22160项目护卫舰:丑小鸭的效益表现

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22160项目护卫舰:丑小鸭的效益表现

俄罗斯有很多关于 22160 项目船舶的评论,我们的页面上也有一席之地。 例如,这里: 22160工程巡逻舰的“创新疯” 马克西姆·克里莫夫. 愤怒,有争议,但切中要害。

事实上,22160项目确实是迄今为止最失败的海军舰艇项目 故事 新俄罗斯。 这些舰艇不但缺点大于优点,而且没有任何优点! 排水量小导致适航性不足。 模块化武器从未被开发和生产过,这些舰艇投入使用时配备的武器简直可笑:一门 76 毫米大炮和两挺 14,5 毫米机枪。



事实上,就实际武器而言,22160计划在世界上没有类似的武器。 你可以感到自豪,因为只有反破坏船才更弱。

另外,“创新”系列(俄罗斯确实痴迷于创新)结果非常不成功,以至于舰艇的速度达到了日俄战争时期装甲巡洋舰的水平。

唯一的优势是其相当不错的自主性和续航里程。 确实,坦率地说,速度只有 16 节。

突然间——你来了! 庄严的报告称,这些船只在击退海军攻击方面几乎是最有用的 无人驾驶飞机 13 月 14 日至 XNUMX 日前往黑海的船只 舰队 俄罗斯。

有些人已经大声说这些船被证明是最有效的 武器 对抗海上无人机。 这是有争议的,但我们会尽力弄清楚这一切是如何发生的。 以及这些舰艇究竟拥有怎样的“独特作战能力”。 因为每个人都必须根据自己的行为得到回报,不是吗?

有点历史。


22160型项目是由圣彼得堡北方设计局设计的,被设想为一艘普通巡逻舰,没有“无与伦比”的功能,没有任何动力和破纪录的特征。 总的来说,就是一艘普通的三级巡逻舰。 未来 - 拥有导弹武器,没有前景 - 好吧,最终舰队没有前景。

这些护卫舰必须执行的任务简单而不复杂:巡逻200英里的经济区,赶走海盗和走私者(如果有),为海上遇险者提供援助,参与监视行动,保护克里米亚等各种目标桥梁等。

战时,此类舰艇除了执行巡逻任务外,还必须搜索和攻击敌方潜艇,与同级及以下水面舰艇作战,打击敌方海上和地面目标,解决防空问题,并为其老大哥护卫舰提供支持和护卫舰。 一般来说,它具有通用船舶应有的一切功能。

因此,Project 22160护卫舰无法做到上述任何一项。 很简单,因为他们一无所有。


总的来说,导弹是我们舰队的一种迷恋。 这一切都可以追溯到苏联时代,我们舰队中的每艘船都被要求从船上的导弹库中携带一些东西。 致命得可怕。


这适用于所有人 - 从一艘载机巡洋舰,它成为巡洋舰,而不是航空母舰,因为它有一套坚固的反舰怪物,到一艘带有四枚小型导弹的小型导弹艇,尽管如此,它可以严重困扰同样的护卫舰或护卫舰。

总的来说,这个想法相当不错:输出的可能是一支奇怪的舰队,五花八门,但布满了大量各种口径的导弹。

但22160型巡逻舰却成为了这样的例外。


让我引用我们一家大型媒体关于22160型护卫舰武器装备的话题。

“22160型巡逻舰的排水量较小,无法配备现代“口径”导弹系统的通用发射器,就像小型卡拉库特导弹舰或现代项目的护卫舰和护卫舰一样。”


现代项目的护卫舰和护卫舰,有一个延伸,让我们说好吧。 瓦西里·贝科夫号于 2014 年奠基,这显然使它成为一艘设计过时的老船,不是吗?

我们来看看“瓦西里·贝科夫”号和“卡拉库尔特”号的排水量和武器装备。


“Karakurt”虽小,但毒性很大。


标准排水量“Vasily Bykov”/“Karakurt” - 1500/800 吨

火炮:两艘舰艇均配备 1 x 76 毫米火炮。

此外:
“瓦西里·贝科夫” - 2 x 14,5 毫米“刺”
“Karakurt” - 2 x 12,7 毫米“Kord”

防空炮兵:
“瓦西里·贝科夫” - 不
“Karakurt” - 2 × 6 30 毫米 ZAU AK-630M 或 1 x 2 30 毫米“Pantsir-ME”

防空导弹:
“瓦西里·贝科夫” - 8 枚单兵携带防空系统“Igla-S”或“Verba”
“Karakurt” - 8枚便携式防空系统“Igla-S”/“Verba”或6枚“Pantsir-ME”综合体导弹(“Pantsirs”安装在该项目的所有舰艇上,从第三艘开始)。

战术导弹武器:
“瓦西里·贝科夫” - 不
“Karakurt” - 8 个 UVP 3S14 电池,用于“Calibre”或“Onyx”

现在,如果有人对发生的事情感到义愤填膺,800吨级的舰艇里塞满了这么多武器,却没有容纳1500吨级护卫舰的空间,那就不值得了。

“瓦西里·贝科夫”有一架直升机。


这需要很大的空间。 另外,如果你看一下自主权数据,瓦西里·贝科夫号可以在海上巡逻长达 60 天,但对于卡拉库特号来说,这个数字要少四倍。

自主与直升机对抗导弹武器之间的斗争以某种妥协告终:22160 项目看似是模块化的。 也就是说,根据作战任务,该舰可以配备所需的:导弹、反潜和其他类型的武器。 默认情况下,这艘船实际上仍然是“空的”:没有导弹和鱼雷武器。

总的来说,该设备很有趣:有一个很好的Positive-MK雷达,但只“附加”了一门76毫米火炮。 有阿里阿德涅声纳,但没有深水炸弹,没有反潜鱼雷,没有任何可以用来攻击潜艇的东西。 所有这一切都应该稍后完成。 我们通常都是这样做的。

“瓦西里·贝科夫”号和其余护卫舰应该配备专门开发的集装箱发射器,用于发射 Kh-35“乌兰”反舰导弹或“口径-K”巡航导弹。 根据该项目,每艘船应装载两个集装箱,每个集装箱装有四枚导弹。

但可惜的是,SVO开始了,然后海上出现了麻烦,22160计划的所有四艘船在武器方面都只剩下一门大炮和两挺机枪。

但不要小看雷达。

一般来说,护卫舰的主要探测手段是Fourke雷达,其工作范围为10厘米。这种雷达不能被称为专门针对隐身低空飞行和水面目标(特别是水面目标)的最佳雷达;它的任务在于略有不同的平面。

但事实证明,22160 项目的舰艇有一张王牌——这就是 Pozitiv-MK 雷达,工作波长范围为 3 厘米(X 波段)。


安装雷达自然是为了导弹使用。 不然的话,巡逻舰怎么会有能“看”300公里的雷达呢? 有了相控阵天线……是的,正号不会像福克号那样护送那么多目标,但它并不需要它。 但他能应对小型目标,而且实践证明,他的表现相当出色。

事实证明,一方面,良好的雷达加上MP-123“Baghira”的火控系统和带有速射176毫米火炮的AK-01MA-76就足以看到并摧毁像没有船员的六米船这样的困难目标。


总的来说,当我在一艘没有航行的船上观看视频时,我有明确的信心,他们是用船上的 MTPU 用 14,5 毫米机枪向它射击。 76毫米炮正在击中另一艘船。

这表明护卫舰的船员接受了非常好的训练,因为这发生在晚上。 也就是说,机组人员至少拥有炮手可以并且知道如何使用的夜视装置。 再加上必要的射击练习技巧。 是的,船能够非常接近船,但计算正常,船没有到达。


在Project 22160护卫舰上,您可以额外安装12,7毫米Cordas,它非常适合对付无人神风队船只等目标。

现在有人可以说:这已经在某个地方发生了。 没错,就是这里:

不会对着乞丐的鱼雷向天空开火的高射炮
麻雀的绝唱?

一年前有一篇文章是关于寻找 无人机 使用配备活塞发动机和ShKAS型高速机枪的飞机。

原则上,一切都如预期的那样。 而13月14日和13月14日的事件只是证实了人们的预测。 XNUMX月XNUMX日,“瓦西里·贝科夫”号摧毁了XNUMX架海军无人机,XNUMX月XNUMX日,同型“谢尔盖·科托夫”号遭到XNUMX架攻击。 神风特攻队的五艘船全部被摧毁。

事实上,在这种情况下,导弹实际上毫无用处。 目标尺寸太小,向雷达提供的热量或雷达响应太少,而且价格太便宜。

不管人们怎么说,现代反舰系统是为了对付普通船只而设计的,而不是针对充气船大小的目标。 在这里,速射火炮系统,甚至机枪,看起来更可取。

因此,事实证明,一艘配备一门大炮和两挺机枪的巡逻舰比配备导弹的类似护卫舰成为更有效的海军无人机战斗机。 战争的悖论,但事实就是如此。


但22160型舰艇也配备了直升机。 这也是对抗神风特攻队船只的非常有效的武器。 一架直升机从上方可以轻松地通过尾流看到船只。 如果你不使用机载武器进行攻击(现在最好在所有侦察直升机上配备机枪),然后向船只提供准确的坐标。

在这里,巡逻护卫舰的更大自主权也被证明是非常有用的,特别是如果我们记得另一边一些人的保证,他们将拥有尽可能多的神风队船只。

也就是说,在此类水雷船可能接近我们边境的地方必须有巡逻服务。 神风特攻队的船只不应该在港口被摧毁,而应该在远离港口的地方被摧毁。

显然,22160 项目不仅不是我们机队中最成功的项目,而且是最不成功的项目。 因此,在最后两艘舰艇被纳入黑海舰队之后,就不再建造更多舰艇,这是一个绝对正确的决定。 但由于有六艘舰艇可以非常有效地对抗海上无人机,如果不充分利用这一点,那就是犯罪行为。

唯一使这些舰艇的工作变得复杂的是这些舰艇在防空方面完全没有防御能力。 它根本不存在;几个便携式防空系统是击落一架无人机的机会,但不是击落一架决定攻击护卫舰的现代飞机。 因此,如果我们认真讨论22160型护卫舰实际上将在远离沿海综合体的水域巡逻的事实,那么它至少需要针对飞机和反舰导弹的最低限度的保护。

而且,优秀的雷达已经存在。 如果因敌方导弹手或飞行员的行动而失去如此有用的船只,那将是一种耻辱。 直接在入口处保护和守卫港口也不是最好的,因为这有可能导致神风队的船只迟早会从防御者身边溜走。

总的来说,有令人惊讶、高兴的事情,也有值得思考的事情。
151 一条评论
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  1. +13
    22九月2023 04:01
    因此,事实证明,一艘配备一门大炮和两挺机枪的巡逻舰比配备导弹的类似护卫舰成为更有效的海军无人机战斗机。
    是的,因为海军基地被一些不适合其他目的的东西守卫着,在一场奇怪的战争的条件下,仅此而已
    1. +20
      22九月2023 07:00
      俄罗斯海军的军舰必须具备战斗力。 但现代海战只能由多用途导弹舰进行。 或者执行专门任务的舰艇编队、两栖行动、反潜行动、反水雷行动、护航行动等等。 不仅是与一个没有海军或空军的国家的改装摩托艇进行有限的战斗,而且至少能够保护自己免受令人难以置信的合作伙伴的现代攻击手段的攻击,并且理想情况下还能够完成任务。 22160 甚至无法保护自己免受水下、空中或导弹威胁。 是的,所有这些威胁都在多功能导弹护卫舰/护卫舰的能力范围之内。 你还记得第 61 个项目,它是 60 年代的项目,其总数比两个 22160 多得多,而且去伊斯坦布尔几周,他会为你乘坐直升机。
      如果有这样的需要,我愿意以三十节的速度提供。 也就是说,一艘有60年历史的普通军舰嘲笑一艘“战斗力有限”的创新舰。 
      1. +5
        22九月2023 07:06
        一场现代海战
        - 有趣的评论...它应该是什么样的?
        1. +3
          22九月2023 08:34
          Quote:Reklastik
          一场现代海战
          - 有趣的评论...它应该是什么样的?

