乌克兰。 再次,轻型车辆取代 BMPT

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资料来源:uralvagonzavod.ru


在专家对BMPT必要性的激烈争论中被打破了多少份,在评论员对本机文章的战斗中流淌了多少互联网血液......



很多争议。 很多字节的血。

计划是为这辆车制定一个循环,从一个困难的开始 故事 它是根据苏联国防部的命令创建的(是的,这台机器的概念是由军方自己形成的)。 已经起草了几个章节。 然后......乌克兰以其无耻的必然性出现在这个世界上。

我看着编年史,开始沸腾。

多么熟悉……

我不是这种特殊战车的热心支持者,但我坚信在服役中存在这种概念的必要性。

我们在抽烟休息时谈论过类似的事情,在我们的幻想中做梦,在北高加索。 我们在那里也没有战争,而是一场行动,只有反恐。

你明白什么事情正在逼近——军队在战斗中梦想着这样一台机器,面对 GABTU 的众多军队,成堆的专家和整个军事界都摸不着头脑,无法理解:

- 如何使用它,
- 以何种方式在何种战争中使用它,
- 她应该做什么样的人员配置,
- 在哪里注册:在坦克营或机动步枪中,
- 在哪里为她找人,在哪里放置他们的床,
——到底是什么?

所以,也许,毕竟,我们中的一个是多余的?

我向专家建议以下内容 - 靠近伊久姆、基辅、古利亚波尔、尼古拉耶夫甚至马里乌波尔。 走近刚刚离开战场的战士,告诉他们BMPT,然后问:

你不需要她,是吗?

我忘了说最好穿好跑鞋。 派上用场。 这就是整个故事。

关于概念


我不太喜欢这个名字——BMPT。 坦克不是裤子来支撑它。 是的,他们支持“火”,而不是“机器”。 在塔吉尔,她的名字是“Frame”。 但是有BMPT就好了。

她有 没有 在战斗中取代摩托化步兵的概念,人是无法替代的。 它不能“取代”2辆步兵战车和MSV。 例如,在“军旗”中,它会更长吗? 有多少会被替换?

为什么要讲这些废话?

她的主要论文 现在 概念:

- 毛毛虫轨道,
盔甲,
- 小口径自动火炮。

对于战斗使用,这 万能 战斗机器。 它的本质:

受保护的 30 毫米双联自动加农炮 反弹道装甲。

这就是它应该被感知的方式。 只是。 清楚地。 天气晴朗。 而它的应用会被自己发现。 你明白吗? 当然。

当然,上面挂着4个ATGM和2个自动榴弹发射器。 他们放了一个精彩的多频道视线。 但是当击中某种类型的物体或战斗条件时,所有这些武器都会根据需要不时使用。

- 有必要在“窗口”中精确地zasandalit - 发起“攻击”。

- 我(终于!)找到了使用榴弹发射器的机会 - 我用两架 AG-17D 向敌人发射。

但她的主要武器总是,听着—— всегда,他将为自己找到一份工作 - 两门 30A2 42-mm 自动枪,弹药负载为 900 发。

由于双方直接火力接触,战场上70%的目标都是小口径火力的食物。 是的,从 5,45 到 30 毫米。

是的,大口径火力和反坦克导弹是正确的好礼物,但在战场上统治球的是小口径。 就像世界上所有军队的基础不是坦克和火箭一样,而是拥有机枪的步兵。

关于口径


BMPT 的 30 口径是否适合,还是您需要更大的口径?

不完全是正确的问题。 每种机芯都有自己的魅力。 我们需要小口径、中型和大口径。


照片:Vitaly V. Kuzmin / wikipedia.org

小 - 连发击中并看到所有略微半装甲的东西。

中 - 突破严重的罐头,在相当远的距离内可以准确地拉住某人的尾巴。

大——它很少撞到,但就像一头普通的、没有文化的大象一样,它会破坏垃圾中的所有东西。 即使是不需要的东西。

他们都是他们的任务所需要的。

***
就像打猎——对一些人来说是射击,对另一些人来说是铅弹,对特殊人物来说是子弹。 毕竟,没有人会一枪打熊,一枪激怒鹅? 将不会。 而且buckshot也有自己的用途。 但如果他们用铅弹射击鸭子,他们会立即打电话给精神病学。

***
57mm口径有什么目标吗? 如果确实如此,那么您需要制造具有这种口径的汽车。

但是所有的盐都以这个口径为目标 30毫米 最重要的是 在战区。 和这里 正常的,受保护的载体 武器 没有. 以及有关弹药的更多信息要考虑:

* 30-mm (BMP-2) - 500 发子弹,可随时使用。

* 57-mm(BMP-3“派生”)- 148。准备好使用了吗?

不要以为我不尊重57毫米,我还是尊重它。 而且我知道很难推入 30 毫米可编程保险丝,而且炸药的空间很小。

但是……你有没有被 30 毫米的爆炸击中?

没那么难过。 那里相当可悲。 如果它没有在现场立即杀死你,或者没有用弹片和各种垃圾填满它 - 躺下,静静地将你的脸颊贴在石头下面的某个地方并进入坑中。

有人在杀人。 当然,有些不是。 但 所有 让南瓜乖乖地粘在地上或地板上,但忘记了你需要射击的事实。 虚幻。
这就是 30 毫米爆发的作用。

这就是当幸存的敌人在自动大炮的线下没有机会向你开火时的组合范围。

在迫击炮礼物到来之间,你可以射击,甚至跑一点。
可以计算坦克射击之间的时间,甚至可以使用榴弹发射器变得无礼,而无需进入 PKT 射击区。

与此同时,“机关枪”正在向你袭来,你只能爬走,如果有这样的机会,很快周围的一切都会真正意义上的燃烧起来。

当敌人光荣的脸朝下躺在“我们的”三十岁时,我们能做些什么呢?

没错——随便。

仔细检查他的阵地,开枪射击,从空旷的地方捡起你的伤员,转移到新的阵地,在阳光下平静地喝咖啡,我们甚至可以跑向敌人,当“我们的”三十消退时肆无忌惮地访问。

在这里,他们将欢欣鼓舞……

看样子,这三十人的火几乎没有杀死任何人,但能做多少有用的事情。 不是每一种更严重的武器都能做到这一点。 它有其他能力,但不是每个人都有能力。

关于武器携带者


我们在装甲运兵车、步兵战车、BMD、MTLB 上有 30-mm 火炮。 这些是轻型和中型装甲战车。

目前,在俄罗斯联邦武装部队中,“平台”的三个概念在痛苦中诞生:

- 最装甲的履带式车辆,
- 中型装甲浮动履带车辆,
- 轻型装甲浮动轮式车辆。

每个平台都有全系列的口径。

平台之间的所有武器相互统一。 所有这些都是绝对正确的,但这是一个单独的讨论主题。

但是从这一切可以看出,当我们油轮执行战斗任务时,车辆也会跟着我们,与我们的安全相比,这些车辆是锡罐。 是的,与我的坦克相比,BMP-1、BMP-2 是罐头。 而且BMP-3也是用锡做的,只是更厚一些。


照片:俄罗斯联邦国防部


但是我们在战场上确实需要他们的武器,因为三十而总是有大量的工作。

谁说油轮的寿命比BMP-2的船员贵? 就是这样……

- 但让我! 军事专家喊道。 - 你,当然,可以理解,你战斗(我总是对这个词畏缩),你的情绪变得疯狂! 但是现在TBMP T-15已经开发出来了,它包括你所说的一切,甚至可以搭载部队! 不需要BMPT!

我不会让的。 这就是为什么现在还有敌对行动,部分损失可能是 避免,如果部队有BMPT ...这不是开玩笑。

是的,以 BMPT 目前拥有的能力,Armata 平台不需要它,那里将完全规定另一台中等口径的机器。 但是还没有“Armata”系列。

而且就算有,用魔杖一挥就能把所有的零件重新装回去也行不通。 无论如何,T-72 和 BMP-2 之间的联系会存在很长时间。 正是在这个捆绑包中需要添加 BMPT。

在 T-72 和 BMP-2 服役的部队中,也应该有 BMPT。

一个简单的例子。

艺术在哪里 航空业 能够犁一切 - 坦克和 BMP-2 带着他们的“三十”和步兵来了。

在他们做不到或由于某种原因不可能做到这一点的地方,坦克和 BMPT 就可以了,而 BMP-2 则扮演着装甲运兵车的角色。

我再重复一遍,我们真的需要一辆配备小口径自动武器的高度保护战车。

您想将 2 mm 的 BMPT 添加到“Tank - BMP-57”捆绑包中吗? 是的,没问题,不错的武器。 但首先,让我们用“旧”的 BMPT 让部队饱和,小口径有很多工作要做。 让我们至少将 BMP-2 从其致命的地方移除.

实战应用


你见过 BMPT 在行动吗?


军事专家立即回忆起车辆从两个枪管发射的视频,并同意这令人印象深刻。

当我看到 Staratel 训练场的目标场地上发生的令人敬畏的混乱时,我记得我的钦佩之情。

我不喜欢汽车本身,而是围绕坦克指挥的整个主火线的欢乐音乐会。 一个军人有真正的美。

我不知道它可以在哪里 没有 申请。 她适合任何有地狱的地方。 如果它不存在,她会和坦克一起创造它。

BMPT具有与坦克同等水平的战斗稳定性。

1.进攻性。

该机器与坦克一起工作。 每个人都有自己的目标。 这里有很多东西要写。

要摧毁 BMPT,敌人将需要与摧毁坦克相同数量的力量和手段。

2.防御。

也可以与坦克一起工作,但也可以独立工作。 在战壕中,机组人员几乎是无懈可击的,因为它位于车体中。 BMPT可能会被保留以消除突破或反击。 在这里,“攻击”根本不会是多余的——你甚至可以大胆地伏击。

3. 跟踪和混合色带(列)的护送。 对于 BMPT,这就是歌曲。 在高度保护的车辆中,到目前为止,我们有一辆坦克在做这件事。


是她能把枪口伸进地上,连连连发双胞胎,比坦克还厉害。 在这里,即使瞄准射击并不重要,而是伏击的“侧面”。 这些宝贵的时间对于能够及时赶到的车队来说至关重要:

- 尽可能逃跑,或

- 如果没有其他方法,下马、分散并有时间进行有效的防御。

4.打村建民房。

最好看院子里的“从上到下的树干”,在车体内,而不是在乌拉尔宫的屋顶上。

5.在城市中战斗。

在这里,我将更详细地停止。 因为是马里乌波尔的视频震撼了我的记忆。

乌克兰的经典“冷杉”尚不可见,我不想看到它们。 圣诞树不是为了在城市中进行机动作战而建造的,而是为了“咬”入敌人的防御工事。 拥有这种“火力队”的突击队只会将周围的一切摧毁成垃圾。 BMPT 将在其元素中覆盖上层。 城里的平民会怎么样, 不久前。 这是老痛……可惜成真了……没什么好说的。

在马里乌波尔,一个平民坐在一个平民身上……你不能“Yolochka”。 因此,使用装甲车的策略是不同的。


第一个视频的截图

铠甲卷起,掩护。 塔楼像豌豆一样滚到地上,与步兵低声交谈,点了点头,“步行坐在坦克里”,看看前进的路线和“问题”的房子。 他们回来并在他们的计划中指导mehan。
他们跳进了盔甲。 他们旋转陀螺仪,打开 FCS,将 OF 驱动到枪管中。 锐利的开始。 我们去了攻击目标。 边走边拍。 逆转。 边走边拍。 我们离开了射击区。 秒为一切。

经典的“叙利亚出口”。 在没有步兵和支援的情况下工作。 在这样的时刻,掩护火是非常重要的。 由于BMP-2没有随坦克出来,说明榴弹发射器的风险很高,这就是BMP的死期。

BMPT不仅可以为坦克提供火力掩护,还可以为榴弹发射器创造难以忍受的工作条件。 坦克可以通过 5-6 次射击更有效地完成任务。 撤出第一个坦克,然后是BMPT。


第二个视频的截图

一辆坦克和一辆 BMP-2 起飞。 他们一起冲向“问题”对象。 步兵战车对从礼物到坦克可以飞行的所有物体进行几乎连续的射击。


此时坦克以最大射速将物体掏空,然后向后移动,离开火线。


BMP 离开最后,不断浇灌周围的一切,直到它也从敌人的火线上消失。 在回来的路上,BMP炮塔直视后方。

BTR-82A 在步兵掩护下小心翼翼地驶向“问题屋”。


第三个视频截图

排长队。 车子走到外面,不断地来回移动,不断地在小范围内向物体泼火,直到出现特征火情。


第二个视频中的 BMP-2 和第三个视频中的 BTR-82A 的工作人员是英雄,我会恭敬地拥抱他们,对他们说一句长话,所有单词中只有两个不是淫秽的,这些是“完全的精神病”。 锡罐的疯狂风险。 在这些情况下,它不是作为步兵战车和装甲运兵车起作用,而是在第一种情况下作为掩护射击点,在第二种情况下作为摧毁物体的手段。 也就是说,就像 BMPT。

他们完成了那台机器的工作,但他们仍然无法将其放入正常的系列中,因为他们不知道......如何使用它以及为什么使用它。

我没有言语。

怎么又出现这种情况了……

后记


就好像我们的国家没有免费的 T-72 车体和 30 毫米炮一样。 没什么复杂的。 没有复杂的神童。 Lisaped 是很久以前发明的,而且相当便宜。 每个BTgr至少放3-4辆车真的有那么难吗? 即把MSBR引入TB状态。 10-12辆车的公司。


相信我,那些正在战斗的人会发现它们非常适合战斗使用。

即使没有 AG-17D,即使没有“攻击”和超级瞄准具,如果它如此昂贵的话。

只有一对 2 次射击的 42A900 和自 2000 年以来的原生 PKT 上油 可靠的坦克装甲车体.

我们中的更多人将幸存下来。

完成下一个战斗任务。
273 评论
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  1. +37
    5 April 2022 04:41
    在装备进入城市或村庄发展的城市战斗和郊区,绝对需要KAZ,不幸的是我们节省了相对的琐事,但同时我们失去了很多倍,包括人
    1. +17
      5 April 2022 06:44
      我同意。 好的,在城市条件下,除了 KAZ 之外,还需要一个系统来跟踪在设备上进行炮击的点,并自动向操作员显示这个位置,或者转动炮塔并进行瞄准(或通常会自动响应火灾)。 但仅此而已,只是想法。 不知道有没有人有类似的情况。
      1. +9
        5 April 2022 07:31
        90 年代第一个 BMPT 被冲掉后,争议并没有平息,它们似乎被冲掉了,甚至在阅兵式上展示过,但仍然没有一篇关于战斗使用的文章或视频。 因此,即使是 BMPT 的前箱也要花钱。
        1. +35
          5 April 2022 08:42
          Quote:民事
          一旦第一个BMPT在90年代被冲走,争议就没有平息......

          根本不清楚争议是什么......额外的十几个T-72 / T-90底盘对于国防预算真的难以承受吗? 笑。 好吧,如果根本不需要它(多余的,无法战斗的,无用的),那么他们会这么说,但是又出现了另一个问题:为什么要创建它? 毕竟,这样的功法,不是从某人的“空想”中诞生的,也就是说,有一定的需要,有任务。 是的,单位的工作人员不会有任何问题,因为过去几十年是改革的连续时期,创建了新面貌的旅,解散并重新创建了师。 一句话,莫名其妙……
          感谢 Alexey 所做的工作,这样的文章使这个网站成为可能。
          1. INI
            +14
            5 April 2022 10:15
            引用:Doccor18
            毕竟,这样的技术不是从某人的“空心愿单”中诞生的
            BMPT不是根据国防部的职权范围创建的,而是作为坦克制造商个人主动性的独立开发,因此仍然存在于记忆中,因此长期以来,一切都得到了协调和推广,因此,为了抵消采用服务,它们被创建“就像文章“问题”中的上述内容一样,原因是难以改变人员配置表和机械师司机的等级......莫斯科地区的永恒“主动是要受到惩罚的。”
            但似乎某处发生了一些他们似乎已经接受的事情……现在,显然,MF来了国防部的帮助,这两个怪物可以向相反的方向移动山脉。
            引用:Doccor18
            感谢 Alexey 所做的工作,这样的文章使这个网站成为可能。

            是的,我支持它。
            1. +5
              5 April 2022 12:21
              Quote:NIKNN
              BMPT不是根据国防部的职权范围创建的,即作为坦克制造商个人倡议的独立开发和
              有点不对劲。 军方订购了一辆汽车,并为他们建造了一辆完全不同的汽车。 误会由此而来。
          2. +2
            5 April 2022 18:37
            恕我直言,在该州作为坦克连的第 4 排(3 辆车)或机动步枪团的独立连。
            1. 0
              13 April 2022 01:18
              恕我直言,在该州作为坦克连的第 4 排(3 辆车)或机动步枪团的独立连。
              好吧,实际上,如果一个排在坦克连中,那么根据正常(等效),它将是-一个营(坦克或机动步枪)中的全职连! 整个团一个连……什么都没有! - 即使是该团的每个线性连一个BMPT也不够!
        2. +10
          5 April 2022 11:35
          与此同时,“对发明的需求是狡猾的”,工匠们尽其所能改进和现代化。 这在 DNR、LNR 的建筑物示例中尤为明显。 正如我的经验所表明的那样,通过军工联合体和莫斯科地区官员的融合来突破一些有价值的事情......在rembat中更容易做到。
        3. +16
          5 April 2022 19:03
          Quote:民事
          因此,即使是 BMPT 的前箱也要花钱。

