麻雀口径的绝唱?

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麻雀口径的绝唱?

我们简单总结一下。 在国会预算办公室期间,一种新的战斗概念诞生了,为此,他们几乎立即开始发明“赞成”和“反对”的手段。 小型(与飞机相比)无人机的大量使用引发了对防空导弹使用有效性的质疑。 正是因为防空系统的射速是一个非常有条件的东西。

此外,无人机的小尺寸使得在其上使用诸如S-300/400之类的复合体不仅不可能,而且相当不方便。 而且,这还不算任何一方可以向另一方领土上的目标发射的无人机数量。 只要回想起飞入乌克兰城市的“沙赫德”浪潮就足够了,很明显,并不是每个防空系统都能抵挡住它们。



而在这样的情况下,MZA登场了,小口径高炮,成为了不折不扣的选手。

而且,突然 航空 开始遭受这种防空系统的损害。 我们和乌克兰的飞机,因为由防空导弹驱动的低空飞机成为MZA最密切关注的对象。

飞机、直升机、导弹(亚音速)、无人机 - 与最智能的 SAM 导弹不同,射弹很愚蠢,而且不在乎击中谁。 没有尊敬,但有时非常有效。 因此,MZA 在乌克兰事件中扮演的真正角色还有待书写。

但最近(根据 历史的 标准)高炮实际上被判辞职......

这发生在上世纪50-60年代,当时飞机开始飞得非常快、非常高。 很明显,即使是我们最强大的高射炮130毫米KS-30和100毫米KS-19,美国人的90毫米M2和120毫米M1也根本无法对飞机产生适当的影响。 既不缺乏准确性,也不缺乏射速。


高射炮 KS-30

而各地的高射炮开始被防空导弹系统所取代。


确实,第一只燕子是从越南飞来的。 那里发生了以下事情:防空导弹(当然是苏联的S-75)从高空发射了美国“鬼怪”,但小型飞机却遭到了小口径火炮的攻击。 是的,苏联系统,他们的中国复制品在射程和高度上没有区别,但它们有射速和大量的枪管。 注意——便宜。 这些廉价的鸣叫声击落的“幻影”不亚于击落强大的火箭。

然而,如果结果很重要,那又有什么区别呢?

相反,苏联工程ZSU-23-4“石勒喀”的杰作,在1973年的战争中用钢扫帚将以色列飞机扫出了ZSU的射程,达到了可以使用导弹的中等高度。 小高地牢牢地留在“石勒基”后面。


很显然,击落高速的希尔克飞机是很困难的,但也是有可能的。 据一些消息来源称,1973年,埃及和叙利亚的高射炮手用Shilka击落了30至40架以色列空军飞机。 也许,大概——现在再数已经没有意义了。

但即使“Shilki”只是一种心理 武器使以色列飞机排得更高,在导弹的冲击下,它本身也表现得相当好。 这里有一个细微差别——救援系统的不完善。 是的,火箭在 3-5 公里的高度击中发动机是令人不快的,但你可以拯救自己。 但当炮弹阵雨击中高度约一公里及以下的飞机时,情况就更加困难了。

在这里,MZA 的好处变得很明显:弹药便宜,实际上没有“死区”,机动性,以及作为奖励(非常有用,阿富汗圣战者不会让你撒谎) - 可以将其用于地面目标。


此外,Shilka 及其简化版 ZU-23-2 仍然具有相关性:射程为 2,5 公里,高度为 1,5 公里,射速为每分钟 4 发(ZU-000-2 为 000 发)使该系统非常适合在现代条件下使用。 事情是这样的:不是杰作,但战斗力却无人质疑。 因此,正面两侧使用乌克兰的“Shilka”和“Zushki”。

是的,在苏联,他们知道如何创作杰作......

这些怎么样?

这些既难又容易。 在美国,他们依靠飞机和防空系统(按顺序),唯一的火炮防空系统最初是六管20毫米Vulkan飞机,它是在M167的牵引版本中制造的,自导式由 M113 底盘 (ZSU M163) 驱动并规定用于船舶。


不,Vulkan很好,它的射速高达每分钟6发,射程长达三公里,这使它成为一个非常令人不快的近战系统。 000年,以色列人在火神号的帮助下击落了叙利亚的一架飞机。 但也存在很多不足之处。

但总的来说,几乎全世界都依赖瑞士欧瑞康公司的产品。


有人购买现成的产品,有人在欧瑞康的基础上创造自己的产品。 20毫米火炮家族始于HS型号,后来被命名为GAI-CO,德国人基于它制造了Rh-202,挪威人则生产了FK20-2等等。 这些都是枪,射程为1至3公里。

35毫米GDF系列更有趣,因为它可以让您击中最远4公里的目标。


在战斗中,GDF被证明是相当出色的,正是通过这些装置,阿根廷高射炮手在福克兰群岛的战斗中击败了两架英国鹞式战斗机。 GDF-002成为德国Gepard、日本87式、中国90式和土耳其Korkut的平台。

瑞士 35 毫米火炮的六管版本用于德国防空系统 Skyshield 和 MANTIS。


这些系统彼此兼容,是固定的,因此用于防御固定物体(例如机场)。

博福斯(瑞典)。 40 毫米口径也是潮流引领者。


从二战中征战半个世界的超级自动炮L/60,到其后代L/70,以每分钟12发的速度射程240公里。 也是世界上非常流行的系统。

不过,值得注意的是,总体而言,MZA开始转向30毫米口径。

捷克人(作为枪匠也相当成功)制造了 M53/59 Praha ZSU,这是一门双管 30 毫米火炮,双管射程为 3 公里,射速为每分钟 200 发。


该产品极其过时,但尽管如此,它仍在欧洲和中东的许多军队中服役。

希腊“只为自己”制造了30毫米同轴炮“Artemis-30”。 射程可达8公里,射速800发/分钟。

法国有能力拥有两个系统:一门 30 毫米 ZSU AMX-30DCA,底盘上的双门 30 毫米加农炮 短歌 AMX-30和20T53“塔拉斯克”2毫米高射炮,射程可达6公里,射速超过每分钟700发。


一般来说,世界上几乎所有国家的军队都装备有小口径高射炮。 唯一的问题是他们如何看待它的应用。 今天在乌克兰,许多问题得到了答案。

MZA 每天都有越来越多的目标。

但还有一种现代化的产物,ZSU 和防空系统的混合体——ZRPK。 尽管第一套防空导弹和火炮系统出现在上世纪,但它已经是21世纪的产物。 这又是苏联的通古斯复合体。


小型但快速的短程导弹和快速发射的自动加农炮的组合,其上运行两个雷达,第一个雷达探测到目标,第二个雷达伴随并照亮探测到的目标。

通古斯卡被证明是一件杰作,很快就成为油轮的最爱,因为它可以以非常不错的效率覆盖行军中的纵队。 30毫米火炮的射速可达每分钟5发,双管距离可达000公里,导弹飞行距离可达3公里,高度可达8公里。

轮式发展的下一阶段是Pantsir,它还携带两个雷达和两挺30毫米机枪,但导弹数量更多(12枚),并且飞行距离更远(最远20公里,高度最高15公里) 。


在世界其他地方,ZRPK 不知何故没有奏效。

中国有自己的。 ZRPK Toure 95,其火炮部分是从意大利ZSU SIDAM-25复制的,雷达和导弹是他们自己的。


在波兰,他们描绘了一种被称为 ZUR-23-2S 的东西。 这通常是半自行火炮,两个Strela-2M MANPADS被拧到ZU-23-2上。 还有它的“现代化”,当时已经进入 21 世纪,名称为 ZUR-23-2KG。 他们使用的是“国产”便携式防空系统“雷霆”,而不是“斯特雷拉”。 但如果你认为《雷霆》是《针》的复制品,那么这个创作就很难称之为波兰化了。

还有塞尔维亚原型肩扛防空系统。 被称为PASARS-16“终结者”。


在装甲车的底盘上,安装了相同的博福斯L / 70火炮,光学制导系统和两枚导弹 - 法国米斯特拉尔便携式防空系统,俄罗斯伊格拉便携式防空系统或塞尔维亚RLN-1С,在苏联空对空的基础上创建导弹 » R-13。 但这只是原型机,是否会投入生产还不得而知。

也就是说,总的来说,很少有人能够负担得起防空系统形式的奢侈品。 与此同时,乌克兰和俄罗斯上空正在进行的空战表明,无人机、 无人机-神风特攻队在冲锋威力和射程方面不如巡航导弹和战术导弹,但在隐身性方面具有优势,可以穿透导弹真正无法到达的地方。

在不久的将来,这种无人机将在所有有能力生产它们的国家投入使用。 那些无法建立生产的人就会购买。 在同一个伊朗。

是的,HIMARS 战术综合体和我们的伊斯坎德尔已经展示了击中目标的效率。 但摧毁乌克兰武装部队装备的《柳叶刀》展示了如何不仅在军事上而且在财政上有效地做到这一点。

坦率地说,向单独的坦克射击海玛斯是愚蠢的。 也在 BMP 上发射“伊斯坎德尔”。 但廉价而简单的“柳叶刀”就可以很好地应对这一问题。 重要的是,其成本比其击中目标的成本低数十倍甚至数百倍。 还有能够击落他的导弹。

战争不仅仅是金钱的问题。 这是一笔巨款。

而小口径的绝唱,很可能不仅不会响起,我们还可能听到赞美小口径高炮的赞歌,它将成为抵御成群无人杀手的盾牌。

当然,在这里,我非常希望我们的设计局正在努力并富有成果地创造能够对抗无人机的火炮系统。 例如,对于每晚访问莫斯科市的人。

近日,我们又举办了“军工2023”军工成果展。 如果不在那里,哪里有可能而且有必要寻找新的东西? 未来的突破性解决方案、最新的创新,还是其他一切?