          您知道哪些现代杀伤性武器适用于公海?)))这些是现代船舶应该使用的武器并受到保护。 但这艘船不能从基地释放))甚至更好,焊接到码头)
          1. +4
            22九月2023 12:30
            现代破坏手段现在是成群结队的空中和海上无人机。
            导弹舰远非对抗它们的最佳选择;最佳舰艇是自己的无人机航母,拥有强大的小口径防空/反舰火炮。
            1. 0
              22九月2023 14:54
              也就是说,同一艘船的尺寸至少与护卫舰或护卫舰相同? 那么这艘船有何独特之处呢? 如果结果是一样的,只有无人机作为补充
              1. +1
                23九月2023 06:36
                那么,“同样的事情”怎么样? URO既占用空间又费钱。 这艘护卫舰既没有无人机操作员的舱室,也没有供无人机操作员和备件使用的机库。 而且护卫舰上的跑道要小得多,这意味着可以同时在空中飞行的无人机更少。
                护卫舰上根本没有海军无人机的东西,但22160有一个特殊的机库和船尾的起重机。
          2. -1
            22九月2023 17:09
            Quote:JD1979
            Quote:Reklastik
            一场现代海战
            - 有趣的评论...它应该是什么样的?

            您知道哪些现代杀伤性武器适用于公海?)))这些是现代船舶应该使用的武器并受到保护。 但这艘船不能从基地释放))甚至更好,焊接到码头)

            是的,从我们所看到的来看,即使被拉上岸,目标仍然被摧毁了……
          3. 0
            22九月2023 17:28
            Quote:JD1979
            Quote:Reklastik
            一场现代海战
            - 有趣的评论...它应该是什么样的?

            您知道哪些现代杀伤性武器适用于公海?)))这些是现代船舶应该使用的武器并受到保护。 但这艘船不能从基地释放))甚至更好,焊接到码头)

            那么你所有的船只都会有驱逐舰那么大。 就连美国也无力承受。
        2. +3
          22九月2023 09:14
          Quote:Reklastik
          应该是什么样?

          它在所有环境中同时进行。 而舰艇必须能够控制这些环境,能够在这样的环境下进行有效的防御并对敌人造成伤害。
          1. 0
            23九月2023 06:38
            好吧,22160 可以控制所有三个环境(与 Karakurt 等不同),但至少在 PPDSS 级别上。 正如黑海所证明的那样,这足以对抗无人机。
          2. +3
            23九月2023 19:37
            引用:Doccor18
            Quote:Reklastik
            应该是什么样?

            它在所有环境中同时进行。 而舰艇必须能够控制这些环境,能够在这样的环境下进行有效的防御并对敌人造成伤害。

            如果我们谈论大致相同的 VI 级和护卫舰级舰艇,那么我们必须记住,护卫舰的主要任务是基地的防空防御,确保将 SSBN、SSGN 和 MAPL 输出到数据库,以及进行 OVR。 根据定义,这些是沿海船舶。 但我们没有这样的人。 20380和20385项目的系列相对有限,价格昂贵,而且在武器装备方面也不是最佳的。
            但大约一个月前,有消息称科洛姆纳已经为 R-500 铸造了第一个气缸体(他们仍然无法与莫斯科地区就一个有趣的生产系列达成一致),并且已经准备好铸造第二个这样的气缸体堵塞。 该发动机的功率为10马力,为中速,与000和22350\20380项目上安装的柴油发动机有直接关系,也应该安装在加里宁格勒正在建造的两辆新BDK上。
            这确实是一个事件。
            如果我们拥有这样的发动机,那么不仅会为改进 22350 项目的特性带来非常有趣的前景,而且还会......创造一艘普通的轻型护卫舰 - 非常“超级卡拉库尔特”。 此外,其动力装置既可以使用两台这样的柴油发动机(然后VI为1200吨,速度可达30节),也可以按照卡拉库特经典的三轴/三发动机方案制造。 那么它的VI可以在1500节以上的航速下达到1700甚至30吨。 这种护卫舰的武器装备应该类似于卡拉库特+反潜综合体的武器装备。 脚上有BUGAS和潜水声纳,“Package-NK”两侧有两个发射器。 不需要直升机机库(毕竟这些是濒海船只),但可以提供直升机停机坪。 防空 - “Pantsir-M”和相应的雷达。 攻击综合体是UKSK,有12个单元,根据当前任务,其中可以有PLUR和反舰导弹“Onyx\”Zircon”和\或“Caliber”。以及一门100毫米火炮。
            这样一艘船的造价约为12亿卢布。 (卡拉库特有8-9亿卢布,具体取决于防空系统,铠甲约9亿卢布)。 这将是一艘非常有趣、适航且坚固的通用 BMZ 船,完全由可用组件制成。 因此,研发不会花费太多时间(反正我们没有),生产应该委托给“Pelle”(以及研发),以及“Zelenodolsk”和刻赤“Zaliv”。
            在远东,最好不要在阿穆尔河畔共青团寻找承包商,而是在滨海边疆区。 不会分散 ASZ 对 20385 护卫舰和 22350.1 护卫舰工作的注意力。
            此类舰艇不仅能够有效搜索敌方潜艇群并保护水域,还能执行打击敌舰、打击沿海和陆地目标的打击任务。 如果此类(打击)任务是在距基地一定距离处执行的,则可以/应该由具有中程防空系统的护卫舰领导。
            俄罗斯海军所有舰队中应有足够数量的此类舰艇和这种配置/武器组合。 太平洋舰队 - 至少 12 件。 (堪察加半岛和符拉迪沃斯托克各 6 枚),北方舰队 - 从 6 枚到 12 枚。 ,在波罗的海 - 6 件。 ,在黑海舰队中 - 最多 12 艘。 考虑到他们作为第五作战中队的一部分在地中海服役。
            如果尽快通过并实施这样的方案,确保包括俄罗斯联邦专属经济区在内的边界军事区的安全问题将得到解决。 这个决定不会是毁灭性的。
            科洛姆纳将收到一份非常好的长期订单,用于其新型 R-500 柴油发动机。 这不仅是22350.1X项目的护卫舰和护卫舰的需求,而且还有新的/有前途的UDC和BDK、舰队综合补给舰、高速舰队补给油轮以及民用部门的需求。
            要是“有效的管理者”不爱上这样的机会就好了。
            hi
            1. 0
              23九月2023 20:06
              Pantsir-ME综合体的6枚导弹

              总体来说,铠甲-M防空导弹系统的作战模块上有32枚导弹系统+8枚导弹防御导弹
              只有40枚导弹
              1. 0
                24九月2023 10:41
                引用:Romario_Argo
                总体来说,铠甲-M防空导弹系统的作战模块上有32枚导弹系统+8枚导弹防御导弹
                只有40枚导弹

                我知道这一点,但我无论如何也不明白你引用的是谁。 请求
          3. -1
            23九月2023 22:25
            引用:Doccor18
            而舰艇必须能够控制这些环境,能够在这样的环境下进行有效的防御并对敌人造成伤害。

            从理论上讲,它应该,但在实践中,“坏”巡逻员应对当前的威胁,而这艘大巡洋舰在侧面接收了几艘海王星。 因此,在当前的战争中,无论当地公众对驱逐舰和航空母舰有多兴奋,巡逻舰都比巡洋舰更可取。
            1. 0
              24九月2023 21:08
              10 vi 还需要 100000 Av 吗? 恩克日内现在(不是在芬兰师之后)已经成为高加索地区、阿尔泰地区以及里海沿岸的草原。 +山地旅。 前往亚洲。
      2. +7
        22九月2023 12:00
        引用:ZhEK-Vodogrey
        你还记得第61个项目,

        让我们记住! 例如,我记得BOD Resolute在摩洛哥鱼库英勇地追捕苏联旗帜下的日本渔民,他需要吗? 我记得 BPK Skory 号如何护送运载军用货物的散货船前往利比亚,以及 BPK Soobrazitelny 号如何改变 EM。 阿根廷小麦线上罗安达的贝多维(Bedovy),作为 BOD Provovny 在南大西洋巴塔哥尼亚大陆架上交换 BOD Smetlivy 以保护我们的渔民!
        然后谁又笑了谁???
      3. +5
        22九月2023 12:11
        引用:ZhEK-Vodogrey
        俄罗斯海军的军舰必须具备战斗能力。 但现代海战只能由多用途导弹舰进行。 或者执行专门任务的舰艇编队、两栖行动、反潜行动、反水雷行动、护航行动等等。 不仅是与一个没有海军或空军的国家的改装摩托艇进行有限的战斗,而且至少能够保护自己免受令人难以置信的合作伙伴的现代攻击手段的攻击,并且理想情况下还能够完成任务。

        你们刚刚扔掉了海军的所有舰艇,除了第一级和部分第二级舰艇。
        唯一的问题是:这些高傲的美女怎样才能出港呢? 谁将在出入口以及通常在基地待命的地方提供 PLO 和 PMO? 眨眼

        海军拥有大量小型特种舰艇,这些舰艇无法进行全面的海战,但在军事行动方面却具有无价的价值。 并且,为了不因将护卫舰与成熟的多用途URO舰(即EM)进行比较而受到对手的指责,最好将巡逻艇22160与它们进行比较。

        而且,即使与“标准”MPK相比,我们的巡逻员仍然表现得像一只充耳不闻的和平鸽。 但是,您还能对 PSKR BOHR 抱有什么期待 - 它最初是为完全不同的部门设计的。
        1. +3
          22九月2023 17:52
          引用:Alexey RA
          您还能对 PSKR BOHR 有何期待 - 它最初是为完全不同的部门设计的。

          这就是重点。
          但有机会让药丸变得更甜一些。
          1. 22160是由直升机运载的! 但由于某种原因,没有人记得他。 并且该直升机可以:携带2枚小型ET-1型PLO鱼雷。 12 RGAB - 足以用作截止屏障。 同一串可以携带2枚X-35U反舰导弹(必要时可以更换几次弹药)。 至少,有一个GAS,你也可以在VNT上工作......雷达也在那里......(所以你还需要什么魔鬼!?(c)))。
          下一步。
          2.可提供特殊装载集装箱的空间。 像波斯人一样,用天竺葵将它们装在“架子”上 - 这是为您准备的掠夺者! 天竺葵的 D=1000+ 公里。
          3.如果你不想“搞花艺”,就拿防空系统挡住。 至少是同样的 PANTSIR-ME。 便宜又开朗。 ETC。 轮班负载可能会有所不同,您只需要想要它,而不是成为研发的暴徒。
          关于吐口水。 我们的遗物Ka-27(PS/PL等)应该在海军航空史博物馆中占据很长一段时间。 但老人还是继续被各种强奸! 原因? 没有钱购买新的舰载直升机。 有项目,有愿望……但是“没有意志力!”(c)
          4. 22160型巡逻船还可搭载UUV,用于监测海上天然气管道。 黑海舰队至少有两艘! 这就是为什么在这里建造了 2 套机组……应“可怜的俄罗斯天然气工业股份公司寡头”的要求。
          然后突然出现了 SVO……他们必须“解决 PC 上不典型的问题”。
          但不知何故。
          AGA。
          1. +3
            22九月2023 18:47
            Quote:蟒蛇conAA
            1. 22160是由直升机运载的! 但由于某种原因,没有人记得他。 并且该直升机可以:携带2枚小型ET-1型PLO鱼雷。 12 RGAB - 足以用作截止屏障。 同一串可以携带2枚X-35U反舰导弹(必要时可以更换几次弹药)。

            或许。 对于一趟航班。 因为,正如我已经写过的,船上没有地窖或 ASP 电梯。
            在空军基地,这个话题讨论了几个月——包括船尾的图表和直升机停机坪的详细照片。 我们将它与 20380 进行了比较,后者拥有这一切。 但在 22160 处没有找到任何用于存储和传输 ASP 的信息。
            Quote:蟒蛇conAA
            至少还有GAS

            射程大约一公里? 眨眼
            Quote:蟒蛇conAA
            2.可提供特殊装载集装箱的空间。 像波斯人一样,用天竺葵将它们装在“架子”上 - 这是为您准备的掠夺者!

