BMPT“终结者”:昂贵、不必要且陈旧?

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不久前,人们对所谓的“战斗支援车”话题的兴趣再次高涨。 坦克”,与在 NWO 中使用这些机器有关。 因此,我建议换个角度来看《终结者》。 只是从不同的角度和另一边。 我们可以说——选错了,但时间会证明谁是对的。

我会尽量减少字母的数量,作为开始,我会提醒你“正确”的程度。 “正确”在这里:
乌克兰。 再次,轻型车辆取代 BMPT
来自我们的专家 Alexei Kuznetsov 的精彩材料,他是 Alex TV。 在他的文章框架内,完美地展示了应用程序的这一面。 所以我建议分心阅读,然后我们将谈论一些完全不同的东西。



阿列克谢就像一个真正的坦克手,完美地描绘了他的助手在战场上的角色。 带着一定的乐观情绪。 我允许自己不同意他从申请部分得出的一些结论,并给出我的评估。

因此,BMPT本身的想法在阿富汗战争的影响下诞生于苏联。 也就是说,与作为诉讼主体的“八达通”案一样,案件已有四十年历史。

然后苏联军事领导人决定在战场上需要一种车辆,它比步兵战车更具生存能力,并且有一个类似于 Shilka 的消防出口,它在阿富汗成为救生员,它有四个 23 毫米枪管和一个惊人的射速。

我希望阿列克谢能用色彩讲述在这些发展的框架内诞生了哪些可怕的变种人,其中一些他有幸亲眼看到。

就我而言,我要说的是:穿越坦克和步兵战车的实验仍然完全不能令人满意。 最终发生的事情到目前为止仅适用于展览和游行表演,但很难在这方面进行斗争,而且 - 最重要的是 - 完全无利可图。

主要假设:坦克装甲和对战场上所有目标的大规模火力,除了坦克,对吧? 好的,但是让我们从那边看一下“终结者”,它将从那里飞入它。

引用上述文章的文字:

“要摧毁一辆BMPT,敌人将需要与摧毁一辆坦克相同的力量和手段。”

唉,在这里我不同意 155%。

坦克军团非常出色。 特别是如果机组人员坐在其中,而不是在模块中。 厚厚的装甲,装甲上的DZ-坦克通常是一种相当可靠的设计,您可以在其上进行战斗。 有许多细微差别,但今天坦克进入战斗,执行战斗任务并以几乎相同的状态离开战斗。

现在坦克旁边是“终结者”,它应该保护坦克免受坦克125-mm加农炮不值得关注的一切。


让我们仔细看看终结者战斗模块并问自己一个问题:谁可以禁用 THIS,概率是多少?


我会提到阿列克谢,他曾经告诉我以下一句话:“每个人都向坦克开枪,因为坦克是最可怕和最有效的 武器 在战场上。” 所以让我们想象一辆坦克来了,一辆支持它的 BMPT 正在附近行走,每个人都在向他们射击。

这是列表:
- 125-mm坦克炮弹;
- 反坦克炮弹和自行火炮;
- 陆基ATGM;
- 鼓 无人驾驶飞机 带有累积炸弹和RS;
- 直升机上的 ATGM;
- 角色扮演游戏。

这是一个通用列表,这对坦克来说也是不愉快的。 但是续集呢?
- 自动枪BMP / BTR口径20 mm,23 mm,30 mm,57 mm;
- 航空 各种口径的枪;
- 直升机和攻击机上的 NURS;
- 装甲运兵车和其他设备上的 12,7 毫米至 14,5 毫米重机枪;
- 狙击步枪 12,7 毫米;
- 带有相应子弹的 7,62 毫米机枪。

为什么会有这样的清单? 是的,一切都很简单:终结者战斗模块没有装甲。 同时,从转向/提升行李箱的机制到瞄准设备和布线,都有足够的漏洞。 一两颗大口径子弹,由狙击手放置在正确的位置,将使终结者失明,战斗将在那里结束。 好吧,或者在火灾中修复的可疑前景。

坦克军团,我再说一遍——太棒了。 但非装甲模块不适用于坦克旁边的战场。 这是为了阅兵。 在几分钟内的一场真正激烈的战斗中,终结者的所有工作人员都将拥有一挺机枪。 其余的将无法使用。

每个人都向坦克开枪。 考虑到终结者“只”比 T-1 高 25 米 72 厘米,不仅每个人都会向它开枪,而且它也会更频繁地被击中。

关于武器的几句话。

我将从武器开始,在我看来,这在这台机器上是最不合适的。

AG-17D。 根据“And to be”原则设计时,明确添加了自动榴弹发射器。 最初,榴弹发射器应该有自己的操作员,即这辆有争议的车辆的乘员分别增加到5人,如果车辆被摧毁,损失会增加。

一般来说,在“某处”拍摄的 AGS - 它看起来很轻浮。 考虑到这是在短距离内与步兵作战的一种手段,这些榴弹发射器的火力不会有效,特别是因为它们会以这种方式被引导......

ATGM“攻击”。 一般来说,综合体本身是好的,如果不是因为它的过时。 当“攻击”在直升机上时,它仍然在战场上空飞行并且一切都或多或少地经过审查,这是一回事。 代码是,对不起,地面战斗、烟雾、灰尘和所有其他干扰,不知何故,激光制导的使用看起来不太好。 我们的 BMPT 正走在坦克旁边……


更吝啬将“攻击”视为防空手段。 她完全为零。 这就像一个关于伞兵肉搏战的笑话:你需要在战斗中从坦克(!!!)目视找到一架直升机,找到一个没有干扰的窗口,等到直升机悬停,放一个光束它......看看直升机是如何从他们的系统中收到激光照射的消息后立即坠落的。

但这里最重要的是找到直升机。 雷达,与“Shilka”不同,“终结者”并没有分别说,在战斗中你可以目视发现直升机的谈话只有那些不知道它是什么的人才能进行 - 一场战斗。

通过意识到是他为您工作,可以检测到直升机。 但是,用激光闪烁通常为时已晚。

然后,如果只是一种令人愉悦的“菊花”,它根本不关心烟雾、气溶胶、灰尘,为什么我们需要这种可疑的补救措施?

最后一件事:如果 30-mm 射弹击中 ATGM 中的容器,可能不值得说对机组人员的健康有多大好处,是吗?

但是我们稍后会讨论“攻击”。

机枪。 没有任何抱怨,PC 的东西在很多方面都非常有用。

30毫米自动枪。 如果您不听童话故事说它们可以用来掩护坦克免受空袭,那么这是一种出色的武器。 能够解决许多任务,从安抚阵地的步兵到摧毁轻型装甲车辆。

我再说一遍:对于空中目标的明智工作,需要雷达。 所有这些“奇迹般的景象”等等都是无稽之谈。 终结者的枪支无法保护直升机或无人机,仅仅是因为他们不知道如何射击高速目标。 效果与坦克炮塔上的机枪相同。 但对于其他一切 - 只是倒。

也许脑子里有人(而且我们有很多专家)对如何正确使用终结者有一个清晰的认识,但是来自国防部的东西并没有给出明确的答案。

是的,展览......据说俄罗斯军工联合体的性能是多么突破性的武器,没有类似物(哦,我们多么崇拜它,实际上是神化它!)。 是的,确实没有类似物,但这并不总是意味着四十年前的发展如此突破。


正是因为没有真正成熟的概念,军方才不急于接受终结者服役。 在 2017 年在叙利亚进行测试后,由于某种原因,其数据被分类,它们被接受投入使用,但没有开始批量生产,尽管这样的决定应该在 2021 年做出。 进一步泄露了在北顿涅茨克附近使用“终结者”的数据。 也许在那之后,BMPT的想法会发生一些变化,但就目前而言,除了10或12台实验机器外,什么都没有。

但这一点也不奇怪。 反而让你觉得国防部也在烧脑,想搞清楚终结者接下来该怎么办。

车有它的优点。

1.坦克兵团,真正能救船员。
2.与T-72合一,操作上非常实用。
3.非常好的自动枪。

这辆车有它的缺点。

1.绝对没有防御能力的弹头。
2. 由于缺乏雷达,无法保护坦克免受空袭。
3. 过时的武器。
4. 复杂的视线。

最后一个缺点,如果不说,那就暗示:框架控制系统,定位为多通道多功能瞄准系统,其全景瞄准器(360度视角)具有光学,低级电视和激光测距仪通道。 自动控制系统具有数字弹道计算机、一组用于射击条件的自动传感器和一个目标跟踪机。

一般来说,一切都很简单:它要花很多钱。

此外,很明显:对使用 BMPT 的正确策略缺乏了解导致缺乏在其上花钱的欲望。 这并不完全是可悲的,它是一个分析和反思的机会。

此外:试图通过安装雷达来提高 BMPT 的能力,使其能够覆盖坦克免受空袭,这将进一步增加设计成本。

一般来说,“三合一”设计本身就有缺陷。 这不是雀巢咖啡,而是战车。

这就是批评的开始。

原则上,但总的来说,在战场上需要多少机器才能在理论上同样成功地尝试与步兵、步兵支援设备、火炮、坦克和直升机作战?

很抱歉,但这一切让我想起了我们过去的一个项目,即 T-35 坦克。


许多塔楼,大量船员,一种可以(再次在理论上)向各个方向射击的陆地护卫舰。 并以不同的目标战斗(考虑两种大炮口径)。

你记得在实践中发生了什么。 游行用的车,仅此而已。 有益的战斗使用实践很少。 与“终结者”差不多:他非常擅长游行,也擅长装饰橱窗。 在战斗中,它仍然是机密的。

但是,BMPT 存在的形式的脆弱性和巨大局限性已经很明显了。 因此,使用这种机器看起来毫无意义且价格昂贵。

在这里,还有一个永恒的问题要回答:那么应该怎么做?

有一个答案。 为此,您需要研究在战场上使用设备的现有策略。 也就是说,我们有一堆多年来开发的“Tank-BMP-2”。


一堆“Tank-BMP-3”看起来会好很多,因为 BMP-3 有一套更有前途的武器。 我会说 - 世界上最好的,因为它可以让你解决非常广泛的任务。

但任何步兵战车都是“铁皮罐”,坦克支援问题也是战场上车辆生存的问题。

那么什么东西才能真正在战场上支撑一辆坦克呢?

同样愚蠢的智力,强大的盔甲和无情的手段。


概念如下:与终结者一样,我们采用 T-72。 在不移除炮塔的情况下(在离开炮塔的意义上),我们移除了大炮并用相同的两门 30 毫米自动大炮替换它。 在地平线上,在垂直的树干中 - 没关系,有足够的空间。

从塔上放下机枪,坦克上不需要它,它会在这里干扰。 反坦克导弹......总的来说,将反坦克导弹放在这样的机器上的想法来自邪恶。 正如我已经说过的,在现代战斗条件下,甚至在最前沿,使用激光测距仪和制导装置是愚蠢的。 在那里,如果有放置导弹的地方,那么就有无线电制导。 没有导弹就更好了。 有一些方法可以摧毁在相对安全距离内移动的坦克,并在 3-5 公里的距离内摧毁敌方装备。


激光? 出色地...

自动榴弹发射器在使用方面同样值得怀疑,它们也最好留在仓库中。

最后还剩下什么? 是的,两个枪管,每个枪管的射速高达每分钟 550 发。 受到坦克装甲、“窗帘”、“遗物”等坦克保护系统的保护。

没有最新一代的电子产品,没有激光。 一种简单但无情的机器,能够用 30 毫米炮弹淹没步兵和迫击炮阵地,使步兵战车或装甲运兵车不堪重负,完全不受炮弹和子弹的伤害。

这就是“坦克支持”的含义:用大炮扫除一切不配使用 125-mm 弹丸的东西,而且,尽可能便宜且安全地进行。

顺便说一句,这个想法并不新鲜。 这是金属 BMPT 的想法,几乎有一个世纪的历史:一辆轻型苏联 T-60 坦克,配备一门 20 毫米 ShVAK 飞机枪和一挺机枪。 不是设计的时候,但本质是清楚的。


在这个现代概念中大致相同:没有玩具和炫耀的美丽。 在战场上的理性和最大的生存。 如果仅就武器而言,它不会是轻型坦克。 但这东西可以轻松地与 T-72 并肩行走(形象地说)并拍摄它所看到的一切。

这样的机器将能够获得坦克支援车辆的称号。 我们今天所拥有的,也就是终结者,不过是一个美丽的概念,由于上面列出的原因完全无能。 因此,将这台机器引入部队的延误是可以理解的。 但是像终结者这样的机器无法打破现在已经过时的 Tank-BMP 链接。

在一台机器中结合其他几个特性是没有意义的,特别是因为它们已经存在并且已经成功使用。 “菊花”、“短号”、“希尔卡”、“通古斯卡”等多种战车。 到目前为止,“终结者”只不过是一个概念,您需要长期努力工作,否则这台BMPT将仍然是游行和示威的机器。
328 评论
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  1. +15
    21 August 2022 05:37
    可以更好 - 1 或 2 桶 57 毫米
    好吧,没有鸟还是不一样。 至少在装甲的外部容器中,最好将它们留在
    1. +44
      21 August 2022 07:20
      罗曼,有时候你根本不像你自己!BMP 3 和坦克的笑话是不成功的!因为步兵墓地完全没有装甲,更何况,动态保护!没有掩护的坦克将成为目标。 BMPT 本身就是一种自卫手段,可以在战场上摧毁敌人的射击点。 缺点可以在任何技术中找到,但是,终结者在战争中受到称赞,这意味着它在更大程度上符合其目的,保护坦克,并从射击点清除可能使用区域的空间。 没有理想的技术,现在是时候将BMP1和BMP2大规模送入废品了,但我们正在为它们而战,而终结者相对于BMP的主要优势在于拥有更强大装甲和动态保护的坦克兵团. 而这架飞机或直升机应该是由 Shilki、Turguski、Torah 和 Buki 击落的。 顺便说一句,罗曼,作为一名“预备役”,我将向您透露“秘密”ZSU23-4 Shilka 也完全没有装甲。 她所有的火力都是 4 挺 23 毫米机枪,并试图将防空导弹的发射器安装到汽车上,因为某人缺乏情报......
      1. +1
        21 August 2022 13:59
        我在练习中观察了Shilka的工作,弹壳像河流一样倾泻而出,没有袋子是用来收集的
      2. +1
        22 August 2022 04:55
        BMP-3 受到那些在着陆时没有去那里的人的喜爱,它是一个捕鼠器,你无法摆脱它,甚至在设备中也是如此。
        1. +8
          22 August 2022 10:39
          只是谁在deante驾驶BMP-3,他们喜欢它,但没有沙发战士..

          BMP-3从实践的角度来看


          如果机动步兵更喜欢穿上盔甲,那么两栖攻击部队BMP-3的开口舱就会变成额外的保护。

          任何人,即使是没有经验的司机,都知道如何用“便士”和“dvuhchek”用他们的鼻子“吹风”,如何转动汽车使其不会在潜水中碰到一个洞,然后你就可以刺穿减震器和扭力器平衡器沿着道路散开,甚至“抓住一只海豚” - 潜入你的头部水坑。

          佩雷斯在BMP-3上,由于发动机转移到船尾,你立即感觉到它的定心和平衡,已经变得更好,并且在底盘设计中使用双扭转进一步提高了驾驶性能。

          BMP-3的良好平滑性使得驾驶员和驾驶员操作员的生活变得更加轻松,他们不再需要在跳跃和潜水之间找到停顿,他甚至可以在多边形条件下射击,即使在颠簸,坑和坑洼上行驶时也是如此。 炮手操作员不会使用稳定器。

          BMP-3的反对者的另一个论点是着陆的位置以及需要在发动机顶部部署着陆的情况下完全打开车辆的上部船尾投影。

          那么,让我们从实践的角度来看待它。

          首先,对于长征而言,着陆力的位置非常舒适-实际上位于BMP的质心,这意味着机动步枪手不会受伤,就像在带有前置发动机的BMP中那样,它们位于长端杠杆。 让我们问一个普通的摩托化步兵:“你儿子,在一个“登陆队”里,带着行李袋、武器和邻居,在百公里的行军中飞行是什么感觉?
          其次,通过紧急进料门或斜坡,通过发动机的出口并不困难。

          第三,在山地和树木繁茂地区的局部冲突条件下,例如在车臣共和国,当机动步兵更喜欢骑车而不是在车内时,部队舱的敞口舱变成了盔甲式的敞开式顶部装甲盔甲。
          https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
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              1. +4
                22 August 2022 16:36
                因为库尔干、回力镖仍然是原型,而且 BMP-3 至少以某种方式生产,所以他们订购了它。 不要订购在 2 年代停产的 BMP-90,虽然伊朗生产它们,但您可以从伊朗购买
          2. 0
            5九月2022 16:09
            我会考虑 综合体中的一切 像训练场上的 MO
            营设防区 - 为 3 个连队防御 27 BMP-3 in caponiers(自挖)
            + 坦克连为每个 BMP-10 排加强了 72 辆 T-3B3 坦克的防御
            + 增援 ATGM 排 3 个单位。 Chrysanthemum-S 每个公司,1 个单位。
            第 4 侦察连 9 架 BMP-3 准备进行侦察
            + 增援坦克排 3 坦克 T-72B3
            + 增援排 2 BMPT 和 1 ZRPK Tunguska-M1
            在战斗中不会虚弱这样的侦察会变成(!)
            火力简直是多余的:
            9 100-mm 发射器(72 ATGM + 360 发),3 125-mm(12 ATGM + 54 发),15 30-mm 机枪,8 SAM,32 7.62x54 PKT,4 30-mm AGS,3 Kord 机枪12,7毫米
            1. 0
              6九月2022 08:47
              您写的是将军的士兵游戏,但实际上任何类型的BT都有2-3个单位,仅此而已,一个排的人..
              1. 0
                6九月2022 09:35
                不同意,
                在 Kantemirovskaya,Tamanskaya 或 ODON(捷尔任斯基)部门,就像这样
                1. -2
                  6九月2022 09:46
                  在展示中,是的,在真实的数据库中,没有..
                  1. 0
                    6九月2022 10:11
                    ODON不炫耀(!)
                    前师长——梅利科夫·谢尔盖·阿利莫维奇——达吉斯坦共和国元首
                    我可以为你安排 洗脑
                    1. -2
                      6九月2022 10:50
                      你会缓和​​你的热情,现实生活中的一切都是如何发生的,我们在 NWO 中看到 ..
          3. 0
            7十月2022 15:06
            情况很奇怪,因为乘坐相对舒适的三驾马车、经典 1 号和 2 号 BMP 中的工作人员同样在无意识地燃烧,因为没有一辆车辆符合在坦克后面移动的车辆所必需的保护水平
            此外,登陆部队继续骑在装甲上而不是在其保护之下,这完全消除了它的存在
            到目前为止,完全无法解决确保保护免受现代(大规模!)毁灭性武器甚至坦克的问题,轻型装甲车,除了机动梯队的代表外,是文盲的一个例证和疏忽解决确保步兵的安全、战备和生存能力的问题,迄今为止迫使步兵在战场上发挥独立作用
      3. +3
        25 August 2022 06:49
        Quote:节俭
        罗曼,有时候你根本不像你自己!

