军事评论

害虫-起飞!

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在上一篇文章中(航空设计局无家可归。 根据Serdyukov进行的改革)必须解决俄罗斯航空业即将崩溃的问题。



这些问题是巨大的:500亿卢布的债务,为了偿还,所有领先的设计局将被从莫斯科的办公室和场所驱逐出境。 航空 工业并转移到工厂。

从莫斯科到下诺夫哥罗德,喀山,沃罗涅日,新西伯利亚,阿穆尔河畔科莫索莫尔斯克。 显然没有人会去,实际上航空设计局的所有工作都将被销毁。

但是问题是-为了什么?

为什么谢尔久科夫和其他所有人都想摧毁航空设计局,将他们赶出莫斯科?

为了债务。 这是问题开始的地方。 谁欠UAC如此之多,以至于必须这样做? 谢尔久科夫通过摧毁设计局代表了谁的利益?

我们来看看。

由Rosimushchestvo代表的国家拥有PJSC UAC,Vnesheconombank银行(90,3%)和私人股东(5,6%)4,1%的股份。 根据普京总统令,2018年Rosimuschestvo转让了国有公司Rostec的所有股份。

连同债务。

问题就来了:先生们按照这份名单干什么,当时的债务将达到500亿卢布?

2006-2011年-Alexey Innokentievich Fedorov
2011-2015-Mikhail Aslanovich Pogosyan
自2015年以来-Yuri Borisovich Slyusar

在我看来,这些先生们对科索沃解放军已经进行了15年之久不了解事实负有全部责任。 它们被放大,优化,现代化等等。

同时 ...

数字。 没什么私人的,但在2008年至2019年之间,民用飞机世界发生了以下情况:

波音公司生产了6架飞机。
空中客车公司生产了6架飞机。
庞巴迪公司生产了2架飞机。
喷绘机生产了1架飞机。

清单继续。 但对于KLA来说,其底部都是一样的。

KLA生产了224架飞机。

我很难说他们没有过劳,特别是在2008-2012年间,每年生产5-6架飞机。 但是很明显,如果具有这种生产能力和人力资源的这种水平的公司站得住脚,什么也不做,那么很显然会产生债务。 他们形成了。

顺便说一句,很明显我为什么决定考虑民用飞机市场? 民航就是利润。 这就是收入。 厂商,国家。 军事航空是一种损失,无论怎么说。 即使您卖出的钱比自己保留的多,仍然是亏损。 因此,下一次我们将分别考虑军用航空。

因此,它没有履行科索沃解放军的义务,却陷入了债务泥潭。 对于没有建造飞机的公司,国家资金只是陷入了一个黑洞,而波音和空中客车显然掌握了俄罗斯的航空母舰市场。

然后是债权人敲门的时候了。 当然,国家并没有让自己的机构灭亡,而是从预算中拨出了400亿卢布。 这个数字看起来不错吧? 000亿卢布。

但是400不是500。预算显然也不是橡胶。 而在其他地方,有必要再拿出100亿卢布。

最有趣的是,对于造成此类债务的人完全保持沉默。 而且没有怨言。 波高斯扬和费多罗夫都没有。 加入Slyusar领导层时尚无公开数据。

是的,在没有必要的时候,我们的国家完全有能力保守自己的秘密。

但是,秘密就是秘密,金钱就是金钱。 如果有债务,则必须偿还。 好吧,是的,它被接受了,是的。 但是要花多少钱呢? 为了摧毁今天的设计局,这可以为明天和后天开发飞机,这不是破坏活动吗?

问题不在于今天以前的航空设计局的建筑物将被出售,而钱将退还给银行。 问题在于他们将提供新的贷款,因为将来没有人可以工作。

当今航空(航天和其他)行业的主要问题是管理人员的过饱和。 此外,所有相关专家和理解专家都已经讨论了很长时间。

但是没有人会削减他们。 都在地方。 去年年底,据报道,UAC担心建立“通用公司能力中心”,其主要任务将是为UAC巡回赛中的所有企业提供“行政,经济和财务支持” 。”

也就是说,另一群闲人将需要房屋,计算机,运输和维护费用。 实际上,这整个循环将只用于一件事-因此,上帝禁止在UAC的企业中,不能自行在工厂购买铅笔。

当然,有必要建立一个打击腐败的中心,该中心将控制总体公司能力的中心。 等等,是无限的。

虽然为什么无限期地? 预算中的钱是非常有限的。

还有设计师...主,这与设计师有什么关系? 在我们的“有效管理”时代,根本不需要设计师。 我们需要这位经理人来化身整个俄罗斯现实的噩梦和肮脏。
首席执行官无处不在,而不是一般设计师。 但事实是……

另一个问题:如果这次破坏性重组是由那些已经能够通过非常有效的行动带来500亿美元损失的人实施的,那又有什么意义呢?

如果头烂了,甚至被全能的谢尔久科夫加强了,那么试图改善科索沃解放军的财务状况又有什么意义呢?

当然,如果我们谈论的是UAC所欠的银行利益,那么一切都是清楚的。 当然,我们的资本现在高于国家利益。 银行存款比任何航空机构都重要。

为什么我们需要这些设计局? “图波列夫”及其飞机,“伊柳申”……我们像全世界一样在波音上飞行,我们还需要什么?

毫无疑问,只要有保证金,这些经理不仅将出售KB,而且还将出售他们想要的任何东西。

不幸的是,航空业的领导层几乎没有航空专家。 有心理学家,律师,甚至还有音乐制作人。 最近,他也是列宁格勒前苏联贸易学院的毕业生,过去拥有明亮的家具。

好吧,他们没有被分配到设计飞机的职位上。 为此,有受过专门训练的人。 到目前为止,仍然存在。 先生们的经理们应该建立制成品的生产和销售渠道。

224年之内有11架飞机是惊人的成就。

而且,即使是丹尼斯·曼图洛夫(Denis Manturov)部长级最昂贵(就官方收入而言)的政府成员也无助于改善局势。 直到2019年XNUMX月,UAC领导董事会。

曼图洛夫先生被称为Sukhoi Superjet 100(SSJ-100)的飞行误解的忠实粉丝。 一架普通飞机,国外零件占80%,没有机会出售出口。 因为要进行销售,必须从所有提供组件的人员那里获得许可。

但是,超高效的经理Manturov相信并且仍然相信SSJ-100是一项突破。 MS-21诞生了,它再也没有飞行的可能,因为它也是进口部件的一半,无法以任何方式更换。

建设者应该改变一些东西,而不是管理者...

总的来说,航空设计局大楼周围的整体情况使我想起了90年代。 是的,当然,那些穿着“ bekhs”的皮革和深红色夹克的时髦小伙子,他们的口袋里有行李箱,与笔记本电脑的“有效管理者”截然不同。

在外部。

而且本质保持绝对相同。 在90年代和现在都完全没有防御能力。 而且,“改革”的实质将是相同的,出售一切可能的东西,牟取暴利,然后草就不会生长。
但是在我们的情况下,不是草,而是飞机。 这是一个很小的差异,但是确实存在。 不会有飞机。

现在,我们可以停下来问一个问题:应该归咎于谁,该怎么办?

顺便说一句,应该责怪谁。 缺点是俄罗斯的寡头统治阶级,这取决于该国总统普京和他的团队。 寡头们并不关心明天该国的航空业将被摧毁。 今天将收到利润,因此您完全不必后悔。

毫无疑问,谢尔久科夫将竭尽所能。 安全理事会的梅德韦杰夫将对此进行报道。 一小撮高级官员就很容易决定航空业的命运,而航空业的组成没有一个专家。 帅…

去抱怨的地方根本没用。 他们在杜马州和安全理事会中。 至少要告别航空领域的某些可能前景,因为它们根本就不存在。

但是什么也没做,他们会为我们拍摄动画片,再讲另一个有关俄中宽体衬里的童话,每个人都会健康而舒适。

而且,在超级创造者Sukhoi Superjet 100出现时(手没有用俄语字母抬起),完全国产的Tu-334已经可以完美飞行,而且与中国的联合班轮看上去很愚蠢的事实在Il-96面前,一切都是邪恶的。

“成年”赚钱是行不通的。 因此,设计部门将被分散,建筑物和实验室将被出售。 而且我们仍然会在其他人的飞机上飞行。

好吧,对于一个大国来说,这不是那么令人反感,不是吗?
作者:
238 评论
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  1. 飞机场
    飞机场 26二月2021 11:04
    +34
    好吧,如果将MO移植到中国的SUV上,那为什么不移植到巴西的SUV上呢!!! “冒烟者”不飞……(苦讽刺)
    1. 命运
      命运 26二月2021 11:32
      +27
      给人的印象是,现在我们既不需要汽车工业也不需要飞机工业,我们将像购买汽车一样从中国人那里购买所有东西,从而获得了“优化”和“进口替代”。
      1. 嘉52
        嘉52 26二月2021 12:07
        -26
        这样的印象形成了,

        是无知
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26二月2021 13:11
          +14
          Quote:Ka-52
          是无知

          告诉军事机密...
          1. Silvestr
            Silvestr 26二月2021 13:42
            +16
            引用:Mordvin 3
            告诉军事机密...

            没有这样的秘密! 统计数据在那里。 有让雾的欲望
            1. 尼尔斯
              尼尔斯 26二月2021 15:31
              +21
              现代俄罗斯是一个未遭窃贼的国家,并且是一个永远光明的未来。
              1. 贝亚德
                贝亚德 26二月2021 22:36
                +10
                您的报价以金色字母表示,但在花岗岩上。 随时
                给人的印象是,“狡猾的计划”团队不仅在为整个行业做准备,而且还在为整个国家的清算做准备。
                卖掉所有可以最终出售的东西。
                在欢快的沉默下
                在悲伤的咆哮下
                在一个友好的邻居...
                俄罗斯人有了新的现实!
                什么
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 27二月2021 00:25
                  +6
                  同事,“狡猾的计划”就像嗡嗡声一样简单:进行战利品。 全部。 这是资本主义的本质。 UAC是“必需”“人”的食槽。 受到国家的“掠夺”。 分布在口袋里。 我们从外国人那里得到了战利品,并分发了他们以促销他们的飞机。 在他们看来,永远都是这样。 不是! 别人会来,渴望面团,说(已经在说),你是小偷! 就像童话中关于白牛的故事一样。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 27二月2021 00:33
                    +5
                    引用:AKuzenka
                    在他们看来,永远都是这样。 不是!

                    他们在马尔代夫也不会难过。
                    经过如此卓有成效的劳动。
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 27二月2021 12:36
              -1
              Quote:Silvestr
              有让雾的欲望

              是的,他们说,谁需要它的平庸传播是为祖国的利益而努力的,但结果却是看不见的,因为这是西方间谍的秘密。 永恒的借口。 LOL
          2. 嘉52
            嘉52 1 March 2021 06:26
            -3
            告诉军事机密...

            为什么需要秘密? 对您来说,对于喜'的喧闹声,作者the草成一串就足够了
            1. nemez
              nemez 5 March 2021 09:11
              +1
              我本人已经在国防领域工作了15年以上,没有发明任何新事物,只是“改进”了苏联的发展,所以我不相信波塞冬的存在或高超的声音。在我眼前。
              1. 嘉52
                嘉52 5 March 2021 09:38
                -2
                我本人一直在国防领域工作超过15年,没有发明任何新事物,只是“改进”了苏联的发展。

                还有什么,其他人发明了很多新东西? 艾布拉姆斯80年代的发展? 尼米兹系列航空母舰75g系列的开始? 始于81年的超级最新飞机吗? 无需为雅罗斯拉夫纳流泪 哭泣
                因此,我不相信波塞冬(Poseidon)的存在或超声音。

                是的当然。 没有声音。 一般来说,地球是平坦的
        2. Stas157
          Stas157 26二月2021 13:15
          +43
          航空业的所有领先设计局将从莫斯科的办公室和处所开除,并转移到工厂。

          好吧,来自莫斯科的UAC的管理将无处可去。 外围运动只涉及工程师和设计师。 寄生上层建筑将保持特权地位。

          波音公司生产了6架飞机。
          空中客车公司生产了6架飞机。
          庞巴迪公司生产了2架飞机。
          喷绘机生产了1架飞机。

          清单继续。 但对于KLA来说,其底部都是一样的。

          KLA生产了224架飞机。

          但是UAC的管理随波音的发展而发展! 而且显然比任何Emrayer都多。 否则,如国王所说,如果是微薄的薪水,这个骗子将被吸引到西方!
          1. 尼尔斯
            尼尔斯 26二月2021 15:44
            +15
            Quote:Stas157
            寄生上层建筑将保持特权地位。

            由于冠状病毒,柏林,阿姆斯特丹,斯图加特的妓院都处于关闭的边缘...在大流行的波涛汹涌的大海中,只有俄罗斯仍然是一个稳定的岛:议会上下院都在努力通常。

            库姆,在俄罗斯这里,一切都是通过两种方式完成的-通过屁股或通过总统。

            -库姆,您听说普京发射了世界上最强大的中子反应堆吗?
            -是的,普京实际上开始了一切!
            1. Silvestr
              Silvestr 26二月2021 15:53
              +23
              Quote:尼尔斯
              -库姆,您听说普京发射了世界上最强大的中子反应堆吗?
              -是的,普京实际上开始了一切!

              1. svoy1970
                svoy1970 4 March 2021 11:52
                +1
                Quote:Silvestr
                Quote:尼尔斯
                -库姆,您听说普京发射了世界上最强大的中子反应堆吗?
                -是的,普京实际上开始了一切!