          这篇文章非常真实,可惜的是部长级的dunduks,BMPTs不允许投入使用。 一种煽动性的想法蔓延,他们不能为自己剪掉它,他们得到的不多,但对于一个小的“购买”,他们不想抬起他们的屁股。 这就是他们对“Armata”流口水的原因。 永远不会有“Armata”这个大众平台。
        4. -1
          6 April 2022 11:08
          因此,在文章中至少没有使用这台机器的假设示例。 只有在城市战斗中才有可能,而不是步兵战车,装甲运兵车。 但这是一辆BMPT车辆——一辆坦克支援战车。 她应该如何支持他们? 此外,目前它已被引入坦克编队的参谋人员中。
      2. +6
        5 April 2022 14:37
        引用:DominickS
        我同意。 好的,在城市条件下,除了 KAZ 之外,还需要一个系统来跟踪在设备上进行炮击的点,并自动向操作员显示这个位置,或者转动炮塔并进行瞄准(或通常会自动响应火灾)。 但仅此而已,只是想法。 不知道有没有人有类似的情况。

        我想有人没有被当作合著者,有人没有被带走战利品,我们已经看了很多年的决赛了。 好吧,决策者中没有人会接受任何事情。
      3. +4
        7 April 2022 02:36
        引用:DominickS
        不知道有没有人有类似的情况。

        有,而且很长一段时间。 您准确地描述了奖杯系统 (KAZ) 的所有功能。 在自动模式下,它拦截来袭的弹药并将坦克炮转向方位角和攻角,并在可能的情况下自动锁定目标。

        py.sy. 我非常同意作者的观点。 三十以上,化作鼩鼱的欲望,只因多管大炮齐射而出。
    2. 只是现在KAZ没有保护上半球,连自己的都可以用碎片击中。 我们需要能在敌人开枪前检测到敌人的设备,我们需要热成像仪和反狙击手,每组至少需要几件。
      1. +3
        7 April 2022 02:42
        引用:Victor Sergeev
        我们需要能够在敌人开枪前检测到敌人的设备,我们需要热成像仪和反狙击手

        不需要心灵感应抑制器? 没有必要将超自然能力归因于您显然不了解的应用系统。
    3. +11
      5 April 2022 10:54
      Quote:格拉茨
      在装备进入城市或村庄发展的城市战斗和郊区,绝对需要KAZ,不幸的是我们节省了相对的琐事,但同时我们失去了很多倍,包括人

      你好

      当然,需要KAZ。
      但这座城市有一个特点:
      1.附近应该没有步兵。
      2. KAZ操作的最小距离。

      在城市中,装甲最好的防守者仍然是土生土长的步兵。

      更准确地说,相反 - 步兵“给予”需要摧毁的装甲目标并确保其接近 - 工作 - 撤回。
      这种方法更有效。
      1. +8
        5 April 2022 23:49
        恕我直言,以色列人在错误的时间禁止在论坛上早些时候写道,存在“KAZ和步兵”的问题,但是(恕我直言):1)步兵的危险区域并不大(一名步兵被KAZ杀死)2 ) KAZ 在某些领域是可能的(由步兵覆盖,恕我直言)禁用 3) KAZ 是有效的,甚至发布了 2 个 RPG / ATGM 拦截视频。 新的梅卡瓦斯,似乎每个人都得到了 KAZ。
        很遗憾,勇士们。呃,他们不在我们身边。

        顺便说一句,国防军的“新鲜”(01.04.2022/80/XNUMX)坦克将军恕我直言,批评我们的战术“只有一辆坦克,没有步兵”,并敦促他的年轻同事不要提前埋葬坦克,而要工作排除军事部门的互动。 将“互动”与管弦乐队的演奏进行比较。 他骂我们的物流(你可以打开“字幕-翻译-俄语”)。 暗示我们来自 XNUMX 年代。
        1. +2
          7 April 2022 13:05
          . 以色列人在错误的时间禁止...
          ...顺便说一句,国防军的“新鲜”(01.04.2022/XNUMX/XNUMX)坦克将军,

          欢迎光临!
          hi
          是的,现在以色列同志的评论还不够多,是的。
          这会很有趣。

          非常感谢您的视频和字幕提示。
          但是,我只能打开德语翻译成英语....
          关于如何制作俄语字幕的任何建议?
          我将非常感激。
          .........
          原则上,步兵过去总是在我们旁边吃草(和马祖塔一起),但目前的现实正在发生变化......
          这些家伙到位,他们在各个方面都更了解 - 如何使用数据库生存。))
          1. +2
            7 April 2022 16:02
            hi
            “只能包括德语翻译成英语......
            关于如何制作俄语头衔有什么建议吗?”

            右下角的“字幕”图标打开字幕(德语会这样做。)。 “字幕”图标右侧是“设置”图标(齿轮形式)。
            我们点击“设置”,弹出4个位置的菜单,点击“字幕-德语”。 将出现另一个菜单( wassat ) 其中“德语”将标有一个复选框,并在其下方标有“翻译”字样。按“翻译”。最后一个菜单将出现 wassat ,有一堆语言​​\uXNUMXb\uXNUMXbin字母顺序,以阿塞拜疆语开头,将鼠标滚轮转到“俄语”并单击它。 俄语文本将消失。

            或者像这样:
            1. +1
              9 April 2022 02:47
              . 俄语文本将消失。

              我想通了。
              一切都在计算机上运行。
              然后我在手机上试了一下。
              感觉
              谢谢!
              hi
              Fse,我打开了通往异国他乡的大门。))
              饮料
          2. +4
            7 April 2022 16:07
            如果您喜欢德国油轮,我找到了另一个北约人(请版主怜悯我的自我引用)。
            对奥地利军事学院的“下一步是什么”选项进行了有趣的分析(秃头 - 赖斯纳上校,如果我正确理解了“酒吧”)。

            恕我直言,他的意见:
            他赞扬了奥地利的旧战术(1989 年之前):为“要点”而战,而“jagdteams”则“切断”通信。 他说这也帮助了乌克兰人。
            赞扬北约为乌克兰提供情报。
            保持基辅工作。
            顿巴斯锅炉的威胁已提上日程。
            乌克兰损失惨重,没有大规模反攻的实力。

            说“接下来是什么?” 选项:
            1、速战速决失败。
            2.消耗战落入俄罗斯手中(俄罗斯拥有更多资源)
            3. 地区战争(各方将和解)
            4.“俄罗斯内部的冲击”。

            谈到中国人,他谈到了可能建立赫尔松人民共和国。

            在这些选项中,他考虑了“从布雷斯特袭击利沃夫”的另一种有趣的变体。
        2. 0
          13 April 2022 08:13

          1)步兵的危险区域不大(一名步兵被KAZ杀死)

          所以以色列成功使用KAZ的案例只有3个。
          同一个 Drozd 在午餐时间已经七岁了。 我认为在这段时间里,工程师们已经考虑了所有的利弊,不太可能一切都依赖于技术解决方案。
      2. +1
        7 April 2022 02:49
        Quote:Aleks电视
        在城市中,Armor 的最佳防守者是

        占有信息场,尽量减少“战争迷雾”。 拦截敌方无线电通信,识别无线电交换点,使用无人机和小型无人机。
        由于缺乏替代品,步兵扮演这个角色已经是一种强制措施。
    4. 0
      5 April 2022 11:22
      Quote:格拉茨
      在装备进入城市或村庄发展的城市战斗和郊区,绝对需要KAZ,不幸的是我们节省了相对的琐事,但同时我们失去了很多倍,包括人

      城市中的 KAZ 不是灵丹妙药,它根本没有时间在最短距离内工作。 有足够的视频显示坦克从 20-100 米的屋顶和较高楼层开火。 即使是旧的 RPG-7,尤其是串联团队,也会有所作为。 + 当 KAZ 工作时,步兵将无法完全覆盖坦克。
    5. 0
      5 April 2022 14:32
      在列中移动时,KAZ 会很好用。
    6. +10
      5 April 2022 17:04
      你有没有注意到,地面行动中或多或少没有使用现代技术。 主要是不同程度现代化的苏联设备。 是的,T-90 几乎是隐形的。
    7. +1
      9 April 2022 10:20
      一切都恰到好处,为北约的目的像匕首一样拯救“Wunder Waffen”将是很好的,这是合理的。 但BMPT早已服役。 可惜的是年轻人,前进的速度会更快,这不是带有铝制外壳的步兵战车,也没有可居住的塔楼。

      朋友们,目前还不清楚至少一架地面无人机在哪里。 最好失去十几个
    8. +1
      9 April 2022 23:56
      不幸的是,我们节省了相对的琐事

      不幸的是,我们节省了人。 我们对他们来说什么都不是。
      和往常一样,购买设备“没有钱”,似乎有钱,但它已经到了某个地方,嗯,你知道在哪里。
      我们设法看到 BTR-82A 工作的剧集简直令人惊叹。 真的不要在这样的火势中抬起头来。 BMPT,其装甲和双重火力,会吓倒敌人。 有一个已经开发了几十年的现成平台,战斗模块已经准备就绪。 好吧,这一切都在哪里?!
    9. 0
      10 April 2022 01:22
      你有神经病 ? 小东西? 无论是美国、德国还是法国,都无法实施可行的选择。 这座城市的以色列奖杯无济于事。 所有这些金属丝都会被狙击手和 30 毫米枪击倒。 上半球不受保护。 安装 KAZ 的成本将达到 1/2 坦克的成本水平。 甚至更高。 4个雷达,至少2个发射器,UV / IR传感器等。 如果一切都这么简单,那么世界上所有的军队都会在所有装备上都装上自己的 KAZ。
      1. 0
        10 April 2022 01:24
        引用:Expert2017
        如果一切都这么简单,那么世界上所有的军队都会放上自己的KAZ

        我可能会订阅。 加)
  2. -43
    5 April 2022 04:42
    很多争议。 很多字节的血。

    什么血! 只有流口水和鼻涕。 当我们真正的士兵在乌克兰战斗,清除纳粹分子时,现在读到这令人恶心。
    1. +30
      5 April 2022 08:31
      洛哈! 写……你是那个罕见的例子,自从“邮递员”、“古代”和“阿玛塔”时代以来,当一个男人、一个男人、一个战士,他亲身经历了一切,并且知道他在说什么,说什么。 我总是读你,意识到这是发自内心的,而不是像大多数情况下那样来自“沙发”,在网站上,我已将网站简化为“专业人士”。 祝你好运和健康..中校! 饮料(我可以)
      1. +9
        5 April 2022 10:43
        . “邮递员”、“古代”和“Armata”的时代

        你好哥们!
        hi
        谢尔盖(古)非常担心。 他正在与自己的有机体作斗争,该有机体决定不按照宪章生活。
        谢尔盖不是会寻求帮助的人......
        我会联系三亚(AVP518),他有党派线索。
        1. +1
          5 April 2022 11:02
          Quote:Aleks电视
          谢尔盖(古)非常担心。 他正在与自己的有机体作斗争,该有机体决定不按照宪章生活。
          谢尔盖不是会寻求帮助的人......

          比我能..写。
    2. +16
      5 April 2022 09:25
      引用: 沙发上的 Nafanya
      很多争议。 很多字节的血。

      什么血! 只有流口水和鼻涕。 当我们真正的士兵在乌克兰战斗,清除纳粹分子时,现在读到这令人恶心。

      用战争让我难堪是没有意义的。
      这就像用胡萝卜吓唬兔子一样。

      当他们展开我的两份报告时,我有一种充耳不闻的渴望……
      你好吗——不是为了理解我,而是为了理解你? 甚至没有欲望。

      阅读那些......并将继续写口水和鼻涕的人的口水和鼻涕是令人恶心的。

      我回答我的话。
      准备好与任何勇敢的互联网战士亲自见面。
      只是看着他们的眼睛...
      1. -28
        5 April 2022 09:45
        你好吗——不是为了理解我,而是为了理解你? 甚至没有欲望。

        阅读那些......并将继续写口水和鼻涕的人的口水和鼻涕是令人恶心的。

        我回答我的话。
        准备好与任何勇敢的互联网战士亲自见面。

        在我将近 71 年的岁月里,我见过太多这样的 Anika 战士,他们在纸上是伟大的,但实际上他们是垃圾。
        因此,甚至与您进行讨论都令人作呕。
        1. +14
          5 April 2022 10:20
          . 在我快 71 岁的时候

          尊重年龄。
          . 我已经看够了,这在纸上 - ogogo,但实际上 - 垃圾。
          因此,甚至与您进行讨论都令人作呕。

          我也看了我的服务。
          你的彗星触动了你的神经。
          不要碰。 这是被禁止的。
          我不打架。
  3. +11
    5 April 2022 04:50
    谢谢,简单明了。 但是,为了决定将该设备引入该州,决定不应由“工作人员”做出,并应充分尊重他们,而应由那些自己在火力下“奔跑”的人做出决定,包括在设备上. 沿海岸射击时,我必须观察 30 毫米 AK 630 的效果。 简直就是扫荡战场的扫把!
  4. -14
    5 April 2022 05:02
    是的,一切都清楚了,再次 golovrtPstvr 在城市中,她 - 1 枪射中墙壁和房间 crocheao
  5. +14
    5 April 2022 05:13
    BMPT 车辆很有趣,我认为它们是必要的。 而从郊外的事件中可以看出,现在绝对不会是多余的。 hi
    1. -20
      5 April 2022 06:32
      他们被转移到那里,没有听说过他们的使用情况。
      作者带着某种轻笑,讲述了一辆坦克、一辆装甲运兵车、一辆步兵战车,在一个有问题的房子里来回坐立不安,而 BMPT 会以同样的方式来回坐立不安而不是静止不动. ATGM从窗户开火? 是的,如果对所有风都开放的ATGM根本不通过机枪。
      车有问题。 它的应用尚不清楚。
      1. +10
        5 April 2022 11:55
        . 作者带着某种傻笑,讲述了一辆坦克、一辆装甲运兵车、一辆步兵战车如何来回坐立不安

        要知道,当我躺在区医院“狡猾”的科室时,医生告诉我:
        - 只有你健康的军队讽刺才能把你从傻瓜中拉出来。
        这是你进入“人”世界的稻草。
        所以我听从他的建议。
        .....
        你已经打电话了,如果有的话。
        我该怎么写。
        这就是它对我的工作方式。
        1. -8
          5 April 2022 13:08
          但是没有人把我们定义为傻瓜。 你触及了相当严肃的话题,但写下来,我不会用健康的军队讽刺来这么说。
        2. -4
          5 April 2022 13:25
          是的,好像在追赶。 我看这里的缺点是他们给我的个人威胁。 我希望你读过 Pikul——做人总比看起来好。 我不在乎这些缺点。
          1. +1
            5 April 2022 13:40
            . 和个人的威胁。


            需要的话给我私信。
            我们会理解的。
            1. -3
              5 April 2022 13:49
              最好不要安排任何摊牌。 我在文章中写了我不喜欢的东西。 什么问题??? 每个人都有发表自己意见的权利。 讽刺和军事幽默也很好,但不要让文章超载。 如果有人对此不满意,则安排拆卸更是如此。
              _________________________________ 特质。
              至于这台机器,我个人认为它没有多大潜力。 在坦克无法应付其 125 毫米火炮的情况下,BMPT 是否有可能用其 30 毫米火炮做点什么。 如何在联合武器战斗中使用它们? 他们的位置在哪里? 他们的任务是什么? 是的,和装甲运兵车、步兵战车一样,只是这些车辆也搭载了部队。 他们在这方面有更多的机会。
        3. +4
          6 April 2022 07:09
          Quote:Aleks电视
          你已经打电话了,如果有的话。
          我该怎么写。
          这就是它对我的工作方式。

          写得好 Alexey,最重要的是 - 正确,不要关注巨魔。
          这些机器现在在顿巴斯和前乌克兰普遍缺乏。 在马里乌波尔尤其缺乏,那里有榴弹发射器的步兵正在旋转,温压猪(射击)很丰富。 我的战友在那里受伤——一个突击营的榴弹发射器。 我的右耳几乎失聪 - 每天 40-50 发。 那里有终结者肯定会更有趣,而且坦克是一对好搭档。
          BMPT 话题已经在网站上讨论了不止一次,甚至最近,但这一切都是在行动开始之前......而且行动表明这些车辆在部队中的重要性和必要性,特别是在这样的冲突中战争是在有平民的城市实施的。 这就是需要带有自动枪的高度保护的突击车的地方。 即使是在这种情况下的反坦克导弹也是可选的(城市战斗),因为它们很容易受到步枪兵和弹片的攻击。 枪,机关枪和旁边的坦克。
          这篇文章被证明是精彩、正确和非常及时的——关于当天的主题(正如他们在苏联时代所说的那样)。 也许即使是现在,国防部的官员也应该购买什么设备。 现在 。 因为被激怒的乌克兰仍将不得不返回本土港口——这关乎祖国的安全和生存。 对于这样的机器,将会有很多工作。
          此外,“简化”版本 - 枪支,机枪,ATGM(也可以在密集的城市战斗中移除)。 而且没有榴弹发射器。
      2. +6
        5 April 2022 12:48
        Quote:第28地区
        如果对所有风都开放的ATGM根本不会通过机枪。
        在那些去部队的BMPT上,ATGM被装甲覆盖