        让我投入我的 3 美分。
        Roman的狙击手“致盲”了BMPT,但坦克,同样的狙击手,不能“致盲”? 对于 Roman 来说,BMP 没有义务与空中目标作战,但 BMPT 出于某种原因,是有义务的。
        罗曼想得很糟糕。 因此,有偏见的方法。
        在其他条件不变的情况下,BMPT 在战斗中的存活率比任何 BMP 都高一个数量级。 BMPT的火力远高于任何BMP。 并让立方体、正方形、圆环和其他圆圈处理直升机和其他“bayraktars”。
    2. +12
      21 August 2022 08:43
      Quote:鱿鱼
      可以更好 - 1 或 2 桶 57 毫米

      你不需要两个桶。 额外的弹药消耗。 过去放置它们是为了增加由于不完美的视线而击中的可能性。 现在,由于计算机控制系统和带有可编程保险丝的射弹,射击精度已显着提高,无需安装另一个枪管。 此外,这种设计使其更重并增加了战车的尺寸。
      1. +8
        21 August 2022 10:06
        引用:musketone64
        你不需要两个桶。 额外的弹药消耗。

        顺便说一句,正在考虑使用57-mm枪的“终结者”的变体......(“终结者4”?)我不记得有多少桶,但我同意一个就足够了适当的射速或“可调节”射速...
        1. +8
          21 August 2022 12:45
          BMPT 的候选对象之一是对象 782(如果我的数字有误,请正确)
          它在炮塔中配备了与 BMP-3(30 + 100 毫米)类似的武器,侧面也有良好的光学系统,不仅可以水平观察,还可以向上观察,并向这些目标开火。
          在我看来,这将是城市坦克的好帮手(他会在小巷和摩天大楼的地板上看到敌人)
          1. +10
            21 August 2022 19:07
            在我看来,这将是城市坦克的好帮手(他会在小巷和摩天大楼的地板上看到敌人)


            该项目的缺点源于其优势 - 100-mm火炮的高火力,其自动装载机在装甲船体内占据一定体积,可以分配给另一名在终结者上实施的炮手。 另外,据我了解,在 BMPT 的概念中,创作者有意识地试图摆脱在车体内放置可能引爆的弹药,这使得解决国产坦克的古老问题成为可能 - 弹药爆炸,伴随着塔的分离和船员的死亡,也大大节省了KAZ的安装。

            同时,值得同意下面评论员的观点,在现代战斗中,第 30 门 2A42 火炮不再足以保证摧毁今天展示的北约集团国家的大部分装甲车辆,这意味着在未来我们仍然必须增加至少一门主炮的口径。 但是,我相信这里仍然不会优先考虑 100-mm 2A70 枪,而是优先考虑衍生综合体的 57-mm 2A90 枪,一方面,这将允许保持所需的射速(特别是如果像Bakhcha的情况一样,它将使用双胞胎2A90和2A42),另一方面,它将有可能继续遵循将弹药爆炸风险降至最低的想法(其中一部分仍然可以放置在装甲体积之外)。 此外,未来可编程57-mm装药的实施将有可能放弃在BMPT上使用自动榴弹发射器。 然而,正如他们所说,这一切都是遥不可及的未来。

            一般来说,有必要了解,如果我们的军队已经拥有足够数量的移动中型防护装甲车,例如相同的 BMP-3(特别是在加强侧装甲的改装中)和 BTR-90,设计不不仅可以运送部队,而且还能够充当独立的移动射击点,如果有必要,它不仅可以覆盖(即覆盖而不是支持,就像旧的 BMP-1 和 BMP-2 那样)交付的部队,而且还要承担一些保护其他装甲车的功能,那么需要这样一类的存在就没有坦克支援战车了。 然而,让我们现实一点——在不久的将来,情况不太可能改变,不仅因为该行业将无法提供所需数量的 BMP-3,而且还因为成千上万的 BMP-1 和 2 需要与 MTLB 一起放在某个地方,这很糟糕 - 无法应对主要陆军小巴以及 T-72A 的角色,如您所知,T-3A 不涉及升级到 BXNUMXM 级别,但很可能用于创建 BMPT。 如果是这样,您需要认真考虑为什么需要 BMPT。

            我会马上指出,最好不要谈论终结者作为高射炮的作用。 很明显,如果你愿意,你也可以用显微镜敲钉子,但最好还是用锤子做。 这里也是如此。 当然,如果有可能阻止来自空中的威胁,机器应该利用这个机会,但仅此而已。 我不会故意破坏敌方直升机和无人机——这是防空系统和 ZAK 的特权。

            那么,既然空中威胁不是 BMPT 的优先事项,那又是什么呢? 在我看来,BMPT 的主要和主要目标是在战场上运送和支援战斗机的敌方步兵和 ATGM 乘员 + 轻型和中型装甲车。 至于敌方坦克,与敌方坦克相遇时,BMPT首先应该安全地站起来,如果可能的话,阻止敌方追击。 乍一看,她拥有为此所需的一切:反坦克导弹、烟雾系统、可以损坏坦克光学系统的 30 毫米(未来为 57 毫米)火炮,以及可以及时发现这个敌人的瞄准系统。 基本上,还不错。 那么步兵和反坦克导弹人员呢? 一切都是一样的。 此外,由于士兵的数量是坦克数量的倍数,而步兵本身不仅可以在水平面移动,而且可以在垂直面移动,占据建筑物和构筑物的不同楼层,需要更多的光学手段来检测它,这导致出现第二个全景视线,并在车组中出现了另外两名炮手操作员。 在这里,我声援罗曼,因为。 我认为这是矫枉过正。 此外,枚举是绝对无效的,因为在今天,仅靠目视观察和检测的手段在客观上是不够的。

            在这里可以做什么? 与 Roman 建议的完全一样 - 安装雷达,但不是防空导弹系统特有的雷达,而是通常称为便携式地面侦察站的雷达(我希望某些读者可以通过名称了解一些情况PSNR-5“信条”或 SBR-3“前照灯”)。 这些产品在我们的军队回到阿富汗服役,在那里他们配备了 AGS 和 NSVT 机组人员,原则上,他们已经证明了自己很好。 他们的主要任务是搜索、探测、跟踪和确定移动地面目标的坐标。 此外,目标可以理解为装甲车辆,也可以理解为一群士兵或个人。 实际上,这是一个小型雷达,可以在大约 50 m 到 10 km 的距离(取决于目标)处监视其位置周围的地面情况。 在我看来,正是这些产品可能成为终结者的眼睛和耳朵,而今天BMPT的标准武器非常缺乏。 很明显,军用设备上的任何雷达都是消耗品,但您可以尝试保护它,例如,通过实施一种提升和折叠它的机制,鉴于雷达的紧凑尺寸,我认为这不是在BMPT的基础上完全难以实施。 至于用相同的前照灯(PV 和 VR 版本)改装坦克支援车辆的成本,似乎不会像 Roman 所看到的那样,至少在防空导弹系统的雷达方面如此高昂它。
            1. +2
              21 August 2022 22:20
              Quote:但丁
              该项目的缺点源于其优势 - 100-mm火炮的高火力,其自动装载机在装甲船体内占据一定体积,可以分配给另一名在终结者上实施的炮手。

              你漫不经心地读着我的文字。 在这台机器中,两名操作员不会向前看(如“终结者”),而是看向两侧(塔后面的两个地方有自己的舱口,如照片所示)。
              顺便说一句,在武器方面。
              来自正在进行的展览的一份报告称,由于乌克兰的敌对行动,陆军签署了购买大量BMP-3的合同。
              我认为,除其他外,这是由于对她的武器的良好评估。
            2. +3
              22 August 2022 02:43
              顺便说一句,PSNR 5 安装在便携式和 BRM 1 K 上(在侦察和侦察营中)。在塔上,从后面提出一个定位器,指挥官拥有该站本身。 原则上,我一直在寻找目标,即使对应征者进行了一些培训,也可以很好地检测目标,它们的方位角和范围。 甚至可以在耳机中听到脚步声,并且通常可以听到 shishiga 电机(有斑点)的啸叫声,就像在星座图中一样,所有的微调都可以听到。
            3. +1
              25 August 2022 07:04
              Quote:但丁

              同时,我们应该同意下面评论员的观点,在现代战斗中,第 30 门 2A42 火炮不再足以保证今天展示的大部分北约集团国家的装甲车被摧毁,这意味着未来我们仍然必须增加至少一门主炮的口径。

              BMPT旨在保护坦克免受坦克无法“失控”的威胁。 BMPT 与坦克一起运行。 为什么坦克不能应对 BMPT 无法“失控”的威胁? 通过增加 BMPT 武器的口径,您可以返回……坦克。 重点是什么?
          2. +1
            22 August 2022 11:03
            这个版本的 BMPT 有一个关节,即 BMP-3 的炮塔,它的装甲抗性很低,填充物(melon-y)必须安装在 TANK 炮塔内,而不是将 BMP-3 炮塔连接到坦克上船体..根据想法,有必要设计一个新的塔尖来对抗“撬棍”,而是ATGM! 同时,使塔具有最大可能的尺寸和装甲体积,因为当前BMPT的主要要求是弹药的快速消耗,并且要消除这个问题,您需要一个装甲体积,因为有t-90M 中最合适的塔,具有发达的尾部壁龛,非常适合用于安装另一个 DBM 形式的独立射击柱,可以是从 PKT \ AGS 到 57mm 的“Epoch”,同样模块将是战场上指挥官的眼睛(态势感知是装甲车的主要问题)控制系统的组成可以是望远镜杆、雷达系统(如“前照灯”)和多达 2-3 架无人机具有自动起飞/降落/充电功能..是的,这一切都会很昂贵,但是廉价解决方案的时代已经过去了..作者提供的是目前最便宜的替代解决方案,并且拥有生命权。 . 为机械师配备一台自动驾驶机器和船尾的几个摄像机也很不错,因为在火下倒车是当今 BT 最重要的功能他们数据库。 这一点也不难也不贵,而且这一切已经存在了很长时间..
            1. 0
              31 August 2022 13:23
              Quote:max702
              这个版本的 BMPT 有一个关节,即 BMP-3 的炮塔,具有低装甲抗性

              这是BMP-3炮塔吗?!
              它只有类似于 BMP-3 的武器,但肯定不是塔。
              1. 0
                1九月2022 07:10
                事实上,是的,有一些改进,但你可以立即看到那里的坦克装甲。
        2. 0
          22 August 2022 10:23
          就个人而言,当我看到 BMPT 时,我会问自己:为什么有 2 个桶? 对于 2A42,这意味着: - 首先,已经有限的弹药负载的双倍消耗率,特别是在自主作战模块中,
          - 其次,这种武器的两个枪管的射速超过每分钟 500 发,同时射击时,必须在战斗模块中产生非常大的振动,这反过来会导致瞄准精度降低,并且,结果,增加了弹药消耗,这再次加剧了弹药迅速耗尽的问题。
          对于2A72来说,射速低、后坐力低,这两个问题都会少很多,虽然现在还不清楚:一门2A42火炮的火力真的不够吗?
          而且,至于 BMPT 概念作为一种航空保护手段,为了实现它,可以在 T-72 上安装一个来自衍生防空自行火炮的战斗模块,其 57-mm 火炮和多- 探测空中目标的通道装置。 在这种情况下,作为防御空袭的工具和作为对抗地面目标的手段,配备 57-mm 火炮的 BMPT 只会获胜。
          1. 0
            25 August 2022 07:15
            Quote:伊万马克_2

            就个人而言,当我看到 BMPT 时,我会问自己:为什么会有 2 个桶? ,

            为了保证在短时间内摧毁目标。
            你相信枪手在激战中的镇定吗? 我没有。
            以此类推-如果有三尺,为什么要PPSh? 她有更长的瞄准范围和更少的弹药消耗。 是的,一切都是一样的——没有时间瞄准。 他倒出一连串,如果他没有击中,那么他就强迫他停止射击并躲起来。
      2. +19
        21 August 2022 10:42
        我也认为 30 毫米的一桶。 足够了。 但是拥有“短管高爆枪”(LShO)不会受到伤害。 特别是在城市战斗中。
        是的,关于榴弹发射器,作者徒劳无功。 我阅读了关于在 NWO 中使用终结者的评论,然后他们对 AG 在那里的工作非常满意,正是他们带来了最必要和意想不到的积极结果。
        1. -3
          21 August 2022 15:13
          Quote:格里萨
          我阅读了关于在 NWO 中使用终结者的评论,然后他们对 AG 在那里的工作非常满意,正是他们带来了最必要和意想不到的积极结果。

          榴弹发射器本身是正常的。 但是,他们被困在课程作业中的事实是胡说八道。
      3. 0
        21 August 2022 13:32
        模拟毛毛虫 AK-630 vmazat
        1. +5
          21 August 2022 20:36
          这是一个装有弹药筒的巨大容器,需要用拖车运输! 如果坦克兵团中有AK-630的弹药,就足以进行半分钟的战斗了...
          1. +1
            22 August 2022 00:37
            但是战斗会是什么?
          2. 0
            22 August 2022 20:06
            来吧,AK重量不到4吨,发射2000发炮弹,无处可放?,截止200发,地雷是正常的,齐射3秒,2秒​​大约160 -170 炮弹
          3. 0
            22 August 2022 21:24
            [/中] 左边是二重奏,10.000发地雷,右边是ak630,在炮台式底座上
        2. +1
          22 August 2022 00:37
          为什么要小气? 有妙AK-630M-2
          1. 0
            22 August 2022 20:03
            我的意思是,二重奏?,每分钟 10k 发
        3. -2
          22 August 2022 09:59
          射速高,传播范围大。
          据我了解,传播是故意增加击中机动目标的机会。 结果,炮弹飞得太宽,尽管每分钟数千发,但远处的火力密度很低。
          1. +1
            22 August 2022 18:49
            引用:BastaKarapuzikI
            据我了解,传播是故意增加击中机动目标的机会
            分散不是由增加击中机会的愿望引起的,而是由加特林方案本身引起的 - 枪管旋转产生的离心力形成“喷射”
            圆锥形的子弹/炮弹。
          2. 0
            22 August 2022 21:18
            在传播方面:我们的 PSKR(项目 1041.0)在 630 公里的距离从 ak1 射击时,目标 * 护盾 * 6 * 3 m 钢板被完美击中(80%),距离 1.5 海里,盾牌*命中了大约30%的炮弹,*大盾牌*(9*4m)的失败率大约是50%多一点,这也是一个很好的结果。
            1. 0
              29 August 2022 23:10
              AK-630 和 AK-306 的枪管长度为 54 口径。
              没有找到有关 Kortik 的信息,30-mm 2A42 枪有一个 80 口径的枪管。
              从理论上讲,这会影响传播和准确性。 连同其他一些参数。
              可以看出这是一个概念,每分钟5000发(甚至10-二重奏),强调炮弹的“云”之类的。 好吧,设计师并没有试图获得狙击手的准确性,这很明显。 这在一些纪录片中也提到过,有意采用标准化点差。 (很难记住电影的名字)
              类似用途的北约速射加农炮的枪管长度从 74 到 80 口径不等。 由此可见,对瞄准系统的重视程度要大于630。
    3. +7
      21 August 2022 09:06
      口径的任何增加都会降低射速并减少弹药。 在极限内,你不能改变任何东西。
      1. +8
        21 August 2022 10:27
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        口径的任何增加都会降低射速并减少弹药。 在极限内,你不能改变任何东西

        口径的任何减少和射速的增加都会导致弹药溢出,破坏范围和弹药对目标的影响减少。 有必要以最少的弹药消耗快速搜索目标并在最大范围内对其进行破坏。
        1. 0
          21 August 2022 18:05
          那些。 相同的坦克,但具有先进的多距离技术视觉系统和目标识别系统。
        2. -4
          21 August 2022 18:10
          步兵支援坦克的本质,其实就是额外的眼睛。 而且,如果您在车顶上放置一个足够有效的光学定位站和一挺自动控制的机枪,并在坦克上放置一个 360 度扇形,那么对步兵支援的需求可能就这样消失了。
      2. 0
        24 August 2022 21:03
        口径的任何增加都会降低射速并减少弹药。

        为什么要走得更远,朝鲜战争——对于军刀 6x12.7 对于米格 1x37 + 2x23,我们的命中要致命得多。
        1. 0
          24 August 2022 21:37
          “我们的命中要致命得多”——由你决定。 回填的问题 - 谁更有可能击中 - 米格还是军刀? 然后更有趣的是——我们在向谁开枪? 轰炸机还是战斗机? 在这种情况下击中的概率是多少,因为射击条件会有所不同。 问题不是闲着 - 每个敌人有多少潜在目标,特定飞机主要针对谁? 战斗机还是轰炸机? 当时的苏联几乎没有轰炸机,而美国和英国则有数千架。 这些机器最初是针对什么目标设计的? 您可以继续很长时间,这是一个问题而不是评论。 最后一个 - 飞机和陆地装甲战车的武器装备有点重要。
    4. +1
      21 August 2022 09:11
      Quote:鱿鱼
      可以更好

      哪里更好 - 无处 眨眼 .
      毕竟,军事科学不允许坦克在没有支援的情况下进行攻击——使用装甲部队的战术没有命令。 并支持攻击和火炮,航空和步兵中的坦克,包括火力30-mm 2A42。
      为什么还有BMPT?
      我认为是这样,一种受保护的火力武器,可以在进行纵深攻击时有效地解决火力任务,其中需要一些时间来调用火炮或航空火力,但价格昂贵。
      需要帮助什么样的火力任务来解决坦克 - 需要这样的BMPT。 现在没有必要发明 T-35。
      在我看来,拥有强大 125 毫米 OFS 的坦克本身最能直接射击步兵、RPG、机枪和 ATGM 人员。
      但是在避难所,峡谷,山丘,建筑物后面,您需要在战斗编队中使用迫击炮,其保护不亚于坦克,例如 Nona,只有 152 毫米,您可能还需要从陆军航空兵掩护战斗编队并击中目标带有远程ATGM-这已经是另一个BMPT了。
      他们说2或4门30-mm加农炮可以制造“火海”的错觉,他们说他们无法抬起敌人的头,这是电脑射击者的错觉。 千,他们将在几分钟内释放另一个炮弹。 然后,在战斗编队中补充弹药是最困难的任务之一。
      因此,正如历史和一般生活所教导的那样,需要不同的 BMPT,就像任何武器一样,取决于任务。
    5. -4
      21 August 2022 09:19
      已经展示了带有 57 毫米加农炮的“衍生”。的确,它更多地用于防空,但在战场上也比不用于坦克支援。
      1. +3
        22 August 2022 06:06
        Quote:台门
        .如果你放两把枪,

        只是不要忘记在后面附加一个带有炮弹的拖车,是的......或者更好的是几个带弹药的乌拉尔......
    6. +14
      21 August 2022 16:26
      Quote:鱿鱼
      可以更好 - 1 或 2 桶 57 毫米
      好吧,没有鸟还是不一样。 至少在装甲的外部容器中,最好将它们留在

      向所有评论员和作者提问——你们中是否有人参与了 BMPT 的敌对行动? 或者至少,
      是否可以获得有关在乌克兰使用 BMPT、其损坏和损失的真实报告?
      至少有关于 BMPT 在叙利亚的工作的信息来证明这篇文章的合理性。
    7. oma
      0
      22 August 2022 00:21
      我想知道为什么你需要用支持车围起来花园? 是什么阻止了坦克提供 23 毫米或 30 毫米火炮?

