军事评论

Timur和Bayazid I.没有分裂世界的伟大将军

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20年1402月XNUMX日,世界上最重要的战斗之一发生在安卡拉附近。 故事,这带来了前所未有的后果。 帖木儿的军队打败了也被俘的奥斯曼苏丹巴亚济德部队。 当天,两个伊斯兰超级大国之间的战争可能持续数月甚至数年之久,但遭到了一次壮观的打击。 奥斯曼禁卫军的狂热和军事剥削启发了每个人,他们的军团几乎被彻底摧毁-那些拥有这个名字的人将永远不会与这些禁卫军相提并论。 奥斯曼帝国崩溃了。 在长达1413年的时间里,直到50年,Bayazid的儿子之间的激烈内战继续进行,获胜者是其中最小的赢家Mehmed Chelebi。 年轻的欧洲,获得了喘息的机会,获得了喘息的机会,获得了力量,松了一口气,并向拜占庭致敬,享年XNUMX岁。


但是,为什么这场战争突然在主权者之间突然开始,每个主权者都正式宣称自己是伊斯兰的捍卫者和所有信徒? 在简短的系列文章中,我们将尝试回答这个问题。 我们还将讨论这种对抗的背景,谈论Nikopol(1396)的伟大战役,最后谈论1402年XNUMX月发生在安卡拉的战役。

首先,我们将对这场大对决的英雄有所了解。

塔默兰(Tamerlane)和巴耶兹(Bayezid)是非常不同的人,他们以不同的方式上台。

铁帖木尔


Timur和Bayazid I.没有分裂世界的伟大将军
帖木儿的画像。 XNUMX世纪的缩影

帖木儿(Timur)生于1336年,他是突厥人的巴拉斯(Turkic barlas),是小额乞k的儿子。 没有任何东西指向等待他的美好未来。 帖木儿从强盗时代开始他的职业生涯,一步步“创造了自己”,建立了一个在全世界范围内拥有不平等的财富和军事实力的国家。 他是游牧民族的后裔,领导着由Chingizids统治的国家,他把它变成了Khorezmshahs州的一种轮回,并与成吉思汗大帝国的其他部分进行了积极的战斗,给他们造成了惨败。

坦莫兰的所有战争都可以分为侵略性,防御性(有些),掠夺性和预防性。


铁木尔的竞选活动,地图

防御性战争的一个例子是对托克塔米什的军事行动。托克塔米什是在帖木儿的帮助下成为可汗并在1382年烧毁莫斯科的那场。


Tokhtamysh围攻莫斯科。 观测法典的缩影。 十六世纪


帖木儿与托克塔米什的斗争。 观测法典的缩影。 十六世纪

帖木儿施加的报复打击是如此强烈,以至金帐汗国人口减少,不再是一个伟大的国家。


铁木尔击败了托克塔米什和金帐汗国

那时,帖木儿军队追赶草原居民的一支部队,出现在俄罗斯边境并占领了叶列兹。 在确保俄罗斯人对托克塔米什的附庸不会为他而战之后,帖木儿接受了他们的礼物并离开了他-然后他要做的重要的事情还很多,去相对贫穷的俄罗斯土地也不是他计划的一部分。 Sheref ad-Din和Nizam ad-Din在他们的著作中报道了莫斯科王子的大使。 据称他们出示了塔梅兰

“用金和纯银制成,使月光和帆布黯然失色,还有安提阿后裔的土布织物……闪亮的海狸,无数的黑貂,黑貂,山猫的皮毛……闪亮的松鼠和红宝石红色的狐狸,以及还有尚未见过马蹄铁的种马。”

印度的战役就是掠夺性战争的一个例子。

帖木儿的征服战争只限于他认为必须团结成一个州的地区-Maveranakhr,Khorezm和Khorasan。


通常,人们不得不去看一些地图,这些地图上的Tamerlane州的构成包括了他的战士曾经踏过的所有领土,甚至是德里。 例如,可以在撒马尔罕的阿米尔帖木尔博物馆中看到此地图:


必须说,该地图的编制者仍然不多:有些人将他击败的金帐汗国土地纳入了帖木儿帝国。 这是不正确的:在上述地区之外(库列兹姆,马弗拉纳赫尔,霍拉桑),帖木儿没有考虑过自己的土地,其法律也不适用。 该地图看起来更可靠-此处较浅的颜色标记了帖木儿(Timur)击中但未包含在他的力量中的区域:


然而,它的编译器却被带走了一点,包括亚美尼亚,乔治亚州和伊拉克的一部分,以及位于塔梅拉内的巴格达。 但是帖木儿是一个现实主义者,因此没有试图在一个国家团结中亚,印度教徒,格鲁吉亚人,亚美尼亚人和其他民族的文化和精神上的异族穆斯林。

铁木尔征服了他感兴趣的地区并将它们整合为一个整体后,便开始在这里恢复秩序。 他的权力之地将成为一片和平与繁荣的领土,而所有邻国将成为一个没有法律生效的“战争领土”。 在那里,城市被烧毁,人头金字塔被建造。

统治者帖木尔(Timur)表现得非常出色,他的执政方式令人惊讶。 事实是,帖木儿开始在自己的土地上建立起与福利国家非常相似的东西:在竞选期间获得的战利品是如此之大,以至于帖木儿可以负担“一点社会主义”。

在帖木儿州,设立了收银处,以帮助穷人,有组织的服务点,向所有需要帮助的人分发免费食品,那些无能力自助的人被安置在施舍里。 大量资金用于改善和装修城市。 Tokhtamysh最终失败后,税收被取消了三年。 严格禁止对帖木儿州的普通公民使用任何形式的身体暴力。 但是他们经常殴打那些不履行职责的省市长和粗心的官员,即使是全能统治者的近亲也没有例外。 分别在Fars和Fergana统治的Tamerlane的孙子Pir-Muhammad和Iskender被剥夺了职位,并用棍棒殴打,前ulus Hulagu州长Miran Shah的儿子被监禁。

“他(Timur)同时是敌人的祸害,士兵的偶像和人民的父亲。”
-称赞征服者,即历史学家Sheref ad-Din的当代作品。

铁木尔本人说:
“一个好国王永远没有足够的时间来统治,我们被迫为全能者委托给我们的臣民做神圣的誓言。这永远是我的主要职业;因为我不希望穷人为我服务。衣服的下摆,要求对我报仇。”

他死了,他说:

“上帝给了我机会,使我有机会建立这样的良好法律,以示怜悯,以至于现在在伊朗和图兰所有州,没有人敢对邻国做任何错事,贵族不敢压迫穷人,所有这些使我希望上帝能宽恕我的罪过,尽管有很多;但我感到安慰的是,在我统治期间,我不允许强者冒犯弱者。”

最后,发生了预防性战争,在该战争中,帖木儿试图击败其国家的潜在对手,以保护他的继任者免于与他们的战争。 好吧,当然,抢劫者也很有用。 与中国的战争(帖木儿也被认为是过去战役中流血的穆斯林的鲜血),由于征服者于1405年XNUMX月去世而没有发生,这本来是预防性的战争。 预防性战争可以被认为是打败了帖木儿州边界的年轻的侵略性奥斯曼帝国的胜利。 在文章中可以找到有关Tamerlane人格,他的军队和国家的相当详细的故事 铁帖木儿。 1的一部分。 和 铁帖木儿。 2的一部分... 现在,我们将谈论他在安卡拉的巨大战斗中的敌人-奥斯曼帝国苏丹巴耶兹德一世。

巴亚兹闪电



Bayazid比Timur年龄小了21岁。 他出生于1357年左右,是苏丹穆拉德一世(Sultan Murad I)和希腊妇女古尔奇切克·卡敦(Gulchichek Khatun)的最小儿子。


穆拉罕(Mourad Khan)

与德国酋长苏莱曼(Emir Suleiman)的女儿结婚后,贝耶兹(Bayezid)成为库塔希亚(Kutahya)的统治者:当时,这个同名省的城市是奥斯曼帝国安纳托利亚人财产的中心。


现代土耳其地图上的库塔希亚

Shahzade Bayazid的主要职责是保护奥斯曼帝国的东部边界。

苏丹宣告巴耶兹德


15年1389月XNUMX日,巴耶兹德参加了科索沃战场上著名的战斗。


现代塞尔维亚图标上的科索沃战役

在这场战斗中,塞尔维亚王子拉扎尔(Lazar)和奥斯曼帝国苏丹穆拉德一世(Ottoman Sultan Murad I)死于奥斯曼帝国的传统,昵称是献给上帝。


1694年保罗·里科(Paul Rico)的德文版对Murad I.雕刻的暗杀

传统上,人们认为穆拉德(Murad)死于米洛斯·奥比利希(Milos Obilich)(Kobilich)的手中,然而,该人的生存受到了质疑。


米洛斯·奥比利奇(Milos Obilic)在塞尔维亚修道院的壁画上,阿索斯(Athos)

土耳其消息人士称,苏丹在战斗的最后甚至战斗结束后死亡。 最可靠的报道似乎是一位无名流血的塞族人的报告,他突然从那堆尸体中站了起来,胜利的苏丹正在经过那堆尸体,并对他进行了致命的打击。

塞尔维亚的消息人士坚持说,穆拉德是由一个虚假的叛逃者杀死的,但是很难相信奥斯曼帝国的人是如此轻率和粗心,以至于他们没有从头到脚寻找一些可疑的逃兵,他们渴望与苏丹密切联系。

此外,英雄的名字仅出现在1413世纪的来源中。 多项研究认为,两种图像在大众心目中已经融合:一个无名的塞族人杀死了穆拉德一世和某个米洛斯人,后者杀死了他的孙子(和拜亚济德一世的儿子)穆萨·埃莱比,并在另一个孙子一边的索偿人对王位的内战中战斗-穆罕默德,未来的苏丹。

无论如何,穆拉德一世的去世对战斗过程没有任何影响,而胜利之后的巴亚兹德被宣布为苏丹。 死者塞尔维亚王子拉扎尔(Lazar)的儿子斯特凡·沃科维奇(Stefan Vulkovich)被迫承认自己是奥斯曼帝国的附庸,并与他的姐姐结婚(据称他成为苏丹心爱的妻子)。 斯蒂芬还应他的第一次要求,向贝耶兹德提供了塞尔维亚军队。 塞族人将在奥斯曼军队击败十字军在尼科波尔(1396)的胜利中发挥巨大作用,并将在安卡拉(1402)的战斗中以勇气和毅力使塔玛兰(Tamerlane)感到惊讶。

然而,巴耶兹德有一个哥哥雅库布。 拜亚兹(Bayazid)害怕自己的王位,将他的execution子手送到毫无戒心的雅库布(Yakub),后者用弓弦勒死了他。 从那时起,新苏丹杀死他的兄弟已经成为奥斯曼帝国的传统。 臣民和臣民对此相当镇定:毕竟,通过这种方式,防止了申请人之间的内战,受害者的内战可能会成千上万人。

Yildirim(闪电)


在土耳其,Bayazid也以另一个名字而闻名-Yildirim(闪电),在俄罗斯的消息来源已将其改名为Lightning。 通常,这个名字是由苏丹的行动速度和果断性来解释的:他们说,他在竞选活动中表现得很浮躁,出现在意料之外的地方。 有些人认为,巴亚齐德在科索沃领域享有中间名-在他父亲去世后采取果断和行政行动。 其他人则认为,在1396年尼科波尔战役结束后,他应得了胜利,当时由匈牙利国王西吉斯蒙德·卢森堡和来自许多欧洲国家的骑士组成的十字军被击败。

有些人将名字的出现与1386年科尼亚(Konya)的战斗联系在一起,沙赫扎德·巴亚齐德(Shahzade Bayazid)与卡拉曼人(Karmanids)战斗(最强大的安纳托利亚beylik朝代,后者是小亚细亚奥斯曼帝国的主要竞争对手)。

