2024年将没有飞机

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2024年将没有飞机

实际上。围绕这篇文章的争论已经平息 当俄罗斯最终登陆时?,距离材料中所说的一切都达到了我们的预测,已经过去了不到一个月的时间。

“总的来说,‘成功’一般般。 UAC代表如何宣布到600年建造2030辆汽车?然而,这已经在我们国家发生了:今天我们大声而有品味地说,到2030年,俄罗斯航空工业将建造600架有翼飞机,而2030年会发生什么是第二个问题。



但不难预测这些承诺将彻底失败,看看幽灵般的图波列夫,它们去年从未组装过,今年也可能不会组装。

但这是不同的。

“今天大声承诺,明天拿出实际行动”的原则,被我们各级政府官员执行得比空中楼阁要明确得多。很遗憾”。

“UAC 和 Rostec 没有太多时间。不,当然,如果今天已经发明了破坏另一个计划的理由,就像“进口替代”的情况一样,那么这里就没有问题了。但还有一个问题:我们是否会乘坐气球以外的其他交通工具飞行,或者是时候开始准备了吗?”


现在,距离 UAC 发表声明称完全采用俄罗斯部件的 MS-21、Superjet New、Tu-214 和 Il-114-300 飞机的交付日期将发生变化还不到两周。自然是向右。现在这个日期不是已经如火如荼地进行的2024年,而是2026年。

此外,各种出版物中开始出现信息,即使飞机在规定的时间内制造出来,其特性也会与最初所述的完全不同。

好吧,带着我们的乐观态度,我们没有期待任何其他事情,我只会指出,到 2026 年,我们将准备好从 THAT 关于 UAC 成功的完整文章和评论。这将是公平的,因为在今天的俄罗斯,这种趋势已经变得非常强烈,即在镜头前宣布一切准备就绪的日期,并在该日期之前安排完全的沉默和优雅,就好像没有任何承诺一样。

2023 年,莫斯科航空学院内举行了一次大型会议,主题是“谁应该受到责备?”和“我应该做什么?”即讨论了进口替代问题。公布了数字:雅科夫列夫的代表报告称,MS-21 需要更换 36 个进口系统和部件,苏霍伊公司给出的数字是超级喷气机需要更换 37 个部件。而且这还只是最初申报为国产的两架飞机!


也就是说,情况变成了这样:
- 您需要在图纸中制定必要的细节;
- 将零件连接成单元;
——准备生产所需的技术文件;
- 生产“金属”零件;
- 将零件组装成一个单元;
——进行强度、性能、使用寿命的台架试验;
- 对飞机进行全面测试;
- 首先认证产品,然后认证带有这些产品的飞机;
——确定零件的制造商;
- 准备一套装配文件;
- 开始生产、测试​​、拒绝并逐步替代进口产品。

一个“微妙”的点是:如果最初决定在飞机上安装进口设备、零部件,这首先表明我们在可预见的生产中没有这种设备、零部件。

理论上,也就是说,在纸面上,今天的所有产品都已经开发出来了。这甚至不是他们在 UAC 中所说的,而是他们在 OKB 中所说的。问题是一个考验,这里有很多困难的时刻。正是因为测试,PD-14和PD-8发动机在理论上看似存在,但实际上却并不存在。尽管它们也存在于金属中。但在测试周期通过之前,不会有证书。在获得证书之前,带发动机的飞机不得飞行。

当然,即使整个俄罗斯飞机机队仍留在地面上,也没有一家制造公司会将其未经认证的飞机转让给航空公司。你知道,责任就是这样一种东西……有时回报并不丰厚。

在对 MS-21 测试人员的一次采访中,据说问题之一是测试和微调设备的时间太紧。是的,就像在苏联一样:不惜为下一次党代表大会付出任何代价,但一定要这么做。每月21次飞行的MS-20测试计划获得批准。每个人都非常清楚,这是一个完全不切实际的数字,因为驾驶一辆新车而不损坏任何东西是根本不可能的。


它(设备)必须以可以识别所有缺点和缺陷的方式进行测试。但是,如果系统中出现故障、故障或故障,则会启动另一种操作算法:
- 测试停止;
- 将产品拆下,送去检查,确定故障原因;
- 问题和缺点得到消除;
- 修改/重新设计的产品安装在飞机上并继续进行测试。

接下来是第三点:如果某些部分需要返工怎么办?也就是说,首先启动第一个算法,制造零件,组装单元,然后一切顺利。

但这是一天之内就能完成的吗?当然不是。那么每月 20 趟航班是多少?很明显,那些开发和批准这样一个程序的人根本不知道(或不想理解)一切是如何运作的。但这对今天的我们来说很正常:无论你想要什么,昨天就应该准备好了。

嗯,最后,换了两年。一些媒体已经开始发布信息,他们称,2026年最初已纳入该计划,然后(!!!)Rostec“将最后期限向左移动”。我不记得这件事在国内什么时候发生过,我的同事也不记得了。但我们知道如何撒谎......

但最重要的是,最后期限是由一些人确定和批准的,并由其他人履行的。但我们走得越远,情况就越糟糕,因为做这项工作的人越来越少,质量也越来越差。人事问题是我们宁愿保持沉默、找借口才开口的问题。与此同时,参与发展的人确实越来越少,科学发展的资金也逐年减少。于是就有了这样的结果。

在这里,我什至不敦促大家先相信我,但无论谁在雅科夫列夫设计局有联系,请找出42个人的小组尝试重复烘烤MS-21翼尖的时间和原因,但没有成功。进口替换美国零件。了解这一点将会很有帮助 历史 第一手。

更远。接下来我想提一下物流方面的问题。即物资的及时交付。图片:测试时发现该零件强度不够。我们称之为“产品 47”。为了制造该零件,需要重 12 公斤的铝毛坯。每件事你都需要十几个细节。很明显,OKB并不从事铝冶炼,这个问题需要相关公司来回答。他们有自己的法律,如果用预算资金建造的工厂的第一批液化天然气不仅流向国外,而且流向一个公开敌对的国家,我们能说什么......

也就是说,任何金属冶炼厂都会很容易地将OKB的100公斤订单排入队列,因为就铝而言,同一KNAAZ可能有数十吨或数百吨的订单。我们不要忘记我们生活在什么时代。战争。并让它被称为 SVO, 坦克 在那里,它们以完全相同的方式燃烧,飞机被击落,就像在最普通的战争中一样。因此,军事命令将具有优先权。

很明显,各部委可能了解一切,这些问题正在得到解决,但事实上,这些问题的存在是在同一个工业和贸易部中表达的,因为国防令更多地是这样的。比其他一切都重要。包括民用 航空.

当然,SVO迟早会结束,一切都会恢复正常。造成的损失将得到补偿,工厂也乐意转产民用设备。这是完全正常的做法,唯一的问题是时间。

时间,尤其是在调试新产品时,与其他一切一样都是消耗品。每个人都面临着延误和抵消。甚至埃隆·马斯克。

专家表示,开发一款新型商用客机需要10年时间。在某些情况下,开发商会满足较短的期限,但全球平均水平是:10-12 年。


确实,也有例外,就像 MS-21 和 Superjet 的情况一样。当时飞机是使用乐高系统制造的,也就是说,他们采取了一个项目并对其现有的组件和组件进行了调整。总的来说,这是一种常见的做法,波音和空客都这样做,并没有什么错,除了一件事:飞机开始依赖第三方制造商。再说一次,如果政治不干预,什么也不会发生。在我们的例子中,她进行了干预,飞机实际上降落在三个点上。

剩下什么?是的,进口替代。但更换也需要金钱和时间。情况一目了然:“如果我们没有自己的,我们就买它”的原则。此外,它可能正在开发中,但他们更愿意购买它。

历史上已经有十多个俄罗斯的开发成果被抛弃的例子,因为他们可以购买进口产品并从中赚钱。那么现在进口的货已经用完了,而我们的却没有了。你必须从头开始开发自己的产品,这在我们这个时代是非常困难的。

在这方面,今天许多人都说,绝对所有俄罗斯商业客机都不会像之前所说的那样,它们会更重,飞行特性也更差。

这里的一切都是双重的。首先,原型机在任何时候都与生产飞机不同。这是为了更好,因为它的组装方法与生产飞机有所不同。历史上这样的例子有很多,比如同一款“空中眼镜蛇”,曾一度传出这样的丑闻:在演示飞行中,R-39的速度达到了650-670公里/小时,而且表现得像一只鸟。但英国购买的第一批生产副本并不想以这样的速度飞行,因此飞行速度降低了 100 公里/小时。而美国人针对英国人的愤怒呼声,谦虚地做出了举动,说这是展览复制品,但这却是制作复制品……

我们也是一样。假设我们的专家无法复制由美国材料制成的机翼碳纤维部分,他们就会将通常的铝材投入战斗。体重自然会增加。总的来说,我们(UAC)发现自己在人为创建的组件方面处于非常困难的境地。你对此无能为力,你必须忍受它并以某种方式开始做你自己的事情。不是买中国人,虽然中国人的飞机制造能力和我们差不多,但是要买我们自己的。那么久而久之就会有一个水平。

如果我们谈论的是 MS-21,那么一切都很简单: Rostec告诉记者“完全替代进口的飞机最终亮相将在今年下半年形成”。因此,根据俄罗斯联邦政府6年21月2259日第22-r号命令,不存在任何释放2023架MS-XNUMX的问题,该命令是同一Rostec的一些代表极力推动的。我们的脸;不能。但它并不像乍看起来那么可怕。

总体而言,有消息称,在伊尔库茨克,有12架MS-21处于不同的组装阶段。但这里的重点并不是它们没有组装,而是那六辆原本应该在2024年交付并推迟到2025-2026年交付的车辆,将等到测试结束后才交付给客户。 。当然是通过认证了。

这里的延迟并没有那么严重,但是:到 2025 年,UAC 必须再交付 12 架 MS-21,如果到 2024 年有 18 架,那么就已经是 22 架了。你有那么多储备吗?根据21年计划,是否还有空间开始组装2026架MS-XNUMX?

很明显,“失速”的飞机生产计划将无限期地向右移动,正是因为第一阶段失败了。但在这里,一两年的延迟并不是致命的,尽管它确实可能带来麻烦。

还有“超级喷气机”, 根据资料 来自Avia.ru门户网站主编Roman Gusarov的消息称,16件作品已经收集完毕,也在等待着。

— 汽车的批量生产已经开始,并且不会停止。比方说,有一天,一位博主收到了一份来自生产 SJ-100 的阿穆尔共青城企业的报告。画面显示,该企业场地内停放着九辆汽车。据我了解,总共组装了16架飞机。至于MS-21,这里已经组装了12台。

— 这里的主要任务是对 PD-8 发动机进行微调。该过程目前处于飞行测试阶段。所以,到2026年,还需要更多的时间。一般来说,从首飞到最终版本交付给客户通常需要两年左右的时间。

PD-14 的情况大致相同,PD-8 是我们开发 PD-XNUMX 时的“来源”。

而且你不必接触飞机的液压、电子、航空电子设备和其他部件;发动机出现问题足以让飞机留在机库或存储区域。

今天(和明天)的主要问题是,PD 系列(PD-14、PD-35、PD-8)中所宣传和称赞的发动机中没有一款已经进入系列或正在批量生产。没有发动机就不会有飞机。

第二个问题是缺乏正规人员,UAC-Rostec 的生产和管理人员都短缺。好吧,你自己判断一下,俄罗斯总统向联邦议会向全国传递信息,说国家需要大量新飞机,因为经济在发展,需要航空运输大幅增加,总体来说,需要进一步制定航空业重新装备的整个计划......

你在同一天就在这里 - 是的,是的,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇,一切都是如此,但我们在 UAC 进行了咨询,并决定将你的计划的实施向右移动几年。

它只会引起惊讶和问题:什么,在另一天不可能发出这样的一声巨响?强制条件不是兑现承诺,陷害总统吗?正如他们所说,一瓶二合一。

到底是谁订购了这些音乐?


显然,那些想要因其数量而获得勋章和奖牌的人。这就是这些神话般的 1000 架飞机在 6 年内出现的地方,哦不,是 800 架,更准确地说,是 600 架。但我们肯定会制造 500 架没有轻型发动机的飞机,也就是说,到 400 年,我们将按照承诺提供 2030 架客机,全部 300 架天空。 200 架全新飞机将搭载俄罗斯人前往全国各地及其他地区。

我想知道到2030年他们是否会管理至少一百架飞机?

当然,2030年我们将有一场令人难忘的激情表演。 UAC 和其他人会告诉你为什么他们没有掌握他们自己编写的生产数千架飞机的计划。听听真的很有趣,因为他们有效的管理者必须想出一些比国际制裁更有趣的东西(据报道)完全替代进口的纯俄罗斯飞机。


当然,用数百架神话飞机写出本质上毫无价值的纸片比回答为什么我们仍然没有几乎从俄罗斯现代历史开始以来就已经开发出的发动机的问题要容易得多?

因为我们存在系统性的人员危机。我们国家没有足够的专业人才。当这些人代替航空专家来时,就出现了替换……他们是高效的。他们擅长进行演讲、接受采访、在观众面前或在镜头前讲话。但他们对于他们应该知道的事情——制造飞机——一无所知。

正是这些人在 2003 年的 MAKS 展览会上一次不允许伟大的根里克·瓦西里耶维奇·诺沃日洛夫 (Genrikh Vasilyevich Novozhilov) 与总统交谈,并只是向他展示他的“Il”与其他“波音”和“飞机”之间的区别。空中客车”。伊利亚没有得到任何回扣,这就是我们拥有今天的一切的原因。

也许,这些先生们一直希望能够缔结单独的和平,一切都恢复正常。旧波音飞机将再次像河流一样流入航空机队,合法赚来的钱将流入他们的口袋。来自欧洲人和美国人。

很明显,你不能在西班牙的伊拉岛购买别墅。还有高尔夫球杆。

现实是,随着这些不爱国和无知的骗子的全面补充,我们在工程师、设计师、技术人员和工人的可用性方面确实遇到了一场噩梦。一切都还不够,几乎被摧毁的职业教育体系还不够,我们自己的机床工业也几乎被摧毁了,没有足够的进口机床备件,因此变成了昂贵的废金属。

最后,让我引用一位真正杰出的苏联和俄罗斯飞机设计师,用大写字母 Genrikh Novozhilov 的话作为结束: “我们的行业领导者并不是他们所监管领域的专家。”.


他有权说出这样的话,一个将一生奉献给我国航空事业直到生命最后一天的人。与许多“有效”的人不同,诺沃日洛夫看到了困扰俄罗斯航空业的问题的本质。

没有航空,俄罗斯及其领土根本就不严肃。我们需要航空。客运、运输、军事——我们自己的。独立于任何人。无论是来自外国供应商,还是来自西方或来自东方的“友好伙伴”,都没关系。

俄罗斯不需要纸片和镜头前的大声声明——俄罗斯需要飞机。我想知道这些毫无价值的计划写在哪里是否会被理解?
271 一条评论
信息
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  1. +41
    12 March 2024 04:13
    波音公司的收入约为100亿。美元。想一想,作为一家公司的负责人,您会花费 0,1% 的收入来确保您落后于竞争对手。好吧,现在想象一下一个带着一箱钱的走私犯能做什么......
    1. +67
      12 March 2024 04:35
      “我们的行业领导者并不是他们所监管领域的专家。”
      在所有领域也是如此......
      1. -8
        12 March 2024 14:19
        在所有领域都如此。
        我希望这个说法不适用于总统的领域?虽然他应该有眼睛和耳朵。没有看到明显的情况。
        1. +12
          12 March 2024 18:40
          顺便说一句,新闻主题。
          一名在波音工作了 32 年的工程师在法庭上作证称该公司在装配中使用了劣质零件,被发现死在自己的车内。
          最有趣的是,“据初步估计,他给自己造成了致命伤”。
          他们工作粗鲁。我们已经忘记了如何引发事故。
          1. +2
            13 March 2024 02:57
            Quote:Shurik70
            顺便说一句,新闻主题。
            一名在波音工作了 32 年的工程师在法庭上作证称该公司在装配中使用了劣质零件,被发现死在自己的车内。

