TARK“彼得大帝”——谁说该填埋了?

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TARK“彼得大帝”——谁说该填埋了?

我们的重型核导弹巡洋舰周围响起了相当大的噪音。 确实,值得考虑这一切背后的原因,因为如果不是烟雾发生器,就没有火就没有烟。

情况是矛盾的,因为还不完全清楚谁在说谎。 塔斯社“消息人士”报道说,据称他们正在研究从俄罗斯撤回彼得大帝 TARK 的问题。 舰队,“消息来源”RIA“新闻'报道恰恰相反。 RBC 召集了专家,他们立即计算出“彼得大帝”退出回收利用的好处和不足。



与此同时,不知何故,人们的观点集中在“彼得大帝”号上,我们承认,它已经快要死了,需要进行大修,理论上应该在“纳希莫夫海军上将”号修复完成后开始. 同时,值得将 1144 项目的两艘巡洋舰放在一起考虑,因为在它们的核反应堆中,金钱将以数十亿卢布的形式燃烧

许多专家在一件事上是正确的 - 维护两个项目 1144 怪物将花费比实际使用更多的国家。

即使在我们的网页上,我们也经常谈论这些船只如何在发生冲突时发挥真正的作用。 此外,有一次,在分析 Nakhimov 的维修时,我说,用一艘齐发能力约为所有能力的 50% 的船来加强太平洋舰队坦率地说很差的能力会很好太平洋舰队的。

显然,一切都更糟,因为前舰队司令被派去指挥 Yunarmiya,其价值显然与太平洋舰队的能力相当。

当然,舰队中有一艘巨大但全副武装的舰船总比没有好,但是……让我们看看纳希莫夫海军上将在太平洋舰队与日本海军之间的假想战斗中能做多少。 我们已经做过类似的分析,由此得出一件事:巡洋舰只会将日本舰艇上的导弹拉到自己身上,这将是其战斗功绩的终结。 目前不利的一面在于,太平洋舰队的船只因此而幸存下来,将能够描绘出一些有意义的东西。

“瓦良格”号之后的价值 故事 与“莫斯科”号相比,“亚特兰蒂斯”号(但是,与“奥兰斯”号一样)太旧了,无法要求他们提供真实的东西。 前项目 1155 BOD 改装成两艘项目 1155M 护卫舰 - 不知道是什么。 其他一切——护卫舰、小型导弹舰和导弹艇——都只靠近他们的海岸。 也就是最后的边疆的防御。

总的来说,当一切都那么糟糕时,现代化的纳希莫夫海军上将看起来相当不错。 整个问题是纳希莫夫海军上将号自 1997 年以来就没有出海过,它的维修和现代化改造已经在北德文斯克进行了 24 年。 在这里,在维修和现代化之后,开始新的维修是正确的,因为在 30 年内,很多东西都会自行磨损。


为什么这么近 30 年? 是的,因为完成维修的期限不断推迟。 起初是 2021 年,但后来他们宣布了 2023 年,但 2022 年 2024 月带来了一个新的日期——XNUMX 年。 因此,至少,联合造船公司 (USC) 负责军用造船的副总经理弗拉基米尔·科罗廖夫 (Vladimir Korolev) 说。

纳希莫夫的修复已经花费了超过200亿卢布。 这是一个巨大的数量,可以建造 4-5 艘戈尔什科夫海军上将型 22350 型新护卫舰。 这些船的尺寸较小,但在武器总量方面,它们绝不逊色于奥兰号,甚至在某些方面甚至优于它。

护卫舰在哪些方面可以胜过巡洋舰? 在许多方面。 32 个发射器是 32 枚导弹的齐射,不管你怎么说。 很明显,牢房里塞满了各种类型的导弹,但即使是16枚反舰导弹也很严重。 20 号巡洋舰上的 1144 枚“花岗岩”- 当然,这看起来很重要,但是......今年庆祝其成立 700 周年的 P-40 导弹已经在西方进行了研究,并且有应对措施。 火箭在身体和精神上都完全过时了,不可能吓到任何人。

一次齐射至少有 16 枚导弹的护卫舰(在 32 个单元中),如果有 80 枚,将发射 80 枚导弹。 也就是说,比现代化后的 Nakhimov 还要多,因为它只有 XNUMX 个单元。

然而,所有这些计算都已经针对假设的“纳希莫夫海军上将”号和日本URO驱逐舰的两个编队同时进行的战斗进行了计算。 我们在那里没有什么可抓的。

此外,还有人为因素。


正如我们的电视频道自豪地宣布的那样,“彼得大帝”的剧组大约有 1500 人。 护卫舰类型“戈尔什科夫海军上将”的船员 - 210人。 也就是说,以“彼得大帝”为代价,可以为 7 艘护卫舰配备船员。

因此,事实证明,在规模的一侧有一艘古老的巨型巡洋舰,武装更不用说采用最新技术,而在另一侧 - 5 艘较小级别的最新船只,但性能不差。


两艘现代化巡洋舰 - 分别是 10 艘护卫舰。

再加上要明白,1144项目的怪物维护保养起码要花费巨资。 他们的“耗尽”是什么 - 一个悬而未决的问题。 至少,奥尔兰人没有参加任何战斗行动。 他们的全部服务被简化为演习和国外聚会,巡洋舰在那里向各种委内瑞拉人和叙利亚人展示俄罗斯的力量。


这些船只也没有参加叙利亚战争。 什么都没有;一般来说,带有巡航导弹的小型导弹舰在物体上工作。

那么,为什么总的来说,这些巨大的、发光的半个世界在所有范围内,船只? “展示旗帜”显然太昂贵了,特别是考虑到即将到来的与战争成本相关的预算问题以及资源销售收入不足。

即使是 Runet 的狂热爱国者,在数十篇文章中讲述了“彼得大帝”在叙利亚战役中完成的一些战斗任务以及(天哪!)解除叙利亚武装

“而北方舰队旗舰的作用落在了‘彼得’的肩上——因此任务数量巨大,战备水平最高,而且它在国家最热门的问题上的使用。 一个生动的例子是俄罗斯联邦武装部队在叙利亚的行动,以及在此之前为消除叙利亚化学武器提供的援助——这样的事件还有很多。 好吧,关于数百次演习,与西方的恶化以及其他细微差别,无话可说......“ 引用了这样一部禅宗杰作。

我特地挖了一下,想在“国家热点问题”中找到这些应用。 没有找到。 以及关于巡洋舰参与解除叙利亚化学武器的情况 武器. 巡游和展览服务,这要花很多钱。 但是对于我们对细节不太感兴趣的爱国者来说,这就足够了。

很明显,当美国海军的 AUG 突然前往俄罗斯海岸时,将非常需要像 Project 1144 TARK 这样的武器。 然后巡洋舰会出来......


不过,我们还是要辜负这一点,但总的来说一个话题单独讨论。 但我重复一遍 - “花岗岩” - 这不是美国海军舰艇今天会害怕的。 今天 P-700 的有效性非常值得怀疑。

有了“纳希莫夫海军上将”,一切都或多或少地清楚了。 耗费了这么多年的时间和数十亿的金钱,他显然会被拖到修为的尽头。 好吧,如果仅仅是因为这 200 亿美元需要以某种方式证明是合理的。 真的是因为从任何角度看太平洋舰队都是一个非常沉闷的景象。

这就是为什么我谈论“纳希莫夫”这么久的原因,尽管似乎有必要谈论“彼得大帝”。 “Nakhimov” - 粗略地说,它已经服役了 9 年,其余 26 架正在维修中。 资源还是有的,除非没有受到修复影响的东西在修复的过程中散架腐烂了。


无论如何,“Nakhimov”将充当毛绒动物或尸体,但他们会领导。 只是没有其他人可以成为西方的稻草人。 也许这个西方不应该那么害怕,但这就是概念。

至于“彼得大帝”号,这艘船显然是倒霉了。 资源确实浪费在了天知道是什么上。 教学、参观、示威……当然,我们有很多教派代表需要向委内瑞拉、瓦努阿图、巴布亚等新老几内亚展示俄罗斯国旗,但我们承认,这其中的意义为零。

在与北约发生战争的情况下,“彼得大帝”和“纳希莫夫海军上将”的感觉大致相同。

两艘大型甚至非常重型的巡洋舰将无能为力,而且对于某种北约联合部队来说,一切都在变得更糟。

为了摧毁波罗的海舰队,德国舰队和挪威潜艇就足够了。 就是这样,DCBF 将不复存在。


黑海舰队的残余将无法对土耳其护卫舰做任何事情。


日本驱逐舰(是的,日本不是北约成员国,但确实想要这些岛屿)将毫不费力地与太平洋舰队擦肩而过。


这一切都经过了很久,不止一次的计算。 北方舰队将保留,但它更有趣。 它会留在那里,在港口,它只是被封锁了。 是的,核潜艇将能够离开并做类似的事情,但是水面舰艇不会向任何人展示任何东西。 而且没有人可以展示它,北约不会把任何东西放在那里,除了潜艇。

今天,1144 型巡洋舰的战斗价值微乎其微。

如果我们谈论的是“在遥远的海岸上”进行的一些假设性行动,我们的一些政客在两三年前就曾兴高采烈地谈论过这些行动,那么对于此类行动,甚至考虑到与北约的至少理论上的对抗,这需要两艘多一点的老旧核巡洋舰和一艘半死不活的航空母舰。

这样的运动将如何结束,您可以在历史上详细研究。 Orlans 和美国 AUG 之间的冲突将以与大和号战列舰与美国对抗结束的故事相同的方式结束 航空业,除了我们的船正在塞满更多飞机。


今天,在世界的另一端谈论与北约的某种海战甚至不是愚蠢,而是犯罪。 看看俄罗斯海军远洋区的战备舰艇名单,你就会明白伊藤诚一上将最后一次出征大和号时的感受。


如果我们谈论保护我们的海岸和行动而不是针对中国、日本和北约等海上强国的舰队,那么就不需要 1144 项目的巨大棺材。 好吧,要是再一次,就像能转移敌人注意力的漂浮堡垒就好了。 使用相同的护卫舰和护卫舰来保卫您的水域要方便得多。

谈到俄罗斯舰队的“特里什金长袍”,也就是从苏联舰队那里继承下来的不断修理的舰船,真的很值得考虑是否需要这些巨大的巡洋舰,如果需要,那么为什么需要。

就我们而言,是的,舰队似乎需要旗舰。 将不断破损的巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”从这个角色中移除通常是一件善事。 波塞冬会赞成,而来自另一个世界的库兹涅佐夫本人也会赞成。 看着这个浴缸如何被剥夺俄罗斯舰队旗舰的称号,我会松一口气。 因为旗舰如此,整个舰队也是如此。

谈论某种野心,谈论在一对老奥尔兰的帮助下在遥远的海岸“保护俄罗斯的利益”是荒谬的。

因此,是否值得进一步修补“彼得大帝”并使其现代化以对某人(问题是对谁)构成威胁的问题对于今天的许多人来说已不再是一个问题。

绝对 - 不。 巡洋舰是不需要的,一开始就不需要,因为为了完成其主要作战任务,即摧毁美国 AUG,它没有护航舰,没有护航舰他们就会把船筛掉。

是的,与其再次升级 200-300(价格随着进口替代而上涨!)十亿卢布,建造 22350M 项目的非常好的现代护卫舰是有意义的。


也就是如果还有这几十亿的话。 它们可能根本不存在。 舰队指挥部不会为修船募捐,毕竟……虽然这在我们国家很容易发生,但他们购买 无人驾驶飞机 和除了军队用品以外的任何人的热像仪?

所以这个故事,虽然看似遭到了反驳,却让人想到总部也可以这么想。 并将破旧的“彼得大帝”送去修理,而是报废。 这会有一定的意义,因为如果纳希莫夫号再修两三年,那么彼得大帝就会被请来替换它,直到修理和现代化所需的一切都凑齐,直到钱到位被分配...


一般来说,在 2040 年左右的某个地方,这样的事情可能会发生。 但这里将是一个完全不同的故事。 并且是否会有这样的船只在其中占有一席之地是一个悬而未决的问题。
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  1. 评论已删除。
    1. -29
      25 April 2023 04:08
      是的,结果更好。Petka 的噪音水平足以让船队躲在它下面。至于反潜武器,有传言说他们从 Petka 发射了鱼雷导弹,结果是众所周知的。 ...
      1. -25
        25 April 2023 06:37
        引用:Maxim Zhuravlev_2
        有传言说他们从佩特卡发射了一枚鱼雷导弹,结果是众所周知的......

        APRK“库尔斯克”号以及“莫斯科”号巡洋舰淹死了自己。 在库尔斯克号的情况下,一枚鱼雷在鱼雷发射管中爆炸,但在莫斯科号上,一切都很复杂。 顺带一提,远东的同型“彼得大帝”“拉扎列夫海军上将”成功处置,而在北方,PD-50进水后,巡洋舰无处停靠处置。


        1. +7
          25 April 2023 09:12
          在北方,PD-50 进水后,巡洋舰无处可停靠和处置。
          似乎他们写道,他们正在 35 SRZ 完成干船坞,其中包括 Kuzya 和彼得大帝。
          1. -19
            25 April 2023 09:36
            引用:Saburov_Alexander53
            似乎他们写道,他们正在 35 SRZ 完成干船坞,其中包括 Kuzya 和彼得大帝。

            马还没有躺在那儿,要等到batoport安装好,​​水泵安装好,干船坞的墙壁完工,起重机安装好,还需要几年的时间。 70年来,共产党人没有在北方建造过大型干船坞。 作为一种选择,喀琅施塔得海洋工厂有一个皇家干船坞,“彼得大帝”号停靠在那里,但它就在那里。

            图为沙皇尼古拉二世建造的 Tsarevich Alexei 干船坞。 矛盾的是,被醉酒的布尔什维克射杀的沙皇留下了一个干船坞,一艘原子巡洋舰闯入其中。
            1. +10
              25 April 2023 12:59
              马还没有躺在那儿,要等到安装batoport,安装泵,
              谢谢(你的)信息。 然后他们在我们的媒体上写道,今年将制造 batoport ......那匹马没有滚动。 但是“Kuzya”似乎被赶进了 SRZ-35 的码头,即使是使用临时跳线而不是 batoport,这意味着他们抽出了水,否则放它有什么意义......
              1. +14
                25 April 2023 15:16
                引用:Saburov_Alexander53
                但是“Kuzya”似乎被赶进了 SRZ-35 的码头,即使是使用临时跳线而不是 batoport,这意味着他们抽出了水,否则放它有什么意义......

                水被抽了出来。 但即使在维修期间,码头仍继续完工。


                然而,在北方,这并不陌生。 至少可以回忆起 402 号工厂,其中两个 LC 的建设甚至在工厂建设准备就绪达到 50% 之前就开始了。
                1. +6
                  28 April 2023 08:30
                  一篇旨在摧毁巡洋舰彼得大帝的习俗文章是破坏和背叛。
                  作者很清楚,现代化后的纳希莫夫巡洋舰的主要武器将不是 20 枚花岗岩反舰导弹,而是数百枚 UKKS 单元,其中可以放置 Caliber、Onyx 甚至高超音速锆石,该舰的防空系统而不是 S-300 堡垒将被 S-300 堡垒 M 和拥有这种武器和无限射程的船占据,它成为有能力的人手中的强大武器。
                  同时,与加里宁(纳希莫夫)不同,彼得大帝号巡洋舰在码头停放 20 年也没有生锈,因此除了船体之外几乎不需要更换所有部件。 彼得只需要进行一次中度维修,用 UKS 更换花岗岩,测量 M 堡垒的两个 S-300 堡垒综合体之一并安装 NK 包。

                  关于你可以建造许多优秀的护卫舰而不是修理两艘核巡洋舰这一事实,这通常是一个谎言和背叛。 因为,首先,由于进口柴油部件,不太可能在制裁下建造新的 22350 护卫舰,其次,22350 护卫舰将无法在 DMZ 中自由运行,与核巡洋舰不同,它需要油轮,建造远洋级船舶是现代俄罗斯无能为力的。

                  升级后的 Petya 和 Nakhimov 可以成为 KUG 和 AUG 的基础,并且位于美国东海岸的某个地方(也就是说,为此需要它们)并拥有 KUG 或 AUG MAPL 和 SSBN,以及几个UKKS中带有核弹头的锆石将能够对敌人造成真正的威胁。 即使是具有强大防空和防空能力的 Nakhimov 也能够建立可靠的防护罩,并且不允许我们的 SSBN 和 MAPL 的主要敌人 Poseidon PLO 飞机在开始搜索之前检测到我们的潜艇并肆无忌惮地攻击它们并攻击我们的船只,敌人将不得不摧毁我们的巡洋舰,这将需要时间,并且将使我们的船只有机会完成任务并确保发射所有导弹。 这是不可接受的损害。

                  如果我们的Petya去委内瑞拉展示国旗,这根本不意味着我们携带核弹头导弹的SSBN没有和他一起潜入水下。
                  1. -2
                    30 April 2023 11:10
                    “关于你可以建造许多优秀的护卫舰而不是修理两艘核巡洋舰的事实,这通常是一个谎言和背叛” - 哦,你认为土星对涡轮机的进口替代失败了? 您可以构建,至少根据一个简化的项目。
                    1. 0
                      4可能是2023 17:03
                      Quote:d4rkmesa
                      而且,也就是说,您认为土星进口涡轮机替代失败了吗?

