上协调行动。

战斗西北(6月22 -15 7月1941)


ABPT SZF指挥官P.P. Poluboyarov以下列方式描述了这些事件:
“部队来反击提名在第一梯队师8个军的敌人的冲击下撤退的环境发生了......司12机械化兵团,即使扩展到起始位置被严重暴露于敌人的飞机。在Zharenay面积为意外碰撞部位23-敌人的坦克师与敌人分开。他们设法从战斗部队切断了46坦克团的后方。然而,该师的团队能够及时集中在Laukow地区进行反击。至于XNU MX-装甲师,其部分在指定区域去与三个小时的延迟。她的力量的一部分是有关在Kelme地区敌人的坦克攻击的反射,还有激烈的战斗与敌人领导和28-I MD体。开始反击很感动在夜间醒来.202机械部队的行动实际上已经变成了一场没有做好适当准备的反击。“


2-th MK的3-tank坦克以及部分48-th和125-th步枪师在6月23的早晨反击了敌人,但没有带来任何领土成功。 6月24,一场激烈的迎面而来的坦克战在朝军的方向展开。 在前方,大约60公里,深度到25公里,双方的战斗同时参加了1000坦克。 到了晚上,2-I坦克师被德国军队包围,而26六月被击败。

在战争前夕:BT-7 LenVO在1941的五一节游行中。五月的暴风雪被许多人视为不祥的预兆......


关于战前演习的BT-5和BT-7。


27六月被粉碎了总部12机械化军团。 Comcor N.Shestopalov被捕获(而不是他与1.07指挥官的12军团指定pk V.Ya. Grinberg)。 7月4军团在前线发射。

但从另一方面看 - 国防军罢工总参谋长:
几乎整个前线的“陆军集团部队”北部(除了291步兵师,推进Liba-wu,反映了敌人的敌人反击,俄罗斯3装甲军据称在几个机械化旅的支持下进行了这次反击。尽管如此这一点,军队的加强右翼设法前进到Wielkomir(Ukmerge)。在这方面,俄罗斯人也奋力拼搏“(6月24记录)。6月25 Halder做出以下条目:”显然只有3坦克住房 rotivnika,从一开始就在该地区,破碎的装甲军莱因哈特和装甲军曼施坦因到目前为止先进的东,迫使俄罗斯撤退的西德维纳,敌人组织的浪费,占地坦克编队的撤退。“结果是次要的,而损失坦克是巨大的。只有12个皮毛身体六月29 80%输给物资。已经25六月机械化军团在单独的部分打了后卫行动,覆盖8个,11-RD和27-军队STP的撤退。

由于4坦克组的突破,无国界医生的军队向不同方向撤退 - 8军队前往里加,11军队前往波洛茨克,前往陶格夫匹尔斯的道路和西德维纳的过境点最终开放。 已经在6月26的早晨,8-m Manstein的56-I坦克部门接近了Dau-gavpilsu。 为了消除莫斯科军区的突破,21机械化部队DDLe-Lyushenko先生被转移到NWF,接到命令以覆盖Pils方向的方向,并用部分部队摧毁Rezekne地区的敌军。 6月上旬28,21微米化合物,总98棕褐色

科夫继续进攻。 为期三天的战斗结果是德国进攻到7月2停止,直到德国4坦克旅的主力部队逼近。 曼海斯坦的56机动部队指挥官在他的回忆录中描述了这些事件:“正如可以预见的那样,敌人不仅从普斯科夫,而且从明斯克和莫斯科撤出了新的部队。很快我们不得不从德维纳北岸保卫敌人。在一些地区,情况发生了严重的转变...最后,在7月2,我们能够在第三个机械化部队抵达军团后再次发言 - SS部门“Totenkopf”,在我们左边41坦克部队通过 内疚Yakobshtad-​​TA(杰卡布皮尔斯)“。



德国战地记者阿瑟格林在六月22早晨在苏登村附近拍摄的照片。 SdKfz 251 / 1装甲运兵车和三驾马车1等通过燃烧的BT。 SdKfz 251 / 1配备了用于发射火箭的支架。


7月,为了破坏德国人突破诺夫哥罗德的意图,1机械化军团M. D. Chernyavsky先生被送往NWF,并在战争前成为列宁格勒军区的一部分。 在这一点上,只有一个3坦克师,即使没有一个坦克营,也就是没有坦克营。 甚至在战争之前,6月的17,1-I坦克部门也从其组成中退出。 30六月军团成为NWF的一部分,第二天163-md被转移到27军队。 经过艰苦的战斗,5.07机械部队的1部队占领了奥斯特罗夫市,但到了晚上被迫离开了。 14 - 7月15,一支军队在Sol'tsy镇附近的8第n导弹的第56坦克部队遭受打击,将其降至40 km。 这次反击的结果是阻止了德国对列宁格勒的进攻,直到18德国军队的主要部队到达卢加河的线路并且4 TF完全整理好。 但1机械部队本身已经不再存在,因为坦克编队失去了大部分坦克。

到7月中旬,由于巨额损失(从22 6月到9 7月 - 2523坦克)在NWF区域运行的所有四个机械化部队变成了弱化的步兵部队,覆盖了前线部队的撤离,很快就被解散了。

西方业务(6月22 - 7月10 1941)。


西部阵线

在这里,NPO季莫申科的指令编号3在6月的晚上22设定了机械化军团指挥官围绕并击败一群德国人的任务,在格罗德诺地区向苏瓦克西方向与NWF部队一起罢工。 24军队的6陆军机械化部队,10陆军的11机械部队和3骑兵部队参与了反击。 机械化小组的总领导委托副前线指挥官I.V.Boldin将军。

11将军DK Mostovenko的机械化部队已经在22六月进入了西线前右翼的战斗,与他的联系丢失了。 MG Khatskilevich 6六月的23机械化部队开始从比亚韦斯托克地区向格罗德诺方向前进,遭受德国飞机罢工的损失。 4-i和7-i坦克师在6月的23中午到达了部署线,在那里遇到了强大的反坦克炮火并被飞机袭击。 由于激烈的战斗,他们设法将已经突破到格罗德诺东南部的国防军部队撤离,到了晚上到达了27军队3步兵师的防御区。 第二天,在德国人占领格罗德诺之后,6机械部队袭击了北方。 在遭遇强大的反坦克防御时,军团损失惨重。

在24六月的下午,6机械化部队的坦克师被重新定位在格罗德诺东南部,他们在晚上与哥特第十三号坦克组进行战斗,试图阻止其在明斯克方向的进展。 进入战斗3-RD和8个军团,20六月敌人能够分裂分裂25机械化军团,谁被迫完全不同的,不相关的总体规划的战斗。 Boldin将军的总部被包围,并与6-mic的指挥失去联系。 极地司巴甫洛夫晚上的指挥官月6 25司令员给身体的命令,“立即停止战斗,并强行军,继白天和黑夜,重点大象”(这仍然6 24六月个TD冯·阿尼姆被抓获)。 17和6机械化部队对德国第11军的两支军队进行了作战,遭受了重大损失,由于缺乏足够的后勤,在战场的高度没有燃料和弹药。 在德国军队的打击下,他们与部分9军队一起被迫撤退到Nalibokskaya森林的一侧,导致在NWF和RF的侧翼之间形成一个巨大的间隙。 6月底,机械化军团的3和6的分裂被明斯克以西的军队包围。

BT-7在游行。 坦克在枪的面罩上配备了一对前灯“战斗灯”,以便在夜间拍摄时突出目标。


T-26型号1939 g。带有锥形炮塔和带倾斜装甲箱的塔。 在属于NIIBT的坦克上,机载编号不仅在炮塔上,而且在前船体板上都是不寻常的。


14机械化军团将军S.I.Oborina,谁是成员4 - 陆军总A.A.Korobkova晚上22月接到命令的指挥官作战4№02TH军,上面写着:“14个机械化军(22从6月上旬开始,30从Kryvljani,Pelische,Khmelevo线向VysokéLitovsk的方向罢工,其任务是在当天结束时摧毁西部Bug河以东的敌人.X&205 th TD,23 th honey) 6月6日下午6点23,14机械化部队的单位,28 st和75 sd部队对47,24 mk和12军团发动了反击。 在攻击开始时,30-I坦克师在130周围拥有22坦克,100-I等。 在战斗中,该师因炮兵,航空和坦克炮火而遭受重创。 由于德国17装甲师的部队来自北方的环形交叉口,苏维埃在包围的威胁下。 部队被迫撤退。 14机械化坦克在坦克中的总损失相当于120车辆。 反击没有成功,4-I军队被古德里安军队肢解,并开始向斯卢茨克方向撤退。 14机械公司承担了它的浪费。 截至6月28,只剩下T-2坦克的X-NUMX,船体被撤回后方并解散。 S.I. Oborin将军因失败而受到指责(26受伤,25.06的指挥被p-to.V.Tugarinov接管),他被捕并被枪杀。

T-26穿过灌木丛。 挡泥板上安装有备用支撑和支撑滚轮。


Khimakov船长的T-26部队穿过Yelnya下的村庄。 西线,7月1941


油轮在进入生产线之前环顾四周。


以反坦克炮为幌子的T-34继续进攻。 西线,7月1941


13,17和20机械化兵团在战争开始时仍然处于阵型中,所以他们在战斗中被用作步兵部队,到7月份仍然没有坦克。

在7月上旬西线部队进入5机械化军团将军I.P.Alekseenko以前运往西南前线,和CVM的7机械化军团将军V.I.Vinogradova,分别包括了924 715和坦克。 这些都包含在20 - 陆军总P.A.Kurochkina,这是下令指挥官FS:“紧紧握住江西德维纳,第聂伯河的界限,在上午七月6 1941,迁移到了决定性的进攻摧毁敌军Lepel”。 确定了5机械化兵团的140 km和7 th - 130 km的打击深度。 在6七月的早晨,5,7机械化军团参加了战斗。 起初,他们的行动非常成功:两支队伍克服了敌人的抵抗力,到达了森诺北部和南部地区。 敌人在这里推进了17和18坦克师。 两天来,我们的军团击退了这些化合物的冲击,从而推迟了整个3坦克敌人群体向第聂伯河的进攻......但是,机械化兵团的反击没有发展。 纳粹在这里投掷了大量的航空兵,我们的军队陷入了困境,遭受了损失。 在敌方坦克和飞机的打击下,他们被迫在恶劣条件下开始撤离。

T-26栏被推到了反击的位置。


被困在泥土中并弃置了BA-20M。


红军的铁拳。 机械化的军团在战斗中
坦克部分,在空中罢工的道路上覆盖。 德国俯冲轰炸机的高精度是显而易见的:炸弹的散布不超过几米,并且大多数BT-7和KB都被直接击中摧毁。


德国坦克船员袭击后撤退的炮兵部队。


屏蔽KV-1“击中法西斯主义者”。


BA-10专栏正从基希讷乌推进到西部边境。 24 June 1941


拖拉机“Komsomolets”,继承了德国人的弹药。


少将坦克部队A.V.Borzikov红军的报告GABTU首席如此看重自己的行为:“贝壳(5-RD和7个)争取好的,坏的只是员工malooperativny和麻烦,甚至是坏的,许多机器转到敌人因故障微不足道。安排修理,疏散既不能分割,也没有机械化军,无论是军队还是前面。没有把自己锁了空中掩护机械化的军团,因为巨额亏损来完成这个任务不可能。凭借以上原因,机械化的军团在不同的时间进入战斗,p 作为一种方法战场。

主要目的是打败反击1 - 装甲集群E.Kleysta打破在5,陆军总M.I.Potapova和6陆军总I.N.Muzychenko的交界处。 坦克战在卢茨克,杜布诺,六月的罗夫诺23领域展开;.在卢茨克和杜布诺从左翼1-9 YTR刺伤,机械化军Rokossovskogo和19机械化军团将军N.V.Fek - 伦科的一部分。 从南,从布罗迪的面积上拉杰霍夫和Be-restechko推进15机械化军团将军I.I.Karpezo和8机械化军团将军D.I.Ryabysheva。 六月23德国军队继续攻击Lutsk,Berestechko,扩大了5和6军队之间的差距。 同一天,反击开始了。 早上,在70公里宽度前方的拉德霍夫地区,15机械化部队发起进攻,但遭受重创,被迫撤离。 4机械化军团第i A.A.Vlasova,而不是参与上1 - 装甲集团的罢工,被送往消除在第一和6-26个军队在该地区Mostiska结敌人突破(除日32,等等,与15-m MK一起使用。 谁发动攻势六月24 22机械化军团来自行Voinitsa - Boguslavskaia上7-10公里搬到Lokachi。 但是,在没有空中支援的情况下独立行动,军团失去了超过50%的坦克并退回原来的位置。 41-th MK的第22-tank坦克师根本没有参加反击。

西南战斗(6月22 -15 7月1941)。


在“从22到22 g期间战斗29.06.1941机械化军团YuZF的描述”。 它是这样说的:
“的-装甲师在24月1941 19 13.30反击中228.6海拔地区,Aleksandrovka推进敌台,月kovitsy攻击已经撤回坦克T-26,老 - 45件,装甲车BA-10 - 12件。大多数这些坦克是消灭敌人和残疾人。在到达森林区南228.6,北Kanevichi的高度的坦克,敌人的步兵开始撤退,并从林开重型火炮和PY-zheyno,机枪扫射,其次是中型和重型坦克释放强坦克坦克开始了 第二,持续2,5小时后剩余的主战坦克开始撤离战场。步兵开始凌乱出发... 19,等我搬到行r.Serzha。在这场战斗中,不幸身亡22-UG-M Kondrusev的指挥官(他被替换参谋长Tamruchi先生)......