            但这确实是一个在较短的时间内重返民机行业大联盟的非常好的机会。质量控制和人员素质的失败,波音公司声誉的受损,使我们有机会获得非常好的市场份额,甚至是在那些我们以前无法想象的国家。
            但有一个条件——我们需要紧急更换进口产品,恢复失去的能力和生产,并培训数以万计(如果不是更多)的高素质专家。这项任务很困难,但并非没有希望。只有一个问题——公民曼图罗夫担任工业和贸易部部长,我们永远解决不了这个问题。
            ......此外,是时候将这个出色的办公室(工业和贸易部)分散到各个部门了。各部门将再次获得职能部委的地位。包括航空工业部。到时候就会有人来询问。
            但我们真的有机会,而且它简直就是黄金(星星很少像这样对齐),如果我们真的在本世纪末大规模生产完全国产的产品(MS-21 和 Superjet),并准备好组织服务和支持,我们将在未来十年内能够在这个细分市场获得高达20-25%的市场份额。 (考虑到中国同级飞机的外观)
            如果不是曼图洛夫和他的奸臣(如果奇迹发生怎么办),而是出现一个理智的团队,我们回到与中国的联合项目(我们已经投资了 50% 的成本)CR-929,并且不扭曲曼图洛夫的狡猾的圆角,我们将简单地在国内建立这架客机的生产......以 Il-929 品牌......然后我们将不仅能够用这种飞机满足国内市场(根据数据,从 100 到 200 架)专家),同时也将其提供给国外市场。什么不是“梦想客机”的替代品? PD-35发动机不仅可以用于这种远程飞机,还可以用于制造一种有效载荷高达80吨的新型运输/军用运输机,能够运输一辆主战坦克和一辆补给车(带弹药)和燃料)在一次飞行中。可能以滑翔机 Il-76MD90A 为基础,但机身更宽,以便可以携带油箱的所有重量。拥有两架PD-35。这样的飞机对我们来说非常有用。它将比IL-76MD更加经济,有效载荷能力提高1,5倍,市场前景十分美好。我们自己将需要 200-300 个这样的部件(连同平民)。
            框架?
            它们需要煮熟。
            从学校开始。记住苏联的经验。停止所有这些愚蠢的娱乐活动。年轻人需要受到激励才能取得成就。

            最后,我想重申,那些有意并热情地扼杀国内航空业的人永远不会复兴它。只是原则上。又因无能力创造。
            新酒(新任务)不是装在旧皮袋里的。 .. 他们(风箱)会撕裂,破坏酒并且不能解决问题。
            1. -5
              13 March 2024 09:46
              世界上哪里可以有那么多自杀者乘坐我们的半成品呢?
            2. +1
              13 March 2024 19:47
              引用:贝亚德
              如果我们真的在本世纪末拥有一款完全国产的产品(MS-21 和 Superjet),并且准备好组织服务和支持,那么我们将能够在这一领域获得高达 20-25% 的市场份额。未来十年的细分市场。


              太棒了。即使他们到 2030 年开始大规模生产飞机,它们也将是一次性飞机,好吧,让它们获得动力,但考虑到制裁和西方国家的事实,(国内市场)仍然会有巨大的需求。到那时飞机将完全停止服务。那些。维修/采购零件将出现很大问题,需求无法满足供应。当然,他们可以尝试扩大生产规模,但他们从哪里得到员工呢?他们不会真的那样烦恼……如果现在民航不是优先考虑的事情(当你可以在最后期限前挂任何面条但没有什么可以做的时候),那么将来任何事情都不太可能改变。如果我们能够实现大规模生产——至少是少量——那么这将是一场胜利,当前的精英阶层将对此完全满意。

              此外,如果我们谈论国外市场,是否会因制裁而导致客户服务出现问题?值得怀疑的是,美国和欧盟是否会袖手旁观,因为我们试图将%的份额挤出市场。

              那么,还有价格标签的问题,这些飞机与波音和空客的同类飞机相比会贵多少?显然更贵,而且贵很多倍。

              总的来说,这个想法很有趣,但是了解现实和整个问题范围......不会开枪 (c)

              引用:贝亚德
              如果曼图洛夫和他的奸臣(如果奇迹发生怎么办)出现一个理智的团队,然后我们回到与中国的联合项目(我们已经投资了 50% 的成本)CR-929


              中国人不再等待我们了。另外,CR-929系列推出后,国内市场的需求会很大,已经有很多订单+采用国外零部件,包括发动机……随之而来的就是各种问题。而且没有人会把这个项目交给我们(用于制作),你在哪里见过中国人分享这样的项目?而且即使奇迹发生了,我们突然得到了,也会出现零部件/发动机等进口替代的问题。通常不是一个选择。
              1. -3
                13 March 2024 21:27
                Quote:Aleksandr21
                太棒了。

                现实有时比小说更酷。
                Quote:Aleksandr21
                即使到2030年开始量产飞机,这些也将是一次性飞机,

                我们拥有现成的生产线,每年能够生产(建造)30-40 架超级喷气式飞机和 70 架 MS-21。生产车间和装配线都是新建的,只等合作企业准备好供应进口替代零部件。一旦认证完成,这些生产设施将在几年内(最多 3-4 年)达到其设计产能。如果有必要(需求),这些容量可以扩展。如果制裁没有阻止我们获得最初包含在这些项目中的零部件,这些飞机早就大规模生产并在航空公司运营。
                因此,如果解决了进口替代的问题,组织批量生产就不成问题了。正如您所描述的那样,完全是连续的,而不是零散的。
                Quote:Aleksandr21
                当然,他们可以尝试扩大生产规模,但他们从哪里得到员工呢?

                准备 。目前已为工程专业分配了 100 个预算名额的补助金。对于那些进入大学的人。现在正在创建以新名称/术语命名的职业学校和技术学校,以培养合格的人才。
                Quote:Aleksandr21
                如果民航现在不是优先事项

                现在这是当务之急,为此拨出了巨额资金。
                表演者?
                这是问题所在。致曼图洛夫——我们行业的主要掘墓人。包括。和航空工业。他有很多问题。包括有关他的副手的问题,他现在已经移交了英国有关我们国防工业和克里米亚国防系统(塞瓦斯托波尔前州长)的所有信息。如何继续容忍这个声音嘶哑的破坏者和破坏者处于这样的位置,是俄罗斯联邦现任总统候选人面临的一个问题。如果他希望他的法令、命令和指示得到执行,那么相应级别、资格和责任的领导人就会出现在这些职位上。有了曼图洛夫,一切都不会成功。他们会偷窃,搞砸任何生意,破坏一切,但承诺三十三个盒子。
                干部决定一切。
                像曼图洛夫这样的人决定一切,从而损害崩溃和失败。
                如果总统候选人希望钱被盗并且飞机永远不会出现,曼图罗夫将继续留任。
              2. 评论已删除。
          2. 0
            20 March 2024 03:40
            Quote:Shurik70
            顺便说一句,新闻主题。
            一名在波音工作了 32 年的工程师在法庭上作证称该公司在装配中使用了劣质零件,被发现死在自己的车内。
            最有趣的是,“据初步估计,他给自己造成了致命伤”。
            他们工作粗鲁。我们已经忘记了如何引发事故。

            不是粗鲁,而是暴露!让大家都明白又不敢重蹈覆辙!民主...
        2. ABA
          +4
          13 March 2024 00:08
          为什么不适用!?他正在领导另一个国家吗!?尽管我注意到他并不是无缘无故地谈论套鞋。正是他创造了一个只能谈论套鞋的系统。并且记住他关于波罗申科先生的俄罗斯生意的话,然后就会清楚他在乎什么以及他在乎什么。
        3. +1
          13 March 2024 01:02
          希望……我愿意,但可惜,现实却恰恰相反……
        4. 0
          14 March 2024 13:55
          Quote:ordin64
          希望到球体

          滋养年轻人的希望,给予老年人欢乐……
      2. +11
        12 March 2024 16:00
        SVO只是印证了上述想法。
        这不仅适用于航空领域。这无处不在、无处不在(汽车工业、教育、医疗保健……)。
        起初他们把一切都推倒了,现在那些推倒它的人又把它举起来了。
        1. 0
          14 March 2024 14:04
          所以这不是第 37 日,那些失败的人不再崛起,也没有崛起
        2. +1
          18 March 2024 13:15
          他们不提出这个问题。他们模仿崛起。
      3. -3
        12 March 2024 17:26
        这些都是生活中的小事。本周最重要的是投票给弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇。
        1. -1
          13 March 2024 10:04
          讽刺是显而易见的。告诉我,你真的想象哈里托诺夫、斯卢茨基或者,上帝原谅我,弗拉迪克成为俄罗斯联邦总统吗?!好吧,没有候选人!选择谁?
          1. +3
            13 March 2024 16:01
            但你真的不明白,为什么在俄罗斯这样一个大国,四分之一个世纪以来,没有出现这个职位的有价值的候选人?你真的相信他们在俄罗斯土地上堕落了吗?
          2. -1
            14 March 2024 14:07
            你对海军幽默有什么了解!
      4. +2
        12 March 2024 23:50
        Quote:李叔叔
        “我们的行业领导者并不是他们所监管领域的专家。”
        在所有领域也是如此......

        管理层(不是设计工程师,而是管理层)应该“转移”到新的“sharashkas”(马加丹附近的某个地方......) - 直到任务完成 - 完成了一项具有国家重要性的任务 - 返回家园(莫斯科地区的某个地方)。
        您可以管理政府项目 通过互联网连接 (安全线路)远程。
    2. +37
      12 March 2024 05:17
      Quote:arhitroll
      好吧,现在想象一下一个带着一箱钱的走私犯能做什么
      好吧,现在想象一下,在苏联,航空业是在短短两个五年计划内创建的!想象一下现在大约 30 个不幸的单位无法“替代进口”
      1. -14
        12 March 2024 06:29
        引用:荷兰人米歇尔
        想象一下,在苏联,航空业仅用两个五年计划就创建了!

        丘吉尔在富尔顿宣布“十字军东征”后,苏联从英国购买了喷气发动机 军事 飞机。死敌向苏联出售军事技术,但他们不向俄罗斯联邦出售军事技术。在这种情况下,西方认为俄罗斯联邦是大敌人。 - 无聊的问题..
        1. +24
          12 March 2024 07:00
          Quote:your1970
          而丘吉尔在富尔顿宣布“十字军东征”后,苏联从英国购买了军用飞机的喷气发动机
          只有几件是在那里购买的;其余的都是我们自己修改和生产的。但我真的不明白他们是如何在冷战最激烈的时候把这个卖给我们的。大概是做生意吧。资本主义的笑容 眨眼
          1. -5
            12 March 2024 07:29
            引用:荷兰人米歇尔
            那里只买了几件

            最新 军事技术
            引用:荷兰人米歇尔
            但我真的不明白他们是如何在冷战最激烈的时候把这个卖给我们的。大概是做生意吧。资本主义的笑容
            一切都变得更简单。西方并不认为苏联是真正的敌人或竞争对手。
            因此克里斯蒂 / 种马场 / Derwents / 系列东芝 1 件系列 LOL /天然气管道和其他...
            资本主义一来到我们身边,我们就变成了 最糟糕的 西方的敌人。他们侵犯了神圣的东西——掠夺了……
            一度,Zhiguli 毫无压力地被出售 - 不幸的欧宝以豪华报价根本没有被出售。这是备受瞩目的之一 - 有很多购买技术/工厂的尝试,但只出售了一项
            1. +19
              12 March 2024 08:11
              Quote:your1970
              更简单。西方并不认为苏联是真正的敌人或竞争对手
              这是东欧有超过百万的身穿军装的士兵,甚至背后还有战争经验的人?这是意大利和法国共产主义运动势头强劲的时候吗? 眨眼 眨眼
              1. +28
                12 March 2024 08:28
                很棒的文章!感谢作者!事实上,高层没有人了解航空业的复杂性,而是试图管理它,而小丑却以不切实际的最后期限和愚蠢的折腾开始。
                为了让航空业开始运转,航空业需要由诺沃日洛夫这样级别的人来领导,而不是由骗子切梅佐夫领导。为了在 10 年内制造出一架飞机并将其投入系列,您需要拥有现成的工厂、现成的工人和工程师,以及一支有能力的管理团队,他们能够理解更换发动机支架的复杂性正在接受测试的飞机以及此类更换的后果。
                事实上,他们现在正在制造一架新飞机,它不再是 MS-21 或 Superjet-100,而是具有不同特性的其他飞机,甚至在生产必要部件的工厂被摧毁且缺乏这些工厂的专家。这个事情可能需要10多年的时间,当然,如果我们国家和航空业的领导者能够想到的话,他们不会不负责任地宣布到2030年拥有一千架飞机,而是会制定出真正的计划,比如恢复飞机的适航性。 Tu-204和Il-96以及恢复Tu-204/214和Il-96-400M的生产,依靠新的Il-76的经验和供应商,该新型Il-5开始在乌里扬诺夫斯克生产至少XNUMX次。
                当然,与此同时,MS-21 和 Superjet 必须在合理的时间内投入生产。
                1. +22
                  12 March 2024 09:15
                  我看了文章和评论!技术培训水平为零。政治科学家孕育了政治科学。又给大家一次了。有两个技术问题。
                  第一个使 MS-21 和 Superjet 飞机死亡。这是加拿大-美国操纵杆控制系统。它无法复制,必须重新设计飞机并安装带有控制轮的控制系统。他们不会诚实地说出这些话并提出计划,而是对你撒谎并承诺不可能的事情。这次!
                  第二:问题不在于发动机,而在于发动机上的辅助设备,或者更确切地说,在于安装在发动机上的飞机装置。这些是泵、发电机和驱动设备。 PD-14和PD-8发动机采用进口零件制造。事实上,我们对此类单位存在问题是事实。但军用飞机飞起来了,这意味着问题原则上是可以解决的。我们需要认识到这一点并为此努力。他们再次对你撒谎......他们正在等待,直到他们可以再次购买,就像中国人从他们的“敌人”那里购买一切一样。现在一切都清楚了。我们到处都有懦弱和谎言的承诺……没有人愿意或知道如何做出决定并对其负责。到处。 TU-214 减速了,Liberoids!!!如果 MS-21 和 Superjet 只是“童话故事”,那么告诉所有人并至少做点什么。
                  1. +12
                    12 March 2024 09:38
                    添加。这是技术专家的意见。这是2016年的一篇文章。如果你有兴趣,读一读,你就会明白一切。
                    https://aviation21.ru/ms-21/
                    该飞机使用电传操纵系统进行控制 - 来自驾驶舱的控制信号通过使用电信号的电线传输到方向舵的执行器以及机翼的起飞和着陆机械装置。 MC-21 配备了 UTC 航空航天系统公司(美国联合技术航空航天系统公司)最新一代的 EDS,带有主动侧控制杆 - 操纵杆 (HOTAS)。该操纵杆结合了侧杆和操纵杆的优点,为飞行员提供空气动力飞行条件的反馈——当接近飞行极限时,杆内会发生高频振动。

                    飞机上安装的自动控制系统提供全方位的控制功能

                    PD-14发动机并不是为我们的飞机和我们的部队开发的,而只是为了取代美国的发动机。你明白其中的区别吗?
                    切梅佐夫斯和曼图林斯开枪……
                    1. -1
                      12 March 2024 21:16
                      引用:维托夫

                      PD-14发动机并不是为我们的飞机和我们的部队开发的,而只是为了取代美国的发动机。你明白其中的区别吗?
                      切梅佐夫斯和曼图林斯开枪……

                      是的,这一切都是如此,他们决定走捷径……显然他们无法从头开始开发,如果他们想恢复 D-18T 的生产,那就说明了很多……
                      1. 0
                        13 March 2024 04:13
                        Quote:埃索
                        .显然他们无法从头开始开发它,

                        PD-14 是从头开始开发的,并且是专门为自己开发的。控制系统和燃油系统的独立组件被统一起来,因为 MS-21 机队的一部分应该使用美国发动机。 。 。这些也是根据我们的订单和我们的资金专门为我们开发的。这是一个安全网。该项目确实不是为此类制裁而设计的。但现在整个新发动机系列将完全是我们自己的,没有任何合作。
                        如果曼图罗夫不再破坏一切的话。
                        Quote:埃索
                        如果他们希望D-18T恢复生产

                        有必要更换所有战斗和预备鲁斯兰的发动机。如果飞机及其燃油系统和控制系统是专门为该发动机设计的,为什么还要采用新发动机呢?此外,有了这款发动机,An-124M 的生产就有可能恢复,原计划于 2015 年与乌克兰一起生产。现在我们自己来做。 D-18T的燃油效率处于PS-90A的水平,PS-96A安装在Il-76和Il-90MD-XNUMXA上。对于运输机来说,即使在今天,这也不算坏。
                        这确实说明了很多。此前,它们仅在俄罗斯联邦进行维修,但现在将进行批量生产。这是苏联发动机,所以不能谈“无证生产”。自 2022 年秋季以来,扎波罗热已成为俄罗斯联邦的一部分。
                        有异议吗?
                      2. 0
                        15 March 2024 12:03
                        PD-14 是从头开始开发的,并且是专门为自己开发的。控制系统和燃油系统的独立组件被统一起来,因为 MS-21 机队的一部分应该使用美国发动机。 。 。这些也是根据我们的订单和我们的资金专门为我们开发的。这是一个安全网。

                        嗯,你在写什么?这符合你的经验吗?它是从头开始开发的,但不是美国的飞机系统。我们的发电机和水泵与美国的有很大不同,并且不能互换。我们不会有这台 MS-21...
                      3. -1
                        15 March 2024 14:49
                        引用:维托夫
                        我们的发电机和水泵与美国的有很大不同,并且不能互换。我们不会有这台 MS-21...