这是最新的经验丰富的装甲车“斯巴达克”,装备有57毫米自动炮SAZP-57。


好的,我们看到了装甲三轴卡车。 可能是一辆好的装甲车。 但吸引眼球的不是他,而是他背后的东西。 对不起,在它的后面,它具有历史价值:57年投入使用的60毫米S-1950大炮。 也就是说,原则上不是这么老的型号,只有70岁左右。 但她也曾在朝鲜作战,击落过美国飞机。

显然,他们当时生产的S-60绰绰有余,而且并不是所有的都卖给了孟加拉国、刚果、扎伊尔和安哥拉等发达国家的军队。 这把枪是一件杰作,是的,即使是现在,如果它击中了,它的弹丸会切断任何直升机的尾部,而发动机也会因这样的礼物而窒息。

而且射程相当——可达6米,弹丸投掷高度为000米,但问题是:用什么瞄准? 根据雷达? 有趣的。 S-5的指导设定处于000年代的水平,并且保持不变。 最好的情况是,根据 RPK-60 无线电仪器综合体,如果在储存仓库中发现了一台。 嗯,每分钟50发的射速也就马马虎虎吧。

S-60是好枪,格拉宾没做过坏枪。 并在世界上受到赞赏,在那里她没有被阴云笼罩。 ISIS 武装分子在卡车上安装了 S-60。 叙利亚军队也做了同样的事情。


乌克兰武装部队建造了数十辆配备S-60装甲的MT-LB。 但在“Motolab”上他们没有推的东西,通常是一个独特的传送带。 亚美尼亚人在MT-LB上安装了S-60。


我再说一遍,这把枪非常非常好,即使已经过了 70 年了。 它的主要问题是缺乏现代弹药和正常的射速。 对于现代防空自动炮来说,这一点至关重要。

关于弹丸。 毫无疑问,S-60将在从储存中取出炮弹的情况下发射。 只是无处可去新的,我们已经很久没有服役57毫米口径了。

2017年,有消息称,俄罗斯国家原子能公司Rosatom旗下以普罗岑科(ZATO Zarechny,奔萨地区)命名的开始生产协会正在掌握为俄罗斯派生高射炮复合体生产57毫米炮弹的能力。 这些外壳将配备远程可编程和接触式保险丝。 但目前还没有关于“进程如何进行”以及这些炮弹是否可以用于S-60的数据。

显然,S-60恰恰在炮弹和制导方面都极其过时。 你可以创造自制的产品,你可以直接射击它们,其效果将是,但是击落 无人驾驶飞机 ——这不太可能。

又一个“新奇”。 来自图拉马什扎沃德生产协会,这是一个在军火界非常受尊敬的协会。
它被称为ZU-23AE。


许多媒体兴奋地讲述,尽管已经70岁了,但这仍然是一种多么有力的斗争手段。 然而,它应该与谁战斗,由于某种原因,没有人具体说明。

据制造商介绍,三台ZU-23AE可以彼此相距100米的距离放置,一名操作员可以同时控制所有三台ZU-XNUMXAE。 也就是说,两个装置将在操作员具有领先记忆点的地方进行拍摄。

操作员的装备非常丰富:他拥有目标跟踪机和完全现代化的制导装置。 光学,配有电视摄像机、热成像仪和激光测距仪。 很豪华吧?

但注意! 射速从每分钟 2000 发降低到 500 发! 正如一家媒体所写的那样——“为了拯救贝壳”。 还引入了两种新的射击模式:单发和两发。

节省新的昂贵炮弹——即具有可编程爆炸时间的基本炮弹——是很重要的。

结果一如既往——我们用一只手写字,用另一只手划掉。 他们为操作员提供了六个间隔 200 米的枪管,提供了现代化的瞄准具并降低了射速,这是最重要的特性之一。 六根枪管可以发射 1500 发子弹,而两根枪管可以发射 2 发子弹。那么这是什么样子的呢?

是的,看起来很棒。 愚弄美国人扭转六个枪管的块,以挤出最大射速,而在俄罗斯,他们会点击单一。 贝壳,你知道,要花钱的......

总的来说,这是一个非常奇怪的排列。

在世界上,他们知道新时代已经到来,他们正在鼓动并开始在防御无人机方面做一些事情。 但做某事就是开发新的东西,不是吗?

将带有 70/60 年历史的大炮的响尾蛇称为新开发并不新鲜。 这是一张画得很好的旧画。 为什么有必要将枪支冒充为新的发展,瓦西里·加夫里洛维奇·格拉宾的手仍然记得在他们的行李箱上,我个人不知道。

好吧,遥控“Zushki”一次单击一个或切掉两个贝壳简直就是杰作。

是的,ZU-23-2 是一种已经成为历史的武器。 制作如此精美,以至于数百辆手推车,从丰田皮卡车到后面装有苏联双管猎枪的卡车,仍然在穿越中东和波斯的广阔地区。


有人可能会说,后面的“Zushka”已经是经典了。 尽管它是在 1960 年通过的。 我们的另一款新产品 S-60 已经过去十年了。

乌克兰武装部队中还有一架ZU-23-2。 当然,在乌克兰,许多装置都存放在仓库中。 2017年,乌克兰人能够开始为其生产枪管和弹药。 现在他们大力使用它。 但总的来说,乌克兰人无处可去。

我们需要这样的“新闻”吗?

嗯,ZU-23-2 的枪管肯定已经生产出来了,没有任何问题。 至于 S-60 的后备箱,我不确定,生产 ZU-57-2 的 Krasmash 现在会承担稍微不同的任务。 虽然具有防御性质,但作为俄罗斯联邦的一部分。

很难理解这些以七十年历史的枪支为基础的自制产品的价值。 也许我们只是需要清空仓库,也许很难说除了这些“膝盖工艺品”的便宜之外还有什么其他考虑。

但总的来说,棺材的打开非常简单。

我们不需要这些自制的伊斯兰国武装分子和圣战者组织。 众所周知,能够从空中俯冲并摧毁坦克的无人机是不容忽视的事实。 更准确地说,你可以把它刷掉,但它是在速射枪管的帮助下进行的。

多个工艺品可以推出为一个系列。 好吧,至少是为了卸载该行业并射击23毫米炮弹的库存。

但在我国,有数千支现代30毫米口径的现代枪管和现代弹药。 单筒、双筒、六筒。 其中有带有雷达的现代控制系统,可以检测无人机并将行李箱指向它。 为此 - 重要的是 - 有带有可编程保险丝的外壳。 当弹丸离开枪口时,使用感应环安装这种保险丝。

这才是真正能够保护人员、设备和物体免受无人机侵害的方法。 现代武器,不是自制垃圾。 这才是我们应该努力的目标,而不是清空旧设备的仓库。

当然,尽管如果清空仓库和用旧枪大规模生产自制产品将有可能增加用于PDO(反无人机防御)的现代30毫米枪的产量 - 我同意这是完全有可能的作为临时举措。
唯一担心的是,我们没有什么比暂时的更永久的了。 长期以来,与敌方无人机相遇的将是相同的S-60、ZU-23-2和带有双筒望远镜的人。

但我再说一遍——我们还有朝这个方向前进的空间。
138 评论
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  1. 0
    30 August 2023 05:35
    感谢您的文章,但是此类系统(mza)的雷达能够检测/跟踪小型无人机吗??? 我在郊区没有看到任何使用Shilka的镜头......
    1. +20
      30 August 2023 06:15
      70/60 年的枪支并不是什么新鲜事。 这是一张画得很好的旧画。
      最主要的是它有效! 向格拉宾鞠躬!
      1. +3
        30 August 2023 20:51
        Quote:李叔叔
        向格拉宾鞠躬!

        我同意,为什么不向贾泽夫和希普诺夫鞠躬呢? 他们还拥有一项有价值的遗产,只是在弹药和机动辅助设备方面没有人意识到这一点:例如GSh - 23 - 6。
        如果希腊能走得更远:
        希腊“只为自己”制造了30毫米同轴炮“Artemis-30”。 射程可达8公里,射速800发/分钟。
        ,那么我们可以为自己努力一下吗?
      2. 评论已删除。
    2. +38
      30 August 2023 06:49
      引用:Vladimir80
      谢谢你的文章

      很有趣,但是你到底因为什么而感谢作者呢? 在经历了这么多错误和“在地球上拉一只猫头鹰”之后,我产生了极其负面的印象。 负
      引用:Vladimir80
      此类系统(mza)的雷达能够检测/跟踪小型无人机???

