“彼得大帝”离开,疑问依然存在

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“彼得大帝”离开,疑问依然存在

于是,今年25月XNUMX日,也就是三个月前,当第一波关于老鹰的噪音兴起时,我就这个话题发表了自己的看法。 TARK“彼得大帝”——谁说是时候填埋了?

然后很难理解事件将如何真正展开,但这三个月表明,塔斯社的同事比所有其他就此主题撰写和发言的媒体拥有更多消息来源。 事实证明塔斯社的材料是正确的:纳希莫夫海军上将号修复完成后,彼得大帝号重型核巡洋舰确实将被注销。



俄罗斯人的所有梦想 舰队 将会有两艘这样的船,像海洋上的薄雾一样消散。


俄罗斯海军前参谋长瓦伦丁·塞利瓦诺夫海军上将对正在发生的事情做出了这样的评估:

“每艘船都有使用寿命。 “彼得大帝”现年34岁。 这就是船舶的正常寿命。 如果做出这样的决定,那么就没有什么可反对的。 建造一艘新的护卫舰或巡洋舰比修复这艘要好。 多年来,所有控制系统 武器,管道已过时。 如果做出这样的决定,那就是合理的。

让我引用上面的文章:

“……在我们的页面上,我们经常讨论这些船只如何在发生冲突时发挥真正的作用。 此外,有一次,在分析纳希莫夫号的维修情况时,我的意思是,用一艘齐射功率约为太平洋舰队全部能力50%的舰艇来加强太平洋舰队明显较差的能力是很好的。太平洋舰队。

窗帘? 几乎是的。

另外,在那篇文章中,我无意中漏掉了一点。 更准确地说,有人提到了人为因素,但并非完全朝着这个方向。 我说是的,彼得大帝号的船员大约有XNUMX人。 这个数量可以用来装备几艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰。 确切地说,是七。


我承认,我完全忘记了,对于“纳希莫夫海军上将”号,我们不仅有船员,而且无处可去。 当然,我们的高等海军教育机构可以提供一定数量的专家,但这些专家将是没有工作和服役经验的专家。

假设,可以将彼得大帝号的船员分成两部分,一部分留在船上,另一部分送到纳希莫夫号,并添加从其他船上聚集的毕业生和专家。 例如,火箭手、信号员、雷达站专家可以从同一个“莫斯科”号的机组人员中抽调。

但这意味着我们将拥有两艘配备较差船员的船,仅此而已。 显然明天你不会上阵,但谁知道一般情况会如何呢?

目前,彼得大帝号的船员已转移至纳希莫夫海军上将号,并正在为测试做准备。 一些部件被留在“彼得大帝”号上,以确保该船的生存能力。

“纳希莫夫海军上将”号正处于“北方机械制造厂”现代化的最后阶段。 该舰目前正在进行系泊试验,预计将于2023年2024月开始海上试验。 该船计划于 XNUMX 年重返舰队。 俄罗斯机械工业集团公司总裁米哈伊尔·布德尼琴科此前宣布了这一消息。


总的来说,情况很奇怪。 纳希莫夫海军上将号比彼得大帝号大10岁,自1997年以来就没有出航,将成为俄罗斯驻北方舰队的旗舰。 他将在那里限制谁,他将保护我们的边界免遭谁的侵害——当然,这是另一个问题,但我再说一遍,在太平洋,这艘船看起来更方便。

但是,唉,没有。

在这里,我的脑海中浮现出这样一个邪恶的想法:纳希莫夫被转移到北方舰队正是因为附近有工厂,如果需要的话,这艘船将在那里“完成”。

显然,9年的迷雾青春黎明服役和26年的等待修复并不是种子。 四分之一个世纪以来,这艘船一直保持着“最低工资”,而现在,即使你为了它的现代化而牺牲了 200 卢布左右,当然,你也不应该指望一切都会按预期进行。 这太乐观了。

这到底有多少合理性? 我不是来评判的。

今天许多人说“彼得大帝”就是一切。


该舰的状况与库兹涅佐夫海军上将号的状况大致相似,甚至可能更好一些。 对于许多人(包括我)来说,这艘拥有 34 年历史的船的资源几乎完全耗尽,这是一个非常不愉快的发现。 尝试使其现代化是没有意义的,注销它更容易。

对于那些非常关心臭名昭著的“非军事区存在”、“旗帜示威”和其他垃圾的人来说,有一个问题:好吧,这一切,你最喜欢的炫耀,有那么重要吗? 在这里,如果你愿意……他们展示、展示、出席。 34年来没有一次战斗行动(除了俘获多达三艘索马里海盗的船只,这对于世界上最大的非航空母舰来说是一件值得的事),没有一次针对真正目标的导弹发射——这就是如此一来,这艘船就报废了。

请问,如何需要演示和出席? 然而,一切都在记录中。 螺旋桨缠绕了数千英里,进行了各种演习,执行了一些任务,其结果被授予奖项和称号。

现在就这样了吗?

与此同时,如果你看看另一边,美国人在那里有提康德罗加级巡洋舰。


他们并没有被驱赶到世界的另一边,就像他们驱使“彼得大帝”向哥伦比亚人和委内瑞拉人展示我们的力量和权力一样。 它们只是站在基地进行维护和修理,当然,要考虑到使用寿命。 它们也被注销。

例如,1987年奠基、1992年服役的“夏洛”号巡洋舰将按计划于2039年退役。 他的同胞维克斯堡号于 1992 年开始服役,将于 2041 年退役。 一年后,即 1993 年,Cape St. 乔治湾和维拉湾将于 2044 年退役。

也就是说,几乎是 50 年后的平均水平。


现在我们有一艘已经闲置了四分之一个世纪等待修理的船,将被另一艘船取代,这艘船比替换的船要年轻10年。 嗯,人们对我们的奇迹并不陌生,但一切看起来都相当可疑。


好吧,“彼得大帝”用了 34 年也无法计算出全部资源。 我简直不敢相信,尽管他的半生都花在了可疑的竞选活动上。 用纳希莫夫号取代它看起来并不符合逻辑,特别是正如已经提到的,部署到太平洋的一艘这样的舰艇将在导弹齐射的威力方面使那里现有的舰艇群增加一倍。

但人们完全相信,优先事项只是发生了变化。 而“彼得”根本就没有钱。 现在,如果你从这一边来看,那么一切都是非常合乎逻辑的。 有(你已经可以用过去时态说)“彼得大帝”,它因旗帜示威和追捕索马里海盗船只而疲惫不堪,这确实是时候进行一次大修了。 一切看起来都很好,因为在2-4年内,这艘船可以被带到码头,取而代之的是纳希莫夫海军上将号,其大修和现代化花费了200亿卢布。

我注意到,有了这笔钱,将有可能建造至少6艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰,我认为这是非常不错的舰艇。 六。 也就是说,如果您以同样的方式升级和修复彼得大帝,那么事实证明,舰队失去了十二艘新护卫舰。


顺便说一句,这是相当不错的力量。 如果所有这 12 艘假设的护卫舰都被派往太平洋舰队,我百分百肯定日本人会稍微缓和一下他们的热情。 相反,中国人会对此深感满意,因为一切与日本不相容的事物都会指向中国。 尽管中国没有盟友,但他们希望拥有强大的太平洋舰队这样的联盟。

但现在我能说什么,我们都完全明白,甚至不会有两艘巡洋舰。 本来可以用来修复“彼得大帝”的钱,早已在新世界秩序的熔炉中被烧毁了。 而他们又无处可补偿,无话可说。 好吧,除了尝试输入短信,因为它现在很流行。

没有钱,也不指望。 因此,“彼得大帝”将会被浪费,但“纳希莫夫”会怎样则是一个问题。

可以假设,一开始这艘船根本不会去任何地方,也不会远离修理厂,因为每个人都非常清楚26年的存在意味着什么。 我非常希望纳希莫夫号的修复工作在质量上与莫斯科号有所不同,这样就有一些成功的机会。 但整体情况令人费解。

而无论如何,这艘巨轮都注定要站在岸边。 正是因为将再次没有钱用于竞选和示威。 在这方面,我们显然回到了九十年代,当时在整个俄罗斯舰队中,有几个BOD在世界大洋的水域中描绘了类似的东西,幸运的是,他们有足够的长途旅行。

就我们而言,回答谢利瓦诺夫海军上将同志的问题时,我想说:是的,我们明白一切,既不会有几艘奥尔兰项目巡洋舰,也不会有十几艘新护卫舰。 没有钱,也没有什么可以坚持的。

“纳希莫夫海军上将”即将到来,“彼得大帝”实际上即将离开,问题仍然存在。

这里的主要问题是:如何处理太平洋舰队,今天的太平洋舰队根本不符合日本的背景。 该国领导人采取的方针导致了许多不友好国家的出现,尽管它们对我们没有任何特殊要求,除了与乌克兰摊牌外,但它们仍然存在。 另外一个国家是日本,它不仅被宣布为不友好国家,而且还拥有一辆装有手推车的马车来反对我们。


还有舰队。 嗯,这是一支非常不错的舰队,能够在所有 URO 驱逐舰的一次齐射中驱散太平洋舰队。 好驱逐舰。 在这些尺度上,你仍然需要扔一些东西。

现在那些长期阅读我们文章的人会说:你自己站出来支持护卫舰、蚊子舰队等等,反对航空母舰巡洋舰! 是的当然。 现在我主张,因为与其拥有“彼得”、“纳希莫夫”和“库兹涅佐夫”形式的三个巨大黑洞,以这个空间物体的速度精确地修补和吸收金钱,不如拥有两个十几艘较小级别的新舰。 我们仍然知道如何建造它们,新船就是新船......

但如果没有钱,这些争论有什么用呢?

可以假设,库兹涅佐夫号的修复现在将无限期地停止/向右移动,一切都已经随着彼得号的修复而宣布。 人们只能希望纳希莫夫号的修复是真正的修复,并且该舰仍然可以服役。

人们只能梦想新的护卫舰护卫舰。 很明显,无论你多么抱歉,都不会为他们分配任何钱。

事实证明,这种情况正在几年前回归,当时俄罗斯海军的旗舰将自豪地作为北方舰队的一部分,守卫北极边界,免受无人知晓的攻击(好吧,我无法想象美国会派出一名美国海军) XNUMX月在北冰洋的冰层中,没有足够的想象力),并模糊地承诺在几周内向太平洋舰队提供援助,具体取决于北海航线的冰层情况。

显然,纳希莫夫在黑海和波罗的海没有任何事可做,因此他真正适合使用导弹的地方就是太平洋舰队。 不过该舰已经入编北方舰队了,也没什么好说的了。

当然,俄罗斯舰队指挥部在采取这样的步骤之前是在思考和决定一些事情的。 遗憾的是,我们不了解所有细微差别,但总的来说,很明显,许多海军计划将被削减,以支持在乌克兰的地面行动。 对此我们无能为力。 原则上,用另一艘较旧但已修复的旧船替换一艘旧船不会对我们舰队的作战能力产生严重影响,更何况,如果不是我们的潜艇部队,谈论潜艇的作战能力整个舰队会更加悲伤。

那么这里面最重要的是什么 故事 造成负面影响的不是彼得大帝的金属切割,而是他们不会为新船切割金属。 俄罗斯造船业现在将开始感受到与九十年代相同的感觉,当时有东西可以建造,但没有什么可以支付的。

唉,这就是我们这个时代的现实。
203 评论
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  1. -12
    19 July 2023 04:15
    在这种情况下,建一个新的更便宜!!!!
    ..........
    1. +38
      19 July 2023 04:33
      引用: 费多 M
      在这种情况下,建一个新的更便宜!!!!

      在我们的例子中,我们看到他们如何处理今天不可能创造的东西——他们没有头脑。
      那么处理 EBN 遗产不是更容易吗?!
      最近,它开始引发很多问题……留给正常、体面生活的时间越来越少了……
      此外,这一遗产正在腐烂,并将曾经强大的工业化国家拖入垃圾场……
      也许是因为以前的实验室助理突然变成了会计师、有限责任公司的董事,然后他们成为了副总理,没有表现出自己,没有表现出自己的劳动成果,“没有喝酒,没有抽最后一支烟”?!
      1. -16
        19 July 2023 05:52
        在真正的战斗中,彼得并不比莫斯科更有用。 5-6 PKR 登机并抵达
        1. +32
          19 July 2023 06:33
          Quote:聪明的人
          在真正的战斗中,彼得并不比莫斯科更有用。 5-6 PKR 登机并抵达

          而提康德罗加/伯克在实战中有多大用处呢? 三百公斤。 世纪在充气船上然后……报废了。

          到文章:
          每艘船都有使用寿命。 “彼得大帝”现年34岁。 这就是船舶的正常寿命。 既然做出了这样的决定,那就没有什么可反对的了……

          这里有话要说! 如果海军有十几艘驱逐舰的话,他们可能会同意,但说得客气一点,远洋区的舰艇很少。 很快,护卫舰将成为主要作战单位……彼得号经过重大现代化改造后,可以轻松再服役15-20年,就在这段时间里,我希望舰队能够进行全面的变革。
          但这意味着我们将拥有两艘配备较差船员的船,
          wassat 好吧,是的,一艘船更好,而且“甚至更好”-不是一艘,但节省了多少......
          现代化建设耗费200亿卢布

          是的,这是按照今天的汇率计算的 - 可怜的 2,2 码,或者比建造一艘伯克的成本多一点,有人告诉我,伯克根本无法与 TARK 匹敌......
          我注意到,用这笔钱可以建造至少6艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰,我认为

          是的,是的,“非常明智”,只是事实并非如此。 而不是一艘巨大的 26 节。 五到七年内,一艘5-kt的军舰将会到来......
          尽管他将半生都花在了可疑的竞选活动上

          他没有“拖”,而是扛起了服务。
          还有什么方法可以为船员获得宝贵的经验呢? 也许我会让作者感到惊讶,但仅限于长途自主旅行。 还没有发明出其他东西。
          当俄罗斯海军的旗舰将作为北方舰队的一部分自豪地出没,保卫北极边界免受无人知晓的侵害(好吧,我无法想象美国AUG在北冰洋的冰层中,我没有足够的想象力)

          我无法进一步发表评论。
          如果作者写的是日常话题——他的强项,那就更好了。 更不值得谈论机队和航空......
          1. +12
            19 July 2023 07:22
            当然,俄罗斯舰队指挥部在采取这样的步骤之前是在思考和决定一些事情的。

            笑 笑 笑 今天是一位指挥官,明天是另一位指挥官,今天舰队隶属于各地区的指挥官 - 明天是海军总司令,一位,然后是另一位......
            1. +22
              19 July 2023 07:47
              辩论有关。 这支舰队从未在俄罗斯和苏联停留过,也将永远继续下去。 在苏联,航空母舰和核潜艇的支持者之间的关系尤其激烈。 尽管我们的核潜艇发生的事故数量超过了所有其他核潜艇的总和,但潜艇艇员还是获胜了。 但即使在水面舰队中,也并非一帆风顺。 只记得新型核侦察船SSV-2001“乌拉尔”号在发射33年后于12年莫名退役! 这实际上是在 2002 年离开古巴卢尔德基地前夕。
              或者“宇航员于加加林”型的所有六艘独特的航天器如何被遗弃。其中两艘在苏联解体后留在乌克兰敖德萨并因不必要的腐烂。 你可以责备斯维多莫“马槽里的狗”,但另外四个人也以同样的方式在我们的母港腐烂了。
              1. +7
                19 July 2023 10:05
                引用:Saburov_Alexander53
                新型核侦察船SSV-2001“乌拉尔”号在发射33年后于12年莫名退役!