                        美国的发动机是根据我们的订单、用我们的钱开发的,所以它也是我们的发动机,统一在当时看起来很合理。因此,现在没有什么可以阻止我们简单地复制美国发动机的单元和系统,逆向工程可以帮助我们,就像 3D 打印一样。
                        所以我们会有MS-21,PD-14不仅会出现在MS-21上,还会出现在许多其他飞机上。我不介意在新改型的 Il-76MD-PD14T 和有效载荷为 20 - 25 吨的中级运输机上看到它们。
                  2. +2
                    12 March 2024 11:30
                    我们到处都有懦弱和谎言的承诺……没有人愿意或知道如何做出决定并对其负责。

                    ...俄罗斯古代历史现实...
                  3. 0
                    12 March 2024 22:58
                    引用:维托夫
                    这是加拿大-美国操纵杆控制系统。它无法复制,必须重新设计飞机并安装带有控制轮的控制系统。

                    让他们用 Google 搜索 FFBeast 项目。带反馈的操纵杆。制造说明发布在网站上。
                2. -5
                  12 March 2024 09:54
                  这篇文章没什么可说的,显然它是针对像你这样的傻瓜的,瓦西里。 First Roman 对这里的任何用户级别的情况都很熟悉。我们任何人都可以对一些揭露不愉快话题的事情大喊大叫。他的文章简直就是水里的耙子。在很大程度上,我同意谢尔盖的观点,所以对于PD -14来说,发动机是批量生产的,到2023年大约已经制造了60台。一个熟人在工厂工作。他的测试将继续进行,这是正常的。 PD-8 在新型 SSJ-100 上进行初步飞行。未批量生产。测试。 PD-35设计。对于那些认为为什么要花这么长时间的人?我们在航空发动机生产方面发挥赶超作用。国产零部件还没有准备好替代进口零部件。现在的MS-21上的飞机重了6吨。太糟糕了。他们给了我们2年的时间来决定。到时候,他们会利用现有的资源继续组装飞机。我想指出的是,飞机工业的全球合作已成为常态。波音公司现在陷入了质量和安全丑闻。移交波音飞机的前雇员被杀。他们报仇了。SSJ已经投入了这么多钱,现在是时候结束它了。 MS-21的辅助装置也有同样的问题,他们正试图以同样的方式对Tu-214进行现代化改造。鉴于目前的情况,到 600 年 ROSTEC 不会生产 2030 架飞机,最多 200 架。我不能谈论控制方向盘或操纵杆。我认为他们会完成飞机,这是时间和产量的问题。但时间对我们的航空业不利。从2026年开始,民航将开始失去飞机。到2030年,所有波音和空中客车都将降落在俄罗斯。
                  1. +6
                    12 March 2024 11:04
                    你是对的,一位前波音质量工程师被发现死在停车场。这家伙已经退休了,62岁了,退休前他不怕,一个有原则的诚实工程师,谈论波音用假冒零件的伎俩。诊断结果是他刺伤了自己。好吧,是盎格鲁撒克逊人报仇了。
                    1. -12
                      12 March 2024 11:12
                      至于说到2030年所有波音和空客都将停止工作,这是无稽之谈。别推它。有一天,我乘坐 Aeroflot 的 A-321 飞往索契。这辆车已经21年了。当然会上升,但不是30年,而是40年。在 2045 年至 2047 年之前,提供无抵制的全方位服务,这很容易。至于到 600 年我们将生产 2030 架飞机——当然不再是这样了,他们将生产大约 300 架:
                      MS-21 - 100
                      SJ-80
                      涂214-50
                      IL-114-30
                      拉多加 - 30
                      IL-96-10
                      几乎不再了。
                      1. +5
                        12 March 2024 13:35
                        备件从哪里来?他们会安装假货,你会坐飞机吗?
                      2. +2
                        12 March 2024 14:52
                        备件有五种选择:
                        1.平行进口(难)
                        2.这里的蚕食(简单)
                        3. 进口蚕食(中等复杂度)
                        4.原件复印件(质量第一,认证难)
                        5. 我认为某些商品有库存。
                        滚石不生苔。行走的人,才能掌握道路。资本主义的贪婪是没有极限的。嗯,总体来说,会有细节。我们在 80-90 年代在 KOK 床单上游泳,什么都没有,我们得到了我们需要的东西。
                      3. 0
                        12 March 2024 20:55
                        Quote:Glagol1
                        我们在 80-90 年代在 KOK 床单上游泳,什么都没有,我们得到了我们需要的东西。

                        我记得有一次飞机失事和故障。我记得如何在车库里发现假货并逮捕官员。
                      4. 0
                        12 March 2024 20:53
                        我正在告诉你我们航空公司飞行员的说法。他们告诉我26-27年,但我问了一些懂航空知识的人,他们说到30岁,如果我们不为他们购买更多的飞机和零部件,我们将根据需要维护它们。如果两侧不更换,则30年。我本人每年都会乘坐空客 320、320neo。这是现实,不是炒作,明白这一点的人都明白其中的危险。
                      5. +2
                        12 March 2024 21:17
                        至于说到2030年所有波音和空客都将停止工作,这是无稽之谈。别推它。有一天,我乘坐 Aeroflot 的 A-321 飞往索契。这辆车已经21年了。当然会上升,但不是30年,而是40年。

                        客机不完全是汽车,什么时候发布并不重要,更重要的是根据飞行时间进行各种形式的维护和更换备件,同样是321年发布的A-2011,但是在不提供备件的情况下进行全面维护后,其飞行能力将超过即将到期的 A-321 2021。而这些针对所有飞行飞机的条款早在2030年之前就将结束,之后要么必须放下所有飞机,要么安装假冒零部件,这使得飞行变得不安全。
                        至于到 600 年我们将生产 2030 架飞机——当然不再是这样了,他们将生产大约 300 架:

                        如果您相信圣诞老人和其他童话故事,那就是这样。但实际上,如果我们专注于复兴苏联航空工业并做出重大努力,那么几年内我们可以在喀山实现每年生产5-6架Tu-214、2-3架Il-96 300和Il-96 400。沃罗涅日 -2030 XNUMXM,到 XNUMX 年我们最多能达到:
                        Tu-214 - 30 件
                        IL-96 - 15 件
                        通过有能力的人员的努力和有利的形势,到5年也有可能达到6-21架MS-10和约2028架超级喷气机,并在2030年增加
                        MS-21 - 15-20 件
                        超级喷气式飞机 - 约 30
                        如果UAC和UEC不由切梅佐夫家族和曼图洛夫家族管理并且完全进口替代的话,情况就是如此。
                      6. 0
                        13 March 2024 13:03
                        Quote:ramzay21
                        至于说到2030年所有波音和空客都将停止工作,这是无稽之谈。别推它。有一天,我乘坐 Aeroflot 的 A-321 飞往索契。这辆车已经21年了。当然会上升,但不是30年,而是40年。

                        客机不完全是汽车,什么时候发布并不重要,更重要的是根据飞行时间进行各种形式的维护和更换备件,同样是321年发布的A-2011,但是在不提供备件的情况下进行全面维护后,其飞行能力将超过即将到期的 A-321 2021。而这些针对所有飞行飞机的条款早在2030年之前就将结束,之后要么必须放下所有飞机,要么安装假冒零部件,这使得飞行变得不安全。
                        至于到 600 年我们将生产 2030 架飞机——当然不再是这样了,他们将生产大约 300 架:

                        如果您相信圣诞老人和其他童话故事,那就是这样。但实际上,如果我们专注于复兴苏联航空工业并做出重大努力,那么几年内我们可以在喀山实现每年生产5-6架Tu-214、2-3架Il-96 300和Il-96 400。沃罗涅日 -2030 XNUMXM,到 XNUMX 年我们最多能达到:
                        Tu-214 - 30 件
                        IL-96 - 15 件
                        通过有能力的人员的努力和有利的形势,到5年也有可能达到6-21架MS-10和约2028架超级喷气机,并在2030年增加
                        MS-21 - 15-20 件
                        超级喷气式飞机 - 约 30
                        如果UAC和UEC不由切梅佐夫家族和曼图洛夫家族管理并且完全进口替代的话,情况就是如此。

                        我在这里同意你的观点。你或多或少反映了一个真实的场景。
                      7. 0
                        13 March 2024 13:11
                        但是关于Tu-214,我想说会有60件,MS-21 30件,SSJ大约30-40件,IL -96 10件,我认为最多只能到200件,如果有奇迹的话。
                  2. 0
                    12 March 2024 20:58
                    这篇文章没什么可说的,显然它是针对像你这样的傻瓜的,瓦西里。 First Roman 对这里的任何用户级别的情况都很熟悉。我们任何人都可以对一些揭露不愉快话题的事情大喊大叫。他的文章简直就是水里的耙子。

                    来自“专家”的惊人言论!
                    因此,据 PD -14 称,该发动机正在量产;到 2023 年,已生产约 60 台。

                    UEC-Aviadvigatel JSC 总设计师亚历山大·伊诺泽姆采夫 (Alexander Inozemtsev) 向普京报告称,2023 年生产了 14 台 PD-60 发动机,但在现实中,当然是全部 XNUMX 台!你比一般设计师更懂,你绝对是“专家”!
                    那你就看不懂了。
                    1. -3
                      12 March 2024 21:03
                      我并没有说我是专家;你表面上是专家,但实际上你是个傻瓜。我不看黄色报纸。我与在那里工作的人进行交流。请继续阅读。我不相信向普京汇报的领导人的说法,因为你需要实地询问。而斯科莫罗霍夫关于PD -14的谎言是显而易见的,特别是自2020年开始生产以来。
                      1. -1
                        12 March 2024 21:58
                        我不相信向普京汇报的领导人的说法,因为你需要实地询问。

                        当然,他们已经大肆宣传神秘的 60 架 PD-14,并陷入了欺骗之中。 LOL
                        而且,从2020年开始就开始生产了。

                        首先,您将了解批量生产和生产用于测试的样品之间的区别。 LOL
                      2. 0
                        13 March 2024 12:53
                        去工厂证明不然。首先,你自己研究一下这个问题,否则你就是个傻瓜,一个傻瓜。继续阅读你的斯科莫罗霍夫,他更了解一切......
                3. -2
                  12 March 2024 14:41
                  为什么会有这样的困难呢? 笑
                  “中产阶级”鼓掌,鼓掌……停止鼓掌(c)
                4. -3
                  12 March 2024 16:02
                  Quote:ramzay21
                  将致力于制定实际计划,例如恢复Tu-204和Il-96存储中的适航性以及恢复Tu-204/214和Il-96-400M的生产,依靠新伊尔-的经验和供应商76.
                  当然,与此同时,MS-21 和 Superjet 必须在合理的时间内投入生产。

                  你的话,没错,GDP在耳边……
                  1. +1
                    13 March 2024 07:34
                    你的话,没错,GDP在耳边……

                    GDP无法应对这一问题,他任命了他的朋友切梅佐夫来领导航空工业和军工联合体,以及特殊服务的领导层,这些部门应该向他报告正在发生的事情,他任命相同。如果GDP不知道他任命的那些因向波音行贿而领导航空业的人正在摧毁这个航空业,那么他就不在他的位置上。如果他知道并且什么都不做,那么他就是一个罪犯,应该受到审判。
                5. +3
                  13 March 2024 09:48
                  为了在10年内制造出一架飞机并将其投入系列,你需要有现成的工厂、现成的工人和工程师

                  一切都比每个人在这里试图描述的要简单得多。
                  如果在任何此类项目中,你让一位了解生产(即具有真正的生产经验)的优秀设计师担任领导,而不是合适人选的儿子(他会为自己选择团队),那么所描述的一切都达到了 90%上面的文章根本就不会诞生。制造商首先关注人员,包括工人、工程师和设计局。作为一名设计师,他将看到所有开发过程及其认证。
                  不过,说实话,今天我不相信这样的人会被允许管理这样的现金流,因为他将决定国家巨额预算资金的投资。但陌生人不会去那里。
              2. 0
                12 March 2024 11:42
                引用:荷兰人米歇尔
                这是东欧有超过百万的身穿军装的士兵,甚至背后还有战争经验的人?
                正如他们现在所说,“他们不会向敌人输送天然气!那些为了钱而向欧盟供应天然气的人面临危险!!”
                现在向我解释一下如何 合并的 与共青团一起挖掘了五十万个冲击建设项目,如“Urengoy Pomary Uzhgorod” - 各种天然气和石油管道?
                苏联时代的20项制裁与现在的19项制裁如何衔接?
                此外,当时的制裁对本国经济造成的问题比现在要小得多。
                为什么苏联可以在越南间接与美国作战,同时又与美国进行贸易呢?现在我们并没有与美国交战,但贸易实际上已经被切断了。
                根据所有的经典,情况应该是相反的——他们应该在社会主义苏联传播腐烂。
                1. +9
                  12 March 2024 11:54
                  苏联时代的20项制裁与现在的19项制裁如何衔接?

                  基本结合了。制裁只是一个施压杠杆。此类可能的手段越少,可以实施的制裁就越少。反之亦然。
                2. 0
                  12 March 2024 16:12
                  Quote:your1970
                  根据所有的经典,情况应该是相反的——他们应该在社会主义苏联传播腐烂。

                  很简单 - 他们没有看到摧毁苏联的前景,也不想浪费钱。
                  现在他们有信心打败俄罗斯。这就是为什么每个 shantrap 都如此积极地参与其中——他们都被承诺分一杯羹,但他们害怕错过这个机会。
                  这就是为什么芬兰和瑞典也不遗余力。
                  总的来说,波兰人已经将加里宁格勒视为他们的......
            2. +6
              12 March 2024 08:48
              苏联受到恐惧和尊重。俄罗斯联邦表示,我们在资本世界中的地位甚至还不到第十六位。坐下来,不要惹事生非,这里是乌克兰,在那里战斗。
              1. -7
                12 March 2024 12:09
                引用:Mordvin 3
                苏联受到恐惧和尊重。
                因此从 尊重 把喷气发动机卖给他 军事 飞机。这样我们就可以 MORE 以后会更害怕苏联吗?
                “我们 害怕 你,苏联——所以让我们在北约为我们建造天然气和石油管道吧!!”

                你不觉得这个动机很有趣吗?
                1. +4
                  12 March 2024 12:53
                  Quote:your1970
                  因此,出于尊重,他们向他出售了军用飞机的喷气发动机。

                  您已经对这些引擎犹豫不决了。我对它们一无所知,但我知道菲亚特被卖掉了,因为……在意大利,共产党拥有相当强大的地位,就像在法国一样。
                  1. -6
                    12 March 2024 13:33
                    引用:Mordvin 3
                    您已经对这些引擎犹豫不决了。我对他们一无所知

                    好吧,读一下 - 首先在富尔顿,丘吉尔宣布对苏联发动十字军东征,然后他们出售了几台最新的喷气发动机以及所有文件。
                    1. +6
                      12 March 2024 13:49
                      是丘吉尔本人卖的吗?这里普京还呼吁西方撤钱,你听他的多吗?
                    2. +1
                      12 March 2024 13:54
                      好吧,读一下 - 首先在富尔顿,丘吉尔宣布对苏联发动十字军东征

                      这是丘吉尔在富尔顿学院演讲全文的链接。
                      https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/archives/fultonskaya-rech-uinstona-cherchillya-1946-goda.html

                      您能否根据此链接中的文本告诉我们更多有关“十字军东征”的信息? LOL
                      然后出售了几台最新的喷气发动机以及所有文件。

                      什么“所有”文档?您是否想创造出制造技术被转移的外观?
                      1. +3
                        12 March 2024 16:49
                        最新的喷气发动机
                        阿德勒 E.G.地球和天空。飞机设计师的笔记:
                        米高扬率领的航空代表团访问英国,购买了一批推力为1600公斤力和Nin-2250公斤力的劳斯莱斯德文特涡轮喷气发动机的制造权许可证。这两款发动机的设计都有些过时,配有离心式压缩机,但经过精心开发,正如英国人后来描述这笔交易的那样, 完全耗尽了进一步改进的机会。
                        雅科夫列夫和拉沃奇金开始用更轻型的德文特发动机制造战斗机,而米高扬则忠于自己,选择了“宁”。
                      2. 0
                        12 March 2024 17:16
                        并购买了建设权许可证

                        这里会不会有什么混乱?如果您购买了许可证,那么针对苏联的未经许可复制的索赔从何而来?
                      3. 0
                        12 March 2024 17:29
                        诉讼
                        他们可能为您提供了许可文档集的类似内容。
                        英国人:然而,在 1946 年, 在冷战真正开始之前, 克莱门特·艾德礼首相领导下的新英国工党政府,寻求改善与苏联的外交关系,允许劳斯莱斯出口 40 辆等等……劳斯莱斯后来试图索要 207 亿英镑的许可费,但没有成功。 。
                        该公司尝试过,但政府却袖手旁观。

                        总的来说,看起来就像是间谍倾雷。
                        我们自己的发展已经放缓了。
                        阿德勒 E.G.地球和天空。飞机设计师的笔记:
                        在雅科夫列夫设计局工作了几年,担任下一代 Yak-50 战斗机的首席设计师(试飞员谢尔盖·阿诺欣 (Sergei Anokhin) 首次突破音障)后,我请了两年假来学习。 1952年毕业后,他被派往无名设计师弗拉基米尔·康德拉季耶夫新成立的设计局,担任初步设计组组长。
                        该设计局的成立是为了重建和重建被俘获的美国F-86佩刀战斗机,并进一步发展国内航空领域。当时,这架飞机在英文媒体上被广泛宣传为“米格杀手”。
                        新成立的康德拉季耶夫设计局一开始工作就面临着许多困难,其中最主要的一个就是需要用国产喷气发动机替换美国喷气发动机。
                        当我到达时,已经决定用VK-1发动机取代已经完全年久失修的美国通用电气涡轮喷气发动机,这是一种过时的英国发动机的苏联版本,带有离心压缩机。这个决定并不成功,因为 VK-1 的特点是尺寸大,占用了用于容纳油箱的整个机身空间。
                        我们建议在军刀上安装一台新的苏联 AM-5 发动机,该发动机与美国发动机一样,配备渐进式轴流压缩机。它比美国的轻得多,也小得多。 AM-5 具有与通用电气相同的推力,但增加了重量和空间,从而可以显着增加油箱容量,从而增加飞机的飞行范围。
                        该提案获得通过,并朝这个方向开展了进一步的工作。