                一个问题-这个祖母直到现在才开始住在这个小屋里? 在苏联的统治下,她显然住在一个豪华的平房村? 不!
                就是说 NO -拥有游艇的寡头,进口替代品,美元汇率上涨,腐败,谢尔久科夫,宪法修正案,削减预算-这是否对她的住房产生了任何影响?
                她改变了 即使在苏维埃领导下,甚至在市长办公室下x-手上只有猫... 对所有人来说,她一直都在风水...
                昨天,我在1985年看到了一项关于该国气化的华丽法令。据此,在整个苏维埃政权时期,农村地区的天然气供应量为百分之二(!!!!!!!!!!)。 。
                Z.Y. 1985年工作计划的执行情况-仅17% LOL
          2. AKuzenka
            AKuzenka 27二月2021 00:26
            +6
            但是UAC的管理随波音的发展而发展!
            我认为工资的一部分。 直接从那里接收。
        3. Silvestr
          Silvestr 26二月2021 13:41
          +20
          Quote:Ka-52

          是无知

          用你的知识反驳作者
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27二月2021 06:50
            -1
            Quote:Silvestr
            用你的知识反驳作者

            好吧,罗曼很难拒绝,他有一个“根”。
        4. sniperino
          sniperino 26二月2021 13:42
          -12
          Quote:Ka-52
          这样的印象形成了,

          是无知
          有些来自无知,有些来自恶意。
          1. 斯瓦罗格
            斯瓦罗格 26二月2021 19:35
            -2
            Quote:sniperino
            Quote:Ka-52
            这样的印象形成了,

            是无知
            有些来自无知,有些来自恶意。

            你卖钱吗? 还是“稳定”的意识形态捍卫者? 但是,在破坏俄罗斯的过程中,您的想法是什么?
            1. sniperino
              sniperino 26二月2021 20:33
              -5
              Quote:斯瓦罗格
              但是,在破坏俄罗斯的过程中,您的想法是什么?
              在消灭俄罗斯的驱逐舰上。
      2. 先
        26二月2021 12:09
        +26
        我们被告知“优化”和“进口替代”与技术有关。
        不,首先他们与俄罗斯人民有关。
        首先,将其“优化”至所需量,然后“进口替代”将其替换为来自中亚的加油机。
        航空只是对肖像的一种触摸。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 26二月2021 12:38
          +7
          用来宾工人代替设计师吗?
          这么说吧-即使在美国人中语言也不会增加...
          但是另一方面,对于俄罗斯图书管理员来说,这很容易:他相信,在行业销售过程中,将会在办公室模具椅子上提供一个工作场所!
          我们不是在谈论航空,而是在谈论国家的命运。
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27二月2021 06:59
            +1
            引用:hydrox
            但是另一方面,对于俄罗斯图书管理员来说,这很容易:他相信,在行业销售过程中,将会在办公室模具椅子上提供一个工作场所!
            我们不是在谈论航空,而是在谈论国家的命运。

            我不谴责您,但支持您。
            1. Hydrox的
              Hydrox的 28二月2021 06:27
              +1
              我支持!
          2. gsev
            gsev 28二月2021 16:23
            +1
            引用:hydrox
            但是另一方面,对于俄罗斯图书管理员来说,这很容易:他相信,在行业销售过程中,将会在办公室模具椅子上提供一个工作场所!

            现代经理人的水平使得塔吉克族的女孩几乎可以取代任何人。 礼貌,细心,愚蠢的插科打does不表达出来,当局的领导将能够更准确地传达信息,而不必进行夸夸其谈。 我认为,如果您解雇Slyusar或Rogozin,并聘请一位有吸引力的塔吉克客座工人在设计师工作的每个房间里泡茶,那么省钱了,航空业的状况将会更好。
        2. 嘉52
          嘉52 26二月2021 12:42
          -19
          航空只是对肖像的一种触摸。

          您在航空服务还是工作?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 27二月2021 12:46
            +7
            无需在那里服务和工作-一切都可以从结果中看出。 在该国的所有机场,波音和空军基地,著名的MS-21,Superjet和SU-57已经超越了俄罗斯的谚语,即他们正在等待承诺的三年。
            所有人都可以通过伪权威性的炫耀-“服务或工作”。 早已醒来,一个谢尔久科夫(Serdyukov)上的大耻辱之洞无法注销。 负
            1. 嘉52
              嘉52 1 March 2021 04:58
              0
              一个谢尔久科夫(Serdyukov)上的一个大耻辱孔不能被注销

              在哪里炫耀? 因此,您可以将任何想要的东西从篱笆处打扰,但您甚至不能问我一个简单的问题? 您是否对参与讨论引入了垄断? 对不起,我不小心进入了你的契约 请求
              但实际上,最重要的是,我最感兴趣的是这里的每个人在月球上how叫,甚至与航空的设计和开发都没有丝毫联系。 从作者开始。 好吧,现在我将开始对机车经济中的组织问题大声疾呼,对此我一无所知。 任何铁路司机都只会嘲笑我。 扎绳
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 1 March 2021 08:33
                0
                Quote:Ka-52
                炫耀在哪里?

                还记得那首关于美丽的玛奇奥妮的歌吗? 眨眼 在这里,您会定期唱歌,并且问题会不断累积。
                1. 嘉52
                  嘉52 1 March 2021 08:59
                  0
                  在这里,您会定期唱歌,并且问题会不断累积。

                  问题? 在2000年代初,当我第一次进入办公室时出现了问题。 与它们相比,目前的那些还比较幼稚。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 1 March 2021 10:41
                    0
                    自2000年代以来已经过去了20年。 然后,购物车(如果未安装到位)则移至很小的位置。 即使到那时,考虑到自2000年以来进口备件所占份额增加的事实,您仍然需要思考朝哪个方向发展。
                    1. 嘉52
                      嘉52 1 March 2021 11:54
                      0
                      自2000年代以来已经过去了20年。 然后,购物车(如果未安装到位)则移至很小的位置。

                      好吧,这不是您要争论的。
                      自2000年以来,进口备件的份额不断增长,我们仍然需要思考朝哪个方向发展。

                      我不需要把蔓越莓挂在这里。 将此暴风雪带到您的Silversts和Svarogs。 在2000年代,我们的产量甚至不到现在产量的一半。
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 March 2021 12:08
                        0
                        Quote:Ka-52
                        好吧,这不是您要争论的。

                        您不是要告诉我我在哪里可以推理,在哪里不能。 您所证明的力量正越来越多地破坏包括飞机工业在内的工业残余。 比较苏联和现在的飞机工业很容易检查。
                        如果您热爱航空,就永远不会将退化称为发展。
                      2. 嘉52
                        嘉52 1 March 2021 12:34
                        0
                        比较苏联和现在的飞机工业很容易检查。

                        你的逻辑很奇怪。 或更确切地说,它的缺失。 一句话,您将两个不同的评估点结合在一起。 说话者或愚蠢的人都会这样做。 戈尔巴乔夫和叶利钦的力量摧毁了航空业。 我不会一毫米地捍卫他们。 相反,我将所有责任归咎于他们。 自2000年代以来,积极发展的动力一直是无条件的。 从UEC结构中任何企业的融资,项目数量以及资产增长中都可以看出这一点。 在设计局,设计人员的数量最近增加了2倍,不少。 在这里,他们谈论的是设计局的破坏。 显然,在苏联统治下这是另一回事。 然后有20多家专门机构。
                        如果您热爱航空,就永远不会将退化称为发展。

                        降解? 我想带您进入90年代和2000年代初,在空荡荡的厂房和废弃的飞机场戳您的鼻子。 并显示现在。 倾听什么是退化,什么是发展。
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 1 March 2021 13:12
                        0
                        Quote:Ka-52
                        戈尔巴乔夫和叶利钦的力量摧毁了航空业。

                        现在,政府用谢尔季科夫的手在做什么? 扎绳
                        将设计局转移到生产现场是否是一个好的解决方案? 在苏联时期,他们怎么没有想到这个主意?
                        让我们带您-您会与您的妻子和孩子们从熟悉的地方骑蟑螂到黑暗中吗? 妻子应该在哪里寻找新工作以及学校/幼儿园的孩子?
                        您和我一样都知道,这些设计局中至少有一半的专家会留在原地,他们可以被理解。 您认为这是行业的兴起吗?
                        Quote:Ka-52
                        您将在90年代和2000年代初被带到空荡荡的工作室workshop鼻子

                        好吧,只要在90年代点头就可以了,您不必以最坏的情况为例来证明自己的行动,而要争取最好的。 第二次世界大战后,苏联从废墟中复活,飞向太空约15年。
                        期待着我是否准备好像50年代那样工作的问题,我已经准备好了,但是是否有一个公平的分配和较高的国家目标。 而不是阿布拉莫维奇的另一艘游艇。
                      4. 嘉52
                        嘉52 2 March 2021 04:46
                        0
                        让我们带您-您会与您的妻子和孩子一起从熟悉的地方骑蟑螂到黑暗中吗?

                        好吧,相对于莫斯科,我已经和我的妻子和孩子一起生活在黑暗的蟑螂中 笑
                        预料到这个问题,我是否准备好像50年代那样工作-准备好了,

                        您已经准备好了,我也准备好了另外65名直到XNUMX岁出生的养老金领取者(不晚于)。 其余的则不是。 纳罗迪什科(Narodishko)失去了工作热情的习惯。 您现在如何激励他? 共产主义未来的想法? 平等观念? 是的,大多数激进的互联网争吵者都不知道它是什么或如何做。 其他人有时甚至不想为了钱而工作,一个想法就这么多 没有
                        好吧,只要在90年代点头就可以了,您不必以最坏的情况为例来证明自己的行动,而要争取最好的。 第二次世界大战后,苏联从废墟中复活,飞向太空约15年。

                        以及90年代与他们的关系如何? 扔出去忘记吗? 这次是建造一座纪念碑的耻辱,这是耻辱的纪念碑。 就国家和社会的退化程度而言,只有1917-1923年南北战争时期才能超越。
                      5. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 March 2021 09:23
                        0
                        Quote:Ka-52
                        Narodishko失去了工作热情的习惯

                        展现热情的目标甚至在地平线上都不可见。 请求
                        例如,我在一家知名寡头所拥有的大公司的女儿中工作。 70年代的设备已被全部淘汰,几乎没有现代化投资,只能维持工作条件。 在70年代后期,就技术特征而言,它是一家先进的企业。
                        因此,不值得为人民作恶,自上而下就是decade废。
                        Quote:Ka-52
                        这次是建造一座纪念碑的耻辱,这是耻辱的纪念碑。

                        我同意,但是您也不能对此挂断电话。 我们需要前进,但我们正在浪费时间。
                      6. 嘉52
                        嘉52 2 March 2021 09:40
                        -1
                        70年代的设备已被全部淘汰,几乎没有现代化投资,只能维持工作条件。

                        寡头当然会发生争执。 我认识一个大型企业的几个股东。 因此,我还没有看到过无聊而无用的方式来处理收到的股息。 顺便说一下,这些都是苏联人,很多人都超过60岁。没有幻想或经济实用性。
                        因此,不值得为人民作恶,自上而下就是decade废。

                        上层阶级不是人民吗? 他们是爬虫类外星人吗? 昨天的毕业生首先磨练了授粉艺术,然后成为一流的官员。 我有一个朋友,我们一起学习。 傻瓜傻瓜上帝原谅我。 但是他报名参加了一个聚会,然后成为代表,然后是官员。 但是毕竟,我知道他是一个赤裸裸的人,可以这么说,作为其中一个人 请求
                      7. Ingvar 72
                        Ingvar 72 2 March 2021 11:39
                        0
                        Quote:Ka-52
                        上层阶级不是人民吗?

                        你读过犹太人的亵渎教义吗? 阴谋固然,但一切都是合乎逻辑的,并且有效
  • Starover_Z
    Starover_Z 26二月2021 12:53
    +7
    Quote:先前
    我们被告知“优化”和“进口替代”与技术有关。
    不,首先他们与俄罗斯人民有关。

    有趣的是,这些航空业的“优化者”不想离开昂贵的莫斯科办事处,而从莫斯科走到西伯利亚或远东?
    1. Silvestr
      Silvestr 26二月2021 13:44
      +20
      Quote:Starover_Z
      有趣的是,这些航空业的“优化者”不想离开昂贵的莫斯科办事处,而从莫斯科走到西伯利亚或远东?

      答案是毫无疑问的。 他们在山上有房子,对他们来说,莫斯科是转运点
      1. 贝亚德
        贝亚德 26二月2021 23:01
        +4
        Quote:Silvestr
        对他们来说,莫斯科是转运点

        同时,在中国,他们因期待而擦手掌...
        首先是分散设计部门,然后出售办公室和实验室。
        然后,他们会将西伯利亚和整个远东地区卖给乌拉尔。
        中国。
        并前往巴哈马。
        国家清算程序已进入实施阶段。

        ...您如何看待,退休年龄不变的担保人会使我们信服?

        我真的希望Thanos来敲他的手指...
        你醒了,但他们不是...
        没有人 ...
        没有地方...
        不在这里,不在那儿,不在大洋彼岸...
        剩下的只有人... 感觉
        1. lelik613
          lelik613 27二月2021 09:27
          -1
          他们是这样的担保人……“-嗯,这确实很有趣,”教授笑着说,“你有什么,无论你抓什么,什么都没有!”他突然停止了笑,这在我看来是可以理解的。遇上精神病,在笑后,他走到了另一个极端-感到恼怒并严厉地喊着:-那么,那没有吗?”(c)我们期待您的米莎(Misha)
        2. Boa kaa
          Boa kaa 27二月2021 15:56
          +2
          引用:贝亚德
          我真的希望Thanos来敲他的手指...
          你醒了,但他们不是...

          尊敬的! 塔纳托斯人很可能会来找你。 单击手指后,什么都不会发生。Pegov这样看待这个现实。
          1. 贝亚德
            贝亚德 27二月2021 17:21
            +2
            不是好莱坞的忠实粉丝,年龄也不一样。 在整个行业,整个政治,政治和军事发展的大背景下,以下是在整个行业取得巨大成功的背景下,消除所有航空设计局的计划(不能用其他方式解释):
            -破坏活动
            -破坏活动
            -叛国罪
            -大规模挪用公款,
            -在受威胁时期破坏国家的防御能力和安全。

            因此,“ Thanos”又是对令人发指的混乱的一种情感反应。
            因为阴谋家们所做的一切(挪用和挪用500亿卢布)和意图将一无所获。 希望沙皇是仁慈的,这是所有在近几年的阴霾中融化了的男孩子的愤怒。
            而这仅仅是个开始。
            莫斯科可能还有其他具有双重意义的国防设计局,它们也占用了莫斯科的房地产和宝贵的生活空间。 而且它们还需要进行优化。
            相同的热工学院...?
            还是忘记了如何在军队中进行人事改革?
            这两个航空学院是如何优化的? 在沃罗涅日创建了一个模拟物?
            建造五十架(!)最新AWACS A-100飞机的计划以及将A-50机队升级为A-50U的计划如何成功失败了?
            武装部队现在没有这种飞机。 一般来说 !
            6个超过50年的A-12U在全国范围内都不符合军队的需求。
            如何发动战争?
            如何检测低空目标?
            地基雷达?
            特种侦察机,海军侦察机和目标指定机在哪里? PLO,RTR,REB飞机在哪里? 油轮在哪里? 军事运输?
            你根本不能没有泪水看着舰队...
            在这种背景下-取消所有航空设计局...以优化和重新注册为旗帜...
            废话吗?
            当然不是 。
            这是有目的的工作。
            连同“数字化”和计划通过疫苗接种减少人口数量(听比尔·盖茨并确保接种)...

            ……还是博亚尔人在沙皇沙丘上怒吼?