但是,有支持者说,Bayazid因杀害他的兄弟而被昵称为闪电(Lightning):也就是说,这类似于俄罗斯沙皇伊凡四世的昵称-可怕。

十七世纪的奥斯曼历史学家Bostanzade Yahya Efendi写道:“塔里克·萨夫(Tarikh-i Saf)”一书称苏丹伊尔迪里姆因其愤怒而傲慢的性格而被昵称为。

苏丹·贝耶兹德一世


同时,在得知穆拉德之死后,他最近吞并的安纳托利亚地区(贝利克族)起义。 但是贝耶兹德立即表明,奥斯曼帝国的军队并没有因为他的加入而削弱,并且在1389年至1390年的冬季战役中。 不仅使叛乱地区服从,而且还捕获了新的地区,到达了爱琴海和地中海沿岸。 在此之后,奥斯曼帝国军舰首先出海,袭击了阿提卡海岸和希俄斯岛。

1390年,科尼亚(Konya)被占领,当时是黑海的锡诺普(Sinop)重要港口。 在我们眼前,奥斯曼帝国正在变成一个主要的海上力量。

同时,奥斯曼帝国在巴尔干半岛上袭击了他们的邻居,严重地扰乱了匈牙利王国和保加利亚王国,西吉斯蒙德国王将其视为自己的势力范围,被视为他的国家与奥斯曼帝国之间的缓冲区。 在匈牙利人的压力下,瓦拉契统治者在一段时间内成为土耳其人的盟友。

最终,在1393年,匈牙利人进入保加利亚并占领了尼科波尔要塞。 但是,在土耳其人占领了保加利亚首都塔尔诺沃的同时,庞大的奥斯曼帝国军队却迫使他们撤退。 1395年,保加利亚国王约翰·希什曼(John Shishman)被处决,该国部分地区成为奥斯曼帝国的一个省,但维迪纳(Vidina)附近地区的独立残余仍然存在。

拜占庭皇帝正失去最后的力量,约翰五世(John V Palaeologus)试图避免入侵,因此将巴阿齐德(Bayazid)送上法庭,作为其儿子曼努埃尔(Manuel)的人质。 但是,在他父亲去世后,王子得以逃脱。 他即曼努埃尔二世即位。


曼努埃尔二世古生物

新皇帝只能观看奥斯曼帝国在1393年如何在博斯普鲁斯海峡亚洲海岸上建造阿纳杜卢希萨尔堡垒。 君士坦丁堡现在将欧洲(巴尔干)和亚洲(安纳托利亚人)的贝耶兹德财产分开,在他统治的13年中,这个苏丹将他包围了4次,但从未设法将其俘虏。

这次,土耳其军队在君士坦丁堡的城墙停留了7个月,直到曼努埃尔同意增加进贡,在城市中为居住在其中的穆斯林建立了一个伊斯兰法院并建造了两个清真寺。

1394年,Bayezid的军队去了Wallachia和Thessaly,袭击了Morea。 同年,波斯尼亚被占领了很大一部分,但阿尔巴尼亚人仍然强烈抵抗。

笼罩着整个欧洲的可怕威胁导致了这样一个事实,在1394年,教宗博尼法斯九世呼吁对奥斯曼帝国进行十字军东征。 教皇的这一决定可能很大程度上得益于巴耶兹德给匈牙利国王西吉斯蒙德的信,信中他答应占领罗马,并在圣彼得大教堂的祭坛上给他的马喂燕麦。 这一决定得到当时的阿维尼翁反教皇克莱门特七世的支持。 此外,1389年,法国和英国之间达成了和平,自由士兵出现在这些国家,准备在巴尔干地区战斗。

在接下来的文章中,我们将讨论与十字军的尼科波尔·巴亚齐德之战,试图找出他与帖木儿之战的原因,谈论安卡拉的战役和失败的苏丹的命运。
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铁帖木儿。 1的一部分
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  1. Korsar4
    Korsar4 27十月2020 06:44
    +6
    上帝之母的弗拉基米尔·圣像被转移到莫斯科。 塔默兰停止了。
    显然,只有托赫塔米什想教课。

    但是斯雷滕斯基修道院和斯雷滕卡都很好。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27十月2020 07:22
      +7
      嗨谢谢!
      历史是从传说和神话的包容中编织而来的!
      问候,弗拉德!
      1. Korsar4
        Korsar4 27十月2020 07:34
        +8
        最有趣的是,当传说成真时。 他们开始过独立生活。

        问候,弗拉迪斯拉夫!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十月2020 08:31
          +8
          Quote:Korsar4
          最有趣的是,当传说成真时。 他们开始过独立生活。


          我们从图像中感知事件,因此任何传说或神话都是真实与虚构的混合体,但即使没有问题,它也会吸引并促使我们寻找答案!
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 27十月2020 12:55
            +7
            弗拉迪斯拉夫,欢迎光临! hi
            由于自然程度不同,没有目击者。 实际上,编年史者以某种方式成为当事方之一的代表或仰慕者,当然不能成为详尽的信息来源。 唯一可以增加清晰度的是考古学家。 最主要的是不要在历史研究中留下常识的界限。 非常感谢Valery,这是我们聚在一起的另一个好理由。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27十月2020 14:28
              +7
              德和考古学家是有自己兴趣和爱好的人!
              在记忆中,纳粹科学家发现一颗“牙齿”的情况被宣布为人与真正的雅利安人之间的缺失环节! 然后发现真相是海豚牙齿……好吧,据弗洛伊德说!
              关于编年史家,文士和其他有关人员(装订人,画家等)-我们必须表示敬意,他们故意故意做出极少的例外!
              一名和尚坐在一个牢房里,传闻中传来的传闻来自路人的绞痛:“巴苏尔曼国王被傻眼了,”他尖叫着。 一年后,集市上的商人说:“巴都汗搬了他的马,”他再次写道! 然后首都弗拉基米尔的方丈来了,另一位烂汉说,写下来! 他或已经有另一个和尚涂抹“巴图王已死”的字句! 维基百科是愚蠢的,没有备忘单!
              现在猜想研究人员是在“巴图死了”的时候,这绝对是关于他的吗?
              一个经典的过去故事的例子,里面有哥特人,圣人,利亚和天使! 抄写员想用一种很好的方式进行解释,但结果却是-瓦兰吉人,无论是谁,但不是瓦兰吉人! 对于本文而言,Valeria绝对是“加”项!
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 27十月2020 14:39
                +5
                考古学家至少可以亲眼看到他们“挖”的东西。 然后,要么听他们的b不休,要么用自己的头脑思考,如果他们真的“忍受”了很开放的异端。 还有更多的清晰度。
        2. 玛
          27十月2020 09:15
          +7
          奇怪的是,我国的历史应该感谢这个残酷的征服者帖木儿。 首先,通过对奥斯曼帝国的军事行动,他将我们的精神盟友拜占庭的生命延长了半个世纪。 其次,当他调动军队时,他并没有破坏俄国的土地。 但最重要的是 帖木儿对金帐汗国造成了沉重的打击,此后它就无法恢复了! “大通知”开始了,这最终消除了部落的oke锁!
          1. 亚历山大苏沃洛夫
            亚历山大苏沃洛夫 27十月2020 12:34
            +17
            Proxima(谢尔盖·奥博伦斯基)
            但是最重​​要的是,帖木儿对金帐汗国造成了沉重打击,之后它再也无法恢复了! “大副е“ tnya”,从而最终消除了部落的!锁!
            通过一项修正,一切都是正确的,“伟大的zamyatnaya”早就开始了,而托赫塔米什的加入已经结束。
            因此,是的,塔梅拉妮实际上摧毁了金帐汗国,或者对她施加了这样的失败,使她无法恢复。
            对于为什么塔木兰不移居俄罗斯的问题,只有塔木兰本人可以给出答案。 我个人几乎不相信Tamerlane害怕喀山上帝之母的偶像。
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27十月2020 13:05
            +11
            Quote:Proxima
            但是最重​​要的是,帖木儿对金帐汗国造成了沉重打击,之后它再也无法恢复了! “大通知”开始了,这最终消除了部落的oke锁!

            一切都跟那个笑话有些不同:
            -告诉我,您的伊齐亚(Izya)是否中了彩票真彩百万彩?
            -是的但不是在彩票中,而是在纸牌中。 不是一百万,而是一百卢布。 他没有赢,他输了。

            微笑
            帖木儿真的与金帐汗国和俄国王子作对 可能 利用他对托克塔米什施加的失败,试图摆脱对可汗的附庸,但是... a。 他们甚至没有尝试从帖木儿(Timur)对部落的战役中获得任何好处。 因此,部落从帖木儿的打击中完全“恢复了”,并在另外八十年里定期收到了俄罗斯应有的退出。
            至于“伟大的zamyatnya”,那么您在这里通常是非常错误的。 Zamyatnya在1357年汗·贾尼贝克(Khan Janibek)逝世(或谋杀)之后开始,并在1380年库利科沃战役(Kulikovo Battle)后以马麦(Mamai)死亡而告终。我们为这一事实感到骄傲,因为贪婪和政治上的近视,他与马迈争吵并犯下了贪婪和政治上的近视。战败,从而结束了四分之一世纪的部落冲突,客观上增强了托克塔米什的力量,从而将整个部落团结在他的掌控之下。 出于感激之情,托克塔米什(Tokhtamysh)烧毁了莫斯科,完全恢复了朝贡,还要求其长子德米特里·瓦西里(Dmitry)作为人质。 银,你看,德米特里(Dmitry)对送Mamai感到抱歉,但鲜血并不后悔。 结果,鲜血流到了一条河里,银子流到了部落,不仅流向了玛迈,而且流向了一半,而流向了托克塔米什,流满了全部。
            但是,公平地说,我必须说,德米特里·伊万诺维奇不是最大的失败者。 在这方面,他的儿子和继承人瓦西里(Vasily)可能超过了他的父亲。 他不仅失败了(甚至没有尝试!)利用从帖木尔两次遭受的部落惨败(在1391年在Kondurch统治下和在1395年在Terek统治下),而且顺从地服从了他立陶宛的岳父维托夫特,向他屈服了俄国土地不求回报。 没有在俄罗斯拥有最高权力的奥列格·伊万诺维奇·梁赞斯基(Oleg Ivanovich Ryazansky)对俄罗斯整体表示出比大公更多的关注。 德米特里,至少他没有像儿子一样失去土地。
            总的来说,是的,俄罗斯可以欠帖木儿很多钱,但是当时坐在莫斯科的无能的统治者不能从他的竞选活动中为自己和国家带来任何好处。 因此,对于俄罗斯而言,他仍然是另一种草原驱逐舰,仅此而已。 我们不会原谅他的叶列兹的毁灭! wassat
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 27十月2020 13:22
              +6
              但是当时在莫斯科的无能的统治者

              迈克尔 hi ,“但事情仍然存在...”(C) 眨眨眼睛
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 27十月2020 13:38
                +7
                从那以后很多事情改变了。 还有一些平庸的,也有很多天赋的。 德米特里的曾孙是一个非常好的统治者。 虽然,一个人,伊凡三世当然是马马虎虎,即使不多说,但作为统治者-不仅仅如此。
                至于这个时期,莫斯科在其作为一个独立公国成立的时期非常幸运-连续三位才华横溢的统治者-丹尼尔·亚历山德罗维奇(Daniil Alexandrovich)及其儿子尤里(Yuri)和伊凡(Ivan)。 它们足以使莫斯科成为罗斯统一的中心。 他们的后代从骄傲的西缅(Simeon)到黑暗的瓦西里(Vasily the Dark),都没有试图摧毁一切,他们没有成功。 微笑
                1. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 13:48
                  +4
                  没有在俄罗斯拥有最高权力的奥列格·伊万诺维奇·梁赞斯基(Oleg Ivanovich Ryazansky)对俄罗斯整体表示出比大公更多的关注。

                  当然,历史不能容忍虚拟的情绪。 但是,我敢向您保证,就梁赞本身而言,对奥列格的态度非常模棱两可。

                  试图摧毁一切,他们没有成功

                  然后,好像不裂...
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 27十月2020 13:59
                    +3
                    引用:lexus
                    但是,我敢保证,就梁赞本身而言,对奥列格的态度非常模棱两可。