            做什么的? 军队在做同样的事情上要成功得多。 如果我们遵循旧规则就不会 无论水手做什么,他都会感到无聊,然后 - 是的,让天竺葵发射。 但每次“天竺葵航母”进入其无人机可以覆盖地面部队无法进入的地区的阵地时,这都会变成一场全面的跨物种行动,并会转移大量兵力,以至于军队会迅速关闭这个商店,宣布所有这些部队必须在前线作战,而不是为了取悦海军上将。
            Quote:蟒蛇conAA
            3.如果你不想“搞花艺”,就拿防空系统挡住。 至少是同样的 PANTSIR-ME。 便宜又开朗。 ETC。

            问题是22160需要安装在甲板或上层建筑上的自主弹头。 任何其他设计都需要进行彻底的工作来适应船舶的结构。
      4. +2
        23九月2023 14:17
        现代战争,不仅仅是海军,也不仅仅是现代,是一个非常模糊的概念。 不可能同时在任何地方都变得强大;从人口、经济和许多其他原因来看,这是不可能的。 这就是为什么有一个必要条件——“合理充足”。 这几乎适用于所有事情。
    2. AAK
      +5
      22九月2023 07:04
      EMNIP已经5-7年了,型号22160一直走遍所有的展览,在上面你可以看到6枚防空导弹UVP(火炮和驾驶室之间4枚,机库两侧各1枚)和2枚“Package-NK” ”甚至不是Ka-27PL,还有“Katran”“……我没有在模型上看到“Uranov”和“Kalibr”……显然它们将被放置在模型上以供后续展览。 。
      1. +10
        22九月2023 12:18
        呵呵呵呵……模块化巡逻队的追随者总是提到22160型在枪和驾驶室之间配备了防空系统 - 嗯,有一个地方可以放置防空系统。 当他们得知真实的 22160 海军订单模型上显示的位置被小屋和社交设施占据时,他们感到非常惊讶。 以及问题“我们将在哪里安装防空导弹系统雷达,同样的“坚果”,以及该综合体的电缆是否铺设在已建造的船上“通常会引起昏迷 - 因为在他们看来,防空系统只是一个防空系统。 微笑
      2. +2
        23九月2023 20:11
        Quote:AAK
        5-7年来,型号22160一直走遍所有展览,在上面你可以看到6枚防空导弹UVP(火炮和控制室之间各4枚,机库两侧各1枚)和2枚“套装” NK”,甚至不是 Ka-27PL,还有“Katran”

        是的,他们已经向南加州大学及其领导人拉赫曼诺夫发送了这些幻想。 他们把它寄得很远。 而且非常斩钉截铁。
        海军不需要这样的舰艇,不管你怎么刷它们。 这六艘船隶属黑海舰队,将执行 OVR 并照看管道。 嗯,巡逻服务。 既然已经有了工作,那就会有工作。
        但海军需要正常、成熟、廉价但仍然多功能的轻型反潜护卫舰 BMZ。
        引用:贝亚德
        同样的“超级卡拉库特”。 此外,其动力装置既可以使用两台这样的柴油发动机(然后VI为1200吨,速度可达30节),也可以按照卡拉库特经典的三轴/三发动机方案制造。 那么它的VI可以在1500节以上的航速下达到1700甚至30吨。 这种护卫舰的武器装备应该类似于卡拉库特+反潜综合体的武器装备。 脚上有BUGAS和潜水声纳,“Package-NK”两侧有两个发射器。 不需要直升机机库(毕竟这些是濒海船只),但可以提供直升机停机坪。 防空 - “Pantsir-M”和相应的雷达。 攻击综合体是UKSK,有12个单元,根据当前任务,其中可以有PLUR和反舰导弹“Onyx\”Zircon”和\或“Caliber”。以及一门100毫米火炮。
        这样一艘船的造价约为12亿卢布。 (卡拉库特有8-9亿卢布,具体取决于防空系统,铠甲约9亿卢布)。 这将是一艘非常有趣、适航且坚固的通用 BMZ 船,完全由可用组件制成。 因此,研发不会花费太多时间(反正我们没有),生产应该委托给“Pelle”(以及研发),以及“Zelenodolsk”和刻赤“Zaliv”。
    3. -2
      22九月2023 10:04
      你在想什么? 用链条将 Tor-2 固定在船尾,就像你已经做的那样......它会做...... 同伴
      1. +8
        22九月2023 12:20
        Quote:Monster_Fat
        你在想什么? 用链条将 Tor-2 固定在船尾,就像你已经做的那样......它会做...... 同伴

        不仅仅是“Tor-2”,还有反导“Tor-M2KM”。 国防部没有发布该模块的开发订单,没有支付研发费用,也没有订购该模块本身。 笑
        1. +1
          23九月2023 20:18
          引用:Alexey RA
          国防部没有发布该模块的开发订单,没有支付研发费用,也没有订购该模块本身。

          莫斯科地区的订单很少。 而且订购的东西并不总是付款的。 对于游客来说,“俄罗斯军队的主殿”和现代化的堡垒更为重要。 我们将用图标来防御敌人......
          一切都像在 Nicholas-2 下一样。
          可惜“正统魔法”对日本人和德国人不起作用。 LOL
          1. +1
            24九月2023 00:03
            在尼古拉二世的领导下,尼古拉耶夫在六年内建造了三艘无畏舰,这些无畏舰比当时的莫斯科更大,也更新。 然后他们不是与乌克兰作战,而是与世界主要经济体之一作战。
            1. 0
              25九月2023 12:19
              来自亚历克斯的报价
              在尼古拉二世的领导下,尼古拉耶夫在六年内建造了三艘无畏舰,这些无畏舰比当时的莫斯科更大,也更新。

              哦,这个故事最好不要记住。 他将立即提出将国有金钟免费交付给一家难以理解的股份公司,该公司在转让财产时甚至没有章程,也没有持有权股东大会。 还有建造 LC 的预付款,金额足以让政府能够重建这座海军部。 而如果再深挖的话,那么像尼洛夫上将这样的人物,以及他身后的姓氏,就会站在股份公司股东的身后。 眨眼
              是的,这些 LC 传统上是在外国订单的帮助下建造的。
              Russud公司在英国约翰·布朗工厂订购的涡轮机、辅助机构、螺旋桨轴和艉轴管装置的订单也引起了很大的轰动。

              好在他们没有像为伊兹麦洛夫那样从德国订购任何东西。 微笑
    4. 0
      22九月2023 18:07
      任何船上都可以塞满带有热保护和夜视装置的绳索。 我根本不认为有什么问题。 二战时,每平方厘米都放置了口径大得多的高射炮
    5. 0
      23九月2023 06:19
      以及运输安全。 以及石油管道的保护。
  2. +6
    22九月2023 04:35
    但是,将 Pantsir-M、Broadsword、Kortik-M 甚至 Dagger(防空系统)安装到这艘船雷达后面的某处,将机库改造成直升机,在技术上有多困难? 好吧,在这里,我们所有的航空都在露天停泊了几十年,没有什么能容忍直升机出现在街上。 如果犁垂直竖井如此困难,那么是什么阻止您将铀反舰导弹安装在机库出口附近的侧面呢? 或者一对 Packet-NK,因为有水声站? 嗯,他们没有制造模块,那你能做什么呢?有问题要问检察官办公室。 但是为什么我们不能永久地附加已经在其他船上很长时间的东西呢? 很明显,这不是在 VO 上写的两条评论,但这种浪费是完全无法理解的 - 这艘船存在,不知怎的它漂浮着,没有多少钱而且没有前景,所以为什么不附加一些基于导弹的东西到这个带有机枪的浮动雷达? 好吧,水手们会腾出空间,在某个地方必须铺设新电线,但战斗潜力将立即从几乎为零增加到至少一个 RTO
    1. +7
      22九月2023 04:44
      来自亚历克斯的报价
      好吧,在这里,我们所有的航空都在露天停泊了几十年,没有什么能容忍直升机出现在街上。

      在波涛汹涌的大海上,即使有这样的吨位,说得客气一点,条件也会更加恶劣。
      1. +4
        22九月2023 12:38
        引用:Vladimir_2U
        在波涛汹涌的大海上,即使有这样的吨位,说得客气一点,条件也会更加恶劣。

        出发前的准备和飞行后的服务会特别好。 技术人员会对有机会在直升机停机坪、甚至在梯子/引擎盖上工作的新鲜空气感到欣喜若狂。 微笑
        1. +3
          22九月2023 16:00
          在梯子和引擎盖上,在“新鲜”的天气里,以及在机库里,这都不会有趣。 没有人会简单地进行这样的工作;他们会等待天气好转。
          1. 0
            22九月2023 16:12
            Quote:TermNachTER
            在梯子和引擎盖上,在“新鲜”的天气里,以及在机库里,这都不会有趣。 没有人会简单地进行这样的工作;他们会等待天气好转。

            问题是,当天气好转时,飞机必须做好起飞的准备。
            而且在机库工作的允许条件仍然比在现场工作要宽一些(早晨是灰色的。 棒是粘糊糊的。 在冰冷的水中 微笑 )。 而且,在一个完全没有装备的场地上。
            1. 0
              23九月2023 14:20
              从 2,5 m 高度倒挂飞行(不带发动机罩)或使用活梯的顶部踏板飞行哪个更好? 你认为弹头头会愿意为人员受伤承担责任吗?
              1. 0
                25九月2023 12:25
                Quote:TermNachTER
                你认为弹头头会愿意为人员受伤承担责任吗?

                他将位于斯库拉和卡律布狄斯之间。 一方面 - 结核病和可能的伤害。 另一方面—— 神之后第一 以及在战斗条件下不遵守他的命令。 伤心
                但最好在机库里进行飞行前的准备——至少有东西可以固定住自己。
    2. +3
      22九月2023 07:42
      有一个篮球场形式的防空系统“保留”位置。 雷神似乎正在努力实现这一目标
    3. +6
      22九月2023 12:35
      来自亚历克斯的报价
      但是将 Pantsir-M 连接到这艘船上在技术上有多么困难

      机库屋顶上有十吨重的物体。 加上甲板下用于 RAV 地窖和重新装载机制的空间。
      来自亚历克斯的报价
      Broadsword、Kortik-M 甚至 Dagger(防空系统)

      由于仓库和生产中缺乏这些系统,原则上这是不可能的。 库存中的最后一艘“德克”交给了印第安人 - 顺便说一句,这就是为什么在所有 20380 ZRAK 中只收到了主舰。 但即使是“库拉科夫”也没有“匕首”,自苏联时代以来,它只配备了一套防空系统 - 我们必须安装“吉布卡”。
      来自亚历克斯的报价
      好吧,在这里,我们所有的航空都在露天停泊了几十年,没有什么能容忍直升机出现在街上。

      是的...直到第一场暴风雨。 然后船员将支付费用。 微笑
      来自亚历克斯的报价
      或者一对 Packet-NK,因为有水声站?