六月25上午继续从北面个9 19和第机械化军进攻,其在罗夫诺的西南部3微米的德国人拒绝一部分。 但是不可能在成功的基础上取得成功,因为由于部队人数不足而来自南方的打击在第二天被推迟。 六月26 1部队第色氨酸和6个军应用于反击9-RD从北边19个微米,从南8-RD和15个微米进入与9个坦克战,11个14 th和16 th德国人。 9-月19 26期间-RD和27个机械化军而战师3个微米,但被迫在西部罗夫诺地区的空袭下撤退。 8机械公司击中了16 TD,推进了12 km。 在27.06的夜晚,他被迫退出战斗并开始专注于37-m sk。“


德国士兵经过轰炸的坦克。 西北战线,7月1941。


被遗弃在立陶宛城市T-38的街道上。


09的西南联邦单位第26.06.1941号总部的业务摘要报告:
“8机械化兵团v9.00 26月欲言又止的方向柏斯台奇可和没有足够的支援飞机,并从邻居到左边攻击mehchasti敌人布罗迪的区域 - 15机械化兵团15微米,停止了敌人在最初的攻击区域作为优柔寡断,没有执行攻击命令。通过9.00,26.06--攻击的开始 - MK还没有集中在攻击的初始区域。 西南前线指挥部,看到表现不佳反击,决定前线储备(31个,36个,37-ST CK),以加强在卢茨克,克列梅涅茨之交的防守,以及带来ü - 争夺战的一个新的强大反击的准备。 此次竞标并未批准此决定,并命令在6月27上午继续进行攻击。 MK的离开的8部门被拒绝,但他们的努力没有被其他MK支持,并且8机械军团本身被包围了。 8-UG-M-D.I.Rya Byszewy的由28.06.1941战斗报告指挥员报告:“硬的位置,请支持上月28敌人飞机的道路上维巴,被释放在该地区是杜布诺坦克.. Dubno,从7部门切断,不知道情况如何,航空业正在大力轰炸.7部门损失惨重。“


防空SAU Sd Kfz 10 / 4与20-mm自动加农炮在苏联坦克开火30。 半履带和汽车底盘上的小口径快速射击高射炮被证明是轻装甲BT和T-26的强大对手。


坦克Pz Kpfw III Ausf E闯入苏联炮兵电池。


西南正面反击由机械化军被拘留了一个星期的进攻1,装甲集群和挫败敌人的计划突破到基辅和环绕6玉,玉12和西南前面在利沃夫窗台26个军,但未能取得突破战斗。

苏联机械化部队在这场战斗中失败的主要原因之一是他们之间缺乏沟通和互动。 9机械化部队指挥官K.K. 罗科索夫斯基:
“......根据前线情况部队的情况,情况非常糟糕。我们必须自己提取信息。如果我们能够或多或少地了解和猜测我们地区的事件,那么其他西南军队所发生或正在发生的事情我们对前线一无所知。显然,5军队的总部也不知道任何事情,因为它没有通知我们。军团与5军队总部的沟通往往缺席,但它经常与邻居停止。“


烧焦了今年34型号的T-1940。 西线,7月1941。


在Great的战斗之后,失事和烧毁的卡车,BT-7和KB坦克。 使用F-32枪和屏蔽炮塔的早期版本KB。 西北战线,普斯科夫方向,8月1941


T-28在枪爆炸后失败了。


V.S. Arhipov,43 19坦克师侦察营指挥官,
” ...的连接是我们最薄弱的环节,而且不仅是两组机械化军团之间的连接,从南(8-RD和15个微米)和北方(9-RD和19个微米)打击,但也我们的大本营与这些团体 - 西南前参谋本部......和5个军薄弱,长时间的中断,无线电已经从前线发送到更高的员工因此延迟信息,在总部和其作出的决定的原因。队列,被转移到前线,往往不符合改变的战斗情况,例如,在6月的26,当破碎后 右翼德国11个等,并捣毁它的坦克团之一,我们部门一定要杜布诺,我们没有从南知道,造成巨大损失,其他连接48个机动兵团,成功地走向我们8个机械化军创D.I.Ryabysheva ......类似的情况重复了第二天,当三座大楼 - 36步枪,8-RD和19个机械化 - 对杜布诺方向再次攻击。 同样,我们和我们的邻居,箭头36兵团,得到了杜布诺附近,但不知道这个城市已经破灭34 - 装甲8机械化兵团正KA I.V.Vasileva。 因此,6月苏联坦克的26和27楔入两次并且非常深 - 达到30 km - 坠入德国48微米的两侧。 然而,这些楔子之间缺乏沟通和相互无知,这使我们无法将这个问题带到逻辑终点 - 布罗迪和杜布诺之间的48微米环境。“
占领Dubno的34装甲师被德国军队包围并被击败 - 所有坦克都被摧毁,该团的指挥官I.Vasilyev被杀。

坦克Pz Kpfw II Ausf F,被炮火击中,一半在河中沉没。


被捕的轻型工作人员装甲车Sd Kfz 261的红军士兵。 Westward,August 1941


总的来说,战斗机械化军团的领导还有很多不足之处。 不同级别的指挥官的命令经常相互矛盾。 这在8-th Mechanized Corps的例子中可以清楚地看到。 以下是从22.06到1.08.1941期间机械化前连接动作的简要概述摘录:
“六月的22 1941,不能让身体服从命令26个军前敌总指挥分配一个新的临时区域和科目住房6军队。指挥官6个军,没有考虑到身体,使行军,执行命令的指挥官西南前线,给出了一个新的临时区域。鉴于此​​命令,指挥官不得不转向一个新的方向进军一部分。24 6 - 6月第一军团的指挥官在一个新的领域抛出。26年6月被前№0015体的指挥官的顺序投入到新的地区。因此, 即参与敌对行动,并承诺在一个恶性循环“sverhforsirovannye”游行,表现始终定单指挥官26个,6,军队和前住房是平均495公里,在游行期间,留在道路50%有可用的战斗力物资,排出剩余的材料和驱动部分。26六月以下订单№0015前和0016,MK的指挥官,而不是集中所有的部分,介绍,打你身体的一部分,没有敌情不知道它的位置和强度。 因此,在没有完成指定任务的情况下,这些单元在强大的VET和沼泽下运行并遭受相当大的损失。 空军的行动没有被覆盖,前线的互动没有组织。 紧张情绪较高总部的管理和目标设定,很多没有涉及到对方,不遵守基本的规章制度在组织游行的订单是为身体和物资损失的作战能力丧失的主要原因。“


被苏联军队Pz Kpfwlll Ausf G用50-mm Kwk L / 42加农炮击退。


基辅人员检查了从Vita-Pochtovaya村捕获的被捕的突击炮StuG III Ausf C并被拖到该市。 在中心的自行火炮上,基辅强化区营长MV Pankovsky的副军事委员会。 基辅,八月10 1941。


15机械化军团的情况并不好。
“频繁更换工作从前面的工作人员,并以极大的延迟6个军的身体和传递顺序造成混乱,混乱和不必要的成本使用寿命。例如,24六月在出口15机械化军团来自行Kolesniki-Holoyuv区域前下令工作人员布罗迪的西南联合应用与攻击的方向柏斯台奇可,杜布诺8微米。壳体部分已经开始执行这个命令,并在运输过程中,有的已经达到了它们的浓度范围。25年6月被颠倒的顺序 的情况下,以先前占据的位置的部分的回报,为进攻做准备与4米ü在23.00 26月Radzehov,联合股权共同的方向接受新的订单到前线指挥部:.粉碎mehgruppu敌人作用于杜布诺,对Lopatyn,柏斯台奇可剔除,杜布诺27军再次得到一个全新的秩序,从根本上改变了住房问题:..移动到该地区Zlochuvskih高度住房占去了命令,但该命令是下一个新的面前:“尽管所有的困难和物资的技术状况,28六月地壳 在拍打方向柏斯台奇可“。
评论是多余的。

Padded Pz Kpfw和Ausf S. July 1941


由枪手Pz Kpfw 38(t)开采,这里称为“布拉格”。 七月1941


开始反击,8机制兵团深深陷入德国边境,前往他们的11装甲师的后方并威胁部署在Dubno的敌人的仓库。 德国的进攻被推迟了几天,但是到了7月1,军团的主要部队被包围了,没有燃料和弹药。 在反击的延续不再发言。 当坦克在几天后注意到“在长时间的艰苦战斗中,敌人的部队被碾磨并且他的大部分部队都被打破了”时,坦克人开始采取防御措施,对抗坦克战斗,军团的命运令人遗憾。 6月30前线部队接到命令,撤回旧国界沿线的防御线。

7月初,南方集团军队能够突破苏联的防御。 7月7德国人11装甲师到达Berdichev,3 Panzer Group和1军队的6 Motorized Corps到达了Zhytomyr。 由于这一突破,基辅捕获的威胁以及基辅西南部SWF的6和12军队的围剿。 希特勒要求摧毁第聂伯河以西可能更大的敌军,以剥夺他在第聂伯河以东的大批军队进行有组织行动的可能性。

西南阵线的指挥部被迫采取紧急措施对付德国军队。 在反击的Berdichev地区,进行了4和15 meh-corps师的合并分遣队。 从南方转移到西部阵线的16机械兵团也被派往这里。 他的分裂直接从火车上进行。 从4,15,16的部分,Berdichev小组是在师长A.D. Sokolov的指挥下成立的。 结果,反击成功迫使德国人继续前进,阻止他们在白人教堂上前进。 然而,据德国数据显示,只有11-I和德国人在战斗中失去的人数超过了2000人。 以一场血腥的战斗为代价,他们设法将陆军集团中心的推进推迟了整整一周(哈尔滨市的18.07.1941解决了1坦克组的侧翼问题:“他仍然在Berdichev和Belaya Tserkov标记时间。”)。 在战斗中,Berdichev特别尊重8-I和10-I坦克师,使克莱斯坦克集团的主力部队成长一周。 此时,在Novograd-Volynsky地区进行了激烈的战斗,西南战线5军的部队在德国集团的北翼进行了反击,后者来到了基辅。 5军队的主要打击力量是三个机械化部队:9-th AG Maslov先生(19.07取代KK Rokossovsky),19-N.V. Feklenko先生和22-th先生。 VS Tamruchi,共有30-35坦克(19-mk-75坦克)。

然而,机械化部队的部队因反击而筋疲力尽,科罗斯滕的团队被迫采取防御措施(正如德国人所说,“不再观察到坦克”)。

到这个时候,只剩下前力量的影子仍然来自机械化的军团。 据工作人员总司令部西南方向的从七月22 1941前沿的步兵和坦克师的状态的参考,“装甲师编号:小于1万人 - 所有部门的约20%,在1-2万人 - 约.. 30 3%,5万人, - 约40%,10-16千 - 只有两个师10%有12 118和坦克大多数87坦克师只有几辆坦克的休息“。 在8月下半月,5军队的部队,包括机械化部队,已经超越了第聂伯河。