      难度很大,并且很大程度上取决于设备的具体类型(其 EPR)和飞行高度。 对于紧凑型无人机的检测,带有热成像通道的被动 OLS 更合适。
      引用:Vladimir80
      我在郊区没有看到任何使用Shilka的镜头......

      基于电真空装置建造的非现代化“Shilka”的RPK-2火炮制导的雷达仪器综合体是石器时代的。 达到ZSU-23-4M4“Shilka-M4”水平的车辆很少,而且俄罗斯国防部对升级后的ZSU的性价比并不满意。 尽管如此,在最初阶段,我们使用“石勒基SVO”的大部分目的并不是为了其预期目的,而是为了地面部队的火力支援。
      我希望目前的疯狂有一天能够停止,我将有机会回顾俄罗斯军事防空的战斗使用。
      1. +12
        30 August 2023 08:02
        所以我能理解各种在家人的恭敬喜悦,电视和媒体上的内容
      2. +13
        30 August 2023 09:01
        我将有机会回顾俄罗斯军事防空的作战运用。
        我已经等了很久了。 了解有能力的作者对这个问题的看法总是很有趣的。
      3. +4
        30 August 2023 11:08
        Quote:邦戈
        我希望目前的疯狂有一天能够结束。

        )))
        我们正在等待下一版的中国地图。

        至于防空,防空系统似乎并没有给出什么新的东西,顶多是改变了SHORAD的发展重点。 激光器、机枪模块、带可编程爆炸的40毫米榴弹发射器、带可编程爆炸的光枪、简化的防空系统、激光修正导弹系统、车辆上的常规便携式防空系统。 这种情况正在乌克兰人中出现,但速度相当缓慢;在俄罗斯联邦,没有看到任何新的东西。

        另一件事是,乌克兰的历史成为对双方世界上最好的苏联防空系统的考验。 这可能很有趣,但不太可能有人真正想知道。
      4. +4
        30 August 2023 16:22
        hi
        很有趣,但是你到底因为什么而感谢作者呢? 在经历了这么多错误和“在地球上拉猫头鹰”之后,我产生了极其负面的印象

        嗯……比如“六管螳螂”就忍不住庆幸 笑 ,“几乎全世界都依赖瑞士欧瑞康公司的产品”这一想法不能不令人惊叹! 笑 并在文中进一步。
        一篇文章里充满了乐趣和惊喜。 眨眼

        一年多来,当一些作者没有被“煽动”写一篇文章来比较德国的“螳螂”35毫米AHEAD和美国的20毫米“百夫长”反冲程时,读者应该怎么办? 请求

        通过 SABJ。
        最近,Gr. Marchenko/Mokrenko 发表了一篇关于 23 毫米死角的文章,即使有 AHEAD 以及 AHEAD 30 毫米的合理性。 在这篇文章中 - 简要重述并附加。 关于MZA、Grabin等的不完善之处的思考
        顺便说一句,基于“检测、瞄准和打击”复杂性的需要,关于 30 * 165 mm AHEAD 作为合理选择的结论并不明显。 我们可以批量生产30毫米这样的复杂结构吗?
        因此,恕我直言,目前更合理的选择是“像 Centurion S-RAM 和廉价导弹”,尽管是 23 毫米口径。
      5. -3
        31 August 2023 17:40
        永远停止,

        出色地,! 不要多加一个b,如果你不拼写-tsya,-tsya,绝对不会更糟。 骑乘
        1. -1
          2九月2023 02:15
          如果你将 niasili 拼写为 -tsya,则为 -tsya。 骑乘
          ********
          而且这个男人会禁止我涉足那须。

          而且一般来说,在战时,“pi”的值达到四,各种消耗品,以逗号和其他废话形式,都不考虑在内。
    3. +10
      30 August 2023 08:00
      YouTube 上有一个非常有趣的武器形势分析,名为“俄罗斯最失败的现代武器”,这是一个非常有趣的分析。 当谈论一件事时,情况看起来并不严重,但当你开始整体看待整个情况时,你头上的头发就开始从“成绩”上动起来……
      1. -2
        30 August 2023 11:09
        这有什么问题吗? 只有真正的战争才能可靠地证实这个或那个概念。 有些事情被证明是无效的,而另一些则相反,有效。 这里更重要的是对发现的缺点的反应速度,我想说,这里一切都很好。 仅沙希德轻便摩托车和刺血针就值得了。 已经有数千种不同类型的 CD! 推出。 我们的无人机在其他无人机方面并不落后,但对此有很多抱怨。
        1. ABA
          +1
          1九月2023 15:06
          这里更重要的是对已发现的缺点的反应速度,我想说,这里一切都很好。
          哦是吗!? 我读到,NVO 区域有一百多辆没有遥感的光秃秃的坦克,因此一名活动人士收钱、下订单并将其发送到数据库区域。 虽然,据我了解,这是国家关心的问题,国家有赖以生存的工厂和研究所。
          所以国家本身并不痒,特别是因为百万富翁将军向所有人保证军队拥有一切! 就像在希腊一样。
      2. 评论已删除。
      3. 1z1
        0
        3九月2023 00:12
        “最失败的现代俄罗斯武器”

        我今天刚看了两集...
        头发开始移动
        不仅在头上,而且在所有因果处。
    4. -2
      30 August 2023 12:05
      那么首先我们在苏联时期测试了ZSU37-2,虽然它没有投入生产,而ZSU 57-2也被采用服役,在叙利亚展示了它最好的一面。
      1. 评论已删除。
  2. +31
    30 August 2023 05:47
    很快就会有一个认识的时刻,那就是对抗大多数无人机,最有效的手段将是使用 5,6-5,45 口径的双发/四发快速射击,子弹在飞行中会碎裂。 鸭子不是用子弹打的,鸭子是用枪打的。 顺便说一句,20 毫米霰弹枪弹也非常有效,特别是当您交替使用不同容器开口距离的弹药供应时。
    1. +13
      30 August 2023 08:46
      好旧的弹片。 含
      评论文字太短。 是的。
      1. +6
        30 August 2023 15:37
        好旧的弹片

        弹片对付步兵有好处——所有的弹片,即使飞到了天顶,仍然会掉到地上——如果他们不受伤,就会被吓到。 在空中,我们会得到一个由破坏性元素组成的球体,当其分散到几米范围内时,其有效性将趋于零——纯数学。 但朝一个方向飞行的破坏元素有机会出现,因此出现了射击和破片子弹。 确实,芬兰人拥有箭弹 - 30毫米,每支大约有半千个带有稳定器的针 - 在约50米长的区域内形成有效的破坏锥 - 它们被用在海岸警卫队船上,但没有最近听说了这种弹药。 硬铝船真的变成了漏勺

        顺便说一句,这里有一个现成的 12 号口径解决方案 - 从一把好的泵动枪中,你可以用这样的东西填充任何无人机,只需要雅库特猎人。
        1. +2
          30 August 2023 21:00
          引用:Leader_Barmaleev
          确实,芬兰人拥有箭弹 - 30毫米,每支大约有半千个带有稳定器的针 - 在约50米长的区域内形成有效的破坏锥 - 它们被用在海岸警卫队船上,但没有最近听说了这种弹药。

          这种引人注目的元件被称为“flachette”,我们应该在仓库的某个地方有这样的152毫米口径,甚至还有航空弹药的东西。 国际公约可能禁止一件可怕的事情。
          1. +2
            31 August 2023 10:31
            不禁止。 还提供 122 口径。随着装甲的引入而被淘汰。 它对掩体步兵无效,但对车辆却很荒谬。 对抗骑兵 - 这是最好的:)对抗无人机 - 也许你需要尝试一下。
          2. 0
            25十一月2023 19:58
            已在 SVO 中使用。 他们展示了一名战斗机,头盔上插着一根箭弹。
        2. 评论已删除。
    2. +5
      30 August 2023 09:59
      引用:Leader_Barmaleev
      5,6-5,45 口径的速射火花/四发子弹,带有飞行中的碎片子弹

      纯投影。 我们连MZA带遥控引信的炮弹都无法量产,这算什么子弹。 原因很平常——微电子工业的实际缺失。 是的,即使在西方,实验性制导子弹也完全是大口径的,概念上是为狙击手射击而设计的,即使在最疯狂的幻想中也没有人计划连发射击,因为,首先,它会非常昂贵,其次,这根本就违背了常识。 当你可以愚蠢地让一切变得更容易和更便宜时,为什么要用小口径围住花园,发射数百万昂贵的纳米填充子弹,例如,一个小型便携式防空系统榴弹发射器,最大有效距离为几百米(这只是进一步注意到无人机是不现实的),具有相对简单的控制单元(如激光尾迹),以及一分钱远程激活的弹片弹头。 在这里,从技术上来说,今天对我们来说没有问题,在这样的维度上,自苏联时代以来一切都已经被掌握了。
      1. +4
        30 August 2023 14:18