      22160 没有 GAS PLO。 关于“数据包”,克里莫夫多次写道,它们的发射器很重,发射器对舰船结构的动态载荷太大。 简而言之,您必须切割车身并加固安装部位。
      1. -2
        22九月2023 13:39
        引用:Alexey RA
        机库屋顶上有十吨重的物体。 加上甲板下用于 RAV 地窖和重新装载机制的空间。

        嗯,机库就不再是机库了,感觉肯定会好一些。 您也可以减小它的大小。 外壳高度不要太高,不应低于甲板。 或者只是一个无赖,船会解体、翻船,甚至整艘船?

        引用:Alexey RA
        是的...直到第一场暴风雨。 然后船员将支付费用。 微笑

        像雷神一样把他锁在甲板上。 或者完全注销它。 现在这架直升机有什么意义?
        引用:Alexey RA
        简而言之,您必须切割车身并加固安装部位。

        嗯,在我看来,这是一项可行的任务,比制造一艘新的反潜船便宜。 但如果没有天然气,那么你可以限制自己使用铀
        1. +1
          22九月2023 16:26
          来自亚历克斯的报价
          嗯,机库就不再是机库了,感觉肯定会好一些。

          这并不会让事情变得更容易——你不需要装备机库,而是必须为屋顶建造一个加固结构,并在其中为一个十吨的模块开孔。
          还有一项有趣的任务——如何处理机库边缘上方雷达发出的“喇叭”。
          来自亚历克斯的报价
          您也可以减小它的大小。

          高度不能改变 - 否则我们将拆除小型机库屋顶上的所有东西并缩小射击区域。
          来自亚历克斯的报价
          像雷神一样把他锁在甲板上。 或者完全注销它。 现在这架直升机有什么意义?

          派出22160艘船舶进行巡逻检查情况如何? DSHL? 或者“十二宫”,考虑到要使用22160船,您需要接近船这一事实,这种杂技会持续多长时间。 我什至不是在谈论陷入“悉尼”-“科莫兰”情况的危险。
          顺便说一句,这是一张有趣的照片 - 22160 中的一个的 DShL。身高差距令人印象深刻,对吧? 但通过膝部的攀登才刚刚开始。

          来自亚历克斯的报价
          嗯,在我看来,这是一项可行的任务,比制造一艘新的反潜船便宜。

          为“包裹”鱼雷而不是“带鱼雷的炮”制作新的普通光TA更容易。 但为此,需要对目前形式的“Paekt”更有利可图的行业采取一些措施。
          1. -1
            22九月2023 17:25
            引用:Alexey RA
            这并不会让事情变得更容易——你不需要装备机库,而是必须为屋顶建造一个加固结构,并在其中为一个十吨的模块开孔。

            从下面看,炮弹将放置在机库的地板上,机库的地板以某种方式支撑着一架质量大致相同的直升机。 据我记得,加上甲板下高4.5米的Pantsir系统,设计修改的成本可能比防空系统本身低几倍。
            引用:Alexey RA
            还有一项有趣的任务——如何处理机库边缘上方雷达发出的“喇叭”。

            说实话,我不知道这些角是什么类型的,我建议把它们移到靠近鼻子的地方。 但如果不再需要机库,那么防空系统可以放置在机库后面靠近船尾的某个地方,比如卡拉库特。
            引用:Alexey RA
            派出22160艘船舶进行巡逻检查情况如何?

            既然很明显他们不会航行到比黑海更远的地方,那为什么不从不沉的克里米亚号航母上派出直升机呢? 并尽可能利用船只进行跳跃和加油。
            引用:Alexey RA
            为“包裹”鱼雷而不是“带鱼雷的炮”制作新的普通光TA更容易。 但为此,需要对目前形式的“Paekt”更有利可图的行业采取一些措施。

            正如我已经写过的,这种情况在 VO 已经发生了很多年,应该在“检察官评论”网站或类似的网站上,遗憾的是没有这样的东西。

            还好没有人写任何反对反舰导弹系统的文章,显然这并不难
    4. +1
      22九月2023 13:33
      重点是,骂最简单的巡警,就是不拎包。 那么为什么舰队不推出MRK pr.1239用于巡逻服务呢? 还有反舰导弹、防空系统、带金属刀具的枪、雷达……不要回答。 我自己也知道:“毕竟,这是不同的!”
      1. +1
        22九月2023 15:12
        沙恩霍斯特 - 问题可能出在他们的状况上,也出在数量上。 问题可能在于舰队指挥的无能,不想像莫斯科那样损失更多军舰,而且尚不清楚包括“顿河畔罗斯托夫”号潜艇在内的两枚接收导弹的旗帜是否将会真正恢复。
        1. +1
          22九月2023 16:42
          问题出在检测工具上。 要对抗火船,您需要良好的雷达和光学器件,而苏联恐龙则没有这些。
      2. -1
        22九月2023 15:24
        Quote:沙恩霍斯特
        重点是,骂最简单的巡警,就是不拎包。

        那么这些简单的低速巡逻车要多少钱呢? 考虑到它们的尺寸,为什么上面安装的数量这么少? 为什么不让它们变得更复杂,因为这肯定比建造新的更容易、更便宜?
        Quote:沙恩霍斯特
        那么为什么舰队不推出MRK pr.1239用于巡逻服务呢? 还有反舰导弹、防空系统、带金属刀具的枪、雷达……不要回答。 我自己也知道:“毕竟,这是不同的!”

        我完全不明白为什么舰队只使用几艘船,也许他们在节省燃料,也许有红线,不可能巧妙地战斗,所以他们才派了几艘船到兹迈尼,而休息站在港口,因为这些船只从一开始就什么也没做,尽管他们可以愚蠢地使用火炮来摧毁,例如,扎托卡的一座桥梁或敖德萨的一座港口。 显然,潜艇通常是为了娱乐而需要的,因为它们还可以巡逻和击沉船只。 但反问题是,如果不是最简单的巡逻官加入“博拉”号和“西穆姆”号,而是配备防空和反舰导弹的复杂巡逻官,会出现什么问题?
        1. 0
          22九月2023 16:43
          它们的成本比护卫舰11356低三倍,更不用说昂贵的20350了。
          1. 0
            22九月2023 17:05
            但事实上,以三分之一的价格,护卫舰的战斗能力达到了带有直升机的1208炮艇的水平,21630并且拥有更多的武器。
            1. +2
              23九月2023 06:25
              同样的价格,三名巡逻舰可以覆盖一艘护卫舰三倍的面积。
              基本上就是这样。
              针对“恐怖主义”威胁(强度低,但分布范围广),大型、复杂的系统几乎毫无用处;它们不足以覆盖所有方面。 这就是为什么在陆地上有配备机枪的防地雷反伏击车,在海上有巡逻人员。
              1. +1
                23九月2023 14:23
                即使是床垫制造商和他们的比约克人也意识到,对于次要任务,有必要拥有更简单、更便宜的船只。 确实,他们的“星座”仍然不便宜)))
              2. -1
                24九月2023 00:07
                一般来说,这些似乎不是巡逻人员,但有些模块应该比一个火炮架和一架直升机更好。 但没有模块,也没有盗版。 战争期间,民用船只上焊接了枪支,但2023年信仰不允许焊接导弹?
  3. +9
    22九月2023 04:50
    总的来说,有令人惊讶、高兴的事情,也有值得思考的事情。

    莫斯科RK号沉没后,似乎没有什么值得惊讶的,但另一个令人惊讶的原因是一艘“受伤”的潜艇……
    * * *
    让我重复一遍,让我的信息看起来很奇怪,但我认为舰队的创建应该以已知的目标和目的为前提,具体到特定类型船舶的组成和目的......简单地说,舰队的船舶舰队应该以全面的方式行动(作为命令的一部分),每个人都有自己的目的和自己的责任范围,以保证整体的安全(战备)。
    有一点是明确的:创造一艘通用的船舶是不可能的,尺寸并不总是重要的,但创造没有先验优势的船舶是管理不善和愚蠢的高度。也许愚蠢到犯罪......
    1. +5
      22九月2023 06:56
      Quote:ROSS 42
      舰队的创建应以已知的目标和目的为前提,具体到特定类型船舶的组成和目的。

      绝对如此,这应该被视为一个公理,但一次又一次,使用旧的耙子又发生了一些事情......

      Quote:ROSS 42
      简单来说,舰队船舶必须全面运作

      不仅仅是舰艇,还有海军的一切。
      Quote:ROSS 42
      有一点很清楚:创造一艘通用的船是不可能的

      但我们必须尝试这样做,因为随着时间的推移,所有系统的尺寸和重量都会有所减小,这意味着多用途航空母舰/驱逐舰/核潜艇/护卫舰/KKS应该成为基础。 强大的苏联试图“为两个人解决问题”(956年和1155年),但并非出于美好的生活,但很快意识到这是一个乌托邦......

      Quote:ROSS 42
      大小并不总是重要的

      几乎总是,因为舰艇越大,作战能力越强,适航性和生存能力越好等。 但很明显,没有狂热......
      1. +3
        22九月2023 16:06
        巨人症也并不总是好的。 一艘大船需要一个强大的发电厂,这样的发电厂需要大量的燃料,等等,无穷无尽。 二是建设和改造。 大型船舶需要大船台和大码头进行维修,而且数量也不是很多。 而这只是一个开始,我们还可以持续很长一段时间。
        1. 0
          22九月2023 18:15
          同意。 拥有可以在必要时沿着内河从一个战区转移到另一个战区的舰船对我们来说是一件好事
          1. +1
            23九月2023 14:27
            那就太好了。 但首先,并非所有东西都会经过内陆水道。 (尽管他们曾经在下尼日尼建造了相当大的核潜艇)。 其次,有太平洋舰队,内部航线无法到达。 是的,风暴就在那里,“保佑你”,这需要适当的适航性,这需要适当的尺寸和干舷高度。
    2. +1
      22九月2023 12:43
      Quote:ROSS 42
      让我重复一遍,让我的信息看起来很奇怪,但我认为舰队的创建应该以已知的目标和目的为前提,具体到特定类型船舶的组成和目的。