                    有必要询问梁赞的同志们-他们如何对待梁赞的奥列格·伊万诺维奇。 老实说,我不会为这样的同胞感到骄傲。
                    1. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 14:50
                      +7
                      实际上,他们被过度的“灵活性”指责。 而且他经常将小队“赶到达尼亚克”。 结果,梁赞一再遭到这些人,其他人和其他人的摧残。
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 27十月2020 15:22
                        +5
                        好吧,我们可以说,在他统治的最后XNUMX年中,没有人再垂涎于公国了-他已经使所有人断奶了。 好吧,最初的几年属于“伟大的Zamyat”,您无法追踪。 然后他知道如何与立陶宛和部落抗衡,甚至是与莫斯科抗衡。
                      2. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 27十月2020 15:54
                        +6
                        从前有必要 安家... 我认为,托克塔米什被烧后与莫斯科的和解是这种平静的原因。 而且,如果我的记忆为我服务,那么在这个历史时期内的“金球奖”也不会被围困。
                      3. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 27十月2020 16:11
                        +3
                        引用:lexus
                        与莫斯科和解,从托克塔米什的燃烧中恢复

                        发生在1385年莫斯科从佩列维茨克附近的奥列格(Oleg)获得大量白菜汤之后。 Kulikovo Field的冠军Vladimir Andreevich Serpukhovskoy在一个小门上被击败。 我必须让Radonezh的Sergius参与谈判。 但是正是莫斯科发动了这场战争,借口是报复奥列格(Oleg)在1382年在奥卡(Oka)上向托克塔米什(Tokhtamysh)指出的话。 就像,他对他们一无所知... 微笑
                        好吧,下一次入侵是在1408年的埃迪吉(Edigey)的统治下,但后来所有人都受了苦-莫斯科和梁赞等等。 奥列格已经走了六年。
                      4. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 27十月2020 17:09
                        +8
                        Tokhtamysh离开两周后,“即时因果报应”就让奥列格(约。 已经从梁赞回来了。 “哥哥”来了,他的小队在燃烧过程中几乎没有受到伤害,并且“清理”了部落没有时间抵抗的东西。 他对堆犯了巨大的罪恶。 我完全承认,报复夺取了奥列格,以至1385年他的军队变得更有动力。 实际上,发生Perevitskaya战役不是因为“为敌人服务”,而是因为梁赞人民以前不受邀请而远非“来宾”来访(谚语?),此前他曾到过德米特里的祖国科洛姆纳。 此外,我不否认有一个案例-他们堆放着不雅的帐目。 关于臭名昭著的福特-在那些年里,冈比今天要饱得多。 没有奥列格(Oleg)的“非超级人”几乎不可能不知道允许在谢尔普霍夫地区运送重型攻城车的唯一“通道”。 然而,我的同胞只有在遥远的1572年才摆脱了这种可耻的陈词滥调。 微笑
                      5. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 27十月2020 17:35
                        +6
                        您也来自梁赞吗? 不知道。
                        好吧,无论如何,梁赞和莫斯科之间的任何战争都是由莫斯科本身以某种方式挑起的,莫斯科正在慢慢地逐步蚕食其邻国-科洛姆纳,洛帕斯尼亚,还有什么其他...
                        总的来说,奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)是一位非常杰出的人物,值得一提。 在我看来,在同时和同一地区与他一起行动的所有当代人中,包括部落和立陶宛,他也许是最有能力的政治家,如果这个才干的人本可以站在莫斯科公国的头上,他们就停止朝贡了。至少要早半个世纪。 即使在他的权力鼎盛时期,维陶塔斯仍在斯摩棱斯克附近开车。。。在我看来,真的,非常非常好。
                      6. 深奥
                        深奥 27十月2020 17:56
                        0
                        在梁赞,他们出色地对待了奥列格大公。 这是梁赞国土的骄傲。 您可以在Internet上键入内容,然后查看安装在城市正中心的纪念碑。
                        还有更多要说的。 他们为公国在最长的时间内保持独立于莫斯科公国感到自豪。
                      7. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 27十月2020 18:47
                        +8
                        不要急于“在同一个画笔下刮擦每个人”。
                        至少可以说,值得骄傲的理由。
                        历史上总是有很多有争议的观点。 hi
                    2. 深奥
                      深奥 27十月2020 18:09
                      +4
                      有点幽默-“梁赞kosopuzaya” 微笑
                    3. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 18:09
                      +10
                      “没有人会犯错误。” (从)
                      我不是在说我的“梁赞”。 当然,现在赞美或谴责过去的人要容易得多。 但是,客观上,仍然没有明确的确定,突然之间,“如果只有的话”最终会变得更好。 奥列格·梁赞斯基也不例外。 正确的地方,不是很正确。 我完全同意-杰出的历史人物。 在莫斯科和特维尔之间的争端中,他被调任为仲裁人这一事实本身就说明了他的权威。 我真的希望瓦莱里(Valery)已经实现了我们的愿望,并希望“铅笔上”。 不幸的是,我想指出这些资料来源极为稀缺,而且“难以检索”。

                      最重要的是,自相残杀的战争只会在真正的共同敌人手中进行。 这就是我在“政治”部分的“病房”中取得的不同成功的灌输。 遗憾的是,对于具有“单细胞”思维的单个“角色”而言,“卤虫酚”似乎是一种更有效的工具。

                      “要进入大脑,至少需要拥有它。”
                      /报价/

                      这就是为什么我越来越多地出现在“历史记录”部分中的原因。 只是在这里,事实证明,自己再次感觉像是一个“绿色”青年,聆听张开嘴的严肃的叔叔。 即使他们在战斗。

                      ew,您提示我“洗脑”并惊吓我的记忆。 非常感谢你! 饮料
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 19:12
                      +3
                      即使他们在战斗。
                      谢谢阿历克斯兄弟! 舌 笑
                    5. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 19:29
                      +6
                      是的,总的来说完全没有。 我写的是真的。 微笑

                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 19:40
                      +4
                      博罗米尔很幸运。 他并没有试图在八十年代末的斯维尔德洛夫斯克夜里走动。
                    7. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 19:52
                      +4
                      叶利钦中心? 广场-他不得不战斗。
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 19:58
                      +2
                      没有。 八十年代末,斯维尔德洛夫斯克仍然是重心。
                    9. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 21:14
                      +3
                      我现在正在谈论。 在艾滋病毒和毒品方面,Ekat领先于整个俄罗斯。
                    10. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 21:27
                      +3
                      在过去的30年中,关于毒品贩运的情况一直如此...关于感染艾滋病毒的人...这里的数字可能有所不同,因为不传播莫斯科和圣彼得堡患者信息的医疗中心的数量是叶卡捷琳堡的很多倍。
                    11. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 21:39
                      +3
                      艾滋病毒的维持疗法简直是疯了。 匿名使得不可能从“状态”中接收它。 没有多少人可以自费出钱-而且,“富裕”的人通常“普遍”地非常st。
                    12. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 21:52
                      +3
                      抱歉,我不同意。 在艾滋病毒感染者的支持下,一切都“正常”。 至少在“冠心病”之前是这样。 现在我不知道...
                    13. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 21:56
                      +3
                      如果他们没有注册-有什么支持? 这就是他的意思。
                    14. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 22:21
                      +3
                      穷人需要注册什么? 仅声明所指控的联系人,进行测试并注册。 是的,心理上很难。 要承认自己是“活死人”是非常困难的。 同时,其中之一和我一起躺在邻居身上,并且总体上没有感受到他自己在社会上的歧视。
                    15. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 22:31
                      +5
                      您写了“不分发信息的中心” ...
                    16. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 22:40
                      +2
                      是的,因为在这种状态下,“传播信息的中心”不足以应对传播问题。
                    17. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 22:53
                      +7
                      如果商业中心不将其患者记录在州记录中,则不会以预算为代价为后者提供康复和药品。 我在说那个。 至于其余的,即使在国防部和医疗保健机构中,也没有人对艾滋病毒呈阳性的人po之以鼻,没有参与品牌宣传(振铃),也没有告知接触者。
                    18. 3x3zsave
                      3x3zsave 27十月2020 23:03
                      +4
                      如果商业中心没有为其病人登记
                      他们打赌,怎么! 在患者中发现艾滋病病毒但未宣布的医生,在专业环境中被剥夺了其正式职务和名字。
                    19. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 23:10
                      +7
                      你忘了你住在哪个国家? 数量顺序的问题。 还有什么 小妖精 然后他本人写了关于“不分发?..一切都去了“政治”。
      2. 利亚姆
        利亚姆 27十月2020 22:29
        +1
        引用:lexus
        艾滋病毒的维持疗法简直是疯了




        每年13到80.000之间不疯狂的钱
      3. 雷克萨斯
        雷克萨斯 27十月2020 22:37
        +4
        加上与艾滋病毒有关的疾病的“常规治疗”。 是
  2. 伊塞洛德
    伊塞洛德 27十月2020 19:54
    +3
    看来不是Boromir,而是Stark。 但是我不会砍头 wassat
  3. 雷克萨斯
    雷克萨斯 27十月2020 21:13
    +2
    肖恩·宾。 这是重点! 同伴
  4. 伊塞洛德
    伊塞洛德 27十月2020 21:17
    +1
    是的,但我不会砍死我的头,不是斯塔克 笑 我的意思是,我不是斯塔克
  5. 深奥
    深奥 27十月2020 18:24
    +3
    然后你写。 读起来会很有趣!
  6. 三叶虫大师
    三叶虫大师 27十月2020 18:38
    +4
    在可预见的将来,没有计划写任何文章,也不期望有任何文章,因此最好不要在这件事上指望我。 但是阿列克谢很可能会被某些出版物“曝光过度”。 好吧,还是Valery,“满足了工人的意愿”。 微笑
    只是话题很复杂,几乎没有可靠的信息,几乎没有直接的消息来源,甚至不确定谁是奥列格的父亲。
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 19:02
    +2
    总的来说,奥列格·梁赞斯基(Oleg Ryazansky)是一位非常杰出的人物,值得一提。
    写!!!
  8. 雷克萨斯
    雷克萨斯 27十月2020 19:48
    +5
    不,饶了我我清醒地评估自己的能力。
  9. 深奥
    深奥 27十月2020 18:18
    +4
    好吧,不久前,科洛姆纳是梁赞公国的领地,梁赞公国是一个独立的,独立的国家,无须莫斯科。 利用梁赞的弱点,莫斯科同意了科洛姆纳。 他们自然地记得这一点。
  10. Korsar4
    Korsar4 27十月2020 19:28
    +3
    然后是美丽的叶戈里耶夫斯克市。 从中得到的派生词是“毁灭”。 这是边境城镇可能具有的优势的问题。
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 20:35
    +4
    还有,例如Zheleznodorozhny市,现在是Balashikha市的一个地区,上世纪初曾以Obiralovka的傲人名字命名。
  12. Korsar4
    Korsar4 27十月2020 20:46
    +4
    “戈雷洛沃,内洛沃,
    收成也不好”(c)。
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 20:56
    +4
    “好爸爸,为什么魅力十足,
    让Vanya保持聪明吗?”(C)
  14. Korsar4
    Korsar4 27十月2020 21:21
    +4
    “而且非常聪明-
    就像伊万(Ivan)-((c)。

    审查制度使这首歌一言不发。
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 21:38
    +4
    “ Fi,爸爸,你真是个坏人!
    来自郊区的Vanka身份,他的嗓子坏了!”(C)
    PySy:问题困扰了我二十五年了,公主从哪儿得到关于地下地下之星发声的复杂性的知识?
  16. Korsar4
    Korsar4 27十月2020 22:22
    +1
    所以