      然后他们自己就能解决bmpt的很多问题
    8. 0
      22 August 2022 00:34
      问问carabels,他们已经准备好很长时间了 - AK-725
    9. +1
      22 August 2022 22:17
      1 或 2 桶 57 毫米

      有 2 桶你很兴奋 没有 (除非你称它为神童“猛犸象” 微笑 )
      并且已经有一个原型。
      减号 - 即使一个 57mm 很重,弹药负荷也很小。
      一个好的解决方案是前段时间开发的伸缩弹药筒下的 45-mm 加农炮。 但我们现在没有她的消息。
  2. +9
    21 August 2022 05:39
    “每个人都向坦克开枪,因为坦克是战场上最可怕、最有效的武器。” 所以让我们想象一辆坦克来了,一辆支持它的 BMPT 正在附近行走,每个人都在向他们射击。
    Mdya 和坦克旁边机器人的出现分散了坦克大约一半的火力。 让机器人受到更少的保护,更脆弱,但它让坦克和人得以生存。
    1. -2
      21 August 2022 06:28
      Mdya 和坦克旁边机器人的出现分散了坦克大约一半的火力。 让机器人受到更少的保护,更脆弱,但它让坦克和人得以生存。

      当长枪谢尔曼的改型出现时,它们被纳入了普通的战斗编队。 老虎和黑豹上的德国油轮首先击倒了危险的长管坦克,在第一次战斗之后,美国人停止将坦克部队与不同的坦克混合使用。 机器人不会分散任何注意力。
      1. +5
        21 August 2022 12:53
        不是传说吗? 在战斗中,不像在射击场,选择目标。 无论谁爬进你的火力区,他们都会和他一起射击。 如果我们幸运的话。
        1. 0
          24 August 2022 02:41
          老虎有一个优势,即使是 76 毫米长的枪管也无法将其放在额头上。 好吧,在某些距离。 因此,是的,就像从一公里半到两公里的冲刺一样。
      2. -6
        21 August 2022 15:46
        引用:Konnick
        首先,危险的长管被击倒。 机器人不会分散任何注意力。
        扎绳 你的逻辑如何? 很差,2分。
    2. -4
      21 August 2022 06:40
      添加。 文章(+)当然。 问题+解决方案。 结果就是这样:两辆坦克合二为一+装甲自行火炮和自动火炮。 请求 也许还是让附近的机器人...
  3. +10
    21 August 2022 05:48
    作者,BMPT上的全景视线和坦克上的相同全景视线有什么区别?
    是的,它是有效摧毁敌军所必需的,同样,这是进一步自动化搜索和摧毁敌人的过程的一个要素,这将使制造无人武器系统成为可能。
    用装甲覆盖模块是肯定的,它不会受伤,并使模块能够抵抗至少 7,62 - 12,4 毫米小型武器的火力。
  4. +2
    21 August 2022 05:50
    是的,所有正常人早就清楚,所有这些带有填充球拍和朝不同方向伸出的钟声和口哨的轻型装甲模块都被小型武器的碎片和子弹破坏了。 这些模块的辩护者 - 捍卫者一直依赖这样一个事实,即这些模块将在不使用小型武器和轻型榴弹发射器进入受影响区域的情况下发射。 真相? 作者写得正确,只有在没有参加过真正战斗的人的幻想中才能想象到这一点。 虽然没有,但有一片沙漠,有 barmaley,是使用这种技术的理想场所。 在这样的应用程序下,它很可能是创建的。
  5. +2
    21 August 2022 05:56
    “我说话了,说话了”! 所以终结者是坦克支援机器,所以有必要制造一个机器来支持终结者,因为它们很脆弱。 依此类推,无止境。
    1. -2
      22 August 2022 18:07
      引用:Sergey Averchenkov
      “我说话了,说话了”! 所以终结者是坦克支援机器,所以有必要制造一个机器来支持终结者,因为它们很脆弱。 依此类推,无止境。

      你错过了一个重要时刻——终结者支援车支援车! 笑 终结者本身就是 UVZ 的钱,仅此而已。
  6. 评论已删除。
  7. +3
    21 August 2022 06:06
    您对 T-35 记得很清楚! 在这里,我写了关于 BMPT 作为 T-28 的遥远后裔的文章! 在所有多炮塔坦克中,尽管概念模糊不清,但在我看来,最成功的是 T-28
    1. +3
      21 August 2022 14:56
      T-28 - 它是最可靠和经过验证的机器,与 BT 和 T-26 不相上下。
      沉重的T-35是一个完全没用的“自行掩体”。
      1. +1
        22 August 2022 05:44
        我完全同意! 关于 T-35,我的专着早在 1995 年就出现了。因此,我不会对此争论不休! 给我足够的信息! 在战争的前两周,发行的 2 架 T-48 中有 35 架造成无法挽回的损失。 其中战斗 63 或 6 人,外加 7 人失踪。 在这里可以添加什么?
        1. +1
          22 August 2022 12:55
          与一个比沙发上的 WOT 家伙更了解问题的人打交道是件好事。
  8. -5
    21 August 2022 06:20
    另一种选择是BMPT,带有BMP-3的战斗舱,而不是部队舱 - 带有垂直发射的导弹。 针对不受装甲保护的目标 - 空气喷射弹头,激光射弹(您不需要特别准确地瞄准),针对装甲目标 - 寻的模块。
    1. 0
      21 August 2022 07:13
      好吧,毕竟T-15已经被发明了..
      1. -3
        21 August 2022 08:08
        这就是我要说的——你可以快速且相对便宜地做到这一点。 对于瞄准,设置角度和距离就足够了。
        1. +3
          21 August 2022 13:01
          是的,还有弹丸的类型,风,气温,装药温度,膛室的伸长率,海拔高度,推导,一批炮弹的校正,枪管弯曲,耳轴角度等。否则,您只会被击中意外地。 抱歉,景点早已不复存在。
          1. +1
            21 August 2022 14:14
            我看到,这里一如既往地聚集了一些作家,而不是读者。 我说的不是理解... 笑
          2. 好吧,对于直接射击,对于激光来说更是如此,它们会很合适。 至于其余的,我同意,普通火炮在炮弹上具有优势。 总的来说,战争以老式的方式进行,只添加了无人机和大型火箭,并且在平板电脑上进行计算而不是手动计算。 这是 20 世纪,远非 21 世纪,它需要多种类型的侦察和打击的综合方法同时进行。
      2. 0
        21 August 2022 10:48
        Quote:Sancho_SP
        好吧,毕竟T-15已经被发明了..

        正如作者所建议的,仍有待在坦克炮塔中设计一个战斗模块。
    2. +4
      21 August 2022 08:08
      Quote:whowhy
      另一种选择是BMPT,带有BMP-3的战斗舱,而不是部队舱 - 带有垂直发射的导弹。 针对不受装甲保护的目标 - 空气喷射弹头,激光射弹(您不需要特别准确地瞄准),针对装甲目标 - 寻的模块。

      别忘了坦克拖网! 在铰接式模块 PU Iskander 的后面!
      1. -4
        21 August 2022 09:06
        “花园里有一个长者,基辅有一个叔叔。” LOL
        顺便说一句,美国人有这样的导弹(大约 20 年前我看过一部关于它的电影),可以这么说,只有地面版本。 装有四枚 200 毫米火箭弹(其中十几枚将进入步兵战车的部队隔间)的集装箱(非常紧凑)安装在地面上,距离防御阵地不远,并由激光束引导。
  9. -19
    21 August 2022 06:21
    我们想要最好的,但结果一如既往。
  10. +22
    21 August 2022 06:22
    我想先研究在真正的战斗中使用它的做法,然后再得出作者的结论……这是令人痛苦的激进……用机枪打倒……用 AGS 打倒……用一切存在的东西打倒对于装甲...让我们将 30 毫米炮、毛毛虫和装甲留给船员。 微笑
    我在想,如果带有 RPG 的神风敢死队在 20 米处跳出网关,这辆坦克将如何自卫......你不能快速部署枪......作者扔掉了机枪和 AGS,因为没有必要。 ..我到底该怎么办?
    如果它会像在 SVO 开始时那样,在城市中,我们从 2 楼 3 楼上方的坦克被乌克兰的榴弹发射器以猥亵的方式射击。
    看到我们船员的无助是痛苦的。 请求
    我想把作者放在这个坦克里,看看他如何用一门 30 毫米大炮沿着地板追逐浮士德。
    1. -8
      21 August 2022 07:04
      他如何用一门 30 毫米大炮追赶地板上的浮士德
      我同意,这很荒谬。 一般来说,对付步兵不需要30毫米口径,它在乌克兰穿透的装甲车将全部结束。 所有新的布拉德利、美洲狮和其他人都已经拥有从航向角无法被 30 毫米口径穿透的装甲。
      1. +5
        21 August 2022 09:13
        “从航向角的30毫米口径不会突破”-根本没有必要突破,足以破坏观察装置并堵塞塔,以及小口径的一阵火力枪允许这样做。
        “一切都将在乌克兰结束”——乌克兰不是我们唯一的对手。
        1. -4
          21 August 2022 10:48
          乌克兰不是我们唯一的对手。
          是的,这只是重点,不是唯一的。 但是在那里带来了所有旧的苏联设备,以30毫米的口径突破。 Bradley 和 Pumas 不再提供此机芯。 打破他们的监视设备的能力还不够安慰。 在西方,40 和 50 毫米口径的火炮正在大力发展。
          1. 0
            24 August 2022 03:24
            布拉德利和BMP是同一种罐头食品。 DZ拜访她的事实不会成为速射枪的任何障碍。 第一次命中,触发了 dz 盒子和里面的下一个炮弹群。 DZ amerzy 来自 RPG barmaley hang。 一击即中。
  11. -3
    21 August 2022 06:38
    这是一个通用列表,这对坦克来说也是不愉快的。 但是续集呢?
    - 自动枪BMP / BTR口径20 mm,23 mm,30 mm,57 mm;
    - 各种口径的航空枪;
    - 直升机和攻击机上的 NURS;
    - 装甲运兵车和其他设备上的 12,7 毫米至 14,5 毫米重机枪;
    - 狙击步枪 12,7 毫米;
    - 带有相应子弹的 7,62 毫米机枪。

    此列表也适用于 Armata。 其中枪的后膛和仪器都没有被真正的盔甲覆盖。 这些设备仅由一个 5 毫米厚的防碎片外壳覆盖,该外壳由不同的部件组成,并用开口销固定在销上。
    全景光学系统,终结者的全景光学系统,Armata 的全景光学系统,甚至不能用手枪射击,因为它没有防弹玻璃。
    1. +7
      21 August 2022 07:35
      我建议您找到没有外部装甲的 Armatov 模块的照片; 后膛是一块坚固的重钢。 有15岁的照片在游行的排练中。
      1. -6
        21 August 2022 08:27
        坚固的大块钢

        这不比后膛的大小大多少。 自己找吧,如果发现枪械防护装甲的厚度,请告诉我。 你甚至不能把主动装甲放在那里。 这只是UVZ隐藏。 我们再也见不到阿玛塔了。
      2. +1
        22 August 2022 18:15
        您可以在正面副本上挂任何东西。
    2. +7
      21 August 2022 13:11
      谁的光学元件被装甲覆盖? 不是外壳,而是装甲? 彪马、布拉德利、里奥、艾布拉姆斯?
  12. +18
    21 August 2022 06:40
    不是今天有许多现代技术的批评者,尤其是那些没有战斗或没有做过任何有价值的事情的人。 终结者概念的发展来自参与战斗的机动步枪兵和坦克兵。
    几个终结者在顿巴斯战斗,到目前为止反应还不错,虽然不是来自油轮,而是来自步兵部队。 对于任何技术,都有必要制定有效使用的策略并减少损失。 在这里,他们经常说使用我们的 ATGM
    在导弹击中目标之前瞄准导弹,会使操作员受到攻击。 如果操作员首先拥有最佳视野,甚至在装甲后面? 鉴于我们最新的 ATGM 的射程可达 8-9 公里,这甚至还不错。
    在测试期间,距离 6.5 公里的最新进展之一刺穿了前额带到俄罗斯(从伊拉克)的艾布拉姆斯塔。
    -2 是一架训练机,但是,由于选择了夜间轰炸的战术,它变得非常强大(认为它是高精度的)
    武器。所以让战争和他们保护的人来评估这件或那件武器。 而在沙发上,,战士,,
    1. -4
      21 August 2022 08:54
      引用: 斯沃罗波诺夫
      终结者概念的发展来自参与战斗的机动步枪兵和油轮。

      40年前和阿富汗山区,必须考虑到这一点..
      引用: 斯沃罗波诺夫
      在导弹击中目标之前瞄准导弹,会使操作员受到攻击。 如果操作员首先拥有最佳视野,甚至在装甲后面? 鉴于我们最新的 ATGM 的射程可达 8-9 公里,这甚至还不错。

      您认为终结者可以在 9 公里处安装哪些 ATGM,它将如何在 9 公里处捕获目标? 对于“普通”操作员来说,主要优点是概述,并且在射击之前它们是不可见的,因此它们通常不会被射击,并且他们已经想出了一个遥控器..在BMPT中,敌人会看到好多了,不像他们,至少向他们开枪..
      引用: 斯沃罗波诺夫
      在测试期间,距离 6.5 公里的最新进展之一刺穿了前额带到俄罗斯(从伊拉克)的艾布拉姆斯塔。

      如果有 KAZ,会发生什么? 也许它至少和BMPT一样好保护坦克?
      引用: 斯沃罗波诺夫
      -2 是一架训练机,然而,由于选择了夜间轰炸的战术,它变得令人生畏

      它的使用不是来自美好的生活并且是被迫的..此外,是的,它对敌人造成了伤害,但它不能摧毁柱子或桥梁 - 与专门为此而锐化的飞机相比的效率,例如IL -2,是最小的..所以“可怕”有点大声说..所以任何武器都是强大的 - 它可以杀死......
      1. -1
        21 August 2022 13:51
        但是对于Po(U)-2,与Il不同,德国飞行员立即获得了“铁十字”……所以第二次世界大战期间的nemchura不会同意您的看法。
        1. +3
          21 August 2022 15:25
          对于每个 Po-2,他们没有给出铁十字,这是不正确的,但它的价值等同于战斗机 - 这是真的 - 尝试在夜间将其击落 - 他们将其用于击落总数算数,算个战士。 还是有区别的。。
          1. -2
            21 August 2022 16:31
            鉴于 U-2 的战斗损失......根据你的计划被授予十字架的人根本不应该存在......但仍然存在。
            1. +4
              21 August 2022 17:08
              你误解了我的意思。铁十字勋章(一等二等分别)依靠1分得分。 击毁单发飞机打2分,击毁战斗机打5分,打两发战斗机打0分,打四发轰炸机打5分,以此类推; 夜间胜利是双重“关税”。 那些。 相当于Po-1战斗机-在晚上,这是2分中的3分..如果已经获得2分,那么是的,对于晚上击落的Po-2来说,事实证明他们给了一个铁十字。 .
              1. 0
                21 August 2022 20:04
                也许......我不会争论。
      2. -7
        21 August 2022 15:18
        终结者不是 40 年前创建的。 这是一个相对较新的发展。 考虑到它的能力,这样的机器甚至还不错。
        以色列人现在只指望交付 KAZ Abrams。 以前不在那里。
        在最远10公里的距离使用反坦克导弹。 这种发展已经到位。 正是这种发展的射弹火箭显示了这种特征。 此外,近距离很容易看出谁在向你射击,但在远处,这已经是一个问题了。 尤其是在打架的时候。 所以我们不应该批评,而只是等到使用终结者的人或它支持的人对应用程序的反馈出现。
        是的,关于用瞄准器捕获目标 - 这些是激光和光学器件,它们已经在瞄准设备中可用。此外,如果有人注意到,在我们的坦克等设备上,设备以带有摄像头的伸缩桅杆的形式出现在最后。
        这只允许您在观察避难所时隐藏设备并在更远的距离检查空间。 此外,根据无人机的坐标,还开发了一种坦克导弹 - 射程可达 16 公里的射弹 - 忘记了。 它,无人机,由加油机自己发射,以识别此范围内的隐形目标并开火。
        1. +2
          21 August 2022 15:21
          引用: 斯沃罗波诺夫
          在最远10公里的距离使用反坦克导弹。 这种发展已经到位。 正是这种发展的射弹火箭显示出这样的特征。

          你向 BMPT 提出了这个建议——我问——假设是这样——你将如何将它瞄准 9 公里外的目标?