      最糟糕的是,海军有最重要的目标和任务,没有它,任何其他海军建设都没有意义。 但舰队却顽固地置之不理,或者纯粹形式化地执行,只专注于某一环节,不关注其他环节。
    3. +3
      22九月2023 13:44
      不是为了反对你的评论,而是另一个行业的例子。 MTLB - 他们并不急于将其投入使用,所以来吧,给它,出去。 但通过市场关系,我们现在几乎处于生活各个领域进步的最前沿。 LOL
  4. +3
    22九月2023 04:52
    巴希拉表现出色。 不错的站,尤其是最新的修改
  5. +1
    22九月2023 05:21
    AK Bars 的 Mistakhov 似乎在 XNUMX 月表示已决定在最后两艘船上安装 Resurs 和防空系统
    容器口径..或者这只是另一个废话?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22九月2023 09:50
      拥有昂贵导弹和“口径”的“资源”将如何帮助对抗海军无人机?
      船舶越大、越复杂,其价格就越昂贵。
      越贵,这样的船就越少。
      此类船只越少,它们可以保护的区域就越小,免受众多而不显眼的敌人的侵害。
      总的来说,要解决这个问题,你需要大量廉价的巡逻人员,即使他们的武装很差。 这就是我们所看到的——巡逻舰在击败海军无人机方面排名第一(已经摧毁了 13 艘)。
  6. +3
    22九月2023 05:47
    问题在于,设计局和造船厂在苏联解体后发现自己可以自由浮动,甚至被私有化。 秩序、控制和设计思想消失了。 它已经变得像西方一样,游说、裙带关系、腐败。 美国拥有沿海船只的例子。 造船厂和设计局从前任或现任舰队指挥官那里获得了赞助人。 每个人都会推销自己的产品,无论它的战斗特性如何。
    因此,船舶的生产时间长,质量好。
    原则上,谁会阻止你为至少一艘 22160 计划的飞船配备计划中的一切并展示它的所有荣耀。 放置装有导弹(任何种类)和其他计划武器的容器。
    于是指挥官离开了,下一位指挥官开始推销他的玩具。 士兵
    1. +4
      22九月2023 07:22
      Quote:五。
      问题在于,设计局和造船厂在苏联解体后发现自己可以自由浮动,甚至被私有化。 秩序、控制和设计思想消失了。 它已经变得像西方一样,游说、裙带关系、腐败。 美国拥有沿海船只的例子。 造船厂和设计局从前任或现任舰队指挥官那里获得了赞助人。 每个人都会推销自己的产品,无论它的战斗特性如何。
      因此,船舶的生产时间长,质量好。
      原则上,谁会阻止你为至少一艘 22160 计划的飞船配备计划中的一切并展示它的所有荣耀。 放置装有导弹(任何种类)和其他计划武器的容器。
      于是指挥官离开了,下一位指挥官开始推销他的玩具。 士兵

      美国的这些私人造船厂生产了大量优质的阿利·伯克驱逐舰。
      1. +3
        22九月2023 08:28
        因为有人关心舰队的战斗力而不是自己的钱,推动并确保没有太多的东西被盗,并且项目完成了。 敌人也有这样的boss。 私人交易者本身不会做任何有损金钱的事情。 有命令,他们就执行。 一家国有造船厂也会取得同样的成功。
      2. +1
        22九月2023 16:12
        哈哈三遍)))谁告诉你这样的废话?)))“Bjerki”已经建成,现在正在根据政府命令建造。 公司获得融资并开始建设。 工作完成后,他会收到进一步的付款等,直到船舶转移到船队。
    2. +5
      22九月2023 12:47
      Quote:五。
      原则上,谁会阻止你为至少一艘 22160 计划的飞船配备计划中的一切并展示它的所有荣耀。 放置装有导弹(任何种类)和其他计划武器的容器。

      嗯……让我想想。 什么
      缺少所有本应安装在22160上的武器模块可能会受到阻碍(以及缺少最大的模块前沿安装场地)。 海军订购了模块化巡逻舰,但没有为其订购模块。
      不,这是某种废话。 很明显,奥巴马、特朗普和拜登都在干涉! 眨眼
  7. +9
    22九月2023 06:03
    关于直升机……直升机需要时间准备和起飞。 这不是车,你插上钥匙就开走,但是当受到无人机攻击时,无论怎样,这个时间都不存在了。 因此,直升机在防御方面的优势值得怀疑。 而且它对波浪和风的限制相当严格。
    1. 0
      22九月2023 06:05
      来自沃罗涅日的报价
      直升机需要时间准备和起飞。
      是的,仅靠一架直升机是不可能进行全天候巡逻的。
    2. +4
      22九月2023 09:43
      但这架直升机能够降落检查小组,巡逻人员已经演示过一次。 成功地。
    3. 0
      22九月2023 16:13
      一个非常合理的想法。 在目前的情况下,直升机和机上的航空煤油不但没有用,而且还很危险。
  8. +1
    22九月2023 06:12
    22800“Pantsir-ME复合体的6枚导弹”? 他32岁?
    1. 0
      22九月2023 08:39
      大概8个或12个,我不记得图片了,32个是安装的总BC
  9. 评论已删除。
  10. +3
    22九月2023 07:44
    他们是由一位前总司令提拔的,他现在在南加州大学担任顾问。
    1. +1
      22九月2023 12:54
      引用:huntsmanNNX
      他们是由一位前总司令提拔的,他现在在南加州大学担任顾问。

      在第 22160 号命令后,他因健康原因辞职,并立即担任南加州大学校长军事造船首席顾问。 简而言之,我融入了市场。
      1. 0
        23九月2023 14:31
        各地的情况都相似。 五角大楼的海军上将(将军)椅还没有冷却下来,上面的人就已经坐在了为五角大楼提供相关产品的公司的私人椅子上。 他的薪水简直翻了好几倍。
        1. +1
          25九月2023 12:30
          Quote:TermNachTER
          各地的情况都相似。 五角大楼的海军上将(将军)椅还没有冷却下来,上面的人就已经坐在了为五角大楼提供相关产品的公司的私人椅子上。 他的薪水简直翻了好几倍。

          所以洋基队通常都是经典。 在那里,政府结构-企业-政府结构的循环已经建立了很长时间并且运转良好。 可以说,个人羊毛和国家羊毛在那里共同生长。 微笑
          15年1953月XNUMX日,参议院军事委员会讨论了他竞选国防部长一职的问题。 当被问及谁的利益对于未来的部长——国家还是他的公司更重要时,威尔逊回答说:“我曾经相信,对我们国家有利的事情对通用汽车也有利,反之亦然。 这是相同的”

          你还可以记得迪克·“哈里伯顿”·切尼和伊拉克战争,在这场战争中,大多数“美味”合同,令人难以置信的巧合都流向了哈里伯顿。 微笑
  11. +7
    22九月2023 08:30
    这些“无用”舰艇的成功是通过侦察和战斗控制系统的有效结合来确保的。 这再次证明,不能愚蠢地比较导弹的数量和弹头的威力。 (比如枪的口径、公里/小时的速度等)因为任何射击都是从对目标的侦察开始的。 一个武装的盲人不会开太多枪。
    至于这个特定的项目,如果有人记得的话,最初计划在那里放置 Shtil 防空系统......有了它,这艘船看起来会完全不同......而且,我认为,它很可能进行了一次在兹梅诺戈这样的配置区域进行战斗监视,无需担心“海王星”和带有“硫磺和启动轨道”的充气船,从而确保俄罗斯可靠地退出粮食交易。
    1. +1
      22九月2023 09:40
      因此,有一次他在 Zmeinoye 附近巡逻得相当成功,Tora 模块就在跑道上。
      1. +1
        22九月2023 16:24
        雷神,这很好..但是通过这个位置,它在前半球得到了一个死区..其次,它占据了飞行甲板,任何“鳄鱼”都可以很好地使用..
  12. 0
    22九月2023 08:33
    在我看来,在“Pantsir”的“Karakut”上有两门GSh 6 30毫米大炮,即“Pantsir”中的两门六管炮,而不是2门30毫米,正如文章中报道的那样TTD,在这种情况下意味着双管30毫米火炮......我写“以我的观点”是因为最新的“Pantsir M”可能真的不再拥有两门六管30毫米火炮,而是两门双管炮身管30毫米大炮。
    请专家解释一下!
    1. +3
      22九月2023 13:07
      Quote:北2
      在我看来,在“Pantsir”的“Karakut”上有两门GSh 6 30毫米大炮,即“Pantsir”中的两门六管炮,而不是2门30毫米,正如文章中报道的那样TTD,在本例中表示双管 30 毫米火炮

      作者只是混淆了陆地和海洋的“贝壳”。
      陆地版的铠甲,如果有加农炮单位的话,有两个 2A38 双胞胎:

      海军陆战舰ZRAK尽管与其陆地对应产品有共同的名称,但实际上是“Kortik”(由同一设计局开发)的车架和火炮部分与陆地导弹防御系统和电子设备的组合“裤子”。 而在“Kortika”上正好有brrrrrrt - 六管AO-18K / 6K30GSh。
  13. +2
    22九月2023 08:48
    您可以将 Ka-27 与两个 GSh-226 悬挂容器或 23 毫米机枪一起放置,而不是 Ka-12.7。 然后就适合了
    每个人都必须在船尾安装 Ak-630m,或者配备 30 毫米机炮、Pantsir 或类似的防空导弹系统模块。
    它会起作用,Ka-226也可以用作反潜直升机,它可以轻松携带浮标和几个深水炸弹或一个APR,但目前这不相关,现在我们需要一架GSh- 23 和雷达 士兵
    1. 0
      22九月2023 15:06
      Quote:空中狼
      他们可以配备带有两个 GSh-27 悬挂容器或 226 毫米机枪的 Ka-23,而不是 Ka-12.7。

      我在哪里可以从 Rostec 发布的版本中获得它们?没有发动机。
  14. +4
    22九月2023 09:08
    这里的问题是,海上船只使用支援的成功次数有多少次?0。当年对塞瓦斯托波尔的突袭有2次比较成功的次数。 还有对新罗西斯克大型登陆舰的袭击。 也就是说,这两起事件都是对基地船只安全的希望。 因此,人员认为他们是安全的。

    在海上,传统上没有牙齿的侦察兵被踢离了船只。 如果这里有三十个人,巡洋舰就应付不了了
    1. +3
      22九月2023 09:42
      在那里,检测手段是主要的。 侦察兵和巡逻兵都有很不错的。
      然后,很多机枪已经可以由海军陆战队提供了。
      但更好的当然是像“Narwhal”这样的模块;一直有传言称它们也将安装在巡逻部队上。
  15. -1
    22九月2023 09:40
    我记得关于这个资源有一场关于22160项目无用的激烈讨论,但战争把一切都放在了原位))),战后将有可能谈论武器的模块化安装。 包括容器装置中的“铀”和“口径”。 据媒体报道,22160项目的最后一座建筑将投入使用,已经内置了“雷神”。 考虑到随着战争的进展,他们增加了射程和 b/c,结果会相当不错。
    1. +4
      22九月2023 09:54
      在该系列开始时,此类舰艇根本没有一个正常的防空系统。 因此,我们只是留下了一个地方,幸运的是,为了以防万一,我们覆盖了 TOP 模块。
      TOR-MF 在那里是理想的,我真的希望他们能够完成它,但显然这不会很快。
      好吧,几个甚至四个带有电线的独角鲸模块。 就是这样——没有必要再提高价格了,这样的船应该很便宜。
  16. -1
    22九月2023 10:29
    这些是安装陆基 TOR 的护卫舰吗?
    1. 0
      22九月2023 10:41
      不是陆地模块,而是专门为此目的设计的模块。
      模块化防空系统安装在模块化舰艇上有这么令人惊讶吗?
      1. +7
        22九月2023 11:41
        Quote:凯莱格
        不是陆地模块,而是专门为此目的设计的模块。

        这些是陆基 Tor-M2KM,旨在组织目标防空。 还有武器 法院 动员期间。
        对于一艘舰艇来说,直升机停机坪上有一个重达 15 吨的自主作战模块(ABM),带有旋转炮塔、有限的弹药、在船首区域看不到任何东西的雷达,以及坐在模块本身中的船员是一个普通的仿制品。
        海上反导最痛苦的地方是BC。 在陆地上,TZM 可以接近模块并对 UVP 进行充电。 但在海上没有TZM,只能依靠已经在UVP中的BC。 即使有16发发射器,那么这也是8个目标,其中一些会是假的。 就是这样——那么这艘船在空中就毫无防御能力了。
        Quote:凯莱格
        模块化防空系统安装在模块化舰艇上有这么令人惊讶吗?