            Quote:蟒蛇conAA
            塔纳托斯人很可能会来找你

            Quote:蟒蛇conAA
            佩戈夫就是这样看待这一现实的。

            我们有自己的现实-差不多七年的战争。 昨天下午,一个小时,我飞到了顿涅茨克的郊区。 重的。 有死伤者。
            戈洛夫卡还有更多。
            而且我从未为自己将祖国划分为有条件的“国家”。
            我是一名苏联军官,我只发誓效忠于她。
  • mssp
    mssp 26二月2021 18:43
    -12
    Quote:先前
    不,首先他们与俄罗斯人民有关。
    谁代替他?
    俄罗斯人民的代表就是俄罗斯企业家!
    他们为什么要这样做? -很简单-中亚人的工作 лучше.
    不,它们并不便宜-更昂贵,因为要求并获得更高的薪水。
    精确地掌握在手中,与俄罗斯人相比,欺骗没有更多...
    外国人还有更多麻烦。
    但是到处都是移民被雇用...
    他们正在寻找,正在追逐-移民变得挑剔,不再为俄罗斯而特别努力!
    原因不在于移民-原因在于俄罗斯人,他们在竞争中输给了几乎所有人。
  • svoy1970
    svoy1970 4 March 2021 11:33
    0
    Quote:先前
    将用来自中亚的加油机代替它。

    但是,自2014年以来,来自中亚的来宾工人数量一直在稳步减少。 美元汇率使他们在这里行之有效-无法获利...
    那些在街上看到的人以为他们来自中亚,毕竟他们不是我们的人,主要是我们的卡尔梅克人,哈萨克人,Ta人等。

    但是,我始终以某种方式认为设计师应该坐在 他在工厂的办公室...不在莫斯科...
    为了能够在5分钟内解决任何技术问题……至少要与生产工人交流matyuga LOL
  • 宇宙22
    宇宙22 26二月2021 12:25
    +29
    但是这个想法很有趣...
    它已经发生在我自己身上……似乎回飞镖正在返回……
    如果说在20世纪中叶和21世纪末,中国从欧盟购买了高科技产品并重新绘制,那么XNUMX世纪初的角色就发生了变化。
    现在,苏联的继任者俄罗斯正在排队购买中国产品。 我们不会提及中国的短裤和指甲,它是强加于我们的牙齿,但似乎我们不能在同一飞机结构中没有中国部件。
    俄罗斯对中国的依赖在增加。 电子,机械工程产品,汽车,消费性视听,数字技术...
    1. 嘉52
      嘉52 26二月2021 12:46
      -11
      俄罗斯对中国的依赖在增加。 电子,机械工程产品,汽车,消费性视听,数字技术...

      中国是您向世界上大多数国家/地区列出的所有商品的机车供应商。 这些国家在互联网上没有听到有关鳄鱼眼泪的消息。 尽管有几次,美国国会还是开始就美国作战系统中的中国组成部分提起诉讼。 但此事从未动摇 笑
      1. Silvestr
        Silvestr 26二月2021 13:45
        +17
        Quote:Ka-52
        针对美国作战系统中的中国组成部分提起诉讼。 但此事并没有动

        好的,有了飞机,我们没有时间了,但是您能说说我们汽车行业中的中国零件吗? 笑
        1. gsev
          gsev 28二月2021 16:31
          0
          Quote:Silvestr
          没有时间,但是您能说说我们汽车行业中的中国零件吗?

          Kamaz与中国汽车业竞争非常成功。 中国制造商承认卡车无法以Kamaz价格生产卡车。 但是他们通常会在招标期间将卡车的价格比KAMAZ的价格降低20%至30%,然后政府要求补偿由此造成的损失。 而且,对于卡玛斯的管理者来说,这一信息是中国人公开表达的。 显然,卡玛兹为中国人流血了很多,并从他们身上吸了很多钱。
        2. 嘉52
          嘉52 1 March 2021 05:06
          0
          好的,有了飞机,我们没有时间了,但是您能说说我们汽车行业中的中国零件吗?

          白银,我写的东西和汽车工业之间有什么联系? 让我们也开始谈论您不喜欢的中国灌肠。 如果我是主持人,我会把像你这样的人追赶到禁止话题的位置。
      2. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 26二月2021 19:39
        -4
        Quote:Ka-52
        中国是您向世界上大多数国家/地区列出的所有商品的机车供应商。 这些国家在互联网上没有听到有关鳄鱼眼泪的消息。

        我们是世界上大多数国家/地区的供应商吗?
        1. 贝亚德
          贝亚德 26二月2021 23:07
          +4
          石油,天然气和铝...还有煤炭。
          和森林。
          和谷物。
          1. 肩带
            肩带 27二月2021 13:50
            +3
            “石油,天然气和铝……还有煤炭。还有木材。还有谷物”
            在排队-大麻,蜡和培根。 当我们忘记了如何泵送石油和天然气时,中国人将来到我们的住所,他们将立即将所有这些驱动到天堂,幸运的是,他们已经建造了管道。 我们只需要在阿尔汉格尔斯克或摩尔曼斯克向英国商人出售大麻,蜡和培根。 或更改,例如玻璃,罗密欧葡萄酒和丝绸
            1. 贝亚德
              贝亚德 27二月2021 17:39
              +3
              关于这一点以及文章中的演讲,“狂野的男孩”除了个人充实以外,都会在其他地方(腰围更短)穿着。 正如列宁同志所说,如果我们同意价格,资产阶级甚至会卖给我们一根绳子,将其挂在绳子上。
              我们同意这些价格。
        2. 嘉52
          嘉52 1 March 2021 05:07
          0
          我们是世界上大多数国家/地区的供应商吗?

          所有的尖酸刻薄的人的尖酸刻薄。 这里我们没有平等,这是肯定的
    2. 国内
      国内 26二月2021 13:13
      +6
      现在,苏联的合法继承人俄罗斯

      共产党是苏联的后继者。 而独联体的这些碎片是第三世界穷国的原材料。
    3. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26二月2021 19:37
      0
      Quote:Cosm22
      俄罗斯对中国的依赖在增加。 电子,机械工程产品,汽车,消费性视听,数字技术...

      我认为,这种依赖很长一段时间都无处可去...好吧,仍然有军事装备可以从他们那里购买。
  • 国内
    国内 26二月2021 13:14
    +14
    仅仅是俄罗斯是苏联的濒临灭绝的一部分。 该国正在老龄化,工业正在消亡。 老化无法治愈。 任何医生都会告诉你这一点。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26二月2021 19:42
      +4
      Quote:民事
      老化无法治愈。 任何医生都会告诉你这一点。

      斯大林本可以治好所有人的。.实际上,政府缺乏具有强硬的独裁性的社会主义领导人和俄罗斯人民的爱国者..会有这样的领导人,在15年后,俄罗斯将再次成为世界领导人在道德上和物质上..
      1. 嘉52
        嘉52 1 March 2021 09:52
        +2
        斯大林本可以治好所有人的。.实际上,政府缺乏具有强硬的独裁性的社会主义领导人和俄罗斯人民的爱国者..会有这样的领导人,在15年后,俄罗斯将再次成为世界领导人在道德上和物质上..

        只有这样的机会很高,您才不会活到那一刻。 从中途过去,针叶林会在木锯上腐烂。 因为斯大林不仅消灭了明显的或潜在的敌人,而且还消灭了他的追随者。 即使是最热心的。 历史不教吗?
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 1 March 2021 10:08
          -1
          Quote:Ka-52
          因为斯大林不仅消灭了明显的或潜在的敌人,而且还消灭了他的追随者。 即使是最热心的。 历史不教吗?

          斯大林定期清理高级官员的队伍……在他统治期间,有600吨人因政治指控而遭到枪击,今年俄罗斯联邦的人数减少了680万人。尽管经历了无休止的战争,但人口却以史无前例的速度增长,而人口却在增加。 那你在说什么
          历史告诉我们,当一个真正的爱国者掌管国家时,这个国家及其公民就会看到并记住这一点。
          1. 嘉52
            嘉52 1 March 2021 11:50
            +1
            斯大林定期清理高级官员的队伍。

            只有官员? Svarog,您不参加精神障碍患者的会议。 我非常清楚哪些类别受到压制。 在《阿尔泰领地的回忆录》中,有我的亲戚被压制的清单。 他们中最小的是3岁。 这些人生活在农村,大部分是普通人。
            在他统治期间,有600吨被枪杀。

            射击? 营地的尸体从哪里统计出来的呢?
            那你在说什么

            我只是说,像您一样推理的数百万革命斗争者,当他们被搁置在墙上并背叛共产主义理想时,感到非常惊讶。 这是他的奋斗目标。 所以要小心自己的欲望。 否则,一个“真正的爱国者”将来来往往地将一盘煮好的大头菜责备到科利马的森林里。
            历史告诉我们,当一个真正的爱国者掌管国家时,这个国家及其公民就会看到并记住这一点。

            是的,我的母亲从14岁开始就在集体农场工作。 而且我知道该物业的价值,您对此深有同感。 根据她的故事,这并没有给她带来很多乐趣。
  • Sahalinets
    Sahalinets 27二月2021 06:01
    -4
    但是Tu-334和Il-96毫无希望地过时了,在世界市场上没有机会。 而且,只有在政府的命令下,并在航空公司的巨额补贴的帮助下,我们才能做到这一点。
    好吧,你想做什么?
    1. 肩带
      肩带 27二月2021 13:54
      0
      “只有Tu-334和Il-96已经过时了”
      这些飞机何时被释放,你知道吗? 从那以后,零件的生产并没有改变,这就是为什么它们过时了
  • tihonmarine
    tihonmarine 26二月2021 11:07
    +11
    谢尔久科夫通过摧毁设计局代表了谁的利益?

    该语言只有一架波音和空中客车公司。
    1. 命运
      命运 26二月2021 11:28
      +11
      准确地说,这整个故事在他们手中。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26二月2021 11:37
        +9
        Quote:命运
        准确地说,这整个故事在他们手中。

        在网上看看俄罗斯为波音和空中客车公司生产了多少零件,马上就知道耳朵从何而来。
        1. 贝亚德
          贝亚德 26二月2021 23:15
          +3
          您算过中国飞机制造商了吗?
          中国准备在未来几年中成为航空业的领导者之一。 而且我们将与之竞争/我们可以在不久的将来弥补它,这就是我们,因为我们依靠的是相同的市场利基。
          作为宽体伴侣,他根本不需要我们...
          而我们现在所看到的。
          一切。
          开始执行国家淘汰计划
          他们不再需要她-经理。
          因此,在清算前最后一次出售。
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27二月2021 06:41
            0
            引用:贝亚德
            您还没有计算在内的中国飞机制造商

            我没数。 尽管他们将在一段时间内成为俄罗斯的盟友。
            1. 贝亚德
              贝亚德 27二月2021 06:57
              +3
              这样的“盟友”比敌人更可怕。 中国已经从俄罗斯获得了一切可能,并不同意平等合作。 但是,俄罗斯随后坚持……在宽车身生产的参与和利润中享有平等的份额。
              中国已经说过不会发生这种情况。
              在此之前,Su-27的结果完全相同-我收到了第一批,所有技术文件和整个技术流程,并以宽泛的共产主义姿态向胜利的资本主义国家致敬。
              如此多次。
              您认为这次不会吗? 微笑
              您对中国心理学的了解太少了。
              完全不同。
              而且您不会喜欢它。
              因此,他们可以支付。
              并支付好。
              不仅如此。
              他们想要很多东西。
              而且我们的官员非常(!)有钱。

              从长远来看,仅出于这个舷梯的事实,以及合谋清算所有航空设计局的犯罪阴谋,整个集团应立即在威胁时期由军事法庭以国家叛国罪逮捕和审判。
              但是英雄会在哪里做。
              克里姆林宫没有这样的人...
              1. tihonmarine
                tihonmarine 27二月2021 07:03
                +1
                引用:贝亚德
                这样的“盟友”比敌人更可怕。 中国已经从俄罗斯获得了一切可能

                是的,我和他们住在一起,而且我不是通过传闻得知的。
    2. 李大爷
      李大爷 26二月2021 11:29
      +20
      这位经理人化了俄罗斯现实的整个噩梦和肮脏的面纱。
      经理!
      缺点是俄罗斯的寡头统治阶级,这取决于该国总统普京及其团队。
      大胆! 真棒,罗马! hi
    3. 你的陌生人
      你的陌生人 26二月2021 11:48
      +16
      Serdyuk任命了波音和空中客车公司?
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 26二月2021 11:55
        +28
        Quote:陌生人
        Serdyuk任命了波音和空中客车公司?

        不,“民选的宪法保证人”,唯一的问题是,他表达了谁的利益?
        1. 格林伍德
          格林伍德 26二月2021 12:05
          +27
          引用:aleksejkabanets
          “民选宪法的担保人”,唯一的问题是,谁的利益难道他表达什么?
          您有什么样的煽动性想法? 在VO,这里有一大群爱国者,口吐白沫,证明担保人被“击倒”,所有这些罚款,禁令,关税,税款,退休年龄都是为了国家的利益,而您都是外国代理商,散装,国务院的间谍...
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 26二月2021 12:11
            +22
            Quote:格林伍德
            您有什么样的煽动性想法?

            哦,我很兴奋,他“什么都没有”,全是Nvalny,连同国务院和乌克兰安全局的特工,船在摇晃。)))))
            1. 你的陌生人
              你的陌生人 26二月2021 13:21
              -6
              但是,对于职位下的每个人,您都有可能面临一年的监禁,
              相信我,判断那里的镇静程度要比毁坏的住房和公共服务要容易几个数量级,
              还是为了浪费人民的财产,
              托博托(Tobto)认为由于工程计算错误而导致产品的非竞争力,并且消耗了大量资源和能源,
              并保留了从清洁女工到管理人员的数千种寄生虫
              1. 来自Android的Lech。
                来自Android的Lech。 26二月2021 13:26
                +5
                吐了三遍...现在Mishustin将在接任普京之后成为总统,他将向所有人展示库兹金的母亲的煽动性思想...现在一切都用铅笔书写并归档为个人文件了。
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 27二月2021 12:55
                  0
                  Quote:来自Android的Lech。
                  米舒斯汀在这里将在普京之后成为总统

                  你真的相信吗? 那Mishustin有能力改变某些东西吗?
                  1. gsev
                    gsev 28二月2021 16:35
                    0
                    Quote:英格瓦72
                    你真的相信吗? 那Mishustin有能力改变某些东西吗?

