Su-34:久经考验的卓越性能

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Su-34:久经考验的卓越性能

这份材料是从各种采访中听到的内容汇编而成的,经过了相当的修改,因为没有人以相当合理和有效的理由取消某些禁令。 飞行机组一开始一般都不太健谈,然后就是我们时代的限制。

不过,Su-34一年半多的使用,无论如何,已经积累了一定的信息,从中可以得出一些结论。



展望未来,我对它们与我们发布的有关 Su-34 的内容没有太大差异表示满意。 Su-34:正当的优势

而对于超频,我会发表这样的论文,所有反对的人都会在评论中尝试挑战。 这对我们来说很正常,所以...

Su-34 是世界上最适合执行地面目标任务的飞机。


然后我们开始用论点轰炸:
-飞机 原来 设计为战术轰炸机。 不是像 F-15“攻击鹰”那样从战斗机改装而来(尽管我们稍后会回到它),而是具有所有后果的普通轰炸机;
- 为飞机改装和开发了相当数量的武器;
- 飞机配备了非常精确轰炸所需的几乎所有设备,这一点非常重要;
- Su-34 的预订情况非常好。 也许比Su-25更有效(有必要单独了解而不是在这里),唯一的弱点是驾驶舱玻璃;
- 从结构上来说,这架飞机非常坚固。 苏联学派的遗产在这里发挥了作用,其中通常设置三重安全边际。

现在更详细。


事实上,Su-34 是作为 Su-24 的替代品而创建的,首先,它是一架轰炸机。 总的来说,“战斗轰炸机”这个词本身并不是很成功。 有一种战斗机是专门用来摧毁飞机的,那就是战斗机。 是的,任何可用的武器都可以挂在现代战斗机上。 包括空对地导弹和各种炸弹。

然而,问题是该申请的效果如何。

乌克兰空军的 MiG-29 就是一个例子,它试图描绘出类似的景象,因为 Su-27 更不适合在地面上工作。 还有什么? 基本上什么也没有。 是的,作为向发射点运送预先输入坐标的进口弹药的一种手段,MiG-29 就可以了。 但仅此而已,因为涌入乌克兰的进口武器与米格29使用不同的语言。 还有Su-24。


也就是说,作为米格29轰炸机,它一点都不好,作为战斗机,它也不是很好。 不过,年龄确实很重要。 乌克兰空军没有击落一架 Su-34 也证实了这一点。 防空系统、小口径高射炮、地面战术导弹——是的,但没有一枚来自乌克兰飞行员的行动。

(我们大部分都是成年人,所以我们将把《Privid Kyiv》大约15个镜头的童话故事视为如下:有一种语言——说话。)

也就是说,我们可以说,具有战斗机可能性的轰炸机从Su-34彻底问世了。 当然,我们不要搪塞,在叙利亚获得作战经验后,Su-34很少在没有掩护的情况下作战,而Su-35仍然是世界上最好的战斗机之一。 用 MiG-29 和 Su-27 来对抗他,就像学生对抗防暴警察一样。 有噪音,但不多。


理论上,如果 Su-34 拥有适当的武器,它就能够对抗任何战斗机。 然而,是否值得检查它,是否可以用最初用于此目的的飞机覆盖它,我不知道。 一般来说,轰炸机机组人员在飞行中已经够头疼的了,甚至不用考虑如何击退敌方战斗机的攻击。

如果你看看我们以前的潜力的经验,那么他们在战斗轰炸机方面的工作是相当粗糙的。 很多人可以引用同一个F-15E攻击鹰作为例子,但我建议大家熟悉一下 历史 这架飞机的外观最详细。


简而言之,原来的F-15是一款空优战斗机。 也就是说,我们的 Su-27 的类似物,完全不适合在地面上工作。 历史记录了有关美国空军本身如何反对这样一个事实的信息:在他们看来,一架优秀的战斗机因对轰炸机的修改和改造而被破坏。

但最终,麦道和波音公司证明,“只需”274亿美元,就可以将一架战斗机改装成轰炸机,这具有一定的前景。 F-16 的类似改装将花费约 405 亿美元。 结果,一架战斗轰炸机是由两座战斗训练机制成的。

他有多酷是一个单独的话题。 但将 F-15E 攻击鹰与 Su-34 进行比较有些不妥,这里与 Su-30MK 进行比较更为合适。 可以说,这也更像是一名战士。


如果可以这样表达的话,那就证明F-15E和Su-30MK是战斗轰炸机,而Su-34是战斗轰炸机。 也就是说,首先他是轰炸机,但是Su-27的战斗机基础让人感觉到。 如有必要,它可以在空战中猛烈地折断。

但基础并不是主要的。 尽管如此,Su-27和Su-34之间的差异还是很大的。 与 F-15E 和 Su-30 的主要区别在于机组人员的横向放置,这有利于他们在飞行中的互动。


飞行员们表示,Su-34 的飞行目视控制更加有效,尤其是夜间飞行。

当然,单个飞行员可以相当成功地控制现代飞机上的导弹发射。 唉,说到轰炸,原则上一切都是IL-2和FW-190的水平:我把它扔到了目标区域的某个地方。 为了让炸弹击中,甚至在需要的地方,你仍然需要一个单独的瞄准器,一个测距仪,可以提供大量校正的设备 - 一般来说,导航员兼记分员所需要的一切,就像他以前那样打电话,确实。 虽然KAI(准直器 航空 指标)也没有被取消。

而且无法摆脱它。 至少到目前为止。 此外,当人工智能出现时,比政客的人工智能更酷,我们将会看到,但就目前而言 - 我们的导航器就是一切。


当然,最新的航空电子设备很棒。 好吧,不是最新的,但是现代的。 具有相控阵功能的多功能机载雷达能够同时跟踪多个空中和地面目标、热成像、电视和激光导航和瞄准系统以及电子战综合体,是有用且强大的。

此外,航空电子设备能够以包络地形的模式提供自动化低空飞行。 夜间飞行非常重要——突破敌方防御,打击其后方和通讯。


Su-34绝不是低空飞机,但它拥有令人印象深刻的装甲。 如果从数量上看,甚至比 Su-25 更令人印象深刻,1480 公斤,而攻击机则为 1050 公斤。 当然,装甲并不能提供理想的保护,但可以显着降低 MZA 和便携式防空系统被火力击中的可能性。

Su-34真正的缺点是驾驶舱玻璃的装甲明显不足。 一件非常令人不快的事情是,山毛榉防空系统从上半球发起攻击,其战斗元件很容易刺穿玻璃。 当然,有时也会给船员造成致命伤。

是的,34被防空系统、便携式防空系统和MZA击落。 对此我们无能为力,这些是任何事情都可能发生的军事行动。 而Su-34遭受的损失,正是来自防空行动,因为双方都遭受了防空损失。 值得注意的是,正是防空迫使飞机采用了与 NMD 初期不同的战术。 但即便如此,一切都清楚了:我们的轰炸机飞得很远,有证据表明距离机场有800-1000公里,也就是说,距离前线有几百公里。

现在,当双方都用导弹瞄准敌方时,飞机飞得不再那么深入,所有作战工作都在靠近前线的地方进行。 在后方,巡航导弹的作用更多 无人驾驶飞机。 相应地,损失就少了很多。

乌克兰的防空看起来很奇怪。 一方面,它并没有失去其相关性,无论他们在俄罗斯联邦国防部的 DIMK 中说什么,它都存在并且有效。 另一个问题是它无法覆盖乌克兰的所有领土。 这对于一个幅员辽阔的国家来说是困难的,我们在我们国家也看到了这一点。 但在乌克兰,一切都复杂得多,因此乌克兰军队从苏联的覆盖地区战术转向伏击战术。 这在拯救物体方面效果较差,但可以让你击落更多飞机。

因此,值得关注的不是被击落的飞机数量,它们被击落并将再次被击落,这是一场战争。 有必要看看船员的生存水平。 但这里一切都相当不错。 乌克兰方面宣称的地面击落和摧毁的Su-34数量从17架到21架不等,但这些数字在我看来自然被高估了,而且相当高估了。

由于某种原因,甚至叶伊斯克的飞机也被列入官方损失清单,尽管乌克兰与坠机事件无关。 此外,“在解放区”发现了几架飞机,材料的提交水平“大概”。

如果我们拿我们这边确认的案例来看,事实证明,在所有 10 个看起来可靠且至少得到一些证据证实的案例中,船员死亡仅发生在 34 起,部分(XNUMX 人)- XNUMX 起更多的。 这确实证实了 Su-XNUMX 是一架非常强大的飞机,机组人员也有机会。

如果我们以乌克兰武装部队的官方统计数据为准,那么在乌克兰空军Su-13轰炸机被毁的24起确诊案件中,9起机组人员全部死亡,其中XNUMX起机组人员死亡。死了,只有一次(!!!)船员完整地幸存下来。

我觉得还是找证据比较好,不值得。

真实案例。 我们一架 Su-34 的机组人员遭到伏击。 这是当远程雷达“照”你“脸”时,他们看到你,你也看到他们。 而大家都在等待飞机飞过防空系统,实际上是在雷达关闭的情况下埋伏的。 飞机飞了起来,雷达打开,几乎是近距离地发射到后半球。

这是一个非常有效的机动,特别是如果我们的飞机的航线已经计算出来的话。

于是古代“黄蜂”击落了Su-34。 是的,发射了四枚火箭,其中两枚击中了发动机。 机组人员根本没有时间做任何保护自己的事情,飞得尽可能远,然后弹射。 过了一段时间,他们还活着,被搜救队找到了。

他们讲述了 Kh-29 火箭在下降后几乎立即爆炸的情况。 半吨炸药。 她内心出了问题。 飞机剧烈摇晃,被弹片割伤,但它返回基地,尽管受损严重。

关于武器。 更准确地说,是使用最广泛的。 关于炸弹。


如果现在有人认为“扔铸铁已经是上个世纪了”,唉,他绝对是错误的。

是的,有UMPC。 这是一个有趣的帮助,可以让你投下一颗会飞的炸弹,并在太空中将其定向到指定的位置。

然而,这里有一个重要的方面:炸弹沿着地面上放置的坐标飞行。 是的,受到引导,但完全“看不到”目标,这与具有相同热导引头的导弹不同。 我们的 UMPC 还没有单独的炸弹导引头。 也许会有,但现在还没有。 所以这样的“智能”炸弹(实际上不是很)沿着坐标飞行。

也就是说,它非常适合静态物体:储油库中的油罐车(大型油罐车)、桥梁、火车站、营房。 这些都是 UMPC 和炸弹的绝佳目标。

但让我们来看看“进攻”等活跃的敌对行动。 这是什么? 这是大量设备和人员在一定方向和一定地形区域的动态运动。 到这里,关于坐标的工作就全部结束了。 没有静态,即使是在炸弹从UMPC接近期间以7公里/小时的速度缓慢爬行的坦克,如果从10-15公里的距离投掷,也已经明显离开受影响的区域。

Su-34是一种战术轰炸机。 也就是说,与战略同事不同,他无法一次将半个伦敦大小的一块变成沙漠。 但“小鸭”可以做到战略家无法做到的事情:非常准确地将“铸铁”扔到太空中移动的目标头上。

与飞行员和领航员交谈(是的,这对我来说更容易做到这一点,毕竟,城市中的 Su-34 上的一个团不是开玩笑)并阅读/收听网络上不常见的故事,我得出以下结论:确实,Su-34 具备提供精确战术轰炸的一切条件。

进攻的突破、渡口、B/C的加油和补给点、行军纵队——所有这些都是普通FAB的理想合作目标。 事实上,没有什么比这更重要的了,即在步兵前进或登陆时,不是使用L-JDAM型激光制导炸弹,而是使用传统炸弹,但使用了不错的瞄准设备。

顺便说一句,去年,就在那个九月,很多人都会记得很长一段时间,飞机上的地雷所造成的损害不亚于我们大炮的猛烈炮击。 感谢他们,包括乌克兰军队的前进都被阻止了。


因此,当它全面起火时,当出现突破时,当火炮根本没有时间就位并向以相当快的速度移动的敌人射击时 - 那么你可以预期情况会是这样完全由空中助手解决,无论是旋转翼还是机翼。 这就是战术反应的精髓:快速挂、快速飞、快速甩到敌人头上。 全部。 对于此类工作,Su-34 简直就是完美的选择。




你说集束弹药? 握住我们的“红牛!”


该车拥有一切:支撑体的刚性、提供速度和机动性的发动机、电子设备、瞄准具、 武器。 速度和机动是一首单独的歌曲。 我们在照片和视频中看到了很多关于千疮百孔的Su-25和攻击直升机如何飞向基地的证据。 对于 Su-34,一切都有些不同:你必须设法进入它。

当然,有些情况下什么也救不了,但是:根据飞行员自己的证词,Su-34能够通过机动干扰旧型号的相同毒刺或导弹的瞄准。


全部的。 一年多前,我称Su-34为完美,经过一年的战斗工作,我可以肯定地说:没有任何修饰。 Su-34 是一种理想的战术攻击机,能够在从 50 到最高高度的整个高度范围内作战。 另外,一套武器堪称最能满足轰炸机所​​有要求的一套武器。

今天我们都在关注西方飞机在乌克兰的表现。 他们希望在他们的帮助下解决乌克兰武装部队的所有问题,无论是空中还是地面。

不过,在这里我想稍微岔开一下二战期间的历史。 到1945年,我们两个国家的空军已经达到了某种不平衡的状态:轰炸机和突击部队实际上被摧毁了,而剩下的飞机无法适当地对敌人造成伤害。 为什么? 是的,因为国防工业的所有努力都投入到了战斗机的生产上。

总体来说,结果大家都知道了。

平衡是保持任何军队有效性的关键。 仅凭战斗机,尽管还不错(F-16 Block 50/52已经不能称为好,它们有点老了),但问题无法解决。 乌克兰空军实际上只剩下几架轰炸机。 是的,海玛斯和其他玩具当然有很大帮助,但它们不能取代航空。 添加 - 是的。 更换 - 不。


我们还有一架 Su-34。 这说明了很多。
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  1. +14
    27 July 2023 05:03
    作者的名字和愿景没有争议:但目前的名字可以更谦虚,同时更强大:
    “三次证明的权宜之计”(意思是-速度、最大战斗负荷、机动性)。
    然而,关注时机和目的是绝对重要和必要的! 这是一个在历史时刻非常恰当的话题。
    屈服于作者的直觉!