                      如果要完全更换 Zori-Mashproekt,则不会发生。 所以查巴年科修了这么多年,哈尔拉莫夫也因此被注销了。 从头开始制造这样的发电厂是不可能的,我们不制造这样的变速箱,而且在不久的将来我们也做不到。 1155(1) 和 1135(6) 如果发电厂发生故障或资源耗尽,则只能等待燃气涡轮发动机的维修,不要更换新发动机。 甚至可能立即报废。 好吧,或者将尼古拉耶夫与所有工厂和专家一起带走))))
                  2. +1
                    1可能是2023 16:57
                    这完全取决于将安装什么武器。 这决定了一切,拥有“锆石2”和其他新武器的巡洋舰是五角大楼最糟糕的梦想。顺便说一句,作者完全忘记了舰队的潜艇部队。
                  3. 0
                    3可能是2023 15:18
                    完全同意你的看法。 这部作品的作者要么完全不知道这艘船发生了什么,要么故意欺骗读者。 不在本题者。 这篇文章没有其他名称。
                  4. -1
                    3可能是2023 23:46
                    类似的想法在周围盘旋。 据我所知,彼得大帝还有一个优势,即能够通过“领导者”控制的难以检测和击落的“群体”发射导弹,这是一种向其他人发送信号的火箭。 如果她被击落,她的角色将由另一个人接替。 当然,这是花岗岩的一个特点,而锆石可能不需要它,但即使是现在,我仍然认为花岗岩的“群”会在“shchi”上给敌人带来好处。 当然还有自主权。 正如您所注意到的,彼得是一艘远洋船,不能说护卫舰有 30 天......
                  5. 0
                    15 July 2023 00:44
                    这话,小丑已经清楚地回答了。 一些白痴。 要么纳希莫夫已经现代化了24年,那么150人的船员......
            2. +11
              25 April 2023 15:12
              引用:ZhEK-Vodogrey
              马还没有躺在那儿,要等到安装 batoport、安装水泵、完成干船坞的墙壁并安装起重机时,还需要很多年。

              去年,他们承诺 batoport 的安装将于 2023 年年中开始。由于码头直到 21.02.2023 年 11435 月 XNUMX 日被 XNUMX 占用,因此截止日期有所改变。
              引用:ZhEK-Vodogrey
              70年来,共产党人没有在北方建造过大型干船坞。

              Duc ... 如果项目 23 的建设计划没有被缩减,那么关于。 Yagry 本来是带有干船坞的 LC 的基点。
              然而,舰队的驻扎却是从帝国时代就一直在上演的悲剧。 临床案例 - 亚瑟港、符拉迪沃斯托克和利巴瓦。 即使有维修能力,也有完整的财务接缝。
              引用:ZhEK-Vodogrey
              矛盾的是,被醉酒的布尔什维克射杀的沙皇留下了一个干船坞,一艘原子巡洋舰闯入其中。

              这都是一样的责备——他没有在那里建造它! 微笑
              1. -10
                25 April 2023 18:17
                引用:Alexey RA
                这都是一样的责备——他没有在那里建造它!

                您需要像共产党人一样进行战略性思考,经过 40 年的运营,瑞典浮船坞 PD-50 可以被锯掉并报废! 从皇家干船坞出发,只有一个 batoport。
            3. +14
              25 April 2023 16:40
              70年来,共产党人没有在北方建造过大型干船坞。

              是的,总的来说,尼特斯也把核巡洋舰抛在了后面,不像美妙的尼古拉什卡 笑
              1. +6
                26 April 2023 10:22
                Quote:spektr9
                是的,总的来说,尼特斯也把核巡洋舰抛在了后面,不像美妙的尼古拉什卡

                公平地说,到第二次世界大战开始时,三分之三的 LK 和七分之三的 KR(好吧,九——如果你把太平洋舰队长期建设)——这只是 该死的沙皇政权的遗产. 我不是在谈论无数的 Noviki。
                1. 0
                  26 April 2023 15:53
                  公平地说,到第二次世界大战开始时,三分之三的 LK 和七分之三的 KR(嗯,九分——如果你拿太平洋舰队长期建设的话)——这只是该死的沙皇政权的遗产.

                  那么,公平地说,必须说第二次世界大战中的所有 LK 和旧 KR 基本上都没有用作船只。 这些一流的船只甚至在库存上也已经过时,在它们投入使用时落后于欧洲同行两代人。 将黑海舰队的女皇号和波罗的海舰队的战列舰与同年建造的拜仁号或伊丽莎白女王号进行比较。 这个“强大的造船业”去了该死的独家新闻。 直到 60 年代,勺子才能够掌握大型船只的建造,但如果帝国幸存下来,它几乎不会掌握这种东西。 仅在 70 年前,我们也将成为西方的原材料附属物。
                  1. 0
                    26 April 2023 16:07
                    Quote:andybuts
                    那么,公平地说,必须说第二次世界大战中的所有 LK 和旧 KR 基本上都没有用作船只。

                    快点。 在他们服役的舰队中,帝国船只的使用方式与苏联船只完全相同。
                    在波罗的海,“Seva”的工作方式与浮动电池相同。
                    在黑海舰队,到 1942 年已经前往克里米亚海岸的“Parizhanka”击毁了炮管的寿命,被迫停工维修。 旧巡洋舰不仅在沿海工作,而且还登陆部队 - 与此同时,KyrKav 在突破装甲后在 BSh GK 中起火时几乎在费奥多西亚丢失。 然后他差点被港口的强烈反对淹死 - 他不得不爬到波蒂并在半码头靠重停靠。
                    Quote:andybuts
                    这个“强大的造船业”去了该死的独家新闻。

                    嗯……他高兴地注销了几乎整个未完工的建筑(包括伊兹梅洛夫),甚至无法修复由同一行业建造、被火烧毁的波尔塔瓦——LK 被解除武装并最终被送去拆解。 但是要恢复的是什么 - 甚至不可能增加发送到第 981 电池的波尔塔瓦塔的垂直引导角度。 因此,沿海塔楼以本地 25 度站立,所有相关人员都散布关于日本人 45 度的错误信息。
                    1. +3
                      27 April 2023 13:50
                      在波罗的海,“Seva”的工作方式与浮动电池相同。

                      浮动电池不是海上航行的船舶。 在北部海域或波罗的海,塞瓦斯托波尔只会成为航空或潜艇的目标,而在与帝国相同的袖珍战列舰或重型巡洋舰的炮战中,它们毫无亮点。 作为浮动电池,它们无疑为列宁格勒的防御做出了有价值的贡献。 但是浮动电池显然不需要战舰这样的资源来建造。
                      在黑海舰队,到 1942 年已经前往克里米亚海岸的“Parizhanka”击毁了炮管的寿命,被迫停工维修。

                      我同意,但黑海舰队在这里仍然没有敌人,除了航空。
                      嗯......谁高兴地注销了几乎整个未完工的建筑(包括 Izmailov),甚至无法恢复由同一行业建造的被火灾损坏的波尔塔瓦

                      对于一个在第一次世界大战中遭受重创并在内战中幸存下来的国家来说,这整个舰队的成本太高了。 当经济在 30 年代变得强劲时,这些项目完全变得过时了,因此他们没有找到这座未完工建筑的用途,尽管进行了多次建造尝试,但毫无意义。
                  2. -1
                    26 April 2023 17:49
                    Quote:andybuts
                    将黑海舰队的女皇号和波罗的海舰队的战列舰与同年建造的拜仁号或伊丽莎白女王号进行比较。

                    他们在哪里“同一个建筑背心”?
                    1. +3
                      26 April 2023 19:46
                      Quote:高级水手
                      他们在哪里“同一个建筑背心”?

                      所以,这是...... 22 年 1914 月 XNUMX 日,领头的“丽莎”与“波尔塔瓦”、“彼得罗巴甫洛夫斯克”和“甘古特”在一个月内移交给了 RN。 眨眼
                      不过,如果你不喜欢丽莎,那么你可以记住初代超无畏舰。 All Kings 的服役时间为 1912 年 1913 月至 1914 年 XNUMX 月。All Iron Dukes 服役时间为 XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月。
                      融资、设计和建造的缓慢(连同项目的不断变化,即使结构已经是“铁”)是 RIF 造船业的祸害。 具体来说,在LC方面,这导致在俄罗斯的第一代无畏舰交付给舰队之前,已经有人跨越了三代,开始向舰队交付第二代超无畏舰. 伤心
                      1. 0
                        27 April 2023 19:46
                        引用:Alexey RA
                        在一个月内与“波尔塔瓦”、“彼得罗巴甫洛夫斯克”和“甘古特”

                        他们也放了一个月吗?
                        您已经知道性能特征是在铺设之前而不是之后确定的。
                      2. 0
                        28 April 2023 11:21
                        Quote:高级水手
                        他们也放了一个月吗?
                        您已经知道性能特征是在铺设之前而不是之后确定的。

                        或者也许不值得设计船只,充分了解:
                        - 在接下来的几年里,他们的建设将没有资金;
                        - 新型船舶的发展非常快,“几年”是一代人的变化?

                        是的,Sevs 于 1909 年 1912 月铺设。 同年 3 月,第一艘超级无畏舰猎户座下水。 它于 XNUMX 年 XNUMX 月投入运营 - 比“Sev”早了将近 XNUMX(三!)年。
                    2. +1
                      27 April 2023 13:20
                      他们在哪里“同一个建筑背心”?

                      它们是哪一年建造的?
                      波罗的海塞瓦斯托波尔 1914 年,英国皇后区 1914-1916 年,黑海女皇 1915-1917 年,拜仁和巴登 1916 年。
                      当然,可以这么说 两年的差异是技术和海洋思想的巨大飞跃,但事实是,RI 只有这些船,竞争对手同时铆接了新型船。 此外,那些后来参加了整个第二次世界大战的人。 俄罗斯战列舰不可能做到这一点。 因此,俄罗斯无可救药地支持任何布尔什维克。
                      1. +1
                        27 April 2023 20:00
                        Quote:andybuts
                        它们是哪一年建造的?
                        塞瓦斯托波尔波罗的海 1914

                        1909 年,波罗的海的塞瓦斯托波尔与英国的 Kolosus 和最后的 Ostristflands 同时被铺设。 在这里与他们进行比较。
                        Quote:andybuts
                        但事实是 RI 除了这些船什么都没有

                        如果你不知道某事,并不意味着它从未发生过。 谷歌“以实玛利”
                        Quote:andybuts
                        竞争对手同时铆接系列新型船舶。

                        好吧,让我们看看竞争对手。 到第一次世界大战开始时,法兰克人建造了四辆库尔贝型。 他们强烈地“Seva”优越?
                        你明白怎么回事,一方面,你似乎对沙俄的其余部分了如指掌,另一方面,不知为何,你又将其与无畏种族的首领相提并论。 但我们从来没有声称这一点,相反,我们进入了第二波,不能说我们落后了很远,尽管同一个法国的可能性要高出许多倍。 请求
                      2. 0
                        28 April 2023 11:24
                        Quote:高级水手
                        1909 年,波罗的海的塞瓦斯托波尔与英国的 Kolosus 和最后的 Ostristflands 同时被铺设。 在这里与他们进行比较。

                        嘿嘿嘿……如果你看看同年铺设的东西,在“Sev”铺设五个月后? 这艘船在舰队接受“塞瓦斯托波尔”号之前将近三年仍在服役。 眨眼
                        Quote:高级水手
                        如果你不知道某事,并不意味着它从未发生过。 谷歌“以实玛利”

                        英国的主炮和德国的炮塔部件? 眨眼
                      3. -1
                        28 April 2023 20:33
                        引用:Alexey RA
                        呵呵呵呵......

                        你在咳嗽吗?
                        引用:Alexey RA
                        如果你看看铺设的东西

                        来吧!
                        类型“库尔贝” - 4个单位。 1 年 1910 月 10 日至 1911 年 XNUMX 月 XNUMX 日的书签(“Pari”)
                        键入“Viribus Unitis” - 4 个单位。 24 年 1910 月 29 日至 1912 年 XNUMX 月 XNUMX 日的书签(“圣伊斯特万”)
                        键入“Conte di Cavour” - 4 个单位全部于 1910 年建成。
                        输入“Andrea Doria” - 4 个单元。 全部于 1912 年铺设。
                        类型“怀俄明州” - 2个单位。 1910年落成。
                        那够了吗?
                        引用:Alexey RA
                        英国的主炮和德国的炮塔部件?

                        关于“英国人”,我会争论,但是......那个人写道
                        Quote:andybuts
                        事实是 RI 除了这些船什么都没有

                        这有点像什么都没有,你不觉得吗?
                        引用:Alexey RA
                        或者也许不值得设计船只,充分了解:
                        - 在接下来的几年里,他们的建设将没有资金;

                        他们根本不会建造任何东西。 德国人完全可以突破 CMP,而无需转移 Kaiserlichmarine 的主力部队,也无需让他们冒险进入一个非常次要的海上战区。
                        谁从中受益?
                      4. 0
                        2可能是2023 14:38
                        您似乎了解沙俄的其余部分,但另一方面,出于某种原因,您将其与无畏种族的领导人进行了比较。 但我们从来没有声称这一点,相反,我们进入了第二波,不能说我们落后了很远,尽管同一个法国的可能性要高出许多倍。

                        有什么可以与海地、埃塞俄比亚或摩洛哥相提并论的吗?
                        我比较了印古什共和国和苏联在世界排名表中的位置。
                      5. -1
                        2可能是2023 19:28
                        Quote:andybuts
                        我比较了印古什共和国和苏联在世界排名表中的位置。

                        一点都不像!
                        我在上面对我的同事阿列克谢的回答中列出了哪些战列舰同时铺设在其他技术发达的国家。 好像一切都在水平上......
            4. +2
              26 April 2023 05:11
              哪里“马不滚”? 你去过 35 号吗,生病了?
              Doc 已经存在很长时间了。 是的,会有改进,但船只已经可以修理了。 为什么说谎?
            5. +1
              28 April 2023 07:51
              70年来,共产党人没有在北方建造过大型干船坞。

              事实上,共产党人,特别是斯大林领导下的共产党人,建造了一个不冻港和摩尔曼斯克市,并在那里建立了北方舰队。 你在北方的国王没有建造任何东西。 顺便说一下,北海航线,包括沿线港口的建设,也是在斯大林的领导下建造的。
        2. +11
          25 April 2023 12:23
          在莫斯科一切都很复杂
          你能敞开心扉吗? 淹死自己但很难吗? 巡洋舰撞上冰山了吗? 还是在错误的地方吸烟?
          1. +1
            4可能是2023 17:10
            引用自:Alex_mech
            淹死自己但很难吗?

            那里的一切真的很困难,要说出一切-属于关于披露国家机密的文章)))
        3. +3
          25 April 2023 13:27
          ..这是一个悲伤的景象 - 一艘军舰正在切割......
        4. +4
          25 April 2023 14:49
          我几乎不相信过氧化物泄漏的版本。因为在 08 年或更晚(很久以前)morflot 弹药库被烧毁得很好。在距离玻璃库 12 公里的村庄里,无处可生存。,融化了!!! 但他们没有引爆。审查猖獗,它压倒一切,但我们的互联网太死了,它没有进入大陆,在论坛上讨论得非常多。他们扔了这些鱼雷,但没有引爆。
          1. +4
            25 April 2023 15:25
            引用:Maxim Zhuravlev_2
            他们在堪察加半岛周围飞来飞去 2 张照片 - 一对破损的鱼雷和一对碎片,融化了! 但没有引爆。

            另一方面,在北方舰队中,B-37 潜艇因鱼雷(11 枚)爆炸而死亡。 在我看来,在测试过程中,鱼雷被认为是可靠的。
            1. 0
              1可能是2023 14:01
              另一方面,在北方舰队中,B-37 潜艇因鱼雷(11 枚)爆炸而死亡。 在我看来,在测试过程中,鱼雷被认为是可靠的。

              实际上,B-37 那里的情况非常复杂。 在鱼雷处,它因受热产生的空气而爆炸,鱼雷装载舱口因此而被撕裂,鱼雷从空中飞过,直接落在鱼雷车间并击中一枚鱼雷的引信。
              而B-37本身甚至是第一次保持漂浮状态,只有一艘高速驶过的鱼雷艇掀起大浪将其淹没。
          2. 0
            1可能是2023 13:55
            我几乎不相信过氧化物泄漏版本。

            您是绝对正确的-那不是过氧化氢,而是在那里爆炸的纯电银锌鱼雷,海军上将们试图将其转化为铅酸训练鱼雷。 但是愚蠢的海军上将没有将这项工作委托给工程师,而是委托给了普通水手,他们忘记了银锌鱼雷上有一个孔,可以用海水激活电池。 因此发生了像爆炸一样的强大的电气短路。 而且,根本没有鱼雷炸药的爆炸……
      2. -2
        26 April 2023 12:02
        我喜欢船员。 我已经在一篇文章中写道,有些人认为(而且相当“严肃”),10 名乌兹别克塔吉克人仍然取代了一名德国工程师 ..
    2. +4
      25 April 2023 05:15
      当苏联解体后留下的主要部分已经没有盟友时,宣传者和鼓动者开始以公事公办的方式声明我们的主要盟友是陆军和海军。
      我不知道他们现在会说什么?
      1. -12
        25 April 2023 09:01
        Quote:Stas157
        我们的主要盟友是陆军和海军。

        NWO的开始-在俄罗斯方面,几乎每个人都在为法定人物而战。 另一方面,品种齐全的颜色和质量显然更高。 当前时刻是 APU 常规像素的重要组成部分,多机位已经不那么常见了。 更常见的是单声道不同的适度触感。 从我们这边——嗯,图中有人,但图中基本上只有防弹背心和头盔。 俄罗斯军队大量撤离了战士和人数,士兵们穿着他们想要的任何衣服,这是领导层思考的机会,这意味着法定装备和制服出了问题,不幸的是......俄罗斯是一个被迫在那些无法挽救的事情上储蓄的贫穷国家。 更重要的是,使苏联核巡洋舰现代化或为士兵穿衣? 在沙皇统治下,建造了战舰,成为革命水手的温床。 然后这些被布尔什维克的宣传分解的醉酒水手开枪射杀了军官。
        1. +13
          25 April 2023 10:11
          俄罗斯是一个贫穷的国家,被迫在那些无法挽救的事情上储蓄。 更重要的是,对苏联核巡洋舰进行现代化改造或为士兵穿衣?