                    进入斯坦金大学一年后,Mishustin负责了该研究所建立的计算机中心的许多事务,甚至那时,他的权力或影响力都超过了其他研究生。
              2. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 26二月2021 15:28
                +8
                Quote:陌生人
                但是,对于职位下的每个人,您都有可能面临一年的监禁,

                不,我尝试写得准确,我记得什么是“极端主义”,我记得普拉托什金,我不会忘记“网络案例”。
          2. 知乎
            知乎 26二月2021 13:02
            +1
            戈尔巴乔夫(Gorbachev)和取代叶利钦(Yeltsin)的人(听起来更正确)都属于国务院的项目。 我认为,现任政府开始有些疯狂。 他们会破坏关系,不会邀请国际观察员参加选举。 然后,当他们获得“大众信任”的任务时,他们有时会改善关系。 如果人民不理解,他们将抗议,安排战争,以团结国家对抗共同的敌人。 自己当然不会战斗,有奴隶。
            1. 你的陌生人
              你的陌生人 26二月2021 13:24
              -9
              Moskvich 412,Zaporozhets,Oka,伏尔加河dt 75,公交专用道,也是国务院的项目吗?
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 26二月2021 15:33
                +10
                Quote:陌生人
                Moskvich 412,Zaporozhets,Oka,伏尔加河dt 75,公交专用道,也是国务院的项目吗?

                Dt 75当时是一台不错的拖拉机,许多小农仍在工作而不会被杀死。 伏尔加河当时是年度最佳汽车。
                1. 你的陌生人
                  你的陌生人 26二月2021 18:17
                  -2
                  年度伏尔加汽车何时何地?
                  1. Aleksejkabanets
                    Aleksejkabanets 26二月2021 18:37
                    +3
                    Quote:陌生人
                    年度伏尔加汽车何时何地?

                    GAZ-24伏尔加汽车获得了国际大奖:在普罗夫迪夫(1969)和莱比锡(1970)的国际展览会上获得金牌。 年度最佳汽车是GAZ-24-02(旅行车),我找不到快速链接。
                    1. 你的陌生人
                      你的陌生人 26二月2021 19:27
                      -8
                      写关于普罗夫迪夫和莱比锡的国际展览会不好笑吗?
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 27二月2021 09:54
                  +4
                  引用:aleksejkabanets
                  Dt 75是当时的好拖拉机,许多小农仍在工作

                  当他们开始释放他时,他还是个孩子,但他仍然为邻居工作,这就是力量!
                  1. Aleksejkabanets
                    Aleksejkabanets 27二月2021 10:26
                    +2
                    引用:tihonmarine
                    当他们开始释放他时,他还是个孩子,但他仍然为邻居工作,这就是力量!

                    农夫写道,其中一些在农场上有一个“ Stalinets”。 在Dt-75上,我们在农业上。 工作去了,在那里溜了。 一个女士,设法在上面塞满了一半的葡萄,被吓到并跳下了出租车))))当他们抓住拖拉机时,现在很有趣,然后差点就送回家了))))))
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 27二月2021 10:29
                      0
                      引用:aleksejkabanets
                      农夫写道,其中一些有“ Stalinets”

                      我还从一架“ chukhkhutoryanin”中看到了S-80。
              2. tihonmarine
                tihonmarine 27二月2021 09:52
                0
                Quote:陌生人
                Moskvich 412,Zaporozhets,Oka,伏尔加河dt 75,公交专用道,也是国务院的项目吗?

                他们不明白。
          3. 斯瓦罗格
            斯瓦罗格 26二月2021 19:44
            -2
            Quote:格林伍德
            您有什么样的煽动性想法? 在VO,这里有一大群爱国者,嘴巴冒着泡沫,证明了担保人被“击倒”,

            我不相信仍有不聪明的人,但是我相信有薪的人或处于低谷的人。
        2. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 26二月2021 19:43
          0
          引用:aleksejkabanets
          他表达了谁的兴趣?

          盗贼和人民的敌人。
        3. tihonmarine
          tihonmarine 27二月2021 06:43
          -2
          引用:aleksejkabanets
          不,“民选的宪法保证人”,唯一的问题是,他表达了谁的利益?

          俄罗斯的利益,当然还有商业利益。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 27二月2021 09:30
            +4
            引用:tihonmarine
            俄罗斯的利益,当然还有商业利益。

            不幸的是,俄罗斯人民的利益与寡头的利益并不相同。
            1. tihonmarine
              tihonmarine 27二月2021 09:47
              +1
              引用:aleksejkabanets
              不幸的是,俄罗斯人民的利益与寡头的利益并不相同。

              我什至没有掩饰,但我认同。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26二月2021 14:49
        0
        Quote:陌生人
        Serdyuk任命了波音和空中客车公司?

        可能不是,但当然不是没有他们的帮助。
    4. Silvestr
      Silvestr 26二月2021 13:48
      +14
      引用:tihonmarine
      该语言只有一架波音和空中客车公司。

      他们雇用他了吗?
      谢尔久科夫代表了统治精英的利益,也代表了普京的支持者的利益,但是在新的“ XX”代表大会之后,他们将不得不撒些灰烬
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26二月2021 14:51
        0
        Quote:Silvestr
        但是在新的“ XX”代表大会之后,他们将不得不撒些灰烬

        您认为这会发生吗?
        1. Silvestr
          Silvestr 26二月2021 15:49
          +10
          引用:tihonmarine
          您认为这会发生吗?

          当然。 对于该国的灾难,继承人将无话可说
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27二月2021 06:45
            0
            Quote:Silvestr
            肯定。

            我没有。
      2. Genry
        Genry 26二月2021 16:04
        +2
        Quote:Silvestr
        代表统治精英的利益以及普京仰慕者的话,但是在新的“ XX”代表大会之后,他们将不得不撒些灰烬

        哦! 你真是赫鲁晓夫!!!
        每个人都紧急地只播种_废话! 在北极也是如此。
        赫鲁晓夫背叛了斯大林的成就,创建了一群不可动摇的公社精英,大声疾呼镇压小偷,叛徒和托洛茨基主义者的各种形式……
        1. Silvestr
          Silvestr 26二月2021 19:00
          +10
          Quote:Genry
          哦! 你真是赫鲁晓夫!!!

          觉得呢? 赫鲁晓夫指责斯大林,勃列日涅夫-赫鲁晓夫,叶利钦-戈尔巴乔夫,普京-苏联同波洛夫齐和佩赫内格斯。 普京的替代者也会这样做。
          1. Genry
            Genry 26二月2021 19:19
            +4
            有像XX这样的代表大会吗? 只有直率的赫鲁晓夫才会对那些支持斯大林的人进行狂躁的迫害-在与人格崇拜作斗争的口号下进行新的镇压。
            1. 斯瓦罗格
              斯瓦罗格 26二月2021 19:48
              +5
              Quote:Genry
              只有直率的赫鲁晓夫才对那些支持斯大林的人进行了狂躁的迫害-在与人格崇拜作斗争的口号下进行了新的镇压。

              我完全同意你..正是这个白痴人物导致了苏联的崩溃..关于这个问题有许多历史事实..
            2. Silvestr
              Silvestr 26二月2021 21:30
              +9
              Quote:Genry
              有像XX的代表大会吗?

              形式不重要,内容重要!

              与苏联相比,他的成就如何?
  • BAI
    BAI 26二月2021 11:12
    +6
    MK继续免费提供该文章。
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
    国有企业如何最终负债累累? 但是因为国家没有付给他。 他们说我的企业,我可以拖延付款,反正没人热还是冷。 因此,延误变成了债务。 就像国防部当时所做的那样。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 26二月2021 19:50
      -2
      引用:白
      国有企业如何最终负债累累? 但是因为国家没有付给他。 他们说我的企业,我可以拖延付款,反正没人热还是冷。 因此,延误变成了债务。 就像国防部当时所做的那样。

      这是对企业的故意破坏,折旧和赎金一分钱,然后以巨额利润转售。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 26二月2021 11:14
    +17
    同样,我无法理解。 怎么会这样? 五年来,他们嘲笑邻居。 他们有多糟糕,他们欠每个人的欠款。 现在这里有一篇文章,我们并不都是camilfo。 日志/微粒仍然有效吗?
    1. 格林伍德
      格林伍德 26二月2021 12:07
      +21
      Quote:红皮人领袖
      五年来,他们嘲笑邻居。 他们有多糟,他们欠每个人。
      只有来自联邦渠道的宣传人员,而不是回响他们的非常聪明的爱国者笑着嘲笑他们。 实际上,每个人都很好地理解,俄罗斯与其所有邻国都面临同样的问题,只有更多的自然资源。
    2. Igoresha
      Igoresha 26二月2021 12:43
      +6
      怎么会这样呢?
      飞机是胡说八道,是人民的主要敌人,也是所有资产阶级情报服务机构的策划和降落
  • mark1
    mark1 26二月2021 11:18
    +3
    再次,很多情绪。 并不是说罗姆人是完全错误的(在很多方面是对的),但是一些有争议的事情对我来说却是无处不在,这在一定程度上抵消了所有这些痛苦。
    1. rocket757
      rocket757 26二月2021 11:48
      +6
      有争议的观点,而不是一点!
      重组本身,靠近生产地点的设计局的转移,都有其优点和缺点..如果一切都按照头脑进行组织,那么将自己的生活与俄罗斯航空联系起来的人将会动起来! !!
      在莫斯科,仍然会有那些对首都来说无比重要的娱乐活动!
      这已经在我们的历史上发生过,然后许多人开始了他们的生意! 一切顺利!
      现在的结果....没有理解和信任,这是有客观原因的!
      不是加号,不是减号...我不知道,我不想猜测。
      1. 格林伍德
        格林伍德 26二月2021 12:16
        +16
        引用:rocket757
        而将自己的生活与俄罗斯航空联系起来的那个人...将会移动
        这不是苏联时代。 人们在50到70年代积极发展北部,远东土地,建立新的城市和村庄时所具有的工作热情早已消失了。 现在人们为了生存而为钱而工作。 这些人已经清楚地知道,他们从首都搬到了同一个已灭绝的阿穆尔河畔科莫索莫尔斯克,被彻底定为犯罪,他们的生活质量将遭受多少损失。

        引用:rocket757
        如果一切都是按照思想组织的!
        不会有明显的原因。
        引用:rocket757
        在莫斯科,仍然会有那些对首都来说无比重要的娱乐活动!
        那些。 一切都会保留。 因为这不是娱乐,而是城市环境的舒适性,教育和医学的质量,基础设施的水平,公共交通的运行,住房的质量,最重要的是工资和价格的水平。 哪一个可以赋予白云母相同的乌兰乌德或相同的科莫索斯克或相同的伊尔库次克。 所有这些都是濒临灭绝的城市,生活水平低劣,缺乏前途。 区域和联邦当局没有采取任何纠正措施。 首先是年轻人,首先是那里的人口。 您是否希望有工作经验的航空业专家到那里永久居住? LOL 是的,他们更快地越过小丘,在那里他们会张开双臂迎接。
        引用:rocket757
        这已经在我们的历史上发生过,然后许多人开始了他们的生意! 一切顺利!
        然后制定了对偏远地区和全省的勘探和开发政策。 现在有一项政策,从该地区吸纳所有果汁,买断所有有价值的资产,从区域预算中提取所有税收到莫斯科,然后再流向外国离岸公司。 在这种情况下您将无能为力。
        1. rocket757
          rocket757 26二月2021 12:42
          +3
          Quote:格林伍德
          在这种情况下您将无能为力。

          写完这些就足够了,上面写的一切对我来说都不是启示! 但是,一切都正确地写了! 从委托这个人的脸开始,我有很多很多疑惑...
          可以假设一件事就是那张脸能够打破局势! 但是,按照头脑中的权利,谁将以新的方式构建一切,这可以是一个问题。
          我们没有用管道的战友,没有小朋友的战友! 可能/会有麻烦。
          1. bober1982
            bober1982 26二月2021 13:30
            -10
            引用:rocket757
            我们在同伴之间没有同志!

            顺便说一句,这些相同的Beria pince-nez刚让斯大林发了疯,他不断向他喊叫.....摘下眼镜,蛇! 这就是斯大林所说的“夹鼻眼镜”和一条蛇-贝里亚(Beria),他相信从字面上看,贝里亚是这样变相的。
            而且,对此有书面证据-戈洛瓦诺夫元帅和贝里亚本人塞尔戈的儿子的回忆录。
            1. rocket757
              rocket757 26二月2021 13:38
              +4
              在那里,甚至到现在,在任何重要业务的头上,都需要强大的“ rhinos”,“ Kaa boas”以及其他同样重要的功能?
      2. Hydrox的
        Hydrox的 26二月2021 12:53
        +3
        一旦科学人民的重新安置已经组织起来,并在1959年发生了:苏联科学院的西伯利亚分院诞生在新西伯利亚。 M-you和Peter从学术腐烂的沼泽中出来,清理并抚摸了丑小鸭,形成了具有现代修饰力和思想新鲜度的科学团队。
        今天,经理们也在那里打球...
        1. rocket757
          rocket757 26二月2021 13:07
          +4
          引用:hydrox
          今天,经理们也在那里打球。