        一切新事物都被旧事物遗忘了。 这些子弹在午餐时间已经有一百年历史了,由于没有合适的目标,它们一度被遗弃。 现在他们有了。
        1. 0
          30 August 2023 21:32
          引用:Leader_Barmaleev
          这些子弹在午餐时间已经有一百年历史了,由于没有合适的目标,它们一度被遗弃。 现在他们有了。

          显然,这不是我们的方法(我们有自己的好方法),甚至不是澳大利亚的方法,尽管澳大利亚也不是我们的:

          我们的海军部队对基于GSh-30-6(EMNIP)的系统非常满意。
      2. +1
        31 August 2023 01:09
        路过
        您的便携式防空系统榴弹发射器比装有子弹的机枪贵数千倍。 考虑到直升机在好的天气下能看到几公里,上升到一公里,甚至更高,你这个防空导弹的效果就为零。 我就是为了子弹! 仅与毫米波雷达配对
        1. +1
          31 August 2023 09:35
          Quote:futurohunter
          您的便携式防空系统榴弹发射器比装有子弹的机枪贵数千倍。

          据我估计,比普通机枪贵三到四倍。 而且机枪+迷你雷达便宜一百倍。 而且效果无与伦比。 最后将详细介绍这一点。
          具体来说,从数字上看,我的概念愿景和业务案例:
          1)市面上一款榴弹发射器ala Aglen或者Mukha的售价不到千元,制作成本自然要低好几倍,即以同样的能力,我们生产了一种新型榴弹发射器,其通信和控制单元附在榴弹上。 让一个新的榴弹发射器(不带制导系统的肩扛式发射器)花费2000万美元。 短号要十万左右,火箭要两万左右,为什么价格这么低? 参见第 2 段。
          2)经过思考,我发送了激光踪迹nafig(以及KBP的过高胃口)。 我们愚蠢地将整个控制系统(包括方向盘和远程引爆的控制)组装在FPV无人机的组件上(理论上不需要抗电子战)。 市场上一架战斗 FPV 无人机的价格为 500 美元起,带有集成测距仪的热成像仪的价格为 500 美元起,另外还有 500 美元的计算机板和软件。
          总的来说,由于生产成本和回扣加倍,该系统将花费消费者一万美元,其中包括四到五千美元的注射成本。 而这是按照最悲观的估计,理论上来说,一枪的价格很可能与无人机相当,因为没有视频,但有火箭系统,正负。
          Quote:futurohunter
          考虑到直升机在好的天气下能看到几公里,上升到一公里,甚至更高,你这个防空导弹的效果就为零。

          1)接近零将只是你完全没有意义的机枪。 首先,子弹根本达不到这样的高度,其次,它的有效射程远小于300-400米。 因为子弹飞到这样的距离会持续三分之一秒,在这段时间里无人机会移动十到二十米。 你要去哪里? 不过这些都是小事,机枪的后坐力呢? 将其放在重物上,即使是在近距离,您也会完全随机地击中它。 雷达和热成像仪都无法解决这个问题。 电子学无法克服牛顿定律和生物学。
          另一件事是便携式防空系统榴弹发射器:这里是带有肩控爆炸的弹片手榴弹的自动制导(不是HE,因为我认为激光引信的成本会很高),即我们轻松自然地将瞄准镜瞄准目标,所有修正均由计算机解决。 没有回报。
          整个想法的要点不是击落所有飞行的物体,包括平流层在内,而是针对防空系统(双方)的关键问题的专门解决方案 - 击退微型无人机的攻击(我包括类似柳叶刀的)。 因此,原则上他们不能使用自由落体迷你弹药并以神风特攻队模式进行攻击。 让他们从一公里的高空跌落下去,他们想跌多少就跌多少,他们哪儿也去不了。 这将迫使攻击无人机急剧增加重量并达到相同公里或更高的高度,因为它们将被迫使用遥控武器,这将自动按命令增加无人机的重量/尺寸/价格的数量级。 那些。 我们将得到完全相同的 Bayraktar,它在当前的现实中显示了古龙水的有效性。 对于传统的MANPADS/Shell/Buk来说已经可以从容应对这只肥鹅了。
        2. 评论已删除。
  3. +12
    30 August 2023 05:56
    麻雀口径的绝唱?
    周期性地,现在是关于一种类型的武器,然后是另一种类型的武器,他们说一切都一样! 然后突然发现没有他在任何方面......
    1. +3
      30 August 2023 10:19
      他们也这么说关于坦克)))一切))
  4. +11
    30 August 2023 06:23
    是的,看起来很棒。 愚弄美国人扭转六个枪管的块,以挤出最大射速,而在俄罗斯,他们会点击单一。 贝壳,你知道,要花钱的......

    - 我们为我们的拉比辩护:他是否聪明地向我们出售贝壳?
    对于现在在所有行业中占据主导地位的大量有效管理者来说,最重要的词是便宜! 毕竟,这意味着有机会把更多钱放进你的口袋里! 只是现在已经没有更多的妇女仍在生孩子了......
  5. EUG
    +5
    30 August 2023 06:27
    我不明白ZU-23-2的情况 - 我记得GSh-23-2机枪上有一个截止,如果我没记错的话,每管5发。 正如我们所解释的那样,炮弹的进一步丢失和毫无意义的消耗。 重复这样的中断有问题吗?
  6. +8
    30 August 2023 06:36
    23 毫米或 30 毫米炮弹的问题在于我们的技术基础无法在其中安装远程可编程爆炸或近炸引信。 57毫米价格昂贵,射速和弹药有限。 但当“石勒喀”号投入使用时,它的竞争对手是配备两门37毫米火炮的“叶尼塞”号。 那么转向这个项目有意义吗?
    是的,我在某处读到过 AZP-57 和衍生炮发射相互不兼容的射弹。
  7. +7
    30 August 2023 07:04
    也许我们是时候修复 ZSU-57-2 了? 57毫米火炮甚至可以在BMP上使用,甚至可以在坦克的观察装置上使用。 笑
  8. +9
    30 August 2023 07:10
    我们已经很久没有听说过“衍生防空”的消息了。 他们甚至制造过贝壳吗?
    1. -1
      30 August 2023 09:50
      你听不到它,因为没有人需要它。 它无法在武器消失之前击落航母,也无法对抗后者。 全部。 另外,由于多年来一直在宣传这一点,他们一直无法制造出具有可编程爆炸的射弹,因此这种设计理念的退化也无法击落无人机。
    2. +7
      30 August 2023 10:17
      贝壳已经做了好久了,那该做什么呢。 问题出在完全不同的层面——我们的微电子行业。 相反,还处于起步阶段。 即使有原始的银行芯片和SIM卡芯片,也无法向国家提供。 EMNIP每年仅生产2万片银行卡芯片,需求量达数千万片。 从微电子领域的巨额资金来看,显然,高层认为他们在没有推导(以及许多其他有希望的发展)的情况下就可以生存,而且超出了规范,因为真正重建微电子行业将是极其昂贵的。 事实上,由于无人机不受惩罚,损失更高,所以谁知道它们,这是机密信息,尤其是损失的结构。
      1. +1
        30 August 2023 10:41
        完全同意你的观点。 就无人机而言,5.45 口径的射程“无”。 霰弹枪? 那么,赛加羚羊用 12 号子弹射多远才能击中鸭子呢? :)。 正如您所说,我们在微电子领域遇到了一个问题:保险丝本身,制导系统。 远程引爆射弹不是问题。 这些都是上世纪40年代初的技术。 问题是我们有这样的57毫米炮弹,但如果目标中有足够的金属,它们就会被破坏。 恕我直言,对于塑料无人机,它们是无效的。
        因此,选择是:要么制造具有惊人射速和弹药消耗的多管系统,要么使用不同的技术远程引爆射弹。
        1. +3
          30 August 2023 20:20
          “对于无人机来说,5.45 口径的射程是‘无’的。”
          您需要多远的距离?
          我假设不需要超过400,保证四轴飞行器不会被进一步看到。 但不要让他靠近——这是必要的。
          分数是 100 以内的延伸。
          因此,我换上了一台带有电驱动和强制风冷的6管5,45。 这样降温效果并不比船上差。
          与5,45-7,62相比增加b/c。
          1. +1
            30 August 2023 20:37
            没有立即射击,铅弹,但距离不超过50米。 即使是自动霰弹枪也能解决船舶的问题,这是一个需要BC汽车的高度专业化的系统......机枪的射速为每分钟3-6千发,射击截止为30-50子弹,这是一把霰弹枪,只是更加通用,使用标准BC,货车可以在任何地方,包括奖杯和击中像样的周边目标的能力,以及人力工作。
            任何自动霰弹枪只能覆盖安装它的汽车,仅此而已。 这是一条死胡同。 我们需要至少涵盖一个入门据点的系统......
          2. 0
            31 August 2023 18:22
            恕我直言,有很多垃圾口径的墨盒
        2. 0
          30 August 2023 21:12
          远程引爆射弹不是问题。