          PS
          引用: 斯沃罗波诺夫
          终结者概念的发展来自参与战斗的机动步枪兵和油轮。

          你说了这个概念..它出现在 80 年代,我被你的话所引导,BMPT 本身很明显已经在 2000 年左右
          1. -1
            22 August 2022 10:28
            好吧,凭借具有高放大倍率的良好瞄准镜,更不用说像步兵复合体那样位于地面附近,这根本不是问题。 地形不是一个光滑的桌子,有连续的植被,如森林。 天气好的时候到田野里四处看看。 或者观看从地面拍摄的关于袭击定居点的视频,显示该地区。
            现在是这个概念。 在 80 年代和 2000 年代,它并没有太大变化。 在行军和攻击期间,帮助坦克。 当坦克摧毁主要目标时,应该有人在次要目标上工作,但对坦克和步兵构成直接威胁,即坦克-终结者-BMP链接应该工作。 Ka-52、Mi-28 和 Mi-8 直升机现在如何协同工作。 相得益彰。
            总的来说,为什么要争论,战斗表明终结者的战斗并不差。 如果是这样,那么就需要这样一台机器。
            1. +1
              22 August 2022 11:07
              引用: 斯沃罗波诺夫
              更不用说位于地面附近,例如步兵综合体

              好吧,我们是,这篇文章正是关于 BMPT 的地面部署,而不是关于直升机,我们正在与您交谈,在 9 公里范围内从空中没有问题.. 但从地面上,您将无处可去在这个星球上找到 9 公里的有效射程..
              引用: 斯沃罗波诺夫
              在 80 年代和 2000 年代,它并没有太大变化。

              我也说了同样的话..我们团结一致..
              引用: 斯沃罗波诺夫
              战斗表明终结者的战斗并不差。 如果是这样,那么就需要这样一台机器。

              当然,有它们比没有它们更好,但是如果将KAZ添加到坦克中会更好..但是如果您选择省钱-将KAZ放入坦克或给予BMPT-一个非常有争议的问题..看..例如..一辆坦克正在驾驶BMPT ..城市发展..500 m在一个5层楼高的建筑物发射器的屋顶上,在建筑物后面的3楼遥控..发射..一枚ATGM导弹击中装甲车辆在 3-4 秒内。 问题是——BMPT 将如何提供帮助? 和 KAZ 将提供帮助......即使在 3-4 秒内没有遥控器,也不太可能及时......如果系统被触发,你忘记了吗? KAZ 最有可能在所描述的所有情况下都有帮助 - BMPT 最有可能在任何情况下都没有..
              如果部队中仍然没有KAZ和BMPT并且资金有限,那么最好在KAZ上使用资源..
              1. 0
                22 August 2022 17:39
                ,, 顿涅茨克 ,, 滑膛炮的火箭弹在 16 公里的距离上击中了目标。 正如他们所说,有一个情节,目标在 9 公里的视线范围内被摧毁,几乎是在最大范围内。有视频显示,从远处的高楼可以清楚地看到一个定居点及其周围环境距离它 15 公里,天气很好。 我们武装部队的设备和光学设备不会停滞不前。

                例如,MANPADS 复合体将很快投入使用,无需用氮气冷却导弹头部即可捕获它。 也就是说,瞄准目标时,抓住目标并保持几秒钟就足够了。 在 Stinger,在捕获之前,您必须先打开冷却,这就是时间。 开启冷却后,您有长达 30 秒的时间进行捕捉和发射。 否则,你的综合体就会变成一个俱乐部。 我们的综合体将不受此影响。
                是的,总的来说,出现了很多有趣的事情,以前被认为是不可能的,但今天却是。 相同的外部控制高超音速导弹在大气层的密集层中以极快的速度行进,在等离子体中,它可以屏蔽一切,但他们控制它。 但是福尔摩斯呢?
                1. 0
                  22 August 2022 19:31
                  引用: 斯沃罗波诺夫
                  ,顿涅茨克,来自滑膛炮的火箭弹在16公里的距离处有一个目标。

                  对不起,这个火箭弹的名字是什么? 但是我们不要从讨论BMPT的能力转向火炮的一般能力.. Krasnopol可以继续,但是BMPT上的ATGM与它有什么关系?
                  引用: 斯沃罗波诺夫
                  有视频显示,从高楼可以清楚地看到定居点。我们武装部队的设备和光学设备并没有停滞不前。

                  https://planetcalc.ru/1198/ это калькулятор прямой видимости, так вот-с земли БМПТ, Танк и т.д в среднем, не могут увидеть далее 5 км. а если с 5ти этажки как раз где то 15 км.. но БМПТ по высоткам не лазает..

                  但是关于它会出现,我建议在它出现时发言..每个人都有很多发展,无论是条纹的还是我们的..主要是在部队中..
                  1. +1
                    22 August 2022 22:37
                    再次 。 地球不是台球桌。 有山谷和高地。 他们为什么要争先恐后? 没错,就是为了更好的观察周围,更好的看清敌人。 据报道,带有瞄准器的观察装置的可伸缩伸缩杆约为6米,另外两个给出了汽车的高度。 总共已经8米。 如果你在山上,那么加上这个海拔的高度。 只要仔细观看战斗的视频和军方给出的解释(采访),许多问题就会消失。
                    又是什么意思,BMPT不爬高楼,绝大多数山坡平缓,没有跳板塔,也没有矿堆。 我不会分享争议。 只需仔细观看动作视频即可。
                    1. +1
                      23 August 2022 06:37
                      目前从坦克最远的目标射击是 4700 米 https://dnpmag.com/2020/03/27/snaryad-letel-5-kilometrov-samyj-dalnij-vystrel-iz-tanka-v-istorii/ 从来没有人开枪距离装甲车 8-10 公里,没有任何目标。 只是因为地球的曲率,但由于某种原因,BMPT 可以为您做到这一点..菊花 ATGM - 最大射程 5-6 公里 - 这是一个特殊的复合体,一秒钟......在战斗中在这种情况下,特性并不理想,而且总是低 20-30% .. 当您描述 BMPT 的功能时,我通常不明白为什么我们需要坦克和菊花,如果 BMPT 这么酷.. 在这正如您所描述的那样,它将是BMPT辅助坦克,反之亦然..
                      1. -1
                        23 August 2022 18:21
                        BMPT很酷,但装甲不够。 没有足够弹药的大型武器。 是的,而且她的目标略有不同。帮助保护坦克和坦克纵队,而不仅仅是坦克。这就像一个领导者(坦克)和一个追随者(BMPT)。一个攻击,另一个掩护。

                        是的,关于带摄像头的伸缩杆。伸出时,它的最大高度可达 12 米。 带有它的块连接到外壳背面的侧面。 测试已经在战斗条件下进行。 坦克 T-90。
      3. +1
        21 August 2022 16:07
        这取决于哪座桥以及有多少 U-2。 他还可以携带250公斤的地雷。 我阅读了他们在梯队中使用的策略。 一个人进来投掷照明弹,其他人则轰炸目标。 结果令人印象深刻。
        1. +1
          21 August 2022 16:19
          弗拉基米尔(Vladimir),可以做很多事情,但我的主要想法是,它们被用作轰炸机而不是美好的生活..但是可以用一定的运气和技能从旧枪上击落直升机..
    2. +5
      21 August 2022 13:17
      使用我们的 ATGM
      在导弹击中目标之前瞄准导弹时,会使操作员受到攻击


      观看了数十个来自叙利亚的视频。 解冻和短号。 Ptur 飞行、旋转、闪烁,10 秒或更长时间。 坦克没有一次还击,甚至没有注意到。 抵达前。
  13. +1
    21 August 2022 06:45
    和笑? 在叙利亚,一辆带有 BMP-2 或 Shilka 的坦克在城市地区工作,结果很好。
    1. +7
      21 August 2022 09:02
      你认为与沙漠中的大麦的冲突可以与现在相提并论吗?
  14. +13
    21 August 2022 06:53
    最近,VO上有一篇关于BMPT终结者的文章,里面白纸黑字地写着这台机器已经从最好的一面证明了自己。
    BMPT-tank 链接效果很好。 Bmpt 可以更快更好地检测到敌人,尤其是在城市地区,这意味着它可以在坦克攻击敌人之前发挥作用。 他们在鸟类领域也表现出色。 工作人员对这辆车很满意。 那时,没有一个 BMPT 终结者丢失。 还有消息称,BMPT在数次RPG命中后,平静地离开了战场,船员们带着轻微的恐惧逃了出来。 车修好了,继续打。
    我了解该模块没有装甲,我将来可能会对其进行修改。
    至于雷达,这是什么信息,坦克和步兵战车也没有雷达。 即使有雷达,这些机器应该以何种方式以及如何保护自己免受距离设备 10-20 公里的直升机或无人机的伤害?
    PS
    它很贵,而且在没有正常防空系统的情况下将潜艇推入海军时也没有必要,这比中国的成本高出两三倍,但同时,中国的强大几倍!
    1. 0
      21 August 2022 07:10
      那么为坦克提供BMPT的监视设备可能更合乎逻辑吗?
      1. +5
        21 August 2022 07:16
        该坦克具有与BMPT相同的监视设备。 因此,BMPT 被写成一种在战斗中支持坦克的技术。 他们协同tank + bmpt,可以说是相得益彰。
        另外,不要忘记坦克桶的仰角,这在城市地区尤其重要。
        1. +2
          21 August 2022 07:21
          然后它如何“更好更快地发现敌人”?
          1. 评论已删除。
          2. +2
            21 August 2022 07:25
            Quote:Sancho_SP
            然后它如何“更好更快地发现敌人”?

            阅读以下来自 svp67 的评论。 它说明了原因。
  15. +4
    21 August 2022 06:54
    概念如下:与终结者一样,我们采用 T-72。 在不移除炮塔的情况下(在离开炮塔的意义上),我们移除了大炮并用相同的两门 30 毫米自动大炮替换它。
    预订无人塔不是更容易吗?
    一种简单但无情的机器,能够用 30 毫米炮弹淹没步兵和迫击炮阵地,使步兵战车或装甲运兵车不堪重负,完全不受炮弹和子弹的伤害。
    为什么要对步兵使用 30 毫米火炮? 也许仅限于 23 毫米甚至 12,7 毫米的口径? 至于轻型装甲车,唉,后者都可以从航向角保持 30 毫米。
    一般来说,在这样的机器上放置 ATGM 的想法来自邪恶。
    不同意。 应该是针对坦克的自卫武器。 我看到一辆坦克-射击。 只要你联系自己的人,要求他们销毁它,BMPT就已经变成废铁了。
    自动榴弹发射器同样令人怀疑
    低弹道武器有其优势,它们能够在战壕中击中步兵,虽然不是很有效,但在这里,远程引爆弹药当然更好。
    我的未来 BMPT 版本是 Tank Corps,这是一个由装甲保护的远程武器模块。 LShO-57 带有远程引爆弹药(这是一种能够击中坦克所缺乏的根深蒂固的步兵的能力,并且可以用次口径炮弹击中轻型装甲车),一门 23 毫米速射机枪,可能是双管的(这是对开放步兵的火力飓风,弹药超​​过 30 毫米),2 辆 ATGM(对坦克的自卫),机枪。
    1. +4
      21 August 2022 07:05
      我是否正确理解 LshO-57 应该与 23 毫米加鸟组合?
      如果正确,那么这台机器将只是带有这样一套武器的“炸弹”。
      1. -1
        21 August 2022 07:08
        我是否正确理解 LshO-57 应该与 23 毫米加鸟组合?
        绝对正确。
        1. 0
          21 August 2022 09:10
          LShO-57 带有远程引爆弹药(这是一种能够击中坦克所缺乏的根深蒂固的步兵的能力,并且可以用次口径炮弹击中轻型装甲车),一门 23 毫米速射机枪,可能是双管的(这是对开放步兵的火力飓风,弹药超​​过 30 毫米),2 辆 ATGM(坦克自卫),机枪。

          为什么23-mm加农炮对开放步兵如此危险? 她的高爆破片效果非常低。
          我更喜欢 45 或 57 毫米自动炮搭配 12,7 毫米 CP 加上 7,62 毫米机枪(在坦克炮塔中)和两个 ATGM 发射器。 或者完全放弃BMPT的想法,并在坦克底盘上创建一个“重型”ZSU,配备57-mm加农炮和雷达来覆盖重型BT,主要来自危险的小型战术无人机 - 火炮侦察员,直升机和ASP和其他从上方飞来的反坦克导弹。 重型步兵战车除了运送步兵外,还应该像最初设想的那样处理对坦克有危险的地面目标。
          1. -5
            21 August 2022 10:44
            为什么23-mm加农炮对开放步兵如此危险? 她的高爆破片效果非常低。
            我更喜欢 45 或 57 毫米自动加农炮搭配 12,7 毫米
            23毫米加农炮能够制造一片火海。 实际上,12,7毫米口径甚至更好,但是这种口径的机枪目前不在俄罗斯生产,对于BMPT来说,需要压制效果才能将步兵割下来,他们很害怕把他们的头从地上扯下来。 这是通过高射速来实现的,这可以提供飞机武器或多个枪管,例如终结者。 但是 2 个独立的机枪或大炮会增加重量和体积。 另一件事是气枪或能够提供适当火力密度的机枪。 我们有 23 毫米口径,但没有 12,7 口径。
            至于 57 毫米口径,则存在一些细微差别,例如弹药量较小。 这种枪应该用于治疗隐蔽的步兵,使用远程引爆的弹药,或用小口径武器击中轻型装甲车辆。
            在 45 毫米口径中没有想到任何枪支。
            1. +3
              21 August 2022 11:55
              Quote:瓦德米尔
              23毫米加农炮能够制造一片火海。

              问题是由于弹药消耗增加和枪管过热,它能够制造多长时间的火海。
              使用 57 毫米火炮,这可以通过更有效的弹药来补偿。 尤其是远程引爆。
              以下是类似的博福斯大炮在陆地和海上目标上的工作原理:
              https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4
              1. -2
                21 August 2022 12:54
                使用 57 毫米火炮,这可以通过更有效的弹药来补偿。
                你为什么和我吵架? 我不反对57毫米枪。 我支持这把枪。 但是,如果我们谈论的是 BMPT 概念,它是由于阿富汗战争的战斗经验而出现的,Shilka 的一连串火力帮助解决了许多问题。 57 毫米口径的枪不会产生这种效果。 它有它的优点,但也有它的缺点。 一种同时使用 57 毫米 LshO-57 和 23 毫米口径飞机枪或 12,7 毫米口径飞机机枪的装置。 它解决了一阵火力和弹药的远程引爆以及轻型装甲车的失败问题。
                如果我们谈论 BMP,我会说她只需要一把 57 毫米口径的枪。 但是对于BMPT来说,不同口径的枪管组合是完全合理的。
                1. +3
                  21 August 2022 14:01
                  Quote:瓦德米尔
                  但是,如果我们谈论的是 BMPT 概念,它是由于阿富汗战争的战斗经验而出现的,Shilka 的一连串火力帮助解决了许多问题。 57 毫米口径的枪不会产生这种效果。

                  首先,由于安装树干的高仰角和它们在正确方向上的高速转移,当在山坡上射击时,Shilka 在山区条件下是最有效的。 而当坐在避难所后面的武装分子头顶上的碎石碎片加剧了破碎效果时。 如果在开阔地(沙漠)的某个地方,那么,很可能是在某种大篷车和 shahidmobiles 上,然后——在很远的距离内,这些枪的炮弹分布非常广泛。
                  因此,我赞成 57 毫米口径,如果您看过,它可以在目标上方提供高碎片场,如建议的视频中所示。 额外的枪管只会使系统复杂化并限制特定枪和机枪的 B / C。 是的,LShO - 57 更可能不是大炮,而是口径更大的自动榴弹发射器。
                  Quote:瓦德米尔
                  如果我们谈论 BMP,我会说她只需要一把 57 毫米口径的枪。

                  好吧,我不知道....在BMP中,着陆舱占据了很大的空间。 这意味着它极大地限制了 B / C 整体镜头的音量。 步兵战车的“时代”模块可能仍然是最好的解决方案(德国彪马,以色列 Nammer,美国 30-mm Bushmaster)。
          2. +3
            21 August 2022 10:59
            引用:musketone64
            一般放弃BMPT的想法,在坦克底盘上用57-mm火炮打造“重型”ZSU

            为什么要创作? 也许更容易摆脱 50 年代图纸上的灰尘?

            1. +3
              21 August 2022 11:16
              Quote:格里萨
              为什么要创作? 也许更容易摆脱 50 年代图纸上的灰尘?