    是的..)))Su-27对抗Su-35..这不是学生对抗OMON,它仍然在战斗中处于领先地位,一个拿着刀的gopnik,
    如果你拿的Su-27不是乌克兰的,而是我们的,最后的修改。 不?
    对于出现的比较,我向飞行员们表示歉意。

    这篇文章没有重复,叙述一致,与 F-15 进行必要的比较,角色,绰号 - 适度。
    没有延迟。 图片太多,不是正面的……有事实材料,特别感谢。
    4 +!
    1. -13
      27 July 2023 08:30
      把这笔钱花在增加苏34的零部件数量上,而不是花在苏35的研发测试和生产上不是更好吗? 以商业数量铆接它们?
      1. +8
        27 July 2023 20:16
        Quote:聪明的人
        把这笔钱花在增加苏34的零部件数量上,而不是花在苏35的研发测试和生产上不是更好吗?

        首先,这并没有更好。
        其次,这是行不通的,因为Su-34是上世纪90年代开发的,2009年才推出该系列。现在看看Su-35S系列的推出时间,一切你自己就清楚了。
        此外,它们是由完全不同的工厂生产的,它们具有不同的发动机、航空电子设备的组成,并且这些是执行完全不同任务的飞机。 专业车(尤其是重型车)总是比旅行车好得多。 而且,在Su-34的采购上,严重比Su-35S便宜。
        因此,对Su-34的需求已经被17个月非常紧张的战争实践证明,升级版已经在生产中,之前发布的Su-34将升级到Su的水平-34M 在计划的中等修复期间。
        这些飞机够我们用吗?
        NO!
        我多年前曾写过,无论如何,购买124架这样的飞机是不可能停止的。 并赞扬阿胡拉马自达,他们的生产仍在继续。
        航空航天部队需要多少架这样的飞机?
        我认为是200-240件。 正如之前所假设的,事实证明绝对很小。 我认为将数量控制在 360 - 400 件是比较合理的。 并且仅适用于视频会议。
        还有海军导弹航空兵。
        或者更确切地说,它似乎不存在(其中所有剩余的 Tu-22M3 都被转移到远程航空)......但它是必要的。
        因为我们没有一支舰队能够与敌人强大的AUG和KUG作战,而且很快就会出现一支舰队。 而且出现之后,更会进入战备状态。 因此,解决办法只有一个——复兴海军导弹航空兵。 由于没有人为 MRA 开发任何特殊飞机,因此在第一阶段就值得使用现成的 Su-34,为其配备 GZUR a la Zircon 空基飞机和 KR X-35M。 为此,您可以订购特殊改装,针对长时间在海上飞行进行优化,也许配备新发动机(至少相同的 AL-41F-1S)、进气口和发动机短舱。 我们(在第一阶段)至少需要 120 架这样的飞机。 - 五个两中队团,其中两个团在远东(堪察加半岛和滨海边疆区),一个在科拉半岛,一个在克里米亚或叶伊斯克的黑海舰队,还有一个作为驻扎在附近某地的机动预备队阿斯特拉罕。
        在第二阶段,海洋保护区将需要一台更强大的机器,具有更大的航程和有效载荷。 而且它还没有被创建......如果这些塔甚至需要一支做好战斗准备的陆军和海军。
        1. +3
          27 July 2023 21:34
          此外,它们是由完全不同的工厂生产的,它们具有不同的发动机、航空电子设备的组成,并且这些是执行完全不同任务的飞机。 专业车(尤其是重型车)总是比旅行车好得多。 而且,在Su-34的采购上,严重比Su-35S便宜。

          事实上,Su-34M在发动机等系统方面与Su-35是期待已久的统一,因此Su-35和Su-34M的价格没有太大差异。
          关于重型专业车比轻型旅行车好这一事实,不仅我不同意,而且世界上所有国家的领导层也同意,除了我们,因为轻型廉价的旅行车才是主要的主力。世界上任何一支空军。
          我多年前曾写过,无论如何,购买124架这样的飞机是不可能停止的。 并赞扬阿胡拉马自达,他们的生产仍在继续。
          航空航天部队需要多少架这样的飞机?
          我认为是200-240件。 正如之前所假设的,事实证明绝对很小。 我认为将数量控制在 360 - 400 件是比较合理的。 并且仅适用于视频会议。

          我认为将 VKS 的 Su-34 数量限制为 200 架更为合理,同时为恢复的 MRA 释放至少相同数量。 此外,所有用于MRA的Su-34都应配备空中加油系统,并应订购足够的加油机,最好是基于Il-96-400M,然后Su-34的航程增加到3-4千公里或更。
          空天军前线航空兵的基础暂时应该是米格35轻型多功能战斗机,至少需要采购至少300架,同时紧急研制其替代品第五代。
          应完全停止向空天军交付Su-35,只提供尽可能数量的Su-57,空天军需要至少300架此类飞机来取代Su-27、Su-30和米格-31。
          1. +1
            27 July 2023 23:50
            Quote:ramzay21
            事实上,Su-34M是期待已久的发动机和其他系统与Su-35的统一

            这并不完全正确。 他们想通过安装 AL-4F-41S 来统一整个 1+ 系列发动机,但是......他们遇到了一个严重的(?)问题 - AL-41F-1S 不适合 Su-30SM 和 Su -34发动机短舱。 此外,新发动机还需要新的进气口,这使得战斗人员想要在中期维修期间升级已经生产的飞机变得非常困难。 而且说这个问题解决了,我还没有听说过。 相反,我听说决定对AL-31F进行新的修改,使用AL-41F-1S的技术和材料(很可能借用了热门部分的材料和技术),以便让发动机保持原来的尺寸并简化改装。 目标是将发动机资源提高到 4000 小时,就像 AL-41F-1S 一样。
            但在航空电子设备方面,他们试图最大限度地实现统一。
            Quote:ramzay21
            因此,Su-35和Su-34M的价格没有太大区别。

            这并不奇怪。 如果在基本版本中Su-34的成本约为28万美元。 ,那么Su-35S就已经价值35万美元了。 现在,通过这种统一,它们的成本将大致相等。
            Quote:ramzay21
            关于重型专业优于轻型旅行车的说法,不仅我不同意,世界各国领导也不同意

            美国人和中国人与你们以及其他拥有小型陆军和空军的(小)国家, 停止 不同意 。 并且没有必要引用轻型F-16作为例子,因为我们谈论的是重型战斗机和基于它们的攻击机。
            我们看看小矮人的奇思妙想...... 没有 没有来。
            Quote:ramzay21
            我认为将空天军的Su-34数量限制在200架更为合理

            停止 不 ! 首先,有必要用Su-34\Su-34M替换所有剩余的Su-24(大约有200架),即便如此,我们也面临着最严重的空天军不足的问题。 毕竟,我们不仅有乌克兰方向,看看俄罗斯地图,找出我们需要在哪里部署以及需要多少个攻击航空兵团。 当然,除了攻击机和直升机。
            Quote:ramzay21
            同时,为恢复的 MPA 释放至少相同的量。

            含 这是真实的 。 但知道我们的军事政治领导层的惰性、思维笨拙和铁腕,指望我们会立即重生是天真的,即使有这样的数字,MPA……天真。 根本没有飞行员可以做到这一点。 机场基础设施和技术人员……因此,有必要逐步恢复MRA,但不能拖延。 最低计划是 5 个 MPA 团,每个团 24 辆车。 第二阶段可能是用第三中队补充团(每个团最多36 - 40辆车辆)。 虽然这一切都将发生并成形,但有必要创造一种新的有前途的机器。 因此,我认为它是基于 Su-57 滑翔机,具有类似于 Su-34 的驾驶舱,一个扩展的、细长的和深入的战斗舱(炸弹舱),可在那里放置两架基于 Zircon 的 GZUR,并且机翼下有两个隔舱,每个隔舱可容纳 2 枚 RVV SD 导弹(Su-57 中有一枚此类导弹)。 这种机器的起飞重量应该约为77-85吨。 这种机器的发动机应为 R-579-B300,推力为 14 吨。 在非加力最大时,加力推力为 22 - 23 t.s.
            这应该是一款非常严肃的机器,其速度和航程特性甚至高于 Tu-22M3。 即使资金充足,制造这样一架 MPA 飞机也需要花费大量时间,但在大规模生产之前,我们应该拥有 120 - 200 架 MPA 飞机,这将足以(至少)阻止威胁从海上来看,实际的水面舰队和潜艇部队除外。
            Quote:ramzay21
            所有用于 MRA 的 Su-34 必须配备空中加油系统

            是的,他们装备齐全。 甚至所有苏联Su-24M都配备了空中加油杆。
            Quote:ramzay21
            必须订购足够的油轮,

            他们订购了 50 件。 IL-78MD-90A,那不是由寄生虫建造的。 请求 他们自 2010 年以来就有订单,并且 请求 不执行。 事实证明,以马耳他骑士命名的国防部在伊尔-76MD-90A的价格上对工业界造成了如此大的影响,以至于它(价格)低于(!!)成本。 此外,国防部拒绝推进其命令,命令以商业利息获取银行贷款,仅提供……担保。 此外,MO拒绝考虑通货膨胀因素。 此外,在乌里扬诺夫斯克ASZ,不是捍卫正常价格并加速飞机生产,而是很容易......耗尽贷款,廉价制造飞机......每两年就会发生一架......一年一次(这已经是成功的,即使在修改价格标签和重写合同之后......所有这一切都是在曼图罗夫公民部的一个部门完成的,他非常高兴尽管如此,没有采取任何措施,但新成果的承诺却如雨后竹子般生长。
            你只需要把人换成专家,提供资金,让他们负责分配的工作。 正如斯大林同志所说:“苏联政府任命你为部长,给了你很大的信心,但如果你做不到,我们就会枪毙你。”
            飞机将会被建造。
            但为曼图洛夫设定这样的条件是没有用的——他根本不想、不能也不知道如何为结果而努力。 他权力的顶峰是对奇迹的浮夸承诺。
            Quote:ramzay21
            更好地基于IL-96-400M

            这永远不会发生。 除特殊中队外,不会生产IL-96-400。 CR-929 将被打造为一款宽体游骑兵,很可能采用俄罗斯品牌。 也许它会是伊尔929,因为它是伊留申设计局设计的,旨在与中国联合生产。
            因此,加油机将是 Il-78MD-90A,您只需要迫使乌里扬诺夫斯克 ASZ 将其分成 18 - 20 块即可。 年 .
            Quote:ramzay21
            空天军前线航空兵的基础暂时应该是轻型多功能战斗机MiG-35

            一年前,有传言称将在两个工厂同时推出MiG-35S系列......从通过合作订购零部件到交付成品飞机的生产周期约为1,5年。 因此今年甚至没有承诺生产飞机。 但主要的麻烦和失败的保证(至少在时间上)又是无处不在的曼图洛夫教区。 他是瑞士人,也是收割者,也是烟斗上的演奏家……也是商人还是商人!
            Quote:ramzay21
            MiG-35,必须至少购买 300 架

            含 事情就是这样。 但在我们的王国(而不是国家),大臣们不受“国王”的管辖,不受控制。 请求 这样的奇迹是我们的“王国”,而不是国家。
            Quote:ramzay21
            应完全停止向航空航天部队交付 Su-35,而应仅交付最大可能数量的 Su-57

            这也是错误的——Su-57是一辆原始的、未完工的汽车,还没有新的发动机……而且根本没有人来组装它。
            为什么没有人?
            根据这位伟大的大师和多运动大师的建议,阿穆尔河畔共青城的 ASZ 解雇了大量高素质的专家,因为正如智者所说:“我们不再需要飞机了。不再需要飞机了。”等待新订单,转用民用产品...也许不一定是锅,
            1. +1
              27 July 2023 23:53
              我希望看到的是带有 Belka 防空系统和 Su-35 的航空电子设备的 Su-57SM。 这样的机器现在更加有用。
              需要记住 Su-57,如果它真的有效,请将其推出一个严肃的系列。 现在它可能只是一台配置不完整的实验或预生产机器。
            2. +1
              28 July 2023 07:54
              美国人和中国人和你以及其他拥有小型陆军和空军的(小)国家,停止不同意。 并且没有必要引用轻型F-16作为例子,因为我们谈论的是重型战斗机和基于它们的攻击机。

              美国空军的大多数战斗机只是轻型F-16 IS,被同样的轻型F-35取代,而中国空军的大多数战斗机是轻型J-10 IS,由米格专家参与创建,一台 AL-31 发动机。
              世界上没有任何一支空军,重型和昂贵的战斗机占据了空军的大多数,仅仅是因为它们的能力在大多数情况下都是多余的,而且它们的运行成本是轻型战斗机的两倍。
              没有人建议放弃重型战斗机,但仅依赖重型且昂贵的苏是一种失败,本身就有缺陷,特别是在缺乏资金的情况下。

              配备 AFAR 的 MiG-35 在战斗负载方面比同类型的 Su-34 稍逊一筹,在航空电子设备的能力方面可能稍逊一筹,但在成本和维护方面,它的价格却只有 Su-35 的一半左右。 在 NWO 条件下,两架 MiG-250 能够使用相同的 UPAB-500/34 进行打击,还是一架 Su-35 携带的数量远少于两架 MiG-35,哪个更有用? 在我看来,答案是显而易见的,在绝大多数情况下,一对 MiG-34 比一架 Su-XNUMX 更可取。
              是的,MiG-35 并不完美,轻型战斗机的双引擎方案本身早已过时,利用建造经验,将 MiG-35 改造成单引擎,配备一架 AL-41 可能是有意义的中国的歼10,但是昨天还需要数百架米格35,因此需要尽快推出米格35,同时开发其单引擎版本和第五代单引擎飞机。