          谁可以更改它?
          通常说最好的人足够好,但是从底层开始,我们在整个州历史上做了一次,两次...
        2. 格林伍德
          格林伍德 26二月2021 13:37
          +17
          引用:hydrox
          曾经的科学家大迁徙
          我也有一个很好的例子,不仅来自光荣的苏联历史,而且来自严酷的俄罗斯现在:
          2012年,俄罗斯斯基岛符拉迪沃斯托克(Fladivostok),在为APEC峰会进行了数年的建设项目(为此分配了数千亿卢布)之后,新成立的远东联邦大学的建筑出现在了该岛上,普京和舒瓦洛夫的笔下的人监督了符拉迪沃斯托克大学中心的建筑大片区域:FESU,FESTU,FESAEU(以及Ussuri教育学院)。 这是符拉迪沃斯托克(海参div)的三所重点大学,自沙皇和苏联时代以来已经成功运作了数十年,来自远东(以及该国其他地区)的成千上万的学生在这里学习。 他们在市中心有许多建筑物,巨大的广场,高度发达的基础设施,实验室建筑物,宿舍等等。 对于峰会,决定建立一所新型的美国式大学(拥有校园和封闭式基础设施)。 结果,建造了建筑物,峰会隆重举行,然后大学的史诗般的搬迁开始了,历时数年。 混乱和混乱正在同时发生,甚至很难描述。 那些年的学生们很好地记住,由于设备无法使用,或者由于与定居者名单的混淆,他们无法搬进新建的宿舍。 许多在大学工作了多年的老师和教授放弃了每天从城市到拉斯基岛(Russky Island)上肮脏的公共交通工具(公交车很少,去往很少,几乎总是挤满了人)的希望。然后辞职,转而在仍留在大陆的大学工作(符拉迪沃斯托克有许多大学和技术学校)。 代替了旧的校长,官员和有效的经理被招募到领导层。 新成立的大学的第一任校长S. Ivanets通过前往码头挪用公款而出名。
          至于市中心的数十座建筑物,解放后仍在拍卖中出售。 在恶劣的天气下,通向拉斯基岛的桥梁常常是封闭的,这威胁着留在岛上的每个人要么整夜上班,要么乘单程渡轮到达城市(就像十一月,当时桥被关闭了)由于下雨冻了一个星期,而渡轮码头因无利可图而被清算了,我不得不从另一个岛上开渡轮。
          这是现代生活的生动例证,并且在同一座城市内。
          它使该地区的高等教育受益吗? 当然不是。 但是腐败和裙带关系在宇宙范围内成倍增长。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 26二月2021 20:29
            0
            从地图上看,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)北部有无尽的针叶林(taiga)。 无需在那里建造一座桥梁。 然后骑上它,并取决于恶劣的天气。
            1. 格林伍德
              格林伍德 27二月2021 15:14
              +1
              那里没有针叶林。 连续定居点和郊区。
              1. Falcon5555
                Falcon5555 27二月2021 18:21
                0
                我看地图-有针叶林。 在这个半岛的东北方,主要是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 仅沿阿穆尔湾和乌格沃湾的海岸,即西北海岸,就可以开发。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)主要东北部的乌苏里斯基湾(Ussuriysky Bay)海岸怎么样? 我并不是说在机场北部,是的-有几座夏季别墅,但它们不是连续的,大部分是田野,而且看起来像是针叶林。 因此,我的意思是,如果您需要在该处建房,则可以拥有所需的土地,而无需在该处建一座极其昂贵的桥梁。 从您的帖子中可以得出结论,根本不需要构建任何东西。 那为什么要桥呢? 我们有这么多钱,根本无处可去吗?
                1. 格林伍德
                  格林伍德 27二月2021 18:33
                  +2
                  Quote:Falcon5555
                  符拉迪沃斯托克(Vladivostok)主要东北部的乌苏里斯基湾(Ussuriysky Bay)海岸怎么样?
                  这是一个覆盖着森林的陡峭山坡地区,有着非常陡峭的后裔和上升势头。 在那里几乎不可能建立这样的东西。
                  Quote:Falcon5555
                  在这块土地上架起一座极其昂贵的桥梁
                  这座桥必须建造一次,因为在拉斯基岛上有一个村庄和几座夏季小屋,人们长期生活在这些小屋中,他们需要正常的道路(但是岛上几乎不存在)。能够不受限制地渡轮到达城市的能力。 而且没有人抗议这座桥。 但是在那里建造一个昂贵的校园来取悦莫斯科官员,这些官员想每年在那儿举行一次首脑会议和论坛,与城市的其他地方隔离开来,实际上是没有必要的。 无需接触大学。
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 27二月2021 20:09
                    0
                    这是一个覆盖着森林的陡峭山坡地区,有着非常陡峭的后裔和上升势头。 在那里几乎不可能建立这样的东西。

                    与当地人争论该地区可能是错误的,但我对此表示怀疑。 例如,在Shamorovskaya高速公路和Lazurnaya街道的交汇处,它相对准确地是几平方公里。 在Google上,您可以看到道路上的全景。 通常,从Fadeeva街到沿海的“海洋”营地,符拉迪沃斯托克(Hladivostok)中心的山地不多。 它宽约一公里,长十六公里。 此外,它可能更山区,但也可以找到建筑的地方。
                    这座桥不得不建造一次,因为在拉斯基岛上有一个村庄和几座夏季别墅……而且没有人抗议这座桥。

                    再次,我对此表示怀疑。 没有足够的一切。 此外,逻辑本身并不令人信服:我们出于某种个人异想天开地定居在该岛上,因此让我们以全俄预算为代价为我们架起一座专属的桥梁-我们不会反对,还可以,我们会继续前进它是免费的,就是这样,这样他才不会徒劳。 在俄罗斯,似乎您可以找到许多需要桥梁的地方,此外,普通的廉价桥梁也需要。
                    1. 格林伍德
                      格林伍德 28二月2021 06:16
                      +1
                      Quote:Falcon5555
                      与当地人争论该地区可能是错误的,但我对此表示怀疑。
                      老实说,我们毫无争议。 当然,出于强烈的愿望,您可以在任何地方构建任何东西。 以后到达这个地方只会有多方便,这有什么意义吗? 联邦政府接受了将大学联合起来并转向俄语的想法。 显然,官员们想要一个与外界相对隔离的地方,在任何一次首脑会议期间都可以很容易地关闭以进行参观,而且该岛比符拉迪沃斯托克的郊区更适合这个地方。 再加上条件之一就是大海,沙滩和美丽的景色的存在,而且它们就在那里。
                      Quote:Falcon5555
                      逻辑本身并不令人信服:我们出于某种个人喜好而定居在该岛上,因此让我们以全俄预算为代价为我们架起一座专属的桥梁-我们不会反对
                      在进行改革之前,该岛向公众开放,那里有军事单位,国防部的物体,一些科学兵团,因此,建立了军事定居点供军队居住。 它们伴随着相当广泛的各种基础设施。 重建期间,该岛向公众开放,但人们继续居住在那里。 他们几乎没有机会离开,因为鲁斯科耶的房屋价格远低于符拉迪沃斯托克的其他地区(符拉迪沃斯托克本身的房价实际上已经赶上了圣彼得堡和索契的价格)。 此外,从地理上讲,整个罗斯斯基岛以及周围的小岛都属于符拉迪沃斯托克(Vladivostok),因此,该市的某些居民与其他人分开居住并且不能自己进行业务快速访问这座城市是错误的。 那里的桥梁需要很长时间了。 将来,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的开发将在俄罗斯斯基岛(Russky Island)上继续进行,那里有很多空间,不需要在山上直接进行建设。 在苏维埃时代,这里也有波波夫岛和雷内克岛,还建造了村庄,疗养院,娱乐中心,研究大楼和渔业企业。 从好的角度来说,将来还需要建造桥梁。 这肯定比替换莫斯科的瓷砖有用。
                      1. Falcon5555
                        Falcon5555 28二月2021 22:00
                        0
                        好吧,让我们来看看。 我不会为在莫斯科铺设瓷砖辩护。 笑
                        还有一座桥将乌格洛瓦湾隔开。 很久以前建造的? 一座奇怪的桥-它阻碍了运输,总的来说...
                      2. 格林伍德
                        格林伍德 1 March 2021 10:16
                        0
                        Quote:Falcon5555
                        还有一座桥将乌格洛伊湾分开。 很久以前建造的?
                        这是一座低水桥。 它也是在2009年至2012年建成的,是APEC峰会建设项目的一部分。 它也非常有用,它使您可以绕过Trudovoe村和卫星镇Artyom绕过联邦高速公路的道路。
                        Quote:Falcon5555
                        一座奇怪的桥-它阻碍了运输,总的来说...
                        没有这样的船运,只有渔民的汽艇。 LOL 而且对居民来说也很方便。 这是现实生活中的样子:


                        桥梁也许是首脑会议的唯一好处。 而且它们的建造效率很高。 但是在其余的建筑工地上,面团的锯切却很引人注目。
                2. Hydrox的
                  Hydrox的 28二月2021 07:20
                  -1
                  Quote:格林伍德
                  但是在那建立一个昂贵的校园来取悦莫斯科官员,这些官员想每年在那举行一次首脑会议和论坛,与城市的其他地方隔离开来,实际上是没有必要的。 大学不需要碰。

                  莫斯科的管理人员对您的常识不感兴趣,但莫斯科的开发人员在开发拉斯基岛和这座桥升起的合同中去除了一种非常恶心的泡沫,每个人都记得史诗般的山体滑坡和通往这座桥的方法的侵蚀。
        3. QWERTY
          QWERTY 27二月2021 14:27
          0
          应该由谁来组织此举? 他们不是现有大学的校长要调动吗? 好吧,无论如何,翻译者之一。 顺便说一句,他们不得不接受前提。 甚至在旅馆和学生名单上也大放异彩。 就是说,这些野心无法组织自己的举动,但应该归咎于某人,也许是建设者。
          1. 格林伍德
            格林伍德 27二月2021 15:17
            0
            Quote:ytsuken
            应该由谁来组织此举?
            你在问我? 我没有想到这个“出色”的想法。 总的来说,我反对他们对远东重点大学所做的工作,包括我本人就读的大学。 您的问题是针对舒瓦洛夫和普京的。 他们的想法。
            Quote:ytsuken
            他们不是现有大学的校长要调动吗? 好吧,无论如何,都是可翻译的人。
            没有人问他们,他们被提供了一个事实。 像所有其他员工一样。 这个决定是从上头来的,莫斯科人是在舒瓦洛夫的领导下这样做的。 校长和代表也由他们任命。
            Quote:ytsuken
            甚至在旅馆和学生名单上也大放异彩。 也就是说,贱民无法组织自己的举动。
            我再重复一次。 莫斯科从事建筑和搬迁。 这不是大学的倡议。
            1. Hydrox的
              Hydrox的 28二月2021 07:28
              0
              Quote:格林伍德
              我再重复一次。 莫斯科从事建筑和搬迁。 这不是大学的倡议。

              正是这支球队带队了俄罗斯,直到米舒斯汀,别洛乌索夫和鲍里索夫无处不在。
              但是,只有这样一个小规模的团队,永远不可能进行国有化和经济改革,而且,这双重破坏了将机车(根本不是农业)的盈利性企业私有化的计划。机车只能由人道主义者来做,而不能由政治家来做!)。
        4. Hydrox的
          Hydrox的 28二月2021 06:46
          -1
          我相信您了解谁为如此大的波动和如此可耻的结果负责?
          道德很简单:没有状态。 需要考虑周全和了解自然法则的业务,因此不应允许接受过文科教育的管理人员,因为对贾斯汀式法典和经济学的了解并不能提供管理国家建设的任何技能和理解,但可以使人们了解进行此类工作的可能性-但实际上,事实证明,这是一个疯狂的赫鲁晓夫系统,在决赛中完全被挡住了。
          在俄罗斯也是如此:我们没有宣布该国经济出现紧急状况并开始对战略部门的财产进行全面改革,而是在全国范围内sm之以鼻,对GDP的增长(从福利增长方面而言)满意(零)。
      3. tihonmarine
        tihonmarine 26二月2021 18:23
        +3
        引用:hydrox
        今天,经理们也在那里打球...

        谁去那里,他将什么都没有成为他,他将在各个角落旋转,这些愚蠢的经理,甚至一分钱。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 28二月2021 06:48
          +1
          引用:tihonmarine
          这些愚蠢的经理,甚至一分钱。

          经理们认为,他们更了解俄罗斯将以多快的速度走向崩溃-他们也急于将其...
  • 第四十八
    第四十八 26二月2021 11:20
    +3
    在“分散经理和设计师”的口号下,设计师将被分散。 一切都和往常一样。
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 26二月2021 11:32
    +7
    好吧,骂曼图洛夫,不要忘记他撤出了乌兰乌德的工厂。 喀山,罗斯托夫-是的,现在一切都已经很糟了。 作者稍微替换了一些概念,UAC不仅是客机。 至于Tu-334,正如我们所看到的,Tu-204 / 214并未进入市场,同样的命运也会发生。 但是关于“怪胎” MC-21,斯科莫罗霍夫是典型的斯科莫罗霍夫,嗯,我不喜欢这架飞机,为什么倒胆汁呢? 伊尔库特(Erkut)与许多人不同,他们熟练地工作并且知道如何进行UAC纵向和制裁是无益的。 至于图波列夫-在这种情况下我不为他感到遗憾。 我读了工人的回忆录,马戏团,以及关于***的一切,都是出国旅行到法国旅行的,例如合作。 由于Tu-204的问题,他们差点就寄了***,好吧,他们寄了。
    1. Navodlom
      Navodlom 26二月2021 12:03
      +4
      Quote:d4rkmesa
      但是,关于“怪胎” MC-21,斯科莫罗霍夫是典型的斯科莫罗霍夫,嗯,我不喜欢这架飞机,为什么倒胆汁呢?

      你是对的。 情绪变得疯狂。
      但我想要事实,这个话题很重要
  • 伊戈尔波洛多多夫
    伊戈尔波洛多多夫 26二月2021 11:36
    -5
    罗戈津在这家公司还不错...
  • U-58
    U-58 26二月2021 11:37
    +6
    经理们陷入债务。 以他们的高薪。
    他们要钱。 不要给(全部)。
    工资仍然很高,并且仅在增长(“按通货膨胀率,如果有的话)”。
    计划出售昂贵的莫斯科土地。
    补丁会很高。 甚至高额奖金也有可能在销售中取得成功。
    销售将结束。
    经理们将搬家。
    在造船,银行,木材工业综合体中,……一般来说,它们不会淹死,因为没有高薪就没有经理。
    飞机工业与它有什么关系?
    是的,本质上无关。
    今天,我们得到的是假飞机,明天是假的工厂,用于生产女用护垫,后天是为林业改革。
    国家将忍受,国家将保持沉默。
    我们将在冬天骑手推车,在夏天骑雪橇
    1. Hydrox的
      Hydrox的 26二月2021 13:16
      +6
      没有人会忘记管理者是我们力量的坚强立足之地,他们坐在母狗上将他们砍倒-仅在童话故事中发生?
      再说一次:如果一个好母狗,然后砍下来,你可以自己做剩下的事-在俄罗斯有足够的例子,在俄罗斯的空地上诞生的数万亿美元充斥着我们的暴发户的海外账户。
  • AlexVas44
    AlexVas44 26二月2021 11:39
    +1
    ..去某个地方抱怨根本没用。 他们在杜马州和安全理事会中。 只是说再见...

    在不平等的争端和航空业的斗争中,您可以将这一短语用作最后的短语。
    1. Hydrox的
      Hydrox的 26二月2021 13:17
      +3
      您是否尝试过与VVP联系,以在他与人的年度电视通信中进行解释? 笑
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 26二月2021 11:39
    +5
    正确指出:山上生了一只老鼠...