              一切新事物都被遗忘了。 含
              只需卸下一把枪,安装雷达和完美的 FCS。 顺便说一句,很可能通过从塔上拆除各种瞄准具,传感器,DZ,直到KAZ来击中坦克。
    2. +2
      21 August 2022 07:09
      坦克炮,尤其是带有复杂射弹(制导或可编程)的坦克炮 - 列出的那些中最好的杀伤人员武器;)

      而不是一个坦克和一个bmpt - 最好有两个坦克)
    3. -11
      21 August 2022 09:33
      23 毫米速射机枪,可能是双管的(这是对开放式步兵的猛烈火力,弹药比 30 毫米还多),2 门自动反坦克导弹(坦克自卫),机枪

      步兵是由完全疯狂的人组成的吗? 哪些链运行到 BMPT。 他们也有 ATGM 形式的惊喜。 正如顿巴斯的战斗所示,需要能够从封闭位置开火的装备,为了摧毁步兵,您不需要进入视线,而是从容地进行密集炮击AGS 从传统装甲运兵车的关闭位置。 我们甚至需要短枪、低弹道和能够通过枪管发射反坦克导弹的坦克。
      1. +3
        21 August 2022 10:54
        需要能够从关闭位置开火
        这种设备已经存在,被称为火炮。 但仅靠火炮是无法击败的——还必须进行直接接触战斗,为此有坦克、步兵战车、步兵战车,部分还有装甲运兵车。
        1. -9
          21 August 2022 11:02
          这种技术已经存在,被称为火炮。

          现在没有这样的装备,拥有好枪的威力,直接进入步兵编队,向步兵的方向开火。
          1. +3
            21 August 2022 11:06
            并按步兵的方向射击。
            这些不是技术问题,而是步兵和炮兵之间的通信和互动问题。
    4. +5
      21 August 2022 17:19
      Quote:瓦德米尔
      我的未来 BMPT 版本是 Tank Corps,这是一个由装甲保护的远程武器模块。 LShO-57 带有远程引爆弹药(这是一种能够击中坦克所缺乏的根深蒂固的步兵的能力,并且可以用次口径炮弹击中轻型装甲车),一门 23 毫米速射机枪,可能是双管的(这是对开放步兵的火力飓风,弹药超​​过 30 毫米),2 辆 ATGM(对坦克的自卫),机枪。

      然后机动步枪兵和油轮会说57-mm低弹道很好,但还不够。 而且23毫米的破片作用太弱了。 他们将需要增加火力。
      BMPT上将出现一门100毫米枪(将由ATGM发射器同时制造-主要用于精确破坏射击点)+一挺30毫米机枪……停下来,我已经在某个地方看到了。 微笑
  16. -5
    21 August 2022 06:57
    是的,一切都很简单:终结者战斗模块没有装甲。

    不仅是终结者,还有阿拉木图。 他们将炮塔放在船体中,称其为战斗模块。 您只需要增加坦克的质量并停止调用俄罗斯武器进口的话。
  17. +3
    21 August 2022 07:06
    坦克在战场上需要护航吗? 需要! 所以需要同样的保护。 武器的选择再次取决于目标......我们能在另一边遇到谁强烈不喜欢坦克? 每个人。
    文章没有开头和结尾...
  18. -4
    21 August 2022 07:06
    已经多次咀嚼:bmpt 完全是过渡时期的替代品。 然后,仅在底盘比坦克炮可用的情况下。

    T-15型的有条件重型步兵战车在杀伤人员性能上丝毫不逊色于它,但它也是一种步兵战车。
    1. -1
      21 August 2022 07:51
      如果在 T-15 上安装 57 毫米口径火炮,那么这款 BMP 将在所有方面超过终结者。
      1. +3
        21 August 2022 13:44
        已经放了。
        1. 0
          21 August 2022 14:04
          已经放了。
          是的,很清楚他们放了什么。 问题是该系列将包含哪些内容。
          1. 0
            21 August 2022 23:46
            什么不会放。

            现代 bmpt 将在单位而不是坦克。

            但是 T-15 - 而不是 BMP-3。

            照原样,很明显哪个替换更有趣。
            1. 0
              22 August 2022 00:29
              但是 T-15 - 而不是 BMP-3。
              不是事实。 Kurganets 25t 那么为什么要开发它呢? T-15 最有可能用于坦克师。 但是机动步枪不会收到它。
  19. +14
    21 August 2022 07:15
    从未读过关于 BMPT 的更混乱的故事。 在这里,真理夹杂着猜测,夹杂着简单的误解,而不是知识。
    每个人都向坦克开枪。 考虑到终结者“只”比 T-1 高 25 米 72 厘米,不仅每个人都会向它开枪,而且它也会更频繁地被击中。

    总而言之????? 让我们看看
    T-72B坦克的总高度,沿着高射炮的切口,顺便说一句,坦克指挥官公开坐在后面是2800 mm,沿着坦克的顶部2019 mm

    BMPT-72 在全景装置边缘的高度为 3440 毫米(相差 600 毫米),战斗模块顶部的高度为 2743 毫米(相差 734 毫米)......

    但是由于这种特殊的景象,BMPT 比 T-72B 获得了许多优势
    而配备相同瞄准具的T-90M,高度差就更小了。

    我们的 BMPT 正走在坦克旁边……

    是的,在附近,但不在同一条线上,而是在坦克后面最远 100 米处。 也就是说,被坦克覆盖
    最后一件事:如果 30-mm 射弹击中 ATGM 中的容器,可能不值得说对机组人员的健康有多大好处,是吗?
    那会是什么? 如果舱口是关闭的,那么绝对没有,作者对在我们的步兵战车上放置反坦克系统不感到尴尬吗? 在那里,由于屋顶的薄装甲,效果可能更悲惨

    我再说一遍:对于空中目标的明智工作,需要雷达。
    乌克兰目前的冲突已经大大动摇了这种信心......有机会在不使用昂贵且大型雷达镜的情况下使用弹幕射击空中目标
    而且T-35不是“陆地护卫舰”,而是“陆地战列舰”,其他坦克都应该效仿。
    而在战前,我们的“陆地护卫舰”就是T-28。 当时它是一辆完全正常的汽车,但并非没有缺陷,但在芬兰和第二次世界大战的第一阶段,特别是在莫斯科附近的雪地中,它远离前线并且非常有用。

    如果有什么可以与BMPT进行比较的,那么不是T-60,而是“沟扫帚”-双炮塔坦克

  20. +10
    21 August 2022 07:29
    铁里有一个项目,由作者提出; 它被称为蝰蛇。 现在恢复并在旅途中。

    1. +3
      21 August 2022 09:10
      这辆车立刻浮现在脑海中。 在我看来,一个业余爱好者——她比终结者聪明得多。 他们为什么放弃这个方向尚不清楚
      1. +3
        21 August 2022 11:10
        引用:Lykases1
        在我看来,一个业余爱好者——她比终结者聪明得多。 他们为什么放弃这个方向尚不清楚

        这个项目有作者指出的同样的问题——火炮不在受保护的炮塔内。
        1. +3
          21 August 2022 11:15
          但至少它们从侧面覆盖着装甲板,甚至是dz。
          1. +1
            21 August 2022 13:01
            引用:Lykases1
            但至少它们从侧面覆盖着装甲板,甚至是dz。

            然后,有人想知道,为什么这个单位需要一个坦克炮塔,并带有遥感功能?
            1. +1
              21 August 2022 14:41
              所以塔是有人居住的!
    2. +2
      21 August 2022 10:41
      塔很重,承载额外的重量有意义吗?
      1. -4
        21 August 2022 11:11
        好吧,是的,最好让他们从 RPG、ATGM 或反材料 12,7 中摧毁模块。
        1. +4
          21 August 2022 13:28
          在VO,他们多次提供了对Yakovlev(该BMPT的设计师)的采访电影的链接,因此,据他说,只有从装甲下取出武器才能通过重量来适应这些任务(BMPT 比坦克具有更高的乘员保护,因此必须节省武器保护的额外重量)
          1. -4
            21 August 2022 13:55
            但你必须承认,保护船员本身并不是目的! 谁需要一个锡罐,武器在第一次打击时就被撕裂了?
  21. +6
    21 August 2022 07:30
    这一切都是无稽之谈,性能特征的“砖块”的另一种比较和折叠,但要给出坚固性,历史事实(适应作者的理论)必要性和有用性的标准是经验,战斗经验。 因此,此时此刻,您需要询问或等待那些正在为 BMPT 战斗的人的结论。
  22. +14
    21 August 2022 07:48
    没想到Roman会写出这么不合理的文章。 嗯,是的,每个人都有权发表意见。 但是作者过多地关注使用坦克的战术“向英吉利海峡雪崩”。 SVO的实践表明,坦克基本上起到了受保护的移动射击点的作用。 也就是说,它滚到射击距离,发射5-6发炮弹并回滚。 就在这时,他击中了敌人的反坦克武器。 因此,使用 BMPT 最合适的策略是在坦克忙于其直接任务 - 摧毁强化的敌方目标时,使用可用武器向任何危险方向进行大规模火力冲击。 在实践中 - 按区域对绿色植物进行预防性处理。 顺便说一句,用 VOG30 流淹没最近的森林带以压制潜在的榴弹发射器是一项非常相关的任务,在 Roman 看来并不愚蠢。 为此,AGEES 的 1,5-2 公里范围就足够了。
    在这种情况下,Roman 的推理看起来很奇怪——在他看来,最好不要让坦克有严重的火力掩护,以免损坏完全可更换的模块。
    关于防空,作者不应该过多地专注于BMPT的这项任务。 在战术层面,这项任务由 Strela-10 或 MANPADS 操作员解决。
    总的来说,这篇文章很有趣,但总的来说,它反映了关于终结者的真实能力仍然存在的混乱和动摇
    1. -6
      21 August 2022 08:02
      SVO的实践表明,坦克基本上起到了受保护的移动射击点的作用。
      这种做法真的那么好吗? 我们现在看到的更像是第一次世界大战的战术,或许在城市不断发展的条件下,这是必要的。 但运动战有其不可否认的优势,尤其是在开阔地带。 我认为,在 NMD 的框架内,我们仍然会在乌克兰南部看到一场机动战。
      关于防空,作者不应该过多地专注于BMPT的这项任务。 在战术层面,这项任务由 Strela-10 或 MANPADS 操作员解决。
      以目前的形式,终结者无法解决防空任务。 但是 Strela-10 和 MANPADS 无法应对这种情况,因为飞机和直升机尽量不要靠得太近,以至于 MANPADS 可以触及它们。 Strela-10 和 MANPADS 都无法真正对抗无人机,但必须战斗。
      1. +7
        21 August 2022 08:15
        这种做法真的那么好吗? 我们现在看到的更像是第一次世界大战的战术

        要知道,战术是在战场上诞生的。 可以说,这就是军事进化——所有错误行动的人都会很快死去。 第一次世界大战或十字军东征时期的战术 - 随心所欲。 鉴于战斗手段的可用性及其使用条件,这是最合适的。 坦克雪崩和步兵追赶他们已经被遗忘了。
        但是 Strela-10 和 MANPADS 无法应对这种情况,因为飞机和直升机尽量不要靠近,

        您刚刚提到了前线防空存在的一个积极因素——敌方航空兵也被迫适应。 她必须从最大范围和最小高度进行操作。 这使得她更难以击中单个目标并降低效率。
    2. -10
      21 August 2022 09:37
      SVO的实践表明,坦克基本上起到了受保护的移动射击点的作用。 也就是说,它滚到射击距离,发射5-6发炮弹并回滚。 这时,我们用敌人的手段击中了反坦克炮。

      德国自行火炮,如 Brumbar 或 Shtug,可以在不直接开火的情况下完成这项任务。
      1. +5
        21 August 2022 10:07
        您正在将温暖与柔软进行比较。 比较坦克和自行火炮有什么意义,特别是在从封闭位置射击的细节方面? 让我们开始比较 D-30 和坦克
        1. -13
          21 August 2022 10:13
          我比较是因为坦克执行的任务是不寻常的,这些是我们没有的具有低弹道的自行火炮,所以他们驱动坦克来回射击,几乎没有时间瞄准。
          1. +6
            21 August 2022 10:19
            你没有。 我们有 2S9、2S3、2S1、2S35。 关于“不寻常的任务”-然后让我们解释一下为什么OFB油箱在装载中。 在你的另类世界中,坦克似乎只承担了与坦克作战的任务
            1. -12
              21 August 2022 10:30
              你没有。 我们有 2S9、2S3、2S1、2S35。 关于“不寻常的任务”-然后让我们解释一下为什么OFB油箱在装载中。 在你的另类世界中,坦克似乎只承担了与坦克作战的任务

              这些是用于远程火炮的榴弹炮系统,我们没有带有低弹道短管炮的自行火炮,用于直接步兵支援的自行火炮,以及射程短的战斗编队中的步兵。
              1. +4
                21 August 2022 11:39
                榴弹炮的射程因火药装药的大小而变化。
                1. -10
                  21 August 2022 11:48
                  我说的是带有一体式弹药筒和枪的自行火炮。 和旁边的步兵,而不是20公里的距离。
                  1. +3
                    21 August 2022 12:21
                    我想提醒您,NWO 2S3“Acacia”期间令人难忘且广泛使用的瞄准器具有直接射击的视线。 昨天,他们发布了一张 203-mm Malka 直接射击的照片,尽管是在野外,而不是像 1945 年那样在柏林的街道上。
                    为什么你突然需要一个单一的墨盒?
                    1. -6
                      21 August 2022 12:38
                      单一弹药筒要求更多的 Rotmistrov 用于 IS-2。
                      为了提高射速。 您不了解低弹道枪的含义,它是一个短枪管,从关闭位置可以沿着低弹道射击,例如,射入位于500米距离的碉堡内。 那些。 通过步兵的直接目标指定。 这些带有坦克装甲的自行火炮应该被护送到步兵部队进行火力支援。
                      1. +3
                        21 August 2022 12:50
                        仍然需要看到谁在这里以及他们不了解什么。 您是否梦想着带有 100-mm 低弹道炮的“Bakhcha”模块,但是一个坦克底盘? 这也提供了。 只有客户不喜欢它。
                      2. +5
                        21 August 2022 13:36
                        引用:Konnick
                        您不了解低弹道枪的含义,它是一种短枪管,可以从关闭位置以低弹道射击.......
                        这些任务现在正由迫击炮解决。
                      3. +2
                        21 August 2022 13:58
                        康尼克,你从哪里想出这一切的!?! 碉堡不是战场上突然冒出来的目标。 炮兵知道这一点,在进攻前一周,他们不需要步兵指定任何目标来将其列入优先目标列表。 射击 只能直接开火,混凝土屠宰,口径 152 及以上,完全充电,枪在大约一公里的距离内具有最大可用弹道。 消耗,取决于结构的类别,从 10 到 50 个炮弹。
              2. -2
                21 August 2022 13:46
                您梦寐以求的“低弹道”是由可变装药提供的,而不是短枪管。 金合欢,康乃馨,诺娜。
      2. 评论已删除。
      3. +4
        21 August 2022 14:18
        引用:Konnick
        德国自行火炮,如 Brumbar 或 Shtug,可以在不直接开火的情况下完成这项任务。

        首先,Sturmpanzer IV 与 Stug III / IV 一样,旨在支持步兵而不是坦克。 此外,Stug 只是在榨取进攻队伍的支持。 也就是说,它只是直接射击......是的...... StuG只有在早期修改时才有短枪...... Sturmpanzer,用盎格鲁 - 撒克逊人BRUMMBAR的术语来说,并没有特别表现出来方法。 此外,由于有 152 毫米迫击炮炮,他主要沿平坦的弹道射击。
  23. -12
    21 August 2022 07:56
    我认为当时被嘲笑的班德拉“Azovets”比大肆宣传的“终结者”更适合坦克支援车的角色。
    对于 BMPT,您需要一个方便进出的小型部队隔间。 总会有人带到那里,例如,受损坦克的机组人员或ATGM的计算,RPO,带有炸药的工兵,一组步兵攻击机。
    此外,您需要同时全面了解各个方向,可以将 BMPT 用作指挥官的车辆,例如坦克排。
    第三。 至少存在两个独立的点火点。
    那时他将真正支持坦克。 而现在这无异于,例如,在 1943 年制造 KV-1,但不是为当时所需的 85 毫米火炮,而是为它配备一门双 XNUMX、两个“格言”和一个用于战斗机的锡篮坦克手榴弹。 所有这一切都在一座塔中。
    1. +8
      21 August 2022 10:14
      你显然没有理解讨论的主题。 BMPT是一种坦克支援车。 你刚刚描述了一个 TBMP,比如以色列的 Hamer 或德国的 Marder。 它们是完全不同的汽车。
      1. 0
        21 August 2022 11:43
        只是他什么都清楚,只是出于不清楚的原因,以Azovets为例,而不是BMO-T,此外还可以挂更强大的武器。
  24. +4
    21 August 2022 08:09
    ATGM“攻击”

    “攻击”作为防空系统的价值更微薄
    这两句话证明了文章的完全废话,作者的无能 笑
  25. -9
    21 August 2022 08:12
    我同意作者的观点,如果我们谈论的是坦克支援车/装置,那么这辆车应该补充坦克的能力,而不是复制它们。 因此,ptur 的存在看起来是多余的,因为对于敌人的装甲目标,显然,坦克本身必须战斗。 是否需要 AGS? 可能是的,直到 30mm 完全可靠地工作。
    1. +3
      21 August 2022 13:50
      Quote:莫斯科
      如果我们谈论的是坦克支援车/装置,那么这辆车应该补充坦克的能力,但不能复制它们.....
      首先,BMPT必须非常大眼,才能及时发现敌人。
      其次,要能够摧毁敌人,即使它是坦克(不要在无线电中向我们坦克的指挥官大喊他已经瞄准了他以及从哪里瞄准)。
  26. +4
    21 August 2022 08:14
    几周前有一个类似的线程。
    我认为它已被删除。
    显然他们不只是删除它。
  27. +9
    21 August 2022 08:14
    我立即意识到——作者是谁——世界上最重要的油轮。 没看过(作者之前的“专家”评价,已经够理解了)。
  28. +8
    21 August 2022 08:16
    许多年前,在同一个资源上,他们扣上了坦克是昨天的话题,已经过时了等等。所有这些对某些类型武器不适用的悲叹让我想起了我的猎人朋友的喋喋不休,他们买了一个进口桶,举起天来,责备昨天的老虎,SKS和莫辛,尽管朋友从老虎那里得到的野味不比进口的差。 对于关于第二次世界大战和使用 SVT 的莫辛步枪的问题,他们说他们是如何作为狙击手工作并用这种“弯曲的”树干赢得战争的,他没有得到答案。 正如我的祖父所说,(不是一把糟糕的枪,而是一个糟糕的射手)给一个年轻的猎人,把他的枪还给他,他诅咒了。 在这种情况下也是如此。
  29. +6
    21 August 2022 08:22
    当美国人被提议采用马克西姆机枪时,他们拒绝了。 原因是经济 - 大量浪费墨盒! 出于经济原因,谁现在会拒绝机枪,突击步枪。 我认为这些故事非常相似。 附言。 “我们所拥有的,我们不储存,我们失去,我们哭泣。” 它也可能拒绝超音速 - 如果您将成本除以速度,它会非常昂贵。
  30. -5
    21 August 2022 08:23
    我同意作者的观点,这是明智的,但 T-72B3M 要求一个带有双 GSh-23 的模块,它更紧凑,有更多的炮弹,而且效果不亚于 30 毫米火炮
  31. -4
    21 August 2022 08:25
    像所有现代武器一样,装甲车缺乏人工智能,无法百分百使用现代武器! 人的生理机能有限,无法提高!
  32. +7
    21 August 2022 08:34
    Skomorokhov 在他之前的作品中重新格式化了整个欧洲之后,现在正在接受终结者。 大致同样成功,有很多字母,意义不大。 为了写作而写作。
    1. -1
      21 August 2022 14:36
      Quote:阿达格卡
      Skomorokhov 在他之前的作品中重新格式化了整个欧洲之后,现在正在接受终结者。 大致同样成功,有很多字母,意义不大。 为了写作而写作。

      好吧,为什么......你也可以说我们的一切有多糟糕。
  33. +8
    21 August 2022 08:35
    我一直读到战斗模块的无防御能力受到指责的那一刻。 我立刻想起了 BMP-2 的测试,当时 30 毫米火炮扫除了坦克炮塔上的所有瞄准个人物品,使其战斗价值无效。 这是所有坦克的致命弱点。 任何带有热成像仪、各种传感器等的作战模块都容易受到攻击。 因此,要说“终结者”的主要缺点之一是战斗模块的漏洞——对我来说,这太牵强了。 任何类型的武器都包含妥协、优缺点的平衡。 而且,如果战斗中的实用性和稳定性高于战斗模块假设脆弱性的负数,那么是否值得断言这种武器的劣势???
    什么,最好用坦克拉BMP,类似物有多便宜,他们真正的自杀式炸弹袭击者在哪里?
    减去文章。 hi 罗曼在三棵松树中迷路了。 我的个人意见
  34. -1
    21 August 2022 08:37
    Quote:瓦德米尔
    所有新的布拉德利、美洲狮和其他人都已经拥有从航向角无法被 30 毫米口径穿透的装甲。