                而且为什么还有一些莫名其妙的事情呢? 一切都很好理解! 一位名叫戈尔巴乔夫的意识形态共产主义者向另一位意识形态共产主义者、苏联第二大元帅亚佐夫建议,立即解雇预备役中一岁半的学生……你看,母亲们抱怨得很厉害! 第三位意识形态共产主义者、切尔纳文海军上将格罗伊·索尤兹甚至不敢暗示这一步骤是不可接受的! 结果,拥有世界上最好的十年级教育的普通水手无法应对乌拉尔的高科技设备......没有专家,也没有船!
                引用:Saburov_Alexander53
                放弃了所有六艘独特的太空飞船

                同样的故事,如果“海上发射”已经成为我们的一切,为什么我们还需要太空飞船呢?
                1. +3
                  19 July 2023 20:18
                  过去30年来一直掌权的自由主义沼泽并不明白,远不是所有东西都可以用金钱买到的,而且由于他们的努力,我们的国家不再能够建造这样的船只并在没有任何东西的情况下取代佩蒂亚。全部。 如果我国已经在建造新的URO驱逐舰,那么注销彼得号就是合理的,否则,这就是另一项犯罪,是对我们寡头自由政府的背叛。

                  是的,彼得大帝号巡洋舰已经过时很长时间了,但它并没有磨损,它需要进行现代化的平均维修,而且其费用比纳希莫夫号的维修要少得多。 但经过这样的修复后,我们将拥有两艘船,这将大大增强我们的舰队。 如果你想到 Kuzya,那么与 Nakhimov 和 Petya 一起,再加上几个 BOD,再加上几个 Boreev 和几个 Ashes,你就得到了一个现成的 AUG,它有很多功能。
                  1. -4
                    20 July 2023 13:15
                    作为一名自由主义者,我想知道在过去 10-15 年里,您认为权力集团(甚至不是海军)领导层中的谁是这样的? 谁有权力在那里?
                    在我看来,关于管理的问题多于答案,自由主义者只是不会干涉。
                    1. 0
                      20 July 2023 14:14
                      引用: Jonny_Su
                      自由主义者不会干涉。

                      谁是我们的自由主义者?
                      1. +2
                        20 July 2023 14:32
                        在国家杜马任命一个海军委员会来独立核实项目、环境保护以及与工业的互动,这将是完全符合自由主义精神的。 提高透明度并消除利益冲突。 概念的形成(就像英国人的“白皮书”)来自现实生活,而不是像现在这样针对大海中的所有美好事物。 加强海军,将黑海舰队从该地区分离出来——并不是说这是自由的,但似乎是合理的。
                    2. -2
                      20 July 2023 21:58
                      作为一名自由主义者,我想知道在过去 10-15 年里,您认为权力集团(甚至不是海军)领导层中的谁是这样的? 谁有权力在那里?

                      所有前任和现任国防部长及其副手、金融稳定委员会和内政部的负责人都紧握权力,他们都支持和支持自由派
                      在我看来,关于管理的问题多于答案,自由主义者只是不会干涉。

                      自由派已经帮助当局30年了,已经不需要了。
                      1. OSP
                        +1
                        21 July 2023 03:25
                        在过去的27年里,已经建造了多少架新的Ka-29PS/PL和Ka-30直升机并移交给机队?
                        据我了解零! 没有人!
                      2. 0
                        17 August 2023 10:16
                        自由主义仍然是不存在国家对经济的干预。 就像“市场会解决一切”之类的。 状态。 目前,该行业在经济中的比重最大,并且在过去 30 年里仅有所增长。 因此,那些在我国做出政治经济决策的人可以被称为各种恶语,但绝对不是“自由主义者”
                  2. -1
                    20 July 2023 14:13
                    Quote:ramzay21
                    由于他们的努力,我国已不再能够建造此类船舶

                    有必要建造这样的船吗?
                    Quote:ramzay21
                    注销彼得是合理的,否则,这就是另一项罪行,是对我们寡头自由政府的背叛。

                    彼得注销了???
                    Quote:ramzay21
                    如果你想到 Kuzya,那么与 Nakhimov 和 Petya 一起,再加上几个 BOD,再加上几个 Boreev 和几个 Ashes,你就得到了一个现成的 AUG,它有很多功能。

                    你在 AUG 里塞了太多东西了!
                    1. 0
                      20 July 2023 22:16
                      有必要建造这样的船吗?

                      我国已经开始建造伯克级URO驱逐舰了吗? 或者你建议去BS上海洋区的RTO Buyan-M?
                      彼得注销了???

                      塔斯社在撒谎? 或者他们是否通过多次上传新闻来检查对 Petya 注销的反应?
                      你在 AUG 里塞了太多东西了!

                      现任政府30年来未能建造一艘航母或驱逐舰级舰艇,这又该怪谁呢? 你们是否必须用 30 年前建造的苏联舰艇来组建 AUG,还是打算从展览中发送大量模型?
                  3. -1
                    21 July 2023 21:26
                    都是资本家惹的祸。 这样更准确、反映本质。
            2. +8
              19 July 2023 12:33
              尚未就 TARK“彼得大帝”做出任何决定目前,该舰隶属北方舰队作战编成,按预期执行任务。
              18 月 XNUMX 日星期二,北方舰队的一位消息人士告诉俄新社。
              https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/
              1. +9
                19 July 2023 20:26
                是的,佩蒂亚是联邦委员会的成员,美联社只是在调查公众舆论对另一起犯罪事件的反应,这次是佩蒂亚的注销。
                自由派损失300亿美元(即27万亿卢布)不算犯罪,但关于巡洋舰现代化花费的200亿,所有自由派都嚎啕大哭了好几年。
                1. +3
                  19 July 2023 23:54
                  Quote:ramzay21
                  自由主义者损失300亿美元(即27万亿卢布)并不是犯罪

                  为什么在这里感到惊讶,没有人回答俄罗斯人在顿巴斯被杀了8年,纳粹由西方武装的事实。 没有人解释为什么他们承认克里米亚公投,却不承认顿涅茨克和卢甘斯克公投,为什么他们不支持“俄罗斯之春”,而整个乌克兰东南部都在等待俄罗斯。 另一方面,他们也承认基辅反宪法政变者所制造的选举闹剧。 本质上是因为1991年我国也发生过同样的反宪法政变吗? 所有的奇怪现象都与同一个 SVO 相同,这更像是一方面提高了我们资产阶级权力的评级,另一方面又耗尽了苏联的安全边际。 当我们的武库空了,精简优化的军工联合体无法与西方动员起来的经济相抗衡时,损失的300亿就显得如花似锦。 坏人会以和平、人道主义和宽容的名义提出按照西方的条件进行谈判,作为一种“善意”的行为……事实上,我们的富人不应该用过度劳累获得的垃圾来轰炸。 “猛烈炸弹”,就储存在这个非常西方的地方。
                  如果我们记得我们有资本主义,而这长期以来一直是一个全球性的行星体系,有它的领导者和主人,那么愚蠢和背叛的边缘就会看得更清楚。 无论我们的资产阶级如何鼓起腮帮子,描绘与他们的主子“顶撞”,他们仍然是怕老婆的。 用经典的话来说,生活在资本主义中并摆脱其法律(不是为了俄罗斯的利益而制定的)是不可能的。 只有一条出路,一条摆脱这个陌生的权力极的出路,即创建(复兴)一个独立的权力极,而这只能是更新的社会主义。
                  如果没有这一点,我们就无法拯救一个伟大的国家,这个国家由于摆脱了罗斯柴尔德家族和类似的食尸鬼而成为太空和核超级大国。
                  在媒体对航空母舰毫无用处的咆哮以及当时对美国941项目最危险的船只的砍伐下,舰队很久以前就开始有目的地被摧毁。 舰队如何被出售和摧毁通常是一个巨大的话题,而将“彼得”号处置给已经被毁坏的两艘具有独特船体的巡洋舰,是那些更舒适地进行原材料交易和出售的人的愚蠢和背叛的自然结果苏联遗留下来的遗产。
              2. +2
                21 July 2023 03:25
                目前尚未就“彼得大帝”号做出任何决定,该舰已加入北方舰队的战斗编队,并正在按计划执行任务。
                18 月 XNUMX 日星期二,北方舰队的一位消息人士告诉俄新社。
                https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/

                嗯,赫尔松是一座俄罗斯城市,我们永远不会放弃它。
          2. +14
            19 July 2023 08:14
            我同意你的观点,dokkor18,我们的博主和斯科莫罗霍夫,包括,已经养成了用聪明的面孔谈论他们不明白的事情的习惯,并认为这是最终的事实,顺便说一句,来自该部的最新消息国防部的 TARK 将进行现代化改造并重新投入使用。
          3. +11
            19 July 2023 08:24
            “彼得大帝”现年34岁。
            我们有 90 世纪 70 年代建造的拖船,至今仍在工作并取得成功,还有 XNUMX 年代建造的拖船。
            1. 0
              20 July 2023 00:14
              所以这不是美好生活的结果。 这里没有什么值得骄傲的。
            2. -1
              20 July 2023 16:00
              引用:kor1vet1974
              我们有 90 世纪 70 年代建造的拖船,至今仍在工作并取得成功,还有 XNUMX 年代建造的拖船。

              30-50 年来拖曳结构中出现了什么新的东西? 没有什么! 那为什么要改变它们呢? 但在军事和世界舰队中,同年的创新多如牛毛,而且大多数都不能向后兼容....
          4. +4
            19 July 2023 14:41
            引用:Doccor18
            如果作者写的是日常话题那就更好了——他的强项

            一年后选举,所以还会写什么))
          5. 0
            19 July 2023 15:40
            把这么多资源塞进一艘船是愚蠢的,每个人都喜欢神童,但他们没有任何意义
            1. -2
              19 July 2023 21:18
              这里的问题不仅在于wunderwaffe,而且22350也存在问题,它们无法沿着“EGTS RF”的内部河流转移,

              1) 有一个“EGTS RF”(俄罗斯联邦内河),其中船闸的最小尺寸为 135m * 14,3m * 4m (l * w * o),这是 5 kt 起船舶的质量至 7,7 节。

              2)有船舶项目:1234、1241、21631、22160、22800 - 它们太小,能力太有限。 在BMZ,将固定系统与制导武器一起安装更有利可图。 在SMZ,使用飞机和更大的军舰更有利可图。

              3)有舰船项目:11356、1155、1164、20380、22350 - 它们太大,一旦发生战争,它们通常会被锁在另一个战区或在穿越战区时被摧毁,要么零,要么至少真正的海上冲突。

              4)结论: 我们(RF)需要由以下公式描述的船舶类别: “具有最大最大重量尺寸但同时适合沿俄罗斯联邦EGTS和俄罗斯联邦北方航道运输以及在俄罗斯领土深处建造的一类船舶联邦(俄罗斯联邦EGTS上游)".
              1. +3
                19 July 2023 23:30
                炮艇? 内河船队将如何在非军事区发挥作用? 您听说过有关楚科奇号适航性的任何信息吗? 顺便问一下,内河驳船上可以安装多少武器,什么样的武器? 如果有的话,照明弹也不是武器。
                1. -1
                  20 July 2023 15:33
                  再次,
                  重要说明: 最终船只必须 翻动 根据俄罗斯联邦的 EGTS,而不是 斗争 在俄罗斯联邦的 EGTS 中,转移时应占据 “135m*14,3m*4m(长*宽*长)”,在海上/远洋战争期间,工作吃水可以是5m和10m,就像同样的arly burks一样, 通过一些小的创新就可以轻松实现这一点: 例如,底部HJC不是以固定形式实现,而是以可伸缩形式实现,转移时将其移至内部,一般来说,从工程角度来看,一切都解决了,唯一的问题是收集分析计算、组织研发、编制正确的技术规范和融资。
          6. 0
            20 July 2023 12:29
            引用:Doccor18
            经过重大现代化改造后,彼得号可以轻松再服役15-20年,就在这段时间里,我希望舰队能够进行全面的变革。