    “王国很小。 无处可退”(c)。
  17. 雷克萨斯
    雷克萨斯 27十月2020 21:52
    +3
    谢尔盖 hi,
    当您写下淫秽字词时,请用英文字母替换该字词中的国内字母。 一切都很好! 当然,除非这根本不是一个伙伴(在这种情况下,总是会有“告密者”住在“磁带”中,并立即“移交给”墨克维…政府的热心人士)。 眨眼
  18. 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 22:55
    +4
    亚历克西斯弟兄! 在这种情况下,请不要在游戏中给我们宝贵的建议! 您最好在经济上有所帮助! 您可以把我们烧死在危急关头,但这是我们的游戏,我们的风险和我们的规则!
  19. 雷克萨斯
    雷克萨斯 27十月2020 22:59
    +5
    103132,俄罗斯,莫斯科,圣伊林卡,23岁
    俄罗斯联邦总统
  • 评论已删除。
  • 玛
    27十月2020 13:57
    +4
    Quote:三叶虫大师
    我们可以为以下事实感到自豪:正是由于贪婪和政治上的近视,德米特里·伊万诺维奇亲王与玛迈失散了,对玛迈施加了失败,从而结束了四分之一世纪的部落冲突,客观上增强了托赫塔米什的力量,从而团结了所有人部落。 感激的是,托克塔米什烧毁了莫斯科

    遗憾的是我手头只有一部电话,而不是一台普通的电脑,我会通过引用驳斥您的每条建议。 好吧,听到新浪潮的“历史学家”关于德米特里•顿斯科伊的“破坏性”统治这一胡闹的故事真是不好笑! 德米特里最重要的成就是 莫斯科大公国和弗拉基米尔第一次(!!!)成为莫斯科王朝的世袭财产。 这是朝着统一俄罗斯土地迈出的重要一步! 因此,关于托克塔米什(Tokhtamysh)的莫斯科废墟使唐斯科伊(Donskoy)在其祖父卡利塔(Kalita)时退回的说法是错误的。 他们试图说服我们,赢得三场战役-Vozhskoe,Kulikovskoe和Volokolamskoe-并不重要(部落可能是随团来找我们的)比一次从一次袭击中占领一个城市要重要。 但是俄国人突然袭击突击队多达4次(!)。 所以呢? 此外,关于嘘声,这在托克塔米什之后一直持续了一百年,直到最终解除了轭,您是否听到了任何声音? 仅在Edygeya的领导下,部落才团结了一段时间。 关于Tokhtamyshev的全部致敬-我建议您自己弄清楚-没有时间用手指来解释。 祝好运。 hi
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 27十月2020 15:04
      +4
      Quote:Proxima
      德米特里最重要的成就是,莫斯科大公国和弗拉基米尔·史密斯(!!!)首次成为了莫斯科王朝的世袭财产。

      这一成就意义非凡,但马麦首次承认弗拉基米尔(Vladimir)的统治是大都会阿列克谢(Alexy)统治期间的莫斯科王储的遗产。 这是大都会的优点,而不是王子。 在他的领导下,莫斯科公国的政策是平衡和有效的,最重要的是,他不适合参加部落中的可汗之间的对决,但相反,他成功地使用了它们。 好吧,随着德米特里(Dmitry)的成熟,热心地冲向他,麻烦开始了。 当Alexy死后-总的来说,对他没有任何约束。 结果是众所周知的:自杜德涅瓦(Dudeneva)参军以来,莫斯科就没有发生过毁灭性战争,并且部落完全恢复了对俄罗斯的主权。 再加上梁赞的军事失败以及与特维尔的仇恨。
      并且先决条件是什么?在部落中发生冲突,知道,用钱支持最弱的人,并注意自己的生意...以及在立陶宛的奥尔格德之死和冲突-如果您曾支持老奥尔格多维奇斯·安德烈和德米特里,立陶宛也将成为东正教派,甚至完全分裂,摔成碎片。 甚至没有弱小的尝试。
      Quote:Proxima
      托克塔米什(Tokhtamysh)的莫斯科废墟使唐斯科伊(Donskoy)在祖父卡利塔(Kalita)时退回的说法是不正确的。

      这是您的陈述,不是我的。 自己说废话,他们自己驳斥了。 “被抛弃” ...在下诺夫哥罗德的伊凡·卡利塔(Ivan Kalita)的领导下,这种情况只会在瓦西里·德米特里耶维奇(Vasily Dmitrievich)时期重新出现。 这与斥责普京的事实是一样的,因为普京的政策在苏联时期将俄罗斯推回了国土。 (顺便说一句, wassat 笑 )因此,我的发言并没有删除,但是明显降低了速度。 特维尔,梁赞和诺夫哥罗德,德米特里的儿子和孙子彻底失去了生命。
      Quote:Proxima
      俄国人突袭突袭行动袭击了Sarai,多达4次(!)。

      精彩! 大! 您亲爱的德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)结束了这笔生意,结束了部落的冲突。 顺便说一句,这些旅行在什么年份没有提示? 然后谁挂了这些ushkuiniks,您能告诉我吗?
      Quote:Proxima
      关于Tokhtamyshev的全部致敬-我建议您自己弄清楚-没有时间用手指来解释。 祝好运。

      我想到了。 现在轮到你了。 成功 hi 笑
      Quote:Proxima
      此外,关于嘘声,这在托克塔米什之后一直持续了一百年,直到最终解除了轭,您是否听到了任何声音? 仅在Edygeya领导下,部落才团结了很短一段时间。

      Tokhtamysh时代我没有听说过。 他于1380年上台,最后于1395年被帖木儿(Timur)击败。掌权1410年没有遇到任何麻烦。 然后,由埃迪吉(Edigey)扶持的帖木儿(Timur-Kutlug)和其他可汗,直到15年(又是1420年)都是一个单一州。 即使在立陶宛的帮助下,托克塔米什(Tokhtamysh)尝试向自己归还一些东西的尝试也以沃斯克拉(Vorskla)告终。 直到1460年代末,部落才开始真正瓦解,瓦解只是在1472年才结束,实际上在XNUMX年,俄国就不再依赖部落了。
      因此,德米特里(Dmitry)在库利科沃(Kulikovo)领域的英勇(无讽刺)胜利是毫无用处的,这使部落保持了XNUMX年的统一-至少直到普拉德·汗(Pulad Khan)逝世为止。
      德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)的其他优点,除了实际上属于大都会阿列克谢(Alexy)的优点外,您还能说出更多吗? 笑
    2. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 27十月2020 17:04
      +13
      Proxima(谢尔盖·奥博伦斯基)
      好吧,听到新浪潮的“历史学家”关于德米特里•顿斯科伊的“破坏性”统治这一胡闹的故事真是不好笑!
      谢尔盖 hi ,请勿干扰思想的发展”艺术家, 对不起, 历史学家“,他看到了…… 笑 LOL 笑
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 27十月2020 18:29
        +2
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        他看到了...

        因为他的眼睛可以看见,所以位于头部,大脑的大脑可以思考。 如果您有相似的场景,而不仅仅是认为自己拥有,那么您应该会看到相同的东西。
        到那时,俄国王子们面临着两项主要任务-统一土地和削弱部落对内部事务的影响,直至依赖结束(但这已经是后来的事情了)。
        您认为德米特里成功了吗? 笑
        答案,不要犹豫... 笑
        1. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 27十月2020 19:55
          +13
          三叶虫大师(迈克尔)
          因为他的眼睛可以看见,所以位于头部,大脑的大脑可以思考。 如果您有相似的场景,而不仅仅是认为自己拥有,那么您应该会看到相同的东西。
          还是紫色吗? 您为什么突然认为只有您的观点是正确的? 皇冠不按在你的头上吗?
          到那时,俄国王子们面临着两项主要任务-统一土地和削弱部落对内部事务的影响,直至依赖结束(但这已经是后来的事情了)。
          这实际上是由德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)完成的,并由他的祖先伊万·卡利塔(Ivan Kalita)开始。
          听您的话,您还需要向部落致敬吗?

          看,您在VO上的发言似乎是“多数”观点的发言人,并想象自己是某种“拿破仑”,其观点在最后一次是“ TRUE”。 唯一的麻烦是,这次您和您和任何其他人都没有就位,并且在德米特里·顿斯科伊的情况下。 其次,您和任何在世人士都不知道确切的事,但确切地知道。 第三,您对所谓的伟大而明智的米哈伊尔·特沃斯科伊和奥尔加·梁赞斯基的立场是什么? 彼此之间,以及您个人所有的想象中的“天才”,都无法聚集在莫斯科周围,甚至是一小部分。 结果,统一的俄罗斯首都在莫斯科,而不是在特维尔或梁赞,因此,尽管您的解释“聪明”,但事实仍然存在。

          您可以继续陶醉于自己的智慧的“伟大”,但是您的智慧和历史的“知识”类型都不会给我留下深刻的印象。 尽管我必须承认,但有时我还是非常强调自己的健康想法,但这次却不是。 然后Dmitry Donskoy和Ivan III根本就不一样。 只有俄国的形成史才相反,并且抹杀了这种“神话推翻者”。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27十月2020 21:07
            +2
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            这实际上是由德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)完成的,并由他的祖先伊万·卡利塔(Ivan Kalita)开始。

            Kalita-是的,它已经完成,并且为此做了很多工作。 伊凡三世(Ivan III)-是的,做了,他当之无愧地获得了“伟大”的绰号。 大都会Alexy Byakont-是的,他也做了很多事情,虽然不是Rurikovich,但我将他与该国最杰出和最有天赋的统治者相提并论。
            但是告诉我:德米特里做了什么? 他可以在什么基础上与上述统治者并驾齐驱? 好吧,至少他的一项成就?
            由于他的统治,我们组成了一个团结的部落,克雷夫斯基联盟,以及梁赞,特维尔和诺夫哥罗德的不友好中立。 实际上,这是政治孤立。 土地统一受到抑制,部落对俄罗斯的权力得到加强。
            他们说,您的论点都是相同的莫斯科,而不是特维尔,所以这些是他的前任的功绩,即曾祖父达尼拉和尤里与伊凡·丹尼洛维奇以及大都会阿列克谢。 正是在他们的陪伴下,莫斯科才得以崛起,成长,德米特里……好吧,至少他没有像儿子一样浪费任何东西,然后谢了。 等等...他使许多人与玛麦展开不必要的战争,为自己的双手扫清了托克塔米什通往莫斯科的道路,事实上,他已经团结了部落,将与梁赞的战争炸毁在一个小门上,允许立陶宛天主教(主要是东正教派)天主教化,并与波兰统一...干得好,没什么可说的! 天才!
            并进一步。 除了后代,谁还能评判祖先的事迹? 如果不是他们,我们应该从中学习什么经验呢? 如果我们只喘着气,睁大眼睛,欣赏他们的成就,我们将学到什么?
            库利科沃战役是光荣的,在军事上也执行得很好。 但是,即使它的胜利只是损害了俄罗斯,它的用途是什么? 为什么要卷入一场胜利与失败一样糟糕的战争?
            因此,我再次重复我的问题:德米特里做了什么,可以使他与伊万·卡利塔和伊凡大帝相提并论? 至少自己回答这个问题,至少要诚实回答。 一动不动。
            1. 亚历山大苏沃洛夫
              亚历山大苏沃洛夫 28十月2020 01:33
              +13
              您和我永远都不会成为共同的分母,因为您与敌人的妥协位置更近,但对我而言,战斗会更好,尽管结果无法预测。 像您这样的人更喜欢坐下来等待,而我更喜欢打架。 正如Porthos老人所说,我之所以战斗是因为我在战斗。
              我们中哪一个是对的,谁不是? 然后上帝和时间将审判。
              您是否认为Nikolai Sirotinin需要进行不平等的战斗,还是需要与纳粹谈判? 还有1812年烧毁斯摩棱斯克的无名猎人? 说这不是一回事,但不是那样的无花果,那是一回事。 因此,您的和解立场对我个人而言是令人恶心的。 因此,我们将永远不会达成共识。
              我说服您没有任何意义,因为我无法像您那样说服您。 老实说,让我请假,我对您有更好的看法,对我弄错了感到非常失望。
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 28十月2020 12:26
              +2
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              对你来说,与敌人妥协的位置更近,但对我来说,打架更好