                        历史学家:
                        甚至在卫国战争开始之前,Arkhip Lyulka 就在苏联创造了 RD-1 航空涡轮喷气发动机的第一个技术设计。战争也做出了自己的调整:随着敌对行动的爆发,RD-1 的工作被暂停。当时在列宁格勒基洛夫工厂工作的阿尔希普·柳尔卡(Arkhip Lyulka)和该企业的许多其他员工一样,被迫转行从事坦克修理工作。 1941年底,工厂撤离至车里雅宾斯克。 Arkhip Lyulka 设法带走了 RD-1 的一些图纸,但 RD-1 样品的大部分文档和积压的细节都被隐藏了,或者更确切地说埋在基洛夫工厂的领土上。
                        1942年,德国梅塞施密特-262喷气式战斗机出现在前线,飞行速度达到860公里/小时。
                        然后他们想起了年轻的工程师阿尔希普·柳尔卡(Arkhip Lyulka),他在战前五年就开始研究吸气式发动机。根据斯大林的个人指示,他被带到围困的列宁格勒寻找实验发动机的图纸。阿尔希普·柳尔卡的珍贵宝藏在基洛夫工厂境内被挖掘出来,并沿着拉多加湖疏散,以恢复第一台苏联涡轮喷气发动机的工作。
                        早在 1942 年秋天,飞机设计师米哈伊尔·古德科夫 (Mikhail Gudkov) 设计的配备 Arkhip Lyulka RD-1 发动机的喷气式飞机就已提交给党中央委员会。然而,国内专家还没有准备好接受这辆车。该飞机的项目并未实施,但该国涡轮喷气发动机制造领域的工作已正式启动。
                        1946年,OKB-165成立,其任务是开发和制造国产涡轮喷气发动机。当时 38 岁的 Arkhip Mikhailovich Lyulka 被任命为新设计局(后来成为 UEC-Saturn)的负责人。
                      4. 0
                        12 March 2024 17:41
                        他们可能为您提供了许可文档集的类似内容。
                        英国:然而,在1946年,冷战真正开始之前,克莱门特·艾德礼首相领导的新英国工党政府,寻求改善与苏联的外交关系,允许劳斯莱斯出口40辆等。劳斯莱斯后来尝试索要 207 亿英镑的许可费,但没有成功。

                        什么是“许可文档集的类似物”? )))
                        Klimov RD-500 - Derwent V 的未经许可的副本
                        Klimov RD-500 是英国劳斯莱斯 Derwent Mk.V 涡轮喷气发动机的未经授权的苏联仿制品,其中有多架于 1947 年出售给俄罗斯。两国之间没有任何许可协议的情况下生产,克里莫夫设计局对其进行了调整,以适应苏联的生产方法和材料。 RD-500 是 Derwent 的非常相似的复制品,具有单个离心压缩机级、九个燃烧室和单个涡轮机。它的推力与英国发动机相同(15,9 kN),重量仅重 13,7 kg。

                        Klimov RD-45 和 VK-1 - Nin 的未经许可的副本
                        在斯塔福德·克里普斯的同意下,总共二十五架“内涅斯”被出售给苏联,以示善意,但附带警告,不得用于非军事用途。 1946 年 10 月,劳斯莱斯获准向苏联出售 1947 台 Nene 发动机,并于 15 年 1947 月又出售 55 台。价格作为商业合同的一部分确定。 1947年总共向苏联出售了45台喷气发动机。 1 年,XNUMX 名苏联工程师在德比的劳斯莱斯工厂接受了维护和修理发动机的培训。苏联人违背了不将其用于军事目的的承诺,重新设计了“内内”号,开发了克利莫夫 RD-XNUMX 和更大版本的克利莫夫 VK-XNUMX
                      5. 0
                        12 March 2024 18:04
                        带有非军事用途条款
                        就是这样,我不知道他们怎么能想象它的和平利用 眨眼
                      6. 0
                        12 March 2024 19:06
                        Quote:Andriuha077
                        带有非军事用途条款
                        就是这样,我不知道他们怎么能想象它的和平利用 眨眼

                        例如,在喷气式客机上……英国人于49年建造了彗星号,并于52年开始飞行。 “如果我们已经创造了彗星,那么俄罗斯人很可能会创造类似的东西。”不是 ?
                      7. 0
                        12 March 2024 19:02
                        1942年,德国梅塞施密特-262喷气式战斗机出现在前线,飞行速度达到860公里/小时。

                        什么时候什么时候???
                        由于人员和材料严重短缺,批量生产的开始推迟到 1944 年 XNUMX 月下旬。

                        嗯,那没必要……
                      8. 0
                        12 March 2024 19:30
                        什么时候什么时候???
                        但这不适合我,因为在飞机设计师的回忆录中,他被告知在前线测试了机器。这意味着它不是战斗部队,而是测试部队。

                        第一架喷气式飞机的项目被命名为“Me-262”。 Me-262(V3) 原型机仅由喷气发动机提供动力,于 18 年 1942 月 262 日首飞。装备 Me-3 的德国空军作战部队于 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日开始服役。
                      9. 0
                        12 March 2024 19:34
                        Quote:Andriuha077
                        所以在一位飞机设计师的回忆录中

                        你能提供报价吗?
                        Quote:Andriuha077
                        Me-262(V3) 原型机仅由喷气发动机提供动力,于 18 年 1942 月 262 日首飞。装备 Me-3 的德国空军作战部队于 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日开始服役。

                        1942年,德国梅塞施密特-262喷气式战斗机出现在前线,飞行速度达到860公里/小时。

                        好吧,你决定...
                      10. 0
                        12 March 2024 20:06
                        微笑 第一架飞行发动机 BMW 003 于 1941 年 460 月中旬从柏林舍讷费尔德抵达奥格斯堡。其额定推力达到 262 公斤。这些发动机被编码为特殊的推进系统。他们决定将它们放在 Me.1-V210 上,但保留活塞 Jumo-25G 以防万一。经过静态测试后,原型机已准备好于 1942 年 50 月 003 日进行首次飞行。飞行员,又是温德尔,尽管所有三个发动机都在运行,但在跑道尽头仍难以将飞机升空,非常缓慢地获得了高度为 210 m,但当他开始从左侧卸下起落架时,火焰从 BMW XNUMX 中喷出,几秒钟后从右侧发动机中喷出。由于额外的空气阻力和两台涡轮喷气发动机的重量,一架Jumo-XNUMXG的动力显然不够,但温德尔还是能够掉头成功着陆。

                        宝马的维修人员立即拆除了发动机。经过检查,他们发现压缩机叶片已损坏。尴尬的发动机工人回到了工厂,过了很长一段时间,梅塞施密特才再次听到他们的消息。

                        幸运的是,容克斯设法改进了他的 Jumo 004。开始将第三个实验性 Me.262-V3(PC+UC)适应新发动机。交付给奥格斯堡的预生产 Jumo-004A-0 比 BMW 003 更大、更重。这迫使发动机短舱和垂直尾翼更大。飞行测试转移到莱普海姆,那里可以使用 1100 m 的跑道。预计凭借两台004公斤的Jumo 840A发动机的推力和略高于5000公斤的重量,该飞机能够以180公里/小时的速度从地面起飞。莱普海姆的跑道并不比奥格斯堡的跑道大,但其焦油表面更适合测试。

                        18年1942月800日一早,机长温德尔开始了起飞滑跑,跑完300m后就已经达到了起飞速度。飞行员发现,在这个速度下,升降舵完全失效,因此无法将机尾升离地面。没有时间做出决定;只剩下8.40m,刚好够让飞机减速。很明显,飞机的低尾翼导致升降舵被遮挡。一名测试小组成员表示,当温德尔达到起飞速度时,他迅速踩下刹车,这应该会导致飞机弯曲并抬起尾翼。 Wendel 决定测试这一提议,上午 262 Me.XNUMX 首次使用喷气推进成功起飞。十二分钟后,温德尔着陆并报告:
                        踩刹车后,飞机尾翼立即脱落,我感觉到了电梯。涡轮喷气发动机像发条一样运转,汽车的操控性非常令人愉悦。事实上,在第一次飞行任何飞机时,我很少能像在 Me 262 上那样感受到如此热情。

                        同日 12.05 点 13 分,温德尔驾驶飞机进行了第二次飞行,这次是为了测试其机动性。飞行持续了 700 分钟,结果显示在转弯时气流失速,首先是在中间部分。为了解决这个问题,增加了机翼轮廓的厚度,加长了控制台根部的弦,并改变了沿前缘的后掠角。此外,板条安装在中心部分。经过这些修改后,温德尔恢复了飞行。虽然在XNUMX公里/小时的速度下存在机尾振动和航向不稳定的情况,但总体而言飞机的性能还是令人满意的。

                        20 年 1945 月 262 日,爱德华·沙尔莫瑟 (Eduard Schallmoser) 驾驶 Me.XNUMX 在一场混战中被击落,难以跳伞。他降落在父母家门前的花园里,降落在他惊讶的母亲面前。
                      11. 0
                        12 March 2024 20:10
                        问题是,第262师什么时候出现在前线的,而且不是以原型机的形式出现在奥格斯堡?然后你就会不断地感到困惑......
                      12. 0
                        12 March 2024 20:14
                        事情已经成为过去,他们的牌也因从鹰派重新训练为炸弹投掷者的要求而变得混乱。

                        我在这里阅读是为了自己的乐趣,翻阅图片。
                        http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20564-3.htm
                        Me 262V3 在坠毁的航班之前。莱普海姆,11 年 1942 月 XNUMX 日
                        照片中的 Me 262 V1 配备了 Jumo 210G 活塞发动机和两台 BMW 003 (P.3302) 涡轮喷气发动机;该原型机于 25 年 1942 月 XNUMX 日进行了首次喷气动力飞行。
                    3. +2
                      12 March 2024 17:10
                      Quote:your1970
                      然后他们出售了几台最新的喷气发动机以及所有文件。

                      出售了生产两种类型发动机的许可证。其中一架在 MiG-15、17、Il-28 和其他地方。
                      他们卖掉它的原因很简单——他们没钱了,他们真的需要钱。那些年在英国有食物卡、燃料卡等。
                      第二个原因是他们认为苏联不会掌握生产涡轮叶片的技术。
                      第三,在那些年里,发动机行业发展迅速,这些发动机很快就变得非常不超级。
                      1. -2
                        12 March 2024 18:20
                        Quote:普希金上尉
                        他们卖掉它的原因很简单——他们没钱了,他们真的需要钱。

                        销量拯救了他们?
                        Quote:普希金上尉
                        当年的英国有食品卡,
                        卡片上的产品价格是战前的便士价格。因此,人口极其稀少。 消极地 关于他们的取消。

                        Quote:普希金上尉
                        很快这些引擎就变得非常不超级了。
                        也就是说,苏联押注
                        Quote:普希金上尉
                        MiG-15、17、Il-28 和其他地方。
                        非常不是超级引擎?
                      2. 0
                        12 March 2024 21:54
                        Quote:your1970
                        嚎叫1970
                        (塞吉)
                        0

                        今天,18:20

                        Quote:普希金船长
                        他们卖掉它的原因很简单——他们没钱了,他们真的需要钱。

                        销量拯救了他们?

                        他们卖掉了买的所有东西。
                        顺便说一句,当斯大林得知可以购买比英国系列飞机更强大的喷气发动机许可证时,他不相信,但分配了这笔钱。
                        Quote:your1970
                        也就是说,苏联押注
                        Quote:普希金船长
                        MiG-15、17、Il-28 和其他地方。
                        非常不是超级引擎?

                        是的。不太好。英国发动机上的压缩机是离心式的(MiG-15),美国军刀发动机上的压缩机是轴向式的。轴向飞机在推力相同的情况下,中部较小,因此飞机的空气动力学性能更好。这在韩国适得其反。
                      3. +1
                        12 March 2024 23:25
                        Quote:普希金上尉
                        出售了生产两种类型发动机的许可证。

                        没有许可证。并且技术文件没有转让。

                        Quote:普希金上尉
                        他们卖掉它的原因很简单——他们没钱了,他们真的需要钱。

                        英国人自己声称,他们担心木材供应中断,而苏联当时正在向英国大量运送木材。嗯,政府是工党(克莱门特·艾德礼)。
                      4. 0
                        13 March 2024 10:39
                        引用: DenVB
                        Quote:普希金船长
                        他们卖掉它的原因很简单——他们没钱了,他们真的需要钱。

                        英国人自己声称,他们担心木材供应中断,而苏联当时正在向英国大量运送木材。嗯,政府是工党(克莱门特·艾德礼)。

                        尽管冷战爆发,英国还是决定向苏联出售一批宁和德文特发动机。究竟是什么促使英国同意这项协议,其结果后来又针对英国在北大西洋联盟的合作伙伴美国,目前仍不得而知。这种情况长期以来充满了传说。最有可能的是,劳斯莱斯公司已经意识到离心压缩机方案的徒劳性,认为它已经耗尽,并将所有注意力转向开发带有轴流压缩机的涡轮喷气发动机。
                  2. -1
                    12 March 2024 18:35
                    据我记得,这些发动机甚至在富尔顿和封锁西柏林之前就来自英国。根据回忆录,我们的工程师在英国工厂的机器周围旋转,以去除鞋子上的金属屑,以便进一步分析合金。
                  3. -2
                    12 March 2024 19:22
                    引用:Mordvin 3
                    您已经对这些引擎犹豫不决了。我对它们一无所知,但我知道菲亚特被卖掉了,因为……在意大利,共产党拥有相当强大的地位,

                    是的,是的……60 台劳斯莱斯发动机被削掉了(有几个型号有库存),加上其生产许可证 - 它们于 1946 年卖给了我们代表团。 1947 年,它们已经交付给苏联(顺便说一句,速度非常快!)
            3. +3
              12 March 2024 09:30

              因此,克里斯蒂/种马场的种马/德文特/系列东芝与一系列1件哈哈/燃气管道和其他...
              资本主义一来到我们身边,我们就成了西方最大的敌人。他们侵犯了神圣的东西——掠夺了……
              一度,Zhiguli 毫无压力地被出售 - 不幸的欧宝以豪华报价根本没有被出售。这是备受瞩目的之一 - 有很多购买技术/工厂的尝试,但只出售了一项

              那时候没花那么多钱。按照现代标准,这些发动机几乎在短短几年内就完成了。现在即使你看起来拥有一切,你也无法在 10 年内做到这一点。
              1. -3
                12 March 2024 12:34
                引用:Dimax-Nemo
                那时候没花那么多钱。按照现代标准,这些发动机几乎在短短几年内就完成了。

                现在增加飞机速度的发动机要多少钱? 两次?即使收集在膝盖上?
                1. 0
                  13 March 2024 07:46
                  现在组装在你的膝盖上,它不会为你提供从2500-3000公里/小时到5000-6000公里/小时的速度。它不再起作用了。不是任务的规模。即便如此,英国发动机与活塞发动机相比,性能提升也不是两倍,最多是一倍半。从 600-650 公里/小时到最好的 900-1000 公里/小时。更不用说我们拥有德国涡轮喷气发动机了。
                  因此,无论如何,光是研发就将花费数十甚至数亿美元。
            4. +5
              12 March 2024 10:41
              死敌向苏联出售军事技术,但他们不向俄罗斯联邦出售军事技术。在这种情况下,西方认为俄罗斯联邦是大敌人。 - 无聊的问题..

              一切都变得简单了。西方并不认为苏联是真正的敌人或竞争对手……资本主义一来到我们身边,我们就成了西方最大的敌人。

              我注意到,您正以令人羡慕的坚韧,试图将新的“安全装置”推入任何主题(同时比较对苏联和俄罗斯的制裁数量)。
              而丘吉尔在富尔顿宣布“十字军东征”之后

              为何如此夸张?战后的丘吉尔即使在第二任首相期间也是一个政治傀儡。更不用说“反对派”时期了。 1946 年,他可以在远离英国内阁的地方“宣布”任何事情。这些发动机由社会主义者艾德礼和克里普斯出售给社会主义苏联。
              死敌向苏联出售军事技术

              不。我们销售产品并培训人员来维修这些产品。技术没有被出售。与加拿大、澳大利亚和美国不同,直到购买苏联产品,之后还有法国。顺便说一句,1946年就已经考虑过将其用于民用领域的可能性。
              俄罗斯联邦不卖这个。

              它是什么?这篇文章(让我提醒一下)是关于民航的。
              俄罗斯联邦几十年来一直使用波音飞机。谁阻止你复制它,就像他们在苏联对内内所做的那样?不能?不需要?我们不想要吗?那么苏联与此有何关系呢?
              不幸的是,提供豪华报价的欧宝根本没有卖出去。

              大约在同一时间,通用汽车没有将其出售给大众汽车公司和现代汽车公司。没有必要将相关性冒充为因果关系。
              1. -5
                12 March 2024 12:03
                Quote:邪恶的怀疑论者
                为何如此夸张?战后的丘吉尔即使在第二任首相期间也是一个政治傀儡。更不用说“反对派”时期了。 1946 年,他可以在远离英国内阁的地方“宣布”任何事情。

                《真理报》的头条新闻——“十字军东征!!”、“丘吉尔的富尔顿演讲!!”——都是空洞的。 自己的 人口?
                就像后来崩溃前嘀咕的“十字军东征”一样?
                或者有些傻瓜坐在《真理报》上,他们不知道什么
                Quote:邪恶的怀疑论者
                战后丘吉尔是一个政治傀儡
                ?

