军事评论

防雷“三十四”:水下航行器RAR-104。 经验教训和结论

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前言



法国的遥控无人水下航行器(ROV)RAR-104已经成为我们这个时代最庞大,最有效的“杀雷器”,但是今天,不仅在我们的国家,而且在国外,它的创建,开发和使用的经验也被人们几乎忘记了。 现在,当不仅以家用产品,而且以军用产品制造“产品首先应卖得好,带来最大利润”为座右铭时,这已成为一种规范,而人们常常忘记了真正的实用性和效率性问题。

与此相反,TNPA RAR-104是简单有效(甚至是“原始性”)有效产品(一种防雷“三十四”)的理性和辉煌的典范。

创建


有趣的是,TNPA RAR-104(包括原型,整个系统及其使用概念)是在法国海军(海军)组织内开发的。 上世纪70年代初,它被转移到ECA公司,以进行其批量生产的组织和维护(包括开发新的修改产品)。

在发展之时(60年代末至70年代初),法国海军对TNLA防雷有以下要求:

-比战斗抓饭者大得多的速度和应用范围:最大可达500 m,工作深度为10-100 m;
-海上行动最多4点,当前速度最高3-4节;
-最简单的设计,操作之间无需复杂的维护;
-提供地雷识别和向船舶传输信息的手段(电视摄像机和同轴通信电缆);
-投下足以炸毁可靠地雷的炸药的可能性(包括在能见度为零的情况下);
-安排扫雷人员战斗力量,而无需重新装备它们并进行认真的工作;
-低水平的物理场(声音和磁场);
-工作时间不少于20分钟。

RAP-104的关键思想是可以在70年代初创建有效而简单的TNLA,它是使用导向杆在底部上方(约2 m的高度)上移动。 那些。 水下航行器根本没有配备任何装置和深度控制通道,从而可以大大简化设计(后来证明,这对于在特别困难的条件下使用TNLA的战斗也是非常有效的解决方案)。

事实证明,使用ROV体接近轴对称的流线型(具有中等伸长率)形状的解决方案非常有效。 这不仅降低了运动阻力,而且降低了航向的稳定性和可控性。

从70年代初开始,在最新(当时)扫雷器-地雷发现者(TSCHIM)Circe上安装了带有TNPA RAR-104的综合设施。

当DUBM-20A地雷探测仪的水声站(GAS)探测到类似地雷的水下物体时,将发送ROV RAR-104进行进一步的检查和分类,将TNPA陀螺罗经放到运载工具上,然后用起重机将其放到水中并浸入水中(同时从运行中的辅助控制面板上从板上卸下)然后将控制权转移到导航员房间的主控制台上。

它的操作员控制了TNPA在类雷物体上的引导。 如果是地雷,则炸药和导向滴落会掉落,ROV会浮起来,(从底盘上的辅助控制面板进行控制)接近TSCHM,然后用起重机爬上船。


TNPA RAR-104与目标标记“结合”的使用方案,以及在地面上带导向装置的移动的方案

如果物体不是地雷,则仅放下导向器,带有弹药的TNLA在侧面适合再次使用。

注: 通常在TSCHIM北约海军上,地雷行动弹药约为50枚。 考虑到它们的质量(140公斤,其中100公斤是炸药),很难放置较大的弹药,必须加以照顾。 考虑到“临时封锁”,保证了TNLA(和TSCHIM本身)撤离超过15分钟,通过水声通道引爆了放置在地雷上的弹药。 在没有命令引爆30分钟的情况下,弹药被安全电路置于非活动(“安全”)状态。

在能见度极差的情况下,只需将TNLA标记和地雷在GAS屏幕上结合在一起(之后放下弹药),即使没有目视检测和“瞄准”,大量的放电装料也可确保破坏地雷。

登上ROV后,准备重新使用(更换炸药和导向杆,用电缆安装新线圈,以及(如有必要)更换铅酸电池)(最初为145 A * h)的时间约为15分钟。

RAR-104的水平速度最初为5节。 (后来增加到6),通过改变发动机转速进行运动控制。 同时,带有指导原则的方案为ROV提供了很高的机动性。

完全准备使用的TNLA(带有弹药和导向降)的质量为700千克。

防雷“三十四”:水下航行器RAR-104。 经验教训和结论

TNPA RAR-104的发布与指导方针

TNLA RAR-104相当简单,成本适中(考虑到其物理领域的低水平,这是一项重大成就),并且在特性(使用范围,制导误差和弹药质量)方面取得了很好的平衡,因此,它在许多国家中广受欢迎,几乎在出现后立即出现。

在这里值得注意的是,法国一直能够销售并有效地服务 武器,RAR-104连同Exoset反舰导弹系统,Combatant导弹艇,Mirage战斗机和其他知名型号一起,成为其军事出口展示的非常有价值的代表。

系列


TNPA RAR-104的第一批载波是TSCHIM Circe。 有趣的是,尽管用更现代的飞机(例如TSCHIM Edincik,安装了土耳其设计的新GAS MATESS)TNPA代替了GAS,但它们存活到了今天(已经是土耳其海军的一部分),但这些TSCHIM保留了PAR-104。 他们非常有效地执行了任务。


扫描Edincik型Circe(照片2018)

在80年代中期,法国,荷兰和比利时的海军启动了大规模的三方计划,以升级其排雷行动部队。 TNPA RAR-104(进行了新的修改),GAS DUBM-20A,GAS DUBM-21的开发被用作新型TSCHIM的主要防雷武器,并采用了自动排雷行动控制系统(ACS PMD)以提高效率和排雷行动。