            为了让“彼得”能够在修复和现代化后服役15-20年,他必须首先进行修复和现代化,这需要5到8年和200-250亿卢布(你好通货膨胀,即使现代化有所简化)......8年后我们会得到什么?
            我们来看看吧。
            现在北方舰队已经开始接收第三艘护卫舰pr.22350,第四艘护卫舰“伊萨科夫海军上将”号原计划于同年2024月交付,但显然他们决定不冒险,并推迟在XNUMX年第一季度向舰队交付该舰。
            并且已经在同一个2024年,太平洋舰队的第五艘护卫舰,已经pr.22350.1(32艘UKKS中有4个单元)“阿梅尔科海军上将”号应该服役。
            2025年,“奇恰戈夫海军上将”号和“尤马舍夫海军上将”号护卫舰也将移交给海军。
            2026年,斯皮里多诺夫海军上将号将建成并移交给太平洋舰队。
            目前尚不清楚“卡皮塔涅茨海军上将”号和“维索茨基海军上将”号的交付期限尚不清楚,尽管合同已经签订,但它们尚未确定 - 他们正在等待库存的释放。
            此外,阿穆尔造船厂还计划为太平洋舰队建造六艘护卫舰pr.22350.1。 这些船都会有发电厂,所以建造时间平均不会超过5年……前两艘可能会建造更长一些。 但他们计划每年建造两座建筑。
            这是作者非常关心的太平洋舰队新舰问题的解决方案......
            此外,从今年开始,计划在新海军部船库签订合同并为前两艘大型护卫舰(pr.22350M)奠基。 现在还没有听说过这件事,但在军事冲突的情况下,这是正常的。 虽然,由于资金问题,他们可能会“右转”这些新船的铺设。
            更重要的是,在战争条件和专门用于战争的军费不断增长的情况下,用“彼得大帝”的现代化来赌博,将是一场疯狂的游戏。 花费15亿美元(甚至是8亿美元用于现代化改造)用于对一艘旧的、破旧的、中等维修的船进行维修和现代化......在所有这些费用和巨大的努力之后,这艘船将服役22350.1年.. . 抱歉,这些钱对我来说会更好,在这(40年)时间里,我将在两个造船厂建造六艘护卫舰 pr. XNUMX - 我会按时完成任务,我会取悦两个舰队,他们会愉快地服役此后,每次至少 XNUMX 年。
            此外,太平洋舰队和北方舰队的 BOD pr. 1155 现代化计划仍在维修厂的帮助下继续进行。 这些船只也很旧,必须尽快进行维修和现代化改造。 不要占用Petya造船厂的能力,而是在那里驾驶两艘BOD,并在5-6年内将两艘配备最新防空系统的现代化“护卫舰”返回舰队,其中有32个UKKS单元和16枚X-35反舰导弹。
            这里将根据国家规定。
            因此,从资金和条件上看,我们不会得到一艘旧的现代化巡洋舰15-20年,而是6艘新护卫舰,每艘40年,两艘现代化大型护卫舰,每艘15年。 不是一辆旧的,而是四辆新的和两辆现代化的。
            您觉得这次交流怎么样?
            引用:Doccor18
            现代化建设耗费200亿卢布

            是的,这是今天的汇率——可怜的2,2美元码,

            有必要按照2018年的比率来计算,当时分配的金额是已知的。 随后课程价格浮动在 65 - 70 卢布之间。 为 $ 。 就在最近,在纳比乌利娜翻筋斗之前,球场就像那样。
            引用:Doccor18
            而不是一艘巨大的 26 节。 五到七年内,一艘5-kt的军舰将会到来......

            如果您每年在两个造船厂(已经有两个)各建造1-2艘护卫舰,那么在“彼得”号的现代化改造过程中,您可以为自己建造6艘护卫舰。 并升级两个BOD。

            还有一个考虑因素。
            我们唯一的航空母舰库兹涅佐夫号几乎与纳希莫夫号同时完成现代化改造。 当然,他们一起服役,一起出海……但我们没有第二个AB。 但在22350月订单中,足够数量的护卫舰22350.1、1155和XNUMXM将比另一艘巡洋舰有用得多,但价格要晚一些。
            我们在 2014 年至 2015 年做出了对核怪物进行现代化改造的决定。 当我们清楚地意识到,多年来我们将没有机会建造护卫舰、驱逐舰、巡洋舰级的新舰艇……就在那时,我们决定对所有三艘核奥兰号进行现代化改造……然后决定使 BOD pr .1155 现代化。 以免完全没有船只。 对“纳希莫夫”进行现代化改造的经验表明,每艘都需要更多的时间(不是5年,而是8-9年),而且此类工作的成本将高出一倍。 而这样的工作只有一个造船厂,而且只能一一升级。 因此,合乎逻辑的决定是限制我们对“纳希莫夫”号与“库兹涅佐夫”号的现代化。 但董事会的现代化虽然有些晚,但完全有道理。 无论是在现代化方面还是以现代化为代价。 因此,在两个造船厂新护卫舰的建造工作正在摇摆并进入有节奏的工作的同时,推动所有剩余的 BOD 进行现代化改造是可取的。
            引用:Doccor18
            我无法进一步发表评论。
            如果作者写的是日常话题——他的强项,那就更好了。 更不值得谈论机队和航空......

            完全同意你的观点。 似乎要么是苏联学校的八年级学生写的,要么只是一个绝对远离海军和军事发展问题的人。
            为了撰写有关军事的文章,尤其是特定主题的文章,您需要了解该主题。 或者至少真诚地对它们感兴趣。
            1. 0
              21 July 2023 08:07
              到8年(最好的情况下),远海地区共有2027艘护卫舰。 对于整个舰队。
              这是在创业板以及融资和生产没有延误的情况下的情况。
              第一架现代化的 1155M 没有防空系统。 为什么需要他? 目标。
              看看现代化后剩下的1155人,他们将如何回归球队。
              奥兰需要现代化。 这是一艘具有高战斗力、防空防空能力的远洋舰艇。 但没有库兹涅佐夫。 无用,空气组过时,锅炉不可靠且反复无常。
              1. 0
                21 July 2023 10:53
                Quote:FRoman1984
                到8年(最好的情况下),远海地区共有2027艘护卫舰。 对于整个舰队。

                8艘新舰——即新护卫舰pr. 22350 \ 22350.1,以及该国两端两个造船厂库存中一定数量的护卫舰……未来每年将移交2-3艘。
                那不好吗?
                或者您更愿意在(注意)2032 年(显然不是更早)之前获得一艘旧但现代化的巡洋舰? 同时,两个舰队中只有 4 个 BOD 会进行现代化改造? 您了解问题的代价以及您的愿望的后果吗?
                “Pyotr”最迟将于明年(2024 年 + 8 年现代化时间)进行维修。 如果他们非常非常努力地减少项目和现代化程度……也许需要 6-7 年——不少于。 而这种乐趣将需要 2-3 亿美元(考虑到通货膨胀,我不会用卢布来猜测,但肯定不会少)。
                钱够吗?
                然后社会计划已经被削减……卢布崩溃了……
                我们在乌克兰不与舰艇作战,我们需要坦克、大炮、炮弹、航空、通讯、国家导弹防御系统设备……您认为在这种情况下舰队建设计划会减少、向右移动甚至停止吗? 如果在预算减少的情况下我做出选择,那么我肯定会选择继续建造护卫舰,此外,已经在两个造船厂建造护卫舰,并对所有没有护卫舰的BOD进行现代化改造。
                根本没有足够的钱给“彼得”。 即使他们真的希望在塔楼、海军和政府中拥有它。
                两艘新型护卫舰22350.1(每艘32个打击武器单元)和一艘现代化的BOD(32个UKKS单元+16个反舰导弹X-35+新的Shtil或Redut防空系统)将在打击能力上超越现代化巡洋舰力量和战斗能力,但其现代化成本的一半还少。
                算术很简单。
                如果您想要大型舰艇 - 在前两艘22350M之后,我们将在新船库中铺设大型驱逐舰/巡洋舰VI 14 - 16千吨,并配备一套不低于纳希莫夫级的武器,使用四台M90FR燃气轮机(每台27升/秒)上的动力装置。 这种驱逐舰的成本将比纳希莫夫号的现代化(!)便宜一半 - 高达500亿美元。
                这是您的替代方案。
                我们必须以海军的需求、工业的技术能力和国家的财政能力为指导,而不是希望。
                Quote:FRoman1984
                这是在创业板以及融资和生产没有延误的情况下的情况。

                生产能力(机器园是新的)足以满足所有有希望的计划下舰队建设的需要。 22350的发电厂已经设计完成,目前该行业每年至少生产2套。 在阿穆尔造船厂铺设护卫舰时,它会给出更多。 不再存在技术和工艺问题。

                Quote:FRoman1984
                第一架现代化的 1155M 没有防空系统。 为什么需要他? 目标。

                他......他们(北方舰队的BOD也进行了现代化改造)保留了他们的本土短程防空系统。 防空系统很好,弹药也很棒,但仅限于近区。 如果他从 22350 进入平局,那么对于两人来说,将会有出色的防空、非常好的防空防御、3(三)架直升机和出色的打击能力。
                从太平洋舰队(以及北方舰队)第二个BOD开始,现代化将得到深化和扩大。 除了两座UKKS之外,在直升机机库旁边的腰部还将出现两座UKKS,16个倾斜发射器中的35枚X-4反舰导弹,“Package-NK”,可能是“Waterfall”PLUR,除了之前的近场防空系统之外,还将出现中程防空系统 - “Calm”或“Redut”。
                Quote:FRoman1984
                看看现代化后剩下的1155人,他们将如何回归球队。

                一年半前,符拉迪沃斯托克造船厂以我上面提到的形式提出了第二 BOD 现代化项目。 他们会是这样的。
                Quote:FRoman1984
                奥兰需要现代化。 这是一艘具有高战斗力、防空防空能力的远洋舰艇。

                它很快就进行了现代化改造,配备了行走装置 - “纳希莫夫”。
                Quote:FRoman1984
                但没有库兹涅佐夫。 无用,空气组过时,锅炉不可靠且反复无常。

                根本性的错误。 比第二艘“奥兰”号更重要的是“库兹涅佐夫”号。
                Quote:FRoman1984
                与过时的航空集团

                它很容易改变。 将购买 MiG-33SK,而不是 Su-35,这是一款非常有价值的战斗机,配有 AFAR 和新的航空电子设备。 MiG-29K \ KUB 将保持不变,可能作为鼓。 舰载MiG-29K\KUB可以升级到MiG-35SK的水平,它们的机身几乎相同。
                我们在北方需要一艘航空母舰,主要是防空航空母舰,以掩护和保证舰队战略潜艇部队的作战部署。 作为防御敌方反潜飞机的手段。 这是他的主要任务,是常规水面舰艇无法解决的。 出于同样的目的,我们长期需要太平洋舰队的中型 VI 型 AV。
                纳希莫夫号将与库兹涅佐夫号配对,为其远程导弹提供防空保护伞,并保护其免受水面和水下威胁。 只有在和平时期才有可能将他们送到外国遥远的海岸。
                Quote:FRoman1984
                不可靠、反复无常的锅炉。

                锅炉已更换。 这些都是非常好的锅炉。 他们利用了蒸汽涡轮机,更新了所有系统和航空电子设备。 这实际上是一艘旧船体中的新船,配备了更新的航空队。
                Quote:FRoman1984
                “库兹涅佐夫”不是。 无用

                中国、美国、印度、英国、法国、意大利、西班牙甚至土耳其都断然不同意你的观点。 当然,他们很乐意注销我们的针头 AB,但对于他们自己来说,他们更喜欢建造、拥有和使用这些针头。
                1. +2
                  21 July 2023 23:57
                  没有 MiG-35SK,就像没有连续运行的 Zhuk-A AFAR 一样。
                  设计局当时甚至无法为印度招标提供它(AFAR)。 35 架 MiG-2 也没有 AFAR 抵达。
                  这就是浪费钱的地方 - 古老的“库兹涅佐夫”。 是的,确实很多国家都有航空母舰,但是它们是现代化的、现代化的,有现代化的飞机和直升机。 因此印度购买 26 架拉法尔战斗机,而不是米格战斗机

                  为什么我们需要“库兹涅佐夫”,在什么原则下? 为什么“彼得大帝”号就无法保证船只的部署? 我再次重申,我们现在没有也不会拥有现代化的巴解组织和预警直升机,以及能够解决问题的航空大队。

                  对BOD 1155进行现代化改造,并从22350开始驱动它,这样,就像“莫斯科”号一样,它们就不会被亚音速反舰导弹淹没——这正是肖伊古夫-谢尔久科夫改革的精神。
                  在防空方面 - 让我们看看第二个结果如何 - 我不同意你的乐观态度,我们生活在错误的国家。

                  你可能不知道,问题不光是燃气轮机,22350的柴油机也有问题。根本就没有柴油机。 中国有一些垃圾不能装上军舰。 但他们会被放,因为没有出路。 1年内超过2套将不会发行,因为缺乏......一切。

                  两个造船厂的喷嘴上没有护卫舰,只有一艘有,但由于空间不足而无法放置接下来的两艘。 关于“阿穆尔”工厂-废话,他们将继续铆接2。
                  就火力和效率而言,彼得将比所有这些未完成的BOD、库兹涅佐夫和我们整个蚊子舰队的总和还要强大。 因为他将能够在没有防空系统的情况下探测并击中此类船只——首先。
          7. +4
            21 July 2023 00:53
            伯克在真实战斗中与彼得或纳希莫夫之间的主要区别是伯克70。在战斗中,它们的数量级更多,更大的数量级是这种连接的稳定性和效率,更大的数量级是该行业复制船舶的能力。
            1. 0
              21 July 2023 11:19
              引用: Jonny_Su
              伯克在真实战斗中与彼得或纳希莫夫的主要区别在于伯克夫70。

              数量几乎总是胜过质量,这是海军建设的公理。 这就是为什么对俄罗斯海军来说,新型护卫舰(包括“大型护卫舰”pr.22350M)的数量比修复另一艘强大但老旧的巡洋舰重要得多。
              这就是为什么中国依赖于其舰队实力的数量增长。 您将在太平洋与美国+舰队对抗,并争夺对大洋洲岛国的影响力。 为了印度洋海上通讯的安全。 因此,古老的英语原则“数字很重要”对你来说尤其重要。 这就是为什么除了继续建造驱逐舰之外,你们还恢复建造现代化护卫舰。
              俄罗斯现在正在发动陆地战争,这正在做出自己的改变。
      2. +13
        19 July 2023 05:53
        Quote:ROSS 42
        也许这是因为以前的实验室助理突然变成了会计师,

        而曾经的会计师突然变成了“伟大的科学家”。 研究机构和设计局的负责人……甚至整个俄罗斯航天局。 伤心
      3. 0
        20 July 2023 06:29
        我们这个时代的主要思想是:“越简单越好”……最简单的方法是处理掉人口并引进新人口。
    2. -5
      19 July 2023 04:47

      修复旧的更便宜,而不是回到臭名昭著的苏联遗产的话题。 他是时候退休了。
      1. INI
        +8
        19 July 2023 11:12
        Quote:srelock
        修旧的更便宜而且永远不会回来

        你无法反驳,这里确实便宜。 保卫祖国会更便宜吗?
        1. -2
          20 July 2023 00:16
          这些巡洋舰的祖国怎么样? 200亿,夹住地面部队的钱,可以装备新型步兵战车。
    3. +8
      19 July 2023 05:01
      Quote:费多尔M
      在这种情况下,建一个新的更便宜!!!!
      ..........