              但对于 MRA 来说,Su-34 是理想的选择,它的机舱内有厕所和取暖的地方,与同重量的任何其他飞机相比,它更适合长途飞行。
              不 ! 首先,有必要用Su-34\Su-34M替换所有剩余的Su-24(大约有200架),即便如此,我们也面临着最严重的空天力量不足的问题

              200 架 Su-34 对于 VKS 来说已经足够了,其余的 Su-24 团必须立即转为 MRA 团,重新装备 Su-34M。 米格35和将取代它的飞机应该成为空天军打击航空兵的基础,而对新飞机的主要要求之一应该是打击地面目标的能力。
              现在是 21 世纪的院子里,FAB 地毯式轰炸以及相应的拖曳它们的巨大战斗负荷已经不再需要,当然,除非目标是将一切夷为平地并形成月球景观。 一架从 FAB-250/500 改装成 UPAB-250-500 的飞机将取代 35 架 FAB,因此一架 MiG-24 配备 24 架 UPAB 的打击将取代配备 FAB 的 Su-34 航空团的打击,那么为什么呢?如果用一个也能进行空战的 MiG-35 团取代它更符合逻辑和经济上可行,那么将 Su-XNUMX 团改为 Su-XNUMX 吗?
              毕竟,我们不仅有乌克兰方向,看看俄罗斯地图,找出我们需要在哪里部署以及需要多少个攻击航空兵团。 当然,除了攻击机和直升机。

              这就是为什么我们国家拥有尽可能多的轻型且维护成本低廉的战斗轰炸机非常重要,能够通过引入现代技术来取代Su-24和Su-34而不失去打击能力,并且MiG-35-UPAB 组合可以实现这一点。 而200架Su-34不应该成为打击航空兵的基础,而是在必要的领域进行补强,而MiG-35将成为其主力,那么整个VKS系统就会变得平衡。
              那么就这样吧。 但知道我们的军事政治领导层的惰性、思维笨拙和铁腕,指望我们会立即重生是天真的,即使有这样的数字,MPA……天真。

              在现任领导下,任何方向都不会采取正确的步骤,在这里我完全同意你的观点。 过去40年来,该国的领导层一直在带领国家走向灾难并彻底退化。
              根本没有飞行员可以做到这一点。 机场基础设施和技术人员……因此,有必要逐步恢复MRA,但不能拖延。 最低计划是 5 个 MPA 团,每个团 24 辆车辆。 第二阶段可能是组建第三中队的团(每个团最多36 - 40辆车辆)

              我也同意这一点。 有必要重振飞行和航空学校。 并且有必要在剩余的Su-24空军团的基础上创建MRA,并利用仍在世的MRA飞行员和导航员的经验和知识,将他们吸引到阵地,如果不是MRA团长,那么在至少副团长并为MRA飞行员和领航员开设专门的再培训课程,失去他们宝贵的经验将是一种遗憾。
              因此,我认为它是基于 Su-57 滑翔机,具有类似于 Su-34 的驾驶舱,一个扩展的、细长的和深入的战斗舱(炸弹舱),可在那里放置两架基于 Zircon 的 GZUR,并且机翼下有两个隔舱,每个隔舱可容纳 2 枚 RVV SD 导弹(Su-57 中有一枚此类导弹)。 这种机器的起飞重量应该约为77-85吨。 这种机器的发动机应为 R-579-B300,推力为 14 吨。 在非加力最大时,加力推力为 22 - 23 t.s.

              这个想法很好,但我认为在Su-34的起飞重量内制造一架新飞机并尽可能与Su-57统一会更正确,另一架飞机不会拉动我们的商业预算数量。
              另一方面,如果我们专注于侦察机的发展,特别是基于最新技术,建立一个由数千颗光学和电子侦察卫星组成的卫星星座,从而保证稳定的目标探测和目标指定,那就有意义了开发新型MPA飞机代替Su-34并开发远程反舰导弹,如果反舰导弹射程达到一千公里或以上,那么其航母隐身的意义就在于Su-34 在未来很长一段时间内仍将是现代 MRA 飞机。
              他们订购了 50 件。 IL-78MD-90A,那不是由寄生虫建造的

              Il-76MD-90A 是一种非常受欢迎的飞机,它们必须主要为军用航空制造,而军用航空的情况非常糟糕。 他们不建造这些设施是因为没有称职的专家,而且现任政府不明白干部决定一切。
              因此,最简单的选择是在仍在运行的VASO上发射一架基于Il-96-400M的加油机,这将使飞机能够更快地接收订单并为独特的工厂装载订单。
              CR-929 将被打造为一款宽体游骑兵,很可能采用俄罗斯品牌。 也许它会是伊尔929,因为它是伊留申设计局设计的,旨在与中国联合生产。

              中国人已经把我们这些傻瓜踢出了这个项目,所以我们那里没有任何亮点,也没有地方可以建造它。
              对我们来说,最好的出路是开始生产用于民用运输的Il-96-400M,随后将这些飞机转化为技术规格,同时开发新型宽体飞机,同时考虑到MS-21 和中国 PD-35 发动机项目的进展。 面对增加的风险,每个害怕制裁风险的人都会购买这样的飞机,如果我们的傻瓜不将这种飞机的技术免费转让给他们,同样的中国人也会从我们这里购买这种飞机当他们陷入另一个中国骗局时。
              一年前,有传言称将在两个工厂同时推出 MiG-35S 系列

              MiG-35系列的推出现在是一个问题,切梅佐夫拆除了莫斯科AFAR Zhuk的开发商和制造商以及设备,现在的问题是从哪里得到这一切。
              但主要的麻烦和失败的保证(至少在时间上)又是无处不在的曼图洛夫教区。

              所有的贪污犯都依附在那里,但主要麻烦是切梅佐夫的有组织犯罪集团,尽管曼图洛夫也是如此。 在政府转变为正常政府之前,不会采取任何积极行动,一切都取决于 Ozero 合作社的有组织犯罪集团。
              1. -1
                28 July 2023 09:31
                配备 AFAR 的 MiG-35

                是谁? 我们有多少个这样的团? 或者不是军团,但至少是碎片? 是十个吗? Wiki 建议 6 个。

                MiG-35系列的推出……一切取决于


                那么谈论它就没有意义了,一切还是老样子。
              2. +1
                28 July 2023 22:56
                Quote:ramzay21
                美国空军的大多数战斗机只是轻型 F-16 IS,正在被同样的轻型 F-35 取代

                好吧,不要在F-35上说那些话……“轻”……它绝不比美国相当重型的F-15轻。 虽然是单引擎。 F-16 和 F-35 都是 MFI。
                Quote:ramzay21
                MiG-35系列的推出现在是一个问题,切梅佐夫拆除了莫斯科AFAR Zhuk的开发商和制造商以及设备,现在的问题是从哪里得到这一切

                如果是这样的话,那么四分之一是不够的。 现在人们的兴趣恰恰集中在 MiG-35S 上,主要是因为有可能将它们建造在目前尚未涉及的两架 NEA 上。 至于价格,我会编辑一下——MiG-35并不比现在购买的Su-30SM便宜,只有5万美元。 比重型Su-35S便宜。 而且它比原始版本的 Su-34 更贵(Su-28 为 34 万美元,MiG-30S 为 35 万美元)。 所以莫斯科地区购买Su-34M还是更有利可图(这架很可能就等于价格)。 如果仍然有可能开始建造MiG-35S,那将是一个非常巨大的成功,并将允许建造200-300架这样的战斗机,直到Su-75出现批量生产,这是现在所希望的轻型单引擎 MFI。
                因此,现在根本没有替代Su-34的选择,有必要进一步建造它们,使其总数达到360 - 400架。 (10个完整的三中队团),用它们完全取代了Su-24M\M2。
                Quote:ramzay21
                200 架 Su-34 对于 VKS 来说已经足够了,其余的 Su-24 团必须立即转为 MRA 团,重新装备 Su-34M。

                这个提议很有趣,但不适用于今天,因为我们正在进行陆地战争,而海军航空兵(甚至不是 MRA)的恢复/复兴进展非常缓慢……或者根本没有。
                对于海军航空兵来说,决定购买Su-30SM \ SM2,但交付的数量非常非常少。 Su-30SM 与 Kh-35 和 Kh-31 首次非常适合对抗轻型和中型舰艇。 但对于 MRA 来说,仍然需要对 Su-34 进行特殊修改,我们有条件地将其称为 Su-34M2,适用于仍有前途的 GZUR(尚未投入使用或预批量生产),飞机本身需要配备相应的航空电子设备,以便能够在海上进行长途飞行。 因此,这样的飞机(Su-34M2)尚未制造出来,等待空中版本的GZ反舰导弹。 与此同时,我们还有时间以尽可能快的速度建造 Su-34M。 再次 - 请记住它的价格,尽管它的尺寸和复杂性,这是基础 T-10 平台最......最便宜的代表。
                恢复海洋保护区并不是一件容易的事。 而且不便宜。 将会存在一个服从MRA(VKS或海军)的问题,因为飞行员不想接受海军的指挥(对于他们遭受的90-00年代来说,并记住海军对他们的态度是什么),而海军上将们自己也对这种责任感到害怕。 所以事情不会那么容易。 会有一个聪明的人来承担这样一项责任重大且艰巨的任务。
                Quote:ramzay21
                Su-34不应该成为攻击航空的基础,而应该成为必要领域的加强,而MiG-35将成为其主力

                为了成为 VKS 的主力,MiG-35S 必须首先进入系列。 此外,在执行打击任务时,我更愿意看到Su-34M在Su-35S或MiG-35S的掩护下执行任务。 他们只是做得更好。 而且它们更便宜。
                Quote:ramzay21
                因此,我认为它是基于 Su-57 滑翔机,具有类似于 Su-34 的驾驶舱,一个扩展的、细长的和深入的战斗舱(炸弹舱),可在那里放置两架基于 Zircon 的 GZUR,并且机翼下有两个隔舱,每个隔舱可容纳 2 枚 RVV SD 导弹(Su-57 中有一枚此类导弹)。 这种机器的起飞重量应该约为77-85吨。 这种机器的发动机应为 R-579-B300,推力为 14 吨。 在非加力最大时,加力推力为 22 - 23 t.s.

                这个想法很好,但我认为在Su-34的起飞重量内制造一种新飞机并尽可能与Su-57统一会更正确

                重点是,您需要一台具有与 Tu-16 相同的作战半径和打击能力(比 Tu-22M3 低得多)的机器。 这些发动机和机身(放大的 Su-57)将提供这种能力。 而内舱应该放置两枚GZ反舰导弹。
                Quote:ramzay21
                Il-76MD-90A 是一种非常受欢迎的飞机,它们必须主要为军用航空制造,而军用航空的情况非常糟糕。

                那里的情况正是塔楼在后苏联时代所努力的目标。 这些塔不想建造新飞机,而是竭尽全力进行破坏。 但他们大声承诺。
                VKS 不会有其他加油机 - 没有任何东西可以让它运行(根本没有其他平台),并且 Il-78MD-90A 已经存在于两个甚至三个样本中。 所以他们会将其增加三倍。
                ……或者他们不会,但这已经不重要了。
                Quote:ramzay21
                现任政府不明白干部决定一切。

                当前的镜头到处都是这些镜头。 不是为了履行职责,而是为了喂养。 因此,没有需求——他们不向自己提出要求。
                Quote:ramzay21
                因此,最简单的选择是推出基于Il-96-400M的加油机

                没有这样的飞机。 但它不会。 沃罗涅日 ASZ 没有能力建造这种机器,看看他们建造这个原型机已经多少年了……它还没有升空。 视频会议需要这么大的加油机,至少需要50辆。 (最多 100 件 - 最佳)。 到本世纪末他们不会建造这么多。 任务太艰巨,而且根本没有专家。 毕竟他们连小型伊尔112都造不出来。
                Quote:ramzay21
                中国人已经把我们这些傻瓜踢出了这个项目,所以我们那里没有任何亮点,也没有地方可以建造它。

                没有人把我们踢出这个项目。 中国干脆拒绝分享向中国航空公司供应的飞机的利润。 我们希望在中国开发项目并组织生产后,他们就能从生产中获得利润。 中国提出只分享用于出口的飞机的利润,并表示完全不反对这些飞机在俄罗斯联邦制造并保留所有利润。 而我们的则被愚弄、行动并威胁要退出该项目。
                但现在他们改变了主意。
                毕竟,通过建立产业合作来在国内生产这些飞机的利润要高得多。 向中国提供复合材料机翼、尾翼和发动机(中国现在无法使用西方的),并从中获得稳定且非常长期的收入。 同时,在国内生产同样的飞机,供自己和出口。 对于俄罗斯联邦本身来说,这样的飞机需要100到200架(加上货物和邮件),所以我们的飞机将先于中国的飞机出口。 而中国至少需要1000个。 并在 10 - 15 年内交付(这将是非常困难的)。
                你只要算一下,仅向中国供应发动机就能赚多少钱……每年大约150+! 这些都是非常昂贵的发动机。
                相反,我们震惊的工业和贸易部背弃了中国人,只想坐享在中国生产这些飞机的租金(相当于利润的50%!!!)。 但中国人在工贸部狡猾的屁股上放了一个左旋螺栓……他们立即意识到,这原来是为了组织自己的生产,让中国依赖发动机,这要多得多。有利可图,甚至可能更加有利可图。 如果你还提供带尾巴的翅膀...... 同伴 。 显然有人促使了 malokholnyh。
                但没有人会建造 IL-96-400。 这已经是一架非常旧的飞机,PD-38 不会在其机翼下使用(仍然需要创建,因为 PD-35 不会拉动)。 他有一间旧小屋……是的,一切都很旧。 如果我们已经拥有自己开发的 CR-929,为什么呢? 他们被命名为 IL-929,并为自己打造了世界上最现代化的飞机。 对于整个世界。
                Quote:ramzay21
                切梅佐夫拆除了莫斯科 AFAR Zhuk 的开发商和制造商以及设备,现在的问题是从哪里得到这一切。