              好吧,那样打架,不要因为篱笆而叫名字。 微笑 在没有关于争端主题的争论的情况下,过渡到人格不能被其他方式称为。 请求 以巴尔(Bar)为例,他参加了每场战斗,并尽自己最大的努力捍卫自己的观点。 但是你的话与你的行为不符。
              如果您从一开始就说过“库利科沃战役是我们历史上光辉灿烂的一页,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)是英雄,剩下的就是我 我不知道,我不想知道“,我将为您提供勇气和诚实的杆位,并忘记您的存在,因为我有兴趣与认识很多,想了解更多的人进行交流。
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              说这不是一回事,但不是那样的无花果,那是一回事。

              是的,它们不是一回事。 尽管我们是在谈论王子-指挥官和政客,但您是从普通士兵的职位上讲话。 士兵接到命令,必须以牺牲自己的生命为代价执行该命令。 这很简单。 王子必须下达命令,以实现目标,并杀死尽可能少的士兵,为此,他必须考虑,并且是-与包括敌人在内的各方进行谈判,以使他的士兵不参加战斗他们独自一人对抗人数众多的敌人,英勇垂死,但相反,作为损失最小的联盟的一部分,他们赢得了胜利。 这要复杂得多。
              1812年,巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)如果愿意,您将是一场战斗,可以在与拿破仑(Napoleon)进行的一些边境战役中英勇地放下军队,光荣地死去或投降。 这样会更容易。 但是他正在退缩。 除了退缩(而不是全力英勇牺牲),他所服务的那个团,其退缩实际上都被西罗汀所覆盖。
              考虑一下这一点,并从这个角度评估德米特里·顿斯科伊的统治地位,他是王子,而不是普通的民兵或农民。
  • 滴滴涕
    滴滴涕 27十一月2020 00:55
    0
    好吧,不要那么明确。 您会发现,现代政治词典中有诸如政治合法化和政治权宜之计的概念,如果德米特里(Dmitry)不支付马迈(Mamai)的退出,那一定是这样。 同样地,如果瓦西里(Vasily)在托克塔米什(Tokhtamysh)失败后没有开始暴风雨,那并不是因为政治上缺乏意志或文盲,我想……所有人,这仅仅是因为俄罗斯没有正确地宣布自己是一个大国。
  • Fil77
    Fil77 27十月2020 09:45
    +10
    [quote = Korsar4] Sretenka-很好。
    好
    尊敬的观众早上好!


    那时和现在!还有一个电影院*天王星*,但这是从小开始的!
    瓦莱丽,谢谢你的文章!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27十月2020 09:55
      +7
      但这是从小
      而且令人恶心的拖车已经在那里! 负 笑
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 27十月2020 13:16
        +5
        彼得·安东尼·德圣! hi
        通常,所有“创新”都是从莫斯科或从圣彼得堡传播到全国的。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27十月2020 13:26
          +4
          亚历克西斯弟兄! hi
          在圣彼得堡,从芬兰站
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 27十月2020 13:48
            +6
            从那里到Ozero合作社没有分支。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27十月2020 14:43
              +3
              为此,之前是“奥泽科夫”。 圣彼得堡市的大多数“孤儿”都生活在这条线上。
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 27十月2020 14:54
                +7
                “我们把所有的白菜都吃了一个月,你这些混蛋!” (从)
          2. 唐纳
            唐纳 27十月2020 13:51
            +7
            大家好,同事们共进午餐!)))
            作者说,徒劳的历史学家包括塔马兰(Tamerlane)拥有的乔治亚州和亚美尼亚。 在我美好的学年中,我设法在工厂图书馆的仓库中发现了一位格鲁吉亚作家的书。 我相信这是一部从历史事件开始的小说,所以我开始阅读。 事实证明这是历史回顾。 在该评论中,详细描述了塔梅兰(Tamerlane)对格鲁吉亚的入侵,并参考了文件。 但是,入侵萨卡特维洛的一系列事件是如此多变和密集,以至于导致人们普遍拒绝这种阅读。 如此多的征服者在这片土地上奔跑,你们都记不清了,但是我了解帖木儿,当我读到这本书时感到很惊讶-格鲁吉亚人是如何反击的? 显然,那时还有其他乔治亚人)))
            好吧,也许历史学家没有提到佐治亚州是他们反击的塔默兰帝国的一部分。
            没错,可能是Tamerlane刚刚路过)))
            1. VLR
              27十月2020 14:51
              +7
              不,他们没有反击,他们顽固地抵抗了一切资源,包括背叛和欺骗(Bagrat V发誓要转变为伊斯兰教,而是带领Tamerlane的分遣队成为伏击),直到民众大规模逃往山上。 但是,结果却以土耳其人居住的南部和东部地区似乎无法接近的山地堡垒的消失,将60万人俘虏为奴隶制以及700个不同物体的完全破坏-城市,堡垒,修道院和村庄的破坏而告终
              1. 唐纳
                唐纳 27十月2020 16:30
                +6
                谢谢您的回答,雷佐夫先生! )))
                这意味着从那本书来看,格鲁吉亚受到了各方的有力压制。 只有新闻界的主人从东方逐渐消失在草原和沙滩中,而从南方逐渐消失……埃尔多安​​就形成了! ))
                事实证明,只剩下一种帝国心态。 知道一个人为什么存活而另一个人消失的原因。
                总的来说,该文章看起来像一系列脚本一样)))
                1. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 17:29
                  +7
                  您好亲爱的柳德米拉·雅科夫列夫娜! 爱

                  电影《高加索的囚徒》的片段。 (L.盖岱,1966年)
                  1. 唐纳
                    唐纳 27十月2020 17:56
                    +4
                    晚上好,同事! 爱
                    嘿...视频不可用-某些用户的版权))
                    因此,您看,我们很快将继续进行描述,例如“影片中您还记得吗……”))
                    1. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 18:13
                      +5
                      在那里 视频不可用,有一个可点击的链接 在YouTube上观看... 我们在此处戳“手指”,然后在打开的选项卡中对其进行查看。眨眼
                    2. 唐纳
                      唐纳 27十月2020 19:04
                      +3
                      找到!...
                      简短的摘要。 Shurik认为自己被指控教堂倒塌。 好吧,当电影被摄制时,它很幽默,现在变成了现实。 在14世纪,小教堂被一些苏丹摧毁。 现在,他戴着面具走了出去-他毁了这个州,否则他们不予理会。 从罚款数额来看。 顺便说一句,今天罗斯波特布雷纳佐尔判处居民必须普遍戴口罩。 所以我在想:如果人民无一例外地毫无保留地运载他们,该怎么办? 在这种情况下,Rospotrebnadzor会想出什么来表明需要大量人员呢? 你能告诉我戴防毒面具吗? )))
                    3. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 19:16
                      +5
                      片段恰当地提到了14世纪-只是对埃米尔帖木儿(Emir Timur)的入侵...哦,至于“枪口”-这是一个酸痛的玉米。 老实说,我已经在“政治”部分为那些“神话般”的信徒“喂狗”了。 因此,我将简要介绍。 如果他们把它们放在我们身上,那么我们会生气。 我在院子里熟人zaputintsy已经更多的反对派发誓。
                      高勒伊特的终结是时间问题。

                      同志,相信:她会提升
                      迷人的幸福之星,
                      俄罗斯将摆脱困境,
                      在专制的残骸上
                      写下我们的名字!
                    4. 唐纳
                      唐纳 27十月2020 19:47
                      +3
                      在瓦砾上...
                      怎么不被他们欺负! 这是Tamerlane。 我仔细阅读了这篇文章。 第一位社会主义皇帝。 好吧,这里有指环和病人的施舍。 对于那些需要帮助的人-有针对性的帮助等等。 建设,再次。 拍摄并监禁自以为是的官员,直至他自己的儿子。 总的来说,面对人民。 但是帝国崩溃了。 她用我的碎片和一个铜盆盖住了自己。 因为大都市的社会福祉是由皇帝的军事领导和被掠夺殖民地的经济恢复速度决定的。 殖民地没有扼杀大都市的胃口,他们开始枯萎,军事领导者的继任者没有任何,他们没有足够的经济前提来扩大殖民地的范围,当国家社会主义的创始人去世时,一切都崩溃了。
                      我们的红色社会主义帝国也崩溃了。 社会主义与理想主义还不存在。 以及历史的车轮如何转动-600年! 沿着这两个里程碑,使历史螺旋转过一圈所需的时间的含义变得清楚了。 它等于民族思想的结晶时间。
                    5. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 27十月2020 19:59
                      -1
                      柳德米拉·雅科夫列夫娜(Lyudmila Yakovlevna),我不想和你争论,但就我个人而言,我很高兴她崩溃了
                    6. 唐纳
                      唐纳 27十月2020 20:37
                      +2
                      两者中的哪一个?))))
                      只是...您从哪里得知我在吵架? 我在寻找原因! )))
                      我个人心态的特殊性是,我总是生活在提议的环境中,慢慢地,广泛地理解,但是对于我来说没有一个有利的情况怎么发生? ))))
                    7. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 27十月2020 20:44
                      0
                      红色帝国,在另一个帝国下我没有生活 微笑
                2. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 20:57
                  +7
                  一个国家长寿的保证是其单族裔和and悔性质。 以前,这是通过屠杀,施加“信仰”并由名义上的人民完全解决领土来实现的。 只是生理原因是无法吞咽和消化大于特定大小的碎片。 出于明显的原因,我们没有考虑到美国(国家是人为创建的,几乎没有土著人,其他人则混血并开始被确定为美国人,因为事实上,他们是难民殖民者,因此不再被视为本国的臣民,而且与美国之间的距离也很大大都市)。 苏联实际上垮台了,因为共和国的居民仍然是按照民族原则而不是国家原则来表明自己的身份,特别是俄罗斯人不是其中的多数。 为什么俄罗斯还没有崩溃? 国家郊区:一些郊区数量相对较少,其他则没有资源潜力。 但是飞轮正在加快速度。 撇开宗教成分已经是荒谬的。 它是明确的-邪恶的-促进了这一进程。 状态识别仍然很糟糕。 当地的“国王”,在外部的支持下,植入了所谓的“领土”。“哥萨克人”,“西伯利亚人”和其他人的概念是不可接受的!还有口号“足够养活……!”的口号,如果不纠正的话,俄罗斯非常我们将很快面临种族灭绝(更有可能的是,可惜)或归化的问题,一头孤独的狮子不会与一群鬣狗竞争,他们会吞噬骨头和内脏。
                3. 唐纳
                  唐纳 27十月2020 21:15
                  +2
                  酷,同事!
                  是的,你说的一切。 因此,我们正在以更快的速度消亡。 使鬣狗的工作更轻松。 而且,令人惊讶的是,它们很少,但是由于某种原因它们仍然存在。
                4. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 21:34
                  +3
                  所有拾荒者都具有出色的意识和远见。
            2. 滴滴涕
              滴滴涕 27十一月2020 01:08
              0
              好吧,您稍微理想化了帖木儿。 并且贬低他的后代的作用。 是的,帖木儿死后,中亚的帖木儿帝国历时较短。 但是幽灵的后裔创造了莫卧儿帝国,它的存在不亚于俄罗斯帝国。 所以一切都是相对的。 关于帖木儿的社会主义,我不相信。 时代不对。 如何将其用我们的现代语言
              定向的
              友好的封建制度 am
          3. Fil77
            Fil77 27十月2020 19:56
            +3
            引用:lexus

            同志,相信:她会提升
            迷人的幸福之星,
            俄罗斯将摆脱困境,
            在专制的残骸上
            写下我们的名字!