          根据该国领导层的说法,拥有 Status-6 更为重要,根据 M. Klimov(在这里我愿意相信他)的说法,其成本超过了装甲车的所有成本总和。 尽管它的核潜艇航母别尔哥罗德是第三代潜艇,但它仍然如此,并伴随着所有随之而来的缺点。

          为了让 Status-6 至少在假设上完成其任务,它需要以强大的舰船秩序形式进行表面掩护,而这反过来又需要一个强大的打击和防御中心。 我们没有航空母舰,也没有能够远距离作战的沿海航空。 剩下的就是 TAKR pr. 1144,我们不仅不想对其进行现代化改造,甚至不想按时提供服务。 同时,从上述等式中排除至少一个因素就足够了,即所有用于 Status-6 计划或 Borey RPSN 的资金都用于喂鱼。 “醉酒的布尔什维克”非常了解这一点,因此他们建造了这样的船,与罗曼诺夫舰队不同,苏联海军的水手没有改变誓言,也没有参与苏联的国库,这不能说军队和特殊服务。
          1. -12
            25 April 2023 11:04
            Quote:但丁
            “醉酒的布尔什维克”非常了解这一点,所以他们建造了这样的船

            斯大林在 30 年代消灭了布尔什维克,他们没有建造任何东西。 共产党人建立了一支没有基础设施的舰队,船只停在停泊处,扼杀了资源。 然后海军上将也在 90 年代出售船只。
          2. +7
            25 April 2023 15:38
            Quote:但丁
            为了让 Status-6 至少在假设上完成其任务,它需要以强大的舰船秩序形式进行表面掩护,而这反过来又需要一个强大的打击和防御中心。 我们没有航空母舰,也没有能够远距离作战的沿海航空。 剩下的就是 TAKR pr. 1144,我们不仅不想对其进行现代化改造,甚至不想按时提供服务。

            没有航空就没什么用了。 伤心
            因为我们的地球是圆的 - 在 MV 和 PMV 上具有无线电能见度的可见地平线将所有防空系统的范围缩小到 35-40 公里。 而对手,这样一个混蛋,就在这些高度上工作。
            实际上,到 70 年代,海军上将们已经清楚地知道不可能仅由防空系统的力量为舰艇编队提供防空。 因此,构建和包含在一个完整的 AB 的封面中的所有要求,将涵盖 MV 和 WWI。 同时,我会将防空线撤出 100-150 英里,这样就可以不处理后果,而是处理原因 - 也就是说,在发射反舰导弹之前在航母上工作. 更不用说这些航母的数量会少几倍——因为敌人需要分配部分兵力来获得制空权。
            Quote:但丁
            同时,从上述等式中至少排除一个元素就足够了,即所有用于 Status-6 计划或 Borey RPSN 的资金都用于喂鱼。

            他们在那里。 因为为了成功使用这个程序的 AUV,他们需要沿着整个路线掩护到引爆点。 我们的舰队永远无法提供的东西。
            总的来说,我们再次踩到了627(清洁)和T-15项目的耙子。 但是,如果上次海军上将在技术项目阶段向开发人员伸出援手,那么现在这是一个奇迹......它已经成为现实。
            1. +4
              26 April 2023 06:03
              没有航空就没什么用了。 伤心
              因为我们的地球是圆的 - 在 MV 和 PMV 上具有无线电能见度的可见地平线将所有防空系统的范围缩小到 35-40 公里。 而对手,这样一个混蛋,就在这些高度上工作。

              好吧,如果您深入野外,那么高度范围和距离范围会略有不同,尽管我承认这里存在一定的依赖性。 并且就最小目标检测高度而言,对于 30-40 公里的无线电地平线,可以有条件地从 5 到 10 米。-50 公里已经可以从 100 到 15 米不等。这一切都只是因为地球曲率的臭名昭著的影响。 总的来说,我理解你的想法,阿列克谢,甚至同意它,但前提是当我们谈论 25 在现代条件下没有航空的情况下几乎没有用处时,我们谈论的不是战斗机(尽管拥有它们会很好),但预警飞机有多少,即使在授权后方,也可以为其提供更大的无线电视野(同时最大限度地减少中队本身的电磁辐射,这会使导弹的制导复杂化)。 一个问题:我们,上帝保佑,有 1144 件 A-50,A-9 - 淹没在生产地狱中,我们似乎根本没有看到 Hokai 的类似物。 当然,雷达侦察机的部分功能可以由卫星接管(例如,同一藤本植物),但在这里我们不应该忘记这种类型的所有卫星都位于低空(100-250公里) ,防空导弹触手可及,因此,如果发生冲突,它们将首先被摧毁。 仍然有 GPS / Glonass 卫星位于更高的位置(大约 800 公里的高度)并且(当然,除非没有人在轨道上引爆核武器)可能会存活下来,但只能进行目视观察和适用于高速目标的跟踪显然是不够的。

              总的来说,在我看来,今天的主要任务是如何使高超音速导弹适应防空系统甚至空空导弹的外形。 一旦发生这种情况,就有可能结束制导航空。 在我看来,这又不能说是关于舰队的,相反,舰队作为此类产品的载体的作用应该增加。 的确,为了提高船舶的稳定性和保护性,很可能有必要回到防弹衣的类似物,至少类似于刚刚在巡洋舰 pr.1144 上实施的类似物,但是正如他们所说,已经是未来的事情了。
              1. +5
                26 April 2023 09:53
                GPS / Glonass,位于更高的位置(海拔约 20 公里)并且(当然,除非没有人在轨道上引爆核武器)可能会存活下来,但只能进行目视观察和跟踪,

                GLONASS 卫星不进行任何目视观察。 他们没有那种设备。
              2. +4
                26 April 2023 10:57
                Quote:但丁
                总的来说,我理解你的想法,阿列克谢,甚至同意它,但前提是当我们谈论 1144 在现代条件下没有航空的情况下几乎没有用处时,我们谈论的不是战斗机(尽管拥有它们会很好),但预警飞机有多少,即使在授权后方,也可以为其提供更大的无线电视野(同时最大限度地减少中队本身的电磁辐射,这会使导弹的制导复杂化)。

                在这种情况下,您还需要一个带有 ARL GOS 的导弹防御系统和一个可靠的连接,用于将数据从 AWACS 传输到船舶的 CIC。
                如果没有 ARL GOS,向不可见的(对于 SAM 雷达)目标发射导弹要么是不可能的(对于 PARL GOS),要么变成一个令人兴奋的景点“根据 AWACS 不够准确的数据,在与目标的会合点精确地手动发射导弹“(对于 RKTU)。 微笑
                Quote:但丁
                一个问题:我们,上帝保佑,有 50 件 A-9,A-100 - 淹没在生产地狱中,我们似乎根本没有看到 Hokai 的类似物。

                而且无论如何,空军首先要解决自己和地面部队的问题。
                我已经写过,PMSM 为舰队淘汰 AB 的海军上将的任务之一是获得他们自己的海军 AWACS - 而不是临时附加的,可以随时带走,恕不另行通知。 微笑
                Quote:但丁
                的确,为了提高船舶的稳定性和保护性,很可能有必要回到防弹衣的类似物,至少类似于刚刚在巡洋舰 pr.1144 上实施的类似物,但是正如他们所说,已经是未来的事情了。

                不会有帮助。 一旦开始预订,弹头将立即从半穿甲变为穿甲。 您会得到一个 10“-12”射弹的模拟物,同时它不会根据射程而失去速度。 即使以略高于音速的速度,也需要至少 8 英寸的装甲才能阻止这样的弹头。如果将加速级拧到它上面......
              3. 0
                1可能是2023 14:28
                总的来说,在我看来,今天的主要任务是如何使高超音速导弹适应防空系统甚至空空导弹的外形。

                在这一点上你是对的。 如果海军上将们明白完全没有必要安装导弹而不是每个重量为 500 公斤的超强大弹头来完全淹没这艘船,那么这很容易做到,而是重量为 100 公斤甚至 20-30 公斤的弹头 - 只是击中任何船只。 这大约是对马岛日本贝壳中含紫草的重量。
              4. -1
                1可能是2023 14:33
                . 一旦发生这种情况,就有可能结束制导航空。

                不,我希望这永远不会发生,因为制导飞机能够投下非常有效的廉价非制导和滑翔炸弹
              5. 0
                1可能是2023 14:37
                说说舰队,相反,舰队作为此类产品的载体的作用应该增加。 的确,为了提高船舶的稳定性和保护性,很可能有必要重新使用防弹衣的类似物,正如他们所说,这已经是未来的问题了。

                是的,我正在尝试发明一种特殊的 弹性装甲, 这可能会延迟导弹弹头。
                1. -2
                  1可能是2023 14:40
                  引用:geniy
                  是的,我正在尝试发明一种特殊的弹性装甲

                  橡皮炸弹——不是你发明的吗?
            2. +2
              26 April 2023 08:59
              因此,构建和包含在一个完整的 AB 的封面中的所有要求,将涵盖 MV 和 WWI。 同时,我会将防空线撤出 100-150 英里,这样就可以不处理后果,而是处理原因 - 也就是说,在发射反舰导弹之前在航母上工作. 更不用说这些航母的数量会少几倍——因为敌人需要分配部分兵力来获得制空权。

              傅你 笑 难道你不知道AB是侵略的工具吗? LOL 我们根本不需要水面舰队,我们需要很多很多潜艇吗? LOL 总的来说,正是水手们一生都在破坏祖国,在 REV 中是什么,在第二次世界大战中是什么,后来又是什么? LOL 而现在——所以通常会熄灭光子,排出液体,然后,上帝原谅我,擦干桨? 笑 然而,与此同时,其他指挥官的其他成功……不知何故被遗忘了……好吧,坦克的数量令人发指(无论是在 1941 年还是在更近的时期 感觉 但是你明白 - 这是不同的,这是另一个?)出于谦虚,我们不会谈论我们在任何装瓶的 AWACS 中取得的巨大成功......
              总的来说,我们再次踩到了627(清洁)和T-15项目的耙子。 但是,如果上次海军上将在技术项目阶段向开发人员伸出援手,那么现在这是一个奇迹......它已经成为现实。

              Duc,在那些极权主义时代,有时需要效率,从他们那里拿走什么,行政命令? 但现在市场来了,决定了一切。 话题的出现是为了众所周知的算术运算和木工手势。 效率是什么鬼? 也就是说,当然,它存在,只是它不完全一样,关于它的一些......在这里变形......是的,他们在学校学习过物理和其他无意义的科学,但没有学习,所以尝试是没有用的在这里,在这个地方,达到逻辑。 哪一个甚至被排除在法学院课程之外。 在某些地方,这是对的。
              我们仍然不明白“兴奋”在哪里以及出于什么原因消失了(我们只是不谈论长袍)),而你在这里......舰队,你明白......
            3. +5
              26 April 2023 12:17
              总的来说,我们再次踩到了627(清洁)和T-15项目的耙子。 但是,如果上次海军上将在技术项目阶段向开发人员伸出援手,那么现在这是一个奇迹......它已经成为现实。

              你认为他们在那里知道为了让 Poseidon 工作,它必须在距离美国海岸 50 公里的地方发射吗? 我在这里和一些人谈过,他们认为可以让他离开摩尔曼斯克,然后他会找到自己的路。 欺负
              1. +2
                26 April 2023 15:05
                在这里我和一些人谈过,他们认为可以让他离开摩尔曼斯克,然后他自己找路。

                那么对他来说,承运人有什么用呢? 他们会直接从 GUGI 把它放在拖车上,他们会发射它和藻类!
              2. +3
                26 April 2023 19:37
                Quote:Arzt
                我在这里和一些人谈过,他们认为可以让他离开摩尔曼斯克,然后他会找到自己的路。

                是的...找到它。 它将根据给定的程序穿越法罗-冰岛边界,为敌方巴解组织描绘一个自行推进的目标。 在那些地方,即使是具有所有反措施手段的普通 ICAPL 和经验丰富的机组人员可以快速响应情况的变化,也很少在不被发现的情况下通过 - 并且必须尽一切努力脱离护航。
                他们不会对 AUV 举行仪式:它的发射是战争的开始。 因此,没有伴奏的圆舞 - 检测后立即打击。
          3. +4
            26 April 2023 12:22
            水手们可能没有任何关系,但是太平洋舰队的指挥部以低价出售了整个舰队以换取金属,其中包括3艘航空母舰和侦察“乌拉尔”号。
            1. +2
              26 April 2023 15:58
              水手们可能没有任何关系,但是太平洋舰队的指挥部以低价出售了整个舰队以换取金属,其中包括3艘航空母舰和侦察“乌拉尔”号。

              您可以将所有 4 条 Sharks pr. 941 和 Admiral Lazarev, ex. 添加到此列表中。 伏龙芝。 只有片刻。 当他们被注销和处置时,联盟已经下令长寿,国家更名,社会开始建立资本主义而不是共产主义,所有随之而来的
              1. +3
                26 April 2023 19:51
                Quote:但丁
                您可以将所有 4 个 Sharks pr. 941 添加到此列表

                “鲨鱼”杀死了联盟的崩溃。 以前在乌克兰苏维埃社会主义共和国生产的 SLBM 没有用于重新装载的固体燃料。 同样的原因杀死了 BZHRK。
                并将它们转换为新的 SLBM,意味着终止新 SSBN 的重整计划。 要么我们正在对 941 项目进行现代化改造(接收使用寿命为 15 年的 SSBN),要么我们正在建设 955 项目。这两个项目都没有资金和能力。
            2. 0
              30 April 2023 11:13
              “乌拉尔”实际上从来没有发挥过作用。
        2. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. +2
              26 April 2023 15:03
              是的 - 他们如何赢得第一次世界大战

              感谢谁把第一次世界大战带到了这样的结局,亲爱的欢呼声,“爱国者”? 而现在,另一个拥有厚厚 NWO 军官的 Nikolashka 正在按照她的教规领导,整个世界都在用善意的姿态吓坏了,世界第二军如何无法摧毁后勤和机动预备队世界第2军已经一年了......
              同时,我们将恢复该国的秩序——就像在民政领域一样。

              但现在是你像你祖父一样在西欧贫民窟某处广播的时候了,而我们的国家是一个超级大国
              1. +2
                26 April 2023 16:16
                Quote:spektr9
                感谢谁把第一次世界大战带到了这样的结局,亲爱的欢呼声,“爱国者”?

                所以我不争论。 但是和平时期有可能进行社会变革吗? 而不是再次把帝国主义战争变成内战,甚至进行干涉和赔偿?
                社会正义的爱好者已经有 30 年的时间来做到这一点。
                Quote:spektr9
                但现在是你像你祖父一样在西欧贫民窟某处广播的时候了,而我们的国家是一个超级大国

                于是新共产主义者的真面目就出来了,他们为了上台和虚幻的社会正义,总是乐此不疲 正在进行中 安置了数以千万计的同胞。
    3. +2
      25 April 2023 06:21
      引用:SergioPetrov

      绝对 - 不。 不需要巡洋舰,一开始就不需要,因为为了完成其主要作战任务,即摧毁美国 AUG,它有 没有护卫舰,没有它,将从船上制作筛子。


      显然假设可用性 彼得大帝的护卫舰,如果没有彼得大帝本人,将在与八月的战斗中给出最好的结果? 这个小丑坏了,再扛下一个。

      你在说什么 可用性 写,你从哪里得到“明显假设”的? 作者特意指出,没有这样的 可用性 护卫舰。 因为它不在淹没的莫斯科附近。
      1. 0
        26 April 2023 03:26
        TC 提议裁掉彼得,称他与古老的、从未现代化的莫斯科一样没有自卫能力,这绝对是谎言。
        基于这个谎言,他宣布它是无用的。 建造任何数量的22350m都是建造与死者一模一样的莫斯科。 我们不需要莫斯科 2.0,我们原则上不需要它,这是一个绝对没有出路的解决方案。
        1. +3
          26 April 2023 18:11
          无论如何也不需要有力的接力棒,他们不会在潘帕斯草原上使用它,这些已经成为我们部分精英的原生地,今天我了解到拉夫罗夫的前任,某个科济列夫,是美国公民,从此过着幸福的生活,也许马在这里翻找)))?
          1. 0
            26 April 2023 19:55
            Mazunga 的引述
            无论如何也不需要有力的接力棒,他们不会在已经成为我们部分精英家庭的潘帕斯草原上使用它

            所以一切都已经是。 我们的西方合作伙伴已尽一切可能向我们的“精英”表明,即使是坏男孩在西方也不受欢迎。 充其量,他们只会被扔出去抢劫,最坏的情况是,他们会被抢劫并送回“复兴的俄罗斯”的法庭(新的“民主政府”将愉快地将他们拖到快速审判他们所有的罪恶,并且他们也会责怪自己 佩列德尼科夫).
            就是这样,再也没有安全的西方港口了。 罗马不付钱给叛徒。
            1. 0
              27 April 2023 08:57
              引用:Alexey RA
              所以一切都已经是。 我们的西方合作伙伴已尽一切可能向我们的“精英”表明,即使是坏男孩在西方也不受欢迎。

              快点。 对犹太人的古老追捕。 古老的欧洲传统。

              通常人们都很好。 一个好的俄罗斯人是一个富有的俄罗斯人。
              1. +3
                27 April 2023 10:59
                Quote:黑人
                通常人们都很好。 一个好的俄罗斯人是一个富有的俄罗斯人。

                埃文和弗里德曼也这么认为。 微笑
                1. -1
                  27 April 2023 19:51
                  引用:Alexey RA
                  Aven 和 Friedman 也这么认为

                  Quote:黑人
                  对犹太人的古老追捕。 古老的欧洲传统。
        2. 0
          30 April 2023 11:17
          只有护卫舰 (11356) 表现得很好,击退了所有攻击,但 22350 更“咬人”。
    4. 评论已删除。
    5. +15
      25 April 2023 07:10
      引用:SergioPetrov
      这个小丑坏了,再扛下一个。

      为了刺激“微睡的评论员”而写的文章。 逐字逐句反驳这颗明珠是没有意义的。
      1. +12
        25 April 2023 09:49
        逐字逐句反驳这颗明珠是没有意义的。

        亚历山大,这对你有好处,但显然我必须 - 毕竟,我仍然是这篇文章的作者之一,该文章提出了拯救同类型海军上将拉扎列夫的选择。 尽管我和我的合著者 Yuri 提出的想法仍然是一个人在沙漠中哭泣的声音,但它仍然需要做一些事情。 但我不认为在评论的框架内这样做有什么意义,这里需要更“大量”的东西。 所以罗曼,接受了挑战。
        1. +3
          25 April 2023 12:03
          Quote:但丁
          但是我不认为在评论的框架内这样做有什么意义,这里需要更“大量”的东西......