        Quote:亚历克斯电视
        我该怎么写。
        阿列克谢,我欢迎你!
        文章说到点子上了。 新设备在游行中打广告,但作为冲突,您可以看到过去制造的整个产品系列。 令人惊讶的是,T-62 在列中不可见。 虽然它来自一种新技术(72 年的 T-3B2016)
        1. +2
          5 April 2022 13:15
          是的,有了三毫米厚的装甲,您无法真正从PM中突破这层装甲,而9 * 21弹药筒也不会耽误太多时间。
          有很多新装备——老虎、龙卷风装甲车。 这只是其中的很多损失。 正如在 b / d 区域中护送列和运输到 / sl 所解释的那样。 但它们没有什么可攻击的,例如龙卷风或装甲太轻的老虎、猞猁。
          1. +3
            5 April 2022 13:49
            Quote:第28地区
            是的,有了三毫米厚的装甲,您无法真正从PM中突破这层装甲,而9 * 21弹药筒也不会耽误太多时间。
            这些数据是从哪里来的(大约 3 毫米)? 战斗模块的整个保护必须至少容纳所有的步枪兵和碎片,否则放置它没有意义。
            在TOS -1A“Solntsepyok”上,带有行李箱的盒子在外观上是相同的,上面覆盖着锡,但由于这种“锡”的重量,有必要移除一些行李箱(与TOS -1“Pinocchio”相比")
            1. +1
              5 April 2022 14:00
              战斗模块必须至少容纳整个步枪和碎片,否则放置它是没有意义的。

              当然,但是......这里有一个例子:
              装甲 BTR-80 - 船体前部,毫米。 -10
              船体板,毫米 -.7
              车顶,毫米2.5
              1. +2
                5 April 2022 14:40
                Quote:第28地区
                当然,但是......这里有一个例子:
                装甲 BTR-80....
                好吧,安全要求会随着时间而变化。 BTR-80 可以说是 BTR-60 祖先的进化发展,许多解决方案从那里徘徊,唉,它们已经过时了。 BTR-90 这条线的进一步发展,前额装有 30 毫米弹丸,在船体内部进行反碎片射击,在波涛汹涌的大海中游泳 3 球等。 它被接受服役,但没有进入部队(谢尔久科夫时代)。 判断门边的保护

                对不起,我跑题了。
                在 BMPT,全体船员都坐在船体上,全身覆盖着反炮装甲。 如果你也以同样的方式保护武器,那么这台机器的重量就不会起吊,所以武器已经只受到步枪兵的保护。
                1. +1
                  6 April 2022 04:23
                  Quote:Bad_gr
                  如果你也以同样的方式保护武器,那么这台机器的重量就不会提升

                  绝不是说.......(嗯,等等)。 它会比坦克轻得多。
                  与 IT-1 一样的选项之一
                  1. +2
                    6 April 2022 11:02
                    坦率地说是一台弱机器。 轻型火炮、射程不到一公里的 AGS、半开式 ATGM 以及所有这些都在坦克平台上。 武器超载,船员已经是5人。 指挥官将如何管理这么多人,或者机组人员自己将决定在哪里射击谁
                    1. +1
                      6 April 2022 12:00
                      Quote:你的
                      船员多达5人。
                      在“终结者”上 - 5 人,在 2 人的“终结者 - 3”上。
                      在“终结者”上,坐在驾驶员两侧的 2 人拥有具有良好光学性能的旋转塔。 也就是说,额外的眼睛将她与坦克区分开来,坦克在城市中几乎是盲人。 指挥官在全景图的帮助下看到了 360° 的一切,驾驶员旁边的人看到了前方球体中的一切(两侧和上下),
                      . 总的来说,这台机器比坦克眼大,而且有消灭发现的敌人的能力。
                      Quote:你的
                      指挥官将如何管理如此众多的......
                      排长如何管理他的战士? 和公司?
        2. +3
          5 April 2022 13:44
          . 阿列克谢,我欢迎你!

          很高兴听到,沃洛佳!
          hi
          根据他邮寄给我的材料,我们一定会写一篇联合文章。
          但是……可能以后。
          感觉
          现在我有了我所有的想法,用我的原生燃料油............
          1. +1
            5 April 2022 14:45
            Quote:Aleks电视
            但是……可能以后。
            忍着,没必要着急。
            Quote:Aleks电视
            现在我有了我所有的想法,用我的原生燃料油............
            那里都是一样的,尤其是因为他在乌克兰(基洛夫斯克、顿涅茨克地区和切尔卡瑟)生活了好几年。
      3. +2
        6 April 2022 18:33
        根据您的评论,您不是军人,您也不是。坦克和其他装甲只是为了不成为固定目标而坐立不安。从您的帖子来看,您多次用机枪击中飞行的 ATGM。汽车有什么问题? 依你的意见? 或者它只是一个错误? 申请不清楚给谁? GRAU 还是 GBTU? 将至少一家公司(10 辆)作为试验性公司转移到顿巴斯的一个坦克旅,以突袭 UR,然后一切都将变得清晰,以进一步使用 BMPT
  6. +13
    5 April 2022 05:18
    如果将军们有头脑,并且总司令有一个正常而不是“狡猾”的计划,那么很多损失是可以避免的——没有这个,超级武器将无济于事
  7. +8
    5 April 2022 05:19
    为了消灭敌人,有足够的装备,但这还不足以确定他在哪里并进行目标指定。 炮塔上原始的武器堆积创造了令人敬畏的外观和齐射的重量,分别将用于空气震动的弹药消耗增加到合理的极限。 但正如作者所写——

    高塔们像豌豆一样滚到地上,与步兵低声交谈,点点头,“徒步坐在坦克里”,看看前进的路线和“问题”的房子。 他们回来并在他们的计划中指导mehan。

    那些。 战斗互动没有正常的通讯,每次都得“倒豌豆”。 我们不会以任何方式理解,他们赢的不是数量,而是技巧。 确定敌人位置的能力,确定其弱点的能力,执行目标指定的能力以及在不使自己面临不必要的风险的情况下消灭敌人的能力,但是作者-

    他们跳进了盔甲。 他们旋转陀螺仪,打开 FCS,将 OF 驱动到枪管中。 锐利的开始。 我们去了攻击目标。 边走边拍。 逆转。 边走边拍。 我们离开了射击区。 秒为一切。

    我们离开了射击区......但是你必须进入射击区吗? 并进行直接射击,甚至几乎可以用简单的机枪摧毁塔上所有漂亮的光学设备。
    这就是为什么这些神童在特殊行动中看不到的原因,纸上很光滑,但他们忘记了沟壑……而且他们使用老式苏联装甲车,配备极简光学设备,即使是狙击手也很难击中100米的距离。
    想象一下,将会出现一个超级骗子,所有这些都挂着带有铲子大小的光学元件的BPMT ATGM,带有30-mm加农炮的无保护后膛在机枪和10-15射手的机枪的匕首射击下从远处最大 150-200 米,坐在建筑物的不同地方,在不同的楼层和......所有的肠道,排出汽油......这个时尚的模块将在 5 秒内变成废金属,只有一千颗子弹由十几名冲锋枪射击,火箭不爆炸是件好事......因此,使用苏联坦克,装甲运兵车和步兵战车,我们不会离开。 需要仪器侦察手段......热成像仪,无人机,通信扫描仪,通信干扰器等等,用二十门大炮和机枪挂装甲只会给UVZ及其才华横溢的“创造者”带来强大的外观和利润“愚蠢的装甲车。
    1. +3
      5 April 2022 06:17
      因此,您需要一个像大锤一样简单的塔,用于安装两个 30 毫米没有多余装饰的塔,严密保护以防从上方突破。 也许是尖锥形?
      1. 0
        5 April 2022 06:37
        因此,您需要一个像大锤一样简单的塔,用于安装两个 30 毫米没有多余装饰的塔,严密保护以防从上方突破。 也许是尖锥形?

        最主要的是保护武器,即使在老虎队中,枪管也是从反坦克步枪中脱颖而出的。
        1. +7
          5 April 2022 17:46
          我同意作者的观点,这些机器现在已经需要铆接,而不是进行无休止的测试和性能特征确认。
          这是“带有 BPM 炮的坦克”的最简单(甚至是最愚蠢)的变体:拿一辆坦克,从里面拆下坦克炮,将其安装在 她的地方 枪 2A42。 一。 同时,其耳轴的轴线应放置在距离炮塔前板较远的位置,而不是 125-mm 火炮在坦克深处的位置(足够的空间) - 这将允许炮塔覆盖部分枪管,并且还增加了最大值。 茎角。 她的食物可以是有选择性的,或者你可以通过将不同的炮弹装入一个磁带来绕过它(或者,例如,在 BMPT-“高爆药”和 BMPT-“BBshniki”之间分配目标)。 这就像在时间/实现的复杂性方面。 与大炮同轴的机枪,如果干扰上述实施,则应从塔中移除(作为一种选择,以 DBM 的形式安装以用于辅助目的,但它是 7,62 - 12,7不再需要,有 30 毫米)。 用 30 毫米炮弹填充炮塔中的剩余空隙。 全部。 剩下的只是重新配置 2A42 的瞄准具。
          没有 ATGM,没有 AGS。 您需要带有“ 30”的坦克吗? 这是一个带有“30”的坦克。 没有重新配置,最小的外部变化,在组织结构中它取代了坦克单位中的线坦克(包括直接从它转换),在战术上与“枪”坦克串联运行。
          从这个开始,在你获得经验并分析它时做出改变。 可能的升级路径:
          1.改变炮塔的形状(内部和外部)以更合理地利用内部体积以增加弹药负载,尾部壁龛(包括一个可快速拆卸的 - 以减少弹药的重新加载时间),分离装甲隔板(弹药上方的敲除板)从弹药中取出机组人员。
          2.火炮的强制水冷(分散稳定,在持续时间和火力密度方面扩大战术能力)。
          3.用增加口径更换主炮(我想要像德国Rh 503 35x228 mm,支持远程引爆,57 mm - 不提供)。
          4.用装甲外壳保护枪的枪管(包括模仿线性坦克的坦克炮)。
      2. +7
        5 April 2022 13:04
        Quote:lelik613
        所以你需要一个像大锤一样简单的塔,用于两个 30 毫米没有多余的装饰,
        项目 787“毒蛇”
    2. +4
      5 April 2022 10:43
      为了消灭敌人,有足够的装备,但这还不足以确定他在哪里并进行目标指定。

      那么,您如何确保在市区进行搜索和目标指定以及接触战斗? 好吧,让我们举个例子。 我会马上说 - 考虑到火灾的多重光,热成像仪的建议不会提供太多东西。 这不是莫斯科附近的稀疏森林。
      确定敌人位置的能力,确定他的弱点的能力,执行目标指定的能力和摧毁敌人的能力,

      这些都是美丽的话语和煽动性的。 在车臣,一切都很简单:“他们从那所房子里开枪,所以我们需要把房子放下。” 在马里乌波尔,情况略有不同,但总体而言是相似的:一辆坦克或一辆装甲运兵车袭击了防御者最有可能所在的地方,然后一个突击小组进来并进行清理。 如果敌人的 TG 由机枪手-榴弹发射器-狙击手从隐藏位置击中并立即改变它们,在房子周围跑来跑去,您如何巧妙地识别 9 层楼的敌人?
      你必须进入射击区吗?

      好吧,尝试在不进入射击区的情况下在城市中战斗。 请分享您对如何执行此操作的建议。
      想象一下,将会出现一个超级骗子,所有这些都挂着带有铲子大小的光学元件的BPMT ATGM,带有30-mm加农炮的无保护后膛在机枪和10-15射手的机枪的匕首射击下从远处最大 150-200 米,坐在建筑物的不同位置,不同楼层

      那么,如果单位指挥官将嫁妆的重型装备开到这样的火袋里,那么他作为指挥官一文不值。 然后他们会烧掉任何设备,即使是最昂贵的设备。
      需要仪器侦察工具……热成像仪、无人机、通信扫描仪、通信干扰器等等,等等,

      总体而言,为部队提供技术手段和为上海高铁提供火力支援是两个不相交的任务。 他们为什么要相互依赖。
      1. +2
        5 April 2022 12:47
        . 在车臣,一切都很简单:“他们从那所房子里开枪,所以我们需要把房子放下。” 在马里乌波尔,情况略有不同,但总体而言是相似的:一辆坦克或一辆装甲运兵车袭击了防御者最有可能所在的地方,然后一个突击小组进来并进行清理。

        你好
        hi
        是的。 我确定。))
        . 为部队提供技术手段和为上海高铁提供火力支援是两个不相交的任务。 为什么要相互依赖

        说得好。
      2. -2
        5 April 2022 13:01
        如果敌人的 TG 由机枪手-榴弹发射器-狙击手从隐藏位置击中并立即改变它们,在房子周围跑来跑去,您如何巧妙地识别 9 层楼的敌人?

        这需要由 10-15 名狙击手组成的狙击组和该组的协调指挥官,他们已经通过协调并具有良好的沟通能力,他们秘密占据房屋或其他避难所的位置,并在他们之间分配房屋中将被突袭的所有窗户, IE 每个窗口都应该受到控制。 这一切都在第二次世界大战期间。 我已经写过了。 自 42 年春天以来,在每个步枪团中,都有一个独立的冲锋枪连连,其中包括一个狙击排。 该部队的目的是在该团主力部队的进攻中摧毁德国防御的射击点。 这个独立连的冲锋枪手和狙击手在进攻前秘密前进,当其他部队进攻时,向指定区域开火,防止敌人向前进的链条开火。
        1. +7
          5 April 2022 14:11
          这需要由 10-15 名狙击手组成的狙击组和该组的协调指挥官,他们已经通过协调并具有良好的沟通能力,他们秘密占据房屋或其他避难所的位置,并在他们之间分配房屋中将被突袭的所有窗户, IE 每个窗口都应该受到控制。

          尼古拉,好吧,这太天真了。 10-15个狙击手来支援每个突击小组? 这座城市需要多少——200、300 名狙击手? 你会从俄罗斯各地带来它们吗? 任何一个小组指挥官都会召集坦克,他将与防御者一起拆除分区。 或者他会带 5 到 6 只大黄蜂,烧毁整个地板,发现有运动。 就是这样,不需要200名狙击手。 你写童话。
          1. -1
            5 April 2022 14:21
            或者他会带 5 到 6 只大黄蜂,烧毁整个地板,发现有运动。 就是这样,不需要200名狙击手。 你写童话。

            好吧,你在干什么。 屋子里顿时炸开了锅。 霍达科夫斯基尝试了三周来营救他的一个排,被困在马里乌波尔的一所房子里,乌克兰武装部队似乎不知道这种神奇的武器。
            1. +1
              5 April 2022 14:28
              好吧,你在干什么。 屋子里顿时炸开了锅。 霍达科夫斯基尝试了三周来营救他的一个排,被困在马里乌波尔的一所房子里,乌克兰武装部队似乎不知道这种神奇的武器。

              你知道,试图搞笑只会加剧你对城市战斗细节的误解。
              Khodakovsky 无法挽救 SSO 的绰号,因为首先,当时 DPR 部队刚刚开始袭击这座城市。 敌人还在高层建筑中装备齐全的射击阵地,而东方正在通过田野和私营部门推进,一目了然。 东方在该地区没有数量优势(车臣国民警卫队和我们的海军陆战队尚未接近)。 因此,在第一道防线被突破之前,DPR 的部队没有介入纳粹的防御,毫无疑问释放了深入城市的 SSO。 而且你这里的 200 到 300 名狙击手不太可能带来显着的好处,即使你奇迹般地将他们聚集在袭击城市的狭窄区域。
              1. 0
                5 April 2022 14:34
                因此,直到第一道防线被突破,DPR 的部队没有渗透到纳粹的防御中,在城市深处释放 SSO 是毫无疑问的

                所以我想如果一切都被五只大黄蜂烧毁,他们是如何幸存下来的……我描述了第二次世界大战的经历,关于大量使用狙击手。
        2. +3
          5 April 2022 21:58
          嗯,这正是它所说的! 这个问题一直在折磨 - 为什么在别斯兰的狙击手没有挡住学校的窗户? 然后,在混乱开始后 1-2 秒,窗户上的所有机枪手和冲锋枪手都会被摧毁,这么多孩子和 Alfovtsy 不会死……叶利钦在屏幕上告诉我们Budyonnovsk 有 38 名狙击手,每个恐怖分子都有一名狙击手,恐怖分子正在移动。 在那里,狙击手瞄准范围......无话可说!
    3. +3
      5 April 2022 12:07
      .破坏所有美丽的光学设备

      你好

      是的,大型光学器件的现代“时尚”长期以来一直令人烦恼。 这不是冰。
      我会说更多,一批带有气象桅杆的T-72BA已交付给高加索地区的第二公司。
      过了一段时间,剩下的桅杆......用垫子被拆除了。
      像这样......