            Lesh,口罩也使我成为了真正的鸦片! am
          4. 雷克萨斯
            雷克萨斯 27十月2020 22:05
            +5
            哔叽 hi
            嗯,这一切都始于您在Sobakevich的“遏制疾病”的政治上的出色表现。 在这里,我们正在讨论帝国的崩溃……当甚至完全遵守法律的非政治化公民开始公开憎恨“权力”时,这是不可避免的。 请求
          5. Fil77
            Fil77 28十月2020 06:57
            +3
            引用:lexus
            在这里,我们正在讨论帝国的崩溃...

            早上好,然后是一个问题:如果政府凭其无能为力的决定本身就引起人民的仇恨,这有什么特别之处吗?
            还是仅仅是无能而已,但是必须达到什么样的非专业性,不能领导国家?
            这些永恒的丘拜人,库德林人,格里弗斯人,萨比人人,穆特基人? 你有名字吗?
          6. 雷克萨斯
            雷克萨斯 28十月2020 11:18
            +7
            谢尔盖,好! hi
            我将省略号放在错误的位置(应该在“ ... A”之前)并且没有检查。 因此,它作为一种责备,模棱两可而出现。这是它的序幕,得到了占领者上台的合作者的同意。 目的是不可逆转地削弱我们,使他们无法反击。 种族灭绝/灭绝自由。 还有更多的“永恒”的。 从“无效”的环境及其职位和职位开始。 他们不再是我们的了。 因此,“结果”。 在这一点上不应有幻想。
          7. Fil77
            Fil77 28十月2020 13:08
            +1
            我同意,我握手。

            只剩下幽默,直到晚上!
          8. 雷克萨斯
            雷克萨斯 28十月2020 13:11
            +6
            Arbeiten,兄弟们! 笑
            您的到来! 饮料
          9. Fil77
            Fil77 28十月2020 18:18
            +2
            引用:lexus
            黑鬼!


            在那儿*提醒您*-太好了!可以解决的问题+ + /。
          10. 雷克萨斯
            雷克萨斯 28十月2020 18:40
            +5
            谢谢你Seryozha! 他注意到他们无法与任何有价值的东西争论。 生病的人。 而且我什么也帮不了他们。 为此我责备自己。 请求
  • Fil77
    Fil77 27十月2020 19:54
    +4
    引用:抑郁症
    ? 在这种情况下,Rospotrebnadzor会想出什么来表明需要大量人员呢? 我本来会判穿

    哦!!!!!!上班路上也出现了同样的想法! 笑
  • 雷克萨斯
    雷克萨斯 27十月2020 22:08
    +3
    即使只是由“消费”一词组成的名称,也已经暗示了一个事实,即您不应期望“承运人”产生任何有价值的东西。
  • Korsar4
    Korsar4 27十月2020 19:31
    +4
    今天通过那里。

    “早上在报纸上-
    在傍晚的诗句中(c)。
    1. Fil77
      Fil77 27十月2020 19:59
      +3
      嗨,Sergey!在地铁附近,* Cheburechnaya *,有什么地方吗?我很久没去过我的故乡了!康斯坦丁正确地注意到,这与莫斯科不一样!
      * Sukharevskaya *站,b。*集体农场*!
      1. Korsar4
        Korsar4 27十月2020 20:38
        +2
        加工。 有趣的是,有时我星期天下班后会跑进去。
        我只是为自己发现的。 我认为这是过去的氛围。
        1. Fil77
          Fil77 27十月2020 20:46
          +4
          /莫斯科最美味的* cheburek *点!
          1 /在特鲁布纳亚(Trubnaya),现在的位置是前政治教育之家(噢!命运的讽刺!
          2 /地铁站附近* Kolkhoznaya *
          3 / Avtozavodskaya st。,就像去ZiL。
          4 /在地铁亭* Avtozavodskaya *附近,在展馆的广场上。 好
          基本上,每个人都有自己的观点。
          1. Korsar4
            Korsar4 27十月2020 20:54
            +4
            由于他不是白云母,所以他对cheburek的依恋并不那么深。

            除了斯雷滕卡,我还可以在Kitay-Gorod提及。 这可能就是全部。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28十月2020 10:55
              +4
              由于他不是白云母,所以他对cheburek的依恋并不那么深。

              我不能说馅饼。 什么 但是在星期天,我很荣幸能品尝到来自最阳光明媚的Kabardino-Balkaria的最真实的奇琴。 眨眨眼睛 哦..好吃! 非常! 好 用土豆和奶酪。 饮料
              1. Korsar4
                Korsar4 28十月2020 12:25
                +2
                对我来说,高加索美食主要与波提市有关。 但是后来我们住在另一个国家。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 28十月2020 12:31
                  +3
                  对我来说,高加索美食主要与波提市有关。 但是后来我们住在另一个国家。

                  是的但是那时我还很小...因此,我从现在开始才知道高加索菜! 请求 因此,去年我和安东在乔治亚风格的餐厅里坐得很好。 饮料
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28十月2020 15:51
                    +2
                    在莫斯科Myasnitskaya上,有一个名为Jonjoli的机构。 因为这是用羽毛状的klekachka花制成的菜的名字,所以我忍不住走了。
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 28十月2020 16:08
                    +3
                    因为这是用羽毛状的klekachka花制成的菜的名字,所以我忍不住走了。

                    谢尔盖,太棒了! 没想到没有! 您的知识贿赂... 好
                  3. Korsar4
                    Korsar4 28十月2020 18:27
                    +2
                    这是我的专业兴趣范围。 没什么特别的。
  • 唐纳
    唐纳 27十月2020 20:12
    +3
    那是我与防毒面具有关的所有来源? )))
    很抱歉,我是Dmitry Sillov关于狙击手的那一系列书的粉丝-完全是! 在精神上体验了自然的“福!!你怎么能!” 我要负责任地宣布:我细读着,但又有明显的咳嗽,隐瞒的假笑和无言以对,但对青少年成瘾的指责:我读了又读了。 因此,在普里皮亚季地区,有浮潜活动。 将变相的脸藏在军队防毒面具下的变异者。 快如闪电的熟练杀手是科学实验的浪费。
    多一点,我们将成为浮潜。 请注意,浮潜是不遵守任何指示的杀手。 无需在我们身上戴防毒面具!
    我戴着口罩。 我把两个缝了。 要点!
    1. Fil77
      Fil77 27十月2020 20:16
      +4
      引用:抑郁症
      浮潜

      以前的士兵是谁?他们像那样跳跃吗?这意味着您可以在我的住址中有意义地咳嗽,我也阅读。 眨眼 其实为什么不呢?
      1. 唐纳
        唐纳 27十月2020 20:58
        +1
        好吧,我在淫秽的文学散步中与你握手! )))
        只有我阅读并重新阅读了《狙击手传奇》,因为对于失败的未来,人们充满着强烈而深刻的悲伤,这些悲伤的回忆以任何经典作品都没有出现的方式写成。 那是《大师与玛格丽塔》中的回忆吗?
        记住大师在其中找到了一所房子的尾声:一所旧房子,舒适如宁静的日落,一个安宁的明天将看起来像一个安宁的明天,朋友在无尽的夜晚聚会,悠闲地交谈,这是无处不在的幸福的精髓。什么时间是不可能的。 这需要一个奇迹。 由于没有奇迹,师父的奖赏对我们任何一个人来说都不是光明的。 安静舒适的时刻令人着迷,这是不自然的,并且不是对勤奋,协议,正确投票和“欢呼”的奖励。 -一切都是骗局,没有奇迹,一切都可以在一秒钟内化为乌有。 因此,您不必习惯。 这就是狙击传奇的故事,被历史之风吹响。 从这个角度,我看了帖木儿的泰坦尼克号活动和我国的历史。
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 27十月2020 22:15
          +4
          他们还应该将防毒面具中的软管插入...,以免空气变质。
      2. 海猫
        海猫 27十月2020 23:07
        +4
        不知道士兵是什么,但有什么区别。
    2. 海猫
      海猫 27十月2020 23:06
      +5
      迷人的枪口,如果没有关闭。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27十月2020 07:14
    +8
    奥斯曼帝国工兵的狂热和军事剥削启发了每个人,他们的军团几乎被彻底摧毁-那些将以这个名字命名的人将永远不会与这些民工党相比。
    我的意思是说,然后这些门卫不再是苏丹的私人卫队,而是只是一支军队?
    谢谢,瓦列里!
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 27十月2020 07:54
      +4
      不,安东仍然是后卫,战斗素质可能不一样
    2. VLR
      27十月2020 08:16
      +7
      而且,新招募的禁卫军的数量正在迅速增加-损害了质量,其战斗技能不正确,没有第一批禁卫军的狂热。
    3. Undecim
      Undecim 27十月2020 08:59
      +7
      问题是-作者从何处获得此信息,其依据是什么?
      或者,像往常一样,他有点生气,把故事“戏剧化”了。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27十月2020 09:36
        +7
        我不会那么断然。 这可以是从任何可用来源收集到的公认观点。 这并不否认其可能的谬误。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27十月2020 09:52
          +7
          我不会那么断然。 这可以是从任何可用来源收集到的公认观点。 这并不否认其可能的谬误。

          安东,你知道,你不能随便拿走... 笑 饮料 祝大家拥有美好的一天!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27十月2020 09:59
            +5
            “永远戴上头盔是你的命运”
            (米哈伊洛夫先生“小丑的民谣”)
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27十月2020 10:55
              +4
              “永远戴上头盔是你的命运”
              (米哈伊洛夫先生“小丑的民谣”)

              他说,我同意。 是 即使他们现在还没有发明故事... 眨眼
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27十月2020 11:22
                +6
                名人人物传记总是堆满很多细节。 例如,普希金与A. Olenina的失败婚姻具有事件发展的三个版本。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27十月2020 11:56
                  +6
                  例如,普希金与A. Olenina的失败婚姻具有事件发展的三个版本。

                  是的,但是五十年后,不负责任的人物提出了故事,根据第四版,像往常一样,某个过去的“ M上尉”应归咎于... 什么 由于某种原因,我什至不怀疑! 笑
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 27十月2020 12:04
                    +6
                    伤害归咎于一切,因为不包括队长人数。 否则,“不负责任的人”担心抄袭,就不会写史诗般的“米哈伊洛夫上尉的生活和奇妙冒险”。
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27十月2020 12:31
                      +6
                      否则,“不负责任的人”担心抄袭,就不会写史诗般的“米哈伊洛夫上尉的生活和奇妙冒险”。

                      考虑到我和雷克萨斯在另一个分支上的表现仍在“针对肖恩·比恩斯进行自我衡量”的事实,是时候在那写另一本史诗了…… 笑 “一个贵族骑士的一生,列出了他所有的事迹和奇迹。” 饮料
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27十月2020 12:48
                        +7
                        尽管彼得·佩纳姆(Peter Penam)有你在那儿,但不要把我扔进灌木丛中。
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27十月2020 13:11
                        +5
                        只是不要把我扔进丛林。

                        那么荆棘丛是你的家吗? 笑
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27十月2020 13:13
                        +5
                        “斯特里兹从未如此接近失败”(C)
                      4. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 27十月2020 13:50
                        +6
                        “ Stirlitz依次从两支手枪射击……”(C) 眨眨眼睛
                    2. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 13:35
                      +7
                      科尔 hi被宠坏了,他现在不会离开我们。 眨眼

  • Undecim
    Undecim 27十月2020 10:02
    +8
    我不是“绝对”的,我对“可能的既定意见”的来源感兴趣。
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 27十月2020 10:48
      +3
      好吧,我也没有读过,这就是为什么我可能写了它,但是我当然没有读所有东西,所以也许有资料。 问候维克多·尼古拉耶维奇 hi
      1. Undecim
        Undecim 27十月2020 11:43
        +11
        欢迎您!
        瓦莱里(Valery)是一位上瘾的作家,有时为了“增加戏剧性”,使用了历史传说。
        但是他写得很好,笔很轻。
        “历史记录”部分确实存在一些问题。 两天内一篇文章。 萨姆索诺夫病了吗?
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 27十月2020 13:57
          +9
          “历史记录”部分确实存在一些问题。

          萨姆索诺夫病了吗?