    你在说什么?我读了很多美国的鼓动。
  35. -4
    21 August 2022 08:40
    Quote:谢尔盖战术
    在那里,由于屋顶的薄装甲,效果可能更悲惨

    您是否知道在发射前通过一个特殊的舱口从炮塔内部装载一个 ATGM 集装箱?
  36. -1
    21 August 2022 08:41
    可以看出,军队中的将领和作者是一样的。 因此,我们正在为苏联的“套鞋”而战! 终结者已经在 NWO 中战斗。 好吧,告诉我怎么做,然后“将其他几辆汽车的品质结合在一辆汽车中毫无意义”,然后就开始使用废话了。
  37. +3
    21 August 2022 08:41
    而阿尔及利亚在购买了一百多个终结者之后,又在哪里寻找。沙特酋长有白骆驼,阿尔及利亚有终结者。阿拉伯人的炫耀?
  38. -3
    21 August 2022 08:44
    这篇文章与任何事情无关。BMPT 主题的剪辑作者(众所周知)应该靠墙放置。例如,与位于野外避难所和后方的 Stugna ATGM 工作人员打交道地形褶皱的反向坡度。
  39. -10
    21 August 2022 08:49
    我完全同意作者的观点,电子眼正面装甲上的T-14也是如此,即使是失败者也会进入它,然后???
  40. 0
    21 August 2022 08:58
    评论和文章里的东西真是太棒了。

    应该有一个 BMP 代替 BMPT,而不是一个,而是三个。
    好吧,记住,一个标准的中小型企业,三个步兵营和一个坦克营,每个排有一辆坦克,外加附加装备
    鉴于高层有人决定BMP应该浮动,BMP的重量在大约20吨的边界处停止,并具有适当的安全性。 从这里开始,各种代理人的腿都长出来了,比如 BMPT。 一辆普通的步兵战车应该与坦克相提并论,在安全的机动角度上不惧怕 Fagot / Milan / Javelin 级别的 RPG 和 ATGM。 子口径 120-125mm 是的,对他和他的载体需要一些严重的东西。

    我强烈不同意这篇文章,我们不需要带有新版本武器的 BMPT,而是需要在 MBT 级别防止累积的 BMP。 BMP的想法是死胎。
  41. 0
    21 August 2022 09:05
    你可以跟随以色列的道路。 那里已经有一个 Merkava 和军队。 唯一要做的就是改变整个 BTT 基础。
  42. +4
    21 August 2022 09:05
    一般来说,“三合一”设计本身就有缺陷。 这不是雀巢咖啡,而是战车。

    必须理解,这是来自罗曼的创造性文章挑衅。 人们应该被这些反应所激起。
    我个人想在这里说的。 首先,在成功和技术基础上创造的汽车不能先验地太昂贵。 这不是“Armata”,他们急于在一个复杂、昂贵和粗糙的基础上制造一个“平台”。 如果我们还记得 T-35,因为 BMP T-15 在尺寸和重量方面与之相对应。

    其次,BMPT不是“三合一”,这辆车的主要任务是专门为坦克提供火力支援。 如果您开始猜测,那么坦克“不需要”辅助机枪,尤其是塔顶上的大口径机枪,它们主要用于防空目的(为什么要“蠕动”,因为有“ Shilki”, “通古斯”、“托尔”)。

    最后说一下我个人的看法。 BMPT 与重型装甲运兵车相结合,可以组成串联重型步兵战车,其中 BMPT 将具有火力专业化,而配备特殊步兵突击组的重型装甲运兵车将具有受保护的运输专业化。 所有这一切都在一个坦克基地上,就像一个平台。 在这种情况下,重型装甲运兵车应减少着陆力,从而优化尺寸,增加舒适度并最大限度地减少车辆被突击部队击中时可能造成的损失。 确切地推动小队(为什么不是排),教条,不合时宜。

    有空降车,轮式装甲运兵车,其他运送到战场的设备,有不同的标准。 在坦克旁边,即使是二线,也和任何重型步兵战车无关。 BMP 的重点在于多功能性和机动性,这是 BMP-3 和空降部队 BMD-4M 的最佳示例。 突袭,行军,占领桥头堡,但几乎不能与坦克一起工作。

    为清楚起见,坦克基地上的车辆,就像“串联重型步兵战车”。装甲运兵车的角色可能是用于 5-6 伞兵的改装 BMO-T。 在专门火力支援的作用下,具有战斗模块和增强保护的非着陆版本或“终结者”类型的直接BMPT。




    还可以在 BMPT 的基础上制造(复兴)“火箭坦克”,就像 IT-1 一样,辅助武器将是自动 57 毫米加农炮和机枪,以及主要的紧凑型导弹。
    1. +2
      21 August 2022 11:13
      一个非常合理的想法。 在目前的水平上,创造像 IT-1 这样的机器是完全可能和合理的。
      1. 0
        21 August 2022 17:09
        引用: Panzerjager
        在目前的水平上,创造像 IT-1 这样的机器是完全可能和合理的。
        在海军中,主要口径被导弹取代。 在坦克中,合理的火炮限制为 140-152 毫米。 此外,增加机器的重量和尺寸是不可接受的。 也就是说,火箭,而不是大而重的武器,可以解决这个问题。 现在,在 T-72/T-90 的成功基础上,可以制造出一种新的“火箭坦克”,消除 IT-1 的所有缺点。
        这种机器的大致外观,带有多装药导弹系统、一门 57 毫米自动加农炮和一挺机枪。

    2. +2
      21 August 2022 12:04
      我基本同意。 该机器需要尽可能多的着陆点,大致基于 BMO-T,但配备 Epoch 战斗模块和一门 57-mm 加农炮。 有一篇文章说该模块已经通过了 BMP-3 的测试。
      额外的着陆点正是疏散受损车辆的工作人员和控制自动榴弹发射器所需要的。
      我们需要一名操作员作为机组人员的一部分并控制无人机。
      并且仍然需要设法放置额外的自动榴弹发射器,以便主塔不会干扰并且发射角度尽可能大。
      如果 30 毫米火炮被拆除,它们应该更换榴弹发射器,但我希望最终能看到更强大、更可靠的 40 毫米巴尔干炮。 从榴弹发射器开始,还需要对城内和城外林带内的所有窗户开口进行连续处理。
      1. -1
        21 August 2022 14:15
        连续烧毁所有公寓? 做什么的 ? 从他们拍摄的地方,他们在那里回答。 BC也不是无穷无尽的......
        1. +1
          21 August 2022 16:29
          为什么要连续拍摄所有窗户? 而且我没有写关于公寓的文章。 为了保护侧翼并减轻攻击,这就是原因。 这正是他们所做的,他们不听国外的奇怪问题。 连森林种植园都被连续敲打,为了预防,更不用说窗户了。
          1. -1
            21 August 2022 17:18
            两扇窗户,整个公寓是一间卧室。 但我在 Mariupol 的视频中看到了其他内容。 房子里有30套公寓,有2,3,5、XNUMX、XNUMX个屋脊。 只有射击点在哪里。 在其他地方,人们会安装玻璃,平静地过冬。
            1. 0
              21 August 2022 17:27
              与其他人讨论人文主义。 在进入坦克或其他战车之前,必须对所有建筑物的所有窗户进行处理。 感谢对这样一支武装部队的需要,隐藏在平民背后并强迫他们使用这种战术的人是你的。
              1. +1
                21 August 2022 17:43
                俄罗斯人有人文主义,但他们被赋予了这样的战斗任务 - 击败敌人,但没有不必要的伤亡,平民痛苦和破坏。 每个人都看到有。 所以他们不会在任何地方射击,我什至看到,只要 30 毫米是可能的,他们就不会使用大口径。 因为 125 毫米已经摧毁了整个入口,所以破坏了支撑结构。 30 毫米炮只是一个面板,而不是房屋梁。
                1. 0
                  21 August 2022 17:56
                  我不知道您从哪里获得有关俄罗斯人文主义的信息,如果他们没有在某个地方连续处理所有窗口,那是因为缺乏对此需求的理解,而不是出于人道主义原因。 居民们躲在地下室里,无论是工业楼还是住宅楼的窗户里,都没有人感到遗憾。
                  1. -1
                    22 August 2022 00:37
                    人文主义——这就是你所说的。 我说——这样的命令。 没有必要、时间和 BP 对所有窗口进行射击。 他们只在哪里开火。 在 Mariupol 的所有视频中,您可以看到
      2. 0
        21 August 2022 17:30
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        这辆车需要尽可能多的着陆点,
        谢尔盖,一辆与坦克一起工作的车辆不需要很多着陆点。
        正好相反,就像在汽车里一样,有 5-6 名伞兵。 我已经注意到这将优化车辆的尺寸,而不会牺牲装甲和住宿舒适度,特别是在坦克基地,特别是基于 BMO-T 的情况下。
        “串联方案”主题的重点是“苍蝇与肉饼”的分离,其中没有战斗模块的装甲运兵车专门用作具有高防护性的运输工具,而步兵战车则没有空降舱,但具有作战模块,作为一种具有高防护等级的专用火力支援车辆(可以立即在坦克旁边工作)。

        乳齿象型 BMP T-15,只会造成高防护的错觉。 里面有步兵,这是一个有缺陷的装甲运兵车,因为插入了整体和重型战斗模块。 没有步兵,这是一个有缺陷的BMPT,因为它使用了一个体积作为部队隔间,并且在武器方面它将不如同一个“终结者”。 此外,以登陆部队击败这样一个整体目标将是内部步兵的“万人坑”。 在哪里使用这个怪物? 在游行中,其尺寸和重量与早期的 T-35 相似,或者作为对抗恐怖分子的“警察坦克”。 其余的我已经在上面说了。 我只想强调,重型步兵战车,既不是鱼也不是肉,需要通用的、机动的步兵战车,或者与坦克、步兵战车和重型装甲运兵车一起作战的特种车辆以及特殊的登陆突击组(在第二线)。
        1. -2
          21 August 2022 17:39
          没有什么是清楚的,虽然有很多字母。 基于 BMO-T 的机器不满意,T-15 形式的机器也不满意。 那么需要什么呢?
          1. 0
            22 August 2022 07:37
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            那么需要什么呢?
            一辆重型装甲运兵车,我只是为了一个类似于 BMO-T 的变体,可以降落 5-6 人,而不是 10-12 人的小队。
            我是这么说的。
            谢尔盖,一辆与坦克一起工作的车辆不需要很多着陆点。
            正好相反,就像在汽车里一样,有 5-6 名伞兵。 我已经注意到这将优化车辆的尺寸,而不会牺牲装甲和住宿舒适度,特别是在坦克基地,特别是基于 BMO-T 的情况下。
      3. 0
        23 August 2022 10:57
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        从榴弹发射器开始,还需要对城内和城外林带内的所有窗户开口进行连续处理。

        你会在 BO 里放多少个炮弹? 好吧,即使是 80 .. 在 5 层楼面向您的一侧的每个窗户上射击,即使是 1 个贝壳,这也只是 1 间房子 .. 如果您需要从 5 层楼穿过街道? 如果敌人只是深入房子一段时间 - 直到他们的窗户“穿过”? 你对每个窗口都感到兴奋的东西..
        1. -2
          23 August 2022 11:19
          什么贝壳? 小口径火炮的弹药载量在数百发,80发子弹不清楚是什么。 应处理窗户开口,以免您从上方被榴弹发射器发射。 根据存档的视频,仔细看看装甲运兵车是如何在马里乌波尔开火的,每个窗户只开了一枪。 而且,即使是坦克也可以连续处理低层建筑。
          只有一个房子吗? 如果一个弹药负载可以解决每个房子的问题。
          总的来说,这样的逻辑是感人的,就像让我们静候窗外的一闪而过。 当你等待时,可能为时已晚。
          1. 0
            23 August 2022 12:53
            57 毫米是弹丸,不是很小 - 我说的是它们。 在开始处理时,交替 1,2,3 个窗口,第 11 个窗口中的敌人将简单地进入入口,在 2-3 墙后面,然后返回..如果在屋顶上? 如果在拐角处怎么办? 如果他在第 25 个窗口并在轮到他之前设法用 RPG 射击? 在城市里乱填铅是没有用的,反过来,到头来也没什么意义。 因此,城市难以战斗-潜在的射击点是大海,敌人的迁移是隐藏的-通常,这并不困难,您仍然离不开步兵..
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            总的来说,这样的逻辑是感人的,就像让我们静候窗外的一闪而过。 当你等待时,可能为时已晚。

            否则它不会成功,如果你不先拆除所有房屋..第二种选择是用步兵和装甲车占领所有东西以支持检测到的目标,但这些都是损失..
  43. +2
    21 August 2022 09:23
    我把这个问题付诸表决。
    那个 Schaub 接受谁作为基础?
    那个 Schaub 会接受谁呢?
    而现在的情况下。
    已经(或正在)进行军事测试,即统计资料已经收集了,专门机构的专家,(我不怕这个词)专家正在分析(或已经)。 之后,报告结论并做出负责任的决定。
    这就是民主。
  44. +3
    21 August 2022 09:49
    BMPT 是战场上良好且必要的装备,即使与坦克一起使用......但甚至独立......作为在城市战斗和狙击手中使用 Shilka 的新读物
  45. -4
    21 August 2022 09:59
    Quote:Sirocco
    许多年前,在同一个资源上,他们扣上了坦克是昨天的话题,已经过时了等等。所有这些对某些类型武器不适用的悲叹让我想起了我的猎人朋友的喋喋不休,他们买了一个进口桶,举起天来,责备昨天的老虎,SKS和莫辛,尽管朋友从老虎那里得到的野味不比进口的差。 对于关于第二次世界大战和使用 SVT 的莫辛步枪的问题,他们说他们是如何作为狙击手工作并用这种“弯曲的”树干赢得战争的,他没有得到答案。 正如我的祖父所说,(不是一把糟糕的枪,而是一个糟糕的射手)给一个年轻的猎人,把他的枪还给他,他诅咒了。 在这种情况下也是如此。

    不正确的比较。 我有很多国产后备箱,由于自然选择,只剩下外国车了。 它们对用户更友好。 不幸的是,现代国内工艺品甚至比土耳其制造的产品还要糟糕。 同时,制造商从高耸的钟楼上根本不在乎用户的愿望清单,这就是为什么您必须自己查看和计划购买的东西,以消除难以删除的内容。
    1. -1
      22 August 2022 10:52
      外国汽车在入水、入沙、入沼泽时的表现如何?
      1. 0
        22 August 2022 12:54
        为了我自己的钱,我不会和他们一起在泥泞中游泳。 更重要的是正确和方便地安装最新一代的夜灯/加热器,能够在不更改 STP 的情况下拆卸/安装,放入知名品牌的优质光学眼镜,以免眼睛恶化,按下扳机,它可以保证用一个体面的弹药筒多次击中目标,而不是用干鸡粪,火药和相同几何形状和重量的子弹稀释。
        还希望从单独定制的库存中进行拍摄,可以安装两脚架、探照灯、水平仪等 - 让您自己愉快,您最喜欢的颜色,带有水钻和您最喜欢的动物的雕刻图像。
        这是一个如此有趣的放屁单片眼镜,我不喜欢在刨光的桦木原木上钻撬棍,它们羞于带入森林 - 乌鸦会笑。
  46. 我建议阅读对框架创建者的采访,他们一般做了什么,一切都会到位。
    我会拍设计师 伤心
    1. 0
      21 August 2022 17:30
      所以开枪? 首先你需要审问,澄清动机。 为什么要立即拍摄它们,所以,设计师,剩下的很少了。
      1. 他是个艺术家,他是这么看的。 https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s&ab_channel=Pers
        从 5 分 50 秒
        1. -2
          22 August 2022 22:42
          很有趣,我同意关于“Armata”的论点有点奇怪。
      2. 一般来说,他们把螺栓放在这些任务上
  47. -6
    21 August 2022 10:06
    我们需要的不是 BMPT,而是带有 30 毫米自动加农炮的重型 BMP。 然后,将不再是坦克-BMPT捆绑包,而是坦克重型BMP步兵班,它有更多的行动选择,重型步兵战车的存在将使步兵更安全地移动到战场和跨战场,大幅减少损失。
    1. 0
      21 August 2022 12:06
      Quote:ramzay21
      我们需要的不是 BMPT,而是带有 30 毫米自动加农炮的重型 BMP。 然后,将不再是坦克-BMPT捆绑包,而是坦克重型BMP步兵班,它有更多的行动选择,重型步兵战车的存在将使步兵更安全地移动到战场和跨战场,大幅减少损失。

      所以,它已经存在

      1. -1
        21 August 2022 12:57
        这就是重点,虽然不存在。 项目出了点问题。
        1. +2
          21 August 2022 13:10
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          这就是重点,虽然不存在。 项目出了点问题。

          尽管如此,它们不会被抛弃,而是会被提炼和修改。 从头开始创建比任何事情都容易
        2. -3
          21 August 2022 16:10
          该项目一切顺利,只是现在有点贵,而且有大量更简单的坦克! 您认为为什么华约的所有叛徒都将苏联坦克漂流到乌克兰? 但是因为丢掉很可惜,所以要花钱,如果不花钱,他们会用昂贵的美国的来代替它!
      2. -2
        21 August 2022 14:05
        Quote:格里萨
        所以,它已经存在
        即使口径更大,也一样
        1. -2
          21 August 2022 16:36
          这台非常大的机器只有足够的空间在前面沿两侧放置两个榴弹发射器模块。
      3. 0
        21 August 2022 20:06
        所以,它已经存在