在T-26的支持下攻击骑兵。


一般而言,机械化部队在战争的第一周内针对敌人的打击力量改变事态进程的行动在任何战略方向都没有成功。 评估苏联军队应对反击的德国指挥部指出:
“在南方集团军团之前,敌人在一般管理和进攻行动规模方面达到了一定的高度。在这方面,敌人表现出了不好的一面。军队控制在战术层面和作战水平部队训练很平庸。“


南前线

在LF乐队中,苏联机械化军团比敌人拥有巨大的优势 - 769的2坦克和机械化军团的18被罗马尼亚60反对。 比率为12,8:1。 但前指挥官Tyulenev认为他的部队遭到德国13坦克和机动师的反对,尽管事实上他们并不存在。 在这里,在6月至7月期间,Yun.V. Novoselsky将军的2机械化部队最活跃。 他与R.Ya.Malinovsky将军的48步枪队一起,在普鲁特河转弯时对德国和罗马尼亚军队进行了反击。 7月8,对罗马尼亚的4和德国军队的11之间的联合打击。机械化军团的2阻止了敌人的进攻。 22 July 2机械化部队在11和16德国坦克师的对阵Christiancaka地区向Uman发起反击,将他们扔到40公里,消除了18围剿的威胁。

来自阿克曼的6月18机械化军团30被带到Vopnjarki区进行人员配备,7月4被转移到西南联邦区。 7月19,他加入了18陆军,并在Vinnitsa以南的52军队的17陆军右翼开始了一次反击,拥有387坦克。 7月25,17军队的部门突破了Gaisin-Trostyanets地区的18 mk和17 sk区域的防御。 直到7月30,18机械化部队占领了Gaivoron的防御,并于8月转移到Pavlograd。

7月底,机械化部队的2部队试图帮助Uman附近的LF的6和12军队,但未能突破德国军队的前线。 此外,法学院的坦克部队此时遭受了重大损失,尽管他们的战斗力仍然很大。 来自31的ABTV助理指挥官1941的Shtevnev先生在7月XNUMX的报告中,在LF机械化部队中有:
在2米ùbattleworthy:1 KB,18 T-34,68 TDB,26 T-26,7火焰喷射器,27 T-37,90 BA-10,64 BA-20(所有坦克 - 147,上22.06 - 。 489);
18微米:15 WT和T-26,5 T-28,2火焰喷射器,1 BA-10,4 BA-20;(所有罐 - - 22,上22.06 280。)
16 MK:5 T-28,11 BA-10,1 BA-20(在22.06上。 - 608坦克);
24 MK:10 BT,64 T-26,2 Flamethrowers,10 BA-10,5 BA-20(总罐 - 76,22.06。 - 222)。

它还说:
“由于物质资源耗尽,事故,故障需要平均大修:2-mk mk - 200单位,18-mk m - 200单位。”


机械化军团的状态可以从6的26军队总部的战斗报告来判断:
“16机械化部队有最少的残余:240 th MD,15 th和44 th等,其中一个步兵分队是通过武力向营营地形成的,mtsp,武力给营.16机械化军团根本不代表任何东西。真正的力量。“


由机组人员和工人旅修理T-26。在撤退的日子里,只有当它继续运行时才有可能将损坏的车辆带出去 - 没有任何东西可以拖曳失效的坦克并且没有时间。


敖德萨坦克拖拉机基于STZ-5与船上的铠装钢。 前装甲拖拉机装备有步兵机枪DP。 注意水手的形象 - 船队积极参与制造这些机器,他们经常被水手带去战斗。


在列宁格勒的一家工厂的车间修理BT-2。


KV-1带有焊接炮塔和F-32加农炮。


Crew将你的T-34掩盖在封面上。


战争开始后,驻扎在内城区的机械化部队被解散,并在此基础上建立了新组织的10个坦克师。 采取德国打击的机械化军团重组的主要原因是“物质部分完全耗尽”。

在考虑战争头几周的事件时,问题就出现了,为什么在坦克中拥有巨大的数量优势(在ZF波段,比率为2,7:1,UZF-5,6:1,以及LF-12,8:1),坦克不低于甚至优于坦克德国,苏联装甲部队的战斗质量如此惨淡失败? 用敌人在军事装备上的优势和突然袭击来解释它,就像以前一样,将是非常不能令人信服的。 因此,我们在此提出坦克部队指挥官的考虑因素,即所述事件的直接参与者。

P. P. Poluboy护城河,ABTV SZF的指挥官:
“大部分的反击都是由我们的部队进行的,通常是分散的,没有将主要努力集中在决定性的方向上,对敌人未开发和强大的敌人组织。空中侦察对敌人起了很好的作用。希特勒的飞行员很快就发现了我们部队的重组和集中,特别是他们跟随动作坦克连接。“


KK Rokossovsky,六月1941,9西南战线机械化部队的指挥官:
“从战争的第一天开始,这个地区的部队(KOVO)就完全没有准备好迎接敌人。他们的部署并不符合我们边境所造成的可能发动攻击的明显威胁。许多部队没有必要的弹药和炮弹,后者被带到附近的垃圾填埋场。边界本身,并把它留在那里。没有为22六月做出任何计划,所以部队在这个词的全部意义上吃了一惊。地区总部和部队之间失去了沟通 破坏了困难局面。好的坦克船员在不平等的战斗中死亡,无私地在战斗中扮演步兵的角色。即使德国军队及其集团和部队施加的主要打击方向明确确定,地区指挥也无法承担责任并采取一项重大决定来挽救局势,拯救大部分军队完全失败,ottyanuv他们在旧的防御工事区。“


巴拉诺夫少校的坦克营占据了克里米亚半岛地区的阵地。 上塔舱口的开放式舱口设计用于标志通信和发射信号弹。 十月1941年度。


我们不会处理具有战略意义的失败原因 - 很多文献都致力于它们,特别是近年来。 在1941中评估了操作战术级别失败的原因。在不打算广泛使用的文档中,它们的详尽说明是完整的。 作为一个例子,我们提供了部队助理指挥官,坦克部队,Volsky先生,苏联副NKO,5 August 1941的Fedorenko先生的报告。它涉及西南阵线机械化部队的行动,但其结论适用于其他战线的军团。 在本文件中,油罐装置快速分解的主要原因是:

“1。从战争的第一天开始,机械化的军团就被误用了,因为所有人都被分配到了军队......

2。 机械化部队的所有作战行动都是在没有经过仔细侦察的情况下进行的,一些部队根本不知道附近发生了什么。 没有进行符合MK利益的航空情报。 从组合武器指挥官那边控制机舱的位置很差,单位分散(8微米),并且在攻击时,它们彼此切断。 军队总部根本没有准备好管理像机械化军团这样的大型机械化部队......

3。 军队总部完全忘记了物质部分有某些摩托车,它需要观察,小修,额外补充燃料和弹药,ABTO军队的技术人员和指挥官没有告诉他们这一点,而是在完成任务后执行机械化部队为了这个目的,他们需要时间,联合武器指挥官只需要其他任何东西。 机械人队在游行和战场上都没有任何掩护。

4。 从上到下以及与邻居之间的信息非常糟糕。 从战争开始的第一天开始,敌人变得更加灵活......

这就是一般指挥官所关心的问题。 但是机械化部队和编队的指挥官直接存在许多缺点。 这些包括:

1。 MK,TD和TP的工作人员尚未掌握正确的操作和战术前景。 他们无法得出正确的结论,也没有完全理解军队和前线指挥的想法。

2。 没有可操作性 - 解决问题时有嗜睡,缓慢。

3。 行动通常具有正面罢工的特征,导致不必要的物资和人员损失......

4。 无法在方向上组织军团的战斗编队,以覆盖敌人的行动路径,而后者主要沿着道路移动。

5。 没有必要剥夺敌人携带燃料和弹药的可能性。 他的行动的主要方向埋伏没有实践。

6。 没有使用大型定居点来摧毁敌人并且无法在其中采取行动。

7。 从排长到大指挥官的命令很糟糕,收音机使用得很差,部队的隐藏指挥和控制得不到严格......

8。 船员在材料保存方面的培训非常糟糕。 有些情况下,机组人员带着弹药离开车辆,当机组人员离开车辆离开时有单独的情况。

9。 在所有部分和编队中,没有撤离手段,而现有的只能在进攻行动中提供MK等。

10。 新技术的人员还没有掌握,尤其是KB和T-34,并且完全不习惯现场维修的生产。

11。 ......缺乏完整的疏散组织意味着没有撤离战斗物资......

12。 总部结果是准备不足,通常由没有坦克部队经验的联合武装指挥官组成。

13。 在高等教育机构(学院),他们必须遇到的这种类型的战斗从未得到解决。“


放弃了7和1935型号的BT-1937研讨会。


这些T-26和T-40没有时间参加战斗,并且在铁路平台上直接去了德国人。


炸弹袭击击中“三十”。


很难在这些结论中添加任何内容,只能通过具体事实加以证实。 这里只是几个:
在8-TD 4-mk中,YuZF工作人员销毁了107坦克,包括25 KB,31 T-34。 由于未知原因,18 T-34完全消失了。
在10-TD 15-th mk SFW在140坦克离开时抛出,其中34 KB和9 T-34。 6机器丢失了。
7-th TD 6-th mk ZF仅22 6月空袭失去了63坦克。
由于缺乏燃料,13-th TD 5-thk ZF在反击中上升。 6-th,11-th,12-th和其他微米在同一位置被发现。
MK ZF的5和7在7月份对地形进行了反击,完全不适合坦克的行动,导致巨大的损失。
22-I td 14-go mk ZF,部署在布雷斯特,已经在6月的早晨22由于炮击而失去了大部分坦克和炮兵。 被摧毁的燃料和弹药库。
23-I和28-I TD 12-th SZF,参与攻击的倾斜分组,在不同时间参与战斗,没有协调行动。 此外,28装甲师没有燃料,不得不闲置半天。

KB爆炸弹药摧毁了KB。


与德国坦克战斗后的T-34。 在板上 - 很多洞,可见火的痕迹。 履带支重轮被撕掉,一个塔舱口和一个风扇被弹药爆炸拆除。


继续......
作者:
本系列文章:
红军的铁拳。 建立装甲部队
红军的铁拳。 机械化外壳
红军的铁拳。 坦克公园在战争前夕
红军的铁拳。 机械化的军团在战斗中
红军的铁拳。 机动和油箱分隔
103 评论
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  1. r_u_s_s_k_i_y
    r_u_s_s_k_i_y 22 March 2013 08:48
    0
    我们会有更多的时间,德国人会领先于我们。
    1. 金的
      金的 22 March 2013 09:10
      +6
      德国人在指挥,控制和战斗训练方面领先于我们。
      1. Andrey77
        Andrey77 22 March 2013 12:34
        0
        在实战训练中,没有。 但是在控制上,或者更确切地说是在战斗中使用-有两个头。
      2. svp67
        svp67 23 March 2013 18:49
        0
        除了部署部队外,还有一个更周到的员工组织......
    2. BigRiver
      BigRiver 22 March 2013 09:53
      +2
      引用:р_у_с_с_к_и_й
      我们会有更多的时间,德国人会领先于我们。

      机械化军团的成立将于1943年完成。
    3. stas57
      stas57 22 March 2013 09:56
      +3
      我们会有更多的时间

      分钟。 5带来了所有问题
      1. Hudo
        Hudo 22 March 2013 11:37
        +2
        Quote:Stas57
        我们会有更多的时间

        分钟。 5带来了所有问题


        绝望和绝望是最好的办法。 管理了四年,但代价不菲。
    4. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 22 March 2013 11:27
      +2
      战争开始时,红军在坦克上胜过德国人,创造了十倍的军团皮毛,这似乎是无敌的。

      但是他们的悲剧是他们没有使用战术,而是在没有航空和大炮支持的情况下对大多数轻型坦克进行正面攻击,而没有使用战术,这与国防军不同,后者采用了深部抓斗战术,主要使用中型Pz III坦克,出色光学,航空和大炮