          我们期待您的文章。
          hi
      2. +1
        25 April 2023 18:38
        引用:Doccor18
        逐字逐句反驳这颗明珠是没有意义的。

        非常好
    6. +2
      25 April 2023 10:03
      愚蠢的粗鲁不是最有效的讨论方法。 作者很了解这个话题,给出了有分量的论据,你不能拒绝他的逻辑。 他还没有提到使用花岗岩的目标指定问题,以及防空和防空命令的集体控制系统问题。 我曾在 10-80 年代的 90 OPESK 服役,当时他们试图弄清楚伏龙芝、明斯克和新罗西斯克等怪物的战斗用途,但没有成功。 提供的是两个旅的反潜舰,一个旅的导弹舰,不知道有多少艘潜艇。 所有这一切都不仅仅是问题。 很有问题。 而在短期内20-30年是完全不可能的。 独在海中非勇士。
      “伏龙芝”一生都没有执行过一次战斗服务。 “明斯克”号曾经去过印度洋,之后所有海军上将都确信它在那里毫无用处,“新罗西斯克”号也没有比日本海更远。 所以我们有航空母舰和核海防巡洋舰。
      “彼得大帝”号在航行中除了旗帜外没有展示任何东西,没有对任何人构成威胁。
      漂亮的船,强大的。 但是没用。
      1. +14
        25 April 2023 10:20
        漂亮的船,强大的。 但是没用。

        这可以说是关于整个舰队的,因为我们的任何一艘船都没有与至少同一类型的敌人发生冲突。
        1. -1
          25 April 2023 13:01
          这是可能的,也是必要的。 第二次世界大战中黑海舰队没有一艘舰艇参加过与同类敌人的交锋。 波罗的海舰队中没有一艘舰船与同类敌人发生过冲突。 北方舰队没有一艘舰艇与同类型的敌人发生冲突。 同样的照片出现在太平洋上。 上一次与同类敌人交手,还是在黄海和对马海峡的日俄战争中。
          1. +8
            25 April 2023 16:41
            Quote:剪影
            上一次与同类敌人交手,还是在黄海和对马海峡的日俄战争中。

            哦,好吧
            你认为第一次世界大战发生了什么?
            萨里奇; 哥特兰; 保卫里加湾......
            1. +6
              26 April 2023 10:40
              Quote:高级水手
              你认为第一次世界大战发生了什么?

              当地重要的小战斗。 其中最大的是四艘战列舰对抗一艘战列巡洋舰。
              但是他们周围的公关是通过屋顶。 只要记住 Novik 与一对德国 EM 的战斗是如何被夸大的——事实上,按照舰队的标准,这是一件普通的事情。
              Quote:高级水手
              哥特兰

              在这里,我们的巡航队拥有完全的实力优势,只设法向瑞典人开出一个 minzag - 同时射击了 BC 的近 2/3? 眨眼 关于“留里克”在同场战斗中的举动,我一般都保持沉默。
              Quote:高级水手
              保卫里加湾......

              同类型部队的唯一一场战斗可能是 Slava 与一对 Brunswicks 的战斗。 然而,德国人没有再重蹈覆辙 - 他们第二次同时推出了几个 LC。 之后,防御被突破,德军进入里加湾……开始痛苦地思考下一步该怎么做,因为我们的防御部队拒绝英勇地对抗优势敌军,并在穆森德避难。
              1. +1
                26 April 2023 13:05
                那是我没想到的人)))
                问题是关于“类似力量”的战斗,而不是它们对世界革命的影响。
                引用:Alexey RA
                四艘战列舰对抗一艘战列巡洋舰。

                根据性能特征覆盖它们,如公牛到绵羊。
                引用:Alexey RA
                只要记住 Novik 与一对德国 EM 的战斗是如何被夸大的——事实上,按照舰队的标准,这是一件普通的事情。

                Novik 船员是否因此看起来更糟?
                引用:Alexey RA
                同类型部队的唯一一场战斗可能是 Slava 与一对 Brunswicks 的战斗。

                好吧,是这样吗?
                1. +1
                  26 April 2023 16:22
                  Quote:高级水手
                  那是我没想到的人)))

                  太无聊了。 微笑
                  Quote:高级水手
                  根据性能特征覆盖它们,如公牛到绵羊。

                  一个接一个,是的。 但在中队 - 不再。
                  然而,两者 中队 黑海舰队海战泄露。 每次一切都取决于个人技能,而不是中队的集中火力。
                  Quote:高级水手
                  Novik 船员是否因此看起来更糟?

                  因此,战斗中也没有可比的力量 - 两个德国人都携带 88 毫米。
                  1. +1
                    26 April 2023 17:47
                    引用:Alexey RA
                    太无聊了。

                    好吧,只要... LOL
                    引用:Alexey RA
                    因此,战斗中也没有可比的力量 - 两个德国人都携带 88 毫米。

                    是的,但是德国人有八对四...... 含
                    引用:Alexey RA
                    每次一切都由个人技能决定

                    至少它是 感觉
          2. 0
            25 April 2023 21:35
            哦好吧..关于SF,我记得在某处读到EM Thundering与Deutsche Z有火力接触..交换截击(根据我们的信息)甚至击中了Z-ke几次..分散在雾中..
            py.sy 并且在脑海中,作者只有水面舰艇,因为我们的潜艇 rkal 在波罗的海舰队和北方舰队中淹死了 U 型船......
      2. +13
        25 April 2023 10:25
        然而,利用我们剩下的东西来解决组织和互动的问题是很奇怪的。 当然,很明显没有船只 - 没有问题,但我们不知道如何正确使用现有船只这一事实并不是削减它们的基础。 我们必须学会与此时此地的事物作斗争,因为在不久的将来不会出现另一个或多或少相当的事物。

        “彼得大帝”没有对任何人构成威胁的说法颇具争议性。出于某种原因,甚至“瓦良格”号出现在美国海军联合行动区也迫使他们做出调整并远离反舰导弹。
        1. 0
          25 April 2023 12:10
          引用:Vsevolod Primorsky
          出于某种原因,即使是“瓦良格”号出现在美海军联合行动区,也迫使他们做出调整,远离反舰导弹。

          没什么好惊讶的。 为什么要屈服? 这叫做战术。 他们练习空袭和使用潜艇。
      3. -2
        26 April 2023 03:40
        TS 是否很了解这个主题? 听起来已经像个笑话了。 他被各种各样的废话抓住了很多次,我什至忘记了他什么时候真正写下了他所理解的东西
    7. -3
      25 April 2023 16:05
      您对 Roman “Everything is lost” Skomorokhov 有何期待? 我还没有看到他的一篇正面文章。 持续不断的哀歌、头上撒满灰烬和“一切都失去了”的呼喊。 此外,他谈论任何一般技术,无论是:飞机、轮船、坦克还是防空系统——都没关系。 一切都有专家意见。
  2. 与“莫斯科”的故事之后,“瓦良格”的价值值得怀疑

    您不从哪一侧来这里-您不会挖掘,因为莫斯科淹死了。 但是作者的意思是什么?

    如果莫斯科落在左侧而没有受到反舰导弹的伤害,那是什么原因...

    以防万一,如果有人忘记了,我会举一个反舰导弹击中船只的例子。 现在在莫斯科的左舷发现同样的损坏。

    1. +14
      25 April 2023 04:23
      Quote:谢尔盖Venediktov
      您不从哪一侧来这里-您不会挖掘,因为莫斯科淹死了。 但是作者的意思是什么?
      如果莫斯科落在左侧而没有受到反舰导弹的伤害,那是什么原因...
      以防万一,如果有人忘记了,我会举一个反舰导弹击中船只的例子。 现在在莫斯科的左舷发现同样的损坏。

      再来一个命中,飞鱼导弹,弹头的重量和海王星差不多。


      没错,“莫斯科”没有导弹击中的痕迹。
      但在现场有不少人一本正经地声称有命中,他们只是命中了右舷。
      的确,他们无法解释为什么巡洋舰同时开始向左舷侧倾。
      试图通过在他们鼻子底下指着照片来争论是没有用的,这就像在无神论者和信徒之间争论。
      他不需要证据,他只是相信有导弹。 乌克兰的宣传是这么说的,但它不会说谎。
      1. +2
        25 April 2023 05:15
        你自己睁开眼睛,难道你没有看到直截了当的相似之处吗? 当反舰导弹弹头没有爆炸时,这种情况经常发生,但结果仍然是这样的:



        从字面上看一点都不像莫斯科,是的

        1. +1
          25 April 2023 16:44
          Quote:禁止
          当反舰导弹弹头不爆炸时,这种情况经常发生

          当然,它会发生,但不会发生在我们的例子中。
          据来自的报道乌克兰 消息来源,包括海王星导弹的总设计师,两枚导弹袭击了莫斯科,我强调,两者 爆炸了.
          所以问题是,在这种情况下,“莫斯科”两侧的爆炸痕迹在哪里?
        2. +1
          15 July 2023 00:50
          你好,车库! 用两枚亚音速不爆炸反舰导弹击沉一艘2吨级巡洋舰。 是的,你他妈就是个讲故事的人!
      2. +10
        25 April 2023 10:33
        Quote:同志
        没错,“莫斯科”没有导弹击中的痕迹。

        很多人在莫斯科服役,你至少看过一次对机组人员的采访吗? 不知何故,我没有得到它。 为什么要保密? 各地调查的结果应该在哪里? 这不关我们的事,让我们推测一下。
        1. +1
          25 April 2023 16:33
          引用:Mordvin 3
          很多人在莫斯科服役,你至少看过一次对机组人员的采访吗?

          亲爱的同事,您还记得共青团员在 1989 年是怎么死的吗? 船员 - 69人,其中27人幸存。 据我所知,没有对这些人进行采访。
          引用:Mordvin 3
          为什么要保密? 各地调查的结果应该在哪里?

          Komsomolets 去世后,成立了一个联合专家委员会,其结果出现了 多年后。 而这在当时! 我怀疑现在是否有可能组建一个有能力的专家小组来找出莫斯科死亡的原因,因为这里有必要吸引设计师和建设者,但他们今天在哪里?
          顺便说一句,“Komsomolets”死亡的真正原因尚不清楚,只有最可能的假设。
          引用:Mordvin 3
          这不关我们的事,让我们推测一下。

          它们已经在论坛上建立和讨论,包括这个。
          1. +4
            25 April 2023 17:00
            Quote:同志
            船员 - 69人,其中27人幸存。 据我所知,没有对这些人进行采访。

            那里有 27 人得救,这里 - 396 人。可比性不高的数字。 根据幸存者(几乎所有船员)的证词,可以得出结论。
            Quote:同志
            它们已经在论坛上建立和讨论,包括这个。

            是的,如果我没记错的话,最后一篇文章是你的。 我不同意你的结论。
            1. +3
              25 April 2023 17:41
              引用:Mordvin 3
              根据幸存者(几乎所有船员)的证词,可以得出结论。

              只有假设,没有人拥有那里的完整图片。 当然,尽管可以通过询问船员来确定起火的确切位置。
              然而,在我们的案例中,哪个事件引起了火灾并不那么重要。 但今天真正重要的是确定乌克兰的宣传是在撒谎还是在说实话。
              向我透露,乌克兰的宣传及其背后的西方宣传都在撒谎——没有向“莫斯科”发射导弹 没有 打。
              引用:Mordvin 3
              是的,如果我没记错的话,最后一篇文章是你的。

              究竟 微笑
              引用:Mordvin 3
              我不同意你的结论。

              那挺好的。 然后如果每个人都意见一致,在论坛上交流就会变得无聊。
          2. 0
            26 April 2023 08:47
            据我所知,没有对这些人进行采访。
            顺便说一句,“Komsomolets”死亡的真正原因尚不清楚,只有最可能的假设。
            禁止接受采访,这是正确的。 尽管随着时间的推移,信息已经开始流动,尽管不是来自直接采访,而是在对幸存者的调查和审讯过程中。 事实证明,在为核潜艇的生存能力而进行的斗争中,他们所做的一切都是为了迅速淹死它,而不是拯救它。 我相信罗曼诺夫(“PL Komsomolets 的悲剧”的作者)的结论,他声称如果船员没有做任何事情,船就会保持漂浮状态,舱内的火会自行熄灭。 但它是通过向主镇流器的油箱提供 VVD 来充气的,空气从那里通过烧坏的腺体吹入舱室。
      3. -7
        25 April 2023 12:27
        如果击中的痕迹没有进入照片,因为照片拍摄时它们在水下?
        1. +3
          25 April 2023 16:41
          引用自:Alex_mech
          如果击中的痕迹没有进入照片,因为照片拍摄时它们在水下?

          导弹不是鱼雷,它们必须在距离水线至少四米的高度击中侧面。 在上面的照片中可以看到孔的大致尺寸。
          1. -4
            26 April 2023 16:02
            那么巡洋舰是如何落到底部的呢? 据我所知,火灾不会引起翻滚
            1. -1
              3可能是2023 09:36
              那么巡洋舰是如何落到底部的呢? 火不能引起翻滚

              巡洋舰可不是空罐子,装满了导弹、鱼雷和燃料,着火会引起爆炸,这艘船就会沉没。
    2. 0
      25 April 2023 04:43
      中方是否有关于莫斯科事件的确切消息?
      正确地表达了意义,而不是 300 亿用于对一艘可疑船只进行现代化改造,最好是制造可随时投入战斗的新型护卫舰。
      考虑到战备舰艇的数量和船龄,这是一个绝对正确的决定。
      接下来是实施期限和在当前条件下此类船舶的总预算的可用性及其在当前情况下的真正目的。
      1. +22
        25 April 2023 05:17
        护卫舰船体的制造很可能不是问题。 问题出在推进系统上。 因此,彼得大帝很可能能够比建造 5 艘护卫舰更快地实现现代化。
        1. -1
          26 April 2023 03:43
          因此,他们急于注销,以免干扰
        2. 0
          4可能是2023 17:27
          Quote:pin_code
          护卫舰船体的制造很可能不是问题。 问题出在推进系统上。 因此,彼得大帝很可能能够比建造 5 艘护卫舰更快地实现现代化。

          我完全同意你的看法,现在船舶交付的最后期限取决于发电厂的供应。 出于同样的原因,我们无法建立成熟的一流队伍。
        3. 0
          5可能是2023 23:00
          Quote:pin_code
          因此,彼得大帝很可能能够比建造 5 艘护卫舰更快地实现现代化。
          从“Nakhimov”的现代化来看,这不是事实(!)......! 眨眼
          或者例如“库兹涅佐娃”.....
          两者都像-南加州大学的“不可更改的卢布”(Leskova)... !!!!
    3. 0
      25 April 2023 05:24
      我们需要“莫斯科”号侧面损坏的详细图片才能得出任何结论。 微笑
      因此,巨人狂并不总是对舰队有利……历史上的一个例子是完整的……至少要记住淹死的俾斯麦号。
      因此,现在仍然是分析现阶段建造什么更好的时候了……海洋区域的大型船只或带护卫舰的驱逐舰……毕竟,它们有不同的任务。
      1. 评论已删除。
      2. +12
        25 April 2023 07:28
        俾斯麦有什么问题? 如果连鱼雷艇都代替了战舰,如果整个英国的大西洋舰队都在追你,那么原则上结果就会很明显。 与此同时,俾斯麦击沉了战列巡洋舰胡德号,并击伤了威尔士亲王号战列舰。 其他豪门,同样是爱荷华,服役到2012年,体型普遍不小。 Gigantomania 根本与 Bismarck 无关,也与 Yamato 无关,它更多地与应用程序的细节有关。
        1. +14
          25 April 2023 08:08
          Quote:Parabelum
          俾斯麦有什么问题?

          是的,俾斯麦也是如此。 俾斯麦的问题只是他们很少而且附近没有齐柏林飞艇......
          1. +6
            25 April 2023 13:29
            引用:Doccor18
            俾斯麦的问题只是数量太少。

            是的......一个泥泞的故事。 在 Tirpitz 被确认为战斗准备就绪之前还剩下多少? 3-4个月?
            而在法国西海岸出现一支由 2 艘 LK、2 艘 LKR 和 2 艘 TRK 组成的中队将使整个金钟变成灰色。
        2. +6
          25 April 2023 16:08
          Quote:Parabelum
          与此同时,俾斯麦击沉了战列巡洋舰胡德号,并击伤了威尔士亲王号战列舰。

          威尔士亲王号大部分损坏了自己。 这个“弩”是在战斗前一天开始的,当时,当炮塔 A 的 1 号炮装弹时,断路器卡住了 - 因此第二天炮只能发射一次。 在战斗中,其他枪支上的断路器杆问题仍然存在,尽管没有那么严重(机组人员必须定期手动帮助机械师),防火门也开始变形,安全电路开关(也必须手动关闭)开始失灵。
          但是弩的职业最高成就是失败了2小时 整个 Y 塔后部。在转弯后的第二次截击中(根据总得分 - 截击 20),落在装填舱中的弹丸损坏了折叠托盘并卡住了旋转台。 也就是说,“亲王”号刚刚脱离“俾斯麦”号时,尾部仍然“裸露”。 扎绳
      3. -1
        26 April 2023 03:45
        是的,是的,胡德完全同意您的看法,这艘俾斯麦号是狗屎,不是船,是坚实的目标,仅此而已
    4. -2
      25 April 2023 05:37
      我想知道是什么导致了出售虚假信息的欲望?
      这是一个被反舰导弹击中的多边形,弹头经常运行,在实弹射击时总是出现问题。 上面放几张对比图。
  3. 打破不建立。 先造一些可以替代 TARK 的东西,然后再谈退役。

    总的来说,奇怪的是,使用现代技术,有人建议退役船只。

    我知道有两个未完成的蚊帐腐烂了 2 年,然后被制成 X-20 糖果的故事。 正在修复相同 MiG-35 的更复杂和更精致的滑翔机,并正在制造新飞机。 T-31 车体用于 T-90M Proryv。 还有一个巨大的平台 - 随心所欲地雕刻,因为计算机过去位于 90 层楼,现在它们可以放在火柴盒中。 将旧系统替换为新系统后,空间应该增加 2-2 倍。

    现在关于花岗岩。

    这些是世界上最先进的反舰导弹。 可能的朋友没有这样的,也不应该。 胡乱说他们可以被阻止,甚至是齐射,那是在撒谎。



    看看普通版的花岗岩弹头——它有装甲且坚不可摧。 如果将普通炸药换成特殊弹头,那么花岗石的弹头装甲会成倍增加。 这意味着核弹头受到其装甲的保护,免受各种类型的冲击,因此无法阻止常规弹头导弹的核爆炸。
    1. +4
      25 April 2023 07:03
      至少有人写过这个案子,但如果有一系列的花岗岩,比如锆石,甚至没有人会想改变它们。 一枚反舰导弹500万吨纯热核火力,随便航母都能爽
    2. +14
      25 April 2023 07:21
      Quote:谢尔盖Venediktov
      胡乱说他们可以被阻止,甚至是齐射,那是在撒谎。

      为什么不说谎,我不想说谎……现在很流行。 最主要的是称自己为“专家”并摆出严肃的表情。
      航母是“槽”,核巡洋舰是“棺材”,“专家”的意见一目了然。 给三十万导弹快艇!!! 哦,是的,需要更多的护卫舰,但问题是,它们已经建造了很长时间,不是 3-4 年,而是 9-12 年......
    3. +7
      25 April 2023 07:34
      Quote:谢尔盖Venediktov
      常规弹头导弹无法阻止核爆炸。

      “花岗岩”很可能会被 UKKS 取代。 还有很多有趣的东西可以补习。 让我们在这里添加航母几乎无限的射程,如果我没记错的话,它有 3 个防空回路。
    4. +6
      25 April 2023 16:16
      Quote:谢尔盖Venediktov
      看看普通版的花岗岩弹头——它有装甲且坚不可摧。 如果将普通炸药换成特殊弹头,那么花岗石的弹头装甲会成倍增加。 这意味着核弹头受到其装甲的保护,免受各种类型的冲击,因此无法阻止常规弹头导弹的核爆炸。

      而导弹为什么要打弹头反舰导弹呢? 这不是自卫 ZAK,其中,如果 RCC 弹头没有引爆,它就会飞到侧面。
      SAM 的射程是远距离的倍数,您可以安全地在滑翔机上工作,然后弹头将沉入底部。
      最重要的是-我们没有与敌人交战,敌人正在防空系统的基础上建立舰船编队防御。 根据 AWACS 的数据,我们的“花岗岩”将不得不突破 500 公里的战斗机作战区域。 在一条直线上,巨大的反舰导弹,即使是在 MV 上,也会像在训练场一样发射。
      1. 我们的“花岗岩”将不得不突破 500 公里的战斗机作战区域,

        CBO 会教任何人什么吗? 航空无法抵抗防空导弹,所以他们和我们都没有赢得制空权。 而进一步的航空 - 传统的喷气式飞机只会更加困难。

        280公里是我们的防空系统在这场冲突中已经证明的乌克兰武装部队飞机的破坏范围。

        以及我们经常错过低空飞行目标的事实? 还好敌人没有地形跟踪导弹,不然总的来说就难对付了。

        他们的无人艇撞上我们黑海舰队基地,说明了什么?