      在这种情况下,封存这艘船是有道理的。
      我们实际上吃掉了苏联舰队的遗产,现在只有直升机航母位于类似战舰的船台上。 然而,连语言都没有转身谈论自己重型核巡洋舰的身份。 明天等待我们的是什么,我个人并不知道。 所以,与其事后咬肘,不如顺其自然。
      1. 0
        19 July 2023 21:38
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在这种情况下,封存这艘船是有道理的。

        那你怎么解压它呢? 上面有很多设备需要特殊的专家和有经验的工人,这已经存在巨大的问题,这样他们就会变得更加......
    4. -10
      19 July 2023 10:48
      Quote:费多尔M
      在这种情况下,建一个新的更便宜!!!!
      ..........


      做什么的? 在 21 世纪,所有这些过去的概念都需要数千名工作人员,那时一切都被几个 MBR 所取代。
    5. 0
      22 July 2023 17:06
      您是造船商吗? 设计师还是制造商? 您知道俄罗斯造船厂目前的真正潜力吗? 我还可以问一百万个问题。 “Petrukha”正在走向现代化,谁有疑问就是他们的问题)))
  2. +20
    19 July 2023 04:20
    “彼得大帝”进入垃圾填埋场,问题依然存在

    没有问题。 研究涉及这个问题的所有有效管理者的“内部人士”就足够了。
    他们的低效率的另一个证明......
    但30月XNUMX日,我们将再次展示俄罗斯海军的“力量”(或力量)和圣安德鲁斯旗帜的伟大……
    哦,三十多年来向我们呈现了多少“伟大”的胜利......“库尔斯克”,“库兹涅佐夫海军上将”,“洛沙里克”......现在“彼得大帝”......
    很快,整个苏联遗产将彻底崩溃……我们仍然对“有效”管理者的经验和教育抱有希望,毫无例外地在 2000 年之后就非常有问题的主题进行论文答辩……然而,这真是巧合。
    1. +13
      19 July 2023 06:25
      海军的力量是舰队现状的最佳特征。 很好的比较 眨眼
      1. +8
        19 July 2023 06:47
        海军的力量是舰队发生的事情的最佳特征

        以及整个国家。
  3. +3
    19 July 2023 04:38
    好吧,我无法想象美国AUG在北冰洋的冰层中

    因为今天她根本就没有事可做。 一旦出现兴趣,AUG就会立即出现——考虑到该地区的气候条件,护卫驱逐舰和护卫舰中只会增加几艘破冰船......
    1. +3
      19 July 2023 06:13
      好吧,如果他们还不在那里,那么将船保持在他们已经所在的位置更合乎逻辑
  4. +12
    19 July 2023 04:38
    第一。
    “纳希莫夫”号服役后注销“彼得大帝”号的最终决定尚未做出。
    第二个。
    如果批准的项目中至少已经有新的水面巡洋舰-导弹航母,那就不会那么悲伤了。 有迹象表明驱逐舰“领导者”有一个新的概念,但即使这些仍然只是暗示。
    第三。
    我特别同意作者关于现代太平洋舰队弱点的看法。 曾经,俄罗斯已经后悔过,由于远东地区舰队实力薄弱,不得不从波罗的海本土紧急调运整个中队的军舰。
    第四。
    因此,如果关于新型水面巡洋舰的建造仍然没有一个明确的概念,那么直到这个概念诞生,直到他们开始设计,直到他们批准,直到他们开始建造,直到他们建造它,直到他们被接受海军 - 所以在这段时间,如果现在是“彼得大帝”
    他将进行现代化改造,在建造这些新巡洋舰的同时,他将再次被视为年轻的巡洋舰,并将有时间第二次变老。
    1. +4
      19 July 2023 05:02
      当然,我对海军不太了解,但如果太平洋舰队已成为优先事项,那么可能值得在那里建造更多的造船厂,在那里他们不仅可以建造海军。如果有这样一个好的盟友,中国就在附近真的是让普京与习近平交谈,我们将帮助在那里建立适当的基础设施
      1. +13
        19 July 2023 06:23
        当北方有造船厂时,为什么要围起花园并建造造船厂呢? 在苏联时代,没有人建造一座造船厂来为舰队建造一艘航空母舰……他们在尼古拉耶夫建造了它并对其进行了提炼。 是什么阻止了北方的建设并超越太平洋舰队? 当然,除了缺乏人员之外……好吧,随着远东造船厂的建设,人员不会出现……他们需要被教导和培训。 而这些列克苏托夫-胡斯努林只能启动数千塔吉克人。 好吧,谈谈苏联套鞋
        1. +3
          19 July 2023 07:03
          然而,Sevmash 的建设(以及现代化)本身成本极高,管理人员的效率也很高! 所以它达到了数万亿美元。 该工厂因建造独特的船舶而被监禁,每吨排水量确实需要支付数百万美元。
          在海上封锁的情况下,从北方向太平洋舰队反超是行不通的。 向“沙皇解放者”表示感谢。
          与我们的领导人一起在远东建设一些东西是另一个滚装饮料的失败(参见东方航天发射场)。
          但总的来说,以目前的速度建造护卫舰作为舰队打击力量是有组织的破坏。 在陡峭的揉捏的情况下,这种肮脏不会去任何地方(油轮将被击沉),并且在沿海地区,所有任务都可以通过航空更快地解决。
          七艘护卫舰代替一艘巡洋舰是行不通的,用金钱衡量一切​​的习惯使常识失效。 好吧,富裕的瑞士可以在其造船厂建造多少艘驱逐舰——对,一艘都没有! 我们也是如此:对于太平洋舰队来说,需要在太平洋建造舰艇,但没有地方可以建造。
        2. +3
          19 July 2023 08:28
          而这些列克苏托夫-胡斯努林只能启动数千名塔吉克人。 好吧,谈谈苏联套鞋
          这些塔吉克人会制作带有自己民族色彩的套鞋。 笑
        3. +9
          19 July 2023 08:52
          我很抱歉打扰了一场聪明的谈话,但俄罗斯最大的造船厂建在远东,用于建造巨型水面舰艇。 老星星旁边出现了一颗新星星。 框架是的,但问题似乎已经解决了。 北方机械工业集团没有足够的人员。 并不是每个人都准备好从圣彼得堡前往北部和远东地区。 而且,对于刻赤来说,这是必要的。 还有塞瓦斯托波尔。 并且不要暴露鞑靼斯坦的造船厂。 我们的国家虽大,但人少。
          1. +4
            19 July 2023 09:12
            我不相信在远东地区的造船厂找到并培训5-10万名人员是不可能的,人数不是很多,给人们正常的工资,我相信会有那些希望来自同一个新俄罗斯地区的人
            1. +1
              19 July 2023 10:17
              Quote:格拉茨
              给人们正常的工资,我相信会有人想要

              你的工资应该是多少?
              1. 0
                19 July 2023 21:00
                给人们正常的工资,我相信会有人想要

                你的工资应该是多少?


                我记得在北海航线上,那些煮浮桥来举升K-141的建筑工人的工资是最高的……
        4. +1
          19 July 2023 10:15
          Quote:Nikolay310
          框架不会出现......他们需要被教导和培训

          你告诉学校毕业生的母亲们!
      2. +2
        19 July 2023 10:12
        Quote:格拉茨
        也许值得在那里建造更多的造船厂来建造海军

        为什么您对ASZ和Zvezda不满意?
      3. 0
        19 July 2023 17:55
        Quote:格拉茨
        在中国附近,如果真的有这么好的盟友,让普京与习近平交谈,他们将帮助我们在那里建立适当的基础设施

        抱歉,我就是不明白中国拥有一支别国强大舰队在其身边有什么好处?
  5. +15
    19 July 2023 04:56
    等待。 这篇文章是根据五天前的《塔斯社新闻》撰写的,并被多家媒体转载。 昨天澄清,不考虑核销。 两个来源都是等效的“未命名”。 这篇文章是关于什么? 您对这支舰队的喜爱程度如何? 所以我看不出有什么理由。 他们将宣布冲销,然后是的,进行分析和批评。 然后……或者仪式经济中总是存在哀悼?)
  6. +11
    19 July 2023 05:13
    该船于1997年接受验收。 肯定需要升级,即使要花200码。 我们的行业将不再生产同类新产品。
    我们对 22350 的希望不会实现,因为它们的数量太少,而且无法建造更多,我们遇到了这艘船的发电厂,以及它灾难性的长期生产。
    我们太平洋舰队需要一艘新旗舰,而不是古老无用的瓦良格号,类似于莫斯科号
    1. +11
      19 July 2023 06:19
      唯一的问题是哪里可以跑出 200 码……也许问问阿布拉莫维奇和德里帕斯卡?

      或者最终明白,俄罗斯自然赋予的资源应该为国家和人民服务,而不是为少数贪图便宜的食尸鬼服务……
    2. +5
      19 July 2023 07:24
      你不需要升级它。 纳希莫夫不需要现代化,库兹涅佐夫也不需要现代化。 首先你需要发展舰队的概念,组建一支小舰队,重新建造一切。 但所有这些船只只是对金钱和资源的疯狂浪费。 以电厂为代价,如果他们15-20年前照顾好他们的生产,那么现在就不会有问题了。 那么,最重要的是,有必要提高舰队军官的素质。 从黑海舰队的行动来看,如果不提高指挥人员的培训水平,就无法建造舰艇或进行现代化改造。
      1. 0
        19 July 2023 10:20
        引用自:Derbes19
        首先你需要制定机队的概念

        据我所知,您已经提出了这个概念? 它由什么组成?
        1. 0
          20 July 2023 00:20
          海军总部是做什么用的?)不,我没有开发它,我也不需要它。 对我来说,区分黑与白就足够了。
          1. 0
            20 July 2023 14:20
            引用自:Derbes19
            海军总部是做什么用的?

            海军总部正在制定自己的计划! 你决定用手指指示他们去哪里,所以指示他们!
            引用自:Derbes19
            对我来说,区分黑与白就足够了。

            你这也太差了吧!
            1. -1
              20 July 2023 16:25
              Quote:Serg65
              海军总部正在制定自己的计划!

              在这里,他没有解决任何问题,他铆接了永恒的复制粘贴和奇迹,同时将大量资源冲进马桶,水手和造船厂本身是正常的,问题恰恰出在海军总参谋部及其在分析、长期和超长期规划领域的活动。

              Quote:Serg65
              你决定用手指指示他们去哪里,所以指示他们!

              外行人为什么要这么做? 如果这不是他的工作并且他不会得到报酬? 或者你愿意付钱吗? 那么,举个例子,如果我作为一个外行想出一个办法,让AUG便宜100亿卢布,并报告给海军总参谋部,那么当50年后AUG建成并节省资金时,国家是否会向我或我的孩子支付至少1%的节省? 答:不! 因此,我为什么要思考和检查一些东西,即使我已经这样做了,那我为什么要让它变得合理+直观地起草并发送给海军总参谋部呢? 而且这样的垃圾不仅发生在AUG身上,也不仅仅发生在城镇居民中,所以即使是水手和造船师也不会收到任何东西,因此他们会均匀地坐在牧师身上。
      2. +8
        19 July 2023 10:58
        引用自:Derbes19
        首先你需要发展舰队的概念,建立小型舰队,重新建造一切。

        不管用。 在我们的海军中,核三位一体的海军部分脚上悬着重物,其使用由海军负责。 如果弹道导弹核潜艇从基地的撤出仍然可以(并且应该)由一支小舰队的力量来保证,那么阵地区域前面的防线的防御就不能由一支小舰队来完成。
        海军负责俄罗斯40%的战略SBC。 因此确保了其推出的必然性 在这种情况下 (“弹道导弹核潜艇的寿命为30分钟”)应该是舰队的主要任务。
        1. +2
          19 July 2023 11:40
          hi 你好朋友!
          引用:Alexey RA
          对于我们海军来说,三位一体核力量的海军陆战队部分举足轻重

          这是战时的主要任务! 但和平存在的主要任务仍然是——确保海洋和大陆边远地区的国家利益!
          这里也少不了船!
          1. -1
            19 July 2023 18:03
            Quote:Serg65
            这是战时的主要任务! 但和平存在的主要任务仍然是——确保海洋和大陆边远地区的国家利益!

            忘记和平共处。 24.02.22 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后,一切都已经......
            1. 0
              20 July 2023 14:22
              引用: 阿德
              忘记和平共处。 24.02.22 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后,一切都已经......