      . 带有无保护的后膛

      这就是你正确注意到的,不是每个人都注意到的。
      BMPT 的船员在一个受到良好保护的船体中。 很好。
      但是......
      武器模块有抗弹丸吗???
      构建 DUM 的这一原则在全世界都很流行。
      作为一个油轮,我不喜欢它。
      在我看来,这... 严肃的问题。

      但我坚信这种机器概念的正确性。
      1. +4
        5 April 2022 13:33
        一个melon-y被放置在一个带有12,7-AGS的DUMB后壁龛的坦克炮塔中,指挥官正在通过它在战场上寻找目标..很久以前这一切都是甚至是铁,但是不,这对任何人都不感兴趣...是的,在美国从未建立过与油轮的通信,即使在第二次世界大战中,也有电话可以与装甲外壳中的机组人员进行通信..我们的宗教不允许。通过电子地图,目标指定是不科幻的..
        1. -4
          5 April 2022 13:41
          Quote:max702
          Melon-u 被放置在坦克塔中

          它是什么样的?
          “Bakhcha-U” - 俄罗斯通用战斗模块( 带武器系统)

          把巴赫奇塔放在坦克塔里? 然而,俄罗斯套娃会起作用 扎绳

          Quote:max702
          在带有 12,7-AGS 的尾部利基 DUMB

          请告诉我,坦克的“船尾利基”在哪里。 食物是什么 笑

          专家,该死,邪恶还不够 眨眨眼睛
          1. +4
            5 April 2022 14:49
            对话者说错了,很可能是指塔上的后壁龛。 表达的想法很合理。 但是诺娜(维也纳,霍斯塔,莲花)的枪看起来会更好,口径更大。 枪管具有大仰角,同时保持沿铰链轨迹射击的可能性。 然后,使用远程或非接触爆炸的炮弹,甚至可以清洁屋顶和使用弹片,而不会破坏建筑物的框架。 并且在重新装填枪支时需要一个带有机枪的遥控模块。 将塔做得更大更好,并且在单独的远程模块中有一个23-mm加农炮,而不是机枪。 这样的城市坦克,或者装甲自行火炮,在城市里会显得很有说服力,受制于各种弹药。
            1. -3
              5 April 2022 15:05
              Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
              对话者刚才表述有误,多半是指塔​​上的后壁龛

              所以 笑

              - 我不知道坦克炮塔的“后部利基”是什么。 解释,如果可能的话
              - 现在我们的机枪放在指挥官的舱口上,有什么不适合这个地方的?
              - 对别人负责是个坏习惯,好吧,既然我们已经开始了,让我们继续吧......
              1. 0
                5 April 2022 15:27
                关于塔的背面,很清楚。 而且指挥官舱口上的机枪也不好。 以机关枪射击者的形式,城市战斗中的自杀式炸弹袭击者指挥官。 因此,需要一个遥控作战模块。 更好的是,在舱口周围安装一挺带有弹药的机枪,既可以遥控也可以手动射击,能够消除射击延迟。 大约与 PRP-5 上的一样,机枪被大量制造,但弹药负荷很大。
                1. +4
                  5 April 2022 15:54
                  Repellent是一个伪君子危言耸听,不要注意,他在这里工作..
                2. -1
                  5 April 2022 17:04
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  指挥官舱口上的机枪不好

                  不确定。 我喜欢 64-ke,那里很“偏僻” 含

                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  甚至更好的是,在舱口周围有一个带有弹药的机枪,既可以遥控也可以手动射击,能够消除射击延迟

                  T64B。 这一切都在那里。

                  一切都已经在我们面前被发明了(c)。 然后 - 一个饲料,该死的,一个利基......有点像牛棚,对不起 请求
            2. 0
              5 April 2022 18:48
              这已经是带有 bmp-3 和 ags 模块的步兵坦克的转世。 美国正在雕刻一些东西,但他们再次获得了反坦克自行火炮。
          2. +5
            5 April 2022 14:55
            Quote:驱虫剂
            把巴赫奇塔放在坦克塔里? 然而,俄罗斯套娃会起作用
            Object-782(车里雅宾斯克)
            1. +2
              5 April 2022 15:09
              我谈到了对象 782 .. 确实,已经过去了很多时间,所以它可以最终确定.. 根据头脑,一般来说,你需要磨砺自己的塔来对抗累积,因为 RPG / ATGM 是当今 BT 的主要威胁..第二个独立的射击站是必须的.​​.虽然很久以前,一切都已经讨论过了,但没有人订购MO ..他们不应该在罐子里烧..
              RS:在与 BMPT 演习之后,Yevkurov 表示 ATGM 很少,这是主要缺点.. 这种说法的充分性值得怀疑..
              1. 0
                5 April 2022 15:31
                好主意,但我更喜欢“维也纳”的塔,那里的口径更坚固。 还有一些重机枪,从 12,7 到 23 毫米,带来了一个额外的模块。
                1. +1
                  5 April 2022 15:45
                  “Vena”在火花中没有 30mm,否则 120mm 的维也纳是 152mm 弹丸的类似物,该模块可以是相同的弩,时代和任何 MANPADS,如果它起身,30mm 不是问题一只老虎,更是如此..而且只有一个命名法..一般来说,有很多选择,但是普通的无人机四轮驱动如何派上用场! 但是将军很贵..
                  1. +1
                    5 April 2022 16:06
                    “Bakhchi”以现成的ATGM形式具有优势,尽管弹药的选择较差。 但是BMPT上带有两门30-mm加农炮的模块在Bakhcha模块或维也纳炮塔的能力方面显然较弱。
              2. -5
                5 April 2022 17:19
                Quote:max702
                关于对象 782 和辐条

                他们把 5 个人塞进了坦克……动物园,该死的。 在我看来是个坏主意 负

                Quote:max702
                这种说法的充分性值得怀疑。

                我唯一同意的。 但是将 Bakhcha 推入坦克的炮塔……是的,这是一个想法。 你让我度过了一个晚上,谢谢 笑
            2. -4
              5 April 2022 17:11
              Quote:Bad_gr
              对象782

              不在系列中。 顺便说一句,在哪里,

              Quote:max702
              把巴赫奇塔放在坦克塔里?

              但不是。 为什么这些美丽的照片,我的朋友? 眨眼

              不在主题中并且不合适......好吧,它发生了 请求
              1. 0
                5 April 2022 17:37
                Quote:Bad_gr
                Object-782(车里雅宾斯克)
                Quote:驱虫剂

                Quote:max702
                把巴赫奇塔放在坦克塔里?
                但不是。 为什么这些美丽的照片,我的朋友?
                不在主题中并且不合适......好吧,它发生了

                “Bakhcha”在武器和瞄准角度方面与这座塔有何不同?
                或者是否有必要将其命名为“Bakhcha”?
                1. -2
                  5 April 2022 17:46
                  Quote:Bad_gr
                  “Bakhcha”与这座塔有何不同

                  从图上我看不出来。

                  Quote:Bad_gr
                  或者你需要“Bakhcha”这个名字会发生什么?

                  不,它需要按订单 maks702:

                  Quote:max702
                  Melon-u 被放置在坦克塔中

                  事实证明 - 塔内塔,kakbe。 这就是我问这个问题的原因。 作者.

                  就是这样,为什么我已经在笑了......一切,每个人都很开心,谢谢大家 笑
                  1. +1
                    5 April 2022 20:09
                    Quote:驱虫剂
                    事实证明 - 塔内塔,kakbe
                    我没有注意到这一点,我考虑过用类似的 BMP-3 替换炮塔,但保护更好,在我看来,这对于在城市摊牌来说并不是一个糟糕的选择。
                  2. 0
                    5 April 2022 20:32
                    那些跳棋还是走? 我知道很难有空间思维,但你能想象一个没有 BPM-3 炮塔机身的模块吗? 还是他们只是在缺乏想象力的情况下才接受ipsoshniks? 关于提案的主题,有问题或你不喜欢什么,所以你分享你的智慧,我们会检查一下..然后现在水坑里有气泡,没有更多了..
                    1. -3
                      5 April 2022 20:49
                      Quote:max702
                      很难有空间思维

                      是的。 尤其是当它不存在时,并且单词在句子中的组合不好。

                      哥们,你写的就是你写的。 “塔中之塔” 这让我很开心。 不再。

                      我还没准备好在这里和你讨论你关于坦克建造的想法,我有专门的人来做这件事。 以同一个钢铁研究所为例 笑

                      Quote:max702
                      所以你分享我们欣赏的智慧..

                      小心“你”这个字母……这里不接受 含
                      1. 评论已删除。
                      2. 评论已删除。
          3. 0
            5 April 2022 15:01
            由于船尾部分是在 t-90m 塔上开发的,因此任何东西都可以经受住 57mm 的时代,您早就向所有人证明了您作为专家的能力..
            1. -2
              5 April 2022 17:56
              Quote:max702
              在t-90m塔上,尾部在那里开发,任何东西都可以经得起57mm的时代

              我,纯粹是为了好玩,很乐意让你和我来自 NIIStal 的朋友谈论这个话题。 但我怕他们不理解我 笑

              Quote:max702
              你是专家很久了 大家 证实..

              请讲 为了我自己当你说这样的话。 你会更冷静 含

              专家,伙计。 始终 笑
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
              2. +1
                5 April 2022 21:01
                斯洛伐克人有一个很好的选择,我们为什么不解决这个问题。 实践会显示它的好坏。

                1. 0
                  5 April 2022 21:18
                  Quote:Bad_gr
                  斯洛伐克人有一个很好的选择

                  有趣的机器。 也就是说,指挥官而不是NSVT有两门20-mm枪......

                  Quote:Bad_gr
                  实践会证明它是好是坏

                  其结果是, 坦克“现代”仍然无人认领. 外国客户对它们不感兴趣,斯洛伐克武装部队遇到了严重的资金问题。 正因为如此,T-72M2 没有投入生产,据一些报道称,制造的原型机(不同消息来源提到不超过两台机器)被改装成 T-72M 并进入作战部队


                  这样的事情 请求
                  1. 0
                    5 April 2022 21:59
                    Quote:驱虫剂
                    有趣的机器。 也就是说,指挥官而不是NSVT有两门20-mm枪......
                    Quote:驱虫剂
                    斯洛伐克现代化的苏联坦克。 T-72M2 Moderna
                    https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

                    从链接
                    在 Moderna 坦克的改进版本上,炮塔侧面的 2x20 毫米大炮 替换为一门 30 毫米加农炮位于塔的右侧。
                    这是2A42(30mm)
                    1. -1
                      5 April 2022 22:08
                      Quote:Bad_gr
                      在改进版的 Moderna 坦克上,炮塔两侧的 2x20 毫米加农炮被炮塔右侧的一门 30 毫米加农炮取代

                      好吧,太棒了……我只是不明白-这把枪是稳定的,至少是垂直的,或者没有。 如果不是,那么她比 64-ke 的 Utes 更有意义。 也就是说,几乎没有 请求

                      如果是(垂直) - 那么仍然没有什么意义。 如果你也水平稳定它,那么它会转动塔...... 连同主炮 扎绳

                      简而言之 - 一个有争议的,恕我直言,计划。
                      1. 0
                        5 April 2022 22:55
                        Quote:驱虫剂
                        简而言之 - 一个有争议的,恕我直言,计划。

                        对我来说,这就是设计
                        如果它稳定且具有良好的射击角度(如 BMP-3),它​​将在城市中非常有用
                      2. -1
                        5 April 2022 23:06
                        Quote:Bad_gr
                        对我来说,这就是设计

                        或者是这样 笑


                        笑话 请求
                2. 0
                  5 April 2022 21:58
                  他们在 T-80 上放了 30 毫米,但并没有比实验更进一步..
                  1. -1
                    5 April 2022 22:02
                    Quote:max702
                    他们在 T-80 上放了 30 毫米,但并没有比实验更进一步..

                    同事,看来我们已经在这里告别了。 我再说一遍,你用乐高构造器建造坦克的想法对我来说没什么兴趣 含
                    1. 0
                      5 April 2022 23:37
                      遗憾 感觉 ,我想知道创造性搜索将如何结束“t-90m 塔的船尾部分是如何开发的,任何东西都可以在 57mm 的时代中屹立不倒”......
                      1. -1
                        5 April 2022 23:55
                        Quote:野猫
                        我想知道创造性搜索将如何结束“t-90m 塔的船尾部分是如何开发的,任何东西都可以站在 57 毫米的时代”

                        不是为了我,是为了对手。 据我了解,他是乐高大师。 笑
        2. 0
          5 April 2022 14:15
          你好

          是的,大型光学器件的现代“时尚”长期以来一直令人烦恼。 这不是冰。
          我会说更多,一批带有气象桅杆的T-72BA已交付给高加索地区的第二公司。
          过了一段时间,剩下的桅杆......用垫子被拆除了。
          像这样......

          你好)
          好吧,至少对评论有一些回应,谢谢。
          这只是八卦。 大多数人真的很喜欢阿玛塔和终结者,但实际上,正是因为对小型武器的防护能力差,他们才变成了反坦克。 而且根本没有步兵支援坦克。 有一次,德国人用一门 75 毫米低弹道加农炮制造了 Shtug,正是为了支持步兵,这表现得非常好。 在我看来,对于城市战斗,确实需要这样的步兵支援坦克,能够从近距离的封闭位置进行打击。
          关于光学的耐用性,这里有一篇文章 084-089 Tank2.indd | 光学设备和系统. 滚动并搜索。
      2. 0
        5 April 2022 14:37
        武器模块有抗弹丸吗???

        它没有,也不需要。 很难也没有必要像在箱子上那样提供保护等级。 该模块是为此而设计的,该模块在被弹药击中时只会发生变化。
    4. +1
      5 April 2022 19:38
      引用:Konnick
      .你必须进入射击区吗?

      好吧,在拐角处可以用坦克炮射击,但至少他们还没有学会如何发射 ATGM。 因此,您必须进入敌人武器的作用区域,替换自己以便自己进行富有成效的攻击,而不仅仅是“轰炸”。 伤心
  8. -15
    5 April 2022 05:49
    我认为所有主要的战斗都还没有到来。 所有现代装备都在伏击团或突破性突击部队中。 一切都在走向与北约的冲突。 在复活节,每个人都会为他们的武器的胜利祈祷并离开。 谁在莫斯科,谁在柏林,布鲁塞尔。 几乎所有外交官的驱逐不是都在说明这一点吗? 另一个迹象将是居住在北约国家海外的俄罗斯公民聚集在集中营。 这一切都已经发生在历史上。 士兵
    1. +8
      5 April 2022 06:04
      用了邪恶的东西 笑
      1. -14
        5 April 2022 06:11
        当您发现自己身处战壕中时,请记住我,用一枚手榴弹对着两辆坦克。 笑
    2. +6
      5 April 2022 09:27
      Quote:五。
      . 所有现代装备都在伏击团或突破性突击部队中

      在俄罗斯联邦武装部队中,有什么比几乎所有参与 NMD 的西部军区和南部军区的空降部队、塔马尼亚人、Kantemirovtsy 和其他部队和编队更精锐(这是第一个提供的)新产品)? 可能是超级骗子的秘密“伏击”BKhVT?
      1. -10
        5 April 2022 09:52
        精英是人而不是技术,不管它有多好。 记得二战,当时喀秋莎、KV-1、自行火炮、IS-2、累积反坦克炸弹,暂时还是个秘密。 他们在案件中佩戴卡拉什尼科夫突击步枪多少年了?
        每个事物都有它的时代。 T-14 用于与 Abrams、Leopard、Leclerc 对抗。
        1. 0
          6 April 2022 13:04
          奇怪的是,有缺点,但为什么没有评论反对它。 请证明你的观点。 请求
  9. +5
    5 April 2022 05:53
    奇怪的是,带有“Z”的BMPTs在乌克兰的平台上闪耀。 我从未在战斗中见过它。
  10. +8
    5 April 2022 06:10
    在 1992 年,我们有一只 shilka 野兽——当你在壕沟中锤击时,辣根会存活 = 只到壕沟的底部!
    1. +4
      5 April 2022 09:28
      Quote:alekc75
      在 1992 年,我们有一只 shilka 野兽——当你在壕沟中锤击时,辣根会存活 = 只到壕沟的底部!

      希尔卡不错,但是它有什么样的装甲,坦克级别? 文章中的问题是关于“重型”汽车的。
  11. -17
    5 April 2022 06:11
    乌克兰。 再次,轻型车辆取代 BMPT
    是的,因为苏联装甲运兵车,步兵战车是根据在实战中使用的条件制造的,而不是在射程目标射击中。 老式步兵战车对轻武器火力的抵抗力高于 Armata。 看看这篇文章中BMPT模块的照片,告诉我你们中的哪一个会被机枪从100米射入光学设备的玻璃中错过,它甚至不是防弹的。 这怎么能用在城市的近战中,这个模块能用多久???
    1. +18
      5 April 2022 06:26
      我读过一些有远见的人,我不禁反对。 用机枪在计算机上的决心和勇气同志根本不持有。 我不止一次听说过用小型武器瞄准坦克的光学系统。 但是问题出现了,但是从 100 米开始,勇气就足够了,是的,在坦克上,甚至被击中,但是作为回应,即使从一个破碎的视线中,OFS 也会飞起来?
      1. +1
        5 April 2022 06:39
        他们甚至不会飞到那里——他们会到达并开始与箭头一起以锯齿形的方式犁沟。
        1. -7
          5 April 2022 08:05
          他们甚至不会飞到那里——他们会到达那里并开始用箭以锯齿形图案犁沟

          他们为什么不把 Avdeevka 和 Gorlovka 附近的战壕挖成锯齿形?
          1. -1
            5 April 2022 08:11
            不是正确的问题。
            1. 0
              5 April 2022 08:18
              不在地址问题上

              谁梦见了
              . 他们将到达并开始与箭头一起以锯齿形图案犁沟。
              1. 0
                5 April 2022 08:20
                那里是我写的,我梦见了它?
                不要把你的幻想寄托在我身上。 一切顺利。
          2. 评论已删除。
      2. 0
        5 April 2022 06:40
        但是问题出现了,但是从 100 米开始,勇气就足够了,是的,在坦克上,甚至被击中,但是作为回应,即使从一个破碎的视线中,OFS 也会飞起来?

        我的意思是来自地下室,或者来自有租户的住宅楼,就像现在在乌克兰一样。 为什么是 OFS,为什么不像 Merkava 或 Abrams 那样霰弹?
        1. 引用:Konnick
          我的意思是来自地下室或住宅楼

          所以跑到最近的军事登记和入伍办公室,他们会让你用机枪射击乌克兰坦克。 网络英雄,在现实中展现自己,很简单。
          1. -6
            5 April 2022 08:11
            所以跑到最近的军事登记和入伍办公室,他们会让你用机枪射击乌克兰坦克。

            因此,乌克兰武装部队的坦克没有像 Armata、T-90M 和这辆 BMPT 那样巨大的铲子瞄准具……而且几乎没有坦克……我会坐在家里,我会买啤酒退休
            1. +5
              5 April 2022 13:36
              引用:Konnick
              因此,乌克兰武装部队的坦克没有像 Armata、T-90M 和这辆 BMPT 那样巨大的铲子瞄准具......