                所以拆迁是必须的。
                Quote:ramzay21
                所有的贪污犯都依附在那里,但主要麻烦是切梅佐夫的有组织犯罪集团,尽管曼图洛夫也是如此。

                含 拆除。
                1. +1
                  31 July 2023 19:04
                  好吧,不要在F-35上说那些话……“轻”……它绝不比美国相当重型的F-15轻。 虽然是单引擎。 F-16 和 F-35 都是 MFI。

                  您将基本上配备 F-22 发动机的飞机归为哪一类? 全世界及其制造商将其归类为第五代轻型战斗机,是 MiG-35 的同级战机。
                  如果是这样的话,那么四分之一是不够的。 现在人们的兴趣恰恰集中在 MiG-35S 上,主要是因为有可能将它们建造在目前尚未涉及的两架 NEA 上。

                  在互联网上读到 Phazatron(俄罗斯联邦 MiG-35 的第一架 AFAR Zhuk 的制造商和开发商)的信息时,他本人也感到震惊。
                  至于价格,我会编辑一下——MiG-35并不比现在购买的Su-30SM便宜,只有5万美元。 比重型 Su-35S 便宜

                  我军的采购价格实际上属于国家机密,只能看出口合同的价格。 很难比较已经生产和掌握的飞机的价格,而且战斗机的成本必须与战斗机本身的成本加上其生命周期内的所有运行成本进行比较。
                  因此,即使我们假设轻型 MiG-35 的成本与重型 Su-35 或 Su-34 相同(原则上这是不可能的),MiG-35 消耗的煤油只有其一半,仅此一点就使其成为比重型 Su-35 更有利可图的飞机。重型战斗机。 他们在世界上所有空军中都是这么想的,因为在世界上所有空军中,大多数战斗机都是轻型多用途前线战斗机 F-16、F-29、MiG-XNUMX 等。
                  因此,现在根本没有替代Su-34的选择,有必要进一步建造它们,使其总数达到360 - 400架。 (10个完整的三中队团),用它们完全取代了Su-24M\M2。

                  正如我之前所说,用新的 Su-24 取代 Su-34 是一个错误,前线轰炸机的概念在 UPAB 和攻击无人机出现后早已不再有用,无需坚持过去,就像30年代末的骑兵。 从Su-24上的轰炸机团,有必要在Su-34M上组建MRA团,我们的预算不会拉动另一个版本的大规模MRA。
                  在过渡期间,我们需要配备 UPAB 的 MiG-24 和数百架 Su-34,而不是 Su-35 和 Su-34。
                  这些塔不想建造新飞机,而是竭尽全力进行破坏。 但他们大声承诺。
                  VKS 不会有其他加油机 - 没有任何东西可以让它运行(根本没有其他平台),并且 Il-78MD-90A 已经存在于两个甚至三个样本中。

                  有了塔,我们很快就会没有国家,因此,在维持现状的同时,你可以忘记我们所说的一切。
                  而用客机打造加油机是世界上大多数空军遵循的正常路径,而伊尔-96-400M甚至比伊尔-76更适合加油机。
                  没有这样的飞机。 但它不会。 沃罗涅日 ASZ 没有能力建造这样的机器,看看他们建造这个原型机已经多少年了……它还没有升空。 视频会议需要这么大的加油机,至少需要50辆。 (最多 100 件 - 最佳)。

                  你错了,这架飞机已经组装完毕,正在准备测试,有很多新元素,但他们没有忘记如何在 VASO 制造机身和机翼,并用正常的方法,在几年内他们将能够每年生产10-12架飞机,一般来说,这足以满足长途班轮逐渐关闭的需求以及未来将其撤出并改装为加油机的需求。
                  没有人把我们踢出这个项目。 中国干脆拒绝分享向中国航空公司供应的飞机的利润。 我们希望在中国开发项目并组织生产后,他们就能从生产中获得利润。

                  中国再次欺骗了我们的傻瓜并获得了技术,他们不再需要我们了。 他们不会从我们这里购买复合材料,很可能他们已经获得了这些技术并且会自己做所有事情。
                  目前合理的出路是我们退出这个项目,在MS-21和中国项目的基础上建造自己的飞机,并将其推向国际市场,例如伊尔88,这样的飞机,即使它比A-350或波音787消耗更多的燃料,也会找到很多买家,包括中国。
                  联合飞机远非世界上最好的,它会逊色于A-350和波音787,这很正常,因为波音和空客的能力和经验要高得多,但中国人不像我们,明白比自己好,但比好还差,却是别人的。
            3. 0
              29 July 2023 01:16
              引用:贝亚德
              IL-78MD-90A,那不是由寄生虫建造的。 他们自 2010 年以来就接到了订单,但没有履行。 事实证明,以马耳他骑士命名的国防部在伊尔-76MD-90A的价格上对工业界造成了如此大的影响,以至于它(价格)低于(!!)成本。

              2014 年秋季汇率变动后,价格低于成本价。 MO 与此更改无关。

              引用:贝亚德
              此外,国防部拒绝推进其命令,命令以商业利息获取银行贷款,仅提供……担保。

              MO 无法推进,因为财政部没有为此提供财政资源。 财政部和中央银行需要银行体系正常运转。 因此,他们“被迫”以高于既定利润百分比的商业利息贷款。 鲍里索夫后来处理了这个问题。

              引用:贝亚德
              此外,MO拒绝考虑通货膨胀因素。

              MO 不可能轻易改变合同条款。

              引用:贝亚德
              所有这一切都是在曼图罗夫公民部的一个部门进行的,他对这一切非常满意,所以没有采取任何措施,

              该部门严格在财政部制定的规则框架内开展工作。 向右迈出一步,向左迈出一步——挪用……所有这些都出来了……

              引用:贝亚德
              你只需要把人换成专家,提供资金,让他们负责分配的工作。 正如斯大林同志所说:“苏联政府任命你为部长,给了你很大的信心,但如果你做不到,我们就会枪毙你。”

              不可能。 那些专家早已不复存在,随着赫鲁晓夫的出现,他们开始“摧毁”,他们不接受赫鲁晓夫。 例如,国家计委是可以恢复的,但是没有人在里面工作。
          2. 0
            31 August 2023 11:22
            停止生产 Su-35 不会导致 Su-57 的产量成倍增加。 结果,我们将失去战士。 真是太愚蠢了。 相反,由于原则上缺乏飞机,再加上考虑到Su-35机队相当陈旧,因此需要在熔化之前建造它,包括在建造Su-57和Su-XNUMX的车间之后进行建造。将其生产释放到计划水平。
      2. 0
        28 July 2023 12:49
        好在他之前开发了自己的系统,这个只能折磨Su-27平台了。
        感谢印度、印度尼西亚、中国和阿尔及利亚,他们没有让当地的怪人在上世纪 90-00 年代消灭苏联苏霍伊设计局。 但米格已经过去了,三十年没有新型号了,苏霍伊其实也一样,这辆不幸的苏57已经被折磨了十三年了,连发动机都造不出新的了。
        PS
        这篇文章是抄袭,是对 YouTube 直接参与者(即:)的 3 小时采访的简短复述。 飞行员。
  2. +8
    27 July 2023 05:13
    现在我来谈谈缺点,但事实证明这架飞机非常昂贵。 考虑到不可避免的损失,新世界秩序中航空的使用受到不合理的限制。 我已经写过,但我会重复一遍。 IL-4的成本比t-50高34%。 Su-34的成本是T-20最新改型的72倍。 为了从他们的领土上投下几枚制导炸弹,我们的空军正在出动Su-34、Su-35和几架电子战直升机,而所有这些并不能保证飞行员能够回家。
    如果 NWO 中没有使用,为什么 Su-34 配备了作者列出的所有这些昂贵的雀、雷达和其他设备? 敌方防空系统被与空军无关的无人机摧毁。 又有多少防空部队用于保护机场?
    我们需要最便宜的猎人型无人机,由胶合板制成,承载能力为数吨。
    在我看来,就像越南战争结束了战略轰炸机一样,现在它们仅被用作发射超远程导弹的平台,因此SVO将成为前线有人驾驶航空的终结。 (((
    1. +7
      27 July 2023 05:52
      如果 NWO 中没有使用,为什么 Su-34 配备了作者列出的所有这些昂贵的雀、雷达和其他设备?


      Su-34 不是在 SVO 下开发的。
      NBO 不是第一次也不是最后一次冲突/战争。
      1. -8
        27 July 2023 11:50
        引用: 前士兵
        如果 NWO 中没有使用,为什么 Su-34 配备了作者列出的所有这些昂贵的雀、雷达和其他设备?


        Su-34 不是在 SVO 下开发的。
        NBO 不是第一次也不是最后一次冲突/战争。

        但对于 SU-34 来说,这将是最后一架。
        显而易见,它完全毫无用处。
        而现实中并没有作者所描述的任何一个优点。
        1. +1
          27 July 2023 15:51
          但对于 SU-34 来说,这将是最后一架。
          显而易见,它完全毫无用处。


          还没到晚上。 至于T-55、T-62。
      2. -5
        27 July 2023 12:10
        Su-34不是在SVO下开发的
        - 这是为缺点找的借口,而不是关于飞机优点的故事。
        SVO绝对展示了无人武器的优势——从刺血针到最简单的FPV无人机,或者“无人机目标指定/地面交战”与红场、火箭甚至经典火炮和迫击炮的组合
        1. OSP
          +2
          27 July 2023 18:54
          Su-34拥有一套早已过时且在现代战争中无用的光学瞄准系统“Platan”,设计师将其塞进了飞机的机腹。
          30年前。 又大又重。
          他的感觉为零——在他在飞机上有效工作的高度,几枚便携式防空导弹立即到达,几乎没有机会逃脱。

          由于其尺寸,该瞄准系统不是在悬挂容器中制造的。
    2. -2
      27 July 2023 07:33
      考虑到Su34是用普通铸铁从超低空轰炸的,完全不清楚为什么要制造这款飞机?
    3. -6
      27 July 2023 08:31
      载人航空中的战斗机将保留,其余的将转向无人机
      1. +3
        27 July 2023 10:06
        载人航空中的战斗机将保留,其余的将转向无人机


        不要忘记前方1000-50公里处有60公斤的滑翔炸弹,这是无人机无法替代的。
        1. 0
          27 July 2023 10:28
          那么是什么阻止同一个1000公斤的规划炸弹挂在同一个su-35上呢?
          1. +5
            27 July 2023 11:24
            也许,认识到这样一个事实,即悬挂着1000公斤炸弹的战斗机绝对失去了所有战斗机品质,他本人需要由同一架带有空战装置的战斗机覆盖。
            1. -1
              27 July 2023 11:52
              Quote:Toptygin
              也许,认识到这样一个事实,即悬挂着1000公斤炸弹的战斗机绝对失去了所有战斗机品质,他本人需要由同一架带有空战装置的战斗机覆盖。

              苏34不需要掩护吗?
              不要相信斯科莫罗霍夫,Su-34不知道如何防御战斗机。 不能空战。
            2. +2
              27 July 2023 19:42
              投完炸弹后,Su-35又变身战斗机了不是吗? Su-34仍将是轰炸机,即敌方战斗机的目标
          2. +1
            27 July 2023 15:57
            那么是什么阻止同一个1000公斤的规划炸弹挂在同一个su-35上呢?


            能。 要是他们闲置在保护区就好了。 有什么可用的,您需要悬挂 500 公斤,计划 1000 公斤。 我把它扔到边境然后回家,让铸铁们计划他们订购的地方。
        2. -6
          27 July 2023 13:02
          全体,你需要铆住苏35,他可以扔炸弹并关闭天空! 而且不太贵
          1. 0
            27 July 2023 15:43
            考虑周全,价格合理。 3 架 Su-35 或 2 架 Su-35 加上 2 架 Su-34。 此外,我们相信3架旅行车或2架轰炸机+2架战斗机确实会产生更大的效果。 同时,不要忘记第二名机组人员。
            1. -1
              27 July 2023 17:46
              一架 su35 的价格相当于 2 架 su 34 //?????????
    4. 0
      27 July 2023 15:46
      如果 NWO 中没有使用,为什么 Su-34 配备了作者列出的所有这些昂贵的雀、雷达和其他设备?

      你从哪里得知它们没有被使用?
      什么是不使用的? 雷达是什么? 您认为在能见度有限的情况下如何投掷炸弹?
      1. 0
        28 July 2023 19:47
        Quote:alexmach
        您认为在能见度有限的情况下如何投掷炸弹?


        “就在那儿的某个地方。” 还有家。 因为没有傻瓜会用自己的屁股抓住 ZUR。
    5. +3
      27 July 2023 16:13
      IL-4的成本比t-50高34%。

      不是这样的。 IL-4 800万,T-34 269万。 这是战争刚开始的时候。

      https://iz.ru/802940/2018-10-21/minoborony-nazvalo-tcenu-t-34-vo-vremia-velikoi-otechestvennoi-voiny

      在我看来,就像越南战争结束了战略轰炸机一样,现在它们仅被用作发射超远程导弹的平台,因此SVO将成为前线有人驾驶航空的终结。 (((

      也没有。 事实证明,战略家现在非常有效。
      它们的每次起飞都会被记录下来,并在乌克兰的某些地区发布空袭警报。 他们确实讨厌他们。 含 他们的努力并没有白费。
      一切都很简单-从防空破坏半径之外发射重型导弹。
      顺便说一句,我也认为他们是时候退休了,但你看结果如何。 眨眼

      关于前线轰炸机,原则上我同意,但我们最终可以在收到真实的统计数据后说。 hi
    6. +3
      27 July 2023 20:58
      Quote:ism_ek
      我已经写过,但我会重复一遍。 IL-4的成本比t-50高34%。 Su-34的成本是T-20的72倍

      首先,值得比较飞机的价格,如果是坦克的话,那就是同学的价格,但这仍然是T-90M。
      其次,如果我们谈论的是廉价攻击机(我们单独讨论无人机),那么更高一点的消息称,Yak-130M正在为攻击版本做准备。 其出口价为10万美元。 因此,对于RF国防部来说,这个价格不超过6-7万美元。 ,而这正好是T-90M的一两块钱。 而且它的有效载荷仅为 3000 公斤。 ,正常1500-2000公斤。 这正是医生所要求的,特别是如果你不派它执行攻击任务,而是将它用作基于 FAB-500 和 FAB-250 的 UPAB 的载体,以及用于制导的载体Izdeliye-306 型导弹(LMUR)。
      Quote:ism_ek
      如果 NWO 中没有使用,为什么 Su-34 配备了作者列出的所有这些昂贵的雀、雷达和其他设备?