      没有德军这样的战术,强大的兵团机甲几乎在1941年XNUMX月之前被完全摧毁
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 22 March 2013 11:55
        +1
        鲁斯塔姆“但他们的悲剧是他们没有使用战术,但与国防军不同,他们的主要攻击是轻型坦克的正面攻击,没有航空和火炮的支持,没有使用战术”
        您忘记添加时没有步兵的支持。 而且我们的毛皮船体在车辆数量和承载能力方面不如德国的移动接头。
        1. Andrey77
          Andrey77 22 March 2013 12:39
          0
          战争初期,我们没有机动车辆(与德国人相比)。 这些枪是在马力(有时是人类)牵引下被牵引的。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 22 March 2013 14:35
            +1
            Andrei77“枪是在马力(有时是人类)牵引下被牵引的。”
            我不会那么说。 我们有毛皮车。 连接是。 谷歌搜索并看到我们破碎的柱子,但是,国民经济不得不调动许多汽车。 问题是,在相同数量的汽车中,我们的载货量较少。 即一次可以比德国少载运货物。
            还有应该拖曳大口径火炮的STZ-5拖拉机吗? 他们很慢。 德军似乎将榴弹炮拖入肺部210毫米。
        2. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 22 March 2013 14:06
          -1
          准确注意到加号
          步兵无法与德国坦克作战,反坦克步枪只出现在42辆中,抵抗XNUMX枚PzIII的机会很小
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 22 March 2013 14:53
            +3
            鲁斯塔姆“步兵没有能力与德国坦克作战,反坦克步枪只出现在42辆中,抵抗XNUMX枚PzIII的机会很小。”
            坦克的大部分损失是由大炮造成的。
            1941年,德国装甲师协会。 人数13700人。 它包括一个2600坦克大队,一个由两个机动团组成的机动步兵旅,两个营,每个营约6000人。 这就是我所说的步兵机甲。 一个1078人的摩托车团和一个由三个师组成的炮兵团。
            坦克师的火炮包括24架轻型野战榴弹炮,12 150架重野型榴弹炮。 4 150毫米重型步兵枪,每支电动步枪两支。 团。 20毫米至75毫米步枪,30毫米81毫米迫击炮。 实际上,反坦克大炮由48支枪代表。 坦克数量从147到209件。 正如您看到的,不止一个坦克,您还可以添加直接射击的防空炮,这也是德国人机动部队的一部分。 首先,他们击倒了我们的KV和T-34。 这在列宁格勒的战斗中尤其明显,德国坦克师成功袭击了装备有KV坦克的我军,并组成了捷克坦克。
            只是我无法单独考虑失败的原因。 在复杂的情况下是必要的。
          2. Avenger711
            Avenger711 22 March 2013 17:31
            +3
            愚蠢的陈述令人震惊。 如果它是用普通营的反坦克炮“通过检查法切断的”,即使在第43年,它从前额500米处夺走了Pz IVG,据说也没有抵抗“ treshka”的机会,那么装甲穿透力从30米以下不到100毫米的PTR怎么可能,并且在第42装中成千上万辆并没有对德国坦克造成太大影响?
            1. 鲁斯塔姆
              鲁斯塔姆 22 March 2013 19:06
              0
              愚蠢,但看起来除了45个步兵之外,什么都没有,没有反坦克手榴弹,同样45枚炮弹的质量简直是无可非议
              唯一的欢愉是师级火炮,但它不是那么机动,被德军迅速打开,之后遭到空袭

              我们可能和您一起读了不同的书?对战争开始时红军的行动我们有不同的看法
      2. AK44
        AK44 22 March 2013 15:52
        -5
        皮毛这样的优势有什么用。 该军由昨天的连长和营长指挥。 经验丰富且经验丰富的指挥官在西班牙和塔伊加河上的Khalkhin-Gol中有丰富的经验(最好)。 总的来说,那么(原谅我约瑟夫·维萨里奥诺维奇的仰慕者),同志 斯大林竭尽所能,以这种方式发动对苏联的战争,而不是其他方式。 首先,在战争初期,人员和设备的巨大损失-他的功绩!
        1. AVT
          AVT 22 March 2013 16:19
          +1
          Quote:AK44
          皮毛这样的优势有什么用。 该军由昨天的连长和营长指挥。

          有关工作室会计人员的文件。 这里有姓氏和职位,在这里我们将烙上“极权主义”政权的烙印,而ala Svanidze并没有在这里吐舌头,人们虽然拥有的材料不多,但是却很差。但是,如果评级不为肯定,那么您也可以用头骨炫耀。斯大林主义者不理解。” 然后,一位副政治人物已经本着改革的精神抽搐了一下,但随后他本人要求将他从主持人中除名。
          1. AK44
            AK44 22 March 2013 16:56
            -1
            好吧,向我解释1941的原因。谁对此负责? 不是国家元首?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22 March 2013 17:14
              +5
              一个奇怪的问题 - 责任由希特勒承担(由纽伦堡审判证明)
              那些不允许遵守德国凡尔赛条约的人不满意。

              你也可以搜索那些结果击败珍珠港的人,以及罗斯福是否应受到应有的惩罚。

              1941的原因是时间,沙皇俄罗斯落后的经济,第一次世界大战的损失。有很多理由可以找到。每一个行动都有它。
              1. igordok
                igordok 22 March 2013 17:59
                0
                不幸的是,只有一个“加号”不再存在。 我同意一切。 问题是“谁应该受到指责?” 愤怒 。 谢谢。
              2. AK44
                AK44 22 March 2013 18:44
                -7
                希特勒是个侵略者,这是可以理解的。 但是斯大林在哪里看? 他不知道几乎整个德国军队都聚集在与苏联接壤的边界上吗? 或者,也许他打开了一只鸭子,表明德国人正准备占领不列颠群岛,这表明他们将部队集中在我们的边界附近? 别做一个笨蛋! 也不要忘记,在联盟时代,一切都是在斯大林的知识和指挥下完成的。 41-42的失利是他的错误和错误估计的结果。
                顺便说一句,布列斯特-利托夫斯克和平条约是由托洛茨基签署的,托洛茨基是布尔什维克全盟第二人。 斯大林来自同一个帮派。 在尼古拉斯二世统治下,无论他们如何骂他,德国人都没有到达莫斯科和察里森。 布尔什维克以换取权力,将德国人的俄罗斯用内脏东西卖给了俄罗斯。 还是我错了?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 March 2013 19:01
                  +2
                  Quote:AK44
                  但是斯大林正在寻找

                  Rezun如此撕毁,告诉苏联如何将第二梯队带到西部边境。奇怪的是,你不记得这一点。重新武装率提高等等。
                  Quote:AK44
                  不要白痴

                  好吧,我不想和你比较。
                  Quote:AK44
                  顺便说一下,布列斯特 - 利托夫斯克和平条约

                  如果沙皇在战线上取得胜利,他就不会有。
                  Quote:AK44
                  或许也许他靠在一只鸭子身上

                  不,他没有被诱惑,但他怎么能做他没有做的事情?在法国投降的那一刻,他尽力推迟战争。

                  总的来说,法国最有可能归咎于在一个月内向德国人投降,而不是在最后一滴血中发动战争。
                  Quote:AK44
                  在Nicholas 2下,无论他们如何责骂他,德国人都没有进入莫斯科和Tsaritsyn

                  在尼古拉的统治下,俄罗斯本身参与了战争,捍卫了英国的利益。与此同时,它在普鲁士和加利西亚遭受了可耻的失败。与此同时,德国在两条战线上进行了战斗,RI主要与奥匈帝国作战。

                  显然,在你学习故事之前,你必须长时间成为一个白痴。
                  1. Nagaybaks
                    Nagaybaks 22 March 2013 20:50
                    +5
                    亲爱的卡尔斯,我会纠正你一点
                    卡尔斯(Kars)“在尼古拉斯时代,俄罗斯本身卷入了战争,捍卫了英国的利益。与此同时,在普鲁士和加利西亚遭受了可耻的失败。”
                    至于普鲁士,您是对的。 但是俄罗斯军队在1914年赢得了加利西亚战役,奥地利人损失了325万人,其中包括100万人。 这场胜利战胜了普鲁士战败的痛苦。 华沙-伊万格罗德行动仍由俄罗斯军队赢得,德军被迫撤退到原来的位置。 关于在与奥匈帝国的战争中俄罗斯军队更为幸运的事实-你的真相。
            2. AVT
              AVT 22 March 2013 17:15
              0
              Quote:AK44
              好吧,向我解释1941的原因。谁对此负责? 不是国家元首?

              笑 也就是说,仍然没有文件。 在“有史以来所有人的血腥暴君!?”任命的将军职位中,我们跳过了中尉的话题。这一跳跃受到保护,毫无疑问。
              1. AK44
                AK44 22 March 2013 18:51
                -4
                山姆没看见没看过。 我不知道指挥官的名字。 但是我记得在学校和军事学校的历史课很好。 显然,您的教学方式有所不同,或者您学习得很差。 一二。
                1. AVT
                  AVT 22 March 2013 19:53
                  +2
                  Quote:AK44
                  我自己还没见过没看过。 我不知道指挥官的名字。

                  因此,这很糟糕,档案是开放的,并且基于它们的书籍就足够了,而且有所不同。 在更高甚至军事教育的情况下,很有可能理解。 尽管盖章比盖章更容易思考。 苏联教育的特点是,它提供了足够的知识,每个厨师都可以管理国家(这是经典之作),但是可以不同地做,只有这样,如果他们笑或称傻子就不必冒犯。 活到老,学到老 。
            3. Avenger711
              Avenger711 22 March 2013 17:34
              -1
              承担什么? 为了你写废话? 她所在的地方缺少军官,这是第39次军队成长的结果。
              1. 鲁斯塔姆
                鲁斯塔姆 22 March 2013 19:18
                0
                首先,学会与人正常沟通,而不是戳戳和展示自己的无所不知! 如果您能更好地了解某些内容,请与他人进行尊重的交流并进行解释和说明

                展现自我-它不会使你变色,更多地尊重他人
              2. AK44
                AK44 23 March 2013 22:01
                +1
                你的脑子发疯了。 您不值得进一步关注。 少给你!
        2. BigRiver
          BigRiver 22 March 2013 18:17
          +4
          Quote:AK44

          ……经验丰富,经验丰富的指挥官,在西班牙和塔伊加河上的Khalkhin-Gol战争中经验丰富(最多)。

          但实际上 (愿约瑟夫·维萨里奥诺维奇的仰慕者原谅我),同志 斯大林竭尽所能,以这种方式发动对苏联的战争,而不是其他方式。 首先,在战争初期,人员和设备的巨大损失-他的功绩!