              什么 您认为与俄罗斯的战争会持续几个世纪吗???
              1. +1
                20 July 2023 16:31
                这取决于什么被认为是战争,所以“俄罗斯\苏联\俄罗斯”与“西方”的冲突是100年、200年和300年前的事,300年后也将如此。
          2. -1
            20 July 2023 00:32
            这项同样重要的任务是由国家的工业、科学和经济力量来保证的。 这是需要做的。 而不是像超级巡洋舰那样建造金字塔。 就会有工业强国,先进的陆军和强大的海军就会自动出现。 别无退路。 而所有这些“现代化”的尝试都只是资金和资源的浪费。
        2. 0
          20 July 2023 00:11
          这是需要做的。 并且不升级巡洋舰。
          1. -1
            20 July 2023 14:35
            引用自:Derbes19
            这是需要做的。 并且不升级巡洋舰。

            好吧,让我们注销这艘巡洋舰......不要告诉我从哪里得到注销的钱? 连一千万都不到!
            引用自:Derbes19
            就会有工业强国,先进的陆军和强大的海军就会自动出现。

            什么 是的,我们有一个新的亚当·斯密! 好吧,作为一名妇科医生,我会告诉你作为一名经济学家,工业和科学需要销售他们的产品和他们的想法,而不是在研钵中磨水! 而这……军队又不是鼻烟壶里出来的魔鬼,军队没有这种“自动出现”的功能! 它需要培育和成长! 而不是几十年来浇灌肥料,并在需要时骑自行车去上拉尔斯时记住它!
            现在只剩下你了解你的病毒学​​知识了! 追索权
    3. -3
      19 July 2023 08:30
      让它花费200码。
      钱从哪里来?Zin?因为祖国的什么垃圾箱?
      1. +8
        19 July 2023 09:20
        好吧,330 美元的码被“赠送”了,但没有人回答。 所以有钱
    4. +4
      19 July 2023 09:10
      只有俄罗斯机械工业集团有经验。 但Sevmash正在建造核潜艇,并且有很多订单。 没有什么可以分散部队的注意力。
      问题是,纳希莫夫的武器系统也许还没有全部准备好,所以他会在离北方机械制造厂不远的地方闲逛。
      好吧,这些船的主要问题是反应堆,如果在纳希莫夫它们很长一段时间没有运行以保存资源,那么在佩特拉它们就得到了充分利用。 而且很难说反应堆还剩下多少年,我觉得还不够。 水面舰艇反应堆已经很长时间没有制造出来了。 与船不同。 尽管后者的一切并不那么简单,因为他们最近更换了制造商。 那些为所有的风信子树和白蜡树制造它们的人简直破产了。
      顺便说一句,领导者的情况大致相似,没有反应堆制造商。 现在也许这个问题正在得到解决,生产转移到哪里,反应堆已经有四分之一个世纪没有制造了,只有在苏联时期。
      但此类船只不仅是有问题的反应堆,而且是大量系统和武器的制造商和供应商。 而这也很难。 造船厂只建造船体,然后将从供应商收到的所有系统组装到船上。
      这里的许多人不知道该国的国防工业是什么以及那里的一切是如何运作的。
      1. 0
        19 July 2023 11:30
        水面舰艇反应堆很久没有造出来

        那么过去 5-10 年破冰船是如何推出的呢? 没有反应堆?
        1. +3
          19 July 2023 11:38
          破冰船的反应堆一直与军事反应堆有很大不同。 从燃油开始。 如果不在主题中,请不要讽刺。
          1. 0
            19 July 2023 17:40
            所以,我不是在讽刺,我是在问。
            民用和军用船舶对能源核心的要求有何根本不同,以至于彼此无法适应?
            虽然,在我看来,没有必要诞生自行车
            Yaue 地表者现在是独角兽,世界由统一统治,从而提高效率
            斯科莫罗舍克在一件事上是对的,没有钱....而且不会再有大量的钱了
      2. -1
        19 July 2023 11:33
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        水面舰艇反应堆已经很长时间没有制造出来了。

        据我所知,KN-3还在厂家的技术监督之下!
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        因为他们最近更换了制造商

        那有多有趣? 现在还有谁在建造这样的反应堆?
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        谁为所有的风信子树和白蜡树制造了它们,刚刚破产了

        快点? MSZ 正在工作,ZiO-Podolsk 正在工作,Afrikantov 局正在工作......您指的是谁?
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        这里的许多人不知道该国的国防工业是什么以及那里的一切是如何运作的。

        竞选你也只是从媒体上知道的!
        1. +3
          19 July 2023 11:46
          军用反应堆和破冰船反应堆由 Barricades 制造,然后在同一地点制造,但以红色十月品牌命名。 包括相同的 KN-3(这些是由 Barricades 制造的,并且很长一段时间)。 但他们不再让他们在那里了。 没有任何。 到现在已经三年了。 Barricade 网站破产,工作人员解散。
          在波多利斯克,破冰船只采用民用节奏。
          但非洲人工作,我去过那里不止一次。 但这些是构造函数开发人员。
          我不会说他们现在在哪里做。 也许这是一个秘密,但我不想泄露秘密。
          我补充一下,反应堆是由几个企业合作制作的,有的建筑部分填充,有的填充,还有的剩余填充,然后将所有东西组装成一个现成的反应堆。 燃料在其他地方装载。
          1. 0
            19 July 2023 13:14
            Quote:奥列格·奥戈罗德
            军事和破冰船反应堆制成路障

            只有反应堆容器是在巴里卡达制造的,反应堆本身是由高尔基第92工厂组装的!
            两家工厂以及红色十月都在安全运行!
            1. +3
              19 July 2023 15:22
              路障不仅构成了反应堆容器,而且还构成了填充物的一部分,尽管这被称为建筑物块。 NMZ 进一步收集,尽管现在 NMZ 已经是钻石赌注并且现在有不同的名称。
              有许多不同的红色十月,那些自 2008 年以来在 Barricades 反应堆的前设施中制造的那些已经不复存在了。
              如果您不知道问题,则不必说什么。 不久前,俄罗斯机械工业集团直接组装了一台反应堆。 路过下诺夫哥罗德。
      3. +1
        20 July 2023 04:39
        “水面舰艇的反应堆制造时间不长。与船用反应堆不同。” 编辑们在破冰船上放了什么?
  7. EUG
    +5
    19 July 2023 05:19
    TOF 该怎么办? 对我来说,解决这个问题的方法是MRA。 特别是如果您创建远程拦截机(以取代 MiG-31)和海军导弹航母(以取代 Tu-22M3)作为相同类型的修改。 现在 - Su-3 团(4-34)与玛瑙。
    1. -11
      19 July 2023 07:13
      尤金,运用常识。
      揉捏始于太平洋:我们与中国一起反对美英澳印越联盟。 他们的任务是占领中国和堪察加半岛。 我们的任务是夺取阿拉斯加,中国的任务是夺取日本。 那么,如何通过海防的手段来解决这个问题呢?
      我们需要一支强大的太平洋舰队,而且是一支核舰队,因为没有地方可以掩体。
      我给你一个煽动性的想法:
      有必要根据现代化的纳希莫夫项目建造新的巡洋舰,将会有一个更好的项目-切换到它。 并在战区取得潜艇部队无条件的优势。
      1. +3
        19 July 2023 08:32
        揉捏始于太平洋:我们与中国一起反对美英澳印越联盟。 他们的任务是占领中国和堪察加半岛。 我们的任务是夺取阿拉斯加,中国的任务是夺取日本。
        他们为什么需要中国?占领会带来什么?
        1. -1
          19 July 2023 20:39
          他们为什么需要中国?占领会带来什么?

          不是占领,而是吞并。
          大陆安全并将美军投射转移到夏威夷。 在没有语言障碍的情况下,他们会很快同化人口中有用的部分,并获得巨大的技术突破(就像大萧条时期的苏联)。
      2. +5
        19 July 2023 08:56
        引用:Victor Leningradets
        他们的任务是占领中国和堪察加半岛。 我们的任务是占领阿拉斯加,中国的任务是占领日本

        哦......
        即使是一百年前,中国也无法完全被占领……
        中国为什么需要日本列岛和130亿张额外的嘴巴?
        我们将如何占领并守住阿拉斯加?
        1. +4
          19 July 2023 12:05
          我们将如何占领并守住阿拉斯加?
          此外,我们无法掌握远东公顷,我不是在谈论西伯利亚,然后是阿拉斯加,那里已经开发和解决了很多问题。
          1. +5
            19 July 2023 12:37
            引用:kor1vet1974
            公顷,我们无法掌握

            一公顷很有趣,但什么也不清楚。 对于一个农民来说,很少,对于个人土地来说,太多了​​。 没有机械就无法加工,拖拉机对它来说是多余的。 对于一个家庭来说,收获太大了,为了变卖剩余的,需要经历七圈地狱,难保成功……
          2. -1
            19 July 2023 20:31
            由于国际货币基金组织停止了项目开发,我们很快就会优化到XNUMX世纪的莫斯科。 如果没有钱购买国际货币基金组织限制的任何东西,那么是时候出售领土并开放生鲜商品贸易了。
          3. 0
            19 July 2023 20:40
            此外,我们无法掌握远东公顷,我不是在谈论西伯利亚,然后是阿拉斯加,那里已经开发和解决了很多问题。

            白令海峡和对岸的海军基地并不是空的收购。
        2. 0
          19 July 2023 18:18
          引用:Victor Leningradets
          揉捏始于太平洋:我们与中国一起反对美英澳印越联盟。 他们的任务是占领中国和堪察加半岛。 我们的任务是夺取阿拉斯加,中国的任务是夺取日本。

          引用:kor1vet1974
          他们为什么需要中国?占领会带来什么?

          引用:Doccor18
          中国为什么需要日本列岛和130亿张额外的嘴巴?
          我们将如何占领并守住阿拉斯加?

          快点! 嗯,很漂亮! 笑
          与此同时,白俄罗斯趁着大局混乱,十天之内攻克波兰,解放了捷克斯洛伐克。 捷克共和国来自斯洛伐克,斯洛伐克来自捷克。 芬兰见局势无望,退出北约,并为了解当前局势,为争取轴心国的支持,向瑞典宣战 wassat
          1. -2
            19 July 2023 20:33
            不要在论文答辩中使用无良对手的训练手册:将故意虚假的论文归咎于对手,并用才华压垮他。 为此 - 一个减号。
        3. -1
          19 July 2023 20:25
          殖民主义者占领了来自中国的所有贸易路线(炮舰政策),这就足够了。 口号“我们可以再做一次!”——你看到了吗?
        4. -1
          19 July 2023 20:28
          额外的(无用的)将被优化。 总体而言,对于中国来说,只有中国霸权才能重建日本的“共荣圈”=第三次世界大战的胜利和新的世界秩序体系的建立
    2. +6
      19 July 2023 07:47
      Quote:Eug
      TOF 该怎么办? 对我来说,解决这个问题的方法是MRA。 特别是如果您创建远程拦截机(以取代 MiG-31)和海军导弹航母(以取代 Tu-22M3)作为相同类型的修改。 现在 - Su-3 团(4-34)与玛瑙。

      海军携带导弹的飞机? 应该是太平洋的主力打击力量?

      我们的航空兵在对抗美国联合AUG方面没有多大帮助。
      美国太平洋舰队“Flitex-82”(FleetEx-82)的海军演习给我们KTOF上了很好的一课:
      https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html

      但当时,我们的492RTM型核潜艇猎手K-671在班戈海军基地(美国核潜艇驻扎地)对他们进行了“报复”,秘密接近,攻克了美国所有的声波探测系统,在距海岸仅五英里的胡安·德·富卡海峡占据​​了一席之地。 K-492 计算出对班戈基地的导弹攻击,然后发现俄亥俄州导弹航母离开该基地并开始跟踪它,记录了水声肖像。
      K-492 多次躲避俄亥俄号,挫败了美国反潜部队寻找她的企图,然后又再次找到了她。 这艘船故意暴露自己,让美国人知道他们是在枪口的威胁下,俄亥俄号所有逃避追踪的尝试都没有成功。 美国船只前往加拿大领海,返回基地,但在试图再次离开时再次撞上了K-492。
      1. 0
        19 July 2023 08:08
        Quote:Lynx2000
        我们的航空兵在对抗美国联合AUG方面没有多大帮助。
        美国太平洋舰队“Flitex-82”海军演习

        航空业怎么了? 这是一次情报失败。 太空、海军等巡逻航空也在其尖端发挥作用。
        1. 0
          19 July 2023 08:31
          Quote:剪影
          Quote:Lynx2000
          我们的航空兵在对抗美国联合AUG方面没有多大帮助。
          美国太平洋舰队“Flitex-82”海军演习

          航空业怎么了? 这是一次情报失败。 太空、海军等巡逻航空也在其尖端发挥作用。

          巡逻航空是机队侦察的一部分。 他为什么写有关 MRA 的文章? 朱利奥·杜将军也认为,航空应该在战争中发挥主导作用,对敌方国家和经济中心进行空袭可以取得胜利。 舰队的水面部队也很重要......
          航空不是万能的,太空智能也是如此。 在海上,即使是组合 AUG 这样的连接也很难从空中检测到。
      2. Quote:Lynx2000
        我们的航空兵在对抗美国联合AUG方面没有多大帮助。
        美国太平洋舰队“Flitex-82”(FleetEx-82)的海军演习给我们KTOF上了很好的一课:

        唯一的问题是,我们的 MRA 也时不时地给美国 AUS 上了一课。
        Quote:Lynx2000
        但当时,我们492RTM项目的核潜艇猎手K-671在班戈海军基地向他们“复仇”

        唯一的问题是,对我们来说,追上“俄亥俄”号算是一次性成功了,美国人却一直“擦伤”我们太平洋舰队的弹道导弹核潜艇
        1. +1
          19 July 2023 08:40
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

          唯一的问题是,对我们来说,追上“俄亥俄”号算是一次性成功了,美国人却一直“擦伤”我们太平洋舰队的弹道导弹核潜艇

          事实并非如此,我们的行为方式类似,美国人在离他们海岸不远的地方“吃草”。 我们非常清楚班戈导弹航母的方向和基地。
          在堪察加,我见到了时任K-433“胜利者乔治”号弹道导弹核潜艇的指挥官,他们的“猎手”在阿瓦查湾吃草,我们的核潜艇从阿瓦恰湾水面阵地执行战斗任务,将目标传至海湾和维护。 这是他们试图“追上她的尾巴”的最脆弱的地方,而水面部队、航空兵都参与其中,“猎人”则受到驱动。 当我们的核潜艇离开到深处后,即使有美国的TO声学系统,也不是那么容易探测到的。
          1. Quote:Lynx2000
            没有那样的,我们的行为类似

            没有什么是相似的。 苏联海军历史上的几艘护航舰。 但美国控制了进入BS的太平洋舰队弹道导弹核潜艇高达80%。
            Quote:Lynx2000
            我们非常了解班戈导弹航母的方向和基地。