                Quote:邪恶的怀疑论者
                我们销售产品并培训人员来维修这些产品。技术没有被出售。

                如果他们也出售发动机制造技术,那么关于“英国是苏联的敌人”这一话题的讨论就会显得很有趣。
                Quote:邪恶的怀疑论者
                俄罗斯联邦几十年来一直使用波音飞机。谁阻止你复制它,就像他们在苏联对内内所做的那样? 不能?不需要?我们不想要吗?
                一起。 首都 没有回报的研发显然是不需要的。
                无论如何,苏联有能力在这方面花费大量资金。
                1. +2
                  12 March 2024 12:14
                  《真理报》的头条新闻 - “对苏联的十字军!!”,“丘吉尔的富尔顿演讲!!” - 是其本国人民的傀儡?

                  多么有趣的跳跃啊。任何媒体上的文章都与以下事实无关:a)发动机的销售不以任何方式依赖于丘吉尔 b)当时他是一个政治傀儡。你应该勾勒出当前媒体的头条新闻吗?
                  如果他们也出售发动机制造技术

                  嗯,是你写的,你忘了吗?
                  Quote:your1970
                  死敌向苏联出售军事技术

                  一起。没有回报的研发资金显然是不需要的。
                  无论如何,苏联有能力在这方面花费大量资金。

                  那么苏联与它有什么关系呢?
                  苏联能够做一些事情。俄罗斯无能为力,但在苏联......您所有消息的简化图 LOL
                  1. -4
                    12 March 2024 12:24
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    任何媒体上的文章都与以下事实无关:a)发动机的销售不以任何方式依赖于丘吉尔 b)当时他是一个政治傀儡。你应该勾勒出当前媒体的头条新闻吗?

                    《真理报》是官方报纸,其文章代表苏联领导层的立场。

                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    那么苏联与它有什么关系呢?

                    官方(!!)敌人(!!)-苏联- 他们出售从未出售过且永远不会出售的东西”伙伴“俄罗斯联邦(2014年之前它根本不是敌人)
                    首席 我第一篇文章的信息。
                    1. 0
                      12 March 2024 12:35
                      《真理报》是官方报纸,其文章代表苏联领导层的立场。

                      这与A点和B点有什么关系?
                      官方(!!)敌人(!!)-苏联

                      我还是不明白,你还在试图把丘吉尔对学生的演讲冒充为“正式宣布苏联为敌人”吗? wassat
                      这是我第一篇文章的主要信息。

                      这与似乎没有任何禁令的民用飞机工业(本文的主题)有什么关系?
                      那些在俄罗斯联邦自由出售但苏联必须想出计划的东西呢?
                      1. -4
                        12 March 2024 14:46
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我还是不明白,你还在试图把丘吉尔对学生的演讲冒充为“正式宣布苏联为敌人”吗?

                        这意味着 1970-80 年在苏联教授历史 愚蠢地传到了小学生的耳朵里 - 指的是丘吉尔的富尔顿演讲和十字军东征。
                        即使他在沼泽地的青蛙面前呱呱叫, 官方 总是将其描述为冷战的开始。
                        像这样的东西
                        5 年 1946 月 XNUMX 日,温斯顿·丘吉尔在美国富尔顿威斯敏斯特学院登上讲台,发表了著名的演讲,最终记录了世界分为两个敌对阵营和 标志着冷战的开始
                        斯大林在接受《真理报》采访时对这段讲话的评价更加严厉。
                        “……毫无疑问,丘吉尔先生的态度是对战争的态度,是对苏联开战的号召。”
                        你认为斯大林是白痴吗? 扎绳 谁从言语中得出这样的结论——在你看来——”丘吉尔的政治傀儡” ?
                        斯大林从不把自己浪费在政治尸体上,如果他有反应,就说明他认为这是一个特别重要的问题
                      2. +3
                        12 March 2024 15:04
                        这意味着在苏联,当1970-80年教授历史时,他们愚蠢地在小学生的耳朵里提到了丘吉尔的富尔顿演讲和十字军东征。

                        这意味着1946年和70-80年代之间有一个时间间隔,发生了很多事情,这在人们对1946年事件的看法上留下了印记。只是几十年后对同年某次演讲的看法与 1946 年发动机的销售无关。
                        斯大林更...

                        然后我会补充一点,因为你不想摆脱困境
                        他们,“普通人”,有自己的观点、自己的政策,并且知道如何维护自己的利益。是他们,数以百万计的“普通人”, 丘吉尔先生和他的政党在英国被投票下台,将选票投给了工党。 正是他们,数以百万计的“普通民众”,孤立了欧洲的反动派、与法西斯主义合作的支持者,并偏爱左翼民主党派。

                        我应该向你解释多少次,丘吉尔什么都能说出来,引擎不是他卖的,而是那些1946年在苏联没有看到敌人的人卖的
                      3. -4
                        12 March 2024 15:37
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        卖引擎的不是他,而是那些1946年在苏联没有看到敌人的人

                        他们被在苏联看到朋友的公民说服并出卖了。也就是说,正是在那一刻,英国女人没有破坏事情,从你的立场来看?
                      4. +1
                        12 March 2024 15:51
                        也就是说,就在那一刻,英国女人没有拉屎——从你的立场来看?

                        这位“英国女人”面临着上届政府留下的更为紧迫的内部问题。因此,“英国女人”首先决定了他们。实际上,这也是有利于向苏联出售发动机的。这就是美国人被告知的——我们需要钱。而且,没有人看到威胁 - 1)美国和英国仍然拥有最具破坏性的武器,并且据估计,苏联在1954年之前不会出现。 2)设计文件不转移
                    2. 0
                      12 March 2024 19:15
                      Quote:your1970
                      (直到2014年我根本不关心敌人)

                      哦,好吧
                      他们不会偷偷地接近“伙伴和朋友”,注意加入北约的日期,甚至闻起来都不像14年。
                      附:我们的政府认为北约是朋友,但北约并不这么认为......
                      1. -1
                        12 March 2024 20:04
                        Quote:阿尔夫
                        Quote:your1970
                        (直到2014年我根本不关心敌人)

                        哦,好吧
                        他们不会偷偷地接近“伙伴和朋友”,注意加入北约的日期,甚至闻起来都不像14年。
                        附:我们的政府认为北约是朋友,但北约并不这么认为......

                        那我就提醒你一下——
                        Quote:your1970
                        官方(!!)敌人(!!)-苏联-被出售了从未出售过且永远不会出售给俄罗斯联邦“伙伴”的东西
                      2. 0
                        12 March 2024 20:08
                        Quote:your1970
                        Quote:阿尔夫
                        Quote:your1970
                        (直到2014年我根本不关心敌人)

                        哦,好吧
                        他们不会偷偷地接近“伙伴和朋友”,注意加入北约的日期,甚至闻起来都不像14年。
                        附:我们的政府认为北约是朋友,但北约并不这么认为......

                        那我就提醒你一下——
                        Quote:your1970
                        官方(!!)敌人(!!)-苏联-被出售了从未出售过且永远不会出售给俄罗斯联邦“伙伴”的东西

                        您还记得出售潜艇螺旋桨加工机器的丑闻吗……当一切曝光时,西方许多人的头和肩带都飞了。
                      3. -2
                        12 March 2024 20:47
                        Quote:阿尔夫
                        您还记得出售潜艇螺丝加工机器的丑闻吗?
                        在苏联...
                        而旁边的 欧宝卖给俄罗斯....
          2. +8
            12 March 2024 09:02
            引用:荷兰人米歇尔
            在那里只买了几件,

            他已经第十次在有关苏联的主题中撰写有关这些发动机的文章了。他们说,他试图传达这样的信息:没有他们,苏联就不会拥有航空!
            1. -6
              12 March 2024 11:49
              Quote:Stas157
              引用:荷兰人米歇尔
              在那里只买了几件,

              他已经第十次在有关苏联的主题中撰写有关这些发动机的文章了。他们说,他试图传达这样的信息:没有他们,苏联就不会拥有航空!

              为了中国人、啄木鸟和你—— 致敌人(我会用粗体字,否则中国人听不懂!!!) 当时超现代的军用喷气发动机 请勿出售.
              苏联仍然会有航空;如果没有航空,苏联会采取哪条道路的问题是值得商榷的。
              Quote:Stas157
              他们说,他试图传达这样的信息:没有他们,苏联就不会拥有航空!
              - 别把你的疯狂猜测归咎于我
              1. +1
                12 March 2024 12:01
                敌人

                对于非啄木鸟和非中国人来说,1946 年的苏联并不是英国的敌人。
                1. -4
                  12 March 2024 12:14
                  Quote:一个邪恶的怀疑论者
                  敌人

                  对于非啄木鸟和非中国人来说,1946 年的苏联并不是英国的敌人。

                  这是一个新趋势 外部 战后时期的苏联政策——”英格兰不是我们的敌人!!”
                  显然,为了体面而将部队留在欧洲。
                  只是不要这样写 исключительно 反对美国人
                  1. +1
                    12 March 2024 12:18
                    这是战后苏联外交政策的新动向

                    最初,将1946年延伸到整个战后时期 wassat
                    而且把“苏联不是英国的敌人”变成“英国不是苏联的敌人”也是原创的。完全没有区别 wassat
                    1. -4
                      12 March 2024 12:28
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      最初,将1946年延伸到整个战后时期
                      而且把“苏联不是英国的敌人”变成“英国不是苏联的敌人”也是原创的。完全没有区别

                      不可思议行动怎么了?
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      而且把“苏联不是英国的敌人”变成“英国不是苏联的敌人”也是原创的。完全没有区别

                      有罪-问号在那里丢失了。
                      1. 0
                        12 March 2024 12:40
                        不可思议行动怎么了?

                        没有什么问题,它在档案中。
                        有罪-问号在那里丢失了。

                        我意识到他在那里迷路了。它不会改变我的答案。
          3. 0
            12 March 2024 22:29
            引用:荷兰人米歇尔
            可能是生意

            有一个版本是,茶爱好者故意向苏联出售发动机并交出必要的文件,以便在一定程度上破坏美国人的生活,大英帝国(是的,当时它确实还是一个帝国)将美国人视为一个竞争者。
          4. 0
            13 March 2024 01:08
            当年是航空工业人民委员部,现在是国有企业……如何取暖,感受差异……
        2. 0
          12 March 2024 07:08
          您需要专注于一架飞机,而不是尝试一次覆盖所有细分市场。乘坐干式超级喷气机或 Tu-1(因为它们已经投入使用),不要抽搐。将所有精力投入到一种模型上将释放您的力量和资源。那么也许事情就会解决。或者可能不是。
          1. 0
            14 March 2024 14:19
            是的,AN-2更好!几十年来,事实已经证明我们想要最好的,但结果却一如既往。
            不,伙计们,这不是那样的!
            这不合适......

        3. -1
          13 March 2024 08:04
          即使去年,根据乌克兰海关数据,俄罗斯联邦与乌克兰的贸易额也达到了 6 亿美元……
      2. +7
        12 March 2024 12:26
        在苏联,有设计师,有工具制造商,有训练有素的工人,也有受过专业教育的管理人员。现在怎么办?高效的管理者——管理层的律师、看不懂蓝图的工人、无法区分螺母和垫圈的设计部门负责人。当然,进口30台这是个问题。
        (我有在一家非常大的知名电力工程公司设计部门和生产部门工作的第一手资料;我的亲戚也在工作)
        1. 0
          13 March 2024 00:51
          Quote:Ilya22558
          高效的管理者——管理层的律师、看不懂蓝图的工人、无法区分螺母和垫圈的设计部门负责人。

          这只是意味着他们不从事生产,他们在使用资金,直接执行者没有报酬。如果给一个人一个选择——学习看蓝图,正常工作拿200万工资,或者三个月后被解雇,那么即使是C学生也会在晚上跑去读重要的教科书,找到他的工程师祖父并雇用他作为导师。而如果你要么从早干到晚,得了四万和一堆疮,要么上班洗裤子,降级了,四万什么都不做,那么最后什么都不会发生。
      3. 0
        12 March 2024 12:37
        在这两个五年计划期间,数千名外国专家在苏联工作,外国公司创建了数百家工厂。相当多的飞机都是经过改进的许可副本,飞机发动机 - 一切。没有可比性的比较是没有意义的。
        1. +2
          12 March 2024 13:10
          引用shikin
          在这两个五年计划期间,数千名外国专家在苏联工作,外国公司创建了数百家工厂。

          好吧,让他们邀请数千名专家,让他们创建数百家工厂。这一切都不会发生,因为三十年来只有他们的工厂被推平,专家也被分散。
          1. -3
            12 March 2024 13:26
            让他们邀请数千名专家,让他们创建数百家工厂
            - 你认为现在这可能吗?前两个五年,外国企业提供相当先进的设备、共享技术、销售民用和军用设备样品、建设和开办工厂,其中美国和德国企业尤为活跃。直到战争开始前,机床和设备都从德国运往苏联,苏联的互惠货物也是如此。
            如今,10-15 年前他们就不再向我们出售任何严肃的东西了。
            1. +5
              12 March 2024 13:42
              引用shikin
              如今,10-15 年前他们就不再向我们出售任何严肃的东西了。

              但二十年前,不也是类似的负责同志吗?几年前,我在这里发布了一项关于开发和生产飞机以取代 2001 年 EMNIP 玉米飞机的政府法令。
              1. -6
                12 March 2024 13:56
                不知道哪里可以找到类似的战友呢?该国有多个政府部门,有数十万人。这个庞然大物并不总是服从最高政府,有时甚至服从法律。现代俄罗斯几乎所有政党都在这个体系中运作。
                普京在第一任期内提出了很多建议,几乎全部都被杜马否决。政治,包括内部政治,是在可能的限度内而不是在期望的限度内的行动。
                那么请告诉我有一种有组织的、非类似的力量可以做某事吗?
                1. +5
                  12 March 2024 14:02
                  普京在第一任期内提出了很多建议,几乎全部都被杜马否决。

                  1)你能提供具体的阻塞示例吗?
                  2)接下来的截止日期如何?国家杜马也阻止了吗?这似乎是完全的认可。
                  1. -3
                    12 March 2024 14:06
                    您是否认为,例如,如果斯卢茨基、哈里托诺夫或达万科夫当选,某些事情会发生变化?这些人都是同一体制的人。
                2. +1
                  12 March 2024 14:11
                  引用shikin
                  不知道哪里可以找到类似的战友呢?

                  好吧,以前我们邀请和购买的东西没什么可写的,但今天我们不能了。如果现在上层对灰色进口产品感到满意,那么这些进口产品将来还会继续适合他们,就像中国的莫斯科人一样,由于没人需要这一罐15万的价格,其价格突然大幅下降,城市里XNUMX升的暴饮暴食。
      4. +2
        12 March 2024 13:39
        有必要明确苏联在什么时期不能“进口替代”这30台。静脉注射41 年,斯大林给了西蒙诺夫和托卡列夫一个月的时间来创建一个可用的 PTR。一个月后他们就完成了
        1. +5
          12 March 2024 13:57
          Quote:黑色上校
          有必要明确苏联在什么时期不能“进口替代”这30台。
          在苏联,航空业不需要进口替代;一切都是他们自己做的。现在我们甚至需要进口衣夹和钉子来替换它们。
        2. 0
          12 March 2024 15:44
          Quote:黑色上校
          静脉注射41 年,斯大林给了西蒙诺夫和托卡列夫一个月的时间来创建一个可用的 PTR。一个月后他们就完成了

          早些时候,该行业生产了 97%(总共 6 万个)形容词 45毫米穿甲弹。然后他们在战争开始时用这些炮弹进行战斗,这是一件非常好的事情 - 当炮弹击中敌方坦克时......
          而且那里还有一家工厂,承诺制造高射炮,但是好几年都没有做……
          他们是责怪斯大林还是放弃了?
          1. +2
            12 March 2024 16:17
            他们是责怪斯大林还是放弃了?

            但“宰杀”的结果是1942年46月至XNUMX月处决了XNUMX名负责生产的人员,其中包括人民委员谢尔盖耶夫。
            1. -2
              12 March 2024 17:48
              Quote:一个邪恶的怀疑论者
              他们是责怪斯大林还是放弃了?