          经验丰富和知识渊博的名字和职位是什么?
          西班牙在操作战术艺术发展方面的经验几乎没有给我们带来任何好处。 在某些方面,他甚至得出了错误的结论。 特别是关于大型机械化编队不可能突破防御线的可能性。
          大体上,第11个Yakovlev旅对Khalkhin Gol行动。 森林没有倒下……他在战斗中丧生。

          尽量不要说话。 明确地说,用事实材料来支持您的价值判断。
          1. AK44
            AK44 22 March 2013 18:55
            -2
            在互联网上,看,大量的信息!
      3. Avenger711
        Avenger711 22 March 2013 17:27
        -2
        当然,我们不会考虑动员问题,政治因素和军队的组织结构,因为在没有大炮支持的情况下写关于轻型坦克袭击的胡话要容易得多...
      4. svp67
        svp67 23 March 2013 18:56
        +1
        悲剧的是,如果MK是根据100%上的状态形成的,那么他们仍然能够做得很少,因为它们太笨重并且装满了坦克....
    5. evfrat
      evfrat 22 March 2013 16:42
      -3
      所有这一切 - 最终都是为了更好。 如果他们有时间......现在它不会是法西斯的纳粹禁忌,而是苏联的象征。
  2. evfrat
    evfrat 22 March 2013 12:28
    +3
    你可以添加另一个已经成为俄罗斯军队长期存在的问题 - 不仅在战场上的指挥官之间缺乏通信设备,而且在编队的领导之间缺乏通信设备。 我们仍在为耳聋和失明而战,第八个八月是另一个例子。
    1. Andrey77
      Andrey77 22 March 2013 12:42
      0
      我们在无线电通信方面正好落后于德国人和美国人。 但是在该级别上存在有线连接。
      1. evfrat
        evfrat 22 March 2013 16:38
        +1
        在上次战争的水平上,你想说吗? 还有什么样的电线,当他们在跑步时撤退,并且在盲人中进行反击,只是把士兵扔进了未知的......总的来说,我不知道为什么这个问题还没有解决呢? 有什么解释吗?
        1. Avenger711
          Avenger711 22 March 2013 17:34
          -3
          是的,但是您没有阅读它们,因此您会胡说八道。
          1. evfrat
            evfrat 23 March 2013 15:24
            0
            还要说在战争期间使用旗帜系统和鸽子邮件是一个有价值的联系。阅读朱可夫的回忆,他已经写了足够的关于缺乏正常连接。 不喜欢朱可夫 - 德国消息来源提供帮助。 不喜欢他们 - 罗克索夫斯基适合。 如果我错了,你可以写出什么,而不是去评估我的人和我读的内容。
      2. Avenger711
        Avenger711 22 March 2013 17:38
        +1
        是的,几十年来反苏妄想的人们的大脑被“审查”,因此,这不仅是要了解德国人使用无线电通信的真实情况,而且要了解操作控制中的无线电通信无异于与matyugalnik一起走到第一线并向敌人详细解释,计划与他一起做,他们不再有能力。 即使是现在,关键的通信线路也已布线。
      3. AK44
        AK44 22 March 2013 18:59
        0
        有线连接在床头柜的营房中或零件值班时良好。 在真正的战斗中? 当然,当没有无线电连接时,我们对可用的设备感到满意。
        1. evfrat
          evfrat 23 March 2013 15:29
          0
          当敌人深深陷入防御主要破坏通信系统时,目前尚不清楚它应该如何运作。 无线电通信通常由这个庞然大物代表:(朱可夫在两卷版中特别提到了这个设备)http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/bch.html
  3. rodevaan
    rodevaan 22 March 2013 12:41
    0
    真正的俄罗斯英雄,幸存者中有41人。 他们死了,但超亚人类最终还是落在了脖子上。

    几乎没有哪辆战车比纳粹战车更出色,主要是BT或T-26。 当然,您不会从中获得太多收益。 第34战胜了法西斯T-2和T-3,像纸板箱一样将它们击碎,但数量很少。 另外,袭击的惊喜,最初几个月的普遍准备不足,混乱和混乱-所有这些导致了这样一个事实,即不可能立即将所有力量聚集到拳头中,并且至少无法以某种方式做出有组织的反应。 因此,损失惨重,没有准备好的,没有经过深思熟虑的反击并没有达到目标。
    好吧,什么都没有,他们幸免于难-他们捣毁了爬行动物,然后用俄罗斯俱乐部将所有这些西方形状的垃圾赶了回来。 他们几乎有90%的黑帮势力,坦克和航空兵以化肥,废钢和硬铝屑的形式被破坏。

    此外,我想指出-在伟大的卫国战争中,这些混蛋被打在了头上,已经过去了近70年,他们仍然保持沉默,不露鼻子,而在战争一词中,他们立即发脾气。
    1. Andrey77
      Andrey77 22 March 2013 12:50
      0
      加上袭击的惊喜,最初几个月的普遍准备不足,混乱和混乱
      --
      打扰一下,你把我的祖父当成傻瓜吗? 令人惊讶的是-每个学生都知道40年代与德国的战争。 混乱和混乱-您自己判断吗?
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 22 March 2013 15:02
        +1
        Andrei77“对不起,您是把我的祖父当成傻瓜吗?每个小学生都知道40年代与德国的战争有什么突然性?您自己判断混乱和混乱吗?”
        也许他总体上是指从战争过渡到和平。 在这里,任何人都不会准备。 并且在任何国家。 还是您认为只有我们一起...战争已经开始,军官拥有带壳仓库的钥匙,他正在度假或类似的事情。 关于最近在车里雅宾斯克州坠落的陨石的混乱..证实了如果他们袭击我们将会发生什么。 没有联系,当局沉默,谣言,有些恐慌。 如果此动作持续的时间更长,结果将是灾难性的。
        1. rodevaan
          rodevaan 22 March 2013 15:11
          0
          Quote:Nagaibak
          Andrei77“对不起,您是把我的祖父当成傻瓜吗?每个小学生都知道40年代与德国的战争有什么突然性?您自己判断混乱和混乱吗?”
          也许他总体上是指从战争过渡到和平。 在这里,任何人都不会准备。 并且在任何国家。 还是您认为只有我们一起...战争已经开始,军官拥有带壳仓库的钥匙,他正在度假或类似的事情。 关于最近在车里雅宾斯克州坠落的陨石的混乱..证实了如果他们袭击我们将会发生什么。 没有联系,当局沉默,谣言,有些恐慌。 如果此动作持续的时间更长,结果将是灾难性的。


          再次,我建议您阅读我为上述同志建议的材料。
      2. rodevaan
        rodevaan 22 March 2013 15:09
        0
        引用:Andrey77
        加上袭击的惊喜,最初几个月的普遍准备不足,混乱和混乱
        --
        打扰一下,你把我的祖父当成傻瓜吗? 令人惊讶的是-每个学生都知道40年代与德国的战争。 混乱和混乱-您自己判断吗?


        “在责备我之前,请阅读更好的文学和历史。” 首先,为什么您会想到我称您的祖父为愚人? 我只是说出发生了什么。 其次-找到一本好书,称为“第41年,-课程和结论”-仔细阅读-这是历史材料,包含我们和德国的报告,前线的报告以及部队的战略部署和边界局势,在战争之前和入侵期间。 此外,还提供了有关反击准备工作和第一次冲突的信息,以及军队和前线指挥官得出的结论。 我们和德国人。 为什么我建议这种特殊的材料是中立的(而不是宣传现代的皮壳)报告,以及前线的报告,其中包括对局势的评估,操作结果和结论,以及所有评论和注释。 然后,您将了解我在这里写的内容。
        1. Andrey77
          Andrey77 23 March 2013 14:27
          -1
          您向我指示了证人在房子里随身携带的书。 抱歉,但您必须指定最低作者和出版年份。 我有许可证,我想研究档案。
      3. rodevaan
        rodevaan 22 March 2013 21:48
        -1
        引用:Andrey77
        混乱和混乱-您自己判断吗?


        “我告诉你,读故事。” 它正坐在计算机上,嚼着萨拉米香肠三明治,因此谈论这个话题真是太好了,想象一下自己是一位“伟大的”历史学家和无所不知的读者。 这样的人会被堆成一堆,然后在41岁的第一线,他们会说不同的话。
        当边界上已解除武装的要塞地区进行最大程度的反击时,因为它们从旧边界上移走了所有武器,而没有安装在新边界上,当仅第一天在飞机场上销毁了将近870架飞机时,在第一场空战中就击落了133架主要在起飞时
        这是法西斯有缺陷的飞行员诺克的回忆录的摘录,他参加了我们机场的首次突袭。 他被拯救的事实是,在与苏联开战之初,这头俄罗斯恐惧症的猪被转移到了西方,但是这头牛虽然被部分收集了,但仍然存活了下来,以便后来将其写成关于我们的超臭人类超人X-人。 他们攻击了机场-防空系统未准备好进行突袭,也未表现出任何抵抗,飞机连续“隐蔽”地站在机场附近-也就是说,他们在露天场所被技术人员和平服务-请开枪。 在突袭期间,几乎所有人员都睡在军营里,而当类群动物开始破坏设备并相继轰炸那里的一切时,他们就什么都没了。 您认为那不是混乱吗? 准备好了吗?
        1. Andrey77
          Andrey77 23 March 2013 14:30
          -1
          意见敲门帽使我几乎无所顾忌。
  4. stas57
    stas57 22 March 2013 13:49
    +4
    rodevaan

    即使在苏联的宣传机器中,它们也不是那样的,尽管是的,非常非常相似。
    这种语气的陈述,现在,当有很多不同的文献,文件发表时,它看起来很奇怪

    Andrey77
    枪支是在骑马(有时是人类)索具上拖曳的。

    几乎在国防军的所有步兵师中,在国家和现实生活中,枪支都骑在马背上(马达和坦克不计算在内)。
    尽管我们拥有庞大的车队,但我们没有/很少有普通的牵引车,四轮驱动(半爬行)重型车等等。
    对所有人来说,如前所述,缺乏人员,技术人员,他们对主题的所有权,PC,燃料等的存在。
    所有的问题都在飞行中,在国防军的车辆,指挥官和下属的船员的磨损中。 我提醒你,有时我们必须教读书和写作,

    在战斗训练中,没有

    在她身上也是如此

    在最后一个主题是来自SW的建议。 卡尔斯尊重Shein&Ulanov坦克部队的命令以及他们自己关于第一次34的书(关于34的优越性,数量和质量问题)
    我支持,非常清楚夏天41失败的原因,除了臭名昭着的惊喜。
    也就是在飞行41上的Isaev,有许多名称的变体,与重印相关。
    和,,,,张贴在苏联和翻译德国部门的腌牛肉(将不记得夜晚)文件的网站上,等等。
    非常有用的阅读材料。
  5. igordok
    igordok 22 March 2013 14:54
    +4
    对照片的评论
    “瓦利卡亚战役后失事和烧毁的卡车,BT-7和KB坦克。早期释放KB,带有F-32枪和屏蔽炮塔。西北锋线,普斯科夫方向,8月1941。”

    1。 卡车和压碎的“霍希” - 德国。
    2。 到了很远的河边。
    3。 大多数是失事坦克--T-26,其中一些是火焰喷射器。
    4。 七月初1941g。

    KV-1,从另一个角度粉碎了“霍希”

    http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov.htm 收集了这个战场的照片。

    http://topwar.ru/13919-podborka-fotografiy-velikoy-otechestvennoy.html#comment-i




    d-452723
    虽然KV-1已经被炸毁,但是这个战场的标题图片仍然被炸毁。

    看起来无礼的德国人,没有掩护,跑进了我们的油轮。
    在德国的照片中,有人表示她已经完成了8,8坦克,看到了高射炮。
    1. evfrat
      evfrat 22 March 2013 16:47
      -3
      除了高射炮之外,他没有穿透任何东西。 既不是T-3,也不是pto pak。 Rasseynia kakbe的壮举暗示。
      1. igordok
        igordok 22 March 2013 17:26
        +2
        Quote:evfrat
        除了高射炮之外,他没有穿透任何东西。 既不是T-3,也不是pto pak。 Rasseynia kakbe的壮举暗示。


        所以它写在照片“FLAK 8,8”上。 所以德国人并不需要任何东西,在合适的时间,它甚至没有出现,甚至对T-26。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 March 2013 21:53
          +2
          ____________________
        2. evfrat
          evfrat 23 March 2013 15:42
          0
          对于他们来说,这辆坦克(q-1)的外观总体来说是一个令人不快的惊喜。
  6. Chicot 1
    Chicot 1 22 March 2013 16:48
    +3
    但是今天(顺便说一句!)是个假期- 国际油轮日!.. 眨眼
    原来有一个。 我全心祝贺加油机! 饮料

    主题中的墙纸。34年的T-1940模型。 军事艺术大师安德烈·日尔诺夫的作品...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 March 2013 17:16
      +5
      Quote:Chicot 1
      国际坦克日!

      不知道。
    2. igordok
      igordok 22 March 2013 17:36
      +3
      Quote:Chicot 1
      国际坦克日!

      我不知道。 他可能是国际性的,但我祝贺我们的油轮。
      1. Chicot 1
        Chicot 1 22 March 2013 18:20
        +1
        德和我直到今天才知道... 感觉
        我们必须首先祝贺我们! 饮料

        进攻KV-1 ...
        1. 晒
          23 March 2013 11:52
          +1
          Quote:Chicot 1
          首先要祝贺我们的

          虽然晚了,但加入吧,快乐的TANKISTA。 士兵
  7. stas57
    stas57 22 March 2013 17:59
    +1
    Quote:Chicot 1
    国际坦克日!