            是的。 只有在这里才能到达基地……说得客气一点,极其困难。
            Quote:Lynx2000
            在堪察加,我见到了时任K-433“胜利者乔治”号弹道导弹核潜艇的指挥官,他们的“猎手”在阿瓦查湾吃草,我们的核潜艇从阿瓦恰湾水面阵地执行战斗任务,将目标传至海湾和维护。 这是他们试图“追上她的尾巴”的最脆弱的地方,而水面部队、航空兵都参与其中,“猎人”则受到驱动。 当我们的核潜艇离开到深处后,即使有美国的TO声学系统,也不是那么容易探测到的。

            乌古姆斯。 然后,突破后进行检查 - 在海洋中的某个点,防空防御力量(水面和水下,飞机上升)在适当的时间聚集,弹道导弹核潜艇穿过该地区§75位控制。 80-XNUMX% 的情况下 - 在她的尾巴后面
            1. 0
              19 July 2023 12:10
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

              没有什么是相似的。 苏联海军历史上的几艘护航舰。 但美国控制了进入BS的太平洋舰队弹道导弹核潜艇高达80%。

              “洛杉矶”号核潜艇的战术,然后是“弗吉尼亚”号。 位于领海边界阿瓦恰湾入口处。 当检测到弹道导弹核潜艇时,秘密跟踪它。 她离开后,一艘船从克罗诺茨基湾地区(北部)或海上被拉来接替她。 在轮换期间,控制任务由R-3C猎户座飞机执行。
              为了在课程中测试隐身性,使用了柴电潜艇。 对舰艇、潜艇和飞机对弹道导弹核潜艇缺乏跟踪的情况进行了检查。
              美国人在TO部署了一个固定系统,用于早期发现“SOSUS”潜艇。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

              乌古姆斯。 然后,突破后进行检查 - 在海洋中的某个点,防空防御力量(水面和水下,飞机上升)在适当的时间聚集,弹道导弹核潜艇穿过该地区§75位控制。 80-XNUMX% 的情况下 - 在她的尾巴后面

              海洋上用于承载数据库的“某些点”不在圣地亚哥或珍珠港正对面,在我们舰队的区域内。
              关于我们核潜艇的噪音已经说得够多了。
              关于我们搜索潜艇的方法,它们非常有效,它们使得探测......成为可能。

              Py.Sy. 任何军事服务都不是糖,你经常听说我们的潜艇很吵,紧急,无能为力,水面部队不是很好,装甲车据说是上个世纪的......但他们服务并执行任务。
              1. Quote:Lynx2000
                但他们服务并执行任务。

                进进出出。 尽管遇到很多困难和挫折。 为什么 MRA 更差?
                1. +1
                  20 July 2023 02:02
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  进进出出。 尽管遇到很多困难和挫折。 为什么 MRA 更差?

                  有怜悯吗?! 我写过航空更糟糕吗?! 相反,它们是相辅相成的。

                  Py.Sy 关于困难和失败,它们是任何军队所固有的,有很多原因,同样,美国人也有误判、失败和灾难,我们的核潜艇在1983年和1985年重复通过,并在他们的AUG命令内移动在下面的练习中...
      3. +2
        19 July 2023 08:58
        Quote:Lynx2000
        海军携带导弹的飞机? 应该是太平洋的主力打击力量?

        我们的航空兵在对抗美国联合AUG方面没有多大帮助。

        世界上不存在超级武器。 一切都协同工作
        1. +1
          19 July 2023 09:22
          引用:Doccor18
          世界上不存在超级武器。 一切都协同工作

          吃打?! 那么我写了什么呢? 关于这件事。 需要一切力量和手段进行合作,甚至是步兵...... 含
      4. +1
        20 July 2023 08:50
        Lynx2000 (亚历山大) ,有一本 V.Ya 写的书。 杜德科 (Dudko) 是 K-492“班戈英雄”的指挥官,他在其中撰写了有关那场战役的文章。 说实话,那里并不是一切都那么顺利,只是我们的潜艇舰队首先表现出前所未有的傲慢,这是对手没有预料到的,才让这艘船在海湾被发现时摆脱了追击。 正如杜德科所写,他们得到了水域中许多民用船只的帮助,这些船只用它们的噪音阻挡了我们核潜艇的噪音,使其摆脱了迫害。 看来,自从这一次钻进敌人的子宫后,我们的潜艇舰队就不再冒着贴近敌人基地的风险了。 在这里您可以比较美国潜艇人员在侵入符拉迪沃斯托克附近或马加丹(鄂霍次克海)附近的彭日纳湾附近的我国领海时所允许的情况,他们在军用通信电缆上安装了记录设备,并多次前往那里获取信息。
        好吧,根据我在拉库什卡(弗拉基米尔湾)村潜艇第163师的K-29潜艇上服役的经验,我知道他们是如何在日本海擦伤我们的船只的。 任何发射火箭或鱼雷的靶场出口始终处于日本警卫或美国猎户座飞机的监督之下。 或者值得在内陆水域边界自治结束时浮出水面,猎户座几乎立即飞来,向砍伐围栏中的指挥官挥动翅膀 - 就像祝贺他成功的军事行动一样。 我现在希望我们船只的保密性不会让美国人这样嬉戏。 请求
        1. 0
          20 July 2023 09:44
          老实说,这并不是一帆风顺。

          一点也不顺利。 例如,美国人的发现是由于 Brüel & Kjaer 的民用数字频谱分析仪的存在,它有一个功能。
          这些频谱分析仪的有效使用需要对声学家、指挥官、值班人员进行非常高的培训,并且考虑到它们的单通道性质,它实际上并不代表“全景检测”,而是用一个“窄波束”对 SJSC PL 的受控(手动)辐射图进行搜索,并连接到频谱分析仪的监听路径。 显然,要想大海捞针(解放军大海捞针),这样的“梁”必须用得好。

          也就是说,要真正以这种方式进行探测,要么必须确切地知道美国核潜艇将在何时何地经过,要么希望出现奇迹。
          根据 Dudko 的说法,这些分析仪是
          ……舰队只有两种光谱分析仪器。 一个总是在总部,第二个我是...

          在这种情况下,
          我们获得了在自然环境中跟踪潜艇的独特工具,方法和方法。 独特的追踪体验,全新的方法来检查我们的导弹载体缺乏跟踪,不幸的是, 没有人感兴趣 (要么由于就业原因,他们要么不相信,要么不想承认库尔德工人党SN在“受保护”地区的低保密性)。

          人们只能猜测美国人的能力,他们没有被迫与我们一起用于军事目的的民用设备形式的代用品,而是成熟的军用频谱分析仪:((
          1. +1
            20 July 2023 10:39
            Solar(Sergey),感谢您提醒 Dudko 有关此频谱分析仪的信息。 几年前读过他的书,忘记了很多。 但现在我记得,他的船是故意被派到班戈核潜艇基地出口的海湾里,等待美国船通过,以便记录它的噪音。 我还记得杜德科是如何穿越大洋返回的,在阿留申群岛山脊的岛屿之间蜿蜒,这样追赶他的人就不会发现他。 所以这次旅行谁开车送谁是一个大问题! 感觉
  8. 0
    19 July 2023 05:29
    “彼得大帝”去垃圾填埋场

    弗拉基米尔继续坐在自己的位置上
  9. 0
    19 July 2023 05:55
    我对舰队的问题很感兴趣,并读完了这篇文章。 文章的本质就是发牢骚。 通常和熟悉的,就像我们的一切都很糟糕,但是我们有一个多么愚蠢的老板,但如果不是那样的话会更好,否则......钱花在了国会预算办公室上,船没有被使用建成后,它们可能会被随意修理并且价格昂贵,但美国人和日本人已经拥有了! 此类文章虽然模仿它们,但没有建设性。 这些恐慌性文章的座右铭是“该怎么办,一切都消失了”。 不幸的是,作者无法将他的思想和知识应用于我们俄罗斯的问题。 我不会再读到这些抛掷、呻吟和撕扯我头上的头发的文章——这太恶心了。
    1. +1
      19 July 2023 06:10
      我完全同意。 就像日常生活中的每个人一样:你想要一切,立即的、最新的,而且是昨天的。 但实际上,公寓不太好,机器也旧了,更新一下就好了,电视机也换个更大更新的……虽然看上去是赚到了一些,但是我们无法爆裂......然后突然与邻居发生另一场冲突,导致大量预算......是的,家庭成员经常把钱花在天知道什么而不是公用事业上。 客人来了,他们会戳鼻子——但这里不是这样,这里不是那样。 所以我们必须尽我们所能地变态。 没有人可以夸耀自己家里一切都平衡,他作为一家之主,施政得力,管理一切成功,一切都是最好的。 让我们现实点吧。
    2. +9
      19 July 2023 06:15
      另一件事是一些文章讲述了西方人的一切有多么糟糕,但我们一切都很好!
    3. +6
      19 July 2023 06:17
      对于像你这样的人来说,30 日将会有另一次门面装饰。 看看她,然后听听夜莺果冻的声音,从想象的伟大中再次继续鼓起你的脸颊……因为乌里亚什卡人已经没有什么了
    4. +1
      19 July 2023 06:35
      这是斯科莫罗霍夫的标志性风格。 如果你需要加强TOF,那么从DKBF那里转移Ustinov和2个TFR是更合理的。
    5. +4
      19 July 2023 06:41
      Quote:读者47
      文章的本质就是发牢骚。

      也许是现实的反映? 她和你不一样吗?

      Quote:读者47
      我不会再读到这些抛掷、呻吟和撕扯我头上的头发的文章——这太恶心了。

      里亚博夫读道。 有电视就更好了! 在那里,对于粉红小马来说,它们展现了完全不同的现实。
    6. 0
      19 July 2023 07:43
      问题在于掌权的图帕里,他们只是在拖我们后退,而不是前进
      1. 0
        20 July 2023 08:58
        问题是图帕里斯掌权,
        是什么阻碍了你展示如何治理国家? 也许缺少一些东西或者只是没有欲望? 好吧,现在生气了,这是你自己的错...... 请求
    7. 0
      19 July 2023 08:13
      Quote:读者47
      不幸的是,作者无法将他的思想和知识应用于我们俄罗斯的问题。

      一个非常奇怪的意见。 你读过这篇文章吗?...如果你读了它,你除了bukaff之外什么都不懂。 该材料只是关于我们的俄罗斯主题与美国主题并行......总的来说,我猜出了所有字母,但我无法阅读该单词。
    8. +3
      19 July 2023 08:38
      文章的本质就是发牢骚。
      陈述你的合理观点,一切都与作者所写的方式相去甚远,格挡。事实上,你也在抱怨。
  10. +8
    19 July 2023 06:01
    塔斯社的材料被证明是正确的:重型核巡洋舰“彼得大帝” 真的注销 “纳希莫夫海军上将”号修复完成后。

    这些信息从哪里来? 这个问题有官方解决方案吗?
    斯科莫罗霍夫先生以某种方式避免公布官方消息来源。
    1. +9
      19 July 2023 06:27
      昨天收到了对此信息的反驳。 不考虑核销。 这篇文章是根据五天的假文写成的。
  11. +3
    19 July 2023 06:15
    想要拥有一支舰队,就需要有钱。 要有钱,就需要创造附加值,也就是要有发达的工业、科教。 粉红色小马星球上的资本主义经历了 30 年,很明显,这三个标准在当前标准下都看不到,就像你自己的耳朵一样......

    而对于小孩子来说,海军很快就要举行阅兵……如果这些阅兵“船”永远不会遇到黑海舰队所面临的情况就好了……
  12. +3
    19 July 2023 06:33
    建造一艘新的护卫舰或巡洋舰比修复这艘要好。 谁将建造它以及在哪里建造? 最近,甚至没有建造驱逐舰,但这里有一艘巡洋舰。 那么,罗曼发出“他们只是站在基地,进行维护和修理”,如果不出海,那么船员们如何学习靠墙站着执行战斗任务呢? 要么他们抱怨舰队不出海,现在出海就不好了。 如果能按时进行修理,那么这艘船就不必在服役三十年后报废。 好吧,事实是提康德罗吉号应该在港口里,哪些巡洋舰是 AUG 的一部分,或者航空母舰也在港口里? 因此,从媒体的角度来看,它们在世界各地晃来晃去。
    1. -3
      19 July 2023 07:27
      为什么你需要一艘巡洋舰? 特别是如果它是如此巨大。 现在谁在建造巡洋舰? 还是我们有自己的办法?
      1. +6
        19 July 2023 08:03
        它是必要的,因为它已经存在。
        为什么需要它? 摧毁敌人的地面和水面目标,用电子战和防空部队压制舰队中队,确保中队与世界任何地方的指挥所之间的可靠通信,包括在H小时的情况下,大部分基础设施将被破坏被毁了。
      2. +3
        19 July 2023 09:12
        引用自:Derbes19
        现在谁在建造巡洋舰?

        而且它不需要建造,它已经建造了......
        引用自:Derbes19
        还是我们有自己的办法?

        自然。 每个人都有他自己的。 但愚蠢地复制别人的舰队(任务)从来没有取得成功。
        1. +3
          19 July 2023 11:05
          引用:Doccor18
          自然。 每个人都有他自己的。 但愚蠢地复制别人的舰队(任务)从来没有取得成功。

          最重要的是不要以自己的方式得意忘形。 然后你就可以膨胀了 全球无与伦比 七八个纯血 AUG 的成本 - 最终需要构建正常的 AB。 微笑
      3. +5
        19 July 2023 11:03
        引用自:Derbes19
        为什么你需要一艘巡洋舰? 特别是如果它是如此巨大。 现在谁在建造巡洋舰?