      他们被使用并且非常活跃。 此外,它们(这些功能和雷达)正在得到改进,Su-34M 已经拥有更强大的功能。
      Quote:ism_ek
      敌方防空系统被与空军无关的无人机摧毁。

      仅限于前线区域。 在作战深度,它们会被射程超过31公里的远程X-200型雷达摧毁。 而此类PRLR的航母都是Su-34和Su-35S。
      Quote:ism_ek
      我们需要最便宜的猎人型无人机,由胶合板制成,承载能力为数吨。

      那么谁需要它——胶合板呢? 你能想象它的大小、RCS 和生存机会吗? 控制通道的可靠性又如何呢? 毕竟,他们是通过REP的手段进行热心镇压的。 或者“人工智能”暗示? LOL 对于胶合板?
      Quote:ism_ek
      在我看来,越南战争是如何终结战略轰炸机的

      她没有放弃他们。 V-1V、V-2、Tu-160,甚至 Tu-95MS 在越南战争后就已大量生产并投入使用。
      Quote:ism_ek
      现在它们仅用作发射超远程导弹的平台

      不仅 。 在俄罗斯联邦和美国,战略轰炸机也用于经典轰炸。 但有一个严重的对手 - 是的,作为 CRBD 的航母......毕竟,它们(这些相同的 KR VB,紧凑且带有核弹头)也在越南战争后出现。
      所以不要在晴天投下阴影。 在美国,过去、现在和将来都会有战略轰炸机和前线(作战战术)轰炸机服役。 正是因为美国需要它们,所以 50 年代的 B-52 飞机仍在服役,最后一架是在密集的 1962 年发布的……当时不仅你,而且我还没有来到这个世界。
      Quote:ism_ek
      而NWO将是前线载人航空的终结。

      不可能 。 尽管 SVO 有力地推动了各种类型和用途的无人机的采用,但它也暴露出......我们的战斗和特种航空数量极其不足。 我们的作战飞机太少了,只能指望预警机、RTR、PLO、加油机……航空必须发展,而且必须系统、全面、快速地完成。
    7. +4
      27 July 2023 21:05
      我们不能放弃前线航空兵,在敌突破地点快速反应是非常必要的。
  3. +4
    27 July 2023 05:13
    总的来说,“战斗轰炸机”这个词本身并不是很成功。

    在 70 世纪 80 年代和 XNUMX 年代,人们憧憬一种将经典战斗机与前线轰炸机的特性结合起来的通用飞机。 但这种共生关系以及战斗轰炸机这个术语被放弃了。 你不能把刺猬和蛇结合起来...
    1. +1
      27 July 2023 05:21
      Quote:ism_ek
      为什么作者在 Su-34 上列出的所有这些昂贵的雀类、雷达和其他设备如果不与 SVO 一起使用呢?

      在我看来,现代战争中的前线航空已经开始严重失去其意义。 还记得鲁茨科伊驾驶Su-25在阿富汗两次被击落,而且还有一些不识字的普什图人被击落,他所要做的就是扣动扳机。 当然,据我了解,就其特点而言,Su-25与Su-34相差甚远,但防空的发展也并没有停滞不前......

      Quote:ism_ek
      在我看来,越南战争是如何终结战略轰炸机的

      我不同意这个...
      1. +6
        27 July 2023 14:15
        我想对在阿富汗上空两次被击落的 Rutskoi Su-25 做出修正。
        第一次是在 06 年 1986 月 XNUMX 日,被 MANPADS 导弹击落。 枪手到底是“某种文盲的普什图人”,还是专门受过这方面训练的专家,没有人能说清楚。
        事实仍然是,被击落。
        第二次,04年1988月XNUMX日。
        巴基斯坦空军的F-16在霍斯特地区用两枚导弹击落了鲁茨科伊的Su-25。
    2. +13
      27 July 2023 05:59
      引用:Luminman
      你不能把刺猬和蛇结合起来......

      从字面上看,他们在 1860 年代/70 年代将其结合起来。 铁丝网。
    3. +1
      27 July 2023 16:38
      嗯,不。 F-16、F-35——它们本质上是轰炸机,具有进行空战的能力。 但他们从未被视为拦截战斗机或空中优势战斗机......
  4. +5
    27 July 2023 05:31
    在那里,进一步,当 人工智能,比政客还酷,然后我们就会看到,但现在 - 我们的导航器就是一切。

    斯科莫罗霍夫先生有时会产生有趣的想法!
    1. +4
      27 July 2023 08:51
      此外,当人工智能出现时,比政客的人工智能更酷,我们将会看到,但就目前而言 - 我们的导航器就是一切。

      斯科莫罗霍夫先生有时会产生有趣的想法!


      不仅总是,而且很少,但是是的,R.S. 使它成为史诗。
  5. +13
    27 July 2023 06:27
    如果不是俄罗斯空军持续30(!)年的疯狂(我想说的是奸诈,但我不会)削减,前线轰炸机和战斗轰炸机航空(被彻底摧毁)将在几天之内彻底摧毁乌克兰武装部队以及伴随他们的一切。

    这些改革的提出者和执行者,本质上是严重错误的,实际上是破坏性的,有待历史的评价。 我愿意在我们有生之年。 但不幸的是,这不是事实。
    1. -1
      27 July 2023 06:43
      如果像你所说的那样,俄罗斯空军没有“疯狂”裁减,如果保留这些师,那么现在俄罗斯将根本没有航空兵和飞行员。 会有无法起飞的垃圾,以及大量不会飞行的飞行员。 减少并正确完成。 保留一块总比什么都没有好。
      1. +5
        27 July 2023 06:52
        引用自:Derbes19
        保留一块总比什么都没有好。

        最好把它扔出克里姆林宫 乙酸钠集体拉斯普京。 然后他们将与陆军和航空兵一起......
        1. +2
          27 July 2023 07:12
          在戈尔巴乔夫的领导下,收支平衡开始了。 而凳子一般都在担保人的下面。
        2. +1
          27 July 2023 13:58
          距离EBN“我累了,我要走了”已经有多久了?
          1. 0
            28 July 2023 17:56
            引用自:Derbes19
            距离EBN“我累了,我要走了”已经有多久了?


            将近四分之一个世纪了...
    2. +3
      27 July 2023 06:45
      Quote:avia12005
      俄罗斯空军削减30(!)年

      在这种情况下,更合适的词是 谋杀...
  6. +7
    27 July 2023 06:38
    F-16 有三个一吨半的悬挂点和一堆较小的悬挂点。 因此,它既可以携带巡航导弹,也可以携带大量炸弹。
    1. -2
      27 July 2023 08:43
      F-16 是主要出口飞机,因此通常也是唯一的飞机。 这就是为什么它可以。
      Su-30的总载重量也高达8000吨。 包括X-29的形式,当然也有更少的,700-900公斤。 但如果你只需要一吨半,那么将 F-111 或 Su-24/34 甚至 Tu 160 与 X-55 一起升空会更容易。
      这并不能使F-16或Su-30成为理想的飞机,更不能使它们成为前线轰炸机。
      1. +3
        27 July 2023 11:10
        在美国,F-16 主要是轰炸机,因为用于空战的飞机有 F-22、F-35 和 F/A-18 E/F。 当然,那些比较穷的人被迫使用F-16作为战斗机,但在我们这个时代,它更多的是一个代用品。
        让我们以大约同一时期生产的相同 Su-24 进行比较。 就轰炸能力而言,F-16在少数地方落后于Su-24,有些地方甚至超过了它。
        1. +1
          27 July 2023 12:55
          并不真地!
          我将从 F/A-18 开始——这只是一架战斗轰炸机。 更准确地说,它是一架攻击战斗机(因为它的代号是“F/A”,而不是美国空军的经典“F”)。 因为他是一款经典的多功能轰炸机。 由于它是多功能的,而且它仍然是美国海军的主力舰载机(海上F-35尚未在所有航母上注册),它还必须履行战斗机的职能。常规号码)。
          F-16 是与 F-15 结合打造的轻型多功能战斗机。 人们认为F-15纯粹是一架空中优势飞机,一架纯粹的战斗机(尽管在90年代仍然教导它对地面目标进行打击,但对它来说优先事项仍然是空战)。 但事实证明 F-15 非常昂贵和复杂,以至于美国空军预算不足以制造所需数量的飞机,同时这些飞机又是高度专业化的(仅限空中拦截)。 然后他们决定制造一种轻型多功能战斗机,承担空军的次要任务(空中巡逻、次要防区拦截、对地面目标的精确打击、侦察等),于是F-16出现了。 轻型多功能飞机。 这样做的好处是它非常简单且便宜——这意味着该国可以订购和维护一支由这些飞机组成的大型机队。
          F-16 也适合空战。 一对一出去对抗某种Su-1,当然会被歼灭。 但它仍然可以回击,因为F-1携带了丰富的弹药,包括远程空空导弹。 但最主要的是不一样! 在“对决”期间,正如我之前所说,Su-35将摧毁F-16,但不会有一对一的战斗,因为Su-35由于其价格和复杂性永远不会太多(只有我们地区的烘干机是 16 件,也许更多一点),而 F-1 的制造数量是 1 件! 其中大多数都在美国及其北约盟国服役! 他们可以轻松地组织工作,以便对于我们的每架苏什卡(当然,除非我们正在谈论与北约的直接碰撞),他们将释放 35-150 架 F-16。 这还没有考虑到优秀的 F/A-4500 和新型 F-4,它们仍将得到数十架预警机的空中支援。
      2. +2
        27 July 2023 11:54
        引自 DMFalke
        F-16 是主要出口飞机,因此通常也是唯一的飞机。 这就是为什么它可以。
        Su-30的总载重量也高达8000吨。 包括X-29的形式,当然也有更少的,700-900公斤。 但如果你只需要一吨半,那么将 F-111 或 Su-24/34 甚至 Tu 160 与 X-55 一起升空会更容易。
        这并不能使F-16或Su-30成为理想的飞机,更不能使它们成为前线轰炸机。

        给我们展示真实照片,这样 Su-34 的悬挂系统中就会有超过两架 Fab-500,或者三架 Fab-250。
        只有真实的,来自叙利亚或乌克兰的,而且不是十年前的。
        1. -3
          27 July 2023 16:48
          如果 Su-34 拥有超过两架 Fab-500 或三架 Fab-250。

          现在已经没有多大意义了。 唉,这种情况不太适合一架飞机像有轨电车那样穿过,车上装有 8000 块铸铁,却没有得到火箭
    2. +1
      27 July 2023 14:21
      如果F-16上的一切都被最大限度地悬浮,那么它的作战使用半径和在空中停留的时间都会减少到无法接受的程度。
      Su-34在这些指标上远远优于F-16。
      1. -1
        27 July 2023 16:50
        Su-34在这些指标上远远优于F-16。

        实际上,没有。 也就是说,在形式上,当然是的,但实际上,我们的飞机已经很长时间没有飞入任何深度,并且不需要从其领土起飞所有这些吨和数百公里的航程。
  7. +3
    27 July 2023 08:12
    Su-34 的预订情况非常好。 也许比 Su-25 更有效

    比较上述飞机的几何尺寸和重量是不是很困难? 当一个无能的人去评判某件事时,这是令人沮丧的。 罗曼有很好的新闻报道能力,与技术问题无关。 但当罗曼进入技术丛林时...... wassat
    最近,邦戈发表了一篇文章,整理了罗曼写的关于使用S-200防空系统攻击地面目标的废话。 也许有一位称职的专家会写一篇关于 Su-34 的充分文​​章?
    1. +2
      27 July 2023 09:45
      尤其是将装甲重量与Su25进行比较……为什么要比较轰炸机与攻击机(最初是为战场上的生存而制造的)的生存能力?
    2. +1
      27 July 2023 10:31
      我知道谁会写,但编辑们不会错过。 如果他错过了,那么 VO 将因批评和造假而关闭。
  8. +3
    27 July 2023 08:32
    Su-34 是世界上最适合执行地面目标任务的飞机。

    然后奥斯塔普受了苦。 笑
    我读到这句话后立即开始滚动到作者姓名所在的行,不出所料,这是 R.S.
    在目前的配置下,Su-34 与竞争对手相比仅具有大量燃油和最大战斗载荷的优势。

    当然,最新的航空电子设备很棒。 好吧,不是最新的,但是现代的。 机载多功能 雷达与PAR,能够同时跟踪多个空中和地面目标、热成像、电视和激光导航和瞄准系统,以及电子战综合体——有用且强大。


    带头灯的雷达一点也不现代,也不新鲜,因为在头灯下 R.S. 隐藏了 PFAR,它已经过时了。 考虑到雷达已经很旧,而且自叙利亚时代以来人们就抱怨它缺乏有效性,谈论最好的轰炸机简直是荒谬的,因为在目前的情况下,这确实完全无关紧要,几乎是轰炸机的水平。 IL-2。 而且Su-34雷达的性能特点在90年代很一般,但现在根本就不用说话了。 当作者抱怨那个方向的铸铁轰击时,他为什么又赞扬雷达呢? 硬化症还是别的什么?