          这不是关于射弹的远程爆炸,而是关于远程编程爆炸——当射弹的爆炸时间(范围)在射弹退出枪管时使用特殊的编程器进行远程编程。
          1. 0
            31 August 2023 10:41
            这发生在 52-K 时。 1939年。 根据PUAZO数据进行编程。 在将射弹插入枪管之前,我对它进行了编程。 电气力学。
            1. -1
              31 August 2023 12:00
              Quote:斯坦科
              这发生在 52-K 时。 1939年。 根据PUAZO数据进行编程。 在将射弹插入枪管之前,我对它进行了编程。 电气力学。

              问题不在于爆能枪本身,而在于它的尺寸。 为小口径系统制造可编程爆能枪是相当困难的。 是的,在 52K 中,编程是在将射弹插入枪管之前进行的。 但编程必须在弹丸离开枪管时实时完成,而且这个时间原则上很短。 我们谈论的是几英里秒,数据变化也非常快。
              1. 0
                1九月2023 09:59
                制导系统可以对数据进行修正,如果知道目标的轨迹,就可以猜测弹丸飞行时间后目标的位置。 这对我们来说是毫秒,这个时间足够计算机进行计算了。
        3. 评论已删除。
  9. +7
    30 August 2023 07:43
    作为一种选择,7.62口径的多管系统作为最后的前沿,那就是子弹墙所在的地方。 瞄准速度更快,而且安装处有数千发弹药,而且更容易、更机动,任何载体都可以!
    1. -1
      30 August 2023 09:10
      而如果子弹离开枪管后碎成碎片……
      1. 0
        31 August 2023 10:44
        那并没有飞到任何地方...
        ............................
    2. +1
      30 August 2023 11:29
      Quote:瓦迪姆小号
      作为一种选择,7.62口径的多管系统作为最后的前沿,那就是子弹墙所在的地方。 瞄准速度更快,而且安装处有数千发弹药,而且更容易、更机动,任何载体都可以!

      四重“马克西莫夫”?
  10. +2
    30 August 2023 07:58
    从第一行“无人机和S400”就可以看出,作者是一个外行,就像电视上防空博物馆馆长所说的那样。 你们这些奇怪的人从哪里冒出来?
  11. +12
    30 August 2023 08:05
    35 毫米 GDF 系列

    瑞士 35 毫米火炮的六管版本用于德国防空系统 Skyshield 和 MANTIS。

    首先,Skyshield和MANTIS系统中没有使用欧瑞康GDF枪,它们使用的是莱茵金属35/1000左轮手枪。
    其次,莱茵金属35/1000左轮手枪是一款单管左轮手枪。


    1. +5
      30 August 2023 10:54
      有人购买现成的产品,有人在欧瑞康的基础上创造自己的产品。 20毫米火炮家族始于HS型号,后来被命名为GAI-CO,德国人基于它制造了Rh-202,挪威人则生产了FK20-2等等。

      德国莱茵金属 Mk 20 Rh-202 也用于挪威 FK20-2,它是在法国 Hispano-Suiza 820 L/85 火炮的基础上设计的,由莱茵金属授权生产。 欧瑞康与其发展无关。
      顺便说一句,法国 20 毫米型号 F2 也是 Hispano-Suiza 820 L/85 的衍生产品。
    2. +3
      30 August 2023 18:38
      你领先于我了——我也想向作者指出他的错误。 他可能与守门员混淆了——有6个旋转枪管,但口径是30毫米。
      1. -1
        30 August 2023 21:39
        与守门员混淆 - 有 6 个旋转枪管,但口径为 30 毫米

        守门员 CIWS 有七个桶。

        1. 0
          3九月2023 07:39
          我数了一下,6——霹雳里有一把枪,它有6个枪管。 你添加了第七个吗? 为了什么?
  12. +4
    30 August 2023 08:36
    嗯,每分钟70发的射速也就马马虎虎吧。

    射速为 120。60-70 是装载机的射速。
    但! 维修手册称,连续射击50-60发后,枪管加热至450-500度,需要用冷却装置冷却3-4分钟至80-100度。 好吧,让我们考虑一下真实的射速......
  13. 评论已删除。
  14. BAI
    0
    30 August 2023 08:46
    小口径自动火炮对于打击小型高速地面目标(圣战机动车辆)至关重要。 如果我们有足够的力量,乌克兰人就不会突破哈尔科夫附近的防御
    1. +15
      30 August 2023 09:04
      如果我们有足够的力量,乌克兰人就不会突破哈尔科夫附近的防御
      如果我们没有阿尔巴特军区的一个法庭师驻扎在那里,把整辆T-90都留给敌人,那么防线就不会被突破。
      1. BAI
        0
        30 August 2023 09:57
        当然,应该从她身上取消近卫军的头衔,但那里的一切并不那么简单
        1. +5
          30 August 2023 16:59
          当然,应该从她身上取消近卫军的头衔,但那里的一切并不那么简单
          为什么是暧昧呢? 非常清楚。 需要解散。 与近卫谢苗诺夫斯基团完全类似。 1905年,他因惩罚行为而闻名。 第一次世界大战期间,他根本没有露面。 塔曼齐人也是如此——1993 年他们枪杀了议会,但在 2022 年他们消灭了苏美尔人。 总的来说,这是一种耻辱 - 防暴警察几乎在那里呆了两天,这些很快就消失了,只有连接消失了,他们急忙在我们后方寻找它。 那里的军官团都是盗贼,阿尔巴特军区,一个字。
          1. 0
            30 August 2023 18:48
            “镶木地板部门”。 我完全同意你的看法。
  15. +5
    30 August 2023 09:09
    是否有可能在坦克防护中加入针对无人机的弹片,或者开发类似于发射弹片的登机枪的武器?
    1. +2
      30 August 2023 10:01
      为什么弹片,如果KAZ被教导看到无人机,那么KAZ元件的定向爆炸的作用足以摧毁无人机。
    2. -1
      30 August 2023 13:46
      不需要弹片。

      重型设备有额外的 DUM。 显然它们的功能将扩展到防空方向。
      1. 0
        1九月2023 02:21
        破译DUM是什么,不清楚
        1. 0
          2九月2023 19:13
          DUM/DBM 远程控制(战斗)模块。 该坦克的AZ系统已经配备了雷达,具有稳定和防空能力的光学和火控系统现在正在尝试安装在几乎所有模块上。
  16. +3
    30 August 2023 09:22
    姆扎

    还有“Galpiker”,ZAK,其中包括著名的GAU-8“复仇者”,顺便说一句,它是在同样著名的“疣猪”上!
  17. +9
    30 August 2023 09:30
    作者,你大错特错了:
    1. 用于对抗无人机的雷达是一个可疑的东西;光电探测系统更有用。
    2.从经济角度来看,使用远程引爆时的射速是不必要的且有害的。
    观看炮弹如何在小型无人机演习中工作的视频,您所有的问题都会立即消失,炮弹工作得很好,目标周围的一切都在示踪剂中,但这个目标没有任何伤害。
    同时还有德国MZA的工作演示视频,也是在小型无人机(机动)上进行单发射击,效果明显。
    几次射击(当使用远程爆炸时)可能并且需要保证破坏,但仅此而已,用这种方式发射弹药是愚蠢的。
    1. +3
      30 August 2023 19:33
      Quote:伊戈尔K
      炮弹工作得很好,目标周围的一切都在示踪剂中,但目标并没有因此受到伤害。
      这是因为我们的 MZA 的工作原理是制造一个破坏锥体,飞机掉入其中肯定会遇到射弹。 麻烦的是无人机比飞机小得多,为此你需要改变锥体的参数或改用其他破坏方法。
      1. 0
        31 August 2023 14:04
        我完全同意你的观点,战争的新要素已经出现,我们需要学会在这种情况下生活。
  18. +1
    30 August 2023 09:43
    乌克兰战争再次在更高层面证实了社会发展的第二定律(读武器)螺旋式上升。 当无处不在的无人机在天空中漫游时,您离不开 MZA
  19. -3
    30 August 2023 09:49
    不是正确的答案,我需要一个有前途的解决方案,即最佳解决方案,我看到T-55/62配备S-60大炮,或者各两门37毫米,或者一门30毫米六管机枪,AFAR雷达,热成像仪和360度涡旋相机以及人工智能自行火炮现在是一个时尚话题,4个ATGM攻击和4个便携式防空系统,只有这样或那样,我还会在前面板上放一个AGS和一个12.7指挥官塔内有一挺机枪。
    这是 BMPT 和 ZRSU 的通用解决方案 士兵
  20. +2
    30 August 2023 09:56
    俄罗斯国家原子能公司(Rosatom)正在为俄罗斯“派生”防空火炮综合体生产57毫米炮弹。 这些外壳将配备远程可编程和接触式保险丝。 但目前还没有关于“进程如何进行”以及这些炮弹是否可以用于S-60的数据。
    显然,S-60在弹丸和制导系统方面都极其落后。