          我的尊重 hi
          我没有发现这些事件之间存在直接的因果关系。
          1. Undecim
            Undecim 27十月2020 14:12
            +10
            我没有发现这些事件之间存在直接的因果关系。
            部门“历史”
            部门主管:亚历山大萨姆索诺夫
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 27十月2020 14:34
              +11
              一切都清楚了。历史在哭。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 27十月2020 15:11
                +6
                哭泣的历史。
                也有教学法。
                1. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 15:19
                  +8
                  “我死的谣言被大大夸大了。” (从)

                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27十月2020 15:22
                  +6
                  “我死的谣言被大大夸大了。” (从)

                  最主要的是,他也不写学校教科书...
                3. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 15:26
                  +10
                  闭嘴! 然后索罗斯会听到。
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 27十月2020 15:48
                  +6
                  很简单,他接受了教育学教育。
                5. 米海洛夫
                  米海洛夫 27十月2020 15:58
                  +6
                  引用:Pane Kohanku
                  最主要的是,他也不写学校教科书...

                  问候尼古拉,我帮助我的女儿接受了历史教育(7年级):我对教科书的质量感到震惊,我的妻子无法掌握它,我对这种文书语言一无所知,请自己弄清楚。
                6. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27十月2020 16:21
                  +5
                  我不懂这种文书语言,请自己弄清楚。

                  我最愿意相信,谢尔盖! 饮料
                7. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 18:33
                  +6
                  令人惊讶,不,只是令人发指 笑例如,安徒生的“雪之女王”尚未被禁止。 实际上,根据俄罗斯联邦的《刑法》,其中包括“最严重的罪行”在内的全部罪行都被描述为“油漆中”。 眨眼 饮料
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 27十月2020 15:12
      +11
      “他出现了-没有尘土飞扬。” (从)
      “视线中的光。” (从)
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27十月2020 15:16
        +7
        “他出现了-没有尘土飞扬。” (从)
        “视线中的光。” (从)

        在那里,他们已经出版了下一本Hyperboreans。 加重,s。
        .... Lesh,请-小心! 笑 饮料
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 27十月2020 15:24
          +11
          “……并且不要带领我们陷入诱惑,而是要使我们脱离邪恶的……”(C)
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27十月2020 15:12
      +7
      部门主管:亚历山大萨姆索诺夫

      维克多·尼古拉耶维奇,你想听歌吗? 他有他们... wassat
      https://topwar.ru/176480-mamaevo-poboische-russkie-dralis-s-russkimi.html
      戴上帽子 hi “在库利科沃地区,俄国人与俄国人作战”-好吧,感谢上帝,至少不是与巴比伦人作战。
      俄国人是古代北方文明,雅利安斯基特人和传说中的Hyperboreans的直接继承人。

      谢谢我,亲爱的男人! 饮料
      我今天过得很糟糕。 实际上,不健康的人打了几个电话。 没有 尽管如此,看来- осень... 请求 算我一个 这样的巧合 我只是不相信...
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 27十月2020 07:47
    +6
    写得很好,谢谢。 但是我本人来自乌兹别克斯坦,对此话题我了解得很少。 提出了两个问题,为什么Bayezid对微型模型有两只眼睛? 他似乎只有一只眼睛,帖木儿怎么会这样坐着呢,因为他年轻时就受伤了,膝盖出现了营养性溃疡,腿没有弯曲,因此绰号“铁la子”
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27十月2020 07:56
      +5
      伊戈尔! hi
      从缩影中可以看到,帖木儿的右腿几乎伸直了。 因此,该图对应于历史现实。
    2. VLR
      27十月2020 07:57
      +9
      这些不是照片。 艺术家们也饿了,
      并且客户可能不会“欣赏”,因此后果是不可预测的。 同样,您可以注销臭名昭著的“我看到他(甚至是帖木儿,甚至是巴亚齐德)都一样”的一切。 即使Suvorov(圣彼得堡):


      你认识亚历山大·瓦西里耶维奇吗? 微笑
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 27十月2020 08:02
        +5
        是的,我知道这个纪念碑,我一直都在为它鼓舞)),用帖木儿(Timur)可以,但是用两只眼睛而不是一只眼睛(可能有点太多了)可以在头巾上覆盖一个条纹,而且如此,他们写了Bayazid并走了走。 我想知道谁是艺术家,我们不能成为当代人,也不能完全不是土耳其人
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27十月2020 08:26
          +10
          引用:Icelord
          我想知道谁是艺术家,我们不能成为当代人,也不能成为土耳其人

          这很有可能。
          在掌权者中,有创造力,虽然令人满意,但努力!
          我衷心希望,对于统治者肖像的第一个可靠版本,艺术家只是被涂黑了,并答应要打断双腿! 否则,他们本可以采取更为激进的行动。
          我认识一位姨妈,在彼得和保罗要塞中,有五,六位艺术家用铅笔做兼职,他们的灵魂出来了,啄了脑子! 而且他们仍然不能“满足”她! 从外面,笑声和罪恶-“一个演员的剧院”!
          顺便说一句,有可能在伊斯兰教中刻画人物吗?
          1. VLR
            27十月2020 08:39
            +10
            “有可能刻画伊斯兰教中的人物吗?”

            这个问题非常有趣。 当然,这是不可能的,因此后来绘制了第一批奥斯曼帝国苏丹的画像。 但是显然对于当权者来说是一个例外。 穆罕默德二世(Mehmed II the Conqueror)是他一生中第一个收到肖像画的苏丹,我很可能会在本周期的下一篇文章中写到这一点,因为它确实很有趣。 所以谢谢你的主意 微笑
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 27十月2020 10:09
              +4
              在那里的伊斯兰教中很难,波斯人被描绘成有力量和主要力量,但土耳其人却没有
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 27十月2020 14:04
                +4
                伊戈尔· hi
                抱歉,波斯人和琐罗亚斯德教徒尚未完成切割,他们保留了神社,并从那里取了伊朗国旗的颜色。
                1. 伊塞洛德
                  伊塞洛德 27十月2020 14:46
                  +2
                  阿列克谢 hi ... 也许吧,但我认为这是什叶派和逊尼派之间的区别
                  1. 雷克萨斯
                    雷克萨斯 27十月2020 15:01
                    +7
                    “停止小偷!” (从)
                    1. 伊塞洛德
                      伊塞洛德 27十月2020 15:17
                      +2
                      顺便问一下,您和Binami是在哪个分支上进行测量的? 我去看看
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27十月2020 16:21
                        +4
                        顺便问一下,您和Binami是在哪个分支上进行测量的? 我去看看

                        https://topwar.ru/176041-moreplavatel-odinochka-i-ploty-iz-vsego-chto-pod-rukami.html
                        在某处..在中间...和安东比较。 笑 顺便说一句,看起来真的很像! 我说我已经不止一次地和他在一起。 饮料 只有我们的更美丽,更聪明,更残酷! 好
                      2. 雷克萨斯
                        雷克萨斯 27十月2020 18:36
                        +5
                        抱歉,同事,我无法让自己离开米哈伊尔。 出色的博学和非常有趣的会话主义者。 我建议! 好 饮料
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27十月2020 09:14
      +6
      即使Suvorov(圣彼得堡)<....>您认识亚历山大·瓦西里耶维奇吗?

      该纪念碑很有趣,因为它是俄罗斯任何人开始制作的第一座纪念碑 即使在献身者的一生中... 此外,安装的倡议来自Pavel Petrovich,他也批准了布局。 士兵
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 27十月2020 14:06
        +7
        我们不是土耳其人,这仍然很好。 眨眨眼睛
    4. 范xnumx
      范xnumx 27十月2020 09:30
      +5
      “尽管苏沃洛夫(圣彼得堡)”
      米哈伊洛夫斯基城堡附近的彼得大帝的纪念碑就在同一条直线上,尽管它是在彼得一生中开始创建的(据我所记得)。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 27十月2020 09:43
        +6
        米哈伊洛夫斯基城堡附近的彼得大帝的纪念碑就在同一条直线上,尽管它是在彼得一生中开始创建的(据我所记得)。

        这座纪念碑是由拉斯特雷里(Rastrelli Sr。)(冬宫建筑师的父亲)雕刻而成的,但是他在某种谷仓中站了很长时间。 在彼得的一生中,制作了一个模型,但在他死后,他们开始这样做。
        该模型获得了Peter的最高认可,但从未使用青铜铸造。 皇帝于1725年去世,在接下来的十年中,他的继承人没有时间去纪念碑。 甚至拉斯特雷利也只为1734年就已经完成的工作获得了报酬!
        http://www.ipetersburg.ru/pamyatnik-petru-velikomu-u-mihaylovskogo-zamka/
        保罗命令将其拔出,安装并提供题词:“曾祖父-曾孙”。 纪念碑周围的同一地点是一个人工岛。 饮料
        1. 范xnumx
          范xnumx 27十月2020 10:16
          +6
          顺便说一句,在同一圣彼得堡,还有一个很好的例子“我这样看”-彼得罗巴甫洛夫卡彼得的纪念碑。 它被定位为“几乎纪录片”;使用了脸和手的原始演员表。 也许是这样,但总的来说,从美学的角度来看,这非常令人怀疑。 hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27十月2020 11:05
            +6
            它被定位为“几乎纪录片”;使用了脸和手的原始演员表。

            在圣彼得堡,使用面具制作的彼得最著名的纪念碑是Shemyakin在彼得和保罗要塞地区的作品。 但是,这种艺术品并没有收集到对其自身的好的评价... hi 是的,这很困难……考虑这样的纪念碑真是太好了…… 没有
            1. 范xnumx
              范xnumx 27十月2020 11:07
              +5
              是的,关于他。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27十月2020 11:09
                +6
                是的,关于他。

                我首先阅读了您在“ PetropavlovSke”中的评论。 饮料 我以为在那个首都也有一座彼得的纪念碑-并写道他并不了解他! 请求 现在该评论已更正! 饮料 是的,你是对的,绝对是..这个“创造”没有收集到什么表述...
                1. 范xnumx
                  范xnumx 27十月2020 11:27
                  +4
                  它发生))
                  顺便说一句,有时候他们知道如何做,例如,我非常同情您在伊兹麦洛夫斯基花园里的“彼得斯堡天使”。 坐在长凳上的一本书和一把雨伞。 但是,当我在那里时,雨伞不见了..
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 27十月2020 11:54
                    +5
                    坐在长凳上的一本书和一把雨伞。 但是,当我在那里时,雨伞不见了..


                    我得去那里看看..还有一个迷幻的人物..
                    总的来说,丰坦卡上有一个很好的青年剧院。
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 27十月2020 12:47
                      +5
                      引用:Pane Kohanku
                      还有一个迷幻的马形象...

                      尼古拉真的很“酷”吗?这是叶卡捷琳堡瓦格纳街上的那个吗?


                      笑
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27十月2020 13:13
                      +5
                      尼古拉真的很“酷”吗?这是叶卡捷琳堡瓦格纳街上的那个吗?

                      我不知道,我不是! 但是在奔萨,迈耶霍尔德(Meyerhold)也有一个有趣的纪念碑-“进入隔离墙”。 饮料
                    3. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 27十月2020 14:22
                      +4
                      “哦,时代!哦,道德!” (从)
                      好吧,至少“可以通过”,因为没有做马。
                2. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 14:18
                  +7
                  事实证明,这也是“人生中”的建立。 眨眨眼睛

              2. 三叶虫大师
                三叶虫大师 27十月2020 13:15
                +7
                圣彼得堡有许多有趣的纪念碑和雕塑。在那些具有纪念意义的纪念碑和雕塑中,我个人很喜欢亚历山大·涅夫斯基纪念碑上的同名广场。
        2. Fil77
          Fil77 27十月2020 16:09
          +5
          引用:Pane Kohanku
          但是,这件艺术品并没有收集到对其自身的好的评价...