    关于油轮的日期?
    可靠吗?为了纪念什么事件等
    1. Chicot 1
      Chicot 1 22 March 2013 18:24
      -1
      我不知道他来自哪里,什么事件与之直接相关。 我在“同学”中看到了喜庆的音符。 在这种情况下,该网站尚未给出desa ...
      1. igordok
        igordok 22 March 2013 21:32
        +2
        有关“油轮国际日”的信息没有找到。 但今天是国际出租车司机日
        3月22出租车司机在世界各地庆祝他们的职业假期。 正是在1907的这一天,第一批装有特殊仪表的汽车出现在伦敦街头。 伦敦出租车司机称电表为“计程表” - 来自法国的“税”(“费用”)和希腊语“metron”(“测量”)。 从那时起,个别城市交通开始叫出租车,出租车司机 - 出租车司机。

        可能存在一些误解,但是祝贺是有效的。
  8. 和纸
    和纸 22 March 2013 18:07
    +1
    没有考虑过组织结构。 缺乏互动,缺乏应用规则(章程),缺乏战斗训练。 仅此而已,就足以让每个人都带有偏见。 但是在对抗游击队方面有经验。
    向NGSh RKKA Zhukov的球迷致以问候。 对此,我们在第二次世界大战中的大部分损失
    1. evfrat
      evfrat 23 March 2013 15:45
      0
      当然,因为任何瓦斯亚都可以在这些条件下比朱可夫更好地战斗。 任何Vasya都清楚这一点。
  9. BigRiver
    BigRiver 22 March 2013 18:21
    +4
    泰迪,节日快乐!
    我们会做所有非常自大的同事,小猫:)
  10. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 22 March 2013 18:25
    +3
    战争的爆发充分显示了诸如机械化(坦克)军等复合式部队的军队的复杂性。
    某些远离军事事务的人不了解,在战争初期,红军在战争中损失了成千上万辆车辆而未能成功,而这大大超过了国防军的坦克数量?
    譬如说,他将能够成功地成为一名强大的摔跤手,而其中“只有”一名摔跤手在他的头上炸开了? 或者,至少是大脚趾无意义的骨折?
    因此,在这里,兵团,师(他们也不是自己行动,而是作为军队协会,前线的一部分)可以在其中成功作战,他们可能没有一整套战车,但应该做的就是:控制,战斗训练,战斗,后方和技术支持应该绝对“健康”。
    在1941年,情况并非如此...
    1. Andrey77
      Andrey77 23 March 2013 14:46
      0
      很少有人记得,但是德国人改用了新的组织突击编队的系统(然后,在战争过程中,每个人都改用了德国人)-我随身携带了一切。 战争开始的德国人的坦克军“随身携带”了一切东西。 从高射炮到坦克塔。
  11. own
    own 22 March 2013 18:39
    +2
    第6支机械化军无法与第3 TG发生肉体冲突!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! KMG在利达地区前进,第57和39支机动小兵甚至不在那儿,他们在波罗的海各州前进。 维尔纽斯被俘后,只有哥特小组去了白俄罗斯! 它发生在25月26或XNUMX日!
  12. stas57
    stas57 22 March 2013 19:33
    +2
    我不想回应一个明确的巨魔(你会原谅,但是没有任何附带基础的响亮声明),但是对于其他人来说它可能很有趣,
    AK44
    好吧,向我解释1941的原因。谁对此负责? 不是国家元首?

    也就是说,斯大林应该归咎于这样一个事实,即征兵中有一半是文盲,文盲和俄语流利不足(这与教育投资有关!)?
    什么是能够制造任何复杂零件但不能在传送带上进行的主要劳动力?
    在一个饱受战争蹂躏的农业国家,需要一个强大的工业突破......
    名单可以继续列在名单上,这是一个客观现实,国家的领导层陷入即将到来的战争的门槛,同时必须解决一堆相互排斥的任务 - 例如,如何创建一个好的,现代化的战斗坦克,但将产生,制造,维持和战斗低技能对最低基本面知之甚少的人力资源......
    不要白痴! 不要忘记,在那些日子里,联盟中的一切都只是在斯大林的知识和命令下完成的。 41-42的失败是他的错误和错误计算的结果。

    当然,天才和伟大的战略家事先知道袭击的日期,不幸的是我们的领导没有。
    并且无缘无故动员和准备这样一支军队进行入侵,因为似乎15将于5月开始......顺便说一下,动员开始,但德国人阻止了。
    在Nicholas 2下,无论他们如何责骂他,德国人都没有进入莫斯科和Tsaritsyn。 为了换取权力,布尔什维克以胆量将俄罗斯卖给了德国人。 还是我错了?

    不对。
    尼古拉亵渎了他的帝国,这就说明了一切,而在这个国家,他只是没有出去想起他想要的东西,还有可爱的捷克人和英国人等。

    我自己还没见过没看过。 我不知道指挥官的名字。

    问一个问题,你需要为你必须回答的问题做好准备,
    我会重复砍伐森林的伟大的军事天才,而“昨天的公司和营的指挥官指挥机械公司”,顺便说一下,谁做了这家公司,它是如何表现出来的?

    在互联网上,看,大量的信息!
    答案不是男孩而是丈夫。)
    并且不开玩笑,我想更认真地了解你的知识,进行认真的分析,指谷歌主要是关于你的。
  13. AK44
    AK44 22 March 2013 19:33
    -4
    Quote:卡尔斯
    Rezun如此撕毁,告诉苏联如何将第二梯队带到西部边境。奇怪的是,你不记得这一点。重新武装率提高等等。

    对于您来说,历史学家Rezun值得信赖吗? 对我来说,绝对不是。 我想吐给他!
    Quote:卡尔斯
    好吧,我不想和你比较。

    不要比较,我离你的白痴程度很远。
    Quote:卡尔斯
    如果沙皇在战线上取得胜利,他就不会有。

    沙皇没有取得任何成就,但临时政府主张继续战争直到胜利。 我相信,如果不是十月革命,他们会赢。 不会有内战及其后果。
    Quote:卡尔斯
    不,他没有被诱惑,但他怎么能做他没有做的事情?在法国投降的那一刻,他尽力推迟战争。

    拥有一支庞大的军队,数千辆装甲车辆和飞机,拥有一个相信他的团结的人民,他可以做很多事!
    Quote:卡尔斯
    总的来说,法国最有可能归咎于在一个月内向德国人投降,而不是在最后一滴血中发动战争。

    他们也为我找到了一个榜样。 法国,而不是俄罗斯。 一言以蔽之,就是在那时和现在!
    Quote:卡尔斯
    在尼古拉的统治下,俄罗斯本身参与了战争,捍卫了英国的利益。与此同时,它在普鲁士和加利西亚遭受了可耻的失败。与此同时,德国在两条战线上进行了战斗,RI主要与奥匈帝国作战。

    而在1916年-著名的Brusilovsky突破! 并撤退。 军队(像弗拉索夫军队一样)没有向德军投降,也没有与同胞作战。
    Quote:卡尔斯
    显然,在你学习故事之前,你必须长时间成为一个白痴。

    检查拼写。 您不仅经历了一段糟糕的历史,而且显然在俄语中也不是一件好事。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 March 2013 19:53
      +4
      Quote:AK44
      对你来说,历史学家Rezun值得信赖吗?

      任何信息来源对我都很重要。二线旅行是一个事实。
      虽然出于某种原因我认为你是复活的,
      Quote:AK44
      不要比较,我离你的白痴程度很远。
      嗯,这是vryatli。我一般都不喜欢你。

      Quote:AK44
      沙皇无法取得任何成就,但临时政府主张继续战争直到胜利

      再次,你愚蠢地混淆了原因和后果。为什么你会得到临时的挑衅?从战场和经济中沙皇的成功?
      Quote:AK44
      他可以做很多事

      但你甚至无法想出一个事件,甚至是一个事件。很多事情都没有。
      Quote:AK44
      他们也为我找到了一个例子。 法国,而不是俄罗斯

      但她赢得了第一次世界大战。这不是一个例子,而是一个事实。你能预测这种事件的发展吗?
      Quote:AK44
      而在1916--着名的Brusilovsky突破! 并停止撤退。 而军队(如弗拉索夫军队)并没有向德国人投降,也没有与同胞作战

      好吧,环法国也在战斗。就在那时,索姆河之战,凡尔登。我们在欧洲大陆的1941中,希特勒没有竞争对手。
      Quote:AK44
      检查拼写

      当有必要掩盖对本世纪20基本历史的无知时,这是一个标准的借口。
  14. AK44
    AK44 22 March 2013 19:40
    -4
    Quote:Stas57
    答案不是男孩而是丈夫。)
    并且不开玩笑,我想更认真地了解你的知识,进行认真的分析,指谷歌主要是关于你的。

    爱德华拉德辛斯基读到。 你会喜欢它。 其余的人不想发表评论。 厌倦了用砂浆砸水。
    1. stas57
      stas57 22 March 2013 19:43
      +2
      Quote:AK44
      Quote:Stas57
      答案不是男孩而是丈夫。)
      并且不开玩笑,我想更认真地了解你的知识,进行认真的分析,指谷歌主要是关于你的。

      爱德华拉德辛斯基读到。 你会喜欢它。 其余的人不想发表评论。 厌倦了用砂浆砸水。

      哦,谢谢,现在,我发现我根本没有兴趣与你讨论,或者你把它放在“冲击”中。

      再见,我对你失去了兴趣......
    2. AVT
      AVT 22 March 2013 20:09
      0
      Quote:AK44
      爱德华拉德辛斯基读到。 你会喜欢它。 其余的人不想发表评论。 厌倦了用砂浆砸水。
      笑 是的,仍然是皮库尔,阿库宁。
    3. Nagaybaks
      Nagaybaks 22 March 2013 21:01
      +2
      AK44“读爱德华·拉津斯基(Edward Radzinsky)。您会喜欢的。不想对其余的内容发表评论。我已经厌倦了将砂浆中的水压碎。”
      嗯...一切运行情况如何。 拉津斯基历史学家? 呵呵...躺着...
      1. AK44
        AK44 22 March 2013 22:06
        -1
        无需沉迷,更好地启迪,谁是历史学家? 我有空读书。
        1. 俄罗斯天然气工业股份公司
          俄罗斯天然气工业股份公司 22 March 2013 22:11
          0
          无需沉迷,更好地启迪,谁是历史学家? 我有空读书
          在这里,有两次,在上一个主题中,有3次被称为“坦克专家”的XNUMX个珍贵名字(不计其他人)-最适合阅读毫无准备的头脑....
          如果可惜花钱买好书,所有人都在线上
        2. Nagaybaks
          Nagaybaks 23 March 2013 08:49
          +1
          AK44“不需要沉思,更好地启迪,谁是历史学家?我有空读书。”
          它们已在上面指示给您。 有很多文献,最近有很多档案资料在流通。 在指示的列表中,寻找个人作者。
  15. AK44
    AK44 22 March 2013 19:49
    -3
    Quote:Stas57
    尼古拉亵渎了他的帝国,这就说明了一切,而在这个国家,他只是没有出去想起他想要的东西,还有可爱的捷克人和英国人等。

    斯大林几乎亵渎了他的帝国。 在苏联的大片地区,谁也没有出去玩。 德国人,意大利人,西班牙人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,在我看来,甚至是克罗地亚人。
    无法抗拒。
    1. stas57
      stas57 22 March 2013 19:57
      +1
      Quote:AK44
      Quote:Stas57
      尼古拉亵渎了他的帝国,这就说明了一切,而在这个国家,他只是没有出去想起他想要的东西,还有可爱的捷克人和英国人等。

      斯大林几乎亵渎了他的帝国。 在苏联的大片地区,谁也没有出去玩。 德国人,意大利人,西班牙人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,在我看来,甚至是克罗地亚人。
      多么有趣,在那场战争中希特勒的几率几乎等于0,这是一场失败的冒险,
      并且“勉强”......你知道,如果我的拖鞋有一个受电弓,他们将是一辆电车Tatra T3