    事实上,没有什么比这更重要的了,即在步兵前进或登陆时,不是使用L-JDAM型激光制导炸弹,而是使用传统炸弹,但使用了不错的瞄准设备。


    剩下的只是澄清必须从多高的高度进行,才能不受到防空系统和便携式防空系统的攻击,以及飞到冲突线的距离有多近。

    (F-16 Block 50/52 已经不能称为好了,它们有点老了)


    从12月1991开始
    空中目标范围: 296公里[/b](以及关于 RCS 为 75 平方米的目标为 1 公里)
    地面目标射程:148公里

    这是那架非常旧的 F-16 50/52 的雷达

    Su-34 13年1990月XNUMX日首飞,生产中 与2014。,等待领养已经24年了,上面的设备当然还是一样新的。


    但“现代”Su-34雷达
    “运输机”等不具备隐身技术的大型空中目标最远可达250公里[B]


    典型地面目标可达 150 公里
  9. +4
    27 July 2023 08:40
    旨在对作战和战术纵深的敌方目标进行空袭,主要力量集中在距接触线150-600公里的距离,面对敌方防空系统的强烈反对并使用现代电子战


    尽管有强大的防空对抗措施,SU-34 多久会进行战术打击,尤其是作战纵深打击? 为了什么而创造它。

    既然我们拥有俄罗斯联邦的作战战术航空兵,它已经解决了哪些作战任务?
  10. +8
    27 July 2023 09:02

    Su-34 是世界上最适合执行地面目标任务的飞机。


    与Su17和Su24相比? 是的。 其他人都没有瞄准系统。

    1、Su34可以用瞄准镜对404进行铸铁轰炸吗? 不。 他会突袭404深处吗? 没听到。
    2.现在Su34M的主要武库是什么? 在前线工作? 来自UMPC的炸弹?! Su30SM能扔它们吗? 或许! 为什么我们需要一架单独的飞机和单独的飞行员?
    3. 苏霍伊战机中哪架飞机的地面工作雷达最差? 在Su34。 要完全找到目标并将数据输入机载炸弹和导弹,您需要 PFAR 或 AFAR。 这也是不存在的。

    一般来说,三个不同的苏霍伊飞机具有非标准化的单位和飞行员.. - 奇怪。 除了装甲座舱外,Su25还针对机身和涡轮喷气发动机的生存能力(在设计过程中)采取了Su34所没有的各种措施....因此,座舱之后它是战斗机机身,这并没有什么不同Su27 的生存能力
  11. -5
    27 July 2023 10:00
    罗曼,帮我一个忙:只写军事技术主题,你很擅长。 政治问题不关你的事)
    1. 评论已删除。
  12. +7
    27 July 2023 10:06
    作者不拥有该主题。
    1. Su-34并不是“最初设计为轰炸机”,因为它是Su-27机身的改进型。
    2. Su-34并没有取代Su-24,因为后者机翼处于最大后掠模式时“冻结在空中”,可以在极低的高度进行长途飞行。 第一次世界大战中的 Su-34 由于“战斗机”机翼而备受争议。 在Su-34和Su-24的联合飞行中,Su-34的机组人员无法坚持住Su-24,要求提高高度并降低速度。 因此,Su-34的低空突围不起作用,而在高空装甲则由自重承载,从而降低了性能特征。
    3. Sych集装箱大量交付后,Su-30和Su-35将能够完全取代Su-34作为轰炸机,同时保留(与Su-34不同)还是战斗机。
    4.现在能做的最好的事情就是停止Su-34的生产,重新规划生产Su-35的工厂,并将现有的Su-34转移到海军航空兵——这才是它们所属的地方。
    1. +4
      27 July 2023 10:31
      引用: 佩哲先生
      Su-34并没有取代Su-24,因为后者机翼处于最大后掠模式时“被冻结在空中”,可以在极低的高度进行长途飞行

      在极低的高度下,苏24不会飞多远,尤其是带着战斗载荷,不存在任何长途飞行的问题,作战半径很小。
      从 Su-34 来看,没有人会这么做 低空突破,Su-24 正好适合这个,它在极小的方面没有对手,正如一位不知名的王牌所说 - 即使是 MiG-24 也无法在第一次世界大战中赶上我的 Su-25。
      Su-24机翼的最大后掠角为60度(宣称的69度)是在执行某种类型的任务时设置的,打开加力燃烧器,例如短期飞行 - 第一次世界大战和加力燃烧器,有可以不用长期飞行。 随着机翼后掠角的增加,燃油消耗增加,这在Su-24上已经很高,因此最大60度 - 不需要设置它,这是没有必要的。
      1. +1
        27 July 2023 11:08
        以下是作者的声明:
        事实上,Su-34 是作为 Su-24 的替代品而创建的

        这是我的:
        Su-34并未取代Su-24

        这是你的:
        没有人会用 Su-34 进行低空突围,Su-24 正好适合这种情况

        你证实了我的论点,并且像我一样反驳了作者。
        1. +2
          27 July 2023 11:27
          引用: 佩哲先生
          Su-34并未取代Su-24

          我对你如何想象 Su-24 和 Su-34 的低空飞行感兴趣
          目前还不清楚为什么你声称Su-34没有替代品,因为与Su-24相比,这本身就是完美的。
          Su-24自行起飞,将其送往博物馆,送往荣誉场所。
          1. 0
            27 July 2023 11:49
            这是指以自动复制地形的方式在极低高度飞行,在湍流增加的大气表层中飞行。 是的,Su-24也会晃动(飞行员将飞行的感觉与在搓衣板上移动的感觉进行了比较)。 同时,必须记住,Su-24 是专门为这种制度而设计的。 在这种模式下由Su-34战斗机改装而来,坦白说它很吃亏。 美国人的F-15E也遇到了类似的情况,并在第一次世界大战中将最大飞行时间限制为15秒。 我不同意现在应该将Su-24送进博物馆这一事实。 F-111和A-6退役后,SU-24是世界上唯一的低空突围机,必须尽可能长时间地保持服役。
            回到主题。 当需要保留工程和生产人员并防止私有化者摧毁飞机工厂时,Su-34 就发挥了作用。 现在 Su-34 完全是垃圾,它把生产其他更需要的飞机所需的预算资金转移到了它的生产上。
            1. +2
              27 July 2023 12:05
              引用: 佩哲先生
              这是指在湍流增加的大气表层以自动复制地形的方式进行极低空飞行

              好吧,在极低的高度能有什么……自动复制地形,一切就简单多了,技术上——两双眼睛和一个飞行员的手,地面凹凸不平,有很多障碍。
              引用: 佩哲先生
              并将飞往第一次世界大战的最长飞行时间限制为 15 秒

              我不敢相信某件事,这不可能,你甚至不能称其为微不足道,飞翔没有任何意义。
              1. +2
                27 July 2023 13:00
                好吧,在极低的高度能有什么……自动复制地形,一切就简单多了,技术上——两双眼睛和一个飞行员的手,地面凹凸不平,有很多障碍。

                阅读穆齐尔基关于 Su-24 的文章。 甚至在维基百科上也有这样的描述:
                还有带地形回避的自动低空飞行模式。

                我不敢相信某件事,这不可能,你甚至不能称其为微不足道,飞翔没有任何意义。

                疯狂正在将战斗机变成低空突围者。 没有人成功。
                1. +2
                  27 July 2023 13:14
                  引用: 佩哲先生
                  还有带地形回避的自动低空飞行模式。

                  这种飞行模式,钻入地下的概率很大;在极低的高度,没有人会使用它。
                  此外,在这种模式下有很大的高度限制,对于Su-24来说,这些高度限制将是高空,300-400m
                  1. +3
                    27 July 2023 13:52
                    美国的F-111和A-6就是用这种模式飞行的,我们的Su-24仍然可以飞行。 是的,昂贵且困难,但有效。
                    1. +2
                      27 July 2023 14:03
                      引用: 佩哲先生
                      而我们的Su-24仍在飞行。

                      在什么高度,我的意思是在自动模式下地形的包络线。
                      1. +1
                        27 July 2023 15:23
                        来自同一个维基百科:
                        它能够以自动和半自动模式飞行,在50 m的高度上进行包络地形。
                      2. +1
                        28 July 2023 07:00
                        引用: 佩哲先生
                        来自同一个维基百科:

                        引用: 佩哲先生
                        在 50 m 高度地形弯曲飞行。

                        他们错了,这样的飞行在200m及以上的高度是可能的,但在这种情况下我们可以谈论任何 断路器 - 这是没有意义的,在这样的高度,飞机将处于众目睽睽之下。
                        极低高度 - 50 m 及以下,在这样的高度,驾驶是手动进行的。
    2. +2
      27 July 2023 10:45
      我会加。 最好生产Su30SM2(统一35m),Su34可以改装成咆哮者……我们根本没有这样的设备..
      1. +6
        27 July 2023 11:10
        即使改装成咆哮者,Su-30 也比 Su-34 更适合
        1. OSP
          +1
          27 July 2023 19:17
          所以中国人做到了 - 一种基于Su-30MKK(他们有自己的名称)和Su-33的电子战飞机,使其成为经典的两座版本 - 事实上,Su-30MKK驾驶舱的混合体和Su-33机身。
    3. +2
      27 July 2023 21:30
      你乘坐 Su24 与 MVK 在崎岖地形上“被冻结在空中”了吗??? 他们的政权维持了多久?
  13. +2
    27 July 2023 10:15
    MiG-27M、Su-24M在性能特点上并不比Su-34差,而且它们的成本也很高,但它们不花任何钱,他们不在那里花钱,Su-34的隐身仍然不行做完了。
    MiG-23-98 现在不会受伤了,有一个带头灯的好雷达,一切都会好起来的 士兵
    1. 0
      27 July 2023 10:38
      Quote:空中狼
      MiG-27M、Su-24M在性能特点上并不比Su-34差

      Su-24的实用上限是多少,它能飞到的最大高度是多少,你可能会好奇。
      1. +1
        27 July 2023 12:04
        Quote:bober1982
        Quote:空中狼
        MiG-27M、Su-24M在性能特点上并不比Su-34差

        Su-24的实用上限是多少,它能飞到的最大高度是多少,你可能会好奇。

        它在实战中能发挥什么作用?
        1. 0
          27 July 2023 12:10
          问题并不完全清楚,你的意思是什么 - MiG-27、Su-24、Su-34 的性能特征或 Su-24 的最大飞行高度
          1. +1
            27 July 2023 21:02
            Su-34 与 Su-24M 相同,只是它是 24 多模式,在低空时速度可达 34 ku,而 MiG-27 也是多模式,可以做任何 Su-25 23、你们根本不知道我们的MiG-15怎么样,他们把Fu-15留在低空,Fu-XNUMX开始以跨音速的速度晃动,这样你就必须下降或升到高处,然后在我们的翅膀折叠并流下眼泪 笑
  14. +8
    27 July 2023 11:21
    你可以尽情夸耀战斗机的完美性,但如果没有现代化的弹药,那么再完美也是没有用的。 “铸铁”也可以用二战时期的飞机从上到下投掷,甚至更好、更多。 由于国防部的刑事政策和国防工业部的小偷,我们现代先进的飞机并不比那些老式飞机更有效,我们的数千名战斗机死于这种刑事政策,因为飞机投掷“投掷” “铁”很容易受到敌方防空系统的攻击,并且无法有效工作(34年2022月至6月官方损失了XNUMX架SU-XNUMX)。

    直到最近,我们才看到小批量、以手工方式制造的计划炸弹(这从根本上排除了大量),但聪明人多年前就谈到了生产此类炸弹的必要性并提出了项目。 但 MO 是……,因为你需要花钱参加冬季两项和寺庙,而女性仍然要生孩子。
  15. +6
    27 July 2023 11:22
    我知道数量很重要,但数量并不相同。 即使在罗马语中,我已经很长时间没有见过如此丰富的言语转换和重复,大量用水稀释。
  16. +3
    27 July 2023 11:58
    Su-34 是世界上最适合地面目标作业的飞机
    - 2023年,我将补充文章作者的论文。

    该飞机的开发于19年1986月27日开始,但有一个细微差别 - “开发”是在成品Su-1971的基础上进行的,但现在已经是 - 34年开始开发。 Su-2006 的首飞是在 1980 年。从复杂军事装备的标准来看,这架飞机似乎是最近才推出的。 如果您不知道内幕 - 滑翔机(1984 年代)、发动机(XNUMX 年)、航空电子设备 - 是哪几年?

    非常漂亮的飞机! 这项非凡的工作是由苏联设计师完成的,远远超前于他们的时代(70世纪80-XNUMX年代) 上世纪).