              但“宰杀”的结果是1942年46月至XNUMX月处决了XNUMX名负责生产的人员,其中包括人民委员谢尔盖耶夫。

              好吧,至少有人被枪杀了……否则他们让我相信他们拍摄的不是混乱、盗窃和腐败——“苏联不存在他们!!”……
              1. +2
                12 March 2024 18:00
                好吧,至少有人被枪杀了

                好吧,为什么至少有人?我已经在之前的一次谈话中向大家展示过,“决策大佬”比那些执行这些决策的人更容易陷入困境。以将军中弹和逃兵中弹百分比为例。
                他们不在苏联

                一切都是相对的。
                这不可能发生,人都是弱者。
                1. -2
                  12 March 2024 18:51
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  一切都是相对的。

                  你我之间有一个长期的误会——我总是反对它 双重标准 и 无思想的 当他们大声批评现在时,“但这并没有发生在苏联!!”,尽管 完全一样 很可能——它激怒了我。而且因为它激怒了其他人 所有 当前 - 我原来是一个“反苏联”者 扎绳 LOL
                  标签是神圣的...
                  1. 0
                    13 March 2024 16:07
                    尽管情况很可能是这样

        3. 0
          12 March 2024 19:19
          Quote:黑色上校
          一个月后他们就完成了

          于是,内务人民委员部官员站在他们身后,按下了快门……这是一个血腥的政权,但“我们不是那样的”……
          1. +1
            13 March 2024 01:00
            在我看来,现在他们在顶级爱国博主的背后按下快门,而这些博主不会评判并很快忘记。事实上,从哈尔科夫地区撤军表明了我们有多少机会主义者,根本没有人问发生了什么,因为不可能用任何突破来解释这一点,那里的军事人员比我们少,而且他们几乎没有重型装备
      5. +3
        12 March 2024 15:15
        苏联有国家银行和内务人民委员部。俄罗斯联邦的中央银行(不隶属于俄罗斯联邦政府,并按照其所有者国际货币基金组织的命令扼杀其经济)和执法机构的将军们深陷腐败......
        1. +1
          12 March 2024 19:24
          引用: NAF-NAF
          中央银行(不隶属于俄罗斯联邦政府,并按照其所有者 - 国际货币基金组织的命令扼杀其经济)

          我想知道是谁创造了这样的系统?
      6. +1
        12 March 2024 17:57
        好吧,公平地说,值得认识到三十年代的航空业和现在完全不同。最主要的是建立优质可靠的飞机发动机的生产。它仍然是内燃机,只是更适合飞机上的工作条件。机身通常由带有拉伸帆布的木框架组成。
        现在飞机的必备系统是电子加油系统。毕竟,飞机上有许多不同的系统,只有数字自动化才能管理整个系统。更不用说现代飞机中的某些系统只是被认为是现代的并需要购买的必要条件(例如,一套用于确定沿途天气状况的机载雷达设备)。事实上,我们的飞机制造(以及发动机制造、机械工程、机床制造、火箭工程等)的滞后是由于我们完全缺乏微电子及其相关产品的生产。现在微电子是基础工业之一(正如他们之前所说的,A组生产)。
        在苏联,他们主要发展生产资料的生产(A组的同一行业)。因此,如果苏联在20世纪30年代和XNUMX年代错过了至少一个行业A,那么它就无法征服太空,赢得第二次世界大战并为几乎每个人建造住房。试想一下,他们建造了除了机床之外的所有东西建筑!仅此而已,该国在增加产量和开发所有其他行业的新产品方面都存在严重问题。
        而且,现在我国几乎所有的生产部门都还有生产,除了90年代在起步阶段就被杀掉的。这只是微电子!!!是的,我们在苏联时期在这方面落后了,因为美国更早开始这方面的研究+该国领导层不了解微处理器的重要性。每个人都知道他们拥有自己的原子武器,因为这是显而易见的。但他们不了解微电子学和微处理器的重要性。这就是为什么他们没有如此重视发展。尽管如此,我们还是拥有这个行业本身!
      7. 0
        13 March 2024 02:29
        我们忘记了如何为人们正确设定目标,除了金钱之外我们不知道如何激励,即使如此,结果仍然很笨拙。让我们把整个情况转移到1947-1950年,想象一下党的领导、工程师和设计师以及工厂厂长说他们还得再等几年,然后你就会看到我们的结果。就在同一天,这群演讲者离开去西伯利亚针叶林修建铁路,他们在莫斯科的公寓以及他们的垃圾将被运往国家。人们知道如何设定目标……以及最后期限……
        1. 0
          13 March 2024 23:14
          引用:V Rodichev
          工程师和设计师,以及工厂负责人,对党的领导说,他们说,我们必须再等几年,看看我们将建造什么)在同一天,这群演讲者离开了在西伯利亚针叶林修建铁路,

          战前的高射炮怎么样了?或者6万枚45毫米穿甲弹——其中97%有缺陷?
          不,当然,谢尔盖耶夫被打了屁股,装着垃圾的小屋也被没收了,但 T-26 上的坦克车和反坦克 45 显然不觉得发射炮弹有什么乐趣——它们击中的是德国锡罐……
      8. 0
        17 March 2024 19:31
        您是否建议用两个五年计划替代进口?
        PS 你提到的大多数组件在结构和技术上都比苏联航空工业创建时的飞机复杂很多倍。
    3. +12
      12 March 2024 06:54
      这就是所发生的事情:设计局和试验工厂被毁。游说外国航空公司的利益。缺乏研发资金。
      1. 0
        13 March 2024 00:04
        是的,但对某些人来说似乎并非如此,因为有人在我的答案上加上了“-” LOL
    4. +3
      12 March 2024 09:22
      谢谢,罗马 ARCH 相关。
      “我们行业的领导者并不是他们所监管领域的专家。”
      唉,我记得我的原生软件。当一个失败的工程师(正如他们今天所说的,一个少校)进入了党的职业生涯。副总工程师痛苦地讲述了在一次地区委员会会议上,指导员是如何教他这个的
      - 所以在所有领域..​​....
      似乎每个人(上层)都对此感到高兴。“阿尔巴特之子”的孙子/曾孙夺取了权力
  2. +20
    12 March 2024 04:16
    为何如此关心 2026 年?有储备地转移到2036年。好吧,以免被贴上空谈的标签
    1. +7
      12 March 2024 04:20
      您具备成为“有效管理者”的所有素质;我发现您非常擅长将截止日期推迟到正确的时间。担保人需要这样的人。
    2. +6
      12 March 2024 06:40
      引用自:FoBoss_VM
      为何如此关心 2026 年?有储备地转移到2036年。好吧,以免被贴上空谈的标签

      晚的。他们已经臭名昭著了。
      所以每年移动一年更有利可图...
    3. +3
      12 March 2024 13:42
      ......然后要么国王会死,要么驴子会死。
    4. 0
      13 March 2024 01:03
      我认为他们现在正在批准进一步右转的计划;一年后他们将推迟到2028年,再推迟一年到2030年。
  3. +5
    12 March 2024 04:23
    本文中唯一积极的事情是我的家乡工作室(95 年成为我的家人)和总经理的照片 眨眼
  4. +23
    12 March 2024 04:32
    文章作者对官方进行了猛烈抨击!
    首先我们需要处理效率低下的管理者和管理者,并审查私有化的结果。将无效企业收归国有。
    迫切需要改变学校课程,增加物理和数学科目的数量和学时,并取消国家统一考试。有必要创造一种由工程师和工人领导的新文化,因为没有人会为了一分钱而耕耘。这是最困难的事情,因为我们没有意识形态;现在的年轻人不会去工厂,因为其他职业都在流行。不知怎的,恢复微电子生产是乏味的,也是困难的。那么事情就会从死点向前发展。但你明白这永远不会发生!聪明、受过教育的人会问很多问题,没有人需要这个。记者的儿子应该经营航空公司。如果我们有一个以盖达尔命名的经济论坛埋葬了航空业,那就太可怕了!作者很天真。预计不会有任何好转。
    1. +22
      12 March 2024 05:20
      引用:BAT-MENT
      如果我们有一个以盖达尔命名的经济论坛,它埋葬了航空业
      我们还有以 E.T.盖达尔命名的经济政策研究所。好吧,也许根本不值得谈论阿尔卡什中心
    2. +15
      12 March 2024 05:29
      作者天真吗?你从哪里得到这个?
      作者试图向公众、领导层传达他对航空业现状的担忧。
      而给他贴上标签就叫嘲笑他。
      媒体不仅为下一次选举向公众展示欢快且始终乐观的“油画”,而且始终向我们呈现的是真实的事态。
      字里行间的问题是:“高层”在多大程度上了解这种情况?他们是否真正评估了形势,还是仅仅依靠乐观的报告而生活?
      而且,所有这些问题都不是反问句。人们不能指望与西方迅速和解。而且,无论怎样,我们确实要和他发生冲突。
      飞机制造问题(布尔布里斯在 90 世纪 XNUMX 年代初开始扼杀)对于国家来说变得至关重要。
      1. +15
        12 March 2024 05:34
        除非人们开始要求破坏,否则什么都不会改变。在过去,这被称为破坏活动。
        1. +1
          12 March 2024 07:27
          现在他们要求国家国防令失效。
          但民航不符合这一条款。
          1. +4
            12 March 2024 07:30
            俄罗斯的运输物流是一个比国防令更重要的领域,因为整个经济都依赖它,其后果可能极其严重。在这里,需求必须是第一位的。
            1. +4
              12 March 2024 07:31
              同意。一定有需求。但他在哪里?
              1. +3
                12 March 2024 08:31
                Quote:U-58
                一定有需求。但他在哪里?
                每个企业都有名字和姓氏 © L.贝利亚 眨眼
          2. +2
            12 March 2024 19:26
            Quote:U-58
            现在他们要求国家国防令失效。

            还有很多村主任?
        2. 评论已删除。
      2. +14
        12 March 2024 05:53
        Quote:U-58
        字里行间的问题是:“高层”在多大程度上了解这种情况?他们是否真正评估了形势,还是仅仅依靠乐观的报告而生活?

        是的,那里的每个人都知道...
        “高层”不需要自己的飞机。工业是不需要的。
        石油、天然气、天然气运输船、油轮、破冰船从北部油田运送商队。
      3. +5
        12 March 2024 09:39
        笔者向公众喊话,但是公众该怎么办呢?去投票吗?有趣的是,列宁同志在一个多世纪前就写过关于它们的文章,至今还没有人反驳这一点。拿起火把和干草叉?现在它不仅仅是第15……第16……第,而且现在没有任何巩固的力量可以像布尔什维克曾经那样吸引“拿着步枪的人”站在自己一边。由于俄罗斯联邦一个酋长国的 40 万名卫兵显然没有接受过自己的训练,从他们在那里的成功没有被看到或听到的事实来看。
        1. 0
          13 March 2024 01:18
          来自 AdAstra 的报价
          由于俄罗斯联邦一个酋长国的 40 万名卫兵显然没有接受过自己的训练,从他们在那里的成功没有被看到或听到的事实来看。

          好吧,不用担心,在北方军区的第一个月,大约同等数量的军队和俄罗斯卫兵进入乌克兰,他们维持了新领土的秩序。
      4. +1
        13 March 2024 01:15
        Quote:U-58
        字里行间的问题是:“高层”在多大程度上了解这种情况?他们是否真正评估了形势,还是仅仅依靠乐观的报告而生活?

        我相信他们比我们更了解这些关于普通人的美好故事,这样他就不用担心了。
        Quote:U-58
        人们不能指望与西方迅速和解。

        这就是整个计算过程。如果俄罗斯航空公司不希望在不久的将来维护和购买新飞机,那么它可能会关心飞机,他们没有油田来继续提供飞机,他们需要飞机。但俄罗斯航空公司并不真正需要它们,国家也不太关心,300年8亿不足以提振航空业。我们很担心,我们不知道其他的 Istanbul-2.0/Minsk-3.0/Khasavyurt-2.0 正在准备什么。您知道 Navalny 于 2012 年担任 Aeroflot 董事会成员吗?更准确地说,我收到了薪水。显然他们知道一些事情
    3. +3
      12 March 2024 08:13
      引用:BAT-MENT
      迫切需要改变学校课程,

      这是首先需要做的事情。如果我们继续做机械工程、飞机制造、火箭制造等。
      引用:BAT-MENT
      取消国家统一考试。

      统一国家考试只是一次考试。国家统一考试可以取消,但是考试呢?
      有必要改变学校教育制度本身,从课程中剔除所有不是非常必要的东西,并因此增加学习数学、物理和化学的时间。
      我们需要扔掉这些学科的教科书,回到苏联教科书。直到真正好的教科书准备好为止。
      1. +7
        12 March 2024 08:33
        我同意一切,回归苏联制度。统一国家考试必须改为考试,否则学习就没有意义了。该程序现在很白痴,什么都有,什么也没有。最紧迫的问题是如何恢复工程师和工人的威信。让孩子们想成为工程师。现在最时尚的专业就是YouTube博主,创造内容赚百万,无需学习,无需工作,掌握新知识。为什么这一切,内容好的话,大钱就来了!所以现在到处都是,不仅在俄罗斯联邦
        1. +2
          12 March 2024 13:03
          引用:BAT-MENT
          最紧迫的问题是如何恢复工程师和工人的威信。

          提高工资。与此同时,一位了解海洋无人机开发概念的专家担任照片模特,而探测这些无人机的声纳设计师的女儿则梦想着在稳定的、清理粪便的工作中找到一份工作。
          1. 0
            17 March 2024 19:36
            薪水和声望关系不大。
            但声望和社会地位是直接的。
            需要提高的是工人和工程师的社会地位。
    4. -3
      12 March 2024 08:32
      我的朋友,你侵犯现行政治制度可以吗?毕竟,您可能会因“新鲜冷空气”一文而受到惩罚。我们的人民自己在 80 年代末和 90 年代初就想要资本主义。我们得到了我们想要的!又出什么问题了?
      1. +9
        12 March 2024 08:51
        谁想要那里的资本主义?我不记得有这样的事。
        1. +10
          12 March 2024 09:05
          他们根本没有问我们关于苏联解体的事情,这都是非法的!他们有什么权利不问任何人就把这个国家肢解成碎片?我们在没有人民要求的情况下就开始改革?我们没有同意他们这样做......
          1. 0
            13 March 2024 01:21
            哦,这个苏联晚期一代,和他们一起你可以做任何你想做的事而不需要询问
    5. +5
      12 March 2024 09:32
      作者并不天真。 “意见”部分,所以他明确表达了他不会有飞机的意见,并写出了原因。
    6. -2
      12 March 2024 10:35
      引用:BAT-MENT
      首先我们需要处理效率低下的管理者和管理者,并审查私有化的结果。将无效企业收归国有。


      这已经完成了。
      https://argumenti.ru/society/2024/02/885768
      在 SVO - Bashneft 启动之前。 《尤科斯》也可以认为是出自同一部歌剧。
      2023年,该国最大的甲醇和甲醛生产商古巴哈化工厂回归。总检察长办公室解释说,该工厂现在由美国控制,这侵犯了俄罗斯的经济主权。
      还有 JSC Volzhsky Orgsintez,该公司生产炸药生产所需的苯胺。
      还有“北方造船厂”
      2024 年随着 CHEMK 的回归而开始。

      威胁、修改私有化的可能性可能就足够了
      如果战略产业出现系统性失败。
      现在让管理者思考一下,寻找出路。
  5. +23
    12 March 2024 05:09
    一切都写得正确,一切都是如此,除了一处不准确——作者写道,到 2030 年,我们将以 UAC 经理借口的形式呈现一场“难忘的表演”。这是天真的,它不会发生。
    首先,在后苏联的俄罗斯联邦中,谁对任何事情负责并负责?
    例如,就在两年前,我们经历了一场“可怕的大流行”,一场以自我隔离和停止其他疾病治疗的形式进行的“英勇斗争”,使该国至少有50万受害者丧生。
    有人回答过这个问题并至少报告过吗?当然不是,没有人在意,大家都已经忘记了一切。
    其次,到 2030 年,我们将面临不同的现实,而且很可能会出现不同的政府。目前尚不清楚是否会有 UAC,但如果有,那里将会有完全不同的管理器。所以现在的UAC管理者最不想想到的就是2030年的报告。到了这个时候,他们希望能够在塞浦路斯的别墅里安静地放松,他们当然不会给任何人找借口。
    1. +14
      12 March 2024 07:39
      Quote:贝利萨留
      作者写道,到 2030 年,我们将看到 UAC 管理者以辩解形式呈现的一场“令人难忘的表演”。

      2020年有没有关于失败的五月法令的节目?不。在此之前一年,他们启动了一项新计划:2019-2024 年俄罗斯国家项目。他们悄悄地“忘记”了旧的。
      1. +8
        12 March 2024 10:12
        同样的事情也发生在失败的 GPV 12-20 上,
        2018年,通过了新的民法方案18-25......