        我们甚至无法从远处看到它们,尽管我们拥有一艘永不沉没的航空母舰——克里米亚。 他们的航母也会有同样的问题。
        1. +2
          26 April 2023 11:15
          Quote:谢尔盖Venediktov
          CBO 会教任何人什么吗? 航空无法抵抗防空导弹,所以他们和我们都没有赢得制空权。

          您会在哪里找到像 NWO 区域那样的海上防空密度? 还是导弹也会拖带配备 MANPADS 的水手的船只?
          Quote:谢尔盖Venediktov
          280公里是我们的防空系统在这场冲突中已经证明的乌克兰武装部队飞机的破坏范围。

          好吧,如果乌克兰武装部队的空军将从 AB 甲板上飞行 - 没有 AWACS,EW,TsU - 那么是的......
          1991 年向我们展示了如何压制敌人的防空系统。
          Quote:谢尔盖Venediktov
          以及我们经常错过低空飞行目标的事实?

          再一次,你将不得不在海上与一个拥有基本和舰载 AWACS 车辆的商业数量的敌人作战。 在同一个 AUG 中,它全天候工作 24/7。
          从布列斯特到克里米亚的弧线上,还不到一打 A-50。
          Quote:谢尔盖Venediktov
          我们甚至无法从远处看到它们,尽管我们拥有一艘永不沉没的航空母舰——克里米亚。

          这些完全是我们自己的问题。
          顺便说一下,这也是由于 2014 年一位海军总司令决定放弃 OVR 护卫舰并改为建造巡逻队,实际上杀死了附近地区基地的防御。 OVR 将检测到一个正常人(GAS、雷达、OEK),甚至在基地外拦截无人驾驶船。
        2. 0
          26 April 2023 20:21
          Quote:谢尔盖Venediktov
          他们的无人艇撞上我们黑海舰队基地,说明了什么?

          我们甚至无法从远处看到它们。

          不仅要看,还要听。 接近主基地时,整个 OVR 和所有 PDSS 都无力检测到它们。
          1. +1
            27 April 2023 11:03
            Quote:剪影
            不仅要看,还要听。 接近主基地时,整个 OVR 和所有 PDSS 都无力检测到它们。

            因此,海军的 OVR 仅停留在纸面上。 事实上,在苏联时代建造的古代 MPK 在其中服役,自那时以来就没有进行过现代化改造。 这适用于所有基地,包括 SSBN 所基于的基地。
    5. 0
      15 June 2023 16:05
      105%同意!
      一个深思熟虑的现代化项目是一个巨大的力量!!!
      可惜不能加分。
  4. +4
    25 April 2023 04:46
    目前不利的一面在于,太平洋舰队的船只因此幸存下来,将能够描绘出一些有意义的东西。

    还能是阳性吗? 还是我困了没有钻研文字?
    1. -1
      26 April 2023 03:49
      这是经典的弗洛伊德式失误。
  5. +31
    25 April 2023 05:05
    这篇文章的作者忘记了,您不能只是来商店以 200 亿卢布的有条件金额在那里购买 5 个“锅”。 造船至少3年,这一次。 它们不是建在车库里,而是建在造船厂,这是第二个。 而且它们不是在任何造船厂建造的,而是在军事造船厂建造的。 这是三个。 所以仅仅用“彼得”换5艘船是行不通的。 所有滑道都被占用了。 是的,Orlan 项目在西方被认为是战列巡洋舰并没有白费。 至少在谷歌上搜索了它的预订计划,而目前的超现代船只根本就没有这个计划。 “用锤子武装的蛋壳”(如费舍尔海军上将所说)。
    1. -19
      25 April 2023 05:57
      作者是对的。 必须注销旧船。 腾出的资源应该用于扫雷舰、PLO、MA 舰等。 在我看来,彼得号和纳希莫夫号的维修和现代化改造只有一个目标——让政治和海军领导层为拥有世界上“最长”和“最厚”的巡洋舰而“自豪”。 总而言之,这是疯狂的浪费金钱。
      1. 那很好笑。 核破冰船不是在疯狂浪费资金吗? 不要忘记,当 TARK 正在建造每一分钱时,他们会计算并选择最经济的方案来将力量投射到国家之外。 边界。
  6. +10
    25 April 2023 05:07
    为了摧毁波罗的海舰队,德国舰队和挪威潜艇就足够了


    不过强说。 挪威是波罗的海大国?
  7. +20
    25 April 2023 05:15
    作者有一个奇怪的逻辑:“让我们搞砸剩下的东西,而不先构建我们要替换的东西”)(事实上,我们已经进一步优化了)
    而且这还没有涉及这些船的有效性这个有争议的问题(我们可以在 KUG 上拼凑起来,并且通过巧妙的使用,它非常强大),USC 至少有足够数量的船使舰队饱和的能力护卫舰级别的,更不用说一等舰了。(我们正在建造护卫舰几十年)
    是的:“莫斯科”丢失不是因为它陈旧,而是由于犯罪疏忽/无能。(个人而言,我的拙见)
  8. -4
    25 April 2023 05:32
    是的,与其再次升级 200-300(价格随着进口替代而上涨!)十亿卢布,建造 22350M 项目的非常好的现代护卫舰是有意义的。

    金字招牌,却迟了10年……
    1. 0
      25 April 2023 09:25
      Nakhimov 的现代化改造始于 2013 年。 就在 10 年前。 那是你应该考虑的时候。
    2. 0
      4可能是2023 17:45
      引用:攻击
      金字招牌,却迟了10年.....

      pr.22350M 的发电厂甚至没有现成的项目,我已经对这个安装的支架保持沉默,它需要将正在运行的发电厂驱动到一个完整的资源,无法在中确认资源人物)))
  9. 从文章的第一行我明白了 - Skomorokhov! 好吧,除了罗曼,还有谁会像那样与我们的国防工业握手……! 我什至在显示器下面放了一个水桶,这样眼泪就不会流出来了。。。呵呵。。
  10. +3
    25 April 2023 05:41
    作者立即不喜欢散文
  11. +8
    25 April 2023 05:50
    我从这篇文章中唯一了解到的是我在海军中不了解狗屎,而且我仍然不了解)))
    我认为没有理由讨论巡洋舰或 5-6-7 护卫舰哪个更好,如果有巡洋舰,但没有护卫舰。 并且突然无处不在,因为巡洋舰将被锯掉-他们将无法做到。
    简而言之,某种替代逻辑。
    我唯一注意到的是,全世界的摩尔曼人都是这样。 前几天,他们试图将最后一艘 LCS 推下滑道,他们没有时间-他本人掉进了拖船)))结论令人惊讶-锯木厂的海军表示
    根据美国国防部 (DOD) 的说法,任何未来的舰船都“计划使用舰船的升降系统下水”

    在某个地方,切口正在升温)))您是否为航空母舰提供了电梯? wassat 这也是相同的逻辑-由于有人弯曲了手,您不必伸直手臂,但可以削减预算)))
    1. -1
      25 April 2023 07:51
      没有巡洋舰。 这艘船在灾难发生时的状况与莫斯科相同。
  12. +22
    25 April 2023 05:52
    因为在他们的核反应堆中,金钱将以数十亿卢布的形式燃烧

    另一种关于经济的“同性恋主义”。 他们会在哪里燃烧? 以俄罗斯水手和核工业工人的工资形式? 所以很好。 或者作者认为反应堆的燃料棒将在美国购买,非洲客工将在其上航行?
    为什么当财政部和俄罗斯联邦中央银行将俄罗斯的钱“放在山上”并为他们的经济工作时,没有人撞墙,但出于某种原因,当涉及到钱时,他们开始数钱俄罗斯经济和俄罗斯公民的收入。
  13. +8
    25 April 2023 05:59
    让我们把所有去中国的东西都剪成针和钉子,顺便给自己买橡皮艇,中国人。 想象一下节省!
  14. +1
    25 April 2023 06:05
    很多图片和等等等等。 ...检测到 笑
  15. +9
    25 April 2023 06:15
    这太棒了,起初 20 年来他们一直在谈论一艘多么酷的巡洋舰,一口气 10 AUG 节拍,现在当世界紧张并且存在真正的大战威胁时,突然有必要注销这艘船废料...
    1. 0
      25 April 2023 11:00
      Quote:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
      一场大战的威胁是真实的,突然之间突然有必要将这艘船注销报废......

      那么他们为什么要拉风笛修理呢?
    2. +2
      26 April 2023 03:51
      引用:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
      这太棒了,起初 20 年来他们一直在谈论一艘多么酷的巡洋舰,一口气 10 AUG 节拍,现在当世界紧张并且存在真正的大战威胁时,突然有必要注销这艘船废料...

      党和政府不要大战。 一旦它什么都不做。 但不管它要什么,它最终都会得到。 在他等待被告席上的位置之前,这个国家不会取决于彼得大帝。
  16. +7
    25 April 2023 06:20
    作者,可能是一个精神分裂症患者,没有从沙发上站起来就摧毁了俄罗斯的所有船只。
    这样的废话怎么能被可靠的媒体资源(或不可靠的媒体资源)发布
  17. +7
    25 April 2023 06:30
    在俄罗斯,没有制定与海军有关的政策。 把舰队分配到军区,有什么意义? “莫斯科”号被陆上将军派去淹死,黑海舰队司令无法反对。 现在他们正试图再次从海军中重建一个整体。
    科学家、造船商、军方有必要考虑一切,计算并宣布他们需要什么样的舰队,他们需要什么样的船只。
    理论上,所有船龄超过 30-40 年的船只都应被注销为过时和破旧。
    如果海军的情况如此糟糕,那么可能值得宣布进入紧急状态并至少成立一个临时海军部。
    船上最主要的东西是船体。 其他一切都可以切割、放置和焊接在一个新的上。
    和控制,成本控制。 这么长时间的造船修船,不审不查,你可以放心地枪毙责任人,他们自会知道原因。 士兵
    1. +8
      25 April 2023 09:11
      Quote:五。
      在俄罗斯,没有制定与海军有关的政策

      您似乎是个聪明人,据我了解,您是前军人....但是为什么要写这样的废话,我不明白?
      舰队的发展不依赖于军队和各种科学家,造船者,发展直接取决于该舰队所属国家的政治成熟度!
      是的..你自相矛盾!
      Quote:五。
      理论上,所有船龄超过 30-40 年的船舶都应被注销为过时和破旧

      然后......
      Quote:五。
      船上最主要的东西是船体。 其他一切都可以切割、放置和焊接在一个新的上。

      什么 它是什么样的?
      Quote:五。
      这么长时间的造船和修船,不经审判调查,可以放心地枪毙责任人,他们就知道为什么了

      古老的民间智慧.. 如果他们公开开始谈论反腐败斗争,那么他们就会抢劫!
      1. +4
        25 April 2023 12:10
        原谅我,当然,但听你自己说。 “国家的政治成熟”——这是什么抽象概念??? 在哪里可以找到该国当前“成熟度”水平的某个“尺度”? 你命名了某种只存在于你脑海中的短暂标准。
        但是直接参与创建舰队理论,技术和技术过程的科学家,工程师和水手-出于某种原因“胡说八道”!

        同样,舰队的军官和理论家正在制定舰队使用学说。 基于该学说,对法院的要求是根据它们在该学说中的作用制定的。 根据这些要求,形成了技术规范,并转移给造船工程师和枪匠。 造船商和枪械制造商制造船只和武器。 带有武器的船只被转移给管理它们的军官,并与水手一起进行训练,练习那些由理论家和舰队最高指挥人员开发的技术、概念和演习。

        按照你的逻辑,这个国家还没有“长大”吗?
        现代俄罗斯舰队的问题与舰队领导在政治上无法捍卫其对国家领导的重要性和价值这一事实直接相关(几乎像飞行员一样,但他们保留了一些重要的能力)。 虽然地主能够在政治上引起国家领导人对他们的注意(包括通过建立一般的腐败计划)。 结果,“他们自己的”人在 RF NE 中担任领导职务,他们总是很容易和迅速地就所有问题达成一致。 在舰队中,有“某种水手”总是对某些事情不满意,他们只会阻止认真的人做他们的工作(好吧,根据他们对待舰队的方式,他们认为在领导层本身)。 结果,我们有海军学校,但他们的毕业生在工作过程中(最高军官级别)出于某种原因被迫服从地面军官。
        1. +4
          26 April 2023 10:16
          Quote:小胡子角
          原谅我,当然,但听你自己说。

          据我了解,只有情感才能将您与舰队联系起来吗?
          Quote:小胡子角
          现代俄罗斯舰队的问题与舰队领导层在政治上无法捍卫其对国家领导层的重要性和价值这一事实直接相关

          让我更好地向您解释该学说是什么,它的基础是什么以及舰队的发展是什么,影响它的是什么!
          该学说取决于三种可能性;
          1. 国家领导层评估国家内部和外部发展前景的能力。
          2. 经济支持前景评估结论的可能性。
          3. 工业界和科学界确保研究结果转化为切实计划的能力。
          那些。 它是国家的政治领导,根据国家未来的发展前景,表达了它的要求,科学家、工程师和军队在此基础上制定了学说!
          过去,现在和将来都是如此!
          舰队的发展取决于外交政策因素和国家政治领导层影响这些因素变化的能力,使其对他们有利!
          在第一世界海军之后,舰队逐渐开始从军事工具转变为军事政治工具!
          作为一个例子,我会给你苏联海军的发展。
          20年代,这个国家经历了军事破坏和饥荒,经济疲软。 舰队和军队一样,都在围栏内。 该国领导人提出了“我们需要一支不昂贵但强大的舰队!”的论点。 科学家、工程师和水手同志们,我们正在等待您的建议! 上述同志们经过深思熟虑、争吵和丑闻,达成了一个共识,我们需要一支蚊子舰队....即潜艇在远海区域行动,巡逻舰带领的鱼雷艇在远海区域终结敌人。近海区! 该提议被接受,科学家和工程师向山上发射了鱼雷艇、潜艇 Dekabrist 和 TFR Uragan。 一切都会好起来的,但在 1927 年,苏联领导人的外交政策影响首次出现,后来被称为“1927 年的军事警报”。 英国绝对不喜欢这次首映式,我们对张伯伦的回应是对国家海军防御原则的深刻反思! 这种重新思考的结果是国家领导人几乎完全拒绝了最近采用的海事学说,并要求根据新出现的外交政策因素制定新的学说。 由于采用了新学说,苏联舰队已经接收了近海和中海区几乎组合的舰队,即轻巡洋舰 26 号项目、驱逐舰 7 号项目、C 型潜艇、Shch 型潜艇。一切似乎都是很好,但是在 1936 年发生了西班牙革命,到今年,苏联已经被认为是一个政治上得到加强的国家,并且有机会不仅通过政治手段而且通过军事经济手段来影响外交政策因素。 西班牙革命和随后的内战影响了苏联海军发展的另一个变化。 突然发现,在远海地带,没有人用武器和食物来保护苏联的运输工具。 结果,我们看到苏联国家首次尝试以 68 号巡洋舰和 23 号战列舰的形式建立远洋舰队,但战争阻止了这一尝试!
          战争结束了,苏联领导层欣喜若狂,要求土耳其做出领土让步,并要求在达达尼尔海峡建立海军基地,但这被美国人阻止了,因为密苏里号战列舰出现在伊斯坦布尔的道路上。 这艘战列舰影响了苏联领导层再次回归远洋舰队的想法,结果,苏联科学家和工程师下达了重型巡洋舰82项目、轻巡洋舰68之二项目和驱逐舰30二、上山。
          但另一种建立公海舰队的尝试随着斯大林的去世而夭折。
          苏联新领导人决定“我们不需要这样的舰队!” 并向人民抛出“火箭,我们的一切!”的口号。 这个口号当然是正确的,但苏联工业只能在 70 年代末为舰队提供真正的火箭飞船,即。 在将近 20 年的时间里,苏联海军学说依赖于斯大林主义舰队的残余! 最有意思的是,苏联海军远洋舰队的出现,竟然是赫鲁晓夫欠的,简直是对历史的嘲讽!
          舰队中最有趣的事情始于乌斯季诺夫同志来到苏联国防部! 不仅是舰队,还有军队的学说都是根据军工联合体的意愿编写的,军方的意见对任何人都不感兴趣! 因此 TAVKR、TARK、BOD pr. 1155、驱逐舰 pr. 956 出现在舰队中。
          俄罗斯海军的发展遵循同样的原则。 叶利钦需要舰队,就像狗的第五条腿一样。 1999 年,在轰炸南斯拉夫之后,俄罗斯领导人改变了对陆军和海军的看法。 2001 年底,第一艘护卫舰项目 20380 下水。2002 年,新护卫舰项目开始工作。 建设招标于 2005 年宣布,今年在外交政策领域有一个新俄罗斯的首映式,现在美国人不喜欢这个首映式! 2005 年成为领导层做出恢复舰队作用和要求制定新海军学说的政治决定的一年!
          好吧,这是舰队发展的简史和基于领导层政治决定的海军学说的创建!
          hi
          1. +2
            26 April 2023 11:34
            Quote:Serg65
            但另一种建立公海舰队的尝试随着斯大林的去世而夭折。

            光荣归于党! 因为根据战后计划建造的东西往往在铺设时就已经过时了。 甚至在此之前 - 因为同样的 pr.68-bis 和 pr.30-bis 在防空方面不如二战最后几年服役的潜在敌人的船只。 但是我们海军的敌人恰恰专注于航空......
            最有趣的是,即使在斯大林的领导下,他们也开始削减该计划 - 例如,68-bis 项目系列在 21 年减少到 1952 辆,将巡洋舰换成了油轮。
            Quote:Serg65
            苏联新领导人决定“我们不需要这样的舰队!” 并向人民抛出“火箭,我们的一切!”的口号。

            好吧,赫​​鲁晓夫甚至意识到,在 50 年代后期建造具有战前防空系统的纯炮舰与苏联在海上所需要的有点不同。
            Quote:Serg65
            最有意思的是,苏联海军远洋舰队的出现,竟然是赫鲁晓夫欠的,简直是对历史的嘲讽!