        是的。 令人惊讶的是,陆地反导系统用链条和绳索连接在直升机停机坪上的一艘专门的模块化船上,从而使船上失去了直升机。 尽管如此,根据模块化船舶的概念,武器模块必须安装在船体中专门指定的体积内,而不会干扰其他武器系统的使用。

        有趣的是,没有人订购“Tor-M2KM”ABM“Kupola” - 这是一项主动开发。 之所以有机会在甲板上工作,只是因为设计局需要一个实验台来测试海上 Tor-MF。 甚至还进行了船舶测试 水平连接方法 - 设计局管理层同意黑海舰队的意见。

        以22160模块化防空系统为例 健康人 - 这不是单个 ABM,而是一组连接到预接线并安装在最佳位置的 6-8 个独立模块。 雷达模块安装在桅杆上,因此阴影部分最小。 控制模块,或者更确切地说,操作员和防空导弹系统指挥官的工作场所,位于CIC内。 4-6 个 UVP 模块安装在上层甲板(或上层建筑)下方的插槽中。 没有巨大的控制室或旋转塔。
        1. +1
          22九月2023 12:25
          并为每艘船配备这样的“健康人套件”? 不,这是疯狂的重新设计,并再次尝试在未来某个地方制定理想的解决方案。
          目前的 TOR 模块(当然有 16 枚新导弹)非常实用,无论防御什么——巡逻艇、破冰船或海军基地。 这就是最优的成本解决方案。
          是的,这并不理想。 但模块化解决方案总是不完美的,但它确实有效。
          1. +2
            22九月2023 13:25
            Quote:凯莱格
            并为每艘船配备这样的“健康人套件”?

            不。 该套件由标准尺寸的标准模块组成。 在设计船舶时,应根据用途和级别布置模块的位置。 对于小型飞机,2-4个UVP和1个雷达就足够了,但对于大型飞机,则必须扩展该组。
            Quote:凯莱格
            目前的 TOR 模块(当然有 16 枚新导弹)非常实用,无论防御什么——巡逻艇、破冰船或海军基地。

            它在重量、布局解决方案和弹药(8 个目标/诱饵 - 以及在底座中)方面都不是最理想的。 它只适合作为一种临时措施——紧急武装动员的民事法庭。
            专门设计的军舰必须配备成熟的防空系统或至少配备标准的安装地点。 不像现在,广告中的模块化船没有单个战斗模块,并且只有两个地方可以安装任何模块。 眨眼
            整个 ABM 轮播是海军在 2010 年代中期决定不需要 Kupol 的产品的直接结果;它可以使用 Pantsir-M。
        2. 0
          22九月2023 16:18
          这些是八枚导弹的旧模块。
      2. +3
        22九月2023 16:17
        这些是普通的“托拉”,固定版本,来自一些进口订单。 那些被拒绝的,所以他们适应了这艘船。 他们甚至拥有自己的发电厂,与船上的发电厂没有任何联系。
      3. +1
        22九月2023 20:19
        令人惊讶的是你称陆基雷神为困惑
  17. +2
    22九月2023 11:15
    22160项目确实是新俄罗斯历史上最失败的海军舰艇项目。
    [/ QUOTE]
    好吧,这只是一个被冒犯的三级船长的幻想,在 VO 的页面上被视为真理,包括您的建议,海军上将先生! 与克里莫夫不同,你,罗曼,对此是可以原谅的……毕竟,成为爬行、飞行、跳跃和漂浮设备领域的广泛专家并不一定需要了解该领域的经济和军事部分。和平时期的海军!
    [quote]此类护卫舰必须执行的任务简单而不复杂:巡逻200英里的经济区,赶走海盗和走私者(如果有),为海上遇险者提供援助,参与监视行动,保护诸如此类的各种物体那克里米亚大桥等等。

    提督先生,这些护卫舰的唯一任务就是在和平时期守护护航舰队! 这些“公牛”应该在塔尔图斯-北非线上工作! 这就是为什么他们增加了自主权,机上有一架直升机,还有带有 Ariadne 声纳系统的 Pozitiv-MK 雷达,也来自这里!
    即使“贝科夫”号只在黑海舰队服役这一事实也没有困扰三级船长或您! 你我都已经知道了,但是这位罗马尼亚潜艇兵,三级舰长,由于他还年轻,甚至没有听说过第一级和第二级战舰如何用尽他们的物资,英勇地保护广阔的捕鱼区。海洋,受保护的车队,载着资本主义小麦前往最富有和最幸福的国家! 于是,为了不让新的护卫舰和护卫舰被这样的“家务”扼杀,这些“丑小鸭”就诞生了!
    hi
    1. 0
      22九月2023 13:16
      Quote:Serg65
      你我都已经知道了,但是,罗马尼亚潜艇艇员,三级舰长,由于他还年轻,甚至没有听说过第一级和第二级战舰如何用尽他们的物资,英勇地保护广阔的渔区。海洋,受保护的车队,载着资本主义小麦前往最富有和最幸福的国家!

      EMNIP,放置了各种小东西来直接保护渔民 - 重型船舶和小型船舶。 OPESK 的大佬们照顾孩子们 一只眼睛.
      1. +1
        22九月2023 14:27
        引用:Alexey RA
        每一件小事都放在了对渔民的直接保护上

        即使阿尔博兰和波斯湾是欧佩克的一部分,TSCH 也没有走得更远。 尽管 KChF 中有 18 枚海蓝宝石,但从 Dahlak 到 Albaran 的 BS 上只有 8 枚三角旗……而塔尔图斯一直有 2 枚 MT,随着波斯冲突的开始,它们变得非常缺乏! 海蓝宝石无法进入拉斯帕尔马斯、卡纳克里、圣多美、罗安达和南极水域!
        1. 0
          22九月2023 16:31
          Quote:Serg65
          TSC 没有走得比阿尔博兰和波斯湾更远

          1991 年,“侦察兵”EMNIP 在大力神之柱后面守护着渔民。
  18. +5
    22九月2023 11:23
    22160号项目是由圣彼得堡北方设计局设计的,被设想为一艘普通巡逻舰,没有“无与伦比”的功能,没有任何动力和破纪录的特征。 总的来说,就是一艘普通的三级巡逻舰。

    真的吗?
    22160 号项目根本不是作为海军舰艇而创建的,更不是神话般的“巡逻护卫舰”。 22160 是为一个完全不同的部门制造的,这一点从其任务列表中可以清楚地看出,复制到海军版本中:
    根据在Army-2016和IMDS-2017上展示的Zelenodolsky NW的演示材料以及OSK网站上的数据,PC 22160的主要任务是:
    -边境巡逻服务,以保护领海;
    -在中立和领海内巡逻200英里的经济特区;
    -制止走私和盗版;
    -向海难受害人提供搜索和援助;
    -环境的环境监测;
    -在战时:
    在海上过渡时保护船只和船只,保护海军基地和水域,以警告各种敌军和装备的进攻。

    注意,问题-法律要求哪个部门的船只执行22160的所有和平时期任务? 眨眼

    22160是一艘“新概念”的普通PSKR——一艘供军事人员使用的专用船(而不是海军舰艇的翻版),最少的武器,最大的自主性和舒适度。 泽列诺多尔斯克能够将其推入海军。
    1. 0
      22九月2023 16:27
      嗯,黑海上有很多 BCHR 船只。 为什么他们仍然无法击倒BEC敌人,他们缺少什么?
      1. 0
        22九月2023 18:50
        Quote:凯莱格
        嗯,黑海上有很多 BCHR 船只。 为什么他们仍然无法击倒BEC敌人,他们缺少什么?

        他们可能属于不同的部门并执行不同的任务。
  19. -2
    22九月2023 11:39
    就在昨天,罗曼的同事在斯塔弗网站上发表了一篇文章,讲述在战争中撒谎是一种犯罪行为。 我敢说,这个主题的实际采用是一个典型的犯罪例子
    1. +2
      22九月2023 12:19
      但如果没有这一“罪行”,黑海舰队现在将无法保护石油管道或保卫商船。 根本就没有人能做到这一点,从数量上来看是愚蠢的——一艘护卫舰的价值相当于三名巡逻官。
      1. +3
        22九月2023 13:14
        Quote:凯莱格
        但如果没有这一“罪行”,黑海舰队现在将无法保护石油管道或保卫商船。

        也就是说,要么是 22160,要么什么都没有? 扎绳
        这些结论从何而来? 特别是如果您记得订单 22160 已发出 而不是 OVR护卫舰。 因此,如果没有 22160,舰队将拥有 PLO 护卫舰。
        1. 0
          22九月2023 14:31
          引用:Alexey RA
          订单 22160 取代了 OVR 护卫舰。

          好吧,阿列克谢,那为什么22160人全部聚集在黑海舰队呢? 例如,你为什么不去BF?
          1. +2
            22九月2023 16:34
            Quote:Serg65
            好吧,阿列克谢,那为什么22160人全部聚集在黑海舰队呢? 例如,你为什么不去BF?

            但因为在其他舰队中创造的奇迹结果是 地狱没有蜡烛,上帝没有扑克 ©。
            于是他们为他提出了“在非洲海岸打击海盗”的任务——并积极推动……直到很明显他们最好不要比塔尔图斯走得更远。 然后他们就只剩下叙利亚快车的安全了。
            一般来说,不是船是为任务量身定做的,而是任务是为船量身定做的。 尽管海军一开始对22160有很多计划,但他们非常希望为其装载OVR任务。 微笑
            在海上过渡时保护船只和船只,保护海军基地和水域,以警告各种敌军和装备的进攻
        2. 0
          22九月2023 16:36
          那些“巴解组织护卫舰”将拥有什么样的防空系统?
          1. +3
            22九月2023 19:01
            Quote:凯莱格
            那些“巴解组织护卫舰”将拥有什么样的防空系统?

            在 Zelenodolsk 变型(他们心爱的 11661 的柴油-柴油版本)中,Gepard 的所有变型都配备了 ZRAK 或 ZRAK + AK-630M。 所以他们会安装 Pantsir-M。 标准,未用链条固定。 眨眼
  20. +4
    22九月2023 12:01
    有阿里阿德涅声纳,但没有深水炸弹,没有反潜鱼雷,没有任何可以用来攻击潜艇的东西。

    而且没有气体可以检测到它。 因为“Ariadne”是一种用于检测PDSS的短程声纳。
    要在潜艇上工作,你需要一个“牛头怪”。
    在Project 22160护卫舰上,您可以额外安装12,7毫米Cordas,它非常适合对付无人神风队船只等目标。

    或者也许您不应该总是依赖 Brain Mark 1 控制系统和 Eyeballs Mark 1 检测工具? 有普通的 DUBM - 带 EOS 和加热。
    或者,对于一名俄罗斯水手来说,在雨天、雪天、炎热的夏天和严冬的天气里,在控制面板的温暖中放松——他必须亲自站在上层甲板上的机枪后面——是否不合适? 眨眼
    但22160型舰艇也配备了直升机。

    一架直升机。 而且只有Ka-27PS。 因为在 22160 处没有 ASP 地窖和 ASP 电梯。 任何攻击或反潜直升机都将是单一任务的机器。
    唯一使这些舰艇的工作变得复杂的是这些舰艇在防空方面完全没有防御能力。 它根本不存在;几个便携式防空系统是击落一架无人机的机会,但不是击落一架决定攻击护卫舰的现代飞机。

    便携式防空系统是击落神风特攻队无人机的假设机会。 便携式防空系统可以防御带有 UAB 和制导导弹的攻击型无人机,就像手枪防御狙击手一样。
    1. 0
      22九月2023 16:37
      尽管Ka-29是从22160飞来检查的,但有一段着陆视频。
      并且在攻击版本中。
      1. +1
        22九月2023 19:03
        Quote:凯莱格
        尽管Ka-29是从22160飞来检查的,但有一段着陆视频。
        并且在攻击版本中。