    C-60只是一种将弹丸发射到目标或尽可能接近目标的武器,在给定的射速下这种可能性更大;剩下的就是搜索,瞄准目标,引爆弹丸目标附近的目标由一个单独的系统接管。
    在我看来,在对抗小型无人机的战斗中,有效的破坏手段要么是安装四联装7,62-14,5毫米口径机枪,要么是带有远程引爆弹丸的57-76毫米自动枪,以及,也许可以选择某种霰弹枪,用于直接对装备和阵地进行自卫。
  21. +1
    30 August 2023 10:13
    你可以写很多东西,提出问题,提出理论......主要是这个国家已经退化了。没有能够设定任务的领导者,没有能够实现它的聪明的执行者。所有领域都是如此。
    1. -1
      31 August 2023 15:36
      Quote:AVESSALOM
      国家已经退化了

      不是全部。 仍然有最理智的人,在智力和达尔文方面都遵循着进步的道路。 我们有你,也只有你的希望。
  22. +4
    30 August 2023 10:13
    作者在谈论法国30毫米ZSU AMX-30DCA时是错误的。 而且,照片中并不是她,而是基于AMX-13轻型坦克打造的AMX-13DCA ZSU。 ZSU AMX-30DCA由法国向沙特阿拉伯供应了53台。 (1979-1982),未在法国服役。
    1. +4
      30 August 2023 11:20
      作者在谈论法国30毫米ZSU AMX-30DCA时是错误的。 而且,照片上显示的不是她,而是基于AMX-13轻型坦克的AMX-13DCA ZSU

      它们很相似,但从远处看你可能会混淆它们。


      1. +2
        30 August 2023 14:15
        我们将不得不争论。 文章中的照片是特写拍摄的,只有完全不懂技术的人才能将AMX-13底盘与AMX-30混淆。 而且,你的照片尺寸相同,误导了读者——他们说它们是成比例的。 AMX-13 的长度为 4.9 m,AMX-30 的长度为 6.6 m。正如他们所说,感受差异,但在你的照片中,我再说一遍,它们看起来大小相同。 没有什么可争论的——发布了错误的照片。
        1. +2
          30 August 2023 16:07
          我们将不得不争论。

          当然,你可以争论,甚至可以在争论的兴奋中挤压一个减号。 你可以收紧并记住这一点
          反讽是一种修辞手法,其中词语的使用与字面意思相反
          1. -1
            30 August 2023 17:04
            显然,你是一个喜欢为了争论而争论的人。 真相对你不太感兴趣。 您可能想通过空话来提高您的评级。 我在论坛上看到他们得到了上校的肩带。 确实,该网站已经承诺将因言论过多而降职众多元帅和“将军”。 然后他就不再写作业,而是等待加薪。 根据你的说法,你是这个弟兄的人。
            1. 0
              30 August 2023 21:28
              你会读我的评论、文章,也许你的观点会改变。 还是普华永道不允许?
              1. -1
                31 August 2023 05:41
                我怀疑。 所以我在你身上浪费了时间。
                1. 0
                  31 August 2023 18:01
                  然后阅读卡斯塔内达的《沉默的力量》。 也许会有帮助。 如果不是,那么所罗门王是对的(传道书,第 1 章,第 15 节)。
                  1. -1
                    2九月2023 07:56
                    太棒了! 你甚至听到自己的声音吗? 我写到文章中有一个错误,而你已经提到了传道书。 现在还不是看医生的时候吗?
  23. +6
    30 August 2023 10:19
    ZSU当然不错。
    但问题是 - 他们什么时候开始在机场建造飞机库,或者至少是保护机器/设备的檐篷?
    1. +14
      30 August 2023 11:01
      Quote:Trapper7
      但问题是 - 他们什么时候开始在机场建造飞机库,或者至少是保护机器/设备的檐篷?

      永远不要,因为在或多或少舒适的条件下准备装备会破坏军事精神。 微笑
      大家都清楚,如果交换这个:

      这里是,

      那么军队就会立即崩溃。

      空军似乎仍然相信现代航空可以完全在野外运行(不是将它们用作跳跃机场,而是永久工作) - 并且他们每天都为此训练人员。
      1. +6
        30 August 2023 13:32
        引用:Alexey RA
        那么军队就会立即崩溃。

        更差。 同性恋可以在温暖中发生。 不是通常的军队形式,而是一种可怕的美国形式。
        1. 0
          30 August 2023 15:31
          不过开个玩笑:什么是“普通军队同性恋”?
          1. +2
            30 August 2023 16:37
            而联邦时代就有这样一个悲喜剧的故事:在某艘军舰上,一个“岁数”强奸了一名入伍第一年的水手,后者决定向军官投诉:
            ——中尉同志,工头是我……t。
            - 你想要什么,水手? 你-他,他的-他的司令,司令-我,我-弹头司令,弹头司令-舰长,舰长-舰队司令,舰长舰队 - 海军总司令,总司令 - 苏联国防部长! 整个舰队都在这! 四面八方,一步一个脚印,进军服务!
            水手被所描述的系统吓了一跳,过了一段时间他们才明白,文盲水手所说的“e...t”并不是“他在为自己的服务胡闹”,而是准确的意思。他“犯下了暴力的同性恋行为”。
          2. 0
            1九月2023 08:34
            引用:信笺
            什么是“普通军人同性恋”?

            最初的目的是“去除有色金属”。 但我的同事告诉我,我低估了我们的孩子们。
        2. +1
          30 August 2023 19:13
          Quote:黑人
          更差。 同性恋可以在温暖中发生。 不是通常的军队形式,而是一种可怕的美国形式。

          好吧,有一个国家创建了一支优秀的舰队,基于 罗姆人、鞭子和鸡奸。 © 微笑
          1. 0
            1九月2023 02:27
            和由亚历山大马其顿蓝制成的奥莱坞
          2. 0
            1九月2023 08:25
            引用:Alexey RA
            一个国家拥有一支优秀的舰队,其基础是朗姆酒、鞭子和鸡奸

            好吧,为什么不介绍一下呢,反正俄罗斯舰队也没什么可损失的。 如果我们的孩子不这么做,北约士兵就会这么做。
    2. -9
      30 August 2023 11:13
      另一个开销。 好吧,尝试计算飞机混凝土掩体的价格,即使是 Su-57,然后估计 Il-76 的相同价格。 遮阳篷只会让你免受雨淋
      1. +11
        30 August 2023 14:11
        引用:彼佳·涅姆采夫
        另一个开销。 好吧,尝试计算飞机混凝土掩体的价格,即使是 Su-57,然后估计 Il-76 的相同价格。 遮阳篷只会让你免受雨淋

        首先,即使是普通的不锈钢座舱盖也能完美地抵御带有手榴弹的直升机。 其次,这些檐篷不会让你看到里面有什么——无论是否有设备。
        第三 - 计算已被毁坏/损坏的设备的成本,以及您至少可以用这个数量建造多少简单的棚屋。
        至少。 最简单的。
        这不是脑残,这是普通的家务和数学。
      2. +4
        30 August 2023 16:33
        引用:彼佳·涅姆采夫
        另一个开销。 好吧,尝试计算飞机混凝土掩体的价格,即使是 Su-57,然后估计 Il-76 的相同价格。 遮阳篷只会让你免受雨淋

        除了天篷和永久庇护所之外,没有其他选择吗?
        为什么像赫梅米姆那样的加固机库很糟糕?

        目前的混凝土庇护所是浪费金钱。 它看起来很坚固,但对于无人机来说是多余的,而且它不再从标准 UAB 或 UR 中节省。

        19.03.2011 年 XNUMX 月 XNUMX 日撞击后的加尔达比耶机场(利比亚)。
  24. +1
    30 August 2023 11:17
    为每辆步兵战车提供一个通信通道,雷达安装在单独的车辆上,并从它们接收目标指示。 在自动模式下,指导很明确。 这是成品防空电池
  25. +2
    30 August 2023 11:20
    我认为有必要加快创建针对小型和超小型目标的声学探测和武器制导系统的工作。 这不是我第一次指出这一点。 我刚刚在这个领域工作过,知道一些东西。 该方法的物理特性在灵敏度方面远远优于传统雷达,而且尺寸也小得多。 缺点是您需要拥有目标的声学“护照”才能将其与一般噪音隔离。 但是,平均来说,一个目标的声音记录一次就足够了,而且这些声音与其他同类型的目标有相关性……
    1. -1
      1九月2023 02:30
      好吧,最好把你的外星被告放在无人机上,雷达会发光,它会飞到他们身上
  26. +5
    30 August 2023 11:28
    很明显,即使是最强大的高射炮130毫米KS-30和100毫米KS-19