        在展览和游行中有,但在 NVO 区域它们没有,就像在战斗单位中一样。
  48. -10
    21 August 2022 10:27
    虽然我对斯科莫罗霍夫有自己的看法,但这篇文章是正确的。 他们制造了 BMPT,但它不能接近几公里以内的步兵阵地,就像 T-90M 一样。 因此,T-62 去了顿巴斯。 毕竟,即使是自吹自擂的全景图也没有防弹玻璃,其他带热成像通道的设备也不可能有防弹玻璃。 他们为什么不按功能划分设备,而是将所有鸡蛋放在一个篮子里……谁写过在NWO中成功使用终结者的文章,让他至少给出一个带有终结者照片的正常链接经过一场真正的,不是为军事指挥官上演的战斗。
    1. +1
      21 August 2022 16:34
      在 125-mm 2A46 炮的性能特征中,标明了 5000 m 的瞄准范围。不知何故,T-90 不适合您的两公里。
      1. -7
        21 August 2022 16:56
        谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich),两公里是子弹从 PC 飞入装有热成像仪的鸟舍的距离。 你告诉我关于枪的事......在单个光学设备中使用热成像仪,我们不能放置装甲玻璃,明白吗? 坦克失明
        1. +4
          21 August 2022 17:00
          对于沙发理论家来说,在 600m 之后,示踪剂熄灭,来自 PC 的真正有效火力不再有效。 600m之后,你PK基本上是随机的,取决于你的运气和你有多少经验。 在 2 公里的距离内,您不仅可以使用 PC,而且您将无法从自吹自擂的 30-mm 2A42 获得任何东西。 不要讲故事。
          1. -2
            21 August 2022 17:08
            看起来您正在对角阅读……例如,在 Oplot 上,有不同的景点,第一天使用可互换的防弹玻璃,晚上使用带有钢装甲百叶窗的热成像仪。 我们用装甲百叶窗将一切尽收眼底,但没有防弹玻璃。
            1. +3
              21 August 2022 17:15
              T-62 出于完全不同的原因前往顿巴斯。 也许在 RF 国防部的某个人看来,现在分享现代技术的秘密还为时过早。 也许我真的很喜欢不用离开重新装弹就可以用所有弹药射击的可能性。 也许他们正在为使用长铀核弹丸与北约发生碰撞做准备。 但是你为什么提到T-62,我无法理解两公里的距离。
              1. -4
                21 August 2022 17:30
                但是你为什么提到T-62,我无法理解两公里的距离。
  49. +4
    21 August 2022 10:32
    1.ATGM“攻击”。 一般来说,综合体本身是好的,如果不是因为它的过时。 当“攻击”在直升机上时,它仍然在战场上空飞行并且一切都或多或少地经过审查,这是一回事。 代码是,对不起,地面战斗、烟雾、灰尘和所有其他干扰,不知何故,激光制导的使用看起来不太好。
    2. 是否有单纯的让人愉悦的“菊花”,它不关心烟雾、气溶胶、灰尘?
    玛达……! “奥布隆斯基家的一切都搞混了……”! 好吧,没有“纯激光”“攻击”! 最初,Shturm complex / 9M120 Ataka 导弹的构想是采用毫米波无线电指挥制导! 之后添加了激光制导(!)! 这意味着应在“终结者”上安装具有组合制导系统(无线电命令+激光)的“攻击”! 和“菊花”差不多! 唯一一点就是“菊花”有雷达! 但我早就说过,随着 Shturm-S / SM 的彻底现代化,值得添加雷达,因为对 Shturm-S / SM 进行现代化改造是有意义的; 因为部队里这样的装备比“稀有奇特”的“菊花”还要多! 是的,“攻击”出现的射程相当不错(9M120M 和 9M120D)……是的,加上激光制导无线电指令!
  50. 评论已删除。
  51. +6
    21 August 2022 10:43
    论坛的会员们,我们是多么幸运啊!

    作者对这个话题有自己的看法,与亚历克斯电视台的观点不同,他已经在这里写了很长时间有关军事装备的文章。
    我什至喜欢他的文章,尤其是他的讨论。

    作者不太可能直接从战斗和 TANK-BMP 组合中进行写作。 他甚至没有去看BMPT用户的论坛,如果他们批评什么,也只是批评小型反坦克导弹系统。 但总的来说,用户很高兴——很难杀死他们。

    但我们论坛的会员们是多么幸运啊,作者不是牙医! 万岁!
    1. -1
      21 August 2022 13:31
      您能给我一个阅读此类论坛的链接吗?
      1. 0
        21 August 2022 14:15
        Quote:Okak Okakiev
        您能给我一个阅读此类论坛的链接吗?

        所以在文章本身中有一个链接
        https://topwar.ru/194308-ukraina-nu-i-gde-ty-bmpt-.html
      2. 0
        21 August 2022 20:49
        hi
        例如,查看 Lostarmore 上的“SVO”论坛。
        有一个讨论主题,可能作为单独的文章发布在“文章”部分。
  52. +3
    21 August 2022 10:51
    嗯……我还得再说一遍! 正如我之前所说:如果需要 BMPT,那么有 2 种类型! 1型,就像突击“车辆”......而2型,就像“集体”坦克KAZ! “底盘”一样……武器装备不一样! 我在VO不止一次谈到过这个问题,现在我懒得重复“区别的本质”了! 您可以回忆起这样一个项目(在我看来,目前的形式非常尴尬......)作为无人“Sturm”! 如果您还考虑到这样一个事实,即在外国坦克项目中添加了自动装载机,但仍保留第四名机组人员来执行无人机操作员、机器人平台的功能并与以网络为中心的空间进行交互,那么就可以做出一些有价值的事情来自这样的“袭击”!
  53. +2
    21 August 2022 10:53
    毫无疑问,BMPT 是一个热门话题。 关注顿巴斯城市条件下的战斗。 一辆装甲运兵车从拐角处驶来,几乎是近距离开火。 BTR-卡尔! 神风特攻队。 如果问战士们会选择什么,我肯定会是 BMPT。
    1. +2
      21 August 2022 13:00
      引用:Sergey824
      如果问战士们会选择什么,我肯定会是 BMPT。

      只要告诉我哪里瞄准射击目标更快,然后重新瞄准......
    2. +1
      22 August 2022 09:45
      对于“滚出、射击、滚走”策略,汽车的动力(加速速度)和倒车速度非常重要。 T-72家族的动力不太好,倒车速度一般都是悲催的。
      但这并不能否定BMPT在城市中的有效性。 由于平台的性质,策略需要有所不同。
  54. -1
    21 August 2022 11:12
    恕我直言,坦克炮塔两侧装有来自通古斯卡防空导弹系统的双管30毫米2A38大炮,效果会更佳。 这不会是弹幕,而是火焰台风,能够席卷30毫米炮弹所能承受的一切。
    好吧,最后,关于《终结者》问题性质的成熟言论。 作者是绝对正确的,一个没有保护的战斗模块不仅会被大炮爆炸摧毁,还会被步枪口径机枪的穿甲子弹爆炸摧毁。
    安装雷达……你能想象雷达在联合军备战斗中能存活多少秒,比如现在在乌克兰帝国境内,不仅有小型武器火力,还有冰雹。炮弹? 雷达天线将简单地从战斗模块上扫走,模块本身也是如此。 152毫米炮弹的近距离爆炸将结束它。 是的,还有 122 毫米炮弹。
    因此,如果我们谈论BMPT,那么我们必须明白这是一种对抗近程和中程反坦克武器的车辆。 BMPT 不太可能对从 4-5 公里范围内发射 ATGM 的 ATGM 战车采取任何行动,仅仅是因为检测这种发射极其困难。 作者对直升机的看法是绝对正确的;在这里,BMPT 紧张地在侧面冒烟,特别是当直升机使用“跳跃”方法操作时。 因此,BMPT 将配备榴弹发射器、反坦克炮(如果有)和便携式反坦克系统。 因此,BMPT 必须具有与高射炮系统的火力机动性相当的火力机动性,即炮塔的旋转速度应达到每秒120-150度,以便炮手在检测到反坦克导弹或榴弹发射器组时,可以瞬间或每秒转动炮塔并开火。
    对此,我不同意AGS毫无用处。 如果进行高空射击,AGS 将能够覆盖位于混凝土墙或土堤后面等地方的人员,而 30 毫米炮弹很难穿透这些地方。 榴弹发射器潜入土墙后面,头顶上被 AGS 火力覆盖。
    我还要指出的是,原因是我们将快速移除损坏的战斗模块,用新的替换它,然后车辆将投入战斗。 据我所知,战斗模块占 BMPT 成本的 50%。 因此一次性作战模块系统将非常昂贵。
    因此,为了发展作者的想法,我会说 BMPT 应该是:
    a)在坦克底盘上 - 一个装甲良好的炮塔,两侧有两门双管30毫米2A38大炮,装甲箱内有两门AGS,用于安装火力;
    b)坦克底盘上的“菊花”反坦克导弹:它具有累积弹头和射程可达6000米的反坦克导弹,以及带有温压弹头的制导导弹,非常适合对抗便携式反坦克导弹、榴弹发射器和火力武器一般来说,即使是在防御工事中。 此外,“菊花”还拥有组合导弹控制系统:
    - 毫米范围内的自动雷达,通过无线电波束制导导弹;
    - 半自动,激光束导弹制导
    在这种情况下,BMPT将充当“甜蜜情侣”——加农炮BMPT + 导弹BMPT。
  55. 0
    21 August 2022 11:49
    那么终结者的位置就在坦克群后面,在前线,是的,一辆带有两个口径炮塔的坦克 - 机枪和大炮,具有大瞄准角 - 击落转盘或其他地方能撞上大楼的身高,比如开步兵战车只能在宪兵队后方开着,她在前线却无事可做
  56. -4
    21 August 2022 11:54
    我非常高兴地读到了它。 作者的想法简单明了。
    但解决这个问题的方法——做一些有效而不是炫耀的事情——令人惊讶。 即使是简单地“做”某件事的想法听起来也已经很超现实了。
    如果我没记错的话,现在所能得到的只是苏联时代的发展。 然后新政府上台了...
    因此,作者的做法本身并不是不切实际,而是相当乌托邦。 嗯,总的来说——写得很棒。
    1. 0
      21 August 2022 12:16
      绝对没有什么乌托邦。 拿起 BMO-T 机身,将 Epoch 模块安装到上面,再添加一架无人机,机器基本上就准备好了。 除了30-40毫米榴弹发射器的设计可能会有所延迟之外;将它们放置得如此简单,使其不会干扰主炮塔,但又能充分工作,是另一项任务。
  57. +1
    21 August 2022 12:23
    BMPT 是一款真正“有争议”的车辆。 本质上,这是一辆“步兵”坦克,旨在主要摧毁步兵。 相反,他有一个反坦克系统,用于“自卫”。
    然而,事实仍然是事实。 现代坦克武器经过优化,更确切地说,是为了摧毁同类而优化的,但在短期战斗中并不是很有效。 由于仰角有限,它在城市环境中并不总是有效。 “理论上”,坦克后面应该有配备自己装甲的步兵,这应该可以压制剩余的“坦克危险”人力。 但实际上……步兵不能伴随坦克,因为他们的装甲不如坦克装甲。 重型步兵战车? 在这样的“小型货车”中,根本没有空间容纳强大的武器。 看看 Puma 和 Lynx 就知道了。 所以要么用肥皂泡茶,要么用糖洗手。 要么是一个小队,要么是两把自动枪。 它没有任何其他方式工作。
    我怀疑 BMPT 的使命是保护坦克免受空中攻击。 这就是通古斯卡的用途。
    但30毫米一度出现在SA中,包括用于防空射击,甚至有增加射速的模式。 BMP-2 上没有雷达并没有让我烦恼。 除了多样化的军事防空系统之外,它就可以了。
    请问,远程模块上要保护什么? 电力驱动? 你还是得打他们。 我怀疑他们有防弹衣。 光学? 它在现代坦克上的脆弱程度完全相同。 火箭队? 还有谁比子弹更能保护他们呢? 至少他们在外面而不是在里面。
    顺便说一下,斯特姆曾经击落过一架幻影,所以反坦克导弹在对抗直升机方面并不是那么无望。 考虑到这不是 BMPT 的主要任务。 坦克不太可能需要受到坦克的保护。 在某些情况下,需要保护坦克免受步兵攻击,这是BMPT的主要任务。 在这里有必要分开,因为“所有东西同时”根本不适合合理的尺寸和质量,否则输出将是“T-35”。 T-72 底盘在我们的仓储基地随处可见。
    1. -2
      21 August 2022 18:04
      亲爱的,你在说什么? 哪个美洲狮,哪个山猫? 有T-15项目吗? 这就是部队正在等待的TBMP。
      1. 0
        29 August 2022 07:55
        我的朋友,我“携带”我所看到的。 至少,德国联邦国防军里有一只美洲狮。 亚美尼亚共和国没有T-15阿玛塔。 现在它不再是事实。 从T-90M的订单来看。 美国人两次与重型步兵战车交战。 两次都是零结果。 想要是没有坏处的。 显然,坦克装甲和武器比现有坦克更强的 LMP 纯粹从技术上来说很难实施,这是有原因的。
  58. +2
    21 August 2022 12:33
    这就是“坦克支持”的含义:用大炮扫除一切不配使用 125-mm 弹丸的东西,而且,尽可能便宜且安全地进行。

    斯科莫罗霍夫的分析? 这可以立即重命名为zadneritika。

    坦克支援是 快速 通过速射炮对坦克危险目标进行压制,这些目标实际上可以在一秒钟内出现:步兵(RPG)和直升机,攻击机,车辆(ATGM)。 压制后,隐藏的地面目标必须用自动榴弹发射器(迫击炮弹道)消灭,或者必须用带有集束炮弹的自行火炮出卖目标。
    不要忘记,重装甲目标和受保护的射击点必须由坦克或自行火炮击中。
    随着制导系统的逐步发展,BMPT的速射炮必须能够对来袭的导弹、手榴弹、地雷和炮弹(射程1公里)做出反应。 另外,KAZ 是一个封闭的保护区。
    BMPT仅在需要快速反应的2公里范围内执行防空功能。 对于远程目标,已经在第二条线上配备导弹武器(便携式防空系统和反坦克导弹)的车辆应该运行,其中BMPT可以在弹道的最后部分引导导弹或充当遥控信号的双向中继器。

    目前实施BMPT的缺点:
    - 缺乏防止导弹和炮管系统损坏的保护系统;
    - 武器装备过多,反坦克系统容易受到攻击;
    - 单炮塔配置不允许创建在整个区域内进行自动跟踪/侦察的BMPT,可能对至少两个目标进行反作用和同时操作。
    1. 0
      21 August 2022 13:15
      您梦想拥有一辆 T-35 吗?
      这个结构有多重?
      对于循环覆盖,有一个用于分配目标等的系统。
      1. -2
        21 August 2022 16:43
        大量带有遥控功能的轻型自动化作战模块出现了。 T-35上的炮塔数量问题出在哪里? 如果需要,可以在装甲运兵车的顶部放置至少4个此类模块,并且必须安装它们。
    2. -2
      21 August 2022 13:25
      随着制导系统的逐步发展,BMPT的速射炮必须能够对来袭的导弹、手榴弹、地雷和炮弹(射程1公里)做出反应。

      从这个列表中,只有来袭导弹似乎是最重要的,无论是来自步兵还是来自直升机 - 它们是装甲车的祸害,其无效化将大大简化整个目标的总体列表。
      我只是认为 30mm 枪管(以及 1km 的距离)对此不太现实,但像步枪口径的 Minigun(有效射程可达 500m)之类的东西可以工作。
      嗯,是的,这样的附件应该是主炮塔上方的“二楼”,配有一门 30 毫米双管炮和四门反坦克导弹
    3. -3
      21 August 2022 16:17
      Quote:Genry
      单炮塔配置不允许创建在整个区域内进行自动跟踪/侦察的BMPT,可能对至少两个目标进行反作用和同时操作。

      由于某种原因,我最近开始怀疑是否需要BMPT(BMOP)。 最近,人们更多地关注探测设备和带有徘徊弹药的战术无人机。
      1. +1
        21 August 2022 16:29
        Quote:IS-80_RVGK2
        我最近开始怀疑是否需要BMPT(BMOP)。 最近,人们更多地关注探测设备和带有徘徊弹药的战术无人机

        也就是说,你不需要内裤,你只需要袜子和衬衫,对吗?
        1. -3
          21 August 2022 16:43
          Quote:驱虫剂
          也就是说,你不需要内裤,你只需要袜子和衬衫,对吗?

          天知道。 但在我的业余观点中,BMPT 在某种程度上并不真正适合该结构。
          1. 0
            21 August 2022 16:45
            Quote:IS-80_RVGK2
            地狱知道

            详尽。

            Quote:IS-80_RVGK2
            但在我的业余观点中,BMPT 不知何故并不真正适合该结构

            人们说他们喜欢它 什么
            1. -2
              21 August 2022 16:54
              Quote:驱虫剂
              详尽。

              别管我的直觉,你这个无聊又迂腐的人。 笑
              Quote:驱虫剂
              人们说他们喜欢它

              你不能与人争论。 他们还谈论爬行动物。 所以它们可能存在于某个地方。
              1. -1
                21 August 2022 16:57
                Quote:IS-80_RVGK2
                他们也谈论爬行动物

                终结者听到了,爬虫人没有。 你确定你没有混淆任何东西吗?
                1. -2
                  21 August 2022 17:21
                  Quote:驱虫剂
                  终结者听到了,爬虫人没有。

                  你看不到爬行动物,但它就在那里。
                  1. 0
                    21 August 2022 17:23
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    你看不到爬行动物,但他就在那里

                    拐卖儿童情况如何? 扎绳
      2. -3
        21 August 2022 16:45
        受损车辆上的油罐车是否应该跑到最近的森林地带寻求庇护? 不,立即需要车辆来疏散他们,而 BMPT 上只有两个榴弹发射器位置是不够的,需要像 BMO-T 上那样。
  59. -3
    21 August 2022 12:51
    这就是当新俄罗斯为冲锋队制造BMPT(重型步兵战车)的想法被扭曲为“坦克支援”时所发生的情况。 可悲的尝试至少以某种方式取代重型步兵战车......
    1. 0
      21 August 2022 16:12
      引用:Sokolovsky_Yan
      可悲的尝试至少以某种方式取代重型步兵战车。

      这里的重点不是要更换 TBMP,而是希望将机动步枪从火力下移除。 要做到这一点,TBMP 还不够。
  60. -1
    21 August 2022 13:03
    我认为 ZSU-57-2 应该只在 T-72 底盘上制造,并具有现代的目标检测和跟踪手段。 当然,仅用于射击地面目标。57毫米口径现在越来越受我们欢迎。 没有反坦克炮,侧面附近没有榴弹发射器(是否可以物理操纵它们并通过瞄准镜看到一些东西?)。 你可以像T-12,7M一样在车顶安装一挺90毫米机枪的ZPU。
  61. +1
    21 August 2022 13:11
    作者忘记添加中弹飞入坦克的所有内容
  62. -4
    21 August 2022 13:12
    当然,模块的脆弱性是一个问题,我已经写过,所有这些东西都需要以某种方式覆盖,2门自动炮或一门更强大的57毫米反坦克炮,对我来说,4个更好,两个但更严重,周围有覆盖和良好的装甲。
    1. +1
      21 August 2022 16:47
      您不知道现代 ATGM 可以对抗装备有 KAZ 的车辆。
      1. 0
        21 August 2022 23:48
        好吧,我正在写两门反坦克炮,如果有几秒钟的延迟,它也是一种自动武器,并且与坦克协同工作。
  63. -3
    21 August 2022 13:26
    一门57毫米加农炮和一挺同轴重机枪。 在叙利亚,斯大林的大锤仍在产生热量。
  64. 评论已删除。
  65. 0
    21 August 2022 13:36
    听笔者的话,我们的坦克和战场上的“终结者”就是这样的“沉默”目标……
    步兵战车+坦克的组合通常是无可挑剔的;这一行动的有效性在示例中清晰可见
    APU一般为零
  66. -4
    21 August 2022 13:44
    整个问题是缺乏资金。 (只是十几个终结者不会有什么不同,但我们现在有几十个新的东西)有数百个有前途且必要的开发,但我们从哪里可以获得资金? 俄罗斯靠“自己”生存;这个问题不能用印钞机来解决。
    1. -1
      21 August 2022 16:21
      Quote:南乌克兰语
      整个问题是缺乏资金。

      钱太多了。 他们向欧洲捐赠了300亿美元。 另一件事是,有效的管理者将它们置于自己的掌控之中。 派我们的士兵乘坐上世纪稍微现代化的罐子去战斗。
      1. -2
        21 August 2022 16:57
        Quote:IS-80_RVGK2
        他们向欧洲捐赠了300亿美元。

        关于如何让他们回来有什么想法吗?
        Quote:IS-80_RVGK2
        另一件事是,有效的管理者将它们置于自己的掌控之中。

        我们生活在一个资本主义国家。 如果有机会,他们就会偷窃(而且机会很多)。 这该如何处理呢? 也许,每个人都有必要像以前(苏联时代)一样生活,但这不是我写的。 现有的军事预算显然不足以满足很多人的需要。 如果SU-57价值100亿美元,那么10架飞机就已经是XNUMX亿美元了。 除此之外,你还需要直升机、船只、弹药、无人机等等。 就算他们不偷,也还不够。
        1. -1
          21 August 2022 17:28
          Quote:南乌克兰语
          关于如何让他们回来有什么想法吗?