        这就是我要写的内容——岸上装载的东西,就是我们飞行时携带的东西。 仅在基地重新加载。
  21. +1
    22九月2023 13:07
    便携式防空系统并不是一个糟糕的选择,在雷达的帮助下,它们可以检测接近的目标,而同样的“维巴”似乎能够击落巡航导弹。 这艘船并不是特别大,不足以发射反舰导弹,如果他们想要压倒它,那么即使是带有炮弹的模块也没有多大帮助。
    1. +1
      22九月2023 13:10
      引用:KosR
      便携式防空系统并不是一个糟糕的选择,在雷达的帮助下,它们可以检测接近的目标,而同样的“维巴”似乎能够击落巡航导弹。

      谁会用巡航导弹或大型反舰导弹击中巡逻兵? 最有可能的是,“Bayraktar 之类”的东西会飞来,ATGM 或 UAB 将从 7-8 公里外落下。 唉,我们在检测无人机方面仍然存在问题。
      1. +1
        22九月2023 13:17
        AK-7MA 不适用于 8-176 型飞机,其射程水平为 15 公里,高度为 11 公里。
        如果你需要走得更远,你可以有时间驾驶带有 V-V 导弹的直升机前往像 Bayraktor 这样的缓慢目标。
        1. +2
          22九月2023 16:37
          Quote:凯莱格
          AK-7MA 不适用于 8-176 型飞机,其射程水平为 15 公里,高度为 11 公里。

          如果检测到无人机。 否则,我们已经有监视无人机飞越防空导弹系统阵地而不受惩罚。
          Quote:凯莱格
          如果你需要走得更远,你可以有时间驾驶带有 V-V 导弹的直升机前往像 Bayraktor 这样的缓慢目标。

          但他不在那儿。 在 22160 上 - 仅 PS。 因为船上没有地方也没有东西可以储存和运输 ASP 到悬挂地点。
      2. -1
        23九月2023 03:31
        一般来说,他们向Bykov和反舰导弹发射(这并不准确,但我确信它们不仅在拖船上发射),而且他遇到了bayraktars,根据乌克兰宣传人员的说法,他沉没了15次,上次是一周前。
  22. +2
    22九月2023 14:15
    两个细微差别。
    首先,Bykov有近2000吨,而不是1500吨。就排水量而言,对他来说最接近的类似物是11661E项目,或未建成的11664,或另一个泽列诺多尔斯克项目,这些项目没有在公开媒体上公开,我将指定它如1166X
    后者由科洛姆纳柴油发动机而不是涡轮机提供动力。
    因此,除了贝科夫的武器外,另外8个口径、两把大刀,甚至还有一个机库都安装在船体中,排水量相同,适航性更好。
    因此,关于位移的争论是无关紧要的,罗马。

    至于其他一切,你不知道“科托夫”如何击退乌克兰火力舰的细节,以及付出了什么代价,这就是你写这篇文章的原因,如果你知道,你就不会写。 也许战后这个案件会被解密,与同一个“伊万·库尔斯”的战斗方式进行比较。

    这些船没有任何价值;它们被使用只是因为没有别的东西。 就这样。 唉,他们并没有表现出任何效果。
    1. +1
      22九月2023 16:25
      嗯,也就是说,如果没有巡逻者的话,整个舰队里就不会有船只来对抗火船了?
      同时“没有价值”?
      奇怪的逻辑,特别是考虑到 22160 号舰艇已经摧毁了 13 艘敌方 BEC。 超过所有其他项目的总和。
      1. +1
        22九月2023 19:10
        Quote:凯莱格
        嗯,也就是说,如果没有巡逻者的话,整个舰队里就不会有船只来对抗火船了?

        如果没有巡逻官的命令,海军和泽列诺多尔斯克仍然会达成互利协议(领导层 微笑 )协议,并且该工厂将订购其他船只 - 至少是信天翁号 - 第十一版。 他们会摧毁火船。
        奇尔科夫会因为建造这些MPK而受到诅咒,他引用了创新的模块化超级巡逻车的海报和模型作为例子,理论上该车辆会像公牛保护绵羊一样覆盖MPK。 笑
        Quote:凯莱格
        奇怪的逻辑,特别是考虑到 22160 号舰艇已经摧毁了 13 艘敌方 BEC。 超过所有其他项目的总和。

        引用:timokhin-aa
        使用它们只是因为没有其他事情可做。
      2. -1
        23九月2023 03:33
        所以其他船只没有睡觉,也没有收到火船,显然陆地人决定选择更容易的目标
      3. +2
        27九月2023 14:36
        如果不是巡逻队被撤走,可能会建造一些有价值的东西。
        向固执的人解释这一点确实没有用。
    2. 0
      22九月2023 19:06
      引用:timokhin-aa
      或另一个未在公开媒体中涵盖的 Zelenodolsk 项目,我将其指定为 1166X

      他们不是立即向科洛姆纳出售了另外第五辆“猎豹” - 进口替代MTU吗? 他们长期以来一直与 CODAD 合作为德国一家发电厂提供护卫舰项目。
      1. +2
        27九月2023 14:37
        就像是的,只是出于某种奇怪的原因他们没有展示这个项目。 显示了 11664,但没有显示这个。 然后设计局就被彻底打压了,好像不需要了一样。 如果不是23900,也许他们会超频。
        总的来说,在某个时刻,我开始认为我们正在密谋阻止建立健全的反潜部队。
  23. -2
    22九月2023 15:16
    甲板上装有驱动装置、稳定装置、枪管冷却装置和增加弹药容量的机枪架在哪里?所有负责海军装备的军衔都应该被降级,剥夺他们的资历,并派往前线。即使是那些肮脏的白痴21世纪,在舰艇上安装了带有旋转发射器的防空系统。很明显,谁的耳朵伸出来了,是全罗斯的主要创新者。
    1. +2
      22九月2023 16:06
      引用:福马·金亚耶夫
      具有驱动、稳定、枪管冷却和增加弹药容量的甲板机枪支架在哪里?

      那里有船用柴油发动机和新型甲板直升机。 他们正在等待海军上将们保证系列赛。 至少有几百块。 没有人会因为另一个购金暴君的个人愚蠢而制作出1-2件。 这只会毁了开发商,你找不到制造商。 上世纪90年代,很多设计局都试图为舰队做一些事情。 我们调整了我们的发展。 但事实证明,舰队不需要任何东西……
    2. 0
      22九月2023 16:38
      “独角鲸”已经在连续剧中,他们承诺将在今年年底前上船。
  24. -3
    22九月2023 15:17
    在我们海军苦难的历史中,令我惊讶的是它的邪恶、绝望的周期性。 就好像我们在原地踏步,一遍又一遍地试图建立一支舰队,一遍又一遍地制造某种痛苦,总是迟到,最后总是发现自己被迫在海湾“沉没”船只,移除“枪”,并将其编入突击步兵队伍,并让其使用步枪和机关枪执行任务。
    黑海舰队目前的处境,奇怪地让人想起旅顺港。 事实证明,舰队在技术上已经破产,旗舰也丢失了。 此外,船只停在海湾中,几乎无法自卫,最多只能用“主要口径”向地面目标开火。 但许多海军“拨浪鼓”的设计价格过高,并且没有大规模生产,因为没有人需要它们。
    据我了解,比如鱼雷、反舰导弹是我舰队的“主力口径”,特种雷达、声呐是它的眼睛和耳朵。 这一切都有其特定的特点。 但是,为什么在一个已经为地面部队制造了优秀火炮系统(包括模块化火炮系统)的国家,消防船却被水手用机枪射击,就像我们在 1905 年一样? 为什么步兵战车的火炮和导弹模块不安装在舰船上? 同一个巴赫查? 或者 BMP-3 的武器模块? 或者现在有人会争论机枪比 30 毫米火炮更好? “Kastet”反坦克导弹不适合在接近地平线的范围内射击火船吗? 为什么这艘船的船头有一种独特的、从未使用过的76毫米火炮,而不是标准的战斗炮?
    1. +4
      22九月2023 16:40
      看看76毫米加农炮的射速,它被用作光学和雷达制导的防空系统。 一个普通的旱鸭子根本做不到这一点。
      1. +1
        28九月2023 03:20
        Quote:凯莱格
        看看76毫米加农炮的射速,它被用作光学和雷达制导的防空系统。 一个普通的旱鸭子根本做不到这一点。


        76毫米高炮现在能打什么? 即使在二战期间,高射炮的威力也无人知晓。 特别是如果整艘船只有一门火炮的话。 她甚至不会进行弹幕射击,尤其是从不同方位攻击时。 飞机对她来说太难了。 RCC 也是如此。 亚音速导弹? 低概率。 直升机? 他将如何到达受影响地区?
        无人机? 30毫米火炮应付不了吗? 它的问题不是击中,而是探测、探测。
        如果这门大炮这么好,那为什么他们要用机枪射击火船呢? 他们正在展示海军的坚韧吗? 我们旱鸭子不懂吗? 这把枪一生中有多少次机会用在目标上? 我记得有一个视频,我们的边防部队在远东阻止了一个日本偷猎者。 他在船尾敲击了大约10次,但没有取得什么成果。 日本人坚持自己的路线。 会发生什么? 这门炮对付水面目标很弱,对付空中目标则无效吧? 或不?
        我再问,如果这门大炮这么好,为什么水手们要用机枪射击火船呢? 因为进入战斗位置的时间是半个小时? 或者是什么?

        在我看来,我们的舰队是时候调整自己的雄心并明智地审视自己的需求了。 船上的许多武器系统现在看起来完全是怪异的。 哦,抱歉,这是对航海传统的致敬。 机头上通用76毫米机炮? 就像高射炮一样? 主要口径是多少? 严重地? 在船上放几个Gibka复合体不是更好吗? 带有成包的便携式防空系统。 至少两侧都会同时受到保护。 也从船尾。 或者这门大炮可以向船尾射击吗? 在888年的战争中,我们用防空导弹击沉了格鲁吉亚的船只。 为什么? 对于这样的目的来说,反舰导弹系统太大了。 或者也许坦克炮的反坦克导弹会比导弹防御系统更好? 5-7公里的受控飞行还不够吗?
        你不觉得这艘船的船头艺术系统以今天的标准来看有点白痴吗?