    “我们”还有另一门152毫米KM-52。

    1. 评论已删除。
    2. -1
      31 August 2023 10:51
      我真的做到了。 杰作。 不是实验性的,而是用于服务的。 两块电池。
  27. +4
    30 August 2023 11:35
    对付非常小的直升机,就需要使用高速机枪。 首先,GshG,但YakByu也是可能的,唯一的后者可能需要在提高枪管生存能力方面进行现代化,有可能将射速降低20-30%,应用现代技术强化枪管(氮碳共渗、镀铬),特别是因为这种飞机悬挂式吊舱中有大量机枪,但需求并不大。 它们可以拆卸,机枪可以单独安装在任何设备上,包括轻型吉普车,如老虎,或轻型机器人,与白俄罗斯共和国的类似,特别是因为“铀”平台原则上具有:已被工业界所掌握。 而且,7,62和12,7部分的BC没有问题。 同样,你可以制作轻型固定炮塔,安装在战壕中,并在防空洞中使用遥控器,击败轻型无人机(侦察机和 FVP 神风特攻队)并用它们对抗人力。 同时这样的炮塔价格也不贵,而且即使被敌方火炮击中,甚至是被突破的FVP,损失也不如损失一个火炮系统那么大,即使是基于Zu -23-2,甚至30毫米,尤其是任何衍生品。
    当然,所有此类机枪加农炮系统都必须与综合电子战和反无人机枪配合使用;防空始终是一个系统,单独运作是不行的。
    反无人机网络也是必需品,就像 PVM 时代的眼中钉一样……
    1. 评论已删除。
  28. +2
    30 August 2023 12:53
    是的......
    我们都依靠苏联的遗产......
    有没有什么全新的东西,不是基于苏联和你们自己的发展,使用你们自己的组件,而不是进口的?
    而且不是单份,而是或多或少大量并在前面使用?
    这不仅是关于 MZA 的问题,也是关于一般武器、系统和装备的问题。
    好吧,至少《柳叶刀》存在——它或多或少是一个普遍存在的东西。
    国防部和军工联合体在很多方面都停留在 80 年代至 90 年代之交的某个地方......
  29. +1
    30 August 2023 12:57
    苏联S60双机ZSU 57-2和Shilka的作者通过联合行动,在你举的例子中削弱了以色列空军,而安哥拉的古巴ZSU 57-2帮助击落了几架南非幻影。 并且在阿富汗军队第17师兵变期间,阿富汗人在ZSU 57-2的帮助下,击落了苏联和阿富汗空军的数架飞机和直升机
  30. 0
    30 August 2023 14:11
    指导系统。 同样的人工智能。 为此,您不需要 120 nm,甚至不需要 90 nm。 这需要现代的而不是老式的电子产品。 这样就不需要大量的炮弹和每分钟数千次的射击。 这场战争向所有人表明,决定性的不是质量,而是准确性。 嗯,正如它所显示的那样...
    “今天,不是每个人都能展望明天。 或者说,不只是每个人都可以观看。 很少有人能做到。”©
  31. EUG
    +1
    30 August 2023 14:40
    据我所知,具有无线电爆炸功能的国产炮弹(由探测和跟踪雷达发出指令,非自主发射)几乎自上世纪 40 年代以来就已出现。 也许值得恢复他们的生产? 毕竟,即使是MH无人机发出无线电命令来确定雷达(IR,OL)范围也不是特别困难,并且命令无线电爆炸在技术上非常简单......那么57毫米。 装甲运兵车/步兵战车/步兵战车上的高弹道炮变成一首歌——它会击落坦克上的车身套件,在敌人的LBT上打洞,压碎钢筋混凝土掩体,“移除”空中目标...隔离无线电爆炸的信号并对其进行有针对性的干扰(以便破坏发射过程中或发射过程中)几乎是不现实的...
  32. 0
    30 August 2023 15:05
    一些评论。

    S-60是一款优秀的武器,但其弹丸的破片效果,即击败轻型无人机和无人机所需的资源非常有限。 与弹丸的高弹道及其小直径有关。 即使是 76 毫米,破片作用也更高。 制造GGE为57毫米的弹片是可以的,但也没有多大意义。 同样,由于弹道学和射弹直径不是很大。

    S-60可以对无人机和轻型无人机进行射击,但事实证明这是昂贵且困难的:你需要拖曳5吨重,装备阵地等,才能击落战斗载荷为5公斤。
  33. +1
    30 August 2023 15:32
    好吧,遥控“Zushki”一次单击一个或切掉两个贝壳简直就是杰作。

    也就是说,作者不明白常规破片弹和远程起爆弹的区别。 在他看来,还是用扇子向天射比较好。
    事实上,在防空方面,他们总是限制足以以给定概率击中目标的弹药消耗。 并且,如果没有发生失败,则新的炮击循环将开始计算引导点,指向引导点并开火。 仅仅因为补给有限,而且如果目标被第一轮击中,继续向目标开火是愚蠢的。
    因此,远程起爆弹击中目标的概率比传统破片弹高出许多倍,因此队列中远程起爆炮弹的数量将明显减少。 所以这个限制并没有什么奇怪的。
  34. -2
    30 August 2023 16:35
    罗曼,你的风格并不难辨认。 我读过并思考过罗曼会提供什么选择,但你没有回答这个问题。
    关于“Pantsyr”,《Reporter》某处有这样的说法:“Pantsyr”没有为自己辩护。 它们被大规模部署在莫斯科高地,但效率几乎为零,而且碎片造成的伤害也很大。
    为此,“Pantsyri”被从高层建筑中移除。 23mm 设置效率更高。
    但这是否属实,谁知道呢?
    莫斯科同志们,真的把“Pantsyri”从屋顶上拿下来了。
    还是某位记者只是“闲聊”?
    连那些记者都是骗子。 所以他们的消息应该除以 2
    1. 0
      30 August 2023 17:57
      我不太明白为什么要把ZPRK放在高楼上。 距地面高度较高,无人机飞行高度较低。 偏角对他们来说足够吗?并且不可能从他们自己的领土上空开火吗?
  35. 0
    30 August 2023 19:10
    我读了这篇文章和评论,我很震惊。看看敌人在哪里移动,顺便说一句,有一个很好的结果。这些是激光系统。相同的 SORAD 系统已经安装了激光装置,不仅成功命中整个类别的中小型无人机,而且还有移动车辆失败,汽车着火并被摧毁)这是你需要走的路。23,30,57是昨天的,没有效果。
    1. +1
      30 August 2023 23:28
      敌人也有同样的问题。 战争此时此地正在进行。 LBS 上没有激光或其他幻想。 但是头盔上有一颗手榴弹,来自一个小塑料混蛋,只要你想要。 这里讨论如何避免这种情况,也许使用或不使用 MZA。 所以,从震惊中走出来。
  36. 0
    30 August 2023 19:17
    产品2A90分别采用C 60火炮的弹道解决方案制成,弹药可互换。 当然,带有电子保险丝的电源装置在从 C 60 发射时将无法工作,至少在远程通道上是这样。 如果客户感兴趣,英勇设计局将尽快为C 60开发编程器和自动控制引导装置。 但对抗无人机的未来是自主狩猎无人机,它将简单地摧毁飞行任务区域内对“朋友或敌人”没有反应的一切。
    1. 0
      30 August 2023 21:32
      ..战斗无人机的未来是 自主狩猎无人机 谁会简单地拆除所有没有回答的东西......

      《守望鸟》(Watchbird)R.谢克利?))
  37. 0
    30 August 2023 20:32
    不幸的是,Shilka 已经过时了很长一段时间,实际上已经不能满足当今的要求。
  38. 坦率地说,向单独的坦克射击海玛斯是愚蠢的。

    价值 150 万美元的导弹对抗价值 000 万美元的坦克? 这有什么傻的?
    1. 0
      31 August 2023 01:01
      如果坦克正在移动,那么你就不会用高火星击中它(除非意外)。 它们专为固定用途而设计
  39. 0
    30 August 2023 21:41
    这篇文章很大,但作者以某种方式模糊地描述了 MZA 当前的趋势 - 口径增加,使用带有远程编程引信的射弹时射速降低。
  40. 0
    30 August 2023 23:25
    由于某种原因,作者忘记了无人机也有不同的“口径”。 如果对于“柳叶刀”大小及更大的无人机来说,拍摄 23 毫米、30 毫米、甚至 57 毫米是有意义的,那么对于数量众多但危险性不低的蚊子(例如四边蚊子)来说,这是多余且昂贵的。 你需要拿一挺12,7或14,5毫米机枪,甚至是旋转枪管,甚至是多枪管,并将它们与反电池雷达,或任何其他小型毫米波雷达结合起来。 对于任何直升机来说,一团子弹就足够了
    1. +5
      31 August 2023 00:55
      无人机的问题不在于弹丸。 而在“眼里”
      如果主要问题是:如何及时发现直升机,那么争论口径就没有意义了。
    2. 0
      31 August 2023 15:37
      还有更小的无人机……比一包香烟略大……
  41. 0
    31 August 2023 09:46
    针对无人机,有必要永久安装成对的、或者更好的是四重的 PCT,配有夜灯、热感摄像机和短程雷达。 火灾密度高,成本便宜。 为什么战争一年半以来机场没有采取任何行动,这是一个悬而未决的问题。
  42. +2
    31 August 2023 10:01
    为什么要写这篇文章? 言语淫乱,输血自空。
  43. 0
    31 August 2023 11:57
    对于小型无人机的防护,基于 Maxim 的四轴 ZPU 比 ZUshka 更好。 因为你仍然需要引导路线到达目标,并且火力密度和火力密度更高。 好吧,一架直升机不需要太多;一颗步枪子弹就可以让它瘫痪。 而且,这种廉价的解决方案尚未实施(可能在所有机场安装此类机场并用链环网+面罩网覆盖飞机将比1架IL-1便宜。
    1. 0
      31 August 2023 15:35
      是的,作为一个选项,但Maxim的射速仅为每分钟600发..瞄准范围仅超过一公里..
  44. 0
    31 August 2023 12:54
    作为以网络为中心的战争的一部分,战场上的所有MPA必须组合成一个网络,搜索它并自动连接到它。 该网络应包含来自外部目标指示器、团防空系统以及其他探测手段的信息,例如KBB或电子战设备,而位于地面的MZA可能根本没有自己的探测手段,并且是甚至不是由运营商控制,而是由外部 DBMS 集中控制。
  45. 0
    31 August 2023 13:48
    老式的 4 管 GShG 机枪,弹膛为 7,62x54R,每分钟发射高达 6 发子弹,可以很好地对付近距离的无人机。
  46. 0
    31 August 2023 15:33
    是的。防空系统中比一包香烟稍大的现代无人机无法被击落。 是的,像S-200或S-300中的Shahid或Geranium这样的较大的也不现实..但是从ZU-23来看它是相当的..或者至少是壳牌......它也是真实的..
  47. -2
    31 August 2023 19:53
    只要回想起飞向乌克兰城市的“Shaheds”浪潮就足够了