            是的......在“舰队驱逐舰”下开发并推出了相同的 BOD pr.61。 微笑
            是的,等等。68-bis 可以继续建设 - 开发了 KR 防空现代化项目,SME(令人惊讶地)准备开始工作。 但是海军部队推迟了该项目的批准……并一直持续到未完工的船只开始被切割。

            与此同时,在 NSH 期间,海军学说出奇地健全 - 那段时间. 舰队有两个主要任务 - 确保发射自己的 SLBM 并防止敌人这样做。 第二个任务的解决是由于第一代敌方 SLBM 的射程在 RSD 级别,因此 SSBN 位置区域 然后 没有必要穿越大西洋——一切都在附近。 因此,BOD 中的这种偏见已经消失。

            不幸的是,我们当前海军的首要任务不知何故落空了。 但海军占战略 SBC 的 40%。
            1. +2
              26 April 2023 13:48
              hi 阿列克谢你好!
              引用:Alexey RA
              因为根据战后计划建造的东西往往在铺设时就已经过时了。

              LOL 这已经是科学思想理论家和不断前沿的造船业的一个问题 眨眼
              引用:Alexey RA
              赫鲁晓夫意识到,在 50 年代末建造具有战前防空系统的纯炮舰与苏联在海上所需要的有点不同。

              在这一点上,我完全同意,甚至写道,导弹很好……但是为什么要在无法提供新舰艇的情况下摆脱舰队呢? 别解释?
              但是海军部队推迟了该项目的批准……并一直持续到未完工的船只开始被切割。

              为什么延迟了? 一定有原因吗?
              引用:Alexey RA
              由一系列相同的 BOD pr. 61 开发和推出

              在它投入使用之前也已经过时了....
              引用:Alexey RA
              舰队有两个主要任务 - 确保发射自己的 SLBM 并防止敌人这样做。

              那些。 一方面,他成为战略导弹部队海军部分的警卫,另一方面,舰队肩负着在与更强大的敌人作战时成为神风敢死队的使命! 但与此同时,他们并没有免除完成第三项任务的义务,即采取行动保护渔业、保护粮食运输和对盟友和敌人的政治影响。 顺便说一句,随着食品计划的开始,舰队需要一艘新的通用驱逐舰型舰艇,因为 56 项目不再符合现代要求,而且 BOD 也不太适合新功能,但这种舰艇从未出现过。
              引用:Alexey RA
              不幸的是,我们当前海军的首要任务不知何故落空了。

              也许问题不在舰队,而在工业?
              1. +2
                26 April 2023 19:23
                Quote:Serg65
                这已经是科学思想理论家和不断前沿的造船业的一个问题

                更像是一个小姐。 您还记得 IVS 的造船业是如何吃掉库兹涅佐夫的,库兹涅佐夫敢于要求建造满足战后要求的船只,而不是战前的自行式目标。
                Quote:Serg65
                在这一点上,我完全同意,甚至写道,导弹很好……但是为什么要在无法提供新舰艇的情况下摆脱舰队呢? 别解释?

                没钱了。 还有免费股票。 特别是对于继续建造船舶,其战斗价值已接近于零。
                如果海军及时​​就 68 之二项目的“火箭化”项目达成一致,那么该系列就可以挽救了。 幸运的是,有一个这样的例子——Project 56,它用 KSSh 变异成 DBK。 此外,即使是综合体的不完美也没有成为障碍 - 后来,他们推出了新的反舰导弹而不是 KSShch。
                Quote:Serg65
                为什么延迟了? 一定有原因吗?

                Project 70(用 PU SAM 替换 4 枚 BSh GK)由于缺乏专门的打击武器而被砍死(尽管防空系统的“飞行电线杆”也可以对付水面目标)。 而 pr.71 因帝国 MTC - PMSM 风格的缓慢工作而毁于一旦,海军根本不明白没有时间进行批准和重新批准,并且有必要批准现有的技术项目,在工作设计过程中已经进行了进一步的调整。
                Quote:Serg65
                那些。 一方面,他成为战略导弹部队海军部分的警卫,另一方面,舰队肩负着在与更强大的敌人作战时成为神风敢死队的使命!

                在 60 年代,舰队行动中的“神风敢死队”仍然较少。 首先,敌人也更弱——也许只有苏联拥有 VB 的大型反舰导弹。 而且作战区域离本国水域更近 - 配备北极星的敌方 SSBN 确实需要工作 从角落,我们的 MRA 可以有效地为他们的掩护部队工作。
                Quote:Serg65
                也许问题不在舰队,而在工业?

                谁为这个行业订购了 22160 系列而不是 IPC 或 KOR OVR? 眨眼
                1. +2
                  27 April 2023 08:50
                  引用:Alexey RA
                  飞行电线杆“防空系统也可以对地面目标起作用

                  据我所知,问题在于为这些导弹加油,因此综合体的射速很低。
                  引用:Alexey RA
                  如果海军及时​​就 pr.68 之二的“火箭化”项目达成一致,那么该系列将得以保存

                  再次,据我所知......“火箭化”遇到了火灾隐患和火箭发射控制的不完善......当时。
                  引用:Alexey RA
                  幸运的是,有一个这样的例子 - pr. 56

                  其实是的! 尽管已经在 80 年代出现了相同的 DBK“Uncaught”.... 即“难以捉摸”,很少用他的白蚁射击。
                  引用:Alexey RA
                  在 60 年代,舰队行动中的“神风敢死队”仍然较少

                  好吧,你白费了,Forrestals 在 80 年代看起来很稳固!
                  引用:Alexey RA
                  行动区域更接近本国水域

                  对于黑海舰队来说,地中海是友好的,鉴于一个舰队抵抗北约 SSBN 及其掩护舰的弱点,苏联其他舰队的增援在该战区是绝对必要的!
                  引用:Alexey RA
                  谁为这个行业订购了 22160 系列而不是 IPC 或 KOR OVR?

                  朋友,先搞清楚元首为什么要22160项目,然后我们就扔臭鸡蛋! 眨眼
                  什么 IPC现在可以扮演什么角色?
                  1. +1
                    27 April 2023 11:15
                    Quote:Serg65
                    据我所知,问题在于为这些导弹加油,因此综合体的射速很低。

                    是的,M-2 有这个问题。 但毕竟,已经有一个正常的 M-1 防空系统(在 pr.58),并且在路上 - M-11。
                    Quote:Serg65
                    IPC现在可以扮演什么角色?

                    和以前一样 - OVR。 因为 30-35 岁的“信天翁”已经把旷工拖进了泥潭。
                    当然,在那些日子里获得新的 OVR 护卫舰会更好 - 带有机库或直升机跑道......但如果他们的设计和建造被推迟,那么有必要订购“手中的山雀” - MPK。
                    1. +2
                      27 April 2023 13:10
                      引用:Alexey RA
                      当然,在那些日子里获得新的 OVR 护卫舰会更好 - 带有机库或直升机跑道......但如果他们的设计和建造被推迟,那么有必要订购“手中的山雀” - MPK。

                      据我所知,正在积极开展工作以创建基于 PGAK、SGAK、AGAK 的水声场……即走了一点不同的路。 是的,我认为 20380/20385 系列会增加。
                      1. 0
                        28 April 2023 11:10
                        Quote:Serg65
                        据我所知,正在积极开展工作以创建基于 PGAK、SGAK、AGAK 的水声场……即走了一点不同的路。

                        所以这就是发现。 而他需要更多的侦察和挫败。
                        就像防空一样,专注于 RTV 的发展,在 ZRV 和 IA 上得分。 微笑

                        顺便说一下,Chirkov 曾经以解决 OVR 任务为借口杀死了 OVR OVR 的工作
                        沿海监视设备、固定声纳站和配备各种射程反舰导弹的沿海火箭和炮兵部队,以及反潜和攻击机。

                        这就是麻烦,悲伤 - 对于我们的行业来说,制造护卫舰比基本的反潜飞机或直升机更容易。
            2. +5
              26 April 2023 13:56
              引用:Alexey RA
              30-bis 在防空方面不如潜在敌人的船只

              在黑海舰队的最后三十年,我不得不寄宿 2 年! 前无情,当时是 PKZ-36。 他一直服务到 1994 年!
    2. +4
      25 April 2023 10:06
      它是什么? 我们有一艘 VKS 油轮在指挥,没问题。
  18. +9
    25 April 2023 06:48
    Skomorokhov 再次在真空中有一匹球形马,与日本或北约的冲突就是核冲突
    1. 0
      25 April 2023 08:32
      显然是“无核”,只有主权国家才有可能使用核武器
    2. +1
      25 April 2023 09:38
      为什么要与日本发生核冲突? 从原则上讲,日本的盟友并不多,美国不太可能直接介入。 为什么是给他们的? 日本赢了——很好,俄罗斯赢了——也不错。 对于任何结果
      他们站在胜利的一边。
      1. +2
        25 April 2023 14:36
        因为日本的袭击是对俄罗斯联邦领土完整的威胁,我们不必使用核武器——他们的岛上有多少福岛?
  19. +7
    25 April 2023 07:04
    1144 的想法是,它们将成为防空秩序的基础,乌里扬诺夫斯克和随后的苏联海军核航空母舰处于该系列的中心,反舰导弹“以防万一”,如果航母-基地飞机无法应对。 该订单将至少包括一艘 BOD、一艘核潜艇,以及几艘护卫舰,甚至是驱逐舰。 但遗憾的是,苏联不复存在,苏联海军也不复存在。 非兄弟在滑道上切断了“乌里扬诺夫斯克”号,航空母舰系列就此结束。 以及在 1980 年代杰出的巡洋舰,甚至是西方分类的战列巡洋舰(battlecruiser),能够解决 2020 年代甚至 AUG 之外的未来问题,让专家们思考,他们是给了大毛茸茸的星星作为肩带并付了钱。 没错,有这样一种模式:舰队中一级舰船越多,分布的毛茸茸的星星就越多。
    1. +6
      25 April 2023 09:14
      引用:Nagan
      舰队中 1 级的船只越多,分布的毛茸茸的星星就越多。

      但是我无法理解所有事情,从 35 岁的潜艇艇员那里有那么多异想天开的地方,但就是这样!
      谢谢楼主好开明!!!
  20. EUG
    +3
    25 April 2023 07:08
    西方只能被现实吓坏。 他(“集体”西方)并不特别害怕预测的超级寒冷的冬天
    没有俄罗斯的天然气和向乌克兰供应武器的“红线”。 根据这篇文章-对我来说,五艘护卫舰显然比这样的怪物更可取。 在严重冲突期间(根据媒体和与前海军军官的沟通判断),即使沿海地区(300 公里)“关闭”,在当前状态下显然不值得脱离你的海岸......除非核潜艇会发出沙沙声-如果允许它们离开 bvz 的话……很难过。
    在莫斯科-据我了解,投入了大量资金进行维修(嗯,您知道),他们报告说这艘船已做好战斗准备。 因此,派出一艘战备(根据报告和报告)船来完成任务。 没有人敢将现实告诉当局 - 也许它会做......它没有成功
  21. +5
    25 April 2023 07:28
    我们真的只剩下一支潜在的舰队——太平洋。
    其余全部锁定在根据地。
    所以这支舰队并不是特别需要护卫舰护卫舰。 仅提供 RKPSN 的基地和出口。
    但是拥有无限航行区域的攻击舰是绝望的。 并且它是否是根据Orlan现代化项目建造的翻新也没关系。 如果你串联构建它们,那么时间和成本就会足够。 以及船员的规模。
    并且多余的位移可以用于对常规武器的额外保护。 还有关于库兹涅佐夫 - 他要求为舰载航空飞行员的训练进行战斗训练。
    至于那些喜欢“切”的人。 你不应该有压力。 在海上实行鸵鸟政策,即使没有我们,我们的舰队也会被处理掉。
    1. +6
      25 April 2023 08:05
      引用:Victor Leningradets
      我们真的只剩下一支潜在的舰队——太平洋。
      其余全部锁定在根据地。

      因此,在目前的情况下,太平洋也将被锁定在日本海内,防止太平洋舰队越过边界将是我们在远东的潜在对手的首要任务,特别是因为它不会实施起来如此困难。
  22. 1z1
    +12
    25 April 2023 07:46
    感谢上帝,在我们的 MO 中,他们没有时间将文章的逻辑投入使用。 想象一下 2020 年的情况,T-14、T-15 和 Kurgan 已经在骑乘,SU 57 和其他 PAK 正在飞行。 但是它们很少,并且需要大量的黄金储备来进行生产。 在存储基地和部队中,数以百万计的钱埋在成千上万的 T-54、T-62、T-72、BMP-1,2、SU-25,24 中。 迫切需要将所有超过 25 年的东西以大型批发方式卖给中国人作为废料。 然后用这笔钱建立现代技术,然后,以后。
  23. -3
    25 April 2023 07:55
    “无风不起浪”,谣言既然传开了,那就砍吧。 额...
  24. +16
    25 April 2023 08:38
    在这种情况下部署巡洋舰的想法是最自然的疯狂,这里也发表了一篇文章为其辩护。 这篇文章的作者根本不明白他在写什么。 有了这样的思考,他并没有得出结论,所有的船只都应该被送去切割,因为我们不需要出海,而且在海岸附近,可以通过航空来应对沿海综合体。
    而“一艘巡洋舰与五艘护卫舰”的比较根本经不起批评,只是因为一旦选择护卫舰,几年后每个人都会明白,在我们目前的造船条件下,选择实际上是“一艘巡洋舰对抗 护卫舰”,这支舰队再次成为民粹主义白痴的牺牲品。
    又是“Moskva”……她的死现在将证明有关舰队的任何负面决定都是合理的,之前有很多。 为什么每个人都在发生的事情中只看到一些船是无用的,并据此得出这样的结论? 问题不在于船只,而在于在不同层面控制它们的人。 至少把 Orly Burke 交到白痴手中,他们也会无能地毁掉它。
    1. +5
      25 April 2023 09:51
      问题不在于船只,而在于在不同层面控制它们的人。

      部分正确,但考虑到所有相同的统治者(包括海军),情况并不乐观......“鹰”的现代化是一种被迫妥协的选择,显然没有技术上的可能性来快速制造护卫舰推进系统...
    2. +7
      25 April 2023 10:54
      这么一想,他怎么没有得出所有船只都应该被砍掉的结论呢?