        1. 他已经是了。 它不需要建造12-15年。
        2. 1144是舰艇编队的“长臂”,用于防空和对敌舰进行工作。 再加上一个通信和控制中心。

        唯一要记住的是1144是一艘连接船。 而仅凭他一人,也有可能重蹈“莫斯科”的覆辙。
  13. 我不明白为什么我们和我们的火箭工业需要这些巨大的浮动棺材?或者我们想航行到某个地方并捕获某人?
    1. 0
      20 July 2023 09:03
      为什么我们的火箭工业需要这些巨大的浮动棺材
      这正是赫鲁晓夫曾经做出的决定,派出舰上的水手去步兵部队服完兵役。 你不是尼基塔·谢尔盖耶维奇的亲戚,叔叔有趣吗? 同伴
  14. +1
    19 July 2023 06:58
    我不会把200亿算在护卫舰上,而是算在我们军队真正需要的东西上:天竺葵、刺血针、匕首等等。 在20-21世纪,我们的机队是预算的黑洞,没有太多有益的效果。 很难想象未来事情会发生改变。
  15. +2
    19 July 2023 07:10
    剩下的只是希望纳希莫夫号的修复是真正的修复并且该船仍然可以服役
    所以莫斯科似乎已经修复了。 这就是发生的事情。 。 。
  16. +8
    19 July 2023 07:22
    他们注销它,他们不注销它,但他们绝对不会建造一个新的。
    以俄罗斯发生的事件为例。 在西伯利亚大火仍在继续的同时,俄罗斯紧急情况部派出两架飞机前往土耳其扑灭大火。
    第二家法国达能被国有化。 看起来你可以把帽子扔到空中。 但由于某种原因,卡德罗夫的侄子将指挥这架达农。
    那么,还有谁认为今天的生活与90年代不同呢?
    1. -1
      20 July 2023 09:12
      俄罗斯紧急情况部派出两架飞机前往土耳其扑灭大火。
      当欧洲森林被烧毁时,他们总是飞去扑灭欧洲各地的火灾。 他们是这样向我解释的:这两架飞机在国外,他们在自己的国家可以挣钱买两架新飞机。 而且还有远离水体的火灾,BE-200 可以高效工作,抽取水而不用将其输送到数百公里外的火场。 它确实应该更像是一个湖泊或一条大河的笔直部分,否则没有人会允许这样的飞机冒险。 在土耳其、希腊、法国或西班牙,我们的 BE-200 都在沿海地区工作,扑灭了人口最富裕的地区和度假区,为此他们准备向我们支付很多钱。 类似的事情......而且没有慈善机构。 请求
  17. +1
    19 July 2023 07:22
    但一天前发生的事情在文章下的评论中却有相反的消息。 这里面仍然有很多乐趣——既有对错误预测的责任,也有对失败主义的责任,等等。 那么,英雄们? 你会说几句话为自己辩护,还是会默默地投反对票?
    1. 0
      19 July 2023 07:29
      请! 请! 伙计们,你是谁,别害羞


      1. +3
        19 July 2023 11:54
        没有人感到尴尬,斯科莫罗霍夫根据 obs 来源发布了他的文章,昨天他们否认了彼得的注销。 任何问题?
        1. -2
          19 July 2023 13:38
          谁反驳了什么? 在那篇文章中,也没有透露来源。 同样是奶奶说的。
          1. +3
            19 July 2023 20:52
            你叫人来这里是为了找借口,但为了什么? 俄新社消息人士否认,他没有被称为“未透露姓名”,与塔斯社的信息不同,你可以向俄新社提问。 所以当他们正式注销时,再打电话。
  18. -1
    19 July 2023 07:42
    “彼得大帝号重型核巡洋舰真的要被注销了”
    没有生活富裕,无从下手。 为了建设和保护,你需要其他的大脑。
  19. +2
    19 July 2023 07:57
    没有人会在战争期间注销移动中的旗舰......
    我相信他们拒绝根据纳希莫夫项目对其进行现代化改造。 但立即注销的可能性不大。 34年对于一艘船来说根本不是一个期限,它实际上是一艘新船。 船舶的使用寿命为 50 至 60 年甚至更长。
    1. -3
      19 July 2023 10:01
      我已经在上面写过,但再一次,你或任何人知道彼得反应堆还剩下多少年的资源吗? 纳希莫夫大部分时间闲置着,反应堆几乎不能工作,彼得则在世界各地流浪了30多年。
      这同样适用于驱动系统的其余部分。
  20. 0
    19 July 2023 08:00
    等等等等等等。 “莫斯科”号已经表明了俄罗斯此类舰艇在现代冲突中的重要性。 60岁的乌拉尔和55吨的乌拉尔被送往真正的前线,作者梦想着舰队在海洋中耕耘。 我们将不得不生活在乌克兰的草原上。
  21. +3
    19 July 2023 08:21
    “彼得大帝”号的船员大约有十五万人。 这个数量可以用来装备几艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰。 确切地说,是七。
    我们有这七艘护卫舰吗?
  22. +5
    19 July 2023 08:37
    奇怪,前几天购物车里有这样的消息:
  23. -3
    19 July 2023 09:02
    日德兰半岛之后,“白象”时代结束了。 不幸的是,并不是每个人都明白这一点。
    1. +2
      19 July 2023 19:29
      谢天谢地,告诉美国和中国人
  24. -2
    19 July 2023 09:21
    灵魂受伤,心灵哭泣,但对于这个国家来说,根本不需要这些怪物——另一个国家的象征。 只有伤害。 现在可不是炫耀的时候。 进一步的护卫舰和崛起是不值得的。 我们需要一支反潜舰队。
    1. 0
      19 July 2023 13:30
      Quote:Luty
      日德兰海战后“白象”时代结束

      引自瓦舍克
      进一步的护卫舰和崛起是不值得的。 我们需要一支反潜舰队。

      什么 谁说我们与海军上将有问题? 正在寻找尼尔森斯? 所以我已经为你找到了他们,这里每一秒都是纳尔逊,甚至是乌沙科夫!
  25. +3
    19 July 2023 09:44
    塔斯社材料被证明是正确的:重型核巡洋舰彼得大帝确实将被注销

    wassat 哎呀.....直升机、坦克、轮船的驱逐舰又空弹了,可惜了! 感觉
    斯科莫罗霍夫公民,你有点着急吗? 我给你的建议是,等几天,然后再接受订单! 眨眼 饮料 hi
    1. +1
      19 July 2023 11:13
      有自知之人的戒律是真实的! 笑
      你没有反映
      你传播
      让他们反击
      ©
      1. 0
        19 July 2023 12:53
        引用:Alexey RA
        有自知之人的戒律是真实的!

        在这种情况下,Lyosha 吃掉了码头! 笑
  26. -7
    19 July 2023 10:00
    1856年,俄罗斯作为海上强国随着舰队的自沉而结束。 从那时起,海军只在陆地上打得好,在海上则完全是耻辱。 因此,拥有一支能够保卫其海岸和战略导弹部队部署地区的舰队对俄罗斯来说将是一件好事。 再加上太平洋岛屿的覆盖。 为此不需要巨大的船只。 当然,发展海军航空兵也是必要的。
  27. +1
    19 July 2023 10:17
    如果这些信息已经被驳斥了,为什么还要用一公里半长的文字来煽动呢? 他们给出了官方答复,目前尚未做出此类决定。
  28. +4
    19 July 2023 10:21
    世界大国? 不,一个没有专栏的国家,它并没有真正开始做某事,只是在寻找其他人来通过灰色进口。 感谢苏联人民,尽管他们自己没有在 1991 年保卫苏联,但留下了大量的积压,现在让他们陷入困境。 开始向我扔便便。
    1. -2
      19 July 2023 10:38
      为什么要把粪便扔进一堆自由主义的粪便里呢?
  29. +1
    19 July 2023 10:52
    好吧,除了尝试输入短信,因为它现在很流行。
    已经很长一段时间了,整个国家。 每天
  30. 0
    19 July 2023 11:02
    罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov):“本来可以用来修复彼得大帝号的钱早就在 NVO 的熔炉中烧毁了。”
    我们的担保人和他的赞助人应该像腐烂的西部那样实行累进税,并对奢侈品征税——这就是钱! 但他们不想得罪自己! 但养老金改革想抢老百姓的钱,却是轻而易举的事情! 还有一件事:Ticonderogi 床垫可以使用 50 年,而 Peter 则在 34 年后注销 - 这里的第五栏有什么阴谋吗?
  31. -5
    19 July 2023 11:19
    我说是的,彼得大帝号的船员大约有XNUMX人。

    这里的工作人员还不是最差的。
    根据国家规定,TARKR的船员有500人,我们看官方参考书。 在苏联时期,每六个月(!!!)就会有部分船员更换,是的,是的,征兵-解雇。 我的看法是,船上的最后期限只需要打扫干净,洗洗厨房里的盘子就可以了。 即使是船队,我对弹头也保持沉默——合同兵更好。
    现在谈谈纳希莫夫的“重建”。 那么除了船体和 YaSU 之外,原来的船还剩下什么呢? 电缆线路肯定正在更换,什么都没有了。 有人在这里写道,一艘送来修理的船是“困境中的猪”。 100% 故障排除和预算来自非科幻小说领域。 所以修复“彼得”号又是一个史诗,有钱还不如建造护卫舰。 问题出在“填料”和建造地点上。
  32. -7
    19 July 2023 12:34
    或者也许我们应该把整个远东地区交给中国人? 他们有地图,所有沿海城市都有中文名字,也就是说,他们已经准备好了,就等着这个! 而且太平洋舰队的问题将立即得到解决,人们将被重新安置到该国中部地区,绍伊古想在西伯利亚建造两三个新城市。 拓芙散落在舰队的其余部分。 好吧,我们不拉这么大的国家,不管听起来多么苦涩,每个人都明白这一点,但承认这一点又让人心痛。 人少,我们人少,很快就会没有人来保护这样的领土。
    1. +1
      19 July 2023 21:16
      先生。 如果你问远东,我自信地断言,你的脸会被打破,因为这种微不足道的想法在所谓的俄罗斯人的头脑中响起,我个人对此表示怀疑。 我不是欢呼爱国者,但你的想法不是俄罗斯人。 没有一个普通的俄罗斯人会写下并批准你的废话。 但是,您很可能是来自国外的人。 身体我不知道,但精神肯定。
      1. -2
        19 July 2023 22:31
        我伤害了一个简单爱国者的感情,我知道这是一种耻辱,但我并不是出于恶意,我写道——认识到真相是痛苦的。 那片领土已经住满了中国人,人们正在离开那里,他们经常展示黑手党如何将一切都保留在那里,这种划分是90年代的精神,只有一处萧条。 我是主张优化的,这样只会让大家变得更好。 在我看来,考虑到这一切,这正是将会发生的事情,只是需要时间!
  33. +4
    19 July 2023 13:09
    一篇奇怪的文章,他们已经否认 TAKR 彼得大帝将被注销。 纳希莫夫之后,他将起身进行维修,但计划成本较低。 北德文斯克造船厂已经积累了经验,如果该行业在及时供应武器和设备方面不失败的话,事情将会变得更加顺利。 此外,现在是时候重新装载佩特拉上的乏核燃料了。
  34. 0
    19 July 2023 14:52
    为什么要在如此困难和危险的时刻注销一艘军舰呢?
    1. -1
      19 July 2023 18:31
      我不知道为什么要注销他,但我不知道他如何能在困难和危险的时刻提供帮助,更不知道他如何帮助在郊区不失去一切
      PS - 减号不是我的!
      1. -1
        19 July 2023 19:28
        注销-我喝了面团以进行回收。

        帮助 - 请参阅 Timokhin 的文章 https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html
  35. +1
    19 July 2023 15:08
    一艘好船仍然会忠实地服务!
  36. -2
    19 July 2023 15:12
    为什么将馅饼与熨斗进行比较? 提康德罗加号的设计目的非常明确。
    Orlan项目是根据70世纪2年代末的军事学说建立的。 从此,“谁更粗更长”的概念不再是性能特征的主要因素。 也许用这笔钱建造 3-XNUMX 艘中等(或小于平均)尺寸的船只可以解决更多问题。
    缺点 - 嗯,是的。 在委内瑞拉和古巴的演出中将没有任何东西可供驾驶。 水手们在休假期间不会感染某种病毒
  37. +1
    19 July 2023 17:35
    而这个“可靠”的消息从何而来? 没有官方声明
    1. +2
      19 July 2023 18:03
      海军证实,彼得大帝号正在纳希莫夫号之后进行维修。
  38. -1
    19 July 2023 17:36
    部长的家人知道把巡洋舰停在哪里向公众展示
  39. +5
    19 July 2023 18:56
    “尼米兹”号——48岁了,美国人追着尾巴和鬃毛还要服役两年,“企业”号已经服役了50多年,而我们的“彼得”号也有34年了。 废话。 签署处置法案的官员最好被当场枪决。 是的,它是如此暴露。 “执行者”进入办公室,在近距离向脸部发射APS,然后再发射一个弹夹,理论上,应该留下一个脖子(喉咙)。 血会从那里飞溅出来。 上帝!!!! 帮助俄罗斯摆脱这个“精英”!
    1. +2
      19 July 2023 19:39
      未来一两年,冲突将进入“核阶段”,毫无疑问,现在每艘船都很重要。 重新装备海军版的S-500,我们称之为Rif-M2,在Calibre-M导弹上每侧放置4-6枚Pantsir-M,其中至少40枚带有核弹头。 还将有一艘不让任何人进入的超强大舰艇和它将驻扎的海军基地,最重要的是,还有一支拥有40枚导弹、2百万吨级弹头、飞行范围为-7500公里的打击力量。 斯科莫罗霍夫的天真让我惊讶——你可以建造6艘PR 22350护卫舰,而不是修理一艘巡洋舰,对吗? 76 名锁匠、焊工、电工可以在一张船台上建造 6 个!!!!!! 护卫舰? 好吧,他们可能可以,只是在现代经济条件下,他们需要 100 年!!!!!! 不少。 如果我们想建造12艘PR 22350护卫舰或8艘PR 23560驱逐舰,我们需要恢复苏联计划经济。 而在当前的市场资本主义下,这一切都不会发生,是极其无效的。 在这里,一个而不是“波塞冬”提出建造数千辆坦克。 好吧,现在“UVZ”正在制造31辆团坦克而不是100辆坦克,而不是营装备,在其能力的极限下,分三班制生产。 顺便说一句,40 年前(1983 年)他们发布了 2000 !!!!!!!!! 坦克,这是在和平时期。
      1. +2
        19 July 2023 21:01
        谢谢,谢尔盖!
        你只是冥界中的一缕光芒。
        随着太平洋即将到来的一批,在没有舰队的情况下,我们有可能成为历史遗迹。 同时,我们不仅会失去远东,总体上还可以按照战胜国的决定,收缩到一个普通的欧洲国家。 只有舰队才能确保制海权、兵力和物资的运输、击退敌人的袭击和登陆行动以及切断敌人的四面八方的运输。
        地球面积为510平方公里,海洋面积为072平方公里,联盟国家面积为000平方公里。 就是说,通过放弃海洋,你把敌方控制的领土与我方控制的领土的比例减少到361:000。 所有这些陆基洲际弹道导弹、坦克、及其护卫舰和飞机的海防将很容易从敌人控制的各个方向进行覆盖。 不要忘记,在太空中,打着“没钱”的口号,我们已经在发达国家中退到了最后一位。
        因此,选择并不好:要么我们果断地、在手段上不为难,消除欧洲战争中心,准备在太平洋进行第三次世界大战,要么我们的命运将由这场战争的胜利者决定。
  40. +4
    19 July 2023 19:27
    因此,有人坐在塔斯社里倒酒,他真的想注销最后一艘、目前也是战斗力最强的苏联巡洋舰。
    这就是结论。