        最重要的是。 我们舰队的现代船舶太昂贵且技术含量太低。 它们的生产速度太慢且成本太高。 这艘船的造价不低于100亿美元。 它被认为不能满足舰队的需求。 这本质上是把钱扔进大海。 海军实验和传统是不是有点贵? 花了钱,建造了船只,但由于某种原因,舰队没有得到加强。 也许是因为人们对诸如“通用”枪支之类的海军响动给予了太多关注? 把这些钱花在振兴国内船机产业上不是更好吗?
  25. 0
    22九月2023 17:36
    海上战争已经发生了变化,现在像海明威渔船这样的东西将更适合对抗充气船和塑料消防船。
  26. +1
    22九月2023 21:08
    我想提请您注意该船的型号名称: 巡逻 船。 巡逻舰首先必须适合侦查任务。 这艘船能完成这个主要任务吗? 是的。 5+。 因为他不仅发现了,而且击中了所有的目标。 趋势是此类目标将成为海上的持续威胁。 因此,该舰相当适合其任务,应该会继续生产。 武器范围窄? 这意味着它应该作为编队的一部分使用,其探测敌人的系统将得到旨在攻击其他类型目标的舰艇火力的补充。
    模块化作为一个想法也很好,因为...... 理论上,允许您为特定类型装备船舶 巡逻人员 任务。 模块尚未准备就绪只是时间问题。 我从批评中同意的是,早在 21 世纪,就可以安装现代自主作战模块,并辅以反坦克导弹,而不是机枪。 至于76毫米炮,只是开火而已!)它只展现出了它的部分能力,因为…… 它还可以对抗空中目标——同样的无人机。
    1. +1
      25九月2023 12:39
      Quote:伊万马克_2
      模块化作为一个想法也很好,因为...... 理论上,它可以让你装备船只来执行特定类型的巡逻任务。 模块尚未准备就绪只是时间问题。

      当模块准备好后,却发现无处放置。 因为在真正的 22160 上,船尾只剩下两个地方可以容纳集装箱尺寸的模块 - 仅此而已。
    2. +1
      28九月2023 03:32
      Quote:伊万马克_2
      5+。 因为他不仅发现了,而且击中了所有的目标。

      您知道,无人消防船只是一个开始。 下一步将是在其上安装遥控机枪炮塔。 俄罗斯人将在甲板上全高站立时展示他们正在击中火船,而英国人将在火船上放置一挺机枪,或者更简单的是,一个榴弹发射器。 手榴弹一响。 但这对于“裸体”机枪手来说已经足够了。
      射击必须以半自动模式进行,至少通过带有红外通道和弹道计算机的OLS。 人们必须受到盔甲的保护。


      Quote:伊万马克_2
      模块化作为一个想法也很好,因为...... 理论上,它可以让你装备船只来执行特定类型的巡逻任务。


      好的。 但不是美国形式。 美国人民完全是胡说八道。 因为没有人会在某个地方为一艘船存放 5 个模块,并为所有场合保留 5 名船员。 安装模块既耗时又昂贵。
      模块必须在建造期间一次性安装在船上。 因此,该系列将由一个通用平台组成,其中的单元将安装作战模块,从而创建基于 ONE 项目的一整套战车。
  27. -2
    22九月2023 22:15
    Quote:abc_alex
    那里有船用柴油发动机和新型甲板直升机。 他们正在等待海军上将们保证系列赛。

    在现代条件下,小型无人车辆会带来严重的危险,因此每艘海军舰艇都需要安装具有自动驱动和提高射速的机枪装置,并且可以以陆地模块为基础,在其上添加冷却系统 - 附加带防冻剂的外壳和泵是一些小事。
    1. +1
      28九月2023 22:07
      引用:福马·金亚耶夫
      Quote:abc_alex
      那里有船用柴油发动机和新型甲板直升机。 他们正在等待海军上将们保证系列赛。

      在现代条件下,小型无人车辆会带来严重的危险,因此每艘海军舰艇都需要安装具有自动驱动和提高射速的机枪装置,并且可以以陆地模块为基础,在其上添加冷却系统 - 附加带防冻剂的外壳和泵是一些小事。


      这是否意味着废除海军势利? 承认勇敢的水手会用为粗俗的陆地人制造的相同武器射击吗? 你在说什么? 你有没有发现三个缺点? 我确信有两个见习官和一个有军衔的人。 那些坚信一英里比一公里更方便、舷梯与跳板不同、厨师和厨师是根本不同的职业、人们在厕所里做的事情与在厕所里做的事情根本不同的人。 :) :) :)
      我还确信,陆基武器系统并不比海基武器系统差,而且往往比海基武器系统更好。 如果只是因为他们开发得更快并且有更多的使用经验。 但试图迫使莫尔曼一家承认这一点? 要做到这一点,首先必须剥夺他们所有的船只,并迫使他们“行旱如海”的队形长达10年。 :)
  28. +1
    22九月2023 23:38
    引用:Alexey RA
    派出22160艘船舶进行巡逻检查情况如何? DSHL? 或者“十二宫”,考虑到要使用22160船,您需要接近船这一事实,这种杂技会持续多长时间。 我什至不是在谈论陷入“悉尼”-“科莫兰”情况的危险。


    如果一架带着登陆队的直升机偶然发现了鸬鹚号,22160 将如何帮助它? 看雷达会不会被人皱眉? 还是用76mm的最大距离拍摄? 毕竟,他根本就追不上。 至少他需要一些导弹。
    1. -2
      25九月2023 12:59
      引用自:dmiitriy
      如果一架带着登陆队的直升机偶然发现了鸬鹚号,22160 将如何帮助它?

      不会被淹死的那种。 两害相权取其轻的原则——牺牲一架直升机比牺牲一艘军舰要好。
      引用自:dmiitriy
      看雷达会不会被人皱眉? 还是用76mm的最大距离拍摄?

      他会上楼报到,等待妈妈到来。
  29. 0
    23九月2023 00:19
    那么,在舰上安装普季采洛夫或索斯纳防空系统,再加上侧面加装高射机枪,这难道不是命运吗? 是的,至少安装相同的 ATGM Vikhr 或 Cornet。 将会有一支像样的战斗部队来对抗无人机
    1. 0
      25九月2023 13:05
      来自 Alorg 的引述
      那么,在舰上安装普季采洛夫或索斯纳防空系统,再加上侧面加装高射机枪,这难道不是命运吗?

      自从 11661 和 22350 时代以来,索斯纳的海军用途就一直没有成功——它们身上的 ZRAK 失去了导弹部分,变成了 ZAK。
  30. +2
    23九月2023 01:26
    这艘“丑小鸭”——22160型护卫舰的出现,与美国海军司令部在2010年至2012年对战舰模块化和多功能性的“疯狂”有关……确实,在美国自然实用主义的影响下,关于星条旗海军平台多功能性的精神状态很快就出现了,分析了拟议的Wunder Waffen成本的想法、模型和平庸的经济计算,但国内的“头骨” ”为有前途的船舶项目编写性能特征和技术规范,因为俄罗斯海军发现自己“俘获”了美国对海军作战平台的任何模块化和多矢量性质的幻想,时间更长,这解释了这个护卫舰项目的出现。有一种观点认为,这种“美国幻想”只是以一种可行的技术概念的形式“种植”在俄罗斯的。 美国海军的重整军备,在国防问题上被国内非常“先进”的“头骨”“抓住”了……而这部作品“沸腾了”,虽然有成熟的分析和批评,有事实证据,但谁听、谁听它......是,为这项“业务”分配了非常不错的预算,人们从个人能力和参与这项预算的计划中开始思考......但是为了控制这艘护卫舰的制造过程,来自设计局对于军备和装备方面的最后一个“结盟伙伴”来说,对于造船业的将军们来说,这不是“这是一项皇家事务”,而且在军事技术情报方面,最近有些事情没有解决……而且,最重要的是,关于未来海军舰艇模块化和多功能性前景的胜利报告已经“上升”......简而言之,预算花费了极大的爱和勤奋,并提出了“大理石和青铜”的“新Vasyuki”对国家及其纳税人……感谢上帝,由于一个奇怪的巧合,“新瓦斯尤基”黑海战区找到了工作……尽管……
    1. 0
      23九月2023 06:28
      美国与此完全无关。 22160 主要与欧洲 OPV 类似,旨在用于非洲的特种作战部队作战。
      模块是一种移动选项,这就是为什么它们是“次要的”。
      1. +1
        24九月2023 14:22
        亲爱的凯莱格! 美国 - 非常,甚至,“和”...阅读 2010 年至 2012 年的主要来源。 关于美国造船计划,关于欧洲,我什至不会“打扰”......
      2. 0
        27九月2023 14:39
        本来就不是为了这个,没必要撒谎。
  31. +2
    23九月2023 08:30
    我喜欢作者的出版物。 写出来的内容是难以想象的。 他知道一切并且无处不在(就像关于瓦西里·伊万诺维奇的老笑话一样)。 还有关于航空的太空,关于潜艇的舰船,关于装甲车,关于电子战的无人机,关于“机关”的作战工作(包括情报工作),以及关于工程部队(我只是没有提到铁路的),关于战术和战略,关于地缘政治的历史,更不用说谈论“真正的”,小武器,弹药,地方政府和“我们如何发展俄罗斯” - 不要去找你的祖母- 您找不到更好的专家了。 歌词呢?! 这些都是深度和体积的杰作,大量来自互联网的照片! 伊里奇的 55 卷《战争与和平》在哪里(我想知道:如果伊里奇有互联网的话,他会雕刻多少卷,托尔斯泰会告诉我们有关奥斯特利茨和博罗季诺的哪些细节?)。 你不能责怪他是一个万事通和写字狂——为了稳定的逐行支付,你不能这样做。 语气呢? 过去的导师会嫉妒的。 那么文章标题呢? 一旦它以所有可识别的无产阶级直接性打动你,你就会想立即阅读它,这样你就可以在晚上将其复述给你的孙子们。 确实,有一些不负责任的对手会竭力抓住某人的谎言。 例如,关于俄罗斯帝国曾经购买芬兰的事情。 他们几乎不知道天才没有必要研究某个主题——他需要写作。 好吧,他快速浏览了一下维基百科另一位天才的文章,有什么问题吗? 然而令人羡慕的是……
    1. +1
      23九月2023 09:42
      显然,22160 项目不仅不是我们机队中最成功的项目,而且是最不成功的项目。 因此,在最后两艘舰艇被纳入黑海舰队之后,将不再建造更多舰艇,这是一个绝对正确的决定。

      在我看来,作者的断然结论没有足够的论证支持,并且与具体的成功完成的战斗任务相矛盾,因此在这种情况下,我希望看到评估更加平衡。 显然,在我们不完美的世界中,任何项目都可以找到优点和缺点。 如果客户本身更加一致并实现最初预期模块的准备就绪,我们似乎会看到这艘船的更多功能,但这里的问题更多是关于实施而不是关于想法本身。 总的来说,所提供的材料非常有趣,为此我感谢作者。
  32. 0
    27十一月2023 15:03
    我经常读到各种针对 22160 项目的负面言论。这是罪有应得。
    但为什么每个人都对其他船只保持沉默呢? 那里一切都好吗?
    对于那些不太了解这个主题的人:
    6发货 22160(满载 1800 吨) - 1 × 76,2 毫米 AU AK-176MA、2 × 14,5 毫米 MTPU-1“刺”+ MANPADS 8 枚导弹
    12! 船舶 22120 (1155—1276 吨(全)) - 2 × 12,7 毫米可拆卸机枪支架 6P59 + AK-306M + 便携式防空系统
    14! 船舶 22460 (750 吨(满载))- AU AK-630; + 便携式防空系统 8 枚导弹
    5艘船 22100 (3200t) - 1 件 76,2 毫米 AK-176M,2 件 - 14,5 毫米 MTPU,
    快40了! 按计划用最少的武器运送。
    1. +1
      3十二月2023 19:50
      所有这些巡逻舰都没有受到普利司通级导弹的阻挡。
  33. -1
    17十二月2023 23:02
    好吧,我能说什么。 F16还没有出现在前线。
    所以,我们基本上完成了。
    UA舰队给我们造成了这么大的损失,妈妈放心吧。 而且,没有自己的船!
    还是公众不知道?
    再说一遍,文章什么都有,什么都没有……
  34. 0
    25十二月2023 15:54
    别告诉我拖鞋。护卫舰射击了漂浮在海面上的船只,这意味着它非常成功!遗憾的是我没有在塞瓦斯托波尔拍张照片,看看这个带着陆地炮弹的狗屎是如何站在路边的直升机甲板上的。他们可能会在他的鼻子上放一个坦克以某种方式武装他,但那里没有足够的空间。