      然后在下一篇文章中写什么?
  25. +7
    25 April 2023 08:41
    在国家拥有真正的财政主权之前,我们将第 10 次按照交易员和投机者的逻辑思考“维持一艘过时的巡洋舰或建造 5 艘护卫舰哪个更有利可图”这个话题。 (按照他们的逻辑,摆脱大多数人口并留下20万用于石油和天然气管道是最有利可图的)
  26. -8
    25 April 2023 09:16
    好吧,最后,一篇关于舰队的文章! 其残酷的事实是,在我们这个时代,我们的国家根本不适合舰队-在有乌克兰的情况下没有必要爬到海外,现在不需要船只来保卫自己的海岸-足够的航空和沿海导弹。 尽可能建造护卫舰级护卫舰来护送相同的油轮是值得的。 好吧,PL-弱舰队对抗强大和大陆大国对抗海上的传统武器
    1. -10
      25 April 2023 10:12
      这不是小说第一次写舰队,一如既往,很难反对他。 我的意见几乎 100% 一致。 他有平衡和推理的文章,这些文章只被不知情的公众拒绝,这些文章在这个网站上是完整的。 也有明智的Tmokhin和Klimov,但在NWO开始后,他们消失在某个地方。 也许他们转向了鳍,或者他们转向了其他资源。
      令人难过的是,俄罗斯没有一支随时待命的水面舰队,但这是一个痛苦的事实。
    2. +8
      25 April 2023 10:30
      严酷的事实是,这种思路只会导致我们核三位一体的一个组成部分崩溃,并大大恶化我们的战略地位。 这似乎并不明显,但同样的 RPLSN 需要至少提供某种来自地面部队的掩护,以便他们能够按预期完成任务
      1. -6
        25 April 2023 10:49
        就是这样! 在这样一艘船上浪费资金直接损害了可以确保 SSBN 运行的巴解组织部队。 大量资源花费在像 Nakhimov 这样的流氓身上,管理层没有任何资金或注意力留给巴解组织。
        1. +8
          25 April 2023 10:57
          巴解组织的部队只是为此所必需的所有部队的一部分,事实上并不是最重要的部队。 你真以为只有其他潜艇才能威胁到潜艇吗?
      2. -1
        27 April 2023 17:35
        引用:Vsevolod Primorsky
        需要提供RPLSN


        好吧,flotophiles 再次为他们自己。 我记得有些人仍然“要掩护 SSBN”,要求在其上方保留一艘航空母舰)一种不可交换的论点-SSBN 和核三位一体。 尽管您不会被船只淹没,但这仍然不能保证-敌人在质量和数量上都比海上高出一个数量级。 有了这些 SSBN,总会有风险和不确定性——好吧,它们如何追踪、被捡起,尤其是现在水下无人机、俘获型底部鱼雷、卫星探测系统等等都是可能的。 因此,与其卷入一场绝对不必要且毫无希望的海上竞赛,倒不如有一条明显的出路——但让我们只记下所有这些“rpksn”,而不是对它们的“掩护”感到困惑。 在舰队上的支出比在陆军上的支出多,但效果仍然不足。 对于俄罗斯联邦来说,在战略进攻性武器的框架内,在其领土深处,远离边界,在防空和地面部队的保护下,用陆上航母取代海上航母是合乎逻辑的。
        1. 北方和太平洋舰队是认真的,需要在那里做点什么,但黑海和波罗的海舰队是另一回事。 两人都是从岸边被射击的。 克里米亚很可能成为一艘不沉的航空母舰,雷达安装在山顶。 整个黑海都被作战战术导弹射穿了。 在山上挖洞穴,在那里建造发射台,包括防空系统,包括许多假发射台,并在其中装满武器。 英国的导弹不会像这样到达他们。 对于海洋本身来说,不需要巨大的船只,特别是如果敖德萨是俄罗斯的话。 这是黑海沿岸。 当然,在其他海域,情况有所不同。
  27. +7
    25 April 2023 09:59
    我阅读了评论并查看了谁的缺点,尽管发生了所有事情,但对我们领导层绝对正确的信念是多么坚不可摧。 “不要改变宪法(2003 年、2005 年、2007 年)”。 “退休年龄不会增加。” “到 2015-2020 年,按购买力平价计算,使俄罗斯成为 GDP 排名前五的国家;使俄罗斯成为最具生活吸引力的国家;确保经济独立于油价;增加中产阶级的比例60-70% 的人口(2008 年)”。 “军队新装备70%”,都去哪儿了? 你不相信彼得会被注销,我真的不想。 但在我们国家,悲观的预测通常会成真。
  28. 0
    25 April 2023 10:21
    Quote:禁止
    你自己睁开眼睛,难道你没有看到直截了当的相似之处吗? 当反舰导弹弹头没有爆炸时,这种情况经常发生,但结果仍然是这样的:

    对于 Ezoset 反舰导弹,结论之一是导弹在大多数情况下都找到了目标。 但是他们的弹头有问题。 它有 50% 的时间会爆炸。 谢菲尔德号驱逐舰没有被爆炸击沉,因为没有爆炸,而是被导弹引起的火灾。
    莫斯科没有必要发生爆炸。
  29. -7
    25 April 2023 10:24
    作者对问题的正确和相关陈述。 这些无用的怪物,例如库兹涅佐夫,是不需要的。 我们需要一些统一的船舶,其控制系统基于 Kolomna 柴油发动机,VD 5000 .... 2500 ...... 800 吨。 就是这样。
    1. -1
      25 April 2023 10:51
      是的,这是可以理解的,只是很多人建议这样解决问题“当我们试图建造5艘护卫舰时,让老鹰继续服役”
      1. +7
        25 April 2023 11:13
        这个解决方案有什么问题? 出于某种原因,在其他类型的飞机中,它不会提出任何问题,而且对于每个人来说,这似乎是唯一正确的。 但是到了海军这里,那就是要打破这里的一切,然后希望有朝一日能有所回报。
        1. +3
          25 April 2023 12:04
          引用:Vsevolod Primorsky
          到了海军,那就要打破这里的一切,然后希望哪天能有所回报。

          说到海军,这里没有什么可打破的。 一切都早已损坏或失灵或过时。 没有什么可指望的。 短期内,俄罗斯不会拥有足以应对威胁的水​​面舰队。 不会建造任何一艘一流的驱逐舰或导弹巡洋舰。 不要被愚弄,也不要抱有希望。
          1. +2
            25 April 2023 12:38
            一切都早已损坏或失灵或过时

            这是您的意见,我的经验使我们有理由希望到目前为止并非一切都那么糟糕。 在某些领域有发展,尽管我们想要更多。
            短期内,俄罗斯不会拥有足以应对威胁的水​​面舰队。

            在这种形式下,我们的舰队虽然无法在直接对抗中取胜,但在下一个优化器到达之前,至少仍然可以执行一些任务。
            不会建造任何一艘一流的驱逐舰或导弹巡洋舰。

            这就是为什么现在有必要把是什么放在刀下
            1. -1
              25 April 2023 12:53
              引用:Vsevolod Primorsky
              我的经验让我们有理由希望,到目前为止并不是一切都那么糟糕

              那么分享你的经验。 也许到那时我就会明白你这些美好的希望从何而来。 到目前为止,整个黑海舰队已经一年无法保护其主要基地免受小型水面船只(我说的不是水下无人机)的攻击,你正在为某事而高兴,希望有所作为。
          2. -1
            27 April 2023 17:40
            Quote:剪影
            俄罗斯将没有足以应对威胁的水​​面舰队。 不会建造一流的驱逐舰或导弹巡洋舰


            什么威胁需要驱逐舰和巡洋舰? 需要多少人才能抵御这些威胁(顺便说一句,指的是北约和日本海军)? 在重新分配资金以支持大舰队的情况下,其余武装部队会怎样? 然而,对于海洋教派主义者来说,这些问题是修辞性的。
            它不会,感谢上帝。 不需要比俄罗斯护卫舰大的 NK。 在接下来的几年里,根本没有时间去造船
  30. +11
    25 April 2023 10:30
    另一个锯工出现了。 已经在 90 年代和零年代看到了舰队的 3/4。 我们先用巡洋舰换护卫舰,便宜点,再用护卫舰换小船,更便宜,然后小船换小船,小船换战斗海豚? 该死的优化器...
    1. -8
      25 April 2023 10:52
      你有没有想过为什么世界上没有一个国家有这样的船? 甚至没有人计划建造它们
      1. +4
        25 April 2023 11:09
        这些船建造时发生在完全不同的现实中,现在没有人提议建造相同的船。 关键是要保存那些在更疯狂的时期没有达到的少数可用船只。 特别是当您考虑到在当前条件下新产品的出现仍然是用干草叉写在水面上时
        1. -4
          25 April 2023 11:29
          那么保存一些没有用的东西有什么意义吗? 海军与巴解组织部队和扫雷部队陷入困境,没有理智的卫星集群,几乎没有航空。 一旦发生冲突,纳希莫夫有两种命运,要么在没有对敌人造成重大伤害的情况下死在海上,要么在码头站着不出海(而且很可能死在码头那里)。 您还有其他选择吗?
          1. +4
            25 April 2023 12:00
            你很聪明地提前埋葬了这些船只。 有一个临时选择 - 及时将这些船只从受到攻击的地方撤走,并至少在他们的帮助下确保战略部队的部署。 现在派遣船只在刀下,没有其他人作为回报,是近乎疯狂的愚蠢行为。
            1. -1
              25 April 2023 12:19
              你将如何让船只免受反地雷和反潜部队的可悲状态的攻击? 战略家的部署应该由这些非常反水雷和反潜部队提供
      2. +3
        25 April 2023 12:34
        美好的一天! hi 关键不是没有人计划建造它们。 事实上,今天有一艘核巡洋舰,作者想将其改为不存在的(今天和可预见的未来)护卫舰 感觉
        1. -2
          25 April 2023 12:41
          好吧,假设还没有核巡洋舰。 纳希莫夫自 2013 年(10 年)以来一直在进行现代化改造,已经花费了超过 200 亿美元。我认为在 10 年内,有了这些资金,就有可能解决建造护卫舰的问题。
          1. +4
            25 April 2023 16:45
            引用自:Derbes19
            我认为在 10 年内,有了这些资金,就有可能解决建造护卫舰的问题。

            “戈尔什科夫”建于 14 ...
            1. +1
              26 April 2023 05:56
              好吧,彼得将以这样的速度现代化 10 年。 现代化之后,已经有一个老人了。
            2. +2
              26 April 2023 11:41
              Quote:高级水手
              “戈尔什科夫”建于 14 ...

              “戈尔什科夫”号建造了9年。 在随后的所有时间里,他们都与“Polyment-Redoubt”作战,后者仅作为“Redoubt”使用。
              在苏联,这更容易:工业将部分无能的船只移交给海军 - 要么没有部分武器,要么系统未完成。 他们在交付后最终确定了所有内容。

              如果是基于已经做好的串口系统搭建帧中继,那么以11356为例比较好。
              1. +4
                26 April 2023 13:09
                引用:Alexey RA
                如果是基于已经做好的串口系统搭建帧中继,那么以11356为例比较好。

                好的。 我们有五套发动机? 感觉
                问题是建议把巡洋舰改成五艘护卫舰,但是有巡洋舰,没有护卫舰,也不是事实。 请求
                1. +1
                  26 April 2023 19:26
                  Quote:高级水手
                  好的。 我们有五套发动机?

                  9年后? 有必要问土星。 看看已经在建的22350的建设速度。
  31. +6
    25 April 2023 10:31
    不管罗曼·斯科莫罗霍夫如何阐述他的论点,这些论点有时是可疑的和牵强的,有时与这个问题相对应。
    纳希莫夫海军上将号巡洋舰将在2024年完成维修和现代化改造,成为北方舰队的旗舰,彼得大帝号巡洋舰将接替其进行现代化改造,但似乎没有那么深入。
  32. +7
    25 April 2023 10:35
    有必要不要试图收缩球以使其不为空,但您需要将球打气以使其膨胀。 换句话说,您不应该尝试连续优化所有内容以便有足够的钱,而您需要重新创建生产以便有更多的钱。
    1. +5
      25 April 2023 12:27
      当然你是对的。 首先,要与科学和工业打交道。 一个经济强大的国家自然而然地拥有强大的陆军和强大的海军。 反之亦然。
  33. +4
    25 April 2023 11:03
    虽然我想保留两艘船。 排水量很大-可以容纳数百枚各种类型的有效导弹,包括反舰,防空和反潜……雷达,直升机,无人机的空间很大……
  34. -4
    25 April 2023 11:12
    船越大越复杂,它自己沉没的速度就越快,尤其是旧船。 这是一只古老的蚊子,因为它在射击——它在射击。 旧船不是这样。
  35. -3
    25 April 2023 11:29
    还有另一种选择:喀琅施塔得堡垒的博物馆需要巡洋舰,部长的家人在那里用公款转身
  36. +4
    25 April 2023 11:46
    太多水和模棱两可(半文 - 循环相同的论点,但不同的词),要么作者有春天加重,要么他没有成功设置chatgpt以便神经网络为他写文章?
  37. +4
    25 April 2023 12:20
    该教派的许多代表需要展示俄罗斯国旗
    要展示旗帜,您可以建造帆船护卫舰。 美丽的。 环保的。 便宜。
  38. 原则上,巡洋舰应该去垃圾填埋场,这是一个巨大的目标,彼得大帝也有核发动机。 花在维护这些怪物上的钱,足以制造出真正执行作战任务的小船,不会让美国人笑话。 考虑到我们舰队的力量,我们没有巡洋舰的任务。
    1. +2
      25 April 2023 16:45
      现在通过项目告诉 Y. Koreans 阿森纳巡洋舰, 设计用于携带超过 80 枚中程或短程弹道导弹 /BYSpRGs-vNo 或日本 护送超级驱逐舰(巡洋舰)URO https://topwar.ru/201694-japonija-planiruet-postrojku-gigantskih-korablej-protivoraketnoj-oborony.html
      韩国14-15吨(计划系列3艘),日本19-20吨(系列2艘)
      不要忘记,命运多舛的 Zumvolts 巡洋舰数量为 14 吨,实际上已经重新装备了超音速 -v-564-godu.html
      1. 0
        30 April 2023 11:30
        韩国人有一个独特的情况。 顺便说一句,他们用 10 吨常规头制造 RSD。 我们有这些吗?
  39. -1
    25 April 2023 14:53
    特别是考虑到即将出现的预算问题

    2022 年仅来自国内增值税的预算收入就达 27 万亿卢布
    不包括任何矿产开采税、出口关税
    尽管 SVO 条件下的预算支出为 31 万亿卢布
    什么样的乌帕尼奇故事(?)
    是的,在向预算支付增值税之前,曾讨论过 1 年第一季度的预算赤字
    最终 1 年第一季度,预算筹集的资金比 2023 年几乎全年都多
  40. +3
    25 April 2023 14:58
    您可以无休止地重复不需要巡洋舰的口头禅,让我们建造护卫舰和大型护卫舰。 我们正在建造它们。 我们怎么能,我们怎么能。 但是绝对的大船,新船,我们今天不能建造。 千亿预算的首领已经冷静了下来,但巡洋舰却普遍阴暗。 因此,有必要对彼得进行现代化改造。 一艘巡洋舰将在太平洋舰队,第二艘在北方,护卫舰和多用途核潜艇将迎头赶上。 需要一把带有搜查令的大锤。 如果大锤上仍然装有核武器,那就更是如此。 她会拥有它。 我们的合作伙伴会更多地考虑是否值得攀登。
  41. +3
    25 April 2023 16:41
    “纳希莫夫海军上将”号的现代化改造耗资约 90 亿卢布,明显少于本文作者所写的 200 亿卢布。 作者正确地指出,“纳希莫夫海军上将”号的装备要比“戈尔什科夫海军上将”号的 5 艘 22350 号护卫舰更好,但它的成本仅为两艘护卫舰。 好处是显而易见的。 同时,如此复杂的计算,到处计算导弹的数量,实际上是多余的:每个人都明白,如果公寓需要翻新,那么它就需要修理,而不是扔掉旧公寓而不买一个新的。 任何外行都明白这个显而易见的逻辑。
    [/ QUOTE]
    据专家称,自 1999 年以来,重型核导弹巡洋舰 (TARK)“纳希莫夫海军上将”的现代化改造费用已超过 90 亿卢布,国家杜马国防委员会第一副主席阿列克谢·朱拉夫列夫告诉 NEWS.ru。 这位议员开始对 TARK 的修复估算感兴趣,“以了解这是否只是一个黑洞。”

    “纳希莫夫海军上将”号的现代化表明,此类活动需要多长时间和多昂贵。 该船自1999年开始维修,至今仍未服役。 据专家计算,它耗资约90亿卢布,足够建造10艘新护卫舰。 Zhuravlev 强调说,很高兴看到估算结果,以便了解这是否不仅仅是预算资金多年来流入的黑洞。[引述]
  42. +4
    25 April 2023 18:17
    你在谈论非政治,作者。 由俄罗斯总统签署并于一年前通过的海洋学说明确指出,俄罗斯的切身利益区是整个世界的海洋。 它还谈到了在海洋区域建造船舶和航空母舰。 你的文章与党和政府的路线不符。 它看到加强该国海军和诋毁武装部队的破坏行为。 这会受到刑事处罚。
    但是说真的,你为什么要反对巡洋舰和护卫舰呢? 和巡洋舰一样的钱造五艘护卫舰是什么意思? 它是在不同的生产设施生产的。 在修理巡洋舰的地方,不会建造护卫舰,反之亦然。 所有节点和组件都不同。 它不会干扰。
    第二。 四艘护卫舰已经长期站在Severnaya Verf工厂的库存中,等待主机。 这是他们的问题。 今年计划再建造两艘护卫舰,以及在 NEA 建造两艘护卫舰。 所有这些都将在 2040 年之前建成,而不是更早,但现在需要这些船只。
    第三。 问题不在于钱,而在于我们行业的可能性。 至于钱,仅在2022年的最后一个军事年,就从该国提取了261亿北美美元。 按照今天的汇率,这大约是 21 万亿卢布,约合 50 艘护卫舰。 这是您需要寻找储备的地方。
    毫无疑问,彼得大帝号巡洋舰需要进行现代化改造,但数量可能会更小。 当然,您还需要建造其他现代船只。
    而巡洋舰 ,, Moscow ,, 因火灾而丢失。 起火原因是技术性的,与船员无关。 这艘船已经做好了战斗准备,仍然可以服役。 真遗憾。
  43. 大型船舶和航空母舰是为在全球不同地区都有利益的富裕国家准备的。 俄罗斯有这样的利益吗? 俄罗斯是一个富裕的国家。
    1. +1
      26 April 2023 06:02
      是的,俄罗斯是一个富裕的国家,但仍然有许多穷人生活在其中。
  44. +6
    25 April 2023 19:49
    在与莫斯科的故事之后,瓦良格号的价值值得怀疑,亚特兰蒂斯号(然而,就像奥兰斯号一样)太旧了,不需要从它们那里得到一些真实的东西。

    今天,1144 型巡洋舰的战斗价值微乎其微。
    因此,它们正在现代化。
    纳希莫夫的修复已经花费了超过200亿卢布。 这是一个巨大的数量,可以建造 4-5 艘戈尔什科夫海军上将型 22350 型新护卫舰。