              在某处,在广阔的乌克兰,10 辆(?)“世界上最好的坦克”(T-84BM “Oplot”)开着车。 你喜欢他们指挥官的光学系统吗?
              1. 0
                5 April 2022 14:02
                在某处,在广阔的乌克兰,10 辆(?)“世界上最好的坦克”(T-84BM “Oplot”)开着车。 你喜欢他们指挥官的光学系统吗?

                某种巨人症......他们甚至会用机关枪从一公里处粉碎这艘独木舟。 嗯,这是一个微不足道的,可能有三个或更少。
                1. +2
                  5 April 2022 15:06
                  引用:Konnick
                  嗯,这是一个微不足道的,可能有三个或更少。
                  他们卖了 49 件到泰国,他们留下了 3 件(根据 Vika 的说法),他们似乎寄了一件到美国(我想是的,作为那些努力的榜样)
                2. +2
                  5 April 2022 15:59
                  引用:Konnick
                  某种巨人症......他们甚至会用机关枪从一公里处粉碎这艘独木舟。
                  但是南非把它的光学设备放在我们的 T-72 上
              2. 0
                6 April 2022 00:45
                这是一个柜子..惊呆了
          2. +10
            5 April 2022 10:01
            引用:OgnennyiKotik
            引用:Konnick
            我的意思是来自地下室或住宅楼

            所以跑到最近的军事登记和入伍办公室,他们会让你用机枪射击乌克兰坦克。 网络英雄,在现实中展现自己,很简单。


            我理解你的情绪。
            但是......
            在人口稠密地区对抗坦克的原则中,正是这样一个原则运作。
            从地毯下面,从上面,从后面……
            这是步兵抵抗坦克的唯一方法。
            所以这是 80 年前,60 和 50 和 40 和 20 ...
            现在就是这样。
            它来自地下室以及住宅楼的窗户和屋顶。
            因为在城市里根本没有其他设施可以庇护步兵。
            世界上所有保卫自己阵地的军队也是如此。
            所以我们做到了。
            其他人已经这样做并将继续这样做。
            1. 0
              5 April 2022 12:03
              只是有些人认为你需要站在坦克前面拿着机关枪射击。 我试图解释使用大型坦克全景矩阵,并且尺寸由灵敏度决定,存在保护它们免受弹片和子弹伤害的问题。 带有此类装置的坦克或装甲车不应接近步兵,否则坦克将没有昂贵的热成像仪和其他不受装甲保护的装置,对于 BMPT,即使没有武器。 在我看来,Leopard 上安装了摆动式防弹幕,我们的开发人员正试图将接收部分最小化。 如果您在 Yandex 中输入“坦克光学仪器的最小化”,那么罗斯托夫研究所的文章将是搜索的第一个。
          3. +1
            5 April 2022 10:52
            我们在乌克兰有所有的合同士兵,所有应征入伍的人(18-20 岁的人),所有的防暴警察,sobrovtsy,联邦监狱服务的特种部队,税务,国民警卫队,警察等。 在前线,你为什么要派普通平民去那里?
            没有技能或丢失、被遗忘的技能。
      3. -8
        5 April 2022 06:59
        然后我们正在等待T-90M和BMPT在战壕前出现Armata? 好吧,好吧,等等,只有我们的军队现在不会使用它们。
  12. +6
    5 April 2022 06:29
    我等这篇文章已经很久了。
  13. 0
    5 April 2022 06:57
    呵呵。 作者很感慨。 我几乎同意他的看法。 但是....口径应该是45毫米。 而且一桶就够了。 ATGM 和 AGS 可选。
    1. 0
      5 April 2022 16:01
      二是仍有很小的“安全边际”。 它伤害了所有脆弱的地方。
      1. 0
        5 April 2022 22:26
        bk的尺寸和重量是绝对反对的。
        我们需要体积上的 BC,以便我们毫不犹豫地向它泼火。 2把枪当然好,但还不够
  14. 0
    5 April 2022 07:32
    但我想知道,理论上,当 BMPT 被击中时,他们的 BC 不会像坦克那样爆炸? 也会有更小的贝壳。
  15. +4
    5 April 2022 07:33
    有一本分析车臣战役的培训手册,我不记得作者是谁。 因此,它描述了在对格罗兹尼的第一次和第二次袭击中使用坦克。 因此,在第一次袭击期间,他们只是将坦克开进了城市,没有支持,好吧,他们被烧毁了。
    当进行第二次攻击时,坦克与在建筑物上层工作的 Shilki 一起发射。 因此,它给出了一个结果。 这是在防空装置的这些成功应用之后。 BMPT的工作开始了,但随后谢尔久科夫来了,他们改变了使用军队的策略,事实证明没有必要占领城市,军队被重组以进行局部冲突,这辆真正需要的汽车被埋了,就像很多其他的。 现在,当您真正需要它时,它就消失了。
    1. 0
      5 April 2022 09:26
      是的,Serdyukov - Taburetkin 的“伟大”改革仍然以最消极的方式体现,他当时设法打破柴火!
    2. +7
      5 April 2022 09:39
      引用:werke326
      BMPT的工作开始了,但随后谢尔久科夫来了,他们改变了使用军队的策略

      然后谢尔久科夫离开了,他离开后 10 年过去了,在检查期间仍然担任部队的连长“但我不知道,我最近被任命”
      1. +3
        7 April 2022 14:31
        10年过去了,但军队,因为它专注于局部冲突,仍然没有改变。
  16. +2
    5 April 2022 07:38
    军事专家立即回忆起车辆从两个枪管发射的视频,并同意这令人印象深刻。

    BMPT 有一个枪管只能发射穿甲弹,第二个枪管只能发射碎片。
  17. +4
    5 April 2022 07:40
    我父亲说,在前线,德国人在城市防御中广泛使用小口径火炮,我们称之为狗。
    1. 0
      5 April 2022 22:23
      狗以kvk36拖为例
  18. +3
    5 April 2022 07:46
    正如在叙利亚和匈牙利的战斗经验所表明的那样,57-mm 口径在建筑物窗户上射击更有效。
    为将来。 我们需要带有传感器的人工智能来立即检测敌人并在允许的火力区域内向机器开火。 连靠都不能。
    1. +3
      5 April 2022 09:50
      当这样的机器人射杀从窗户悬挂白旗的平民时,谁会上法庭? 教人工智能识别谁是“和平的葡萄干,谁是武装的杏子”是遥远的未来。 但是你需要努力。
      1. +3
        5 April 2022 15:23
        Quote:塔夫里克
        当这样的机器人射杀从窗户悬挂白旗的平民时,谁会上法庭? 教人工智能识别谁是“和平的葡萄干,谁是武装的杏子”是遥远的未来。 但是你需要努力。
        长期以来,有一种“反狙击手”这样的设备。 它对光学器件(360°)做出反应:它们将准确确定它的位置,并且收到的信息会立即将武器瞄准这个地方。
        把这个东西放在坦克上也不错,因为通常任何榴弹发射器,反坦克系统都使用光学系统进行引导,而坐在坦克中的人只需要确认威胁的破坏,或拒绝开枪(突然这是一个平民在战斗中从高层建筑用双筒望远镜看着坦克 眨眨眼睛 ).
  19. 作者真的相信坦克装甲会在街战中省钱吗? 这是一个悖论,但在越南,PT76 表现出了生存能力,因为装甲是纸质的,累积的喷气机穿透了,几乎没有摧毁坦克。 对于榴弹发射器或者反坦克导弹来说,不管前面有坦克还是步兵战车,上层装甲还是救不了。 主要是火,BMP有足够的火,你只需要提供引导和控制装置。 我们需要能够在射手开枪之前检测到他的大规模热成像仪。
    1. +5
      5 April 2022 12:22
      . 作者真的相信坦克装甲会在街战中省钱吗?

      但我正在写这些行...
      坦克比BMP更顽强,即更多的生存机会。
      对我来说,这只是我自己生活中的一个公理。

      . 我们需要能够在射手开枪之前检测到他的大规模热成像仪。

      是的,那会很棒。
      尤其是在混凝土墙后面。
      大量饱和......到目前为止,不幸的是,非常昂贵。
      1. 要瞄准,您需要从墙后探出身子,而这里的热像仪简直就是一个奇迹。 我觉得一个士兵的生命比一个热像仪还贵,我觉得这些士兵罩着的坦克比十几台热像仪还要贵。
      2. 0
        6 April 2022 16:27
        查看 Seek Thermal Compact Type-C 热像仪。 作为一个目标,没有那么多。 但是对于检测热对比物体来说效果很好
      3. +1
        10 April 2022 01:27
        然而,不幸的是,非常昂贵。

        比军人的生命还宝贵? 而且,俄罗斯联邦可能没有钱,但不,有钱。 300个猪油都被挤出来了,起码还给政府发了指甲花,大家也一样开朗开朗。 他们豪宅里的保险箱里装满了钱,而他们的车库里几乎没有足够的空间容纳另一辆保时捷。 而且热像仪非常昂贵。
        1. -1
          10 April 2022 01:40
          引用:Garris199
          300 猪油被挤出来了,至少还有指甲花给了政府

          这笔钱是已经贷款的抵押品。 这就是为什么他们没有从“挤压”中取出。 其中,顺便说一句,这些债务仍在偿还中。

          引用:Garris199
          他们豪宅里的保险箱里装满了钱,而他们的车库里几乎没有足够的空间放另一辆保时捷

          嫉妒是一件坏事。 她吃脑子,没什么好想的。

          引用:Garris199
          和热像仪,但非常昂贵

          我非常了解坦克......但我只是缺少热成像仪,是的......战斗机会破坏一切 - 甚至撕下大炮。 告诉我怎么做? 我自己看到了。 至于热像仪... 请求
  20. +7
    5 April 2022 08:34
    请原谅我一个有经验的人,但我不同意这个口径。 30毫米对抗训练有素的步兵是可怕的。 我特别喜欢关于 30 毫米如何压制敌人和“我们的”如何完成他们的咖啡并前往侧翼的描述。 这些都是童话。 只要你按它,它就会飞,所以它会痛。
    必须尽量减少与火力接触的时间,结果必须不是压制而是摧毁步兵。 最好是那个步兵被摧毁的庇护所。 30 毫米是不够的。
    从剩下的 57 毫米。 他们重新订婚已有15年了。 但是仍然没有可控爆炸的质量弹片。 但是这样的射弹甚至可以到达地形褶皱中的步兵。 在被子后面。
    我重复第一百次。 BMPT 是正确的概念。 但是一个糟糕的实现。
    1. +6
      5 April 2022 09:10
      他,这种对坦克具有可控爆炸的弹片,可以说是碎片射弹3vof128“Telnik”的形式,但没有关于其使用的信息。 事实是,没有必要以如此复杂的形式拥有弹片。 对于现有的1和2 mm自行火炮执行ZSh122和ZSh152就足够了。
      顺便说一句,我试图在一个关于马里乌波尔风暴的话题中提到弹片,却发现了难以想象的缺点。
      1. +2
        5 April 2022 09:12
        有很多外籍人士。 练习者通常保持沉默。
      2. +2
        5 April 2022 09:52
        这是坦克最受控爆炸的弹片,因为它是

        似乎禁止带有现成致命元素的炮弹?
        1. +4
          5 April 2022 09:55
          是否允许在高层建筑中躲在平民后面? 在这种情况下,弹片是最方便的非破坏性破坏方法。 谁和什么被允许是一个法律问题,而不是军事问题。
          1. 0
            5 April 2022 10:08
            我说的是国际公约。 禁止使用磷弹等,禁止杀害平民等。
    2. +4
      5 April 2022 12:31
      . 我特别喜欢关于 30 毫米如何压制敌人和“我们的”如何完成他们的咖啡并前往侧翼的描述。 这些都是童话。

      不,不是童话。
      如果队列几乎是连续的,那么它的压力非常好。
      这就是 BTR-82A 在视频的第三个屏幕上的工作方式。

      我会说更多,当任何超过 7,62 的口径在工作时,人们在排队时尽量不要伸出援手。
      比如12,7就很受大家“推崇”。))
      这些都是现实,没有傻瓜。

      . BMPT 是正确的概念。 但是一个糟糕的实现。

      是的,有工作要做。
      特别是,正如我上面写的 - 模块的弹丸阻力。

      而且口径...
      是的,没有完美的解决方案。 有话要说。

      这篇文章的目的是删除 BMP,因为它的使用是致命的。
      1. 0
        5 April 2022 14:58
        那么,在阿拉木图平台上打造的重型步兵战车为何不满足? 只是因为它还没有准备好。 毕竟,同样的,机动步枪兵必须被运送到BMP,如果它很重并且同时能够用火力支持坦克,那就更好了。
      2. +2
        5 April 2022 18:29
        删除 BMP 在其使用是危险的。 同意所有 100。
        模块在实战中的耐用性。 不是抗抑郁药。 和态势感知。
        受过训练的人明白什么是有效的,也明白他们在哪里工作可能很糟糕。 这就是他不坐的原因。 并且尽其所能,做一些事情。 一桶用于多个目标是行不通的。 因此,那些在射击领域之外的人可能会受到伤害。 如果配备。
        这就是为什么在讨论 BMPTiP 话题时,我总是谈论多通道武器。 最好是 3 个独立的通道。
    3. 0
      5 April 2022 13:14
      长期以来,人们一直需要具有可控爆炸的射弹。 他们本可以清理建筑物并在避难所和战壕中袭击步兵。
      1. -1
        5 April 2022 18:31
        大量。 而且不贵。 1 57mm 将取代 5-7 30mm。
  21. +3
    5 April 2022 08:34
    作者:你在说什么? 在这里和就在这里,人们反复说:在莫斯科地区的所有部门中,都存在着实木复合地板的捣蛋鬼和官员的阿谀奉承,无论发生多少事情,他们都会放慢任何新业务的步伐! 毕竟,对于任何一个,甚至是一个人的生命所依赖的业务的延迟,但不会有没有在说明书中规定的要求! 他们不会要求我们的官员让任何企业倒闭! 我们目前不幸看到的... am 扎绳
    1. -2
      5 April 2022 08:46
      引用:Viktor Demchenko
      在莫斯科地区的所有部门中,都存在着对官员的谄媚者和马屁精,并减缓了任何新业务

      凉爽的。 所以拿一个短语然后放下它 所有 MO 射频...亲,不要带走 非常好
      1. -1
        15 April 2022 16:36
        今天我们已经战斗了五十天。 是这样吗?还是我说错了什么? 你能说出结果吗? 我不涉及城市敌对行动的结果,但是! 为乌克兰空军封锁边境是俄罗斯联邦国防部的神圣职责。 到目前为止,我们看到转盘仍在对俄罗斯联邦领土进行袭击,平民正在死亡,最糟糕的是儿童! 你怎么能向孩子解释发生了什么? 我不! 如果我们的宣传没有从每一个铁杆上尖叫,我们根本没有地方放置我们的防空系统,它们完全覆盖了任何空袭手段的所有视野,那么我会以某种方式保持沉默,但是,原谅我,为了我,例如,在德涅斯特河沿岸的萨沙·列贝德(Sasha Lebed)下令停止了战争! 他下令击落转盘,当防空长宣布没有莫斯科的命令他不会动一根手指时,他逮捕了这条鲨鱼! 并立即解决了所有问题! 我们确实知道如何战斗,我们只需要设置真正的任务,如果我们被卷入这个烂摊子,那就他妈的不要击中选举目标! MO 有很多问题,如果他们被表达出来,那么禁令将提供给我至少一年,如果不是永远的话,因为没有“伟大而强大的军垫”,责任将无法到达!
  22. 阿列克谢,您甚至可以看到一个人的脸,因为军队中没有(包括)带有 30-mm 火炮的坦克。 更准确地说,有一个没有人需要的神童。

    在 5 点 56 分,他说设计者从军方破坏了 TK。 清晰明快。 为什么破坏是由于愚蠢或背叛将很高兴知道。

    在我看来,我们谈论的是 2 辆车。
    您写道,部队需要重型步兵战车,即装备几乎是坦克装甲和30-50毫米自动加农炮。 在西方,类似的例子还有很多。


    我们也创造了它们,但痛苦的漫长。 在过渡时期,重型步兵战车需要用成品 T-62/72 车体制造——这既快又便宜。 这方面的经验的好处就足够了。



    第二辆车是真正的BMPT,配备自动加农炮、用于装甲车辆和空中目标的导弹、雷达和ECO。 这种机器将能够提供附近区域的防空,摧毁坦克危险目标,并自行击中敌方装甲车辆。 在我们现在正在进行的战争中,无人机和反坦克导弹有两个主要危险。 在美国,以下方面正在开发此类机器:

    1. +5
      5 April 2022 12:35
      . 阿列克谢,您甚至可以看到一个人的脸,因为军队中没有(包括)带有 30-mm 火炮的坦克。 更准确地说,有一个没有人需要的神童。

      欢迎光临!
      hi
      是的,感谢您的评论和视频。
      我想在一系列关于创建这样一个概念的文章中写一些类似的东西。
      我会把它放在我的存钱罐里。
      也许到那时就可以系统化。
    2. +5
      5 April 2022 15:43
      喜欢! hi
      如果 BMPT 和 BMP 都很重,那就太好了。 但是现在BMPT是可能的,这样的BMP在美好的未来......是的,现在更需要BMPT,恕我直言。
    3. +1
      6 April 2022 06:26
      在我看来,我们谈论的是 2 辆车。
      您写道,部队需要重型步兵战车,即装备几乎是坦克装甲和30-50毫米自动加农炮。 在西方,类似的例子还有很多。