          除非是关于核打击可能性的勒索。
          Quote:南乌克兰语
          但这不是我写的。 现有的军事预算显然不足以满足很多人的需要。 如果SU-57价值100亿美元,那么10架飞机就已经是XNUMX亿美元了。 除此之外,你还需要直升机、船只、弹药、无人机等等。 就算他们不偷,也还不够。

          我曾经算过,一个寡头的游艇的成本就是几百辆BMP-3的成本。 但你仍然相信没有钱可以做任何事。 还有一个问题:我们还有这300亿的时候,是什么让我们无法正确武装军队? 是什么阻碍了正常的再工业化的发生? 当战争临近我家门口时,你会哀叹我将没有钱,这对我有什么好处呢?
          1. -3
            22 August 2022 04:06
            在滨海边疆区有一个名为巴拉巴什的定居点,该师曾驻扎在苏联境内。 一座别致的小镇,一所巨大的学校,一座锅炉房,简而言之,是巴拉巴什的城市建设企业。 一年前我去过那里,那里只是一片废墟,窗子空空如也,老人住在那里,90年代的军官无处可去。 我为什么要说话? 90年代,食尸鬼告诉我们,国家维持这样一支军队、解散一切是无利可图的。 但现在,正如你所说,为这些食尸鬼和他们的少校维护游艇,维护他们的宫殿,这些食尸鬼每年都会访问一两次,这是非常有利可图的。 我不会查别人的口袋,但不知何故,这是非常无效的,维护游艇和宫殿而不是军队。
        2. -3
          21 August 2022 19:20
          如果他们没有偷窃,也许就足够了,但我们不知道,因为不偷我们的东西是一种幻想。
      2. 0
        22 August 2022 09:56
        300码在美国,大约70码在欧洲,其余在日本
  67. +1
    21 August 2022 14:17
    好吧,对于普通人来说,你应该为前线的人们提供你想出的一切——轮子、机翼上的履带、降落伞,甚至助行器。 有枪有机枪有激光和鱼雷,里面有5个人还是4个人都没关系。 假设有两个瞄准器、三个对讲机,这个怪物每 10 公里将消耗 10 升。 最好派那些没有榴弹发射器的人(他仍然看不到手榴弹飞向哪里),没有瞄准镜(在战斗中,狙击手会立即打破你的瞄准镜),如果这些人走了,你可以节省燃料徒步。 这实在是太残忍了。
  68. +1
    21 August 2022 15:26
    将终结者与 T-35 进行比较暗示作者完全脱离现实
    1. PXL
      +1
      21 August 2022 15:55
      作者想出了一款配备30毫米机枪的新型支援坦克。 纸上谈兵的坦克建造思想的伟大成就。
    2. -2
      21 August 2022 19:22
      但在我看来,这不是比较,而是一种历史的平行,作者一切都好。
  69. -4
    21 August 2022 15:28
    为了什么? 为什么? 如何使用?...
    这很简单:
    一般来说,一切都很简单:它要花很多钱。

    一旦巨额资金出现,立即组织起来,有着不可抗拒的侵占欲望……我们对布尔布里斯、丘拜斯和其他来自门户的百万富翁的经验还不够多吗?
    期待无赖的结果无异于试图战胜顶针制造者。
    1. -3
      21 August 2022 16:50
      他们在这里批评,我提供想法和解决方案。 为什么你会想到金钱在其他网站上。
      1. -4
        21 August 2022 16:56
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        他们在这里批评,我提供想法和解决方案。

        对于某人(某物)来说,一项发明的想法总是相同的,设计这座桥的建筑师通常在交通开通时就站在桥下......
        斯科莫罗霍夫的分析对你来说还不够吗?
        1. -3
          21 August 2022 17:09
          如果你有关于钱的问题,去其他网站,不是很清楚吗? 社会正义也可以在那里讨论。
    2. -3
      21 August 2022 16:56
      谢谢你的减分,我会在未来考虑你是谁!
  70. 评论已删除。
    1. -1
      21 August 2022 16:13
      引用自:PXL
      遗憾的是,现在不是斯大林时代。 然后,所有“创新者”将聚集到一个内务人民委员部的“charaga”中,并有机会实际实施他们的项目。 如果结果好,他们就会被释放,并得到奖励和各种好处;如果结果不好,他们就会被抹去营地的灰尘。 现在责任为零。 你想写什么就写什么。 纸上谈兵的专家也不太适合军队……

      是的……马上就发现:一个是歪的,另一个是瘸子,第三个是养老金领取者,只有第四个尽快直接说话…… wassat
  71. +2
    21 August 2022 16:03
    或者可以采取不同的方式,但作者不在乎! 终结者取代了一个坦克支援排,你想想,就三十个人,看在作者份上,好吧,他们杀啊杀啊,可惜全副武装的装甲车,他们说需要! 我不知道是谁给了他这样的意见,但我从战斗者那里知道,他们非常喜欢这个技巧! 而且你可以随意修改,只为帮助战士!
    1. -2
      21 August 2022 16:53
      坦克支援排不是取代“终结者”,不是弥补。 但受损坦克的乘员甚至无法撤离现有的配置,这就是问题所在。
  72. 0
    21 August 2022 17:41
    这是一篇为最近在 VO 发生的有关“终结者”的废话辩护的文章吗?...怜悯我们的眼睛,这个话题已经讨论过很多次了。
  73. 评论已删除。
    1. 0
      23九月2022 13:34
      我同意,常识和仓库会同时卸货,成本会大幅降低,最重要的是,这一切都可以很快完成。
  74. -1
    21 August 2022 19:11
    对于军队来说,基于 T-72/90 的重型步兵战车比 BMPT 更加必要和有用。
    Bakhcha-U BM 通常适合作为重型步兵战车的武器。
  75. -2
    21 August 2022 19:15
    Quote:Sancho_SP
    而不是一个坦克和一个bmpt - 最好有两个坦克)
    BMPT oprawdana z puskoj 57mm isredstwami PWO i REB protiw BPLA snarjadom 125 mm po pehote bit roztocitelno 57 mm namnogo desewle toze samohodnaja haubica i mortir 152 mm w gorodskom boje neobhodimy
  76. 0
    21 August 2022 19:29
    在这里,他们在评论中打破了矛,但是有人可以写信给我什么是真正有效的,而不是广告,这通常是最大的,据我所知,他们通常不喜欢最大程度地工作,是我们的 30 毫米火炮的工作范围和敌方 ATGM 的工作范围相同,我们的坦克用这些反坦克导弹射击,也许以某种方式从这个角度看它?
  77. 评论已删除。
  78. -3
    21 August 2022 19:52
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    他们在这里批评,我提供想法和解决方案。 为什么你会想到金钱在其他网站上。

    设计和制造技术和工艺技术和技术 技术和技术 技术和技术 新型技术和技术 新型技术 新型技术 新型技术和技术 技术和技术 技术和技术 T34/85 T2/800 sedewrem Tankostrojenja : on bojesposobnyj otnositelno desewyj i tehnologicnyj 13 tysjaci w mesjac stroili wase metody wedut k KONIGTIGER dorogij i postucno wypuskaemyj eto po karmane tolko USA-godowyj wojennyj budzet swyse XNUMX MLD USD razpilaj skolko ugodno teper ne XNUMX stoletje kogda bez deneg Mongoly wojewali na scet tropejew 我抓住 eza u ze uzurpator 拿破仑一世 ucil cto na wojne samoje glawnoje dengi tolko rjadowyje sellaty o Tom ne znajut i ne dumajut
  79. 0
    21 August 2022 20:06
    这么多信。 让我们把这一切留给军方,由他们决定战场上的行动和方式。
    现在很多政治专家都离婚了。 最后,在申请的话题上,至少代表们会更现实地表达自己。 好吧,科技现在正在与这些机器合作——然后它们会告诉你一切。
  80. 评论已删除。
  81. 评论已删除。
  82. -1
    21 August 2022 21:12
    我建议:
    1.代替高射机枪,安装一门30毫米自动炮(或者也许23门就足够了)。
    2.它不应该立在“指挥官炮塔”上,而应该立在里面(有人可能会说,在装甲帽里面)。 提升角度可达80度。 坦克的轮廓自然会变大,但也无能为力。
    3.我建议把同轴机枪干脆去掉,如果留下的话,那就应该和上面提到的自动炮同轴了。 (我会用 23 毫米火炮替换它,但前提是坦克是橡胶的:-))
    我们有什么? 一名射手负责主要口径和主要目标:敌方装甲车、掩体等。第二名射手负责掩护他,负责敌方步兵(榴弹发射器、反坦克导弹人员......)在这里你有一辆坦克和BMPT 合二为一。
  83. +3
    21 August 2022 21:32
    饮料
    我认为我们是时候忘记装甲车了。
    我们在改进装甲车方面已经达到了所有可能的高度,并且已经或将赢得所有坦克两项比赛的总冠军。

    文章作者非常正确地强调了 BT 的巨大规模及其相关风险。
    不要忘记,现代 BT 的乘员组由 3 - 5 人组成,他们周围都是燃料和弹药。 评论中没有人能够对作者关于在 BT 屋顶引爆 BC 相关风险的论点提出异议。

    难道我们不应该回到兵法的本源,率先行动吗? 难道我们不应该记住一辆没有车顶且乘员只有一个人的车辆吗?
    是时候了,亲爱的。
    我赶紧通知整个VO论坛,在蒙古大草原上,在这个困难的时刻,骑兵部队已经在训练,恕我直言,毫无疑问,他们很快就会与其他军队比赛的获胜者一起参加战斗:航空飞镖、坦克两项比赛等等关于厨师。
    我附上视频证明:
  84. 0
    21 August 2022 23:05
    作者逻辑严密,但总是建立在没有证据的情况下被接受的假设之上。 或许并非一切都符合假设,因为《终结者》在 SVO 期间受到了赞扬。 问题是不同的 - 无人机时代已经到来,因此为终结者配备雷达和射程可达10公里的导弹武器是合乎逻辑的,可以直接在战场上对地面和空中目标进行掩护坦克。
  85. 评论已删除。
  86. -3
    22 August 2022 00:12
    Quote:鱿鱼
    好吧,没有反坦克炮,情况还是不一样。

    观看五角大楼战争。 那里的美国将军希望为正在开发的布拉德利步兵战车添加一切。
    我们有类似的情况,当然有细微差别。 72号和64号仓库有数千个。将军们希望“好”不要结束。 此外,还有一些疯狂的想法:“让我们在这个坦克公园里挂一些东西,一颗核弹,或者一门1.5米口径的迫击炮。” 如果他们不抓他们的洪都拉斯就好了,而是想想如何参观这个公园的身体控制,拯救油轮的生命。 送铁块上阵,也不可惜。
  87. -2
    22 August 2022 00:16
    分析《终结者》的一个很好的尝试,只是结论有些苛刻,而且解决方案是一百年前提出的。理想情况下,应该死的是机器,而不是人。 这是一个不需要证明的公理。 因此,BRDM的发展绝对是朝着正确的方向发展。 其他问题,例如武器、装甲和监视系统,必须而且将会得到开发。 作者一方面批评该系统武器过多,另一方面要求安装完善的天空防护。 山区没有AGS怎么办? 如今,如果将无人机悬挂在攻击组上空(作为一个整体设备),然后再配备 Pantsir,那么监视系统的缺点就可以得到弥补。 希望这个系统能够满足作者的要求。 列出的所有东西都以某种形式投入使用。 大概就是这么想的。 尚待实施或已经实施。
  88. +1
    22 August 2022 00:50
    文章马马虎虎。 作者在某些地方自相矛盾。
    坦克的武器几乎可以同样成功地被禁用(顺便说一句,导弹被小型武器覆盖)。
    自行式 PTK 上的 ATGM 很好,但 BMPT 上的 ATGM 就很糟糕。
    可以用于对抗直升机,但没有人称BMPT高射炮(我们记得坦克和相同步兵战车上的高射机枪)。
    据作者称,这座城市里没有石勒喀的怜悯。
    等等
  89. 0
    22 August 2022 07:50
    哦,这些讲故事的人,给作者一把卡拉什,然后袭击这座城市,也许他会变得更聪明
  90. -2
    22 August 2022 08:25
    保护坦克的最好方法是在附近有一个坦克。 wassat
  91. 评论已删除。
    1. 0
      22 August 2022 11:06
      对坦克最好的保护是在侧面或前面部署 2 个步兵班。
      经过时间测试。
  92. -1
    22 August 2022 08:46
    你只要在T-72上安装一个BMP-3的炮塔,当然是专门预留的,装上遥控器,底盘不动声色地拉,这就是坦克的支撑。
    1. 0
      22 August 2022 11:11
      这将是一个坦克旁边的一个子坦克,能见度同样有限。:))

      主要的是光学监视系统、热成像仪和摧毁约500 m范围内敌方人员的手段。
  93. 评论已删除。
    1. 0
      22 August 2022 11:06
      高火力密度意味着高弹药消耗和枪管高热负荷。
  94. +1
    22 August 2022 10:53
    作者的偏见是多么严重啊。

    我认为一切都是错的。
    1)终结者坦克支援车已经参加
    战斗
    在卡梅舍瓦哈和北顿涅茨克附近的战斗中,有4次命中,但没有突破,这是由于坦克军的缘故。
    2)保护罐体免受空气影响(罐体单位)
    原来的名字是“黄蜂”,现在是“雷神”。
    “终结者”的任务是担任坦克猎手(3-5人一组,配备RG)和ATGM操作员。
    为此,安装了光学搜索综合体。
    3) AGS测试显示出阳性结果。
    4)KAZ已安装

    5)底盘与坦克的修理统一。
    6)由储罐转换而成,简化了工艺流程。


    当主要目标是步兵部队和反坦克导弹操作员时,不需要雷达作为解除掩蔽因素。

    PS

    “SHILKA”尽管被跟踪,但它是一种防空武器。

    在阿富汗使用“石勒喀”是因为提高了枪管的水平,而这在以前的苏联装备上是不具备的。


    所以这里不存在“阴谋论”。

    但作者写了这篇文章大..:)))
    1. 0
      23九月2022 13:43
      明智的评论。 现代战争是各种侦察和破坏手段的有效相互作用。 要评估终结者,您需要了解它应该如何与其他武器相互作用以及实践表明了什么。 作者只是推测,并没有将其结论建立在实际应用的基础上。
  95. -1
    22 August 2022 11:03
    让我们“和吃过龙虾的人说说龙虾的味道”吧! 任何参与敌对行动的军事装备都应该只由那些参与战斗的人来讨论,而不是由那些愚蠢地在VO页面上占据空间的纸上谈兵的业余爱好者讨论! 这适用于所有军事装备和武器,以及其使用的战略和战术! BMPT在部队中受到赞扬,包括参加北方军区的部队,发现的缺陷会被工程师和制造厂及时消除!
    1. +1
      23 August 2022 07:13
      引用:polk26l
      任何参与敌对行动的军事装备都应该只由那些参与战斗的人来讨论,而不是由那些愚蠢地在VO页面上占据空间的纸上谈兵的业余爱好者讨论!


      好吧,你刚刚向当地航母爱好者的灵魂吐口水
  96. 0
    22 August 2022 15:40
    他非常擅长游行,也很擅长炫耀。 在战斗中 - 仍属于机密。


    笔者没有看到过参加过此类战斗的人的评论吗?
    两边? (也就是说,无论是我们的还是乌克兰的)
    那里没有秘密,而且评论是最积极的
    您可以在 5-10 分钟内 google 并阅读
  97. +1
    22 August 2022 17:47
    作者描述的已经有一个类似的原型,该项目被称为“Viper”。
  98. 评论已删除。
  99. -1
    22 August 2022 18:56
    另一个聊天...
    我不知道这个“话题”对现实生活中的坦克有什么帮助,我还没有看到与坦克配对的真实战斗的描述,而不是在训练场上展示......
    但我认为把它交给袭击城市的突击部队会很好......
    代替步兵战车和其他运输“罐头货物”......
  100. 0
    22 August 2022 19:04
    特别经历行动将显示战斗中需要什么。 历史上有这样的否认者。 一切都可以改进和重新武装。 强化战斗模块的装甲等这种BM是数据库出现的结果,说明有需求。