    但是从那以后,桥下流了很多水。
    1. OSP
      +1
      27 July 2023 19:18
      80 年代和 90 年代的航空电子设备。
      又大又重。 很大程度上是基于当时的基本基础。
  17. +2
    27 July 2023 12:44
    已经写了很多......它没有什么完美的,它是为俄罗斯联邦武装部队生产的最古老的战斗机之一。 他只是模仿节拍。 事实上,轰炸机是这样有所保留的。 真正的轰炸机只剩下驾驶舱。
  18. 0
    27 July 2023 13:19
    人们对 Su34 有很大的热情,这在一定程度上是公平的,但重点仍然是,像 Su25/30/35 一样,它无法飞越 404 号——它会被击落。 KAB 通过发射距离为 30-70 公里的目标和空对地 URO 而脱颖而出。 这两个组件都存在问题,没有它们,Su34 将不会给出太多结果。
  19. 0
    27 July 2023 14:32
    所有飞机都很好。 否则b不被接受服役。

    各项参数可以与F35相媲美..也是得分手。 体积小,重量轻,单引擎,携带的武器数量几乎相同。 但这不是本文的主题。

    而且苏34和F35都不在乌克兰。
  20. +1
    27 July 2023 15:30
    小鸭子是个好魔鬼。
    但F-16原则上并不落后于他。
  21. +8
    27 July 2023 17:38
    哦,另一种幽默)))在没有经验的读者的大脑上选择排泄物的浴))
    因此,Su-34是最有选择性的、最顶尖的de-r-mo,其未来的生产将导致空中控制权斗争的史诗般的失败,因为从那一刻起,一些坐立不安的莱特兄弟解除了他们的自杀式炸弹袭击者飞向空中,而其他人过了一会儿就想到了——让我们把桶和手榴弹放在那里,世界和军事工艺突然改变了。 没有空气——他们想要什么就拥有你。 谁是我们的航空 taram-param 专家 - 美国是正确的)))谁是我们的数据分析专家 - 又是美国))) 谁是俄罗斯 - 对:
    - 你还记得VI我们如何用棋子切白肉吗?
    - 是的,佩特卡......只是他们很快就在某处找到了机枪(((
    - 没什么,我们把锅盖挂在马身上,我们会从博物馆拿盾牌和长矛,也许我们会这么做。
    看起来什么都不像?
    好吧,我在说什么,如果你看看以前声称世界统治的两个国家之间的竞争 - 美国和苏联(俄罗斯,无论它现在如何炸毁某人,它甚至不声称自己的生存现在......),然后直到一段时间他们的机队几乎相同,可以说,由于国家思维和当地条件的特殊性,有一些例外。 和
    各国密切关注,对所有变化进行仔细分析。 但在某个时候,随着苏联的解体,重大变化开始了。 不,不是数量上的,而是飞机类型上的。 美国对航空的原则和看法已经发生了很大的改变,而俄罗斯则还停留在苏联时代。
    我们看看苏联和美国陆军航空兵的主要“对”(我不把海军带到那里,以免淹没在细节中)
    F-16 和米格 29
    F-15 和 Su-27
    F-111 和 Su-24
    A-10 和 Su-25
    一切似乎都是对称的。 到处都有纯粹的战士和纯粹的前锋。
    接下来会发生什么。 新一代即将取代:
    F-16 - F-35
    F-15 - F-22
    俄罗斯的一切都很复杂。 苏联解体,经济领悟海洋深处,没有人争论客观原因。 没有代际更替,旧的现代化进程缓慢,这导致了......
    米格 29 - 1.44 RIP
    苏27 - 苏57
    但事实证明,“旧”仍然没什么,特别是如果它及时现代化的话。
    美国保留了F-16和F-15
    俄罗斯从Su-27“倾斜的多莉羊”的祖父)Su-30进行了一些修改,其中一些最新的航空电子设备与Su-35进行了部分统一。 Su-35本身。 而这个杂草丛生的变种人就是今天这篇文章的主角。 MiG-29 已被掩埋,无法进行复苏。 因为它毫无意义。

    在美国,发生了更有趣的情况。 尽管F-22被证明是一款伟大的战斗机,但它本身和维护成本都非常昂贵,而且已经脱离了未来航空意识形态的变化。 F-35完全符合美国的航空发展理念,但同样昂贵且存在问题。 但美国明智的做法并不允许像俄罗斯那样永远坐以待毙,最终只能得到一切都很好的单一副本,但数量却少得可怜。
    F-15 也正处于十字路口,一方面是一辆华丽的汽车,强大的雷达和航空电子设备,负载很大,但......一架干净的战斗机,即使是现在,尽管有最新版本,一切是困难的。 但号称击中靶心的F-16才是我们应该在与Su-27相同的发动机上LFI的,但MiG-29却流产了……后续的每次修改都是能力的扩展优秀战斗机在地面上工作,安装新的雷达和航空电子设备,以及制造和引进满足现代要求的新型武器。 因此,我们拥有最大的第四代飞机和最大的武器。

    但这些都是战斗机,但是F-111和A-10呢? 和所有。 纯粹的鼓手及其专门为地面工作而磨砺的航空电子设备和一套有限的综合武器已经退役(A-10 仍然在航展上发挥其资源,事实上,仅此而已)。 没有什么真正的任务是 F-16 或 F-35 无法完成的,而后者可以完成,而且会做得更好。 因此,美国并没有制造新的攻击机。 他们不需要。 他们拿走资金。 它们不会导致冲突最重要的阶段——夺取制空权的胜利,但它们减少了夺取制空权的飞机数量,这意味着这要么会导致更大的损失和更长的冲突持续时间,甚至打败。 全部。 刀拳出击。 通用万岁。 很多通才。 一个项目中有很多训练有素的飞行员。 统一可以节省大量成本。

    在俄罗斯,一切仍然是一样的...... Su-24,Su-25 ...它们携带铸铁......它们被Su-34取代/补充......重型机械,携带自身和盔甲和......铸铁。 好吧,我听到所有这些关于这个来自航空的弗兰肯斯坦的赞美尖叫声,我的大脑发痒……我看到一辆装有电子设备、雷达、电子战站等等的汽车。 现在,快乐的自闭症患者告诉我们,在演习期间,用这辆车作为运载炸弹的车,这些炸弹在训练场上掉落得五彩斑斓,这是多么伟大……啊……啊……这样就有0,0000的机会,2%为了生存,我们会将装甲推到那里......在某些地方。 但是请原谅使用超现代机器作为......某种 IL-80 的策略?! 二战时期。 同等距离! 并使用同一套FAB和NARA武器......所以在第二次世界大战期间,飞行员用眼睛在如此远的距离寻找目标......事实证明XNUMX多年来对你来说没有任何改变? 如果说二战期间飞机很便宜并且生产了数千架,那么现在它们已经变得昂贵且单一。 但应用程序保持不变。 我们有。 而我们真正的敌人在很长一段时间内一切都不同。 我们可能是一个非常富裕的国家......我们有能力保留和建造一堆这样无用的飞机......毕竟,我们拥有必要数量的战斗机,能够在任何情况下从任何敌人那里获得空中优势,对吧? 是美国软弱,是他们愚蠢,为了扔出万能战机而放弃了前锋,先把空气拿出来,然后挂炸弹,把地面拿出来。 我们拥有自己的高度专业化的飞机来执行每项任务。 几千架飞机吧? 而另一个可以弥补所有损失的行业。 或者我混淆了什么? 也许突然发现,如果没有空中控制,所有这些前锋都只是多边形目标?

    也许对乌克兰的特别观察毕竟是一个思考未来的机会。
    因为我认为如果俄罗斯与西方发生冲突,那将是一场灾难。 不管小丑如何夸大Su-34可以自立的事实——这都是一个公然的谎言。 他拥有所有的航空电子设备,雷达也为地面工作而优化。 他无法反对现代战士。 敌人不会拥有便携式防空系统,而是现代的 V-V 导弹。 May 很好地展示了 AIM-120 的能力。 当俄罗斯最现代化的飞机停飞时,只有Su-34 - 2架飞机和Su-35 120架飞机。 为什么你们罗马人对此不说任何话——什么也没说? 好吧,是的,您眼前有防空突破(对于所有正常国家,甚至对于阿塞拜疆和亚美尼亚来说,镇压和破坏都是第一位的),并且在MZA的远处进行轰炸......我们有装甲部队,我们别在意,坐在沙发上和罗马? 但如果敌人拥有现代武器怎么办? 你会怎样做? 这是同样的 AIM-37(最好的 V-V 导弹,无论他们如何评价我们的 R-XNUMX 和
    与他们一样,因为任何pepelat都可以携带它,并且因为有一种非常不愉快的引导模式)。 您如何预测那里的生存情况? 因为不知怎的,这对我来说效果不太好,出于某种原因,当你在驾驶舱灯光下或附近发现火箭时,我看到大约 100% 杀伤力的数字。 为什么在那里而不是在喷嘴中? 于是你飞离了她,因为你看不到也不知道死亡正在向你袭来,而你却没有转身。 Su-35 和 Su-34 上的飞行员就是这样。

    SSBN……JDAM类似物的出现应该被列入愚蠢的史册……哇……在虚拟战场上被所有俄罗斯分析文士用后腿的左脚后跟摧毁了,美国人出于他们天生的愚蠢,决定十一几年前突然为他们的飞机配备了武器,使他们能够在不进入防空区的情况下轰炸目标。 好吧,他们为什么这么做? 他们是胆小鬼吗? 我们并不弱小和普通,我们飞机上有装甲凳,总的来说我们是俄罗斯人! 他们在哪里看到巴布亚人的防空,他们只是胆小鬼,只与他们作战。
    突然发现......在乌克兰......当我们这个老人非常厚颜无耻地试图轰炸时,他们非常痛苦地打了我们的脸。 即使是俄罗斯国防部的标志——神圣的SVP-24,它在叙利亚没有防空系统的情况下,可以在水平飞行中完美地对抗巴布亚人,但在这里也没有帮助。 那个怎么样?!! 或者我不明白什么,或者美国人真的不傻,他们可以使用武器和分析并训练猫来对抗现代敌人吗? 而那些愚蠢的人却坐在另一个有炫耀大厅、一堆屏幕和世界上最大的地球仪的地方? 在脸上突破后,他们抹着鼻涕和泪水冲过去,在膝盖上收集 JDAM 的类似物? 根据俄罗斯媒体的评论和热烈的尖叫,突然间,这显示出了出色的结果。
    对不起,但是谁和哪里需要敲击,以便这种变化不是在枪口敲击之后发生,而是提前,提前。 还是民族性格的特征?

    附言。 有很多混乱,但事实就是如此。
    1. +1
      27 July 2023 18:19
      有很多混乱,但事实就是如此。

      凌乱,但正确。 出于某种原因,我们追求的是超级机动性,而这实际上只在航展上需要。 战斗机只是一种可互换武器的载体,具体取决于任务。 例如,美国人正在开发起飞和着陆距离更短、雷达范围更长的飞机。 为了减少可见度,他们将武器藏在里面。 SVO已经显示出我们航空兵,尤其是攻击机的使用劣势。 每个人都已经被 NURS 从敞篷车发射到云中的感觉所吸引。 每天的出动架次不超过几十架次,而在库尔斯克战役中,每天的出动架次达到数千架次。 甚至没有来自地面的攻击机如何工作的视频,所以……飞行。 与乌克兰防空系统的战斗是随机的,在“口径”和“匕首”大规模袭击时,没有航空兵并行行动,只允许“天竺葵”飞机进入,这是识别和摧毁防空系统的最佳时机。 为什么要联合防空部队、导弹防御部队和太空部队? 但为什么他们忘记把导弹部队也包括进去呢? 所以不可能摧毁防空系统。 战术还没有制定出来,VKS的指挥官苏罗维金已经失踪,地面指挥官制定航空战术没有什么意义,他只下达了猛攻瓦格纳号的命令,杀死了我们的5名机组人员柱子 ...
      1. -2
        27 July 2023 20:52
        引用:Konnick
        例如,美国人正在开发起飞和着陆距离更短、雷达范围更长的飞机。

        Irbis-E 的目标探测范围为 3 m ^ 2 - 至少 350 km(350-400 km)。 有多少美国人?
        引用:Konnick
        每个人都已经被 NURS 从敞篷车发射到云中的感觉所吸引。

        这个“大家”只需要学习弹道学就可以了。 你看,从牙齿上解开。
        引用:Konnick
        在口径和匕首进行大规模袭击时,航空兵没有并行行动

        什么是航空“并行工作”以及如何开展?
        1. +1
          28 July 2023 04:42
          更远距离的雷达


          比以前的型号更多。

          Irbis-E 有一个范围

          唉,除了他,我们没有什么可以夸耀的(我们最好的雷达),而且,正是因为这些性能特点,新的Su-57雷达结果根本没有人们想象的那么漂亮,所以Belka在航程方面比Irbis差很多。

          学习弹道学。

          你还想说护士要飞40-70公里的距离吗? 然后它们会落成一个直径为五米或十米的圆圈? 不,它们不会飞,也不会击中? 那该怎么理解呢?
          平行

          同时?
          1. 0
            29 July 2023 00:56
            引用:Petrov-Alexander_1Sergeevich
            更远距离的雷达

            Irbis-E 有一个范围

            ...松鼠的范围就差得多,Irbis。

            就“范围”而言,哪种雷达比 Irbis 更好?
            引用:Petrov-Alexander_1Sergeevich
            学习弹道学。

            你还想说护士要飞40-70公里的距离吗? 然后它们会落成一个直径为五米或十米的圆圈? 不,它们不会飞,也不会击中? 那该怎么理解呢?
            平行


            从字面上看,很容易理解我。 “我们需要学习弹道学。” 那么你就不会有你问的问题了。
        2. -1
          28 July 2023 06:27
          什么是航空“并行工作”以及如何开展?

          在激烈的导弹袭击中,通常所有防空系统都参与其中,此时可以通过反雷达导弹的无源雷达寻的头捕获攻击时主动运行的防空雷达来工作。
          1. 0
            29 July 2023 00:45
            引用:Konnick
            什么是航空“并行工作”以及如何开展?