        没有人对任何事情负责,但论文会承受一切,他们写了它,然后又重写了七次……
    2. -9
      12 March 2024 10:50
      Quote:贝利萨留
      例如,就在两年前,我们经历了一场“可怕的大流行”,一场以自我隔离和停止其他疾病治疗的形式进行的“英勇斗争”,使该国至少有50万受害者丧生。


      当然,这是娘娘腔的人喜欢的胡言乱语。
      或者也许贝利萨留本人就是齐普索家族?
      或者这只是自由女神?从他关于纳瓦尔尼的信息来看。
      1. +4
        12 March 2024 15:44
        引自 Emperor_Alive
        或者也许贝利萨留本人就是齐普索家族?
        或者这只是自由女神?从他关于纳瓦尔尼的信息来看。

        嘿,齐普索到底是什么东西,我是彼尔德伯格俱乐部和世界政府的人!齐普索和纳瓦尔尼也在我的包裹里。这是一个阴险的计划:削弱叶利钦和普京的民主爱国力量,但他们确实将俄罗斯从可怕的共产主义手中拯救出来,并出色地领导着它从成功走向成功。这些人明确表示 - 我们将交付 2 架,但不,是一千架,呃 - 到 600 年已经交付 2030 架飞机。他们不会撒谎并交付!
        但我赞扬你的警惕性,并给你一个爱国提示;在分析部分,另一位阴险的作者竟然敢对奥夫相尼科夫本人发誓。但他是我们的战略优势,一位杰出的政治家,他本身就是塞瓦斯托波尔的州长。不可能找到比他更爱国的人了。你能想象利贝尔达是多么解放吗?
        你不能放松——敌人无处不在!
        1. -4
          12 March 2024 18:37
          纳瓦尔尼已经不在了,而且……和他在一起了。
          你现在在为谁而溺水呢,利贝罗伊德?
          还是 tsipsa 告诉你要投票反对所有人?
  6. +9
    12 March 2024 05:14
    没有足够的职业教育体系,实际上已经被摧毁了,没有足够的自己的机床工业,这也实际上已经被摧毁了,没有足够的备件
    但我们有足够的经理和营销人员 眨眼
  7. +5
    12 March 2024 05:39
    看起来这些 UAC 领导人知道到 30 年他们将必须向其他管理层汇报。现在的人都不会再在那里了。
  8. +9
    12 March 2024 06:03
    再加上这篇文章,再加上你不要放弃这个话题,好吧,显然到 2030 年我们将开始转向更高效的交通 - 电动火车!这些飞机消耗大量燃料,污染环境,让我们把技术留给腐朽的西方吧……
    1. 0
      12 March 2024 09:49
      我觉得,在发生这一切的背景下,我们很快就会再次上马......
      1. 0
        12 March 2024 11:03
        按照这个速度,将没有火车、没有汽车。现在你真的无法在任何地方获得马匹。好吧,如果蒙古能帮忙养马的话)
    2. +2
      12 March 2024 10:17
      看起来到 30 年,飞机将无处可飞,也无需支付任何费用,一切都会自行崩溃......
      还会有三打仍在运营“离月面人较近”的重要官员的“会员航母”,其余的都是步行,比较有用……
  9. +10
    12 March 2024 06:23
    完全采用俄罗斯部件的 MS-21、Superjet Novy、Tu-214 和 Il-114-300 飞机的交付日期将有所调整。自然是向右。现在这个日期不是已经如火如荼地进行的2024年,而是2026年。

    好吧,你还能对骗子指望什么呢?丹尼斯卡已经连续撒谎10年了,一切对他来说都是“如履薄冰”,然而这样的恶作剧者不止一个……
    附注最有可能的是,如果我们的国家到2026年不分崩离析,他们就会愚蠢地购买中国手工艺品,并在上面贴上“Mys21”和“Suberget”铭牌 眨眨眼睛
  10. 0
    12 March 2024 06:31
    与航空相关的人们很早就知道这一切。而且作者并没有提出任何新的东西。 Rostec 继续向高层报告数据并展示精美图片。这篇文章实际上是关于什么的?
    1. 0
      12 March 2024 12:16
      这篇文章实际上是关于什么的?

      关于那件事
      与航空相关的人们很早就知道这一切。

      但对于与航空无关的人来说。
  11. +7
    12 March 2024 06:37
    在军方放弃Il-112并因此开发TV7-117发动机后,Il-114计划就可以放弃了。没有发动机的飞机无法飞行。
    1. +6
      12 March 2024 07:02
      Quote:业余
      这意味着从微调TV7-117发动机开始,那么Il-114方案也可以被赋予硬性结局
      Rostec撕破背心,证明发动机很快就会出现
      1. +6
        12 March 2024 07:33
        撕破他的背心,证明

        他们通常用行动证明这一点,但这里他们只是向电视观众扔面条
      2. +4
        12 March 2024 09:39
        好吧,什么,什么,他们肯定有足够的背心直到 2030 年......)))
    2. 0
      17 March 2024 19:51
      IL-114 在 2500 马力推力级别上拥有足够的普通发动机。 TV7 就是为这个节目而制作的。
      Il-114 的发动机上方没有达摩克利斯罗斯之剑,忘记了,上面刻着“常识不会动摇我,我想要相同尺寸的一倍半”。但 TV7-117ST-02 已经完成了常识性的工作,已经在展台上进行组装和比赛(功率仅为 2400 马力,紧急模式下可达 2600 马力 - 将其与 3100+ 马力进行比较)运输车辆)。
      ===
      所以现在放弃 IL-114 还为时过早,至少是因为发动机
      1. 0
        18 March 2024 06:07
        2000 年代初的某个时候,我不得不乘坐一架伊尔 114 飞机从泰尔梅兹飞往塔什干,该航班有普惠剧院。飞机起飞的时间又长又乏味,有一种根本就飞不起来的感觉。发动机的动力显然不够。但这些 Pratt 发动机可输出 2750 马力。我不是航空专家,但在我看来2400马力对于这架飞机显然是不够的。
        1. 0
          24 March 2024 18:55
          你只是习惯了喷气式飞机。对于活塞发动机,您通常有时间在加速并最终脱离跑道时入睡。
          但事实上,这架飞机甚至拥有丰富的 P&W 动力:当像 An-24B 一样装载时,它可以在夏天从短一倍半的跑道起飞(想象一下!第 114 架,温度为 +28 度) ,从 1130 米的跑道上平静地飞过,然后在 +24 处,不知疲倦的 An24B 在长于 1600 米的跑道上达到了起飞重量限制。
          也就是说,Il-114 可以从比 An-24 甚至 Dash-8 更多的机场起飞(如果您还记得华沙条约国家的军事标准 - 跑道长度为 1200 m 为轻型设备,2500 为重型设备 - 以及目前不活跃的此类机场的数量)....
  12. 这样的文章20年前就该出现了……
    1. +6
      12 March 2024 07:38
      20年前(和10年前),俄罗斯联邦共产党和Argumenty Nedeli不断提出这个问题。但他们根本没有被注意到。被愚蠢地忽略了。但是……生活把一切都放在了原处。我们意识到了。是不是太晚了?
  13. +20
    12 March 2024 06:45
    那么,普京让我们跪下,还是这和一千架飞机一样胡说八道?

    自从我听到这句话以来,至少已有十年了。它被认为是原则上可以取得的主要成就。
    但它是什么以及如何理解它——人们可以猜测,正如人们可以猜测什么是非军事化和去纳粹化一样。迷雾重重,含义混乱。

    尽管如此,马特维延科在宣传她的总统候选人时,还是重复了这句关于站起来的口头禅。她补充说,候选人为我们的公民和国家恢复了尊严。确实,她没有具体说明我们何时失去了它,以及我们何时再次获得它。当前候选人的哪个任期?
    1. +9
      12 March 2024 08:10
      保护主义早已被遗忘
      (显然不是自私的)外国飞机,养老金改革已被遗忘,据作者称,这应该消除国民经济的劳动力短缺。
      我们在飞机技术方面遇到了问题,工业人员几乎崩溃了。在困难时期,工厂严重缺乏化妆师、设计师、动画师和精神分析师。阅读 - 车工、铣削操作员、调节员和 CNC 操作员、控制器、工程师。
      让我们继续扩大这种力量(针对我们罪人)。
      所有的选举!
  14. +8
    12 March 2024 06:46
    15月XNUMX日之后,这整个“团队”将统治国家和经济至少六年,相应地,时间将向右移动至少相同的时期,甚至更长,尽管草赢了。成长。
    1. +4
      12 March 2024 09:51
      那么,您想从重新选举这样的正式程序中得到什么?
  15. -7
    12 March 2024 07:13
    这不仅仅是有效的管理者的问题。重点是那些处于管理者和工人之间的层级结构。
    - 飞机超重 5,5 吨。这相当于 55-60 名携带行李的乘客。因此,声明的范围并未得到确认。这不是管理者犯的错误...
    - 缺乏微电子方面的自身发展。或者可能会满足北部军区的其他“主要”需求;
    - 软件问题。所有“严肃”的单位过去都来自霍尼韦尔等......
    - 此外,波音公司的大部分软件都是印度人编写的......
    他们会解决问题,但你需要时间和注意力来完成任务。
    现在还有更多优先任务!
    1. 0
      12 March 2024 10:47
      此外,波音公司的大部分软件都是印度人编写的……


      在俄罗斯,没有地方可以存放石油收到的印度卢比,所以如果没有脑子,就让印度人用它们为俄罗斯编写必要的软件吧......
  16. +14
    12 March 2024 07:17
    曼图罗夫是俄罗斯政府中收入最高的部长,年收入达数亿卢布。如果你只能做演示和做出承诺,为什么要拿这么高的薪水工作呢?
    1. +10
      12 March 2024 08:32
      Quote:avia12005
      如果你只能做演示和做出承诺,为什么要拿这么高的薪水工作呢?
      你想从社会学家那里得到什么?不在于薪资,而在于资质
    2. +11
      12 March 2024 09:42
      你污蔑一个无私的人!他是一个饥饿的人!但他的母亲和大多数部长和代表一样,是一位商业天才。亲戚们简直就是天才啊!所以也许他们应该去找政府?))))
  17. +4
    12 March 2024 07:19
    它(设备)必须以可以识别所有缺点和缺陷的方式进行测试

    我有点不同意,不是不同意(设备),而是不同意管理。
  18. +2
    12 March 2024 07:21
    还有一件事:美国人很少看到他们坐的树枝。我想一旦我们靠近 真的 为了制造自己的飞机,对飞机供应的制裁将被取消。和 便宜的 拥有软件、拥有发达技术和仓库基础的客机将再次向我们寻求“好东西”。这是需要做出管理决策的地方!
  19. -15
    12 March 2024 07:27
    我们从来不缺乏能够在键盘上立即解决任何战争战略问题的杰出指挥官。我看到现在通用飞机设计师已经足够了。来自邻近地区的吠叫尤其有趣。这是我们绝对需要的经验......
    说到点子上了。问题多年来一直在积累。作者对国家领导层在历史不同阶段所犯错误的廉价歇斯底里毫无价值。无论提出什么问题,巴拉博尔仍将是巴拉博尔。而且这当然不是他能决定的。这样的人只会碍事,而且会像女人一样变得歇斯底里。
    任务很明确,而且是在西方集体四面八方反对的困难条件下得到解决的。那些不喜欢节奏和截止日期的人可以尝试通过参与解决特定问题来改善情况。您缺乏这方面的能力吗?从事一项对你有用的工作。除了飞机制造,我们还有其他地方可以动手动脑。臭虫可能会发臭。
  20. +6
    12 March 2024 07:38
    如果没有飞机,我们就不会飞。如果我们不飞翔,我们就不会坠落。

    说真的,完全不清楚这些抱怨是什么。在这种条件下制造飞机对企业来说是无利可图的,所以不会投资。

    不赚钱的事就不会发生。
    1. 0
      13 March 2024 01:42
      国家应该处理各种无利可图的事务,例如支付养老金、修路或创建航空业。但国家似乎也不太在意
      1. 0
        13 March 2024 08:04
        “国家应该参与各种无利可图的事情,比如支付养老金、修路或者创建航空业。但国家似乎也不太担心。”

        国家从哪里得到钱?我们又来了?那我还是步行吧。我的养老金已经处理好了,我会尽力确保国家不从我这里得到一分钱。
  21. +3
    12 March 2024 07:42
    原来我们不需要航空!他们正在尽最大努力让我们戒掉它,这样富有和稍微超重的俄罗斯人就不会带着钱去各种土耳其、埃及、果阿莫阿和其他异教徒定居点!假期里,我会开车带着家人游览我们这个美好国家的美丽城市!回顾一切是不可能的,但你谈论的是糟糕的埃及。我们为什么不买些炸弹 笑 笑 笑
  22. +4
    12 March 2024 07:50
    而这些人,由于他们的存在,一切都分崩离析,却又重新掌权......
    1. +1
      12 March 2024 09:53
      你是说他们爬吗?他们不参与其中,而是用尽全力抓住它。
  23. +5
    12 March 2024 07:54
    Quote:your1970
    资本主义一来到我们身边,我们就成了西方最大的敌人。他们侵犯了神圣的东西——掠夺了……


    您指出得很准确:是我们在分裂的市场中成为了竞争对手
  24. +1
    12 March 2024 08:28
    公布了数字:雅科夫列夫的代表报告称,MS-21 需要更换 36 个进口系统和部件,苏霍伊给出的数字是超级喷气机需要更换 37 个部件。


    他们的手指头都数不过来:我们不只生产 37 个系统……
    对于牦牛和苏霍伊来说它们是相同的
  25. +7
    12 March 2024 08:30
    每个人都已经看到,在俄罗斯,只有官僚正在蓬勃发展(在数量和货币供应消耗方面都在增长),而其他像他们一样的人,生产已变得私有并为所有者的利益服务,使他致富,在这里他们梦想着一些国家的某种利益,正如最后队列中的文章正确地说的那样
  26. +3
    12 March 2024 08:31
    文章信用!

    到底是谁订购了这些音乐?

    И 这些人 有一次在 MAKS 展会上 不允许 2003 年伟大的根里克·瓦西里耶维奇·诺沃日洛夫 (Genrikh Vasilyevich Novozhilov)与总统谈判 只需向他展示他的 IL 与其他波音和空客飞机之间的区别即可。 “Ily”没有回扣,这就是我们拥有今天的情况的原因。
  27. -1
    12 March 2024 08:47
    与PD-14的情况大致相同

    该发动机于两年前投入生产。
    如我错了请纠正我...
    1. 0
      12 March 2024 11:42
      我们修改一下:该系列已经上线,测试还在继续。
  28. +4
    12 March 2024 09:03
    我们国家没有足够的专业人才。

    只是我国的专业人才是有完整秩序的,世界上任何一个国家都会羡慕这样的“人才铁匠”,但另一件事是,我们国家根本就不愿意关心使用和融合的问题。这些相同的人员。民间大学只需颁发文凭,然后这个人就可以上街了。而专门的企业和部门,接受未来的专家实习,只需在实习报告上做个记号,就高高兴兴地忘记了。
  29. +1
    12 March 2024 09:26
    不幸的是,有一天,高层管理人员占了上风。他们知道麻烦已经迫在眉睫(高层管理人员变动,或其他原因......),因此他们试图将剩余的分配时间花在他们所爱的人身上,而不是为公司的工作做出贡献。 ....他们需要管理责任,他们错过了最后期限,分析和报销收到的巨额薪水,然后开始职业生涯,现在在其他地方,马加丹,莫尔多维亚....
  30. +6
    12 March 2024 09:27
    1. +1
      13 March 2024 19:51
      主题是俄罗斯的垂直权力。主要是汇报一下,其他的就好了……
  31. -3
    12 March 2024 09:35
    作者是否为出版物及其数量支付额外费用?某种无休无止的表格,讲述了 Rostec 正在谎称一个光明的明天,如果你从中去除掉全部的水和自我重复,那么它的体积应该会缩短 5 倍。嗯,这是弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇整个系统的基础——美丽的幻灯片和关于曾经存在的光明未来的故事。
  32. -1
    12 March 2024 09:37
    在我看来,现在是在国家和领导人大脑中“建立秩序”的时候了,毫无怜悯地驱逐所有只会“广播和承诺”的流氓,但现在是时候给出答案了。
  33. +4
    12 March 2024 09:44
    恕我直言,更重要的是要记住是谁游说波音公司并签署文件向航空公司拨款购买飞机?而不是用钱来发展飞机制造?
    据媒体报道,这是梅德韦杰夫。男孩们飞往 Aeroflot、Pobeda,已经受到制裁,等等。
    然后一切就变得更加清晰了。
    大家都明白,就是一个饲槽,什么也做不了。
  34. +6
    12 March 2024 10:01
    强制条件不是兑现承诺,陷害总统吗?正如他们所说,一瓶二合一。


    国王是由他的随从做出的,如果国内生产总值对当前的伯爵感到满意,掌权的王子和男爵们只会做出承诺,但绝不对他们的“浅滩”负责,不幸的是,世界没有希望发生积极的变化。国家....
  35. +3
    12 March 2024 10:24
    Quote:arhitroll
    您会花费收入的 0,1% 来确保您落后于竞争对手

    波音每年生产 500 至 1000 辆汽车!
    我们生产多少辆汽车?
    我们如何与他们竞争?
    1. +1
      13 March 2024 01:47
      好吧,如果我们真的想的话,我们可以在 1991 年与他们竞争
  36. +7
    12 March 2024 10:28
    一篇非常聪明和诚实的文章。尽管作者在一定程度上减轻了对我们意识的打击。而且,说实话,主要原因应该直接指出来。
  37. -11
    12 March 2024 11:21
    雅罗斯拉夫娜又发出一声尖叫,这次是来自航空。也许作者根本就不能用“一切都很糟糕,周围有小偷”以外的风格来写作?没必要骂准妈妈肚子里的宝宝已经9个月了,好吧,快点或者根本不,不然就有风险。只是所有对 GDP 报告的乐观情绪都需要过滤掉。
    1. +3
      12 March 2024 13:13
      Quote:Glagol1
      没必要骂准妈妈肚子里的宝宝已经9个月了,好吧,快点或者根本不,不然就有风险。

      不知何故,我还没有见过这样的母亲,他们把孩子不是9个月,而是整整18个月都留在肚子里。
      1. +1
        12 March 2024 19:04
        不知何故,我还没有见过这样的母亲,他们把孩子不是9个月,而是整整18个月都留在肚子里。

        Rostec和Minekov的“母亲”可以疯狂地吃五到七年,好像他们有七个孩子,但实际上却是一个空“屁”......
  38. +6
    12 March 2024 11:25
    俄罗斯不需要纸片和镜头前的大声声明——俄罗斯需要飞机。我想知道这些毫无价值的计划写在哪里是否会被理解?