    因此,事实证明,在规模的一侧有一艘古老的巨型巡洋舰,武装更不用说采用最新技术,而在另一侧 - 5 艘较小级别的最新船只,但性能不差。
    这是被禁止的。 我们遇到的问题(是?)不是钱的问题,而是行业的问题。 如果不拨款用于维修,则无法建造高跟鞋 22350 - 该行业不会退出。 而这笔钱不会给地主,而是会花在为自己“存”这些钱的人的孩子购买一辆新宾利和可卡因。
    这些船的尺寸较小,但在武器总量方面,它们绝不逊色于奥兰号,甚至在某些方面甚至优于它。
    这就是为什么没有人建议用五架 Su-160 替换 Tu-34,但这种情况一直发生在 TARKr 上? 巡洋舰可以使护卫舰不发光。
    那么,为什么总的来说,这些巨大的、发光的半个世界在所有范围内,船只? “展示旗帜”显然太昂贵了,特别是考虑到即将到来的与战争成本相关的预算问题以及资源销售收入不足。
    告诉各州这些不必要的开支,让他们笑。
    至于“彼得大帝”号,这艘船显然是倒霉了。 资源确实浪费在了天知道是什么上。 教学、参观、示范……
    这被称为“蜜蜂中的舰队”。 舰队仅凭其存在就影响政治和经济。 什么是“幸运”? 现在,如果他淹死了——幸运吗?
    但我重复一遍 - “花岗岩” - 这不是美国海军舰艇今天会害怕的。 今天 P-700 的有效性非常值得怀疑。
    没有更多的花岗岩——它们已经腐烂了。 它们正在被 UKKS 取代。
    绝对 - 不。 巡洋舰是不需要的,一开始就不需要,因为为了完成其主要作战任务,即摧毁美国 AUG,它没有护航舰,没有护航舰他们就会把船筛掉。
    UKKS 将使这艘船通用。 这艘巡洋舰本身就是一艘护卫舰,它会掩护其他船只,而不是它们。 他的雷达很高——他看得很远。 它携带2个区域防空系统,从一开始就是一艘防空舰。 他自己会保护我们的小东西不受敌人的伤害,而他们不会保护他。
  45. +4
    25 April 2023 20:29
    显然,一切都更糟,因为前舰队司令被派去指挥 Yunarmiya,其价值显然与太平洋舰队的能力相当。

    Skomorokhov,你知道联邦法律“关于兵役和兵役”的第 49 条是怎么说的吗? 或者 S.I. Avakyants 在 6 月 65 日满 XNUMX 岁。 您没有文章,而是悲惨的小说,错误上的错误和错误的驱动器。 它的值“不是假设的”,而是实际上 - 等于零。 也许用严肃的表情鼓起你的脸颊并变得聪明就足够了,这是行不通的,罗曼,不。
    1. +2
      26 April 2023 11:44
      引用:MinskFox
      Skomorokhov,你知道联邦法律“关于兵役和兵役”的第 49 条是怎么说的吗? 或者 S.I. Avakyants 在 6 月 65 日满 XNUMX 岁。

      Shoigu 和 Gerasimov 几岁? 眨眼
      1. +2
        26 April 2023 19:12
        67和67分别是什么问题? 为什么为他们延长了时间,而 Avakyants 没有延长? 因为你点名的公民是国防部长和他的第一副手,延长他们的合同的机制都在联邦法律“关于服兵役和服兵役”的同一条49中阐明。 现在请注意这个问题:您对 Avakyants 有什么不满吗? Skomorokhov 写道,他们太大了,以至于他们几乎丢脸地把他踢了出去,那么,Skomorokhov 是在撒谎还是在说实话?
  46. +3
    26 April 2023 00:20
    阅读以下内容:
    “那么,这些巨大的、在所有范围内发光的半个世界的船只是为了什么?对于‘旗帜展示’——显然是一种有点昂贵的乐趣,特别是考虑到即将到来的与战争成本相关的预算问题以及缺乏收入出售资源。”
    他怀疑 R. Skomorokhov 是这篇文章的作者。 我快速浏览了文章到最后,没有看错)
    以前,E. Damantsev 是这样猜测的。
  47. -2
    26 April 2023 05:40
    我同意 Roman Skomorokhov 的观点。 5艘护卫舰比一艘彼得大帝强。 5艘护卫舰可以在5个不同的地方,但他不是。 他们可以为我们的船只护航,24条小船总比15条大船好。 但是您会说,但是没有护卫舰,但是彼得有。 没有彼得,有一个需要昂贵和漫长的维修和现代化的槽。 Nakhimov 正在维修 20 年。 那些。 佩特拉将被修复5-2年。 这段时间有没有可能建造3艘护卫舰? 在一个滑道上,也许不是,但在两个,三个? 而且我们将以同样的钱拥有比彼得更早的全新船只。 但是,我认为直到 Peter 在 XNUMX-XNUMX 年内在码头等待一个位置,我们的国家将不会拥有核巡洋舰,甚至可能不会拥有护卫舰。 如果我们不得不与北约舰队作战,那么结果在任何情况下都将比在乌克兰更加悲惨。 舰队的集结会毁了我们,但力量平衡不会改变。 因此,我们必须停止鼓起脸颊和沿着衣服伸展双腿。 有一股强大的力量,可是整个都出来了。 有必要同意。 我们同意在没有先决条件的情况下进行谈判。
    1. -2
      26 April 2023 19:51
      Tsipso 在行动。乌克兰的声音也传到了这里
  48. +3
    26 April 2023 07:28
    我请护卫舰的所有拥护者深入思考这支战斗部队在海洋中的燃料供应问题。 如果没有油轮,这一切“相对便宜的产品”将在没有任何敌人影响的情况下变成漂泊的幽灵。
    远洋舰队必须是核舰队,也就是说舰船的衔接必须包括航空母舰和巡洋舰。 此外,后者必须符合伯克斯的预期目的,并在能力上超越他们。
    对于公海舰队来说,唯一相对安全的地方是鄂霍次克海,千岛群岛的链条 - 天然堡垒保护着海洋。 北海道是掩护区中的一个小缺口,但可以通过巡逻舰和沿海综合体控制水域来抵御威胁。
    此外,为了加强太平洋舰队,有必要在适当的支持下注销所有可用的战略航空,包括预警机和加油机。 为了舰队的利益而重新装备飞机将需要进行彻底的现代化改造,或者更好的是,发布能够携带更多通用武器的飞机的下一次改装。 顺便说一句-最好的护卫舰是一对战略导弹航母。
    您还需要一支海域舰队,以确保基地和通道的安全。 这是小型船只的黄金时期,无论是创纪录的速度、海洋航行区域还是坚固的战斗负荷对这些船只来说都不是关键。
    当然,对于一个按照国际货币基金组织批准的预算规则生活的国家来说,这样的任务不在权力范围内,但是,在向项目开发过渡时(记住斯大林的五年计划)——这是完全可行的。 同时,将形成一个庞大的军工结构,真正实现远东的发展。
  49. +2
    26 April 2023 09:43
    所有 俄罗斯人写的
  50. +1
    26 April 2023 11:08
    引用:Victor Leningradets
    顺便说一句-最好的护卫舰是一对战略导弹航母

    你知道吗,“白天鹅”携带12枚导弹安装在两个鼓架上;这些X-101战斧-亚音速导弹不是反舰的,你不能在这些鼓架上安装任何其他导弹。 例如,Onyx 或 Zircon 是反舰超音速导弹,仅此一项就可以对敌舰构成危险。 在“戈洛夫科海军上将”玛瑙和锆石上 - 16,反舰 PKR3M54 - 16 件(口径的反导弹版本)。
    1. 0
      26 April 2023 19:04
      它携带锆石和 X-22B 等等。 当拆卸鼓和安装框架梁时,它能够承载高达 70 吨的战斗载荷,尽管由于燃料短缺。
      我写道:
      或者更好的是,发布能够携带更多用途武器的机器的下一次修改
      .
      是的,这不是重点。 最主要的是掌握了现代技术的人员(这里怎么能不记得I.V.斯大林呢!)。 今天的年轻人不会在同性恋酒吧和 tik-tok 闲逛,而是有动力去获取知识,在已经增长了很多倍的舰队中服务,设计和建造新的船只和支持手段、新的工厂和城市。
      主要是一劳永逸地放弃国际货币基金组织的外部管理,把自封的世界政府赶下床,把真正的主权还给俄罗斯。
      1. 0
        26 April 2023 22:51
        是的,我们需要海军,而不是国际货币基金组织!你是对的......
      2. 0
        27 April 2023 18:10
        引用:Victor Leningradets
        它携带锆石和 X-22B 等等。 当拆卸鼓和安装框架梁时,它能够承载高达 70 吨的战斗载荷,尽管由于燃料短缺。
        我写道:
        或者更好的是,发布能够携带更多用途武器的机器的下一次修改

        它可以携带 Tu-160 和炸弹,在用于集束支架的附件隔间的墙壁上。 升级? 您了解武器舱的尺寸无法升级,但它们是:1920x11350! X-22长12米,翼展3米。 您可以将玛瑙挂在横梁上。 计划但未接受服役的 onyx 航空版本尺寸为 720x6100。 隔间将包括 2 件。 只有4块3吨=12吨,承载能力45吨,做梦70吨。 但是有一个尺寸为 920x7000 的匕首火箭。 1920--2x920=80(毫米)。 但是那里的墙壁并不干净:管子、盒子、打开阀门的气缸,这里是三个 80 毫米的缝隙! 不行,隔间里不能塞两把匕首,只能塞一把! 总的来说,Tu-160 在两个隔间中携带两把 5 吨的匕首,总共 10 吨。 MiG-31 携带 1 把匕首。 这就是您的全部升级。 没有人会这样做。 没有人对锆石一无所知,知道的人也保持沉默。 你告诉我航空版的锆石。
  51. -1
    26 April 2023 12:24
    舰队显然缺少两艘西北风,但它们被冲走的方式却是一场梦。
  52. +1
    26 April 2023 12:58
    我不同意作者关于花岗岩完全无用的观点;美国人甚至进行了射击练习,击落了一枚不太相似的没有弹头的导弹。 击落! 但碎片从水面弹起,把撞到他们的船变成了碎片。 这些洞实在是太大了。
  53. 评论已删除。
  54. +1
    26 April 2023 19:29
    读这篇文章让人感到非常痛苦,30年的寡头政治可以在多大程度上变成一个太空强国,该国每年只建造一艘船,而所有那些从联盟时代遗留下来的船都几乎漂浮在真正的战斗条件下将消失归根结底,每年为全国建造一艘护卫舰-驱逐舰就像是一项成就;在联盟期间,每月生产一艘这样的舰艇
  55. 评论已删除。
  56. +2
    26 April 2023 22:46
    天哪,胡说八道!一切都需要修理,新的东西也需要建造。俄罗斯需要一支强大的远洋舰队。你为什么要在我们脸上摩擦 200 亿美元的修理费用?!这些都是 2,5 亿美元的便士 - 他们偷了北方军区成立后比我们多了25倍。如果他们建立一支舰队和工厂就更好了...你为什么在这些纸上撒尿?!但是对期限的惩罚一定很严厉。5年维修,不再有。该国没有所有者,仅此而已。俄罗斯海军是必要的。
    1. 0
      30 April 2023 11:38
      “俄罗斯需要一支强大的远洋舰队”
      你可以随心所欲地鼓起你的脸颊,这不会改变现实。 不,“彼得”号不太可能立即报废,只是随着“纳希莫夫”号的测试,全体船员都会去那里,而“彼得”号将继续留在废墟中。
  57. -1
    30 April 2023 12:20
    现在俄罗斯联邦无法制造现代化的一级导弹巡洋舰。 他们可以在苏联做到这一点。 我们需要对现有的进行现代化改造和修复。 莫斯科号巡洋舰被击沉并被遗忘,尽管它可以打捞,损伤评估和修复,但船体完好无损。 没有特别需要破坏和破坏大脑。
  58. -1
    30 April 2023 19:11
    引用:Alexey RA
    于是,新共产党的真面目就显现出来了,他们为了上台和虚幻的社会正义,总是乐于在这个过程中牺牲数以千万计的同胞。

    ......事实上,新的“白人”的面孔已经出现,他们为了阻止社会正义的到来,总是乐于在此过程中杀害数千万公民。
  59. 我们伟大的海军总司令 S.G. 去世了。 戈尔什科夫和一切都出了问题。 我可以有把握地说,如果没有核舰队,包括水面舰队,俄罗斯不可能存在远洋舰队! 我们的海军上将们被赋予了一个脑袋,不仅是为了戴帽子,也是为了思考。

    一艘核巡洋舰30年的大修确实令人惊叹。 对于这种粗心大意的行为,负责此事的官员应该被解雇。

    北方军区的事态发展展现了现代军事战术的新趋势。 我们的核巡洋舰可以装备口径导弹、最新的锆石型远程高超音速导弹、侦察和攻击空中和水下无人机、波塞冬等。 在无人机和增程巡航导弹的帮助下,我们的 TAKR 的能力将增加许多倍。

    在大修期间,巡洋舰的噪音水平可以显着降低。 30年的大修,还做了很多好事!
  60. 0
    2可能是2023 01:27
    不知怎的,我读完了评论。有很多评论,想法也不同。有些是好的,有些是坏的。
    我想补充我的两分钱。
    让我立即预订 - 我不是水手或军人。
    纯粹是我的意见。
    机队的发展必须是一致的、全面的。
    一切都应该以国家的经济和工业能力为基础。
    技术现代化还需要采取平衡的方法。

    现在是推理。
    纳希莫夫海军上将TARK的现代化 - 现在没有人会说舰队最终将收到什么以及何时收到!!!!!!
    在如此现代化的最后期限下,工作开始时最新、最先进的技术就变得过时了。 这就是问题。
    我们正在现代化,现代化,预算都花完了,但没有战备舰!!!!
    因此,想法开始出现——为什么我们需要这个旧槽,也许不如铆上五艘新船……
    在这里,海军自己有必要决定说实话 - 他们需要这样的船只,还是给他们其他的更好!
    让海军决定他们需要什么更好......
    但再一次,你看着舰队并想,好吧,我们到底是怎么回事!!!! 不管演习如何,发射炸弹和登陆部队的表演不断。
    这就是我们舰队的全部能力!
    各种不愉快的想法悄然而至——“我们的船队里真的只有羊吗???”
    想法很多,问题更多!!!
    但我们必须承认,现代化只会产生短期效果!
    还有这个 - 如果没有 TARK 的支持,为什么我们还需要 TARK?
    我们有TARK,但没有什么可以让他带头做一个KUG! 所以也许我们会首先提供没有旗舰的KUG,然后我们会拉起旗舰本身???
    我们先建造护卫舰、护卫舰、驱逐舰、潜艇、补给舰和油轮,然后我们再对付TAKR??? 不幸的是,到时候他就会彻底腐烂……
    悖论就是这样 - 旧的 TAKR 结果就像一个没有把手的手提箱!!!! 它似乎就在那里,它造成了问题,但没有从中带来任何好处。 而且它从预算中吸走了钱......并且需要1500名高素质专家......而回报是什么,旧TAKR的亮点是什么???
    也许报废并处理反应堆真的更容易吗?
    而且反应堆也是一个让人头疼的地方,人们忘记了,或者更确切地说,他们记得它很少需要补充燃料。
    但反应堆的使用寿命是有限的!!!!!!!!!
    关于反应堆的一切 - 一切都有有限的使用寿命!
    由于某种原因,这一点没有被提及。
    REACTOR 仍然是一个令人头疼的问题。
    1. 0
      3可能是2023 15:38
      本来可以更简短地发言来支持作者。
      我想补充我的两分钱。
      让我立即预订 - 我不是水手或军人。

      如果您不知情,那么最好将您的便士留给自己,这样随着时间的推移,卢布就会积累。
  61. 0
    2可能是2023 12:01
    或者也许资产阶级的一脚就足以解决一切了! 抹黑远海地区的船只的全部目的是让他们没有机会接近对手。这就是统一俄罗斯凯第五纵队针对我们祖国的方式
  62. 0
    21 June 2023 15:57
    那么战术核武器呢?
  63. -1
    25 June 2023 18:37
    在你的屁股被烧伤之前,你需要扔掉所有这些垃圾。
  64. 0
    1 July 2023 23:37
    这些关于巨额资金无处可去以及如何花掉这些钱的故事是多么令人厌倦……
    首先:我们不能建造比我们建造的更多的船只(以当前的管理和船队管理系统)!!!! 这个事实是所有人都知道的,除了那些喜欢数钱并用它来衡量一切的教派之外。
    其次:“莫斯科”号巡洋舰因无法使用和船员毫无准备而被敌人击毁! 这一事实以及处于收起位置的天线柱是每个想了解它的人以及那些知道如何阅读和处理信息的人都知道的。
    第三:上述巡洋舰如果像同类型的乌沙科夫号那样进行现代化改造,现在可能会安全无恙。
    第四:我们可以,但我们不会,打击敌人在乌克兰的控制、运输和网络(全部);通过这种方式,无论使用多少船只,进行任何军事行动,我们都注定会在与任何敌人的战争中失败。
    最重要的是:我们有一艘船(!),我们不需要帮助敌人击沉它! 没有人知道(除了上帝)我们将在那里建造或不建造什么。 别再打破了! 先建造至少4,5,6、22350、XNUMX艘护卫舰XNUMX的船台。然后再说。
  65. 评论已删除。
  66. 0
    13 July 2023 10:38
    不,嗯,与大和相比当然是一流的。
    炮舰确实无法与航空母舰对抗。 而且火箭也不错。
    一艘航程无限的火箭飞船——更是如此。

    远距离目标指定的问题仍然悬而未决。 如果我们能保证这一点,那么配备大量口径/锆石通用发射器的核巡洋舰是必要的。

    第二点是这样的船必须有一个好的掩护组。 我们需要有效的防空/导弹防御舰来保护它。
  67. 评论已删除。
    1. 0
      15 July 2023 00:54
      怎么能同意蒸汽白痴???
  68. 0
    15 July 2023 00:39
    斯科莫罗霍夫简直就是个小丑!

    他在说什么废话???

    它是什么:它的修复和现代化改造已在北德文斯克进行了 24 年。 ???

    作者绝对是???


    他哪里来的1500名船员? 其中有 750 个。

    总之,这篇废话我看完了,结了。 你在胡说八道。

    我可以复制:

    美国的 60 架阿雷·伯克将轻松击落敌方反舰导弹。

    中国055d型驱逐舰重达13万吨,可以轻松地将敌方反舰导弹拉到自己身上。

    作者你个白痴!
  69. 评论已删除。
  70. pa
    +1
    7九月2023 20:23
    既然他们不开始砍,那就让他们砍吧
  71. 0
    23九月2023 10:34
    询问“莫斯科”号巡洋舰的指挥官是否需要此类舰艇。
  72. 评论已删除。