    而Peter将被注销的事实仍然是tryndez。 来自俄罗斯机械工业集团的问候
  41. +2
    19 July 2023 19:30
    https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html

    推荐给所有外行。
  42. +3
    19 July 2023 19:38
    莫斯科,20 月 XNUMX 日 - 俄新社。 彼得大帝号重型核动力导弹巡洋舰不会退役和退役。 海军活动信息支持服务负责人安德烈·卢兹克 (Andrei Luzik) 向 URA.RU 记者讲述了此事。
    “这些都是记者的一些猜测,”卢齐克说。 这是 URA.RU 和 Noodles Media 揭露假货联合项目的一部分。
    此前,媒体开始传出北方舰队所属的彼得大帝号巡洋舰即将退役的消息。 据推测,这应该在“纳希莫夫海军上将”号舰艇修复后发生。 同时,出版物指出,巡洋舰退役是一个“根本性决定”......
    _____________________________
    当然,我们很难以很高的概率来预测某件事,但在这种情况下,一个理由就会出现,打某人的脸。 这将是完全合理的......要么 - 要么...... 感觉
    1. -1
      20 July 2023 09:48
      我们还承诺不提高退休年龄,是的。
  43. 评论已删除。
  44. 评论已删除。
  45. -1
    19 July 2023 20:30
    消息令人震惊,又令人悲伤。 一方面,他们仍在试图复活荣誉阳具象征“库兹涅佐夫海军上将”,另一方面,一艘相当强大的船只,一种末日浮动火箭运载器,即将退役。
    当然,我怀疑所有这些巨大的宏伟设施能否在真正的战争中幸存下来,并且不会像提尔皮茨号那样在基地上受到挤压,但仍然有一艘装有能够自行环游世界的威彭的火箭航母更好与永远拖曳且坦率地说不幸的“航空母舰型”相比,这是极具争议的设计。
    在现代,一般来说,对这种核销应该更加小心。 不幸的是,在并不像我们希望的那么遥远的情况下可能需要的一切,最好还是保留一下..
  46. +3
    19 July 2023 21:10
    我读了斯科莫罗霍夫先生的军事文学“作品”,简单地说,从他在战术领域的“知识”的“深度”中“发疯” - 海军的战略,关于“熟人”的航空航天部队苏联-俄罗斯的军事造船计划和海军学说......我对VO编辑委员会对这些“作品”的宽容感到惊讶,特别是因为作者坦率地说,甚至没有提到这艘海军“杰作”纯粹是他个人的观点,仅此而已......好吧,首先,一个海上强国总是需要“海洋区”的船只(高度自治,多功能性,强大的火力齐射,船员在海洋中的舒适度)海洋元素)。 我认为斯科莫罗霍夫先生很难在海浪或 8 - 10 米波浪(数周)中“幸存”,而不损失效率(有时是意识),在一艘“适度”排水量和舒适度的船上,已经在第二天 - 第三天......其次,“旗帜展示”是国家政策的必要和强制性属性......第三,只有在海上航行(近和远)时,船员的技能才能“锻造”......第四- 有消息称,海军军事人员对“彼得·维利基”的结论以及将他“如坐针毡”地移交是塔斯社的“假”“拉伸”(根据军事信息集团“Mil”的说法) .Press”。媒体注册证书编号ФС77-39156,日期为11.03.2010年2023月0日 - https://flot.com/1/%D0%A5%D0%B2%D0%B5%D1%B80%D0%1% D8%BD%D0%9B%D0%B4%D0%A0%D1%BB %D8224%BE%D15%XNUMX/)。 好吧,最后一件事是,对于斯科莫罗霍夫先生来说,美国和英国的 AUG 在巴伦支海地区以令人羡慕的规律性“漫游”,这当然给国家安全部队、海军和总参谋部的指挥带来了“压力”俄罗斯联邦武装部队,与最高...和“彼得大帝”一起,通过一次“半齐射”(关于包括电子战和电子战)可以将这个AUG变成XNUMX分钟的“愉快的回忆”或者“礼貌地护送”到北方-帽-熊,远离罪恶......
  47. +2
    20 July 2023 01:39
    我无话可说。 作者从手指中吸出了一种“感觉”,并在此基础上发明了很多激烈的废话。
  48. 评论已删除。
  49. -1
    20 July 2023 11:46
    作者在文章中得出三个结论。 首先,舰队中“彼得大帝”型巡洋舰的存在没有实际用途,而且成本非常高。 第二个是,如果用12艘新护卫舰代替这两艘巡洋舰,会更有用。 第三个-一切都消失了,没有更多的钱用于建造舰队......如果作者逻辑地接近前两个结论,并且我同意这些结论,那么第三个结论是牵强的。 作者认为,彼得大帝号没有得到修复,因为没有更多的资金用于建造舰队,加上彼得大帝号的注销,我们需要告别全新护卫舰的梦想。 但毕竟,拒绝修复彼得号可能只是因为他们考虑了纳希莫夫号的现代化并决定 - 好吧,管他呢,我们将节省彼得号的费用,而是建造六艘新护卫舰。 毕竟,如果你仔细关注有关我们军事造船厂活动的公开报道,你会发现加里宁格勒、圣彼得堡和阿穆尔河畔共青城正在建造新的护卫舰和护卫舰。 没有人停止施工,也没有冻结。 总的来说,我们不知道新船的计划(准入形式不一样),但是公共领域的信息让我们可以说建造新船的计划根本没有受到限制。
    类似的东西。
  50. -1
    20 July 2023 12:35
    先建造新的,然后废弃旧的
  51. 0
    20 July 2023 16:45
    作者哪里来的关于没钱的论文??? 这就是他的发明的基础......
  52. 0
    21 July 2023 03:21
    当时很难理解

    是的,当彼得是一具带轮子的棺材的故事开始流传时,一切都立即变得清晰起来。 过时的,根本不是蛋糕,从一些作者的口中,已经很明显他们已经下达了命令,向人们解释另一次重组和一个艰难的决定。
  53. OSP
    -1
    21 July 2023 03:50
    这甚至与金钱无关,而是与船的年龄以及对其进行现代化改造所需的时间有关。
    最少8-10年,最多两倍。
    这艘船已经30年了,一直以来都受到无情的剥削。

    在这30年的基础上,我们再加上10-12年的现代化。

    该船的船龄为42-45年。

    这意味着反应堆装置要么发生泄漏,要么变得不可靠。
    他将服务很长时间——金钱和时间都白费了。

    因此,如果离开,则“按原样”。 也许这10-12年也能发挥作用,而不是愚蠢地坐在被告席上。
  54. -1
    21 July 2023 14:41
    我注意到,有了这笔钱,就有可能建造至少6艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰,我认为这是非常不错的舰艇。 六。



    这就是我遗憾的地方,他们在一个战斗特性非常有条件的怪物身上投入了200亿......
  55. 0
    21 July 2023 20:03
    我们当今时代的现实是,舰队对于俄罗斯这样的大国来说具有极其重要的意义。 正如第一次真正的战争所表明的那样。 当地所有的“伟大的海军指挥官”都在从事对国家的破坏和背叛,对舰队永远抱怨不已。 海军军费预算的36%先于其自身预算,这是比犯罪更严重的错误。 应该是 3.6%——这确实是合理的机队支出。 即使考虑到实际上不应该存在的恼人的“rpksn”,它们的构造也是同样的错误
  56. 0
    21 July 2023 21:38
    这些船只是伟大的社会主义国家的遗产。 俄罗斯不会在经济上支持他们,也不配得到他们。 这艘基洛夫船是一艘强大的船,仍然可以航行。 它的处置令人悲伤,但在当今的现实中,这是不可避免的,随后俄罗斯联邦剩余的大型船只的迅速处置也是如此。
  57. 0
    22 July 2023 00:05
    Источник опроверг данные о решении списать крейсер "Петр Великий" https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/
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  61. +1
    24 July 2023 17:38
    我注意到,有了这笔钱,将有可能建造至少6艘戈尔什科夫海军上将型护卫舰,我认为这是非常不错的舰艇。 六。 也就是说,如果您以同样的方式升级和修复彼得大帝,那么事实证明,舰队失去了十二艘新护卫舰。


    这是贪婪但心胸狭窄的俾格米人的逻辑。 你可以用一张皮缝制二十顶帽子,但你能把它们戴在什么上面呢? 问美国人为什么不建造 15 艘护卫舰,而是建造耗资 50(我认为)XNUMX 亿美元的新福特航母? 五十比一还多!

    首先:在彼得大帝大修所需的时间内,我们的造船厂将能够建造,而不是完成,而只是建造一两艘戈尔什科夫 - 我们没有大规模建造的必要能力(这不是就像用抵押贷款建造工作室一样)。 但我们已经有了对 1144 项目舰艇进行现代化改造的经验! 即使是不假思索的人也清楚地知道,舰队中拥有一艘现代化的奥尔兰将比拥有两艘戈尔什科夫更有用。
    其次:对于大型、严肃的船舶,现代化总是比新建船舶更有利可图(好吧,如果你不想偷钱,但想造福国家)。 我们的航空母舰也是如此。 至少(为了让俾格米人更清楚)不需要建造船体和推进系统。
    第三:我们整个护卫舰和护卫舰舰队的有效性已经得到了明确的证明 - 还可以从十个“立方体”型集装箱发射器成功发射口径 - 便宜且令人愉快。 这不是建造舰队的目的。 舰队首先是国家实力的体现! 科学、工业和军事实力。 这就是为什么各州有十一个 AUG。
    第四:戈尔什科夫号舰再漂亮,它也只是一艘护卫舰,光靠护卫舰是无法组建一支舰队的。 奥尔兰是一艘旗舰,你可以围绕它建立一支打击力量,并辅以护卫舰。 大排水量——更多的机会容纳各类武器——是团体作战稳定的基础。
    最后,大多数明智的人不需要被提醒,船队中的大型复杂船舶是保持和增强造船领域、运营和维修能力的中心,最重要的是,私人、军官和指挥人员的培训和教育领域。

    俄罗斯寡头游艇舰队的总排水量超过了俄罗斯海军水面战斗舰艇的总排水量……美国和中国则不然!

    变成俾格米人并不难,然后剩下的就是货物崇拜……
  62. 0
    25 July 2023 04:51
    ... 注销、削减等
    也许至少把它作为年轻一代的博物馆?
    看到手机和谷歌大脑以外的东西。 对于北方城市来说,它对于博物馆来说可能太大了,但它会自己到达喀琅施塔得。
  63. 0
    25 July 2023 13:19
    所有国家的钱都花在了游艇和别墅上......
  64. -1
    26 August 2023 11:01
    引用:Doccor18
    他没有“拖”,而是扛起了服务。
    船员还能如何获得宝贵的经验?

    而这段“宝贵的经验”对黑海舰队有很大帮助吗? “莫斯科”? 或者接收无人机的登陆舰? 看来这种体验确实是无价的:虽然花费了很多钱,但从中得到的好处却是很大的! 恕我直言,海军在这场战争中表现最差。
  65. 0
    26 August 2023 11:06
    是的,原则上一切都很简单,经济上也合理。那些打算注销提康德罗加的人将在退休后过着平静的生活;一些在加利福尼亚州,一些在堪萨斯州在他们的庄园或牧场上;一大早起床看看那里的旗帜感觉如何并为他们的国家美国感到自豪;而那些把它从佩特拉注销的人也将在同一个爱达荷州或缅因州过着平静的退休生活,早上起床检查国旗在那里感觉如何,并为它如何掉落而感到自豪时间))))上帝啊,很有趣的是,这条路滚到了那里,科济列夫、卡卢金和卡西亚诺夫甚至变成了玛莎·德罗科夫,然后突然间他们抽出了精神分裂症,尽管他们很年轻
  66. 评论已删除。
  67. 0
    21十一月2023 16:00
    完全是胡说八道。 自从彼得大帝加入舰队以来,我每天都从窗户看到他。 34年来,他在海上度过了纯粹的时光,上帝保佑,只有2,5年,也就是说,在码头的其余时间还不到10%。 这里开采资源的目的是什么? 我们正在谈论什么资源? 就涡轮机等机构的使用寿命而言,勉强够大修。 外壳可能有点磨损。 所以修好后,再服务再服务。 我已经见过足够多的全新导弹驱逐舰了,我们英勇的海军军官带着宽大的肩带,却没有荣誉或良心,将其视为废品。 如果他们靠在墙上,他们自己就会被报废。 美国船舶平均有50-60%的船舶总寿命在海上航行;它们的船体没有考虑到北方的冰况,而是根据实际磨损情况注销船舶。
  68. 0
    26十一月2023 21:01
    寡头政治应该被主动和强制地动摇,否则他们就会喂陌生人。 他们会为彼得和新护卫舰找到资金。 他们拥有一整支游艇,其成本与一艘好的护卫舰相当,而且排水量也不亚于一艘好的护卫舰。