      有趣的视频。 YouTube上的评论让人想起当地人......他的BMPT不会摧毁Armata,她有KAZ,Afghanit......但诀窍是一对30毫米枪,KAZ无能为力。 当接收到 30 毫米口径的火炮时,Armata 会失去所有武器,变得盲目并且对 ATGM 毫无防备。
      尽管他的 BMPT 也没有防御能力,但有必要将武器转移到一个真正的炮塔上,该炮塔安装有 ATGM 装置,可以像 BMP-1 一样通过枪管发射,只有在一个新的、成熟的炮塔中,它有一个 30 毫米双联炮,并且热像仪可以隐藏在炮塔中与步兵进行近距离战斗。
  23. +6
    5 April 2022 08:55
    Kaz、无人机、机器人、可靠的通信,然后你就可以拥有这辆车。 但是,我相信很多人都看过乌克兰 BTR-4 配备热成像仪和 2 支速射枪如何完美展示自己的视频
  24. 0
    5 April 2022 09:00
    他们放了一个精彩的多频道视线。

    但从这里开始更详细。 我读到放弃BMPT的主要原因是FCS,坦克的“眼睛”与坦克本身的眼睛相同。 一切都是统一的,即使我们有更好的SLA,为什么不能放在坦克上? 如果坦克和支援车辆本身同时注意到目标,那么山羊按钮手风琴呢?
    作者写的应用是关键词“问题屋”,即目标已经提前知道。
  25. 令人惊讶的是,俄罗斯武器的历史充满了小镇的利益——有这么多明智的项目! 和绝对的! 误解了他们不实施的原因。
    当我们停止在公共场合外出时......顺便问一下,我想知道为什么这个“Armata”不应该在郊区开着? 是的,有计划的设置 - 看看它在业务中是什么样的? 还是铆钉磨光了?
  26. +3
    5 April 2022 09:04
    所以我很困惑,但终结者在哪里?
  27. +2
    5 April 2022 09:05
    在我看来,57毫米是最通用和最强大的弹药,弹药的射程可以非常广泛。 从贫铀到各种高爆弹、铅弹和混凝土穿孔。 使用可编程爆炸可以让您有效地清理住宅区并拯救战士。 总的来说,如果没有人工智能,对敌人的有效击败就已经不能令人满意了,人的生理、反应时间和疲劳等所有因素都会影响。 因此,如果在装甲上放置一个狙击自动多管复合体,他们头脑正常的人都不会跳出来!
  28. +1
    5 April 2022 09:09
    目前尚不完全清楚,他们宣布为 hp 的受伤和死亡支付巨额费用。 但是装备HP的战利品被热像仪卡住了。 他们不是拯救了很多人吗?
  29. +3
    5 April 2022 09:26
    可以说,这一切都是抽象而模糊的。 袭击城市的主要和无与伦比的手段曾经是并且仍然是坦克。 正是他需要配备在城市中战斗的手段。 他需要远程控制模块中的重型机枪和弹片发射,而无需查看高层建筑的外墙和街道。 除了通常的弹片外,甚至还有远程爆炸的碎片射弹3vof128“Telnik”形式的发展。
    如果配备自动装载机的坦克不能使用简单的弹片,那么 T-62 应该在进行必要的现代化改造后重新投入使用。 由于 Akatsiya 自行火炮能够用弹片直接射击,因此由于装甲差且射速低,在城市中使用并不总是很方便。
    坦克上的重机枪可以配备爆炸性子弹,无论它们多么昂贵。 并且已经使用机枪在特定的窗户开口处射击。
    坦克应该由重型 BMPT T-15 辅助,它也能够运送和疏散机动步枪兵。 而且BMPT不提供人力输送,并且同样不清楚人力将如何到达战场以及如何撤离。
    1. +2
      5 April 2022 15:43
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      除了通常的弹片外,甚至还有远程爆炸的碎片射弹3vof128“Telnik”形式的发展。

      为什么“甚至已经存在”? 很久以前,T-90 有一个带有 ZOF26 炮弹的 Ainet 远程引爆系统。 而且这些炮弹甚至还用在了车臣战役中(我不记得第一次还是第二次了),效果很好。
      1. +5
        5 April 2022 15:54
        在 72 上没有这样的系统。 再说一次,你没有听说过弹片射击。 而且,我想,我落后于时代,而且不是油轮。
        1. +1
          5 April 2022 16:11
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          在 72 上没有这样的系统。

          我希望这不是对我的责备。 不是我,在用最新型号重新装备的呼声下,为军队提供了三十年前过时的坦克。
    2. 0
      9 April 2022 14:21
      爆炸子弹并不昂贵。 但严禁。 早在 1899 年!
  30. +3
    5 April 2022 10:30
    Aleks TV (Aleksey),亲爱的,非常感谢您的文章。 情感上 - 是的,出差 - 是的。再一次 - 谢谢你!
  31. +1
    5 April 2022 10:37
    BMPT 在初始阶段发光....但不可见。 2pcs 2a42 或 1x76mm C60 .... 带有双 12,7 或 14,5mm ..... 并且没有内置反坦克系统(取决于枪)
  32. +6
    5 April 2022 10:41
    亚历克斯的文章 + hi 他们可能会考虑 BMPT 再过 10 年,镶木地板将军鲍里索夫在这里阅读了基于新物理原理的武器,他们的母亲除了削减预算外不需要任何东西,我们仍然在 BMP1 和 shilkas 上战斗,这就是他们的方式在世界上的电视模拟上告诉我们不,戴上玫瑰色眼镜,一切都超级现代,世界上没有类似物
  33. +2
    5 April 2022 10:44
    我什至没有看到没有 AGS 的基于 T 2b pradva 的 BMPT 72,好吧,现在,和他在一起,但是让地面上的军队在机库里聚集灰尘
    1. 0
      5 April 2022 15:41
      Quote:亚历山大·加拉基托夫(Alexander Galaktionov)
      我什至没有看到基于 T 2b 的 BMPT 72
      BMPT-72“终结者-2”是BMPT“终结者”的廉价版本。 我去军队正常(不便宜)。
      这是终结者 BMPT(已经在军队中)

      - BMPT-72“终结者-2”
  34. 0
    5 April 2022 11:21
    作者,为什么在马里乌波尔使用装甲运兵车,而不是终结者2(BMPT)? 在城市战斗中积极使用的 BTR 82-A 前面的这辆车有什么缺点。
  35. +1
    5 April 2022 11:31
    我完全同意作者的看法。
    至少在有限的旅中可以在实战中使用它们
  36. 0
    5 April 2022 11:39
    “目前,俄罗斯联邦武装部队正在诞生三个‘平台’概念:

    - 最装甲的履带式车辆,
    - 中型装甲浮动履带车辆,
    - 轻型装甲浮动轮式车辆。
    我不明白为什么三个概念中有两个是浮动的? 乌克兰有很多河流,这个技能是用在哪里的? 示例:他们展示了一座新建的浮桥穿越,横跨北顿涅茨,似乎有一大排人想要穿越,理论上每个人都可以游泳,但没有人爬入水中,BMP 和 MTLB 都没有。 给每个人一个桥梁。 而水鸟的技能,立刻在所有愿望单上加了一个大胆的十字,增加护甲和武器。 那么他需要吗?
  37. +2
    5 April 2022 12:03
    如果我坐在战壕里,我完全取决于星星,有多少 30 毫米炮弹,没有远程引爆,会朝我的方向发射。相信我,这并不可怕。
  38. +2
    5 April 2022 12:40
    我完全不知道为什么有必要用这种类型的终结器“围住花园”)),与大约 787 的基础油箱 BMPT“毒蛇”相比,已经有了更简单、更便宜、更受保护的东西。并更换30mm 57mm 突击步枪和 NURS 机枪,例如 12,7mm 或 14,5mm,再配上坦克将是一个强大的有效武器,嗯,它肯定会比 BTR82 或 BMP2 更好! 并且考虑到“蝰蛇”炮塔的安全性,尤其是在横向和后部投影方面,比T72和其他类似的炮塔要好得多,而且内部没有弹药,这台机器在城市作战条件下简直是理想的选择。
    但实际上,既不是“毒蛇”,也不是“终结者”,而是所有相同的纸板 BatR 和 Behi ...



    1. 0
      5 April 2022 18:57
      是的,中央军区只有9个。
      1. 0
        6 April 2022 10:34
        一个不可原谅的遗漏,以及没有库尔干人、回旋镖,甚至没有足够数量的 BMP 3。

        我只是对“Armata”和重型步兵战车保持沉默,至少基于 t 72 或 T55,好吧,为什么我们比以色列人差?! 他们不加载,他们只是拿旧的而不总是他们的设备并打非常好的样品! 我们已经装满了它并且应有的尊重,但是 t72 需要一个根本性的替代品,我们甚至没有谈论昂贵的“Armata”,所以使用这种技术来生产步兵车辆和火力支援(这只是苦涩看看拍摄的 BMD,在我看来,嗯,总的来说,这里不合适,不可能!!!)

  39. +6
    5 April 2022 13:12
    hi
    一如既往,一篇好文章,直截了当。 脱下我的帽子。

    * 30-mm (BMP-2) - 500 发子弹,可随时使用。
    * 57-mm(BMP-3“派生”)- 148。准备好使用了吗?
    不要以为我不尊重57毫米,我还是尊重它。 而且我知道很难推入 30 毫米可编程保险丝,而且炸药的空间很小。

    不要认为我也不尊重 57mm,它只是在所需的体积中不可用。
    那时将有 57 毫米的工业规模和远距离可编程爆炸,然后就可以设置。 现在 - “maemo sho maemo” - 30 mm ..
    恕我直言,为简化起见,您可以使用一门 30 毫米大炮,以牺牲另一门为代价,您可以从挡泥板上至少一门 AGS17(以“360 度”射击它们-您需要移动汽车)进入塔: AGS 的 360 度可以相当好,所以“投掷”很好。
    对于那些 30 毫米不够的目的 - 有一个攻击。

    铠甲卷起,掩护。 塔楼像豌豆一样滚到地上,与步兵低声交谈,点了点头,“步行坐在坦克里”,看看前进的路线和“问题”的房子。 他们回来并在他们的计划中指导mehan。
    他们跳进了盔甲。 他们旋转陀螺仪,打开 FCS,将 OF 驱动到枪管中。 锐利的开始。 我们去了攻击目标。 边走边拍。 逆转。 边走边拍。 我们离开了射击区。 秒为一切。
    - 当然,我希望装甲车和步兵能够进行无线电通信,这样他们就不会在敌人面前的“土地”上“吹口哨”。
    或者另一个 TPU 的远程耳机,只是“不在附近”,而是在 50 米之外。
    好吧,或者如果50米没有耳机,没有收音机,你能在“垃圾箱”里找到一个外勤电话并将它连接到船尾并教他们如何正确使用它吗?
    这是他们用拳头和手指打开盒子的 M47 上的其他方法?


    就好像我们的国家没有免费的 T-72 车体和 30 毫米炮一样。 没什么复杂的。 没有复杂的神童。 Lisaped 是很久以前发明的,而且相当便宜。
    ...只有一对 2 发的 42A900 和一个 2000 发的原生 PKT,在可靠的坦克装甲车体中涂油。
    我们中的更多人将幸存下来。
    完成下一个战斗任务
    ——真的!

    我向专家建议以下内容 - 靠近伊久姆、基辅、古利亚波尔、尼古拉耶夫甚至马里乌波尔。 走近刚刚离开战场的战士,告诉他们BMPT,然后问:
    你不需要她,是吗?
    我忘了说最好穿好跑鞋。 派上用场。 这就是整个故事。
    恕我直言,人们在战斗后很忙。 但
    大军面对GABTU,一群专家和整个军界都摸不着头脑
    有点松,恕我直言。
    既然现在是吃素的时代,而且“在斯大林的统治下”,你不能为“不履行职责”和“疏忽”开枪,那么最好的选择是:
    1。 “以下专家 - 靠近伊久姆、基辅、古利亚波尔、尼古拉耶夫甚至马里乌波尔“不是为了散步,而是为了个人参与 NWO。
    2和 ”刚脱离战斗“问一个问题——你想在两周内把船送回 BMP2 还是 BMPT?哦,如果让专家做出这样的选择,他们会创造多少奇迹!
    两周后会有BMPT。
    但如果不这样做,那么首先在 SVO 之后会有一个科学和实践会议,然后是军事专业的论文,然后 - 多达“至少 10 个 BMPT”。

    BMPT还有一个很大的优势——5名乘员而不是3名。在战斗方面,这是另外两双眼睛跟随敌人,可以摧毁他。 在这里写一个“背包中的四轴飞行器”是合适的,一名机组人员可以发射和控制它(清楚地看到目标和“目标”,这样他们就看不到 BMPT),但是 200 tr . 带MO? 如果您还在船尾安装了一个辅助动力装置,这样发动机就不会持续运转? 它也不贵,比坦克发动机的资源便宜?
    1. +4
      5 April 2022 16:42
      . 或者另一个 TPU 的远程耳机,只是“不在附近”,而是在 50 米之外。
      好吧,或者如果那套米

      很高兴听到它。
      hi
      理论上是可以做到的。
      “外部” TPU 用户有一个出口,但仅在“装甲”上,用于着陆。
      为了方便从“地面”工作,可以加长和固定。
      他们做了这样的事情......

      延长50米?
      我什至不知道它会有多实用。

      但是你仍然必须走出去,亲眼目睹地面上的一切。
      有时您会遇到枪手和机械师。
      然后从坦克上看很糟糕......

      我们这样做了,现在 Mazuta 也这样做了。
      1. +4
        5 April 2022 23:22
        资本家继续这样做。

        https://archive.org/details/greatbookoftanks0000mill/page/432/mode/2up?q=telephone


        “在 M4 Sherman 和 M1 Abrams 之间为美国陆军和美国海军陆战队服役的大多数坦克都有步兵电话。
        ...在越南战争期间部署的美国海军陆战队 M48A3 坦克包括步兵电话,其中包括一个具有 35 英尺延伸的坦克,以允许步兵在开火时远离坦克。 [18] 在“Mod B”程序中,它们被抬高并远离后挡泥板,这样坦克在穿过茂密的丛林时就不会被灌木丛缠住……不像以前的美国坦克,包括 M60 ,M1艾布拉姆斯坦克最初没有坦克电话。 这意味着与当地步兵的通信需要分配一个无线电频率来与他们通信。 [20] 步兵电话被认为会导致步兵使用它说话,从而失去保护,成为敌军的目标。 [21] ...这个缺点在 2006 年通过 M1 艾布拉姆斯坦克的 TUSK(坦克城市生存能力套件)更新得到了纠正,该更新在伊拉克战争期间实施,包括安装在坦克后部右侧轨道上方的坦克电话. “https://thereaderwiki.com/en/Tank_phone


        在 04.25,您可以看到这件事在越南是如何运作的。

        当然,现在是 2022 年在院子里,我想要一个更现代的通信系统,例如带有“朋友或敌人”图片的平板电脑和一个封闭的连接,但是......这样没有人会用坏屁股,你不仅可以连接电话,还可以连接可视对讲(便宜又生气) 感觉 .

        而且,如果您完全无礼,而您的本地MO将允许您随身携带“您可以从货架上拿走钱”的所有东西,那就是带地图的商业GPS / Glonass导航仪之类的美妙东西。
        我没有听到“我们的”(也许已经有?),但有几次我遇到了“他们”对 DB 2014-2015 的记忆:现在是晚上,天黑了,你在为没人开坦克知道在哪里,至少问问你在路边的什么地方。 以及导航器的出现方式(有点不方便,您必须打开舱门驾驶),然后是美女,至少您知道自己在哪里。
        “每辆坦克都有导航员”对于我们的 MO 来说大概也是“物超所值的东西”(树的北边有指南针、地图和苔藓 感觉 ),但仍然以一个人“举起”的价格为代价。
        谁不想不小心被邪恶的乌克兰人停下来吃晚饭-导航器是必不可少的...
        1. +2
          9 April 2022 11:50
          Quote:野猫
          当然,这一年是 2022 年,我想要更现代的通信系统,例如带有“朋友或敌人”图片和封闭连接的平板电脑,但是......

          这种通信系统在任何商店都有出售,被称为 Wi-Fi 路由器。 感觉

          Quote:野猫
          而且,如果您完全无礼,而您的母语MO将允许您随身携带“您可以从货架上拿走钱的所有东西”

          我记得在我自己的两个月服务中,即使是我自己的毛衣也不能在“阿富汗”下穿。 着装违规! 然后,很可能,他们会说:欺负通讯方式!
    2. +2
      5 April 2022 22:26
      200万在坦克价格的背景下,简直是小菜一碟。 诚然,从 MO 开始,它将不再花费 200 万,而是几百万....
      还有标记目标的能力。 无人机发现了一个点,在你的视线上标记了一个标记,是的......现代电子产品并没有什么特别复杂的,以色列人通常用摄像头制作坦克的“透明墙”,并像带摄像头的汽车一样完全控制地形。
      我已经沉默了,这只是一个 360 度视图,吊灯屋顶上有运动传感器 - 哦,这有点用
  40. 0
    5 April 2022 13:30
    在城市里,甚至在森林里,坦克都很难过,虽然炮塔上有足够的空间安装一门 30 毫米大炮,但你仍然需要与人成对工作,但是,你可以说那里是没有盔甲。 在河对岸,一个带有铰链装甲的平手很好地表明了这一点,它应该有现代电子设备......还有一辆没有掩护的坦克,一个容易的目标......但是当他们步行时从一侧或两侧近距离迎面而来,他们根本无法覆盖。
  41. +4
    5 April 2022 13:52
    为什么要给这些笨拙的漂亮装备,他们会再次打破它,它是用于游行的。 对于游行,美丽。 并让他们在装甲运兵车上作战。
  42. +3
    5 April 2022 14:13
    问题是——这台机器能做什么坦克不能做的事情?
    1. +1
      5 April 2022 15:04
      坦克没有被弹片射击,现在正在痛苦地寻找在城市中保护它们的方法。
      1. +1
        7 April 2022 13:43
        嗯,把镜头还回来。
        1. 0
          7 April 2022 15:14
          据我所知,T-90和升级后的T-80现在可以使用远程引爆的炮弹了,说不定还会在这个引信下返回弹片。
    2. +6
      5 April 2022 15:34
      引用:timokhin-aa
      问题是——这台机器能做什么坦克不能做的事情?