            在激烈的导弹袭击中,通常所有防空系统都参与其中,此时可以通过反雷达导弹的无源雷达寻的头捕获攻击时主动运行的防空雷达来工作。

            GOS PRR 捕获目标:
            1. GL DND雷达照射期间飞机处于悬浮状态一段时间;
            2. 独立飞行时被GL DND雷达照射一段时间;
            3.当接近发射雷达基于其BL和背景的预定位置时。 但在这里,初步目标指定是必要的。
            您正在考虑什么选择?
      2. OSP
        +1
        28 July 2023 01:02
        从战争的第一天起,乌克兰的防空主要是一种探测乌克兰境外情况的手段。
        这些是北约国家的航天器和预警机。
        这一切在联盟中都非常丰富。
        并且他们可以全天候为APU提供数据。
        最详细的。
        包括那些飞入乌克兰的空中目标。
        1. 0
          29 July 2023 00:49
          引用自 osp
          从战争的第一天起,乌克兰的防空主要是一种探测乌克兰境外情况的手段。
          这些是北约国家的航天器和预警机。
          这一切在联盟中都非常丰富。
          并且他们可以全天候为APU提供数据。
          最详细的。
          包括那些飞入乌克兰的空中目标。

          诸如此类的事情时不时就会出现在这里。 该航天器不提供飞机运动参数的连续观测和测量,预警机在乌克兰北部、中部和东部地区看不到任何东西。
    2. +1
      28 July 2023 03:59
      我很惊讶你还没有被否决。
      1. +2
        28 July 2023 08:38
        显然你已经在这个沙箱里待了很长时间了。 没什么奇怪的。 一切都很简单,因为评论在分支的末端,守卫机器人和其他疯狂的狂热爱好者在顶部射击并迅速跑到其他分支。
        1. 0
          28 July 2023 09:20
          显然你已经在这个沙箱里待了很长时间了。 没什么奇怪的。 一切都很简单,因为评论在分支的末端,守卫机器人和其他疯狂的狂热爱好者在顶部射击并迅速跑到其他分支。

          好的,我会知道的 笑
  22. OSP
    +1
    27 July 2023 19:25
    讨论中很少有人注意到这里,但是乌克兰如何使用苏联弹药耗尽的剩余Su-24M和普遍闲置的Su-24MR侦察官呢?
    没错,幸存的飞机有很大一部分早已改装成了雷影。
    他们几乎每天都将它们发射到克里米亚。
    通常一对夫妇飞出去并发射 4 枚火箭。
    1. 0
      28 July 2023 04:44
      他们几乎每天都将它们发射到克里米亚。
      通常一对夫妇飞出去并发射 4 枚火箭。

      他们已经没有了
  23. 0
    27 July 2023 20:01
    引用:Konnick
    有很多混乱,但事实就是如此。

    凌乱,但正确。 出于某种原因,我们追求的是超级机动性,而这实际上只在航展上需要。 战斗机只是一种可互换武器的载体,具体取决于任务。 例如,美国人正在开发起飞和着陆距离更短、雷达范围更长的飞机。 为了减少可见度,他们将武器藏在里面。 SVO已经显示出我们航空兵,尤其是攻击机的使用劣势。 每个人都已经被 NURS 从敞篷车发射到云中的感觉所吸引。 每天的出动架次不超过几十架次,而在库尔斯克战役中,每天的出动架次达到数千架次。 甚至没有来自地面的攻击机如何工作的视频,所以……飞行。 与乌克兰防空系统的战斗是随机的,在“口径”和“匕首”大规模袭击时,没有航空兵并行行动,只允许“天竺葵”飞机进入,这是识别和摧毁防空系统的最佳时机。 为什么要联合防空部队、导弹防御部队和太空部队? 但为什么他们忘记把导弹部队也包括进去呢? 所以不可能摧毁防空系统。 战术还没有制定出来,VKS的指挥官苏罗维金已经失踪,地面指挥官制定航空战术没有什么意义,他只下达了猛攻瓦格纳号的命令,杀死了我们的5名机组人员柱子 ...

    总结我从那些不冷漠的人那里读到的一切.. 34世纪的载人(打击)航空.. 这是不合时宜的(完全是由于俄罗斯人和 K * 的天生愚蠢.. 尽管整个世界趋势仍然在使用以及不断增加的毒品损失)或者..不急于掩埋我们..并打击载人平台(在现代电子战的存在下,不仅如此..我们在NWO之前得到了承诺,但是......好吧,我不能没办法......是的)他们会展示自己(特别是与那些一起使用 - 与神风特攻队和 FPV 无人机相同..但已经从前锋的侧面直接发射(而不是从地面)..并且这个反应时间和视距通信可以建立在其他控制原理的基础上(现代电子战(例如激光)的弱抑制..因此有些人在那里不会很聪明..但是经验SVO(顽固的事情,是的)表明,无人机对地面部队造成了真正的失败..并且已经在情境中(例如,通过zhutkomm反击)陆军航空兵和转盘......但值得对手接受他们的防空伞和...载人(通常是无与伦比的)前锋被吹走(这些家伙非常想活下去..飞行员并不急于成为加斯特洛)..然后问题是什么是继续生产技术相同的Su-XNUMX而不是无人机和FPV……或者一切都错了,我没有赶上???
  24. +1
    27 July 2023 23:31
    是啊,该死,今天是 M 日。 尽管如此,仍然无法得出结论,没有人可以得出结论,没有人留下任何想法。 负
    1. -1
      28 July 2023 06:54
      是啊,该死,今天是 M 日。 仍然没有结论,没有人可以得出结论,没有人留下任何想法

      老麻烦了。 经常有借口说我们的飞行员在第二次世界大战期间击落的德国飞行员较少,因为我们执行的是护航攻击机的任务,而德国人只是飞行和得分。 但这是一种错觉。 我们的王牌也可以有一百的账单,但护航低速攻击机和轰炸机的恶毒战术迫使他们被动地在受保护的飞机上空绕圈,浪费资源和燃料,等待前锋开始执行任务,受到攻击在其他战斗机的护航下分散战斗机的注意力后,敌方战斗机会进行防空火力和攻击。 而德国战斗机则通常不伴随,而是飞行并主动将其攻击机和轰炸机的飞行区域与以稀疏编队巡逻的我方战斗机清除,行动时不考虑其速度较慢的攻击机。 这使得他们能够利用数量优势和出动更多架次的能力,不受惩罚地进行击落。 是的,我们赢了,但代价是什么……还记得西蒙诺夫在《生者与死者》中描述的空战吗,他们对我们的TB没有战斗机护航感到多么愤慨……但是你怎么能护送一架飞行的飞机呢?时速慢200公里? 在他周围绕圈子,浪费燃料却无济于事,等待梅塞尔的到来,他们的油箱已经几乎空了? 必须承认,第二次世界大战期间使用我们航空的战术是造成损失增加的原因......
  25. 罗曼,随着每一次出版,你越来越符合你的姓氏。

    首先,飞行员“并肩”降落在两座汽车上并不是一个辉煌的发现,但至少是一个有争议的决定。 增加从阻力到 EPR(在大多数情况下,质量)的一切。 “他们”在早期的 F-111(我们不计算重型轰炸机)之后放弃了它,我们在 Su-24 之后拥有了它。 这两架飞机都受到严厉批评。

    该飞机最初是作为战术轰炸机而设计的。 不是由 F-15“攻击鹰”等战斗机改装而来

    你有勇气说苏34与苏27家族没有关系吗?

    - 为飞机改装和开发了相当数量的武器;
    - 飞机配备了非常精确轰炸所需的几乎所有设备,这一点非常重要;

    我什至不会争论。 尽管全世界都认为武器对飞机的改造不仅仅是原型机在现场条件下的几次应用。 但所有这些设计和改装的武器在哪里? 它在 NWO 区域的什么地方? Su-34配备了“几乎非常精确轰炸所需的一切”是什么? 也许他有一个内置的或至少是一个悬浮的“达摩克利斯”类似物(本身已经不新鲜了)?

    - Su-34 的预订情况非常好。 也许比Su-25更有效(有必要单独了解而不是在这里),唯一的弱点是驾驶舱玻璃;
    - 从结构上来说,这架飞机非常坚固。 苏联学派的遗产在这里发挥了作用,其中通常设置三重安全边际。

    听起来不错,但实际上是垃圾。 “苏联学校”不存在三重安全边际(顺便问一下,是哪一个?)。 由于工程学院过时,有时某些部分的安全裕度过高。 例如,最近有测试,Moskvich-412发动机(75马力)的连杆承受的力比宝马(500马力)还要大。 与此同时,莫斯科连杆的重量增加了一倍半。 事实上,莫斯科部件的安全裕度是其十倍,但完全由此类部件制成的发动机的效率将低十倍。 当然,飞机工业中并没有做过这样的事情,而且苏联发动机的耐用性和可靠性都不如美国发动机。 说实话,只有法国的“阿塔尔”能与他们竞争,然后从M88开始,他们就已经领先于苏联同行了。

    乌克兰空军的 MiG-29 就是一个例子,它试图描绘出类似的景象,因为 Su-27 更不适合在地面上工作。

    盾?! Su-27,即使是其最初的形式,也更适合地面工作,即使进行任何现代化改造,它也只是领先三个头。 它很笨,携带的东西更多(例如,纯粹按重量计算,Su-27可以携带风暴,但米格不能),并且可以通过其网络为达摩克利斯供电,而MiG-29一直存在供电困难。

    是的,作为向发射点运送预先输入坐标的进口弹药的一种手段,MiG-29 就可以了。 但仅此而已,因为涌入乌克兰的进口武器与米格29使用不同的语言。 还有Su-24。

    它会说 ADA,ADA。 尽管真正的英国风暴之影和法国 SCALP 说的是完全不同的语言(最初是相同的法国火箭),但对于聪明的程序员来说理解他们的对话并不困难。

    也就是说,作为米格29轰炸机,它一点都不好,作为战斗机,它也不是很好。 不过,年龄确实很重要。

    像轰炸机,完全零,像战斗机,狗屎。 在他的整个职业生涯中,他没有击落任何人,但所有人都击落了他。

    理论上,如果 Su-34 拥有适当的武器,它就能够对抗任何战斗机。

    对任何人来说,是的。 我不是在谈论 F-22。 用流星对抗拉法尔。

    但最终,麦道和波音公司证明,“只需”274亿美元,就可以将一架战斗机改装成轰炸机,这具有一定的前景。 F-16 的类似改装将花费约 405 亿美元。

    有人阅读了维基百科并开始为大众带来好处。 这是整个现代化计划的(计划)成本,以及 1980 世纪 XNUMX 年代的价格。

    如果可以这样表达的话,那就证明F-15E和Su-30MK是战斗轰炸机,而Su-34是战斗轰炸机。 也就是说,首先他是轰炸机,但是Su-27的战斗机基础让人感觉到。 如有必要,它可以在空战中猛烈地折断。

    Su-30MK 是基于 1970 年代苏联电子设备制造 IS 的一次尴尬尝试(1980 年代的电子设备是秘密的)。 印度人第二次考察并购买了 Mirage-2000。

    唉,说到轰炸,原则上一切都是IL-2和FW-190的水平:我把它扔到了目标区域的某个地方。 为了让炸弹命中,甚至在需要的地方,你仍然需要一个单独的瞄准器,一个测距仪,以及可以提供大量校正的设备 - 一般来说,导航投弹手所做的一切,就像他过去所做的那样叫做。 虽然KAI(准直器航空指示器)也没有被取消。

    嗯,自从 IL-2 以来你还没有取得任何进展。 帝国主义者甚至在那时就拥有了北欧。
  26. 0
    30 July 2023 02:33
    不需要su-34,有su-30。 即使是世界上最富有的军队也不允许自己生产和保留两架同类型的飞机。 然而,贫穷的俄罗斯军队却允许自己胡说八道
    1. 0
      31 July 2023 02:15
      引用:老年浣熊
      不需要su-34,有su-30。 即使是世界上最富有的军队也不允许自己生产和保留两架同类型的飞机。 然而,贫穷的俄罗斯军队却允许自己胡说八道


      Su-30 是一架轰炸机,就像一头牛是一匹赛马一样。 这正是它需要从空军中移除并在生产中用 Su-35 取代的情况。 我军拥有两种同一级别的战斗机——Su-35和Su-30,而且统一程度最低,这是无稽之谈。 而且没有专门的轰炸机。
      即使是世界上最富有的军队也无法承受Pogosyanism——在重型战斗机的基础上组建空军。 但既然我们星光熠熠的将军们决定变得怪异,那么至少让他们有意义地怪异吧。
      Su-34 拥有重新设计的机身。 它处于增加的炸弹装载量之下。 例如,Onyx Su-34 导弹可以在发动机短舱之间和最靠近机身的机翼上的两个挂载点上携带。 为此,与 Su-27 的基本型号不同,它具有重新设计和加固的中心部分。 苏30和苏35都无法做到这一点。 因此,Su-34应该成为海军导弹航空兵的支柱,有必要从那里移除完全留下的Su-30SM。 而正是作为空军和 MRA 的攻击机,Su-34 才需要进一步生产。

      我在上面的帖子中读到的所有关于宏伟的 Su-24 的讨论都被现实粉碎成尘埃:这台机器没有被生产,也不会被生产。 此外,机翼本身具有可变后掠角的机器概念已成为过去,根翼流入和 PGO 更便宜、更简单,并且处理任务也不会更差。
  27. 0
    30 July 2023 08:01
    ...... 机组人员根本没有时间做任何保护自己的事情,飞得尽可能远并弹射......
    珍珠就是这么珍珠。 罗曼·斯科莫罗霍夫,在离开之前,他甚至通过了选秀委员会吗?
  28. 0
    30 July 2023 08:44
    一篇有趣的文章,了解如何消除飞机的缺点会很有趣
  29. 0
    3 August 2023 00:31
    于是古代“黄蜂”击落了Su-34。 是的,发射了四枚火箭,其中两枚击中了发动机。 船员们根本没有时间做任何保护工作,

    在现代飞机中,机组人员在这种情况下无需执行任何操作。 这应该由飞机保护系统为他完成。 它必须立即检测威胁并使用设备来消除它们。 如果这是来自防空导弹制导雷达的无线电电子暴露,则应打开机载电子战,应丢弃偶极子、角反射器,如果是带有红外导引头的导弹,则应发射热阱,如果这是激光照射,那么飞机应该自动进行反导机动并开启对抗措施。 这一切都应该由自动化来完成,不需要飞行员的参与,飞行员自然无法对近距离的攻击做出及时的反应。 但如果 SU-34 是被黄蜂号的古代导弹击落的话,它似乎没有这样的系统。 以色列和美国的飞机上都有这样的保护系统,它们不怕任何黄蜂。 我不记得在叙利亚,那里仍然有相当多的黄蜂,最近至少有一架犹太或美国的飞机被击落。 在犹太人中,即使是炸弹和导弹也有装置,不仅可以对抗黄蜂导弹,还可以对抗环面、s-zoo和炮弹。
    1. 0
      4九月2023 09:16
      在幻想中)))。 导弹已经有东西了。
      事实上,任何地方都很少有自动系统,这是第五代的第一架飞机,事实并非一切和维捷布斯克系统......
  30. 0
    4九月2023 08:47
    考虑到除其他外,他可以使用匕首,这是世界上最顶级的攻击机。
  31. 0
    21十一月2023 07:39
    没有必要自欺欺人,没有任何意义。 F-15E是一款轰炸机,在轰炸机参数方面优于Su-34:起飞重量较低,战斗载荷较高。 此外,更高的速度和上限也不是多余的。
  32. 0
    28十一月2023 01:01
    检测到跨乌克兰-“在乌克兰”。