    航空设计局不偿还,建立竞争性航空综合体不是错误,它们不是独立的,并且完全依赖于军工综合体和国防出口的国家客户。 苏联的遗产是销售的集中化,设计局放松了

    对于国有客户,没有称职的任务,没有计划的融资,没有完善的高效生产,也没有销售,而且……没有责任-“将要实现”的结果是十年前就清除了。

    在Tu-160的基础上,创建一架SZ客机的任务是什么,这是当局愚蠢的疯狂想法,没有经济根据。
    任何了解制造成本以及亚音速飞机和SZ飞机的运营成本的人都知道,该主题已经从大脑中爬出,而没有技术培训的负担。
    你可以做? 我们可以说是工程师,但价格最终将高得无法承受,需求将接近于零。

    这是国家行政管理的问题,为了设定适当的任务,人们必须能够在这一领域进行计数和理解,但是没有足够的头脑来掌握本质。
    1. Vadim237
      Vadim237 26二月2021 15:38
      -3
      有了这些,俄罗斯和阿联酋将在60年代创建Tu 144 Concorde时制造超音速超级喷气机,等等,经过了很多时间,出现了设计系统的新材料和新的技术解决方案,从而减少了开发和运营成本,噪音和决定性的一切,以前认为是不可能的。
  • tank64rus
    tank64rus 26二月2021 11:42
    -6
    坚定不移的谢尔久科夫,现在又回到地面,然后……让我们寻找Shoigu。
  • avia12005
    avia12005 26二月2021 11:42
    +3
    在罗曼发表有关该主题的第一篇文章之后,我梦到了杜马州政府与政府如何在联席会议上唱起俄罗斯航空的“永恒记忆”。
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      +5
      在国家杜马和政府的联席会议上如何唱出俄罗斯航空的“永恒记忆”。
      似乎他们不仅演唱了俄罗斯航空的“永恒记忆”
  • 自由风
    自由风 26二月2021 11:43
    +13
    我们遇到了一个奇怪的情况,我们爬进了莫斯科,您无法用钳子将任何人带离那里。 在世界各地,它们并没有特别紧握首都,您必须将碎布扔进汽车中,并准备好出发。 这对我们来说是一场悲剧。
    1. 乌那哈
      乌那哈 26二月2021 12:33
      +11
      薪酬和生活质量之间的差异太大。 并且仅在一个方向上。
  • 节俭
    节俭 26二月2021 11:43
    +4
    首先,造成债务的原因是什么? 高估了开发和生产原料的估计值,即“资金滥用”,这是在大公司以自己的利益为代价而建造自己的小屋,为他们带来公路,购买游艇的时候。 ……一旦他们停止控制官员的收入,他们便将自己的包囊带入了他们所控制的公司的预算之中! 您需要询问执政党的债务及其随行人员,并要求他们退款! 但是,在我们国家,无辜者将得到更早的惩罚,无辜者将得到报酬,这要比他们实际向官员索要挪用公款的要大-该制度不会放弃自己的人民!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 26二月2021 12:28
      +1
      在从俄罗斯银行获得贷款时,它们出现了很长时间。 将来,SCAC甚至无法支付利息。 别墅和管理人员偷的东西都是小事。 卢布的两位数利息(约合7%的美元)是沉重的负担,在俄罗斯,没有人能够通过在卢布上积累一些东西来提供此类贷款。 这从一开始就很明显,但是在2008年,他们考虑到2020年将GDP翻一番。2014年之后,有必要大幅提高支付的事实,让他们对Nabiulina表示感谢。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26二月2021 11:44
    +7
    莫斯科有多少土地? 追索权 就是那个。 “不离开收银员就敲打铁”(....手)可悲的是,它们被压碎了……只有国有化才能拯救世界! 请求
  • rocket757
    rocket757 26二月2021 11:52
    +4
    可以用不同的方式评估此案,但是,领导人格不会引起同情。
    因此,如果设计局按照自己的想法去做,那么将设​​计局转移到生产现场是有意义的。
    1. evgen1221
      evgen1221 26二月2021 13:08
      +5
      并不是每个人都会从莫斯科和圣彼得堡出发,在这里既聪明又不太聪明-您不会很wear铐。 而且,如果在该国滑行和经商的原则没有发生根本变化,那么增加的薪水将无效。 有了这个数字,设计局并没有真正给世界各地的工厂带来压力(中国通过电子邮件和南极洲制作图纸来发送问题,也可以在线观看质量和整个生产过程。)从开发商那里获得了一块土地的钱,所以他们试图掩盖他们的钱袋-州政府的无花果叶-谢尔杜科夫的风格是显而易见的。
      1. rocket757
        rocket757 26二月2021 13:18
        -2
        如果我们假设Serdyukov被用作撞城锤,那将摧毁,驱散怀疑者和那些坚决反对的人....一切都将取决于谁在收集,组织所有这一切,然后! 第二Shoigu将不得不寻找。
        1. evgen1221
          evgen1221 26二月2021 13:47
          +3
          为了重组并驱除90%的寄生虫,是否有必要将该行业的数量增加到零? 建筑物将被拆除,出售,人们将离开而您不会,会重建吗? 因此,我们从amers借来国库券。 缺席。 Serdyuk变得更聪明了,他用必要的纸钞和礼物赠予的礼物显然掩盖了自己,所以这个人为自己工作,祝他好运chtoli担任这个职位,并大赦了,伙计击败了战利品...
          1. rocket757
            rocket757 26二月2021 14:34
            -2
            可能有不同的选择,但是...通常,您必须是主题,但从算命,版本等方面考虑。
            1. evgen1221
              evgen1221 26二月2021 15:31
              +1
              这当然是正确的,但是结果加上福布斯的确与我们的预期相差无几,任命,销毁,增加了名单,结果呢? 他们可能为此工作。
              1. rocket757
                rocket757 26二月2021 15:41
                -1
                我们仍然猜测系统中的生活,比目鱼在同一地方...
                如果不使用其他系统替换此系统,则根本不会发生任何变化!
                长期以来,我们一直必须按照计划进行工作,以准备更换不适合我们的系统...
                该系统当然会保卫自己,分裂,引诱,欺骗……即竭尽全力救自己!
                而我们在做什么?
                1. Silvestr
                  Silvestr 26二月2021 16:02
                  +11
                  引用:rocket757
                  而我们在做什么?

                  考虑一个不可避免的客观过程
                  1. rocket757
                    rocket757 26二月2021 16:06
                    0
                    即使一切似乎都进行得很顺利,也要去思考...充满了!
                    我们的与善与众不同...截然不同!
                    发动机正在运转...并且车轮卡死了! 不会有任何运动,至少您必须拿起铲子!
                    1. Silvestr
                      Silvestr 26二月2021 18:08
                      +9
                      引用:rocket757
                      不会有任何运动,至少您必须拿起铲子!

                      一把铲子可以解决您的个人问题,但是状态问题是不可能的。 在这种情况下,您可以用铲子随意工作,但州推土机仍将摧毁一切。
                      1. rocket757
                        rocket757 26二月2021 21:02
                        +2
                        问题是我们认为自己是谁/处于我们的状态...
                      2. Silvestr
                        Silvestr 26二月2021 21:25
                        +7
                        引用:rocket757
                        问题是我们认为自己是谁/处于我们的状态...

                        问题是:国​​家考虑谁?
                      3. rocket757
                        rocket757 26二月2021 21:33
                        +1
                        因此它是相互的,不是分开存在的。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +2
    “第五专栏”和自由主义者是主要破坏者,而不是现有制度。 笑 在90年代,他们现在依法公开抢劫,最有趣的是,航空市场是为外国制​​造商释放的。 而且在媒体上,我们深信,丑陋的西方和美国想征服俄罗斯,实行占领制度,消灭俄国人,例如,仅这篇文章并没有给人以印象,他们是资本家,无论是俄国人还是西方人,都在行事。同时? 他们说,他们只是为我们悬挂面条,为战争做准备,捍卫我们的首都。“巴西,有很多很多野生猴子。它们会跳。”(c)
  • Strashila
    Strashila 26二月2021 11:56
    +3
    从福布斯排行榜的数字来看,在我们国家中,许多人都不知道,Koreiko的思想继承人在不知不觉中繁荣昌盛。
  • tihonmarine
    tihonmarine 26二月2021 12:00
    -2
    毫无疑问,谢尔久科夫将竭尽所能。 安全理事会的梅德韦杰夫将对此进行报道。 一小撮高级官员就很容易决定航空业的命运,而航空业的组成没有一个专家。 帅气地
    一如既往的漂亮。 就像对抗Covid-19的总部一样,每个人都在那里,甚至是Aeroflot的代表,也没有一个医生和科学家。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 26二月2021 12:24
    +5
    小说卖完了的谢尔久科夫,谢尔久科夫...谢尔久科夫是普京的门徒。 罗马为什么不绕屋顶而勤奋地专注于谢尔久科夫?
    1. 飞行员
      飞行员 26二月2021 13:42
      +6
      问普拉托什金强调的感觉。.罗曼很棒,他在昨天就这个话题提出了问题。 hi
  • 从托木斯克
    从托木斯克 26二月2021 12:55
    -8
    作者显然对Serdyukov有点个人不满。 例如,谢尔久科夫(Serdyukov)被臭名昭著的米斯特拉尔(Mistrals)骂了很多。 实际上,仅在去年夏天,就成立了两个UDC来取代Mistrals。 舰队会接收它们并不是事实。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 26二月2021 13:01
    +4
    在224架飞机中,几乎有200架是过热的。 实际上,这是从进口零部件组装而成的。 所以事情变得更糟了。 但是MS-21根本不是怪胎,它只是受到“文明的”供应商的制裁。 彼此然后彼此没有问题。 对我们来说更困难。 尽管如此,如果该系列明年没有“文明”的全面禁运,MC-21仍将处于困境。 IL-76MD-90-生产正在增长,IL-112和IL-114-300即将推出。 因此,会有某种回报,特别是按目前的汇率,进口的租赁付款变得越来越糟糕。 但是更进一步...如果现在Rostekhovites打破了设计局的职责,那么这条链将被打断,能力将被重置。 然后是一场灾难。 但是它将在40年代发生,那时这些数字将不复存在。 这些都不是用来思考这个国家的未来的,现在战利品正流入他们的腰包,战利品下有一辆豪华轿车,300米的公寓,1500米的鲁布列夫卡上的房子,索契或在克里米亚,胸部命令。
    Kaif,生活很美好。 一个拥有1000年历史的国家可真是无可厚非。 这就是21世纪赋予我们的力量。 到处都是。 税务机关和警察正在捣毁私营企业,向民众提供棕榈油,伏特加酒是由中国酒精制成,并从粪便中获取伏特加等。 等等。
    1. Vadim237
      Vadim237 26二月2021 15:41
      -1
      您可以在世界上至少有外国零件的地方展示一架飞机。
      1. Silvestr
        Silvestr 26二月2021 16:06
        +12
        Quote:Vadim237
        您可以在世界上至少有外国零件的地方展示一架飞机。

        你明白吗。 欧盟内部的合作是可以理解和自然的。 但! 如果一个国家反对同一欧盟,那将有什么样的合作? 请求 您打算与谁在飞机制造,汽车制造等方面合作? -没错,有钱袋-印度,中国,但绝不是技术先进的发达国家。
    2. 肩带
      肩带 27二月2021 14:20
      0
      “ IL-76MD-90-生产正在增长,IL-112和IL-114-300即将推出”
      如果“几乎有200处是过热”,那么11年中已经生产了多少架这种飞机? 你称之为增长?
  • Falcon5555
    Falcon5555 26二月2021 13:01
    -2
    军事航空是一种损失,无论怎么说。 即使您卖出的钱比自己保留的多,仍然是亏损。
    丹麦王国和斯科莫罗霍夫斯基的生活混合在一起。 后者更加困惑。 笑 这个“保留”是谁? 扎绳 如果我们在谈论KLA的债务,..军方应该为军用飞机付款。 如果说国家KLA为国家军方采取了一些信贷措施,那将是他们部门间的支持者,仅此而已。 如果国家不干预,民航将是“另一回事”。 毕竟,它迫使航空设计局联合UAC并设计SSJ-100。 “超级喷气机”,你知道... 笑
  • evgen1221
    evgen1221 26二月2021 13:01
    +5
    我完全同意这篇文章。 管理运动的创始人和思想鼓舞者出来了,并从深红色强壮的家伙们的树干中崛起。 他们不知道该怎么办,也不知道还有什么可能。 出售然后坐享回扣和许可证,以购买外国人,这对他们来说是很好并且可以理解的。 国内航空业将结束,好吧,他们将坐下来等待其他事情,例如,使石油业屈服于同样的结果,出售它并获得许可,然后让步。
  • Alex66
    Alex66 26二月2021 13:35
    +1
    顺便说一句,应该责怪谁。 缺点是俄罗斯的寡头统治阶级,这取决于该国总统普京和他的团队。
    是的,普京而不是斯大林对他的全球世界进程很感兴趣。 这就是为什么在斯大林领导下经济增长速度无法达到的原因,他对此感兴趣。
  • kit88
    kit88 26二月2021 13:41
    +11
    这是因为没有有效管理人员的需求。 他们没有实现“五月法令”-并与他下地狱。 我们会写其他的。 他们偷了十亿美元-好的,每个人都受到谴责,我们将分配更多的钱。
    ----
    设置任务-需求执行。 对于不履约,浪费,破坏活动-处以没收15年。
    然后经理跑了进来。
    1. 肩带
      肩带 27二月2021 14:26
      0
      “这全都是因为管理人员没有有效的需求。我们没有履行“五月法令”,并且和他一起下地狱。我们将写信给其他人。我们偷走了十亿-好吧,每个人都会受到谴责,但是我们会多分配一些钱。
      ----
      设置任务-需求执行。 对于不履约,浪费,破坏活动-从没收15年起,“
      谁可以没收? 所有人,还是朋友,还是朋友的儿子奥奇(Ochki),还是朋友的朋友。 我们将转移到另一个位置,让他养更多的面团。 他毁了的地方,我们会再扔一些钱,放下一个,煮下一个。 亲自任命。 所以他们工作
  • 亚历克斯
    亚历克斯 26二月2021 13:49
    +13
    对于不在生产中工作的人来说,将设计局转移到生产产品的工厂似乎会产生某种积极的效果。 但这种情况并非如此。 我曾经在一家生产军事装备的工厂担任设计师。 因此,总是有研究机构和设计局的开发人员拥有自己的学校,基地,展台和设备。 是的,他们通常在列宁格勒的莫斯科。 串行工厂有自己的设计师和技术人员来支持串行产品的生产。 这些人是完全不同的人。 开发人员当然会参与原型的发布,但这是他们参与的终点,他们在串行工厂中无事可做,开始进行优化的人员对生产一无所知。 好吧,如果我们考虑到经验丰富的设计师是退休前年龄的人这一事实。 莫斯科和各省的退休金有时会有所不同,很明显,没有一个心智正常的人会离开莫斯科。 这已经完全丧失了能力。 我认为,这不再是优化,而是某种破坏活动。
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 26二月2021 14:11
    +6
    Quote:Starover_Z
    Quote:先前
    我们被告知“优化”和“进口替代”与技术有关。
    不,首先他们与俄罗斯人民有关。

    有趣的是,这些航空业的“优化者”不想离开昂贵的莫斯科办事处,而从莫斯科走到西伯利亚或远东?