      亚历山大大家

      坦克,作为主要的打击力量,总是被塞进它的深处。
      但是125mm不能通用。
      每种口径和武器都擅长其利基市场。

      与 T-72 一起,BMP-2 提供了出色的火力,但在坦克或多或少顽强的地方工作时,这对机组人员来说是一副棺材。

      Armata 平台已考虑到这一点。
      T-14 和 T-15 受到同一级别的保护,是不同口径的航母。
      这里一切都很好。

      但是一堆T-72和BMP-2仍然会在很长一段时间内服役。 BMPT 是 BMP-2 武器的载体,在坦克级别受到保护。

      然后坦克和BMPT可以一起行动(当它很热时),保护相同,但不同的口径相互补充。
      BMP-2充当装甲运兵车。

      总之,所以。
      这是另一篇文章的主题。
      对不起,我写论文——在电话上很难。
      1. 但一切都解释得很好。 非常感谢这篇文章! 毕竟,你所描述的所有这些细微差别在战斗沙发上都是完全看不到的(我作为一个经验丰富的军用沙发司机,这么说)。
        我从未声称对现代地面部队有任何了解,而 BMPT 的主题对我来说是完全无法理解的。 多亏了你,拼图已经走到了一起,再次感谢你!
        1. +6
          5 April 2022 16:34
          . 我从未声称对现代地面部队有任何了解。

          很高兴听到,安德鲁。
          hi
          别担心。))
          您关于第二次世界大战开始的周期甚至向专家展示了。
          (我们喜欢“你”……))
          非常好
          我已经很久没有抱怨文章了。))
          眨眼
          1. 亚历克斯,下午好! 其实,是的,关于“你”,只是我们好久没说话了,我有点…… 感觉
            关于第二次世界大战 - 是的,我只是明白一些事情,但这是历史。 现代的更糟糕。
            没有文章,但没有时间,自从特别行动开始以来,我们就一直在耳边,你明白它是如何影响经济的。 虽然看不到差距,但很可惜,因为它花费了很多好东西。
      2. 0
        6 April 2022 21:30

        您现在混淆了对坦克炮和 ATGM / RPG 的保护。
        1. 0
          6 April 2022 23:48
          . 您现在混淆了对坦克炮和 ATGM / RPG 的保护。

          这怎么可能混淆?
          请澄清你的意思。
          1. +1
            7 April 2022 10:50
            这怎么可能混淆?

            我不知道,但这就是它的工作原理。
            你知道军事预算不是无量纲的,如果它到达某个地方,那么在另一个地方......
            在乌克兰/在乌克兰(再次!)表现出需要处理坦克危险(更准确地说,对于所有装甲战车)人力。
            也就是说,主要危险再次(!)是ATGM / RPG。 也就是说,同样的钱可以用于加强对步兵战车的保护(NKDZ 4S24 - 2006年开发),提高态势感知(热成像仪,光学侦察设备的激光探测系统),通信(数字),火力(用于例如,三亚综合体 83t888-1.7 的现代化改造,或者更确切地说是用“维也纳”替代)。 有很多未解决的问题,而 BMPT 根本不是这里的首位。
            1. +2
              7 April 2022 12:51
              . 你明白军事预算不是无量纲的,


              你好

              现在我明白了它是关于什么的。
              你对各种文章都有很好的评论,抱歉我不知道你的名字。
              我将尝试更详细地回答:

              是的,EDZ 4S24 是 Contact 的“轻量级”版本。 在那里,BB 是一半(相当于 TNT 的 0,14 倍)和泡沫聚合物,用于平稳制动板。 它可以安装在步兵战车和装甲运兵车上。
              这是一个古老而痛苦的问题,为什么它没有大量安装在轻型装甲车辆上。 至少在 BMP-3 上,它更强大。

              但是坦克兵团在穿甲能力上依然没有可比性。 特别是 VLD。
              因此,也可以访问更强大的 KDZ,例如 Relict 及其他,他们可以与串联战斗(在 BMPT Relict 上)。
              与轻型装甲车辆相比,基于坦克的车辆仍然更加顽强,即使使用 EDZ 4S24。
              但是,您评论的主要信息是不同的 - 投资的有效性。 军事预算不是无量纲的……是的,当然。
              您有极好的(!)建议,但是……与发布一批 BMPT 相比,它们花费了很多钱,即使是在制造它的“黄金”车身套件中也是如此。

              态势感知是我的梦想和未完成的博士学位......
              谁来发展它,他将继续在战场上统治球。
              我的实际结论是,消灭敌人并不难,要及时发现并正确分类其危险程度要困难得多。 谁做到这一点,谁就会赢。

              在我们的 T-72B3 中,即使是指挥官也仍然没有热像仪。 当炮手从 Sosny-U 开火时,指挥官……抽竹子。 “双”系统不算,它是一个通道。
              简直是穴居人!!!
              正常装备指挥官,坦克的效率将增加数倍。
              但是,一切都取决于钱......然后在当前的现代化中将有两架 T-72B3 而不是三架。
              您是在谈论大规模热成像仪,用于光学侦察的激光检测系统,还是用图形平板电脑和其他好东西改装 R-168 渡槽,这是非常真实的,有连接器......
              虚幻。 嗯。
              ESU TK 也得到了开发。 虽然同一个星座和仙女座。
              他们在哪里? 在乌克兰? 它在“战术环节”? 没有.....

              是的,你写的一切都需要完成。 但这是钱。 一笔巨款。 在这里……坦克指挥官给你举了一个热像仪的例子,这钱要少得多。
              和BMPT? 可能更便宜。
              ........
              我文章的信息是创建一个临时的装甲车线,直到有一个高度保护的“Armata平台”。
              用不同的武器制作一堆同样受保护的车辆,相互补充:T-72B3 - BMPT。
              BMP-2在这里充当装甲运兵车。 (以及更好的转换 BMO-T)。
              并在 BMP-2 无法拉动的最“热门”敌对行动中使用此捆绑包。
              顺便说一句,这些不是我的幻想,而是 BMPT 上的原始 TTZ。))
              但这是另一篇文章的主题。

              p.s.
              而 EDZ 4S24 您只需要访问所有步兵战车和装甲运兵车。
              并且还通过从串联累积开发和安装KDZ来对坦克炮塔的顶部进行正常保护 - 屋顶破坏者开始统治球。
              这两个事件只花费几分钱,不需要太多时间 - 但这还没有完成......

              我不夸张,我说它就像...
              阿列克谢。
              1. +1
                7 April 2022 18:30
                你有好的评论吗?

                非常感谢。 弗拉基米尔。
                这是一个古老而痛苦的问题。

                最有可能的是,由于重量,它要么减少了资源,要么失去了自己克服水障碍的能力。
                但是坦克军团

                只是从他们身上去掉44辆BMP-2也不好,他们不会在每个营制造相同数量的BMPT,一个不能替代另一个。 尽管长期以来一直存在使相同的二分之一现代化的选择,至少Berezhok。
                在我们的 T-72B3

                因为在订购 B3(预算升级选项)的那些日子里,预算允许 60-65 辆 T-90 或 120-180 辆 T-72B3,尽管大多数坦克舰队都是 T-72B。
                话题其实是多方面的,而且立足于国内国防工业。 例如:
                https://lopatov-45.livejournal.com/18452.html
                一种可以在自动模式下运行的双通道光学检测装置,正是取代 LPR-1 的东西。
                制造一堆同样受保护的机器

                只是步兵战车上的一个有条件的营会因此而削弱(如果我们从战斗编队中删除步兵战车),加上武器和军事装备现代化的指定主题在任何版本的营工作中都是有效的(关于行军,在防空系统中,在进攻,防御,纵队的护送中,作为TakVD的一部分进行操作时,步行)。
              2. 评论已删除。
      3. 0
        7 April 2022 13:45
        但是一堆T-72和BMP-2仍然会在很长一段时间内服役。 BMPT 是 BMP-2 武器的载体,在坦克级别受到保护。

        然后坦克和BMPT可以一起行动(当它很热时),保护相同,但不同的口径相互补充。


        好吧,我想澄清一下添加是什么。
        2x30 mm + ATGM可以做什么,而带有一组不同弹药的坦克无法做到,包括碎片和弹片壳和TUR。
        1. +2
          8 April 2022 16:43
          . 2x30 mm 可以做什么...
          ....坦克不能做什么


          好吧,那到底为什么:机枪,机枪和其他步枪兵? 然后我们必须把它们扔掉,因为我们有一个 125 毫米的滑膛傻瓜。
          而那些仍然用12,7mm铆钉圣战车和23mm双胞胎“手推车”的人可能是愚蠢的人......
          是的,12,7 和 23 有自己的利基市场。
          而30mm也有自己的。
          1、她的穿甲弹很严重。 把除了坦克以外的一切都打倒。 是的,而且他能康复,这是有先例的。
          高爆破片,除了它的直接目的外,还……很好地点燃了一切。 是的,他很弱,但如果他们有很多呢? 这是 30mm 的第二个特点:
          2.射击连发。 简直令人惊叹的品质电钻”。而且可能是最重要的事情。有想象的空间。有时几个 30 毫米的爆发比对付坦克更快地对付两个小目标。
          3.高仰角,坦克不可能。 您可以阅读“阿富汗人”的回忆录。 尽管他们也有坦克,但不知何故他们高度赞赏 30 毫米。
          在高加索地区,我们认为它在这个指标中简直是不可替代的。
          4.便宜拍,物流方便。 更容易的设备和准备。 为什么要忘记这一点?
          为什么要浪费 125 毫米的镜头,而 30 毫米的连拍可以解决问题?
          ........
          我记得:我打开装有坦克炮弹的盒子,炮弹上有一个“+”和“-”的万花筒。 一个有“+++”,另一个有“- - -”。 一个标志给出了10克的差异。 如何将它们一起驱动到传送带中?
          好吧,就是这样,歌词...)))
          .......

          我简要地写了。 这是另一篇文章的主题。 如果你有兴趣,在网上找她的测试,有很多。 Kubinka 1979,采用 BMP-3 等。
          每种武器都有自己的用途。
          1. 0
            8 April 2022 22:11
            这是另一篇文章的主题。 如果你有兴趣,在网上找她的测试,有很多。 Kubinka 1979,采用 BMP-3 等。
            每种武器都有自己的用途。


            嗯,答案是否定的。
            1. 0
              9 April 2022 01:36
              . 嗯,答案是否定的。

              你已经得到了这个概念。

              我很难相信你无法理解 125mm 和 30mm 之间的区别。
            2. +1
              9 April 2022 11:40
              引用:timokhin-aa
              嗯,答案是否定的。

              你有一种奇怪的交流方式。 您提出问题,他们会以“没有答案”或“去基辅询问”的精神写下详细而详细的答案。
              1. 0
                10 April 2022 01:13
                所以作者没有答案。

                我问了一个问题:

                2x30 mm + ATGM可以做什么,而带有一组不同弹药的坦克无法做到,包括碎片和弹片壳和TUR。


                你看到作者的回答了吗?
                在您撰写有关 UVN 的文章时。 嗯,是的,我同意这一点。
                但是作者没有写任何东西。
                1. +1
                  10 April 2022 01:43
                  引用:timokhin-aa
                  你看到作者的回答了吗?

                  是。
                  引用:timokhin-aa
                  在您撰写有关 UVN 的文章时。

                  不仅关于 UVN。
                  引用:timokhin-aa
                  但是作者没有写任何东西。

                  嗯,随便你说。
                  1. 0
                    10 April 2022 19:47


                    请报价
                    1. +1
                      10 April 2022 20:18
                      引用:timokhin-aa
                      请报价

                      我不会以这种方式继续讨论。 请原谅我。
                      1. 0
                        10 April 2022 23:05
                        是的,请。
    3. +1
      5 April 2022 16:17
      引用:timokhin-aa
      这辆车能做什么坦克不能做什么?

      那么,例如,显着大的UVN。

      或者,如果我们忽略这个名字,从另一边看——这台机器能做什么 BMP-2 或 BTR-82A 不能做的事情?
      1. 0
        5 April 2022 22:29
        承受来自 RPG 的打击和“更多”的一切
        1. -1
          5 April 2022 22:47
          正确的。 与 BMP-2 不同,这东西可以坦克。 而且,如果您在上半球的保护下将KAZ放在上面,那么标枪对她来说就不算什么了。
      2. 0
        7 April 2022 18:26
        那么,例如,显着大的UVN。


        好的。 公认。
        也就是说,实际上,仅仅为此需要一辆带有30-mm火炮的坦克吗?
        1. +1
          7 April 2022 20:30
          引用:timokhin-aa
          也就是说,实际上,仅仅为此需要一辆带有30-mm火炮的坦克吗?

          不。 虽然这在城市战斗中很多。 在讨论中已经引用了其他论点。 简而言之:高射速,高指向速度,大弹药负载。 加上自动炮击新兴目标的潜力。 如果我们将这一点与并非所有目标都需要 125 毫米弹丸这一事实相结合,那么车辆看起来根本不像是故意削弱的坦克。

          甚至可以想象一个突击装甲团的战斗编队进行城市战斗。 在街道的两侧是两辆坦克(柏林版),在它们后面不远处是两辆 BMPT,在它们后面不远处是装有步兵的重型装甲运兵车(类似于“Namer”)。 如果他们都有KAZ,那么这样的拳头可以打出非常强大的打击。
          1. 0
            8 April 2022 22:12
            甚至可以想象一个突击装甲团的战斗编队进行城市战斗。 在街道的两侧是两辆坦克(柏林版),在它们后面不远处是两辆 BMPT,在它们后面不远处是装有步兵的重型装甲运兵车(类似于“Namer”)。 如果他们都有KAZ,那么这样的拳头可以打出非常强大的打击。


            好吧,现在让我们看看马里乌波尔现在的情况,我们认为。
            1. +1
              8 April 2022 22:36
              感谢您的周到和清晰的回答。
            2. +1
              9 April 2022 02:15
              引用:timokhin-aa
              甚至可以想象一个突击装甲团的战斗编队进行城市战斗。 在街道的两侧是两辆坦克(柏林版),在它们后面不远处是两辆 BMPT,在它们后面不远处是装有步兵的重型装甲运兵车(类似于“Namer”)。 如果他们都有KAZ,那么这样的拳头可以打出非常强大的打击。


              好吧,现在让我们看看马里乌波尔现在的情况,我们认为。

              不要怪我跳进去。

              没有什么可考虑的。

              这种用壁架建造装甲车的原理被称为“人字形”。
              很好,不适用于马里乌波尔,因为OG(火力组)这样的编队,整个突击组只能前进。
              她的优点 - 她会尝试一切。
              它的减号 - 它会摧毁一切。
              马里乌波尔有很多平民。
              ........
              Marika 数据库中的人比我们在计算机上思考的人更聪明。
              从他们拥有的装甲车中,他们竭尽所能,并在战术上做对了一切。

              我们没有任何其他技术。
              1. +2
                10 April 2022 23:09
                没有什么可考虑的。

                这种用壁架建造装甲车的原理被称为“人字形”。
                很好,不适用于马里乌波尔,因为OG(火力组)这样的编队,整个突击组只能前进。
                她的优点 - 她会尝试一切。
                它的减号 - 它会摧毁一切。
                马里乌波尔有很多平民。
                ........
                Marika 数据库中的人比我们在计算机上思考的人更聪明。


                Marik Akatsiya 的人们被直接开火,因为没有足够的 125-mm 坦克。 他们在坦克狙击手上工作,因为敌人坐在混凝土墙后面,你要么需要将子弹放入两个拳头大小的漏洞中,我们既没有步枪也没有射手(顺便说一下,不像ukrov),或种植射弹,保证能突破厂房的厚墙,也用一些东西从内部加固,不要将装甲车置于RPG火力下。

                在这里,我试图向您和您的支持者暗示,但是...
    4. +1
      5 April 2022 22:35
      从任何仰角射击,以高射速提供密集火力,防止敌人倾斜。
      好吧,似乎由于有摄像头,视野比坦克好。
      并且有更多的船员,他们看到的更多。

      坦克总是有三个问题:
      再次回顾和回顾——你在一个带有小观察槽的大铁盒子里,充其量只有几个相机和瞄准具。
      你看不到你的左边是什么,你的右边是什么,敌人在哪里。
      原则上,根据战斗记录,您什么都看不到。 谁是大眼睛或傲慢-他是对的。

      城市的坦克优于152mm。 炸药更大,破坏性效果也是......碎片会是,但会发生远程爆炸......弹片。 嗯,一个梦。
      在柏林 45 中,有一个很棒的话题:KV-2 或 SU-152 保证一枪爆破房子的一半。 沿着街道,他们穿着变体 2 坦克和步兵掩护……但这已经是一场战争,而不是 NWO。
  43. 是的,是的,这台机器的概念是由军方自己形成的

    以及武器和军事装备的所有其他产品,其外观和技术规格是在俄罗斯联邦国防部N中央研究所的基础上形成的
    (N 是 1 到 ≈100 的整数)
  44. 0
    5 April 2022 14:29
    在城市战斗中,需要一套措施。 从突击装备、电子战开始,到神风敢死队无人机结束。
  45. +3
    5 April 2022 14:57
    典型的用柔软代替温暖。 询问马里乌波尔的战士.....并询问他们是否想转移到T-15,或者至少将BMP-2改为BMP-3? 前线的人也想要一匹粉红色的小马,只要敌人死得更快,战士们有更大的机会回家。

    为什么连/营里有多余的汽车? 谁能阻止一个排而不是三个 BMP-2 + BMPT / 坦克,从 T-72 转换四个 BMP,并具有出色的 Berezhok? 代替 3 * 1 30mm + 1 * 2 30mm + 双 AGS 将有 4 * 30mm + 4 AGS。 别列日科夫的反坦克导弹发射器数量将再次增加。 是的,每辆车的兵力更少。 但是所有的机箱都是统一的。

    我的意见是,BMPT 是一个死产的项目。 曾几何时,她的祖先打算在山上陪柱子。 就是这样,没有城市战斗。 与其在前线投入大量资金生产和维护额外的装甲车,不如通过将目标坐标实时传输到营/旅的炮兵来解决问题更容易、更便宜。 并用 BMP-2(具有相同的 Berezhkom)/ Kurganets 替换 BMP-3。 如果你真的想,那就用 T-72 制造成熟的步兵战车。

    在我看来,在中小企业中生产实体只是为了在街头拍摄是非常错误的。
    1. +5
      5 April 2022 15:43
      . 从 T-72 改装的四辆步兵战车,漂亮的别列佐克?