      已经去了,爱德华斯坦尼斯拉维奇厌倦了等你。
      1. AK44
        AK44 22 March 2013 20:54
        -1
        但是,您是喜剧演员...我很荣幸,塔瓦里施 hi
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 22 March 2013 21:03
      +1
      AK44“在苏联的空地上,他们没有流连。德国人,意大利人,西班牙人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,在我看来,甚至还有克罗地亚人。” 正如您正确地指出的那样,这些家伙在附近闲逛。 是的,毫无疑问。 被俘虏并被砍伐。
      1. AK44
        AK44 22 March 2013 22:16
        0
        准确
        Quote:Nagaibak
        AK44“在苏联的空地上,他们没有流连。德国人,意大利人,西班牙人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,在我看来,甚至还有克罗地亚人。” 正如您正确地指出的那样,这些家伙在附近闲逛。 是的,毫无疑问。 被俘虏并被砍伐。

        在被俘虏之前,他们杀死了多少俄国人?
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 23 March 2013 08:57
          +1
          AK44“他们被俘前杀死了多少俄国人?”
          你在做什么? 毕竟,他们像您所写的那样战斗,杀害,而不仅仅是闲逛。 他们被击败并被俘虏。 您认为与他们抗争不值得吗? 放弃 那么,当然,许多俄罗斯人会活着……而不是俄罗斯人……
  16. nnz226
    nnz226 22 March 2013 19:56
    -2
    有趣的是,在战争之前,我们很多科技人员都去了德国的工厂,在这次旅行的回忆中,所有参与者都惊讶于德国人向他们展示了“旧的”装甲车,他们说他们知道他们的脸颊膨胀34和KV,傲慢地看着T-3和T-4(我不想切换到拉丁语,obzovu sovdepovski)。 但要注意这些坦克的装甲厚度(高达60毫米)对抗苏联BT和T-15的主要质量中的18-26毫米,这是不够的? 事实证明,如图所示:20毫米高射炮是这些坦克的可怕对手。 甚至37-mm反坦克炮突破了“强大的装甲,我们的坦克也很快”。 我们四十五岁的装甲穿甲弹 - 有缺陷的德国盔甲都没有被带走! 我们的油轮曾经用反击和电池组冲击他们的战斗,同时击退德国坦克攻击。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 22 March 2013 20:22
      -1
      Svirin,Shein和Ulanov。我们正在寻找,下载,阅读。 这些作者的所有问题都已经以一种可访问的“科学”形式得到了解决。
    2. AVT
      AVT 22 March 2013 20:24
      +2
      Quote:nnz226
      有趣的是,在战争爆发之前,我们的许多科学技术人员前往德国工厂旅行,以回想这次旅行,所有参与者都对德国人向他们展示“旧”装甲车感到惊讶,并and着脸颊说他们知道我们拥有T- 34和KV,看着T-3和T-4(我不想切换到拉丁字母,我称它为Sovdepovsky)下来。

      好吧,并非所有事情都应该是那样;在1939年秋天,在库宾卡对在波兰缉获的两个和三个panzervagenes进行测试时,要寻找真实的ABTU文件,这是个窍门。 他们不仅被驱赶,而且被开除。在ABTU费多连科负责人在13年09.40月XNUMX日的信中得出的结论非常有趣。嗯,穿甲弹的麻烦是事实,顺便说一句,范尼科夫对此也有同样的看法。 但是斯大林给了机会,他继续从事弹药活动。 通常,如果可能的话,寻找和阅读文档,尤其是有关技术问题的文档,以及历史学家专门在其作品中引用和出版的文档。 好吧,不是根据拉津斯基,皮库尔和阿库宁来研究历史 请求 这是我们坦克的保留,如果您查看文件,您会发现有进行加固的尝试,但底盘没有固定,这就是A-20和100ka出现的地方,ABTU在1937年发布了TU来增加装甲。
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 22 March 2013 21:12
        +2
        avt“好吧,不是拉丹斯基,皮库尔和阿库宁所说的那样研究历史”
        是的,虽然仍然严厉地凝视着。 就像,你不懂基础! 我被教导! 呵呵 ...
        1. AK44
          AK44 22 March 2013 22:28
          0
          关于雷巴科夫,阿斯塔菲耶夫,拜科夫,西蒙诺夫,你能说些什么? 或者他们与Akunin相提并论?
          1. 俄罗斯天然气工业股份公司
            俄罗斯天然气工业股份公司 22 March 2013 22:36
            +1

            关于雷巴科夫,阿斯塔菲耶夫,拜科夫,西蒙诺夫,你能说些什么? 或者他们与Akunin相提并论?


            pysdach ...
            你请教 在电视上拉小提琴 文学工作史?
            而且,动荡的挑衅,以及整个争论。
            1. AK44
              AK44 23 March 2013 08:41
              0
              正如他们所说,不是要教书,而是要亲自阅读经历过战争的人们的书。 了解他们在战争中的生活方式和生活以及胜利的真正代价。 在前线的档案文件和正式报告中,您不会读到。 您在哪里看到挑衅?
              1. stas57
                stas57 23 March 2013 09:19
                0
                关于雷巴科夫,阿斯塔菲耶夫,拜科夫,西蒙诺夫,你能说些什么? 或者他们与Akunin相提并论?

                雷巴科夫和N?
                Astafieva,Bykova,Simonov?

                литература什么?...仅仅是可选的。

                当然我不会在其他任何地方阅读它,因为这是文学, 最大.
                在这里 更多,这是例如网站iremember。
                这里没有作者的单一意见,而是一个正常的社会学样本。
              2. 俄罗斯天然气工业股份公司
                俄罗斯天然气工业股份公司 23 March 2013 09:26
                -1
                艺术品和消费品比较中的挑衅
                1. AK44
                  AK44 23 March 2013 11:16
                  0
                  我不太了解你。 我如何比较艺术品和消费品?
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 23 March 2013 08:44
            0
            AK44“阿斯塔菲耶夫,拜科夫,西蒙诺夫?还是他们与阿库宁相提并论?
            毫无疑问...呵呵,我一直在呵呵...将杰克·伦敦(Jack London)添加到堆中。 当然,这不是主题,但从小说中学习历史很有趣。 关于里巴科夫,我不会这么说,但是我认为他专门研究历史,比如说在古代俄罗斯。
            1. AK44
              AK44 23 March 2013 11:15
              -1
              从昨天开始,你一直在醒来和咯咯地笑。 你喝醉了还是什么?
              Quote:Nagaibak
              关于雷巴科夫我不会这么说,但在我看来他专注于历史,让我们说古代俄罗斯。

              此外,你也是一个无知!
              杰克·伦敦和它有什么关系?
              1. stas57
                stas57 23 March 2013 11:43
                0
                Quote:AK44

                从昨天开始,你一直在醒来和咯咯地笑。 你喝醉了还是什么?
                Quote:Nagaibak
                关于雷巴科夫我不会这么说,但在我看来他专注于历史,让我们说古代俄罗斯。
                此外,你也是一个无知!

                不幸的是,他并不是无知的
                雷巴科夫,鲍里斯亚历山德罗维奇
                苏联考古学家和历史学家,俄罗斯科学院院士(1991;自1958以来的苏联科学院院士)。 苏联史学史上最具影响力的人物之一。 主要从事考古学,历史,斯拉夫人和古俄罗斯文化。
                1. AK44
                  AK44 23 March 2013 21:49
                  0
                  你是律师吗
              2. Nagaybaks
                Nagaybaks 23 March 2013 12:09
                0
                我沉迷于笑声...在这个网站上,我没有看到更多愚蠢的评论。 写书时,您会思想吗? 好像不..呵呵...
                AK44“此外,你也是一个无知的人!”
                不要自己判断。 你去,你不知道。 我的意思是-
                Boris A. Rybakov(21年3月1908日(27月2001日),莫斯科-1991年1958月XNUMX日,莫斯科)-苏联考古学家和历史学家,俄罗斯科学院院士(XNUMX年;苏联科学院院士,自XNUMX年起)。 苏联史学界最有影响力的人物之一。 有关考古学,历史,斯拉夫人和古代俄罗斯文化的主要著作。
                社会主义劳动英雄(1978)
                授予“为祖国功绩”三​​级证书(31年1998月4日)-为国家功勋,对国内科学的发展和科学人才的培养做出了巨大的个人贡献[XNUMX]
                列宁三阶
                十月革命勋章
                劳动红旗勋章
                荣誉徽章勋章(1953)
                列宁奖(1976)
                斯大林奖(1949,1952)
                以格雷德科夫院士命名的奖项
                俄罗斯科学院的正式会员,捷克斯洛伐克,波兰和保加利亚科学院的名誉会员,莫斯科大学的名誉教授。 罗蒙诺索娃(M.V. Lomonosova),克拉科夫捷隆大学的名誉博士。
                纪念鲍里斯·亚历山德罗维奇·里巴科夫(Boris Aleksandrovich Rybakov)的纪念牌匾悬挂在莫斯科国立大学第一座人道主义大楼的第六流观众中。
                我强烈建议您访问图书馆。 呵呵...增加你的学历。 杰克·伦敦(Jack London)是一位作家,您提到的同志们也是作家,他们不是历史学家。 我不知道你不认识B. Rybakov。 这是一个可耻的亲爱的朋友!
                1. AK44
                  AK44 23 March 2013 21:48
                  0
                  做得好,您知道如何使用互联网。 但是,由于我们在谈论作家,所以我想到了《阿尔巴特之子》,《重沙》等作家Rybakov AN。不知道真可惜!
                  1. Nagaybaks
                    Nagaybaks 24 March 2013 08:14
                    -1
                    AK44:“干得好,您知道如何使用互联网。但是由于我们在谈论作家,所以我想到了《阿尔巴特之子》,《重沙》等人的作者Rybakov AN。不知道真可惜!
                    1.我们没有和你一起去。
                    2.我熟悉学校里作家里巴科夫的作品。 我没有发现他的作品有什么出色的。 他之所以出名只是因为他是最早提出压迫问题的人之一。 那时很时尚。
                    3.亲爱的同志! 您在MILITARY-HISTORICAL网站上,因此,请不要在讨论中使用虚构内容。 现在,如果我们在LITERARY网站上与您进行了交流,那么另一回事了。 因此,我看到您正在尝试变得无礼...试图掩盖您对该主题的无知...呵呵他不应该这样做...在这里您不会理解...呵呵。
    3. BigRiver
      BigRiver 23 March 2013 08:15
      +2
      Quote:nnz226
      ...看不起T-3和T-4。 但是要注意这些坦克的装甲厚度(最大60毫米),而主流大众苏联BT的装甲厚度是15-18毫米,高弓高官的T-26装甲还是不够?