    他们不太可能看到一个优化程序的例子,该优化程序花了一点时间在她的多房间公寓里,生气了,照片对她来说一切都很好。 Eugenia的名字。
  • g1v2
    g1v2 26二月2021 14:23
    +2
    同时,这些“平均”超级喷气机已经发布了200枚。 就俄罗斯和RSFSR领土上的产量而言,这是第三架远程飞机。 如果您采用整个工会,那么第四个。 正是他使俄罗斯重返了世界民航制造商名单。 请求 狗吠叫-大篷车继续前进。 尽管有啸叫,但Pm和ms 21将串联在一起,并变为il114。 昂贵,耗时长,但要从苏联飞机工业的残骸中整体创造出东西并不是最容易的事情。 无论如何,有人忙着做生意,有人大叫。 给每个人自己的。 眨眼
    顺便说一下,多么有趣。 每天有多达两篇来自Banshee的同一主题的文章。 好像有人踩到了尾巴。 眨眼
    1. Silvestr
      Silvestr 26二月2021 16:13
      +15
      Quote:g1v2
      同时,这些“平均”超级喷气机已经发布了200枚。

      发布了! 但!

      Aeroflot在这些喷气机的253架飞机中只有54架! 只有21%。 这是10年的生产!
      1. g1v2
        g1v2 26二月2021 22:15
        0
        这还不够吗? 同一家航空公司的54架相同品牌的飞机? 另外,还有将要为之建造的近一百个。 直到现在,俄罗斯国际航空公司才将机队划分给两个女儿。 Rossiya航空公司将获得所有超级喷气机和未来的ms21。将建立区域运输网络。 不是在莫斯科飞,而是在各个地区之间飞。 胜利有点像所有波音公司。 Aeroflot本身将成为一家时尚航空公司。
        但总的来说,十多年来,成功是惊人的。 与波音和西瓜相比是一种罕见的废话。 他们把整个世界都撒了出来。 但是您已经可以将其与轰炸机和航空器进行比较。
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27二月2021 13:48
          0
          Quote:g1v2
          这还不够吗?

          对于谁来说还不够? 对于刚果,津巴布韦来说,这甚至很多,但对于一个世界强国来说,却什么也没有。
          您上一次飞行是什么时候? 家用飞机的比例可以忽略不计。 考虑到事实是,Superjets和MS的组件中有一半以上是进口的,那么我们能谈什么呢?
    2. yehat2
      yehat2 26二月2021 16:41
      +1
      据我所知,il-114比ssj更具争议性
      1. g1v2
        g1v2 26二月2021 22:27
        +5
        IL114-替代AN24。 考虑到我们的AN24的平均寿命超过20年,并且在一些公司甚至超过40岁的公司中,更换似乎已经过期了,不是吗? 请求 最初,与Yanyk达成了将AN 24更改为AN140的协议,但在莳萝中断后,该选项消失了。 Tch il114是必需的。 另外,在此基础上,他们将为MO创建多个模型。 巡逻,反潜等但是我不建议您听有关未来成千上万辆汽车的广告演讲。 这种飞机的民航市场容量为100-120架。 军方可以再购买50-100件。 出口前景不确定。 仅仅因为市场上已有140多年了,并不是说买家在追逐Antonovites。 但是从理论上讲,在非洲和第三世界的其他地区,可能有需求。 会发生什么-xs。 但是我不会指望超过150-250辆汽车。 幸运的是,这不是最昂贵的飞机,而且它是在已经飞行的模型的基础上构建的。 从理论上讲,至少这应该有助于认证。
        好吧,我们所有民用飞机的主要问题是一个小市场。 也许只有ms21可以感到自信。 对于他来说,我们有一个400-500的汽车市场。 其余型号将不仅仅以牺牲我们的市场为代价。
        1. yehat2
          yehat2 27二月2021 02:54
          +5
          与苏联相比,我们的经济萎缩了很多,以至于没有一架飞机会感到自信,哪怕仅仅是因为供应商的媒介流动性太强。
          IL-114飞机是必要的,但问题是,如果我们考虑到更多的现代化部件,它的结果将比计划的要差得多,并且没有比其前身有太多优势。 它的创建不仅是为了替代它,而且还成为未来很多年的通用基础,但实际上,它的潜力仅足以暂时掩盖该漏洞15年,没有理由长时间释放它。 因此,小批量生产以及与之相关的问题。
          ms-21的结果要好得多,但是仍然有很多问题。 ,我们必须向ssj致敬-如果没有使用它的经验,ms-21将会是很多近藤。 我们在那里还会抓到许多其他耙子。 但是,我们在螺旋桨飞机上仍然有许多紧迫而未解决的问题。
          最常见的是人员和正常的工作组织,在IL-114的设计中发现它比计划重了3吨,这看起来很愚蠢。 3吨只是一个巨大的过载。 相比之下,这是La-5FN战斗机。
          而且我担心,由于开姆谢夫(Chemezov)安排的重组事件,所有事情都会变得比
          虽然有。
          1. g1v2
            g1v2 27二月2021 12:56
            -1
            您会混淆Il112和Il114。 过载-在IL 112上,它是取代AN26的运输工具。 IL 114-取代AN24的区域性乘客。 那里没有过载。
            IL114的现代设计是对已经飞行的飞机的认真现代化,因此它不是从头开始的设计。 从理论上讲,苏联民航向IL114过渡的计划是在90年代,但是苏联崩溃了,航空业也随之崩溃。 当然,这是一种替代,但是要从头开始设计此类新车,您需要一个市场。 我们不仅失去了苏联市场,而且失去了东欧和第三世界国家的市场。 此外,在苏联时期,我们一无所获或无偿提供飞机,这是我们不愿还给我们的。 但是,地缘政治。 现在我们出售设备,因此我们需要吸引买家。 原则上讲,此类竞争并不那么激烈,并且有机会在非洲,亚洲和拉丁美洲取得进步。 我们拭目以待。 此外,普惠公司提供其出口发动机,这意味着他们看到了汽车的前景。 -xs会发生什么。 请求
            1. yehat2
              yehat2 27二月2021 13:08
              +1
              我们的国内市场可以轻松吞噬其中400台此类机器。 这足以在剥削的基础上开始向国外销售。 所需要的只是一种机器实施的建设性,集成方法。
              1. g1v2
                g1v2 27二月2021 15:20
                0
                嗯,据航空公司的RBC称,我们拥有这样的机器15到16年,大约有120架飞机飞了。 该数据可以作为指导。 我认为,即使有国家的支持,也几乎不可能有400辆汽车。 没有人买那么多。 当前没有太多提供这种市场的地区性航空公司。 对于他们来说,没有太多的路线。 这意味着,首先,有必要建立一个基于小型航空枢纽的区域运输市场和网络。 通常,这项工作将持续数年,并且需要大量投资。 好吧,再次是服务问题。 必须建立服务网络和备件库存。 通常,可以创建,但只有状态可以创建。
                1. yehat2
                  yehat2 27二月2021 15:50
                  0
                  Quote:g1v2
                  没有人买那么多

                  我们的区域交通发展很差
                  这就是需求很小的原因。
                  对于像我们这样的国家来说,航空业的发展,包括一小部分航空业,应该一直很重要(之前,大多数偏远的村庄,定居点和小镇都有运营航空公司),这就是苏联发生的情况。 新政府只对出口资源交付的通讯感兴趣。
                  1. g1v2
                    g1v2 27二月2021 16:05
                    +2
                    嗯,为此采用了小型航空站现代化计划。 并组织了100架超级喷气机的订购以及仅用于区域运输发展的利益。 请求 另一件事是,在苏联,大多数这样的路线都是无利可图的,并且得到了补贴。 我们有资本主义,航空公司不想蒙受损失。 大多数航空公司都是私人的。 现在,他们正在建立一家新的国有公司,用于远东和北部的运输,但它将购买多少呢? 几十个? 请求
                    而资源交付的交流恰恰拉动了整个地区的发展。 如果不是碳氢化合物等,那么在许多地区,所有开发都将停止。 因此,公司可以带走一切—基础设施和机械工程等等。 甚至还有造船业。 实际上,Sechinskaya Zvezda是我们唯一能够建造任何远洋船的成熟的现代化造船厂。 西伯利亚的发展也并非源于人们的抱负-他们追随毛皮。 这是正常的。 请求
                    1. yehat2
                      yehat2 27二月2021 19:07
                      +1
                      只坚持最赚钱的项目的经济注定是肮脏的。
                      普通车辆的航空运输的实际获利能力在2-2.5巴士价格水平。 它没有回报吗?
            2. 肩带
              肩带 27二月2021 14:41
              0
              “ IL114的现代设计是对已经飞行的飞机的重大现代化,因此这不是从头开始的设计。从理论上讲,苏联民航向IL114的过渡计划是在90年代。”
              好吧,就是说il114在90年代已经完全准备好了,如果已经计划了向它的过渡呢? 而且,经过30年的现代化,已经准备好进行生产..什么都没有? 这架已经有30年历史的飞机如何准备生产?
              1. g1v2
                g1v2 27二月2021 15:50
                +1
                并不真地。 在80年代,制定了发展苏联航空业和航空运输的计划。 已向业界订购了开发新飞机的订单。 计划在90年代过渡到新模型。 例如,Il96应该取代Il86。 淤泥114应该用来更换AN24。 Il114于1990年进行首次飞行。 顺便说一句,它是像il76一样在乌兹别克斯坦生产的。 但是工会崩溃了,联合航空业也随之崩溃了。
                乌克兰航空业的重要组成部分下降,而塔什干则下降。 合作破裂了。 航空旅行也立即崩溃。 在苏联,它们特别人为地便宜,并且在过渡到市场后价格飞涨。 在90年代,对我来说,乘飞机就像坐豪华轿车。 奢侈品。 自80年代末以来,我已经15年没有飞行过飞机了-这太贵了。 俄罗斯航空公司开始分裂。 那时有很多飞机,没有人要订购新飞机-航空运输远少于苏联的飞机。 另外,廉价的二手进口飞机进入市场,没有人生产。 此外,塔什干飞机厂开始弯曲。 请求
                然后,当已经吃饱的普京时代到来并重新开始飞行时,就出现了更新机队的问题。 但是后来我们试图保留乌克兰,这些协议是从他们那里订购的AN140和AN148。 而且,里面有很多俄罗斯零件。 也不需要Tch il114。 因此,他们只有在莳萝打破后才想起他。 An140-已成为敌机,而AN24​​机队已经衰落。 但是,再次创建il30至今已经过去了114年,没有任何必要以以前的形式发布它。 而且本机引擎是原始的。 近年来,乌兹别克斯坦与普惠(Pratt&Whitney)一起飞翔。 实际上,IL114的现代化仅在Maidan之后才开始。 引擎也同时进行了现代化。
                再次,在il114下,在Lukhovitsy创建了一条自动装配线。 总的来说,有很多工作要做。 如果不是因为苏联解体,il114当然会从90年代开始飞行,但这就是那只鸟的命运。
                一般来说,正如我在开玩笑一样,乌克兰Maidan的主要客户可能是Ilyushin人。 由于我们有很多科学院,伊留申居民只是放弃了替代进口的订单。 否则,他们仍然会购买NA。 请求
    3. 肩带
      肩带 27二月2021 14:31
      0
      “价格昂贵,时间长,但是要从苏联飞机工业的残骸中创造出某种东西并不是最容易的事情。”
      首先,他们不知所措,很快就大汗淋漓,摧毁了苏联的航空业,如今,很长一段时间以来,由于残骸,他们付出了昂贵的代价,创造了自己的东西。 这里的主旨是昂贵而漫长的
      1. g1v2
        g1v2 27二月2021 16:19
        +2
        苏联飞机工业的毁灭是帝国和苏联经济崩溃的自然结果,就像俄罗斯帝国的工业在内战的火焰中灭亡一样。 没什么新鲜的。 在某些情况下,外国“投资者”故意摧毁了竞争对手,但基本上所有事情都是自己发生的。
        1.由于部分航空业最终落入其他州,合作中断。
        2.由于空运水平下降。 人口变得贫困,交通变得更加昂贵。
        3.由于市场的开放和进口汽车的涌入。 主要是二手的。 我们的飞机是为完全不同的经济模式而建造的,并且在资本主义的框架内,在维护和服务成本方面大失所望。
        好吧,创建自己的东西当然是漫长而昂贵的。 再次,世界上只有少数几个国家和公司拥有自己的长途飞机生产。 波音和竞争对手的西瓜将不允许进入分散的市场。 超级喷气机属于另一类,因此可与巴西的Embayo和加拿大的轰炸机竞争,因此对他而言更容易。 但是,一旦他吞噬了世界市场的某个重要部分,各州肯定会实施制裁。 西方航空业不需要竞争对手。 下午不会。
  • lopvlad
    lopvlad 26二月2021 14:40
    -3
    从莫斯科到下诺夫哥罗德,喀山,沃罗涅日,新西伯利亚,阿穆尔河畔科莫索莫尔斯克。 显然没有人会去,实际上航空设计局的所有工作都将被销毁。


    真正的设计师和专家将会离开,而其他不认为自己在那里的工人和nafig则是不必要的。
  • 123456789
    123456789 26二月2021 15:09
    0