    这句话不是偶然的吗?
  48. 0
    31 August 2023 21:25
    我认为,除了强调正面装甲和防护外,装甲车还将获得顶部装甲和防护,无人机将被迫变得更重,回到小型防空系统的射程范围内。
    虽然,减少装甲物体从上方的投射比较困难——面积比正面大得多。
    正如几何学家和物理学家所说,理想的几何/物理体是一个球。 只不过它在地上滚得不好,力度不均匀,但是却悬浮着! 这是真的!
  49. +1
    1九月2023 09:43
    我再说一遍,这把枪非常非常好,即使已经过了 70 年了。 它的主要问题是缺乏现代弹药和正常的射速。 对于现代防空自动炮来说,这一点至关重要。


    这把枪安装在机动化联盟上以提供直接支持,没有任何防空功能。

    是的,看起来很棒。 愚弄美国人扭转六个枪管的块,以挤出最大射速,而在俄罗斯,他们会点击单一。 贝壳,你知道,要花钱的......


    如果有带有可编程引信和引导目标的瞄准系统的炮弹,那么这是一个合理的决定,为什么如果纸板无人机炸掉两枚炮弹,射速会达到每分钟 2000 发炮弹? 好吧,您确定该行业的能力使得批量生产此类炮弹成为可能,以减少射击浪费。 而且,好吧,我还建议您观看开发人员提供的有关天盾的宣传视频,其中她以同样的方式向一群四轴飞行器发射可编程射弹,使它们短暂爆发。


    为此,重要的是,有带有可编程保险丝的外壳。


    有没有? 似乎没有一个视频显示用这种炮弹在SVO上击落了什么东西,但有一个视频显示Pantsir在近距离无法从大炮中击落一分钱的叙利亚zhuzhik(这也是问题令人难以置信的射速,这应该是一个优势)。
  50. -1
    1九月2023 13:51
    作者关于30毫米口径的说法绝对正确。 如果“通古斯卡-M”和“铠甲”太贵,无法将它们固定在每公里上,那么是什么阻止您从 30 毫米 AK-306 海军陆战步枪上取出旋转的枪管块并将其放在托架上,制作一个三个装置的火力控制站,配有光电制导系统、团体和个人。 人工智能完全有能力为飞行物体护航。 为操作员提供团体支持和单独安装的可能性。
    总的来说,创造力的范围是巨大的。
    1. 0
      2九月2023 10:53
      什么东西阻止你? 方面! 在有效目标范围内,这些怪物太明显了,因此很脆弱。 它们适合保护后部,而不是前部。
  51. +1
    2九月2023 10:43
    作者写的是废话。 某种破坏者。 没有比因为现有武器“不完美”而要求放弃更好的伤害方式了。
    每个口径都有其自己的用途。 例如,无人机。 要在仅一公里的距离内击中一架机动无人机,即使瞄准器绝对正确,也需要在一秒钟内发射大约 4 发子弹或炮弹。 100米的距离,30就够了,对于这样的用途,小口径自然会比其他的更好。
    .
    您可以使用具有预定爆炸范围的爆炸弹或寻的导弹来减少弹药的超支。 然后取消了强制命中的要求:六英寸弹丸的爆炸保证在最远50米的距离内摧毁无人机。 但不会更便宜。 再加上前线的大炮很难隐藏。
    仅此一项就需要拥有轻型、可操纵的小口径武器,能够在距离战壕至少一百米处击落同一架无人机,以及即使在 500 米的情况下也能击落缓慢移动的悬停四轴飞行器。如果携带同样的小口径步枪手,那就更好了在战斗机无人机的帮助下更接近目标。
    .
    考虑到视线区域内目标的存在,其指示和瞄准的主要范围应该是光学的。 主要破坏手段是带有电脑光学瞄准镜的卡拉什尼科夫轻机枪,或者遥控便携式机器人机枪,或者战斗机无人机上的小东西……
    .
    当然,带有光学导引头的轻型导弹将是最好的方式。
    1. 0
      20九月2023 00:24
      因此,我们开始了解一种轻型、高速拦截无人机,可以发射弹片并具有神风特攻队无人机的功能。
  52. 0
    3九月2023 07:58
    Quote:LastPS
    没有一个视频显示这种炮弹被用来击落防空系统中的东西,但有一个视频显示Pantsir在近距离无法从大炮中击落廉价的叙利亚zhuzhik(这也去了令人难以置信的射速问题,这应该是一个优势)。

    我同意,如果你要在一架无人机上花费数十或数百枚弹药,那么它至少应该是约7.62口径的廉价弹药,或类似的东西。 如果我们使用带有可编程保险丝或可调保险丝的智能射弹,那么常识表明,此类射弹对无人机等目标的消耗(与射弹本身的成本相当)应该是最小的,因此射速更高对于像衍生这样的武器来说是没有意义的。 它通过引导和爆炸时间计算的准确性进行精确补偿。 因此,80-100发炮弹的弹药量足以摧毁数十架无人机。
  53. -1
    3九月2023 13:09
    在航空S-5的基础上创建反无人机防空系统并为其配备激光束制导系统可能是有意义的。
    1. 0
      3九月2023 19:34
      有一种感觉,有必要继续进攻。 有一次他们爬上去。
      也许反无人机综合体没有时间派上用场?.. 爱
  54. 评论已删除。
  55. 0
    3九月2023 23:21
    防空导弹系统的目的是摧毁高速机动目标,而不是摧毁无人机。
    更糟糕的是,高射炮系统也不是为了摧毁无人机而设计的。
    当莱茵金属公司提供基于欧瑞康大炮的 C-RAM 系统来对抗无人机时,对不起,我会称之为庸医,因为最大伤害半径为 4 公里,例如,Bayraktar 的上限为 8 公里,一般来说,Bayraktar 的有效作战范围为 40 公里。
    我想说,为了击败无人机,你需要专门为击败无人机而设计的武器。
    在我们这个以网络为中心的战争时代,我们需要从侦察手段入手,例如,对小范围内著名的科尔丘加无源雷达进行现代化改造。
    从防空的角度来看,无人机就是“柴火”,是一种很轻但廉价的目标,唯一的目标就是让破坏手段变得更便宜。
    这并不是什么困难的事情,但首先要定下来,然后融资,仅此而已。
    P.S. 2戈比才能赶上:美国、德国、中国和其他一些国家都配备了C-RAM系统,但实际上并非如此,包括这里提到的系统,但那是另一个话题了。
  56. 评论已删除。
  57. 0
    20九月2023 00:18
    人们会想尽一切办法,只是为了避免安装 AK-630M-2。 (讽刺)
    顺便说一句,由于某种原因,他们不记得这种美丽和它的创造者。 这就是工程真正接近杰作的地方。
    现在进入正题。 一切都写得很漂亮,老人们被记住了,但是你怎么能用如此快速的火力保护城市附近的重要物体和城市本身呢? 无人机并不总是在上层飞行;它也可能紧贴地面。 而且后面有住宅楼怎么能打到呢? 老式的随机方式? 延长的前线也需要大大饱和。 需要多少这样的设施才能覆盖有条件的 100 公里前线?
    顺便说一句,一段视频在互联网上流传了很长时间,内容是关于他们如何尝试用炮弹射击直升机的。 这该死的四轮车正在执行防空演习。 而且用双管霰弹枪是不可能打败他的。 我必须发射一枚火箭,其成本相当于一辆外国制造的豪华跑车。
  58. 评论已删除。