      你错了。 我们没有看不起他们。 例如,我们非常赞赏“三个”。 唯一的事情……他们不相信这就是德国坦克业所拥有的全部。 他们认为,有些新事物被我们所忽略。
      然后……德国人的“额头”既没有60毫米,也没有50毫米。
      预订后来发生了。 在她一生中一直都是相同的“四个”-一打修改。 在“体格检查”时-30毫米。 那些缺乏穿甲部队的人-相当严重。
  17. stas57
    stas57 22 March 2013 19:57
    0
    Quote:AK44
    Quote:Stas57
    尼古拉亵渎了他的帝国,这就说明了一切,而在这个国家,他只是没有出去想起他想要的东西,还有可爱的捷克人和英国人等。

    斯大林几乎亵渎了他的帝国。 在苏联的大片地区,谁也没有出去玩。 德国人,意大利人,西班牙人,罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,在我看来,甚至是克罗地亚人。
    多么有趣,在那场战争中希特勒的几率几乎等于0,这是一场失败的冒险,
    并且“勉强”......你知道,如果我的拖鞋有一个受电弓,他们将是一辆电车Tatra T3

    已经去了,爱德华斯坦尼斯拉维奇厌倦了等你。
  18. ng1941
    ng1941 22 March 2013 23:00
    -2
    总的来说,一切都一如既往,一方面为爱国者加油,另一方面为Rezunoydy和其他类似的人加油。
    在战争的5个月中,人军失散,敌人抵达莫斯科,没收了巨大的资源,应归咎于谁?
    1)该国不是工业国家,士兵是新兵,没有联系,没有战斗可打,穿甲弹药的问题在于,总的来说,没人责怪(根据爱国者)
    2)斯大林是罪魁祸首,没有时间,没有准备,没有犯错误(类群星的版本)
    41月XNUMX日双方双方有多少辆战车?
    1)德国人大约有五千(“最新和最困难的”)+ 15000 btr +航空,+使用策略,+枪支(aht,hth等)。
    2)俄罗斯人有20000万人(轻型和过时的)航空航空战术,没有备件,没有交流(爱国者欢呼)。
    如果我们成为第一批被卷入德国人煎饼的20000坦克(Rezunoids),一切都会成功
    ps唯一令人担心的是,过去70多年来,该溃烂的肇事者都没有被点名和受到惩罚(他们将他们浪费了5个月!!!)。
    pps有人因95年格罗兹尼的maykop旅之死受到惩罚吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 March 2013 23:10
      0
      引用:ng1941
      如果我们成为第一批被卷入德国人煎饼的20000坦克(Rezunoids),一切都会成功


      今年的1941悲剧给人们留下了如此深刻的伤痕,即七十年后疤痕继续受到伤害 - 关于灾难原因和肇事者的激烈辩论尚未平息,最重要的是,它可以避免。
      Viktor Suvorov提出了最耸人听闻的选择,他声称在1941的夏天,斯大林本人正准备攻击希特勒德国队,如果红军首先成功击中,“在后摆上抓住了德国人”,国防军将在几周内被击败。 然而,即使他的许多支持者在这个问题上都不同意苏沃洛夫,他确信即使在先发制人的罢工中,苏联军队仍然会遭受惨败,红军对芬兰的行动失败就是证明。
      谁的观点更接近真相? 斯大林的第一次罢工会导致红军的胜利 - 还是比当前的现实更可怕的失败? 甚至可能是这样的打击? 领先的军事历史学家回答所有这些问题。

      引用:ng1941
      唯一担心的是,对于70 +年来,这次溃败的肇事者还没有被命名和惩罚(5月被摧毁!!!)。

      你会建议谁拍摄? 如果我的记忆为我服务,一些军阀被枪杀或降级。
    2. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 22 March 2013 23:13
      0
      ps唯一令人担心的是,过去70多年来,该溃烂的肇事者都没有被点名和受到惩罚(他们将他们浪费了5个月!!!)。

      从坟墓里挖出来? 并射击头骨,如果保存的话..
      pps有人因95年格罗兹尼的maykop旅之死受到惩罚吗?

      在基辅,我有一个叔叔,还有一个大花园...
    3. Nagaybaks
      Nagaybaks 23 March 2013 09:02
      0
      ng1941
      “总的来说,一切都一如既往,一方面为爱国者加油,另一方面为Rezunoydy和其他类似的人加油。”
      您拥有可靠的数据,因此请共享它。 我知道一件事 斯大林不会在国外购买设备时遇到战争。 结果可预测。
    4. AVT
      AVT 23 March 2013 09:49
      +1
      引用:ng1941
      ps唯一令人担心的是,过去70多年来,该溃烂的肇事者都没有被点名和受到惩罚(他们将他们浪费了5个月!!!)。

      失败是法国被击败并投降了四十天。 他们在这里讨论1941年夏天失落的边防之战。 苏军没有被打败! 她在战斗中惨败。
      1. svp67
        svp67 24 March 2013 08:22
        0
        引用:avt
        在这里,他们讨论了1941夏天失去的边境战。 苏联军队没有被击败! 在战斗中遭受了沉重的失败。


        你是对的。苏联军队在那些年里不可能被击败。那时根本就不存在。 这是红军。 作为西部和西南部战线一部分的部队被打败并且大部分被摧毁......
    5. Nagaybaks
      Nagaybaks 23 March 2013 10:38
      0
      ng1941“ ps唯一令您担心的是,这种溃败的肇事者70多年没有被任命和惩罚了(他们将他们浪费了5个月!!!”)。
      砸碎,砸碎但不砸碎...
  19. BigRiver
    BigRiver 23 March 2013 08:56
    0
    我注意到同志 卡车(上)“左”快照:/
    签名: 坦克Pz Kpfw III Ausf E闯入苏联炮兵连
    Nifiga他们没有爆发。 他们将枪支拉成一堆,散落着贝壳,然后在杂志或报纸上拍照以进行宣传。
  20. BigRiver
    BigRiver 23 March 2013 08:57
    0
    我注意到同志 卡车(上)“左”快照:/
    签名: 坦克Pz Kpfw III Ausf E闯入苏联炮兵连
    Nifiga他们没有爆发。 他们将枪支拉成一堆,散落着贝壳,然后在杂志或报纸上拍照以进行宣传。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 23 March 2013 10:35
      0
      BigRiver“签名:坦克Pz Kpfw III Ausf E闯入苏联炮兵连”
      “尼菲加,他们没有闯进来。他们将枪拉成一堆,散开了炮弹,然后在杂志或报纸上作宣传。”
      你是绝对正确的! 照片根据任何上演。 想象一下一张照片,上面有一辆跑在油箱前的德国记者Shraybikus拍摄了油箱如何熨烫我们电池的照片。 是的,从后面的fotkaet“我们的”枪手离德国坦克一米...呵呵...他仍然把他囚禁了...
      1. stas57
        stas57 23 March 2013 11:08
        0
        Nagaybaks
        BigRiver

        但在我看来,这是在Nemchik的照片中,坦克人是黑色组合,
        从最近的坦克出去看,
        前两个很可能刚到,并被认为有兴趣,但最后一个似乎是“拆解”。
        从枪支之间的距离和缺乏准备的位置来判断,我们的行军被抓住了。
        没有尸体;我们要么撤退要么撤走德国人(而是撤退)。
        简而言之,它根本不是假的或声明,但签名是曲线。
        我会这么说:“战斗结束后德国油轮正在考虑苏联电池。电池最有可能被迫突然接受战斗”
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 23 March 2013 12:43
          0
          stas57:“但在我看来,照片中是德国人,穿着黑色连身衣的坦克手从最近的坦克中向外走去。”
          你是对的! 我引用了“我们的”一词。 当然在照片中是德语。
          stas57]“我会这么说。”战后,德国的油轮检查了苏联的炮台。 电池极有可能被迫突然打架。”
          我同意你的意见。
          1. BigRiver
            BigRiver 23 March 2013 13:46
            0
            Quote:Nagaibak
            战后,德国的油轮正在考虑苏联的炮兵。 电池极有可能突然被迫接受战斗。”

            德国人正在考虑:)))
            我们看到了什么? 炮兵营F-22轻炮团。
            射击位置-未装备,车子未打开。
            我们假设电池在游行中被捕获。 但是!
            她必须在现场包机下执行的第一个行动是沿着道路(或外部)沿着道路下行,并且线束之间的间隔最大为100 m。
            这部电影带有一种刻板印象:电影中的枪支一枪一枪。 它看起来很漂亮,有时也很强大:)))但是,实际上,在TVET中的这种地位是破坏活动。
            首先,电池的拥挤注定了它会因极少的敌人射击而过早死亡。
            其次,不可能有效射击。 枪相互干扰。
            1. stas57
              stas57 23 March 2013 14:51
              -1
              Quote:BigRiver
              她必须在现场包机下执行的第一个行动是沿着道路(或外部)沿着道路下行,并且线束之间的间隔最大为100 m。

              这是我的短语byla.Answer,虽然我不假装是真的,纯粹推理 -
              我同意,包机更为主要,但照片可能没有时间驱散,情况不明,无论如何,恕我直言,大胆地进入堆积并分散为什么是照片,这不是5分钟。 甚至更多的坦克适合,是的贝壳扔? 我怀疑这个剧院......
              他们整个夏天都有实际剧集41,而蒙太奇照片并没有落后。 虽然1可以在战斗中收紧或展开,或者可以装入框架中,但是车轮下的第一个奇怪的抛射物就是。
              恕我直言

              结论 - 只是缺乏准备和接近的位置表明我们根本没有时间,2枪的腿被埋没,这不是一个转移,纯粹的巧合。
              ZIS-2

              ZIS-3


              我们假设电池在游行中被捕获。 但是!



              但是! 在这里你远离这样的大篷车,因为它应该根据包机,你会把它拖走吗?
              这是真正的SPD,但重量大致相同。
            2. stas57
              stas57 23 March 2013 15:09
              0
              Quote:BigRiver
              她必须在现场包机下执行的第一个行动是沿着道路(或外部)沿着道路下行,并且线束之间的间隔最大为100 m。


              这是我的短语byla.Answer,虽然我不假装是真的,纯粹推理 -
              我同意,包机更为主要,但照片可能没有时间驱散,情况不明,无论如何,恕我直言,大胆地进入堆积并分散为什么是照片,这不是5分钟。 甚至更多的坦克适合,是的贝壳扔? 我怀疑这个剧院......
              他们整个夏天都有实际剧集41,而蒙太奇照片并没有落后。 虽然1可以在战斗中收紧或展开,或者可以装入框架中,但是车轮下的第一个奇怪的抛射物就是。
              恕我直言

              结论 - 只是缺乏准备和接近的位置表明我们根本没有时间,2枪的腿被埋没,这不是一个转移,纯粹的巧合。

              我们假设电池在游行中被捕获。 但是!



              但是! 在这里你远离这样的大篷车,因为它应该根据包机,你会把它拖走吗?
              这是真正的SPD,但重量大致相同。
  21. ng1941
    ng1941 23 March 2013 10:47
    0
    再一次,我们摆脱了直接的问题,那就是需要证明什么。
    1. BigRiver
      BigRiver 23 March 2013 13:55
      +1
      引用:ng1941
      再一次,我们摆脱了直接的问题,那就是需要证明什么。

      ew :))
      你经常回来! 这些直接问题会定期进行详细讨论。 例如,我有一句话“ chs”,这种语言已经让我厌倦了谈论这个话题。
      我对你的建议。 在档案库中讨论类似的话题(“战争的开始”,“ 1941”等),玩得开心。 有一些东西要读。

      还有第二个技巧。
      有一个完全专业且公正的历史学家,美国人大卫·格兰兹。 他的工作包括90年代初期的俄国档案馆和俄国档案馆。
      他为您解答了所有问题。 虽然,而且并非没有美国的“蟑螂” :))
      我按此顺序阅读:
      巨像被击败了。 1941年的红军。 M. Yauza。 Eksmo。 2008年
      泰坦之战。 红军如何制止希特勒。 M.,AST; 阿斯特雷 2007年
      苏联军事奇迹 1941-1943年。 红军的复兴。 M. Yauza。 Eksmo。 2008年(由A. Isaev作序)。

      但是,当然,这个战友需要接受初步的培训:对物资,组织结构等方面的知识。
  22. stas57
    stas57 23 March 2013 11:37
    0
    Quote:AK44

    从昨天开始,你一直在醒来和咯咯地笑。 你喝醉了还是什么?
    Quote:Nagaibak
    关于雷巴科夫我不会这么说,但在我看来他专注于历史,让我们说古代俄罗斯。
    此外,你也是一个无知!

    不幸的是,这是你无知
    雷巴科夫,鲍里斯亚历山德罗维奇
    苏联考古学家和历史学家,俄罗斯科学院院士(1991;自1958以来的苏联科学院院士)。 苏联史学史上最具影响力的人物之一。 主要从事考古学,历史,斯拉夫人和古俄罗斯文化。
  23. ng1941
    ng1941 24 March 2013 16:50
    0
    一年来,我一直在阅读BigRiver关于第二次世界大战开始的文章,尤其是在41月15000日,他们写了这样的堆肥,耳朵在褪色,这里约有22千比热,比坦克还冷,还有德国人在1941月XNUMX日拥有的重型德国坦克XNUMX年(Bibis 笑 ),以及有关盟国对我们的假设入侵等的反应……有时似乎作者在抽烟。 向某人证明某事是不可能的,因为他们已经厌倦了直接回答。
    阅读:M. Baryatinsky(推荐)
    Suvorov,Stern,Tucker Jones以及各种苏联和德国的回忆录(都在这里进行宣传),还阅读了茹科夫的回忆录...
  24. 红战6
    红战6 25 March 2013 22:05
    -1
    对于为T-26和BT系列战车而战的油轮,我深表歉意。永恒的回忆..不是坦克和G,带有大写字母。