      你好

      谁会允许?
      连梦都别想...
      有一个想法:
      坦克,BMPT 和重型装甲运兵车,至少从化学家那里得到更紧密的 TBMO,从大黄蜂和基于坦克的成品装甲运兵车下方扔掉架子,登陆 la BMP-3。

      而且,如果您将 30mm 的 DUM 固定在这样的装甲运兵车中,那么......不需要 BMPT。
      好吧,这一切在哪里????
      NO。
      它停滞了。
      他们说这没有希望...
      ..............
      以及如何处理大量 BMP-2? - GABTU 会这么说...
      埃普斯特。
      1. +3
        5 April 2022 22:37
        Quote:Aleks电视
        坦克、BMPT 和重型装甲运兵车,至少从化学家那里得到更严格的 TBMO

        坦克基地上的重型装甲运兵车对于使用坦克的突击小组非常有用。 很有可能在 BMO-T 的基础上创建一个,每辆车配备 4-6 名伞兵。

        对于重型装甲运兵车,不必增加部队人数,而是要减少部队人数。 这将优化装甲运兵车的尺寸,同时保持部队的良好安全性和舒适性。 此外,万一失败,也会减少损失。
        对于重型装甲运兵车(专业运输功能),除了BMPT(专业火力支援)之外,还可以在一个坦克基地上为所有人做出“中间选择”,其中有一对或三个伞兵添加到火功能。

        关于文章的主题,我同意。
        1. +3
          5 April 2022 23:37
          . 损失。
          对于重型装甲运兵车(专业运输功能),BMPT(专业火力支援)除外,

          你好老警卫。

          总的来说,我们得到了一堆:
          坦克,BMPT,TBTR。
          任何口径都可以分布在机器之间。
          在 Armata 系列出现之前,它是一个非常值得替代的产品。

          毕竟,我们大约 7 年前在 VO 讨论过这个问题......
          就是这个。
          7年前...
    2. +5
      5 April 2022 17:14
      引用:demiurg
      与其在前线投入大量资金生产和维护额外的装甲车,不如通过将目标坐标实时传输到营/旅的炮兵来解决问题更容易、更便宜。

      是的。 以网络为中心的战争。 也许在二十或三十年后,我们将达到这样的文明奇迹。 当现任中尉进入总参谋部和国防部时。

      顺便说一句,如果实施,很可能不需要坦克。 当您可以从关闭位置射击 125 毫米时,为什么要射击 152 毫米直射? 但是由于高瞄准速度和大弹药负载,小口径(30-57)仍然需要直接射击。

      引用:demiurg
      如果你真的想,那就用 T-72 制造成熟的步兵战车。

      如果您以开放的心态看待它,那么BMPT就是这样的BMP。 也就是说,为了在战斗中运输步兵,应该有重型装甲运兵车,就像以色列的“Ahzarit”或我们的BMO一样。

      是的,幻想...
  46. 0
    5 April 2022 15:36
    而且我知道很难塞进 30 毫米可编程保险丝

    很容易把它弄进去。
  47. 0
    5 April 2022 15:40
    您只能补充说,在建筑物的较高楼层用 30 毫米机枪而不是用坦克枪管与狙击手作战更有利可图。 对于建筑物和有掩护的步兵来说,它都更有利可图。
    1. -1
      5 April 2022 16:18
      但是不可以,带有远程引爆的高爆破片或弹片射弹可以一次在多个窗户开口处摧毁人力,而 30 毫米机枪只能在一个点上工作。
      1. 0
        7 April 2022 11:15
        然后它比150公斤好。 一枚航空炸弹或一包冰雹将立即摧毁整个建筑物并解决地下室的射击点和平民问题。 在你反驳之前,想象一下大火会在你的公寓或你的亲人的公寓里被点燃,他们当时正坐在地下室……你有没有想象过? 还有什么更有利可图? 一条 30 秒的线将粉碎前墙并损坏第一个承重墙,而不会影响其他承重墙(侧面)和屋顶,或者一个 125 毫米的地雷,将所有墙壁升起到他妈的吹风机,抬高屋顶,甚至将您的公寓和公寓折叠得更高和更低???
        1. -1
          7 April 2022 15:10
          上述射弹在目标前方约 XNUMX 至 XNUMX 米处爆炸,不会损坏建筑物的结构。
    2. +2
      5 April 2022 16:28
      它在弹药方面也更有利可图。 BMPT 900 次射击,而 T-22 机枪 72 次(通常没有人需要更多)。 即使您一次发射 10 发子弹,结果也会产生 90 次“连发”——发射的目标数量是其四倍。
  48. +6
    5 April 2022 16:15
    不幸的是,你的文章只是MO的一片寂静之海中的一个安静的声音
  49. +3
    5 April 2022 18:56
    AVN 报告中写了多少关于 BMPT 的内容。 她有许多任务和护航导弹系统用于各种用途和后勤纵队和战场上的坦克行动,并用作多用途战斗机器人系统(如 Uran-9)的前沿控制点,并与 TOS 系统配合使用。 这一切都过去了,但事情仍然存在。 现在,该列的绿色植物将再次伴随着装甲运兵车。 好吧,作者已经写了有关城市战斗的所有内容。 顺便说一句,俄罗斯联邦有加强BMPT武器装备的专利。 武器系统的模块化是机器本身概念所固有的,可以做到这一点。
  50. 事实证明,国防部对这个模型不感兴趣,也不知道把它放在哪个摊位上。 在常规步兵战车和配备类似武器的装甲运兵车的情况下。 而且战场上可能还有装甲,虽然攻势处于火抗压制之下。 而在城市里,它也会像没有步兵掩护的坦克和步兵运载车一样冒出同样的步兵战车和装甲运兵车。 如果你不主动识别和压制抵抗,任何盔甲都无济于事。 这是战争。
  51. +4
    5 April 2022 20:25
    非常有趣的材料。 有趣的是,作者对 BMPT 的战斗用途进行了精彩的描述。 以及他在人员配置表中的位置。
  52. -1
    5 April 2022 20:35
    我看着编年史,开始沸腾。
    最好开始思考:您的每个 BMPT 都减去一个坦克。 用两门小口径火炮代替一门强大的 125 毫米火炮是一个非常糟糕的主意。
    是的,大口径火力和反坦克导弹是正确的、很好的礼物,但在战场上称霸的却是小口径。
    仅在叛乱和战争中。 在真正的战争中 - 大炮。 它仅由受害者人数决定。
    就像世界上所有军队的基础不是坦克和火箭,而是拿着机枪的步兵一样。
    炮兵。 还有航空。 可以说,步兵必须占领清理过的区域,完成工作。
    但是……你有没有被 30 毫米的爆炸击中?

    没那么难过。 那里相当可悲。 如果它没有在现场立即杀死你,或者没有用弹片和各种垃圾填满它 - 躺下,静静地将你的脸颊贴在石头下面的某个地方并进入坑中。
    只有隐藏在防空洞或更严重的地方的步兵才会对五英寸的地雷感到厌烦;其他人都会死掉。

    最初,BMPT的主要思想是多通道,即观察(和火力)不能由坦克车长的一双眼睛进行,而是由一对机枪手、一对AGS进行运营商等这将增加识别任何榴弹发射器的可能性,小口径武器或手榴弹足以摧毁这些发射器,并实施火刺猬(同时向所有侧面射击)。 相反,他们制造了一辆装有两门30毫米大炮的坦克。 他有什么意义? 我们又回到了同一双眼睛(好吧,也许炮手也有时间发现一些东西)。 如果你确实需要30毫米口径,那么修改坦克炮塔上的机枪炮塔来适应它会更容易。
  53. +1
    5 April 2022 21:17
    轻型装甲在直接火线中没有位置。 你需要在那里放置一门榴弹炮和迫击炮,将其用作无人机载体和控制点。
  54. FVA
    0
    5 April 2022 21:17
    我阅读了油轮分析师和纸上谈兵分析师的评论。 我提醒你,城里的战斗是由突击队进行的。 而坦克只是其中的一小部分。 多层建筑不需要客气,因为多层建筑很难摧毁,所以干脆用大口径摧毁。 例如,240毫米夜魔侠地雷。 油画!
  55. +1
    5 April 2022 21:32
    BMPT 是否在部队中或者他们现在正在准备胜利阅兵吗
  56. 0
    5 April 2022 21:45
    是时候在坦克上安装30毫米辅助坦克了,无论是并排还是侧面;我记得他们是在电枢前面的“设施”上组装它们的。
    BMPT应该是一对57毫米火炮,没有任何自动武器
  57. 0
    5 April 2022 22:22
    我还看到了阿尔塔在城市中如何像坦克一样工作,射击和后坐力……
    承诺的 152 毫米阿玛塔在哪里? 她在哪? 感染....
    坦克上的卡兹在哪里? Arena-M的开发者或接收者花了这么长时间,是否将他们置于军事法庭之下?
    爬行动物。
    1. 0
      7 April 2022 14:26
      Quote:Devil13
      坦克上的卡兹在哪里? Arena-M的开发者或接收者花了这么长时间,是否将他们置于军事法庭之下?

      每人一百万。 不是卢布。 还有坦克旁边的步兵问题。 好吧,士兵们不想靠近配备 KAZ 的车辆。 害怕的。
  58. 评论已删除。
  59. 0
    6 April 2022 01:11
    Quote:野猫
    国防军坦克将军

    两个都有点歪。 无论年轻还是年长。 好吧,关于国防军,它在某种程度上已经过时了。 他们现在拥有联邦国防军。
  60. 评论已删除。
  61. 0
    6 April 2022 16:15
    我观看了马里乌波尔城市战斗的镜头:我们的战斗机从拐角处冲出,发射榴弹发射器,然后又从拐角处返回。 直到他们杀了我。
    问题:我们的这些“铀”和“平台”在哪里,这些“坡跟鞋”在哪里?
  62. 0
    6 April 2022 17:20
    是的,不仅是在城镇、植被茂密、地形崎岖的地方开展行动。 如果能加上 KAZ、热成像仪等就更好了。 您还可以使用带有附加装甲的 T-55 平台。
  63. 0
    6 April 2022 22:33
    我无法理解火花的含义。 增加BC不是更容易吗?
    1. 0
      5可能是2022 17:12
      Бо更高的射速(当从两者发射时),枪管的加热更少,因此,在从过热的枪管进行长时间/剧烈射击时,枪管的特性下降更少。
      车辆在战斗中的生存能力更强 - 这些枪不是特别耐用,也没有单独的保护;在大多数情况下,它们在受到比轻武器子弹或小炮弹碎片更严重的打击时无法幸存。 有了两把枪,车辆(其本身受到更好的保护 - 在主坦克的水平上)将不会失去其主要武器,并且将继续用一把枪进行战斗。

      嗯,质量的增加并不是特别显着;这些 EMNIP 枪的重量不到 150 公斤。 两把枪加在一起仍然比一把大口径枪轻得多。

      PS
      据我了解,通常两把枪应该配备不同的弹药,例如,一把HE,另一把穿甲弹。 这允许您根据两种发射弹的原理来选择弹丸类型,而无需延迟重新装弹或无需在传送带中交替发射弹丸,并且会降低发射“错误”弹丸的效率(有些弹丸永远是“错误的”) ”交替时,无论目标是什么)我们都会用大量炮弹进行补偿。
  64. 0
    7 April 2022 14:23
    我不太喜欢这个名字——BMPT。 坦克不是裤子来支撑它。 是的,他们支持“火”,而不是“机器”。 在塔吉尔,她的名字是“Frame”。 但是有BMPT就好了。


    是的? 什么,坦克是女人的乳房,所以它 掩饰? 但出于某种原因,如果没有“步兵掩护”,坦克就无法投入战斗。
    坦克支援车的需求来自于坦克车本身。

    她没有在战斗中替换摩托化步兵的概念;人是无法被替换的

    沿着几公里宽的战线,在十几个反坦克导弹的火力下,以 5 公里/小时的速度爬行穿过战场怎么样? 有这样的概念吗? 该车辆的设计主要是为了让坦克有机会在战场上全速机动,以避免现代地面部队的武器集中在自己身上。 而且这不仅仅是反坦克导弹,还有反坦克榴弹发射器,还有轻型装甲车的大口径机枪和小口径火炮,还有二线的火炮,甚至还有神风特攻队无人机。 对于徒步登陆部队来说,5公里的视线距离是一个小时的车程。 坦克在如此混乱的环境下生存有概念吗?
    到了 70 年代,他们认为没有机会了,于是订购了一辆能让坦克在 6-10 分钟内行驶完这段距离的汽车。

    30毫米双联自动炮,受坦克防弹装甲保护。

    但只是她有一对枪,并且没有坦克装甲的保护。

    但它的主要武器永远是,听着——永远,找到工作——两门30毫米2A42自动加农炮,备弹900发。


    这意味着你需要在一座有保护的废弃塔中制作一对枪,而不是在花园里用反坦克导弹和榴弹发射器制作栅栏。 如果你需要一辆带有轻武器的坦克,那么你需要制造一辆带有轻武器的坦克,而不是轨道上的武器库。

    但由此可见,当我们,油轮,去执行战斗任务时,与我们同行的车辆,与我们的保护相比,只是锡罐。 是的,BMP-1、BMP-2 与我的坦克相比很小。

    你看着你发布的 BMPT 武器的照片,想象有一枚 RPG-7 手榴弹飞到那里。 介绍过吗? 那么,为什么这个框架不是一个锡罐呢?

    就好像我们国家没有免费的T-72车体和30毫米火炮一样。 没什么复杂的。 没有复杂的华夫饼。

    是的,这就够了。 你只需要迫使UVZ停止胡说八道,在T-72的机身上安装一个废弃的炮塔,炮塔上有一对枪,上面有一个遥控器和一个KAZ。 没有任何榴弹发射器或反坦克导弹。 如果您需要小口径坦克。
    以目前的形式,恐怕这辆车会到达敌人的第一个榴弹发射器,而你会在没有任何掩护的情况下在坦克中走得更远。
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  66. 评论已删除。
  67. 0
    12 April 2022 19:05
    支持步兵战车(锡)的作战车辆。 BMPB(F)MP。 :)) 或者给BMP配备动态保护。 而且似乎有这样的项目。 坦克或大炮不太可能在城市中对抗步兵战车。
  68. 0
    13 April 2022 08:15
    Quote:Chikua
    在列中移动时,KAZ 会很好用。

    是的。 这种保护对其中一个起作用了,其余的人开始防御其他哈兹人的工作。 有点像朋友之火。
  69. 0
    13 April 2022 20:45
    引用:militarist63
    恕我直言,在该州作为坦克连的第 4 排(3 辆车)或机动步枪团的独立连。
    好吧,实际上,如果一个排在坦克连中,那么根据正常(等效),它将是-一个营(坦克或机动步枪)中的全职连! 整个团一个连……什么都没有! - 即使是该团的每个线性连一个BMPT也不够!


    使用技术的决策水平越高,线性单位无法在正确的时间获得技术的可能性就越大。 而她,则会站在营地里,守卫后方。 我们需要“长”的连和“厚”的营,配备大量武器,包括自动火炮、自动自行火炮、迫击炮和低弹道火炮,以快速摧毁和压制地形折叠中的步兵,而不需要向炮兵师或其他部队提出请求。到团/旅级
  70. 0
    14 April 2022 09:22
    即使对我这个普通的预备役士兵来说,对BMPT的需求也是显而易见的,但出于某种原因,这对于拥有大明星的军队来说并不明显,尽管最近的车臣和叙利亚战争已经表明了对这种武器的需求。 有如此多的讨论、原型、演示——但事情仍然存在。 那么看起来是哪个单位配备了人员——他们在哪里?
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  73. 0
    23 June 2022 13:37
    我已经思考这个话题很长时间了。 至少自己成为一名设计师,去国防工业工作,实施类似的项目。 作者把一切都写到了重点。 我们说无人机“没用”,很容易成为电子战和防空的目标,BMPT 是不必要的、昂贵的和毫无意义的。 这些喊着现代武器没用的可悲“军事专家”,有时只想打他们的脸……作者好帅!