    那些制定这些无用计划的人本身就是无用的权贵。它们毫无价值,就像山羊奶一样,期望或要求它们提供任何东西都是愚蠢的。那些把这些规划者放在那里的人与担心俄罗斯的命运和利益有着完全不同的目的和目标。
    1. +1
      13 March 2024 01:55
      Quote:Zoer
      它们毫无价值,就像山羊奶一样,期望或要求它们提供任何东西都是愚蠢的。

      事实上,如果权贵阶层被钉在墙上,那么他很快就会找到聪明的专家,赋予他们权力,然后报告他们的结果。但我们从来不要求结果,任何事情都可能搞砸,只有失去上级的信任才可能危及你的职业生涯。你可以摧毁军队,搞砸行动,但什么也不会发生。或者你可以放弃你的女儿担任首相,就是这样,人民的敌人,一百年来你将为你的追随者的所有错误负责
      1. 0
        13 March 2024 08:48
        来自亚历克斯的报价
        事实上,如果权贵阶层被钉在墙上,那么他很快就会找到聪明的专家,赋予他们权力,然后报告他们的结果。

        这也是一种误解。当然,要有责任,每个人都要各司其职。但是,权贵阶层只能分配资金流;不能允许这些人介入科学和技术问题。李森科主义就是最明显的例子。顺便说一句,其中最重要的权贵阶层参与了科学;因此,苏联原则上没有遗传学。当他们回过神来的时候,已经晚了。当权贵阶层不干预技术,而是完全由技术专家领导时,就会取得成功。科罗廖夫、库尔恰托夫等
        Genrikh Novozhilov 是 100%正确的,我们所有的问题都来自于这样的事实:
        “我们的行业领导者并不是他们所监管领域的专家。”
        但对于我们来说,情况更糟。我们的行业领导不仅不是专家,甚至是具体政府机构的领导。企业对其工厂/研究所/设计局的工作没有任何问题。他们的副手也是一样。而总工程师、总工艺师、总设计师都是外行。但为此,他们是自己的,忠诚的。这是垂直的。
        1. 0
          13 March 2024 12:10
          Quote:Zoer
          但是,命名者只能分配资金流

          通常命名专家了解人们并且可以找到专业人士。
          Quote:Zoer
          当权贵阶层不干预技术,而是完全由技术专家领导时,就会取得成功。科罗廖夫、库尔恰托夫等

          所以控制他们的是权贵阶层。核物理学家贝利亚是什么?权贵阶层找到了聪明的科学家,为他们提供了所有资源,并以各种可能的方式帮助他们。或者在切尔诺贝利,他们派出了谢尔比纳,他聚集了聪明的专家并在他们周围奔跑,提供人员和资源。有不好的命名法,也有好的命名法。出于某种原因,他们只记得坏的。我们的权贵阶层现在由被分配到谋生职位的重要人物组成,而不是那些解决一些国家经济问题的人,也就是说,他们根本没有这样的任务。
          1. 0
            13 March 2024 12:37
            来自亚历克斯的报价
            所以控制他们的是权贵阶层。核物理学家贝利亚是什么?

            所以贝利亚不涉足科技问题,而是负责金融和政治。尽管如此,卡皮察还是无法与他合作,他也为此蒙羞。
            来自亚历克斯的报价
            或者在切尔诺贝利,他们派出了谢尔比纳,他聚集了聪明的专家并在他们周围奔跑,提供人员和资源。有不好的命名法,也有好的命名法。出于某种原因,他们只记得坏的。

            就是这样了。正常的命名保证了专家的正常工作,他们不干涉他们的事务。而白痴则到处窥探,并试图将整个过程转嫁到自己身上,最终导致负面后果。
  39. +7
    12 March 2024 11:30
    这是普京同志和他的寡头朋友的政策的结果。
    工业和科学的停滞和退化。
    1. +2
      13 March 2024 19:44
      谁阻止他在20多年的统治期间游说国内航空业?现在他在电视屏幕上说:“我们应该购买自己的飞机,而不是西方的飞机。”字里行间就像是“我与这件事无关,是你们毁了它。”
  40. +6
    12 March 2024 11:32
    。问题是一个考验,这里有很多困难的时刻。

    是的,这里有很多问题。 Su-57 经过大量制造、改进、测试、完成……他们接受了它并投入生产。然后第一个生产模型坠毁了......窗帘。热烈鼓掌...
  41. +1
    12 March 2024 12:09
    这是正确的!如果没有专业人士,谁来制造新飞机?
  42. +2
    12 March 2024 12:12
    而美国人针对英国人的愤怒呼声,谦虚地做出了举动,说这是展览复制品,但这是生产复制品。

    事实上,美国人说得对。由于英国飞机短缺,英国采购委员会的高效管理人员匆忙从无武装、无装甲的 XP-39 原型机中推断出该机的特性。
    很明显,当武器和装甲安装完毕后,特性就下沉了。
    在演示飞行中,R-39 的速度达到了 650-670 公里/小时,总体表现得像鸟一样。但英国购买的第一批生产副本并不想以这样的速度飞行,因此飞行速度降低了 100 公里/小时。

    作者稍微有点夸张。英国人预计速度为 634 公里/小时 +/- 4%。 (即不低于610公里/小时)
    在验收测试中,生产飞机的速度只能达到 371 英里/小时(597 公里/小时)

    13公里/小时毕竟不是100公里/小时。
    考虑到仓促做出的购买决定没有考虑到战区使用战斗机的真实条件,特别是高度方面,英国皇家空军几乎立即放弃了它。
    但在苏联,在前线的其他条件下,Airacobra 成为了一架传奇飞机,王牌的武器;苏联前 5 名王牌中有 XNUMX 人都驾驶过 Airacobra。
  43. 0
    12 March 2024 12:13
    是的!飞机是高度发达和自由社会的产物,但不是野生的班图斯坦!
  44. +6
    12 March 2024 13:00
    在对“优化者”、“有效管理者”和“厨房奴隶”进行严格优化之前,这是没有意义的。
  45. +5
    12 March 2024 15:12
    我记得当他们通过2012年国家武装部队时,从罗戈津到《VO》评论员,每个人都口吐白沫,大喊现在我们要投资军队,军队的技术将带动民用工业的发展。嗯,微电子、航空。嗯,你拿出了什么?有信心持续到30号吗?显然,这个问题是反问句。我们不可能一边瞄准大型飞机一边完成玉米植株的更换。但另一方面,至少当局没有搞砸什么?
    我看到这么多不满意的评论,但我不明白为什么每个人都投票支持这种混乱的局面继续下去……
  46. +4
    12 March 2024 15:19
    再说一次......等等等等,没有一个名字,这该怪谁!?这些文章很好,分析也达到了标准,但是……大约15年前,安德烈·乌格拉诺夫和他的“本周论点”与俄罗斯航空业的杀手曼图洛夫和波戈相展开了一场不可调和的斗争。马戈梅德·托尔博耶夫和其他对政府和总统并非漠不关心的人提出了事实和呼吁。但似乎只有我们读过这些文章——普通人和有爱心的人……可惜了!
    1. +2
      13 March 2024 03:36
      曼图洛夫并没有消失。
  47. +4
    12 March 2024 17:04
    ...尽管在苏联他们只生产套鞋,但有几种类型的客机...Tu、An、Il、Yak..
    1. 0
      13 March 2024 19:35
      听到。普京不得不脱口而出类似的话(关于套鞋),甚至在电视上也是如此。要么是故意的,要么是变老了。
  48. +2
    12 March 2024 17:11
    除非有“个人责任”,否则就没有意义! 傻瓜 他们会通过升职除掉一名骗子,并让另一名骗子取代他的位置! hi 有消息告诉我,我们很快将根据许可组装中国飞机,而不是我们自己的飞机!丢人现眼! 傻瓜 负
  49. +5
    12 March 2024 18:15
    2003年,这些人在MAKS展览上一次不允许伟大的根里克·瓦西里耶维奇·诺沃日洛夫与总统交谈

    如果有额外的人挡在总统和诺沃日洛夫之间并阻碍进展,那么罪魁祸首就是总统本人。
  50. -1
    12 March 2024 18:42
    引用:jonny64
    再说一次......等等等等,没有一个名字,这该怪谁!?

    在这里!
    这就是——我们的,原始的,生肉......
    并将罪人带到这里来!刺穿他们!
    全部?受到惩罚吗?走吧,已经完成了……

    伙计们,我们不应该去找扳道工,而应该找原因
    数百名扳道工可能被监禁、绞死、枪决——如果不消除原因,情况也不会好转
    我马上就说——个人不是原因
    既不是UAC领导层,也不是总统层
    个人只能当扳道工
    如果自来水公司没有水,你可以更换公寓的水龙头100次,也不会出现水。
    原因总是更深层次的
    另一件事是,你仍然需要见到她,但是扳道工——他们总是在你的视线范围内。
    他们!
  51. +1
    12 March 2024 18:46
    与许多“有效”的人不同,诺沃日洛夫看到了困扰俄罗斯航空业的问题的本质

    大家都看到了。最重要的人看到了。但他们对什么是“好”、什么是“坏”有自己的理解。现在将举行选举。人们这一次真正有机会表达他们对这种长期耻辱的态度。好吧,或者不表达它,让一切保持原样......
    1. +2
      12 March 2024 19:12
      到底是什么机会???
      当前的一位和其他“讲故事的人”之间的选择......
      他们都是一模一样的,受过训练只许诺,不许做任何事情……
  52. +3
    12 March 2024 19:43
    我们在各个领域都拥有高效的管理者。他们不在乎管理什么——最重要的是他们“知道如何管理”。
    如果我们不改变教育策略,任何新/旧的发展都不会受到威胁。 “90后圣人”的结果……
  53. +5
    12 March 2024 19:58
    直到最近,它才在我们飞机工业启发的几个网站上注册,如果你可以这样称呼它的话!但有一天,在读到我们所有新产品的下一次转让后,我吐了口水并留下了所有地址!我厌倦了听空洞的承诺(简单来说就是废话)!巴拉巴拉巴拉,对,对,对。我宁愿错误地告诉我,很快我们将在许可下组装中国飞机,就像汽车行业发生的那样!套用一位著名政治家的话,我会说:“你必须是天才才能摧毁苏联现有的航空工业!” 傻瓜 负
    1. +1
      12 March 2024 23:25
      “你必须是天才才能摧毁苏联现有的航空工业!”


      有这样一个术语“GENIUS MEDIOCALITY”,所以这正是关于它的......
  54. +1
    12 March 2024 21:03
    在MS-21中,有36个进口系统和部件需要更换;苏霍伊给出的数字是超级喷气机有37个部件。而且这还只是最初申报为国产的两架飞机!
    超级预算从未被宣布为国内的。他们试图像这样制造MS-21,但结果只比RRJ少了一台进口机组
  55. -4
    12 March 2024 21:36
    谁说这会很容易。真正的行动已经开始是件好事。在时间上,让他们把它移到右边,只要以后飞机不坠毁。
  56. +3
    12 March 2024 21:52
    只要老板要求,不要求,就会有这样的废话。
  57. +1
    12 March 2024 23:23
    在工程师、设计师、技术人员和工人的可用性方面,我们确实遇到了一场噩梦。


    那么,是什么阻止切梅佐夫将 50% 的 UAC 管理团队转移到蓝领岗位(车工、铣削操作员、焊工、安装工……)?
    他们没什么用,至少他们会老老实实挣工资……
  58. +1
    13 March 2024 02:28
    进口替代和产业不会有突破。什么都不会发生。因为当权者没有人需要这个。否则,他们就不会雇用角色来从事这项工作,直到 24.02.22 年 XNUMX 月 XNUMX 日为止,他们几十年来一直在摧毁一切以取悦西方公司。他们的位置是在床上,他们领导着工业、经济、飞机制造等。 wassat
  59. +2
    13 March 2024 03:32
    一切的原因都是有罪不罚。还有纳斯雷丁的古老原则——要么驴死,要么帕迪沙。而且贿赂很顺利,就在这里!
  60. 0
    13 March 2024 03:55
    写得好。预计不会。
  61. 0
    13 March 2024 16:29
    引用:贝亚德
    品牌名称至少为 Il-929

    安229
  62. 0
    13 March 2024 19:27
    军队应该由军人领导,飞机制造应该由航空设计工程师领导。现在,我们的一切都不同了——靴子是由一位热爱漂亮报告的蛋糕师磨的。
  63. 0
    13 March 2024 19:59
    战后,当西方意识到苏联将成为拥有无与伦比的战斗航空的强国时,我们的航空工业立即开始遭到破坏!他们在罪恶的私有化时期用错误的手段完成了这一切!您想要什么,以便在几年内您可以恢复至少部分被专业破坏和盗窃的东西!苏联在 70 年代就已经开发并测试了相同的无人机,但国防部放弃了它们,并将其转移到……石油和天然气行业,以监控管道。
  64. 0
    13 March 2024 21:20
    看来我的评论在另一篇文章里了。高层人士只是在等待中国大规模生产飞机并开始购买,这已成为预言。 欺负
  65. 0
    13 March 2024 23:20
    航空业的“有效管理者”需要钱!!!而“政治家”需要钱来使用!这个计划中的飞机在哪里??? wassat 我们按照这个计划生活 wassat
  66. 0
    14 March 2024 11:49
    问题是,我们什么时候处理人员问题?
    他们在内政部调查委员会工作,孜孜不倦地寻找受贿者。因此,是时候用肮脏的扫帚将这些贪图国家资金的人从权力结构中驱逐出去了,但我从未听说普京因未完成计划或执行不当而解雇任何人。在官员提出要求之前,一切都不会改变。
    不需要专家,他们会将贪污者和非专业人士公之于众。
    为什么会头疼。这就是我们的生活,很糟糕……
  67. 0
    14 March 2024 15:10
    我希望我们加强专利法?
  68. 0
    14 March 2024 19:32
    真的有那么糟糕吗?我说的是最后期限和计划的无休止的干扰。当然,交付的“超级喷气式飞机”比计划的要少,但尽管如此,还是生产了 232 架飞机。不是那么少(无论如何,按照“Nezalezhnaya”的标准)。你还记得我们的一些自由主义者认为我们不需要飞机,我们会购买我们需要的一切,我们航空业的问题首先是他们的错。关于东方航天发射场建设延迟的讨论很多(我注意到,包括由于类似破坏行为的结果),但第一阶段和第二阶段都已经建成,一个月内重型版本的安加拉号将下水。人们可以回忆起长期遭受苦难的“西伯利亚力量”。他们多少次向我们证明,这个项目不会收回成本,它是无利可图的,它会毁掉俄罗斯天然气工业股份公司,它永远不会完成。去年供应量约为22亿立方米,明年该项目将完成。现在进口替代正在进行中,虽然进展困难,但它正在发生,甚至作者指出正在组装 12 架 MS-21,只是这些飞机不会在今年年底到达航空公司(6 架本应交付),但要晚一点。在同一个国家,没有人完全用自己的部件组装波音飞机,但我们正在努力做到这一点,尽管落后于计划。因此,这条路将由那些行走的人掌握,重要的是我们沿着这条路走,并且不要尝试遵循相同的盖达尔食谱..
  69. 0
    15 March 2024 23:10
    不要指望未来几年会出现 MS-21;太多的东西需要用根本不存在的国产产品来替代。所有这些曼图罗-切梅佐夫的制作节目(《拜访童话》)都将从 2026 年推迟到以后的日期。
  70. 0
    17 March 2024 15:42
    只有气球才能拯救我们的飞机工业。最好是把很多气球绑在“飞机”的机身上。这在技术上更简单,最重要的是,更美观,因为我们的领导人喜欢美丽的游行!
  71. 0
    6 April 2024 16:57
    曼图洛夫应该得到奖励和晋升!!
  72. 0
    17 April 2024 16:42
    说实话,我更感兴趣的是,到了2030年,谁将为那些失败的承诺和浪费人们的钱负责,而且他们肯定会失败? GDP将在30年消失,但新总统在任期开始时还有时间吗?