          哈哈,但是要谦虚,我们在莫斯科市中心有这个怪物。

          笑
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 27十月2020 11:26
        +5
        尽管如此,“狮身人面像”和圣彼得堡首批建造者的纪念碑还是不错的! 他们站在正确的地方。
        1. 范xnumx
          范xnumx 27十月2020 12:23
          +5
          毫无疑问。 还有青铜骑士? 杰作。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27十月2020 12:29
            +6
            扔掉Orsk的Kota Bayun和Pushkin雕塑的照片!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 27十月2020 12:29
            +6
            我只说过Shemyakin。 顺便说一下,同时代人对克洛特的马匹怀有敌意。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27十月2020 13:27
              +6
              顺便说一下,同时代人认为克洛德的马“充满敌意”。

              EMNIP,他让地狱知道了多少,其中一些是送给各种重要人物的礼物。 在奥雷奥尔(Oryol)池岸的斯特雷纳(Strelna),也有两个这样的马。 在伟大的卫国战争开始之前。
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 27十月2020 14:24
                +5
                “有这样的职业……”(C)
                在纪念碑上对马睾丸“擦”。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27十月2020 14:26
                  +3
                  在纪念碑上对马睾丸“擦”。

                  维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)曾经在纽约以公牛的形状(EMNIP)布置一座纪念碑。 他们在那里擦牛。 同伴
                2. 雷克萨斯
                  雷克萨斯 27十月2020 15:04
                  +7
                  “一个在邮局工作了三十年的女人用她的舌头将墙纸贴在她的公寓里。” (从)
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 27十月2020 15:16
                  +3
                  它位于纽约证券交易所大楼附近的华尔街。 仍然有一只熊。 这些数字象征着经纪人,一些人看涨,另一些人看跌。
                4. Fil77
                  Fil77 27十月2020 17:09
                  +4
                  引用:Pane Kohanku
                  ... 他们在那里擦牛。


                  好吧,实际上,过程本身。 笑
  • 伊塞洛德
    伊塞洛德 27十月2020 08:54
    +5
    是的,顺便说一下帖木儿的匕首,无论是印度人还是波斯人。 它们非常相似,没有升水,有时您无法分辨,尤其是在这种模式下。 (谁在谈论什么,在洗澡上很烂,在伊戈尔(Igor)在谈论铁块 笑 )
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27十月2020 11:56
      +4
      嗯,瓦勒里(Valery)没想说出有关帖木儿(Timur)军刀的传说,现在你已经转身了!
      hi
      1. 伊塞洛德
        伊塞洛德 29十月2020 13:10
        +1
        弗拉迪斯拉夫,我整天都在思考和思考。 但是我可能可以写一篇关于帖木儿军刀的妄想文章,那就是完全妄想,以便每个人都清楚,完全胡说八道。 并且同时使专家不会突然反驳。 尽管如此,有关该主题的知识对于伪造还是有很大帮助的
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 29十月2020 13:54
          +2
          帖木儿的双刃武器的存在,就像向安拉祈祷一样!
          怎么样-炫耀比金钱更昂贵!
          1. 伊塞洛德
            伊塞洛德 29十月2020 18:08
            +2
            我不记得帖木儿(Timur)的祖尔菲卡(zulfiqar)和巴亚兹(Bayazid)的是伊斯坦布尔Topkap的苏莱曼(Suleiman)祖尔菲卡(zulfiqar)。 或者他们认为他是苏莱曼
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30十月2020 11:56
              +2
              我不记得帖木儿(Timur)的祖尔菲卡(zulfiqar)和巴亚兹(Bayazid)的是伊斯坦布尔Topkap的苏莱曼(Suleiman)祖尔菲卡(zulfiqar)。 或者他们认为他是苏莱曼

              XNUMX月初(甚至在限制之前),在冬宫专用于波将金的展览中,他看到了“两头”军刀。 像这样-我在互联网上找到了一张照片。 也许不是她...

              叶片形状的功能如何?
              1. 伊塞洛德
                伊塞洛德 30十月2020 12:05
                +1
                它完全不起作用,纯粹是炫耀,我想他们甚至没有把它当作前门使用,只是像先知一样 微笑
                我的问候尼古拉 hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 30十月2020 12:19
                  +2
                  我的问候尼古拉

                  你好伊戈尔! 饮料
                  我认为他们甚至没有像前门那样佩戴它,而是像先知一样

                  在入口处像装置一样悬挂。 为了吓the客人的邻居。 笑
                  1. 伊塞洛德
                    伊塞洛德 30十月2020 12:26
                    +1
                    毕竟,像这样的事情与普通百姓根本没有关系,即使是非常困难的人也是如此。 然而,与先知平等是非常谦虚的 微笑
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 30十月2020 12:40
                      +1
                      然而,与先知平等是非常谦虚的

                      人们不会改变。 权力和财富可能令人发疯。 即使到了现在,也有人要求自己在教堂的壁画上描绘自己,或者以苏联英雄的形式描绘自己的肖像...
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +5
    注意《 Litsevoy纪事典》的缩图。 十六世纪“帖木儿与托克塔米什的斗争”。 它清楚地描绘了大T的居民西伯利亚的Russo-Scythians。 笑 笑 LOL
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 27十月2020 09:53
      +8
      我也注意到了,但是在波斯语上不再是Russoaria 眨眼
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +7
        波斯人绝对不尊重art 微笑 可能他们认为自己是.. 眨眼
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +6
    我更喜欢此图:
    1. 伊塞洛德
      伊塞洛德 27十月2020 10:22
      +4
      这是画什么? 教皇贝耶西德被谋杀?
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +4
        好吧,是的,传说中的米洛斯·奥比利奇(Milos Obilic)杀死了土耳其苏丹穆拉德(Sultan Murad ..)传说中的传奇,因为他不在科索沃战场上,无名的塞尔维亚战士袭击了土耳其苏丹。
        1. 伊塞洛德
          伊塞洛德 27十月2020 10:43
          +4
          他们的军刀是错误的,他们在400年后。 wassat... 我有两块
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27十月2020 12:49
            +4
            引用:Icelord
            他们的军刀是错误的,他们在400年后。 wassat... 我有两块

            因此,该图可能是军刀的当代作品!
            1. 伊塞洛德
              伊塞洛德 27十月2020 15:02
              +2
              最有可能...如果不晚 hi
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 27十月2020 13:27
          +8
          引用:Daniil Konovalenko
          传奇的米洛斯·奥比里奇(Milos Obilic)杀死了土耳其苏丹穆拉德(。

          我记得学校历史教科书中的照片。 微笑
          顺便说一句,我最近在某处读到穆拉德之死的这个版本,他们说,为了对抗外邦人的入侵,在东正教塞尔维亚和邻国东正教大国中创建了“骑士”龙骑士团。 该命令是秘密的,也就是说,其成员没有在广告中宣传他们的参与,而Milos Obilic只是其中之一。 因此,暗杀苏丹是精心策划的龙骑士团特别行动,仅此而已。 该命令本身已有一百多年的历史,其最后一位或多或少为人所知的指挥官是臭名昭著的穿刺者弗拉德(Vlad the Impaler)。 微笑
          作为一个历史故事,我从中获得这一消息的来源,并不是说它值得特别信任,这就是我。 微笑
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +8
            我读到有关该命令的信息,老实说我不记得来源,也许还不错。 有这样的混合,然后他们一直持续到今天... 笑 我到达Tepes并开始倾斜阅读.. 笑
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 27十月2020 13:40
              +7
              好吧,Valery喜欢在这里的文章中插入历史故事,所以我还决定... 微笑
          2. Undecim
            Undecim 27十月2020 14:31
            +7
            在东正教塞尔维亚和邻近的东正教强国中,“骑士”龙骑士团被创建。
            龙的命令确实存在。 由匈牙利国王西吉斯蒙德一世根据各种资料在1387年或1408年由匈牙利查理一世于1326年建立的圣乔治勋章模型创建。 这些命令主要是出于政治目的。 尤其是《龙骑士团》,应该通过建立一个小规模的忠诚者圈子,为外国国王提供马盖尔贵族的支持。 也就是说,这不是古典意义上的骑士秩序。
            它分布在波希米亚,匈牙利,波兰,当今的罗马尼亚和阿尔巴尼亚等国的公国中。 后来传播到德国,奥地利,意大利和西班牙。
            弗拉德·特佩斯(Vlad Tepes)不是他的指挥官。 该命令随着其创始人在1433年的去世而瓦解。
            他的活动没有什么秘密。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 27十月2020 15:16
              +5
              好吧,维克多·尼古拉耶维奇,他们揭穿了另一个传奇…… 微笑
              当然,我知道西吉斯蒙德(Sigismund)及其命令,但他去了米洛斯·奥比里奇(Milos Obilich)和苏丹·穆拉德(Sultan Murad)。 不幸的是,它与它无关,所以我没有提到它。 又或者它们是不同的秩序-龙的东正教秩序,秘密有效的天主教徒-马马虎虎的秩序? 微笑
              但是,严重的是,关于苏丹的去世,我坚持这样的说法:在战斗中,他的总部遭到一支塞尔维亚全副武装的骑兵部队的袭击。在混乱中,苏丹被杀,在我看来,这是最有可能的。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 28十月2020 16:49
                +2
                但是,严重的是,关于苏丹的去世,我坚持这样的说法:在战斗中,他的总部遭到一支塞尔维亚全副武装的骑兵部队的袭击。在混乱中,苏丹被杀,在我看来,这是最有可能的。

                几年后,有人(您理解)会写道,斑马线上的浅棕色水手遭受了自杀式攻击... 笑 饮料
            2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
              +4
              我不争辩,关于“龙的秩序”现在有很多神话,我什至不想重述他们对此的看法。
        3. Undecim
          Undecim 27十月2020 14:09
          +8
          好吧,是的,传说中的米洛斯·奥比利奇(Milos Obilic)杀死了土耳其苏丹穆拉德(Sultan Murad ..)传说中的传奇,因为他不在科索沃战场上,无名的塞尔维亚战士袭击了土耳其苏丹。
          “科索沃神话”足以用于另一篇文章。
          至于苏丹穆拉德一世的去世,唯一的书面来文(佛罗伦萨参议院和波斯尼亚国王之间的往来书信)声称苏丹被一群塞尔维亚骑士杀死。
          1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
            +7
            我想是一个,否则,除了米洛斯(Milos)以外,还会有更多的名字,而且它们的描述也会更加生动。
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 27十月2020 15:17
            +7
            没有读您的评论,而是写了我自己的评论。 是的,这是版本。
  • 布屈·卡西迪
    布屈·卡西迪 27十月2020 14:08
    +5
    谢谢! 非常丰富
  • faterdom
    faterdom 27十月2020 22:54
    +2
    h,继承人有多重要...
    奥斯曼帝国苏丹在战斗中阵亡,被俘虏,但成功建立了一个长期帝国。
    Tamerlane并没有输给任何人任何东西,只是赢了,但是他的帝国只能在他的一生中存在。
    这样的垂直-铁木尔-所有人,其余-没有人!
    虽然...他仍然是一个神秘的人。 社会主义建设起来,表现出了完全的残酷,固执,甚至组建了自己的特种部队,并进行了山地训练(事实是这样的-他在一个几乎陡峭的悬崖上拿起了以前坚不可摧的乔治亚风格的堡垒,而不是他需要它做些什么-伙计们在做,呼唤,依靠无法进入)。
  • Petrik66
    Petrik66 28十月2020 12:41
    +1
    作者写的东西糟透了。 一些大使带来了金钱和毛皮,并向帖木儿保证,他们没有生意,也不会为托克塔米什拉油。 但是,上帝的母亲在梦中的出现如何呢? 还是信徒在欺骗我们? 根据维克多·尼古拉耶维奇的说法,他们将在这里向亵渎者投掷闪电。
  • 第41区
    第41区 1十一月2020 11:57
    0
    感谢您的文章。
  • 滴滴涕
    滴滴涕 27十一月2020 00:50
    0
    从这里开始,我不像一个军国主义者。 但是....我为我的祖先感到骄傲! 特别感谢作者,他的开头不是“伟大的蒙古”指挥官帖木儿 hi