    当创建联合公司时,结果对任何人都不是显而易见的。 笑
  • Vadim237
    Vadim237 26二月2021 15:28
    -2
    “但是,高效经理曼图洛夫仍然相信SSJ-100是一项突破。它允许诞生另一个丑陋的生物-MS-21,它根本没有飞行的机会,因为它也只有一半的飞行能力。导入的组件无法替换。” 作者已经用“从莫斯科到下诺夫哥罗德,喀山,沃罗涅日,新西伯利亚,阿穆尔河畔科莫莫尔斯克”完成了所有人的大脑。很明显,没有人会去,几乎所有的航空设计局的工作都会被摧毁。 。” 他们都将搬到莫斯科技术园的领域,当被问及500年来11亿美元的债务来自何处时,国家以新发动机,飞机,生产基地现代化的贷款形式给出了答案。 ,无论是民用还是军用。
  • yehat2
    yehat2 26二月2021 16:23
    +3
    MC-21是异物的一半,该信息从何而来? 机翼并没有立即完成,但是他们制造了自己的发动机,引擎,船体和内部填充物并不是全部,而是几乎全部是国产的。 最近,他们报告说沙龙中的座位也是他们自己的。 有空调,燃油供应系统和许多其他真正陌生的部件,但是更换它们并不难,没有不必要的成本。 在合作中,您不必总是走极端。 当然,飞机并不是全部,而是大多数关键要素-本身。 那么索赔是什么? 您能看到苏联和CMEA崩溃之前的大量供应商吗? 并非由设计MS-21的工程师摧毁了它。
  • traflolot1832
    traflolot1832 26二月2021 16:40
    +2
    我从来没有想到过大多数人会为获得莫斯科居留许可而高兴,我一直认为设计飞机是一种职业,并不是所有设计局都挤在苏联制造的广场上,所有通讯方面的问题都会转移。到新的广场,这是怎么回事,是的,对于年轻人来说,生活更轻松,莫斯科的生活很宝贵,MS 21,Il 114似乎已经忘记提及了,我们将在一年后看看结果。
    1. sniperino
      sniperino 26二月2021 20:47
      +3
      Quote:tralflot1832
      我从没想过大多数人会为获得莫斯科居留许可而高兴,我一直认为设计飞机是一种职业。
      当然是职业。 设计师越有才华,他拒绝此类工作的难度就越大。 但是他们可能不会剥夺有价值的雇员在莫斯科的注册。 无论是什么,都必须要赚钱。
    2. 侵入者
      侵入者 27二月2021 10:28
      0
      我一直认为设计飞机是一种职业,并不是所有设计局都挤在苏联建造的广场上,所有通讯方面的问题都会转移到新的广场上,这是怎么回事,这对年轻人来说更容易,莫斯科的生活很珍贵。
      职业和朝代,从出生起就必须出生在工程师和设计师的家庭中...从头开始……这是大学的5年之久,没有出现在演讲会上,而且在捍卫文凭之后,当然不知何故凭空出谋划策...必须建立新的场所,再次投资,从预算中抽出这些祖母,并在祖母开始时为此预算做出贡献,等等。人们,那么,他们将如何看待这一点,即改变他们在西伯利亚和达尼东的居住地,那里也没有抹上蜂蜜,尤其是在家庭近在咫尺以及其他情况给大脑施加压力的时候!
    3. 格林伍德
      格林伍德 27二月2021 15:23
      -1
      Quote:tralflot1832
      我一直认为,飞机的设计是一种职业。
      您对苏联时代的心态一无所知。
      Quote:tralflot1832
      并非所有设计局都挤在苏维埃建造的广场上,所有的通讯都出问题了。
      在大多数情况下,这些问题并不关键,尤其是与假设行动时各省所发生的情况相比。
      Quote:tralflot1832
      是的,年轻人更容易
      年轻人在哪里更容易? 在可怜的伊尔库茨克吗? 还是半死的科莫莫斯克? 年轻人和那里以及远东各地的年轻人都有机会逃离那里。 您是否真的在争论一个习惯于首都提供的某种生活水平的白云母会去这些城镇? 傻瓜
      Quote:tralflot1832
      莫斯科的生活真好。
      您显然一生中从未去过远东地区。 那里的任何产品的价格都比莫斯科高得多,住房和公共服务价格更高,而工资则低2-3倍。 在莫斯科,只有房屋昂贵。 但是,与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)相比,差异也不是很大。
  • sniperino
    sniperino 26二月2021 20:35
    +1
    Quote:sniperino
    Quote:斯瓦罗格
    但是,在破坏俄罗斯的过程中,您的想法是什么?
    在消灭俄罗斯的驱逐舰以加速其发展。
  • 影子
    影子 26二月2021 21:30
    +1
    再次下订单。
  • Dimasik-nl
    Dimasik-nl 26二月2021 23:26
    -2
    MC21怪胎,该运动ganjubas的作者自爆...
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 27二月2021 04:09
    +5
    不幸的是,作者的讽刺是有道理的……图片固然令人难过,但真实的……也许……聚合物是否也会喜欢飞机……这是可悲的。
    1. lopvlad
      lopvlad 27二月2021 05:59
      0
      Quote:伊斯卡兹
      pr ...是聚合物


      而且它们通常是相同的聚合物(复合材料),以便可以擦掉?
  • 乌贼
    乌贼 27二月2021 06:01
    +1
    “我们现在可以停下来问一个问题:谁应该责备和怎么做?
    顺便说一句,应该责怪谁。 缺点是俄罗斯的寡头统治阶级,这取决于该国总统普京及其团队。 寡头,他们不在乎明天...”

    “寡头”与它有什么关系? 如您所说,UAC由国家拥有96%的股份。 它是由官员管理的,而不是苏联爱国者所憎恶的“资产阶级”。
    大企业只是在展望未来-它使企业现代化并创建新企业。 当然,当他不是很担心国家会把一切都带走的时候。 例如,存在蜂窝运营商-一个完全成功的高科技产业,即使按照世界标准,也是从零开始用私人资金创建的。 有像Yandex这样的IT巨头。 有成功的s7航空公司。 他们不喜欢也不支持多余的寄生虫-私人企业中的“经理”-他们有自己的钱,为什么要花在没用的东西上。 而州政府,如果不给它一分钱,只会把它带走。 当然,俄罗斯的私人企业还不能制造像波音这样的飞机或发射像麝香这样的导弹。 没有足够成熟,就没有能力,经验,并且不能保证所有这些迟早都不会被取消。 但是,如果35年前在我国被监禁,甚至更早被枪杀,您该怎么办? 然后,他们一次向全班活跃,有能力和成功的人开枪。
    但是在国有企业中,最重要的是自由和广阔。 由“有效的管理者”来抚养孩子,出售财产,分为部族。 锯得越来越快,直到他们被免职-而不是他们自己。 而且,所有事物所属的状态是遥不可及的,它没有时间跟踪所有事物。 是的,所有内容都一样。 并且如果您需要偿还债务。 当所有具有相同身份的企业合并为一个国有公司以“提高效率”时,它变得特别有趣,而且在争取国有资金的斗争中根本没有竞争对手。
    因此,“谁应该受到指责”这个问题并不像作者所想的那么清楚。
    1. 肩带
      肩带 27二月2021 14:45
      0
      “因此,应归咎于谁的问题”并不像作者所认为的那样明确”
      什么,都是一样的绿色小矮人? 我也怀疑他们,没有其他人了
      1. 乌贼
        乌贼 27二月2021 14:46
        0
        红色的。 如果有人没有掌握我的作品。
        1. 肩带
          肩带 27二月2021 14:48
          -1
          “红色。如果有人没有掌握我的作品”
          您是普京和他的卡玛利亚红色吗? 还是要责备布尔什维克?
    2. 格林伍德
      格林伍德 27二月2021 15:27
      -3
      Quote:鱿鱼
      顺便说一下,他们在适当的时候向全班活跃,有能力和成功的人开枪。
      在实践中,您大多数“活跃,有能力和成功”的人都是普通的混蛋,小偷和骗子,他们企图从人中牟利,因此国家对他们应有的对待。
    3. EvilLion
      EvilLion 3 March 2021 12:33
      0
      波音公司现在陷入了麻烦,包括因为像麝香这样的骗子和小偷来了。

      既然您对历史有疑问,我要提请您注意直到1960年为止,个人和集体企业家精神在苏联都存在,并且被您所讨厌的斯大林主义政权的主要谴责者摧毁了,所有这些设计局都在此诞生了,尼基塔(Nikita)谢尔盖赫·赫鲁晓夫(Sergeevich Khrushchev),例如赫鲁晓(Khrushch),秃头(Bald)等。
  • 跑道
    跑道 27二月2021 06:07
    +2
    毫无疑问,作者以及许多评论家的爱国主义。 人们很担心。
    他们的反对者声称,俄罗斯联邦的发展,进口替代和外国公司在我国的生产本地化方面正在向前发展。
    双方的代表仅使用国内技术(从咖啡机到汽车) 笑...
    小说“大国”一词目前仅指俄罗斯联邦,其领土参数无与伦比。
    1. 侵入者
      侵入者 27二月2021 10:21
      +1
      小说“大国”一词目前仅指俄罗斯联邦,其领土参数无与伦比。
      但是,事实是只有领土仍然存在,这已经是双重悲剧了……
  • 侵入者
    侵入者 27二月2021 10:20
    0
    好吧,对于一个大国来说,这不是那么令人反感,不是吗?
    某事,对于星期六来说,一切都不好……,所有东西都在……同一地方的某个地方,它正在以越来越快的速度增长(……呃,有人……),现在,只有笔记本电脑才“有效”! 嗯,航空业被埋在俄罗斯联邦中!!!
  • 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 27二月2021 18:26
    +1
    “从莫斯科到下诺夫哥罗德,喀山,沃罗涅日,新西伯利亚,阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克。很明显,没人会去,几乎所有的航空设计局的工作都将被摧毁。”
    这句话使我丧命。 他为什么不去? 显然,包括设计局和UAC领导在内的所有人都已经为莫斯科的牧师们加热了,不想把他们从温暖的地方撕下来。 老实说...这太恶心了。 在我看来,是时候摧毁莫斯科(或随便更改)了,这是一个阻碍俄罗斯发展的城市。
    1. zenion
      zenion 27二月2021 22:11
      +2
      首先,他们摧毁了苏联,现在又摧毁了俄罗斯,但这没关系,最重要的是银行。
      1. EvilLion
        EvilLion 3 March 2021 12:27
        0
        摧毁苏联就足够了 年。 普京断电已有20年之久,本来可以被摧毁3次,但仍然一无所获。
    2. EvilLion
      EvilLion 3 March 2021 12:28
      0
      一个简单的问题,当设计局在莫斯科附近拥有所有基础设施时,为什么要去某个地方? 还是您认为没有必要在新地方创建任何风洞和实验场?
      1. 谢尔盖阿维琴科夫
        谢尔盖阿维琴科夫 3 March 2021 19:52
        0
        一切皆有可能。 为什么不创建? 这完全取决于观点-在第二次世界大战中,他们在最困难的条件下创建了基础架构。您认为这是结局吗? 我的父母去了Tmutarakan到Komsomol的一个建筑工地,当我4个月大时,他们把我拖到那里。 哦,当然,莫斯科的风洞-不在那儿。 我想知道如果您的战利品被困在莫斯科,该如何发展领土? 决不。 就像我说的那样,在我看来,莫斯科正在伤害俄罗斯-最大的自由主义者在哪里?..莫斯科仍然有很多问题。
        1. EvilLion
          EvilLion 5 March 2021 08:11
          0
          您可以简单地问一个自然的问题,为什么必须创建莫斯科已经存在的东西呢? 关于第二次世界大战,只是不需要,您已经在理解问题上遇到了严重的问题。 在第二次世界大战和实行戒严令并将工人绑定到工厂之前,根本不可能简单地将工厂拖走,因为群众中的工人会反对它,并且您无法订购他们。
          1. 评论已删除。
  • zenion
    zenion 27二月2021 22:10
    +4
    斯大林在一个机构中说,官僚机构是官僚机构的滋生,但该国需要工程师,教师和医生。
  • 75谢尔盖
    75谢尔盖 28二月2021 14:05
    0
    VVP,停下,你在做什么?!
    您真的需要戈尔巴乔夫和叶利钦的荣耀吗?
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 2 March 2021 07:10
    0
    如果他们从西方免费提供飞机,谁会从我们这里购买飞机,我们的制造商将降低价格,因此海外朋友将免费提供飞机! 如果只是在俄罗斯杀死Aviaprom! 除了政府禁止或限制购买外国制造飞机的法令外,这里没有任何帮助! 他们准备捐赠飞机! 如果只有俄罗斯不会放任他们!
  • 懒
    2 March 2021 12:32
    +1
    这种怪胎是tu334,最初来自70年代,就控制系统和3名机组人员而言(仅增加一名机组人员,航空公司每年将损失数百万美元,并且如果公园中有10架,50架飞机,则另加)由于后方的引擎会失去机翼下的飞机(它们必须与其他物体保持平衡,否则在il62上还需要一个底盘,这也是额外的重量),因此航空公司没有购买飞行的334,但是他们开始购买a148,因为它在经济上更有利可图,但是334太“国内”了,以至于它带有乌克兰和俄罗斯的国旗,现在又遇到了同样的问题,那就是148台发动机在哪里获得? 但是,无辜的334教派,即使手里拿着数字,也无法证明任何东西
  • EvilLion
    EvilLion 3 March 2021 08:41
    0
    不要忘记Su-57,它不存在。

    事实是,在超级创造者Sukhoi Superjet 100出现时(手没有用俄语字母抬起),完全国产的Tu-334已经可以完美飞行


    没有人需要的Tu-334问题被取消了,就好像不是几十年前一样,这个装置只能在飞机场上滚动,3年已经有1990名机组人员和后发动机布局完全陈旧。

    SSJ的生产量已经超过200辆(截至2021年207月为80辆),即使按苏联的标准,这也是一个非常好的系列。 也有出口交货,虽然您需要了解至少可以进行一些本地化,但我们的飞机绝对不能进入西方公司之间划分的“发达国家”市场,而且整个苏维埃民航业都存在完全是以西方公司和不是很发达的国家同样缺乏进入苏联市场的机会为代价的。 无论从数量上还是质量上,它都无法与波音和西瓜竞争。到了90年代,它实际上落后了一代人,例如XNUMX年代的汽车工业,当时航空公司更喜欢将二手波音换成新的“ cas体”。 ...

    根据MS-21的说法,正如他们在“我们的互联网”中所说:“记住此推文”。 但是有件事告诉我,当MC-21投入飞行时,作者不会为记起他而感到尴尬。

    至于害虫,斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)从事破坏活动,散布虚假信息。 毕竟,很容易忘记,我们在2000年根本没有建造任何民用飞机。 但是,正如您所知,俄罗斯总是死得特别艰难,而且从未有过。

    好吧,回到对SSJ的批评时,当有人说班轮不密集运行时,服务质量很差,那么我有一个问题,但是如果不是SSJ,而是Tu-334,或者上帝禁止An-148 ,那么就不会有这样的问题了吗? 服务会神奇地出现吗? 恐怕会让您失望,但是在设计局制造飞机是一回事,在沙皇俄罗斯,西科斯基(Iikorsky)发明了伊利亚·穆洛梅茨(Ilya Muromets),但批量生产却有所不同(在这方面,穆洛梅茨称“俄罗斯,我们输了”操作非常流畅),这是第三次操作维护,在这方面,甚至苏联也遇到了很大的问题。 而且我想知道,西瓜和波音数十年来一直在开发的,能够进入高端市场的一切产品,都应该在几年之内创建一个UAC,甚至没有经过验证的能够带来利润的飞机,苏联模式-这只是个垃圾,SSJ仍在击败投资。