PAP-104 mod.2的第一次修改出现在1975年,没有进行任何基本的设计更改,因此在考虑到使用经验的基础上进行了一些修改,以确保批量生产。

1983年(修改版本4),应用深度增加到300 m。

但是模型5成为最有效和最广泛的模型,TNLA接受了模块化设计,可以更换组件:

-鼻:带有电视摄像机(传统),声像仪和远程搜索引擎;
-尾巴:常规型和立式发动机型;
-板载电动机:常规(水平)电动机和附加的垂直电动机;
-指南的几种选择;
-多种电缆选项,包括 直径为1,5毫米的一次性光纤。


机器人PAP-104 mod.5

尽管有许多其他的防雷TNLA,RAR-104还是80年代世界上最大的TNLA PMO。

然后是战争。

1991-1992年,波斯湾 胜利RAR-104


冷战的结尾是1991年与美国领导的国际联盟的伊拉克战争。

除了大规模的过时的底部和锚地雷(占苏联生产的很大一部分)外,伊拉克海军还拥有最新的现代低标志性蝠ta地雷(意大利制造)。


下矿井Manta。 对-设置后不久

排雷部队的行动使其极为困难,因为它具有很高的水流速度,极低的能见度,带有沙子的地雷漂移(其中声纳探头的衰减很大)以及伊拉克大规模使用地雷(总共暴露了约2000个)。

敌对行动开始时,地雷炸弹航空母舰的黎波里和反巡洋舰普林斯顿号炸弹炸毁。


直升机炸弹“的黎波里”在码头爆炸后

联盟的排雷行动部队进一步取得了胜利(组成:4支美国海军,5支英国海军,5支FRG海军,4支法国海军,1支意大利海军,3支荷兰海军,1支日本海军),摧毁了728名锚,285个底部和137个浮动地雷。 法国的TSCHIM“ Eridan”号在242小时内摧毁了50个底部和50个锚地雷,其中63次被使用TNPA RAR-104(而一个地雷的破坏周期为15至20分钟),61次-矿工潜水员。

低频GAS路径可用于探雷DUBM-21,甚至可以探测被沙子部分冲洗掉的地雷(包括微妙的MANTA)。 是的,按照现代标准,此GAS是“粗鲁的”,并且没有给出准确而精美的“图片”。 但是她只是简单地(与RAR-104一起)有效地解决了一个非常复杂的实战任务。 水的透明度低和流速高的条件显示了TNPA导流索的有效性,后来被认为是过时的。 为了在这种情况下对矿山进行分类,有必要将TNLA在矿山区域内移动几米和几分米。

该指南在这种情况下是一种“锚”,它可以非常有效地做到这一点(并且使底部的浊度最小化)。

应当指出,西方媒体提到了邀请苏联领导人参加排雷行动(敌对行动结束后)。 但是,苏联海军考虑到在波斯湾安装现代地雷的设想,无法想象有什么能与北约的反地雷部队相提并论的。

在这种情况下,在带有拖网的地雷上行走的流行概念将导致苏联海军的扫雷舰受到巨大破坏(并产生相应的政治后果)。

然后有效的经理来了...


到90年代初,ESA达到顶峰,成为现代排雷行动领域的潮流引领者(当之无愧)。 但是,冷战结束了,在军事对抗的急剧减少,军事预算的削减以及生产的多样化之后,“有效的管理者”开始在许多机构和组织(实际上在所有国家)中发挥领导作用。 “主要是利润”,“广告是贸易的引擎”等。 开始“创新”和“优化”。

在90年代,考虑到新的情况和威胁(包括“防御者”地雷的出现来引爆TNLA),ESA开发了具有强大推进装置的TNLA侦察机,以确保使用大型GAS搜索地雷。 考虑到物理场水平的提高和新地雷的敏感性的提高,“钉牢”(摧毁地雷)被认为对这种昂贵的ROV风险很大,并且计划使用“小型” RECA ROV将其从奥利斯特摧毁。

但是情况发生了变化,经验丰富的专家离开了,“经理”来了,正如他们所说,RECA TNLA进行了“优化”,直到该主题完全结束(以及对PAP-104 mod.5系列的相同“优化”),之后Olister成为了“ rated割”(取消了“大型” GAS和RECA驱逐舰),并被称为PAP-104 mod.6。 重命名的逻辑很明确,RAP-104这个名称本身就成为一个品牌,因此必须用作新产品的标签。 特别是如果该产品是彻头彻尾的可疑产品,并且销售情况很差。


机器人RAR-104 mod.6

实际上,关闭成功RAR-104 mod.5的生产线后,ESA公司本身就放弃了重,中型防雷TNLA市场 意大利制造商TNPA PLUTO (他还实施了“简单但有效”的概念,但已经在现代技术水平上实现了TNLA的缩小)。

总的来说,ESA公司在2000年代末期表现不佳,直到它在现代排雷行动中找到了可以解决但又无能为力的客户-国防部和俄罗斯海军。 这就是“俄罗斯”情结“钻石”(实际上是法国“钻石”)开始的骗局(否则,不可能说出用于几乎不可战斗的防雷武器的预算资金的使用)。

在此合同的框架内,获得可靠且经过验证的“经典” RAP-104 mod.5很好,但是它已经被ESA公司本身掩埋,因此与RF国防部的合同包含了“不足的”船只,AUV和小型TNLA ... 这种“合作”的多汁细节的最好例证(值得阿加莎·克里斯蒂的笔迹)是,计划安装在12700项目船上的船只突然“长大”了1,5米和2吨,而实际上并不适合12700项目(事实证明,这几乎是Marshak所言) :“但是,在旅途中狗可能会长大”)。

当与国内专家(由于他们的职责负责监督该合同)交谈时,回答“您在哪里看”这样的简单问题的本着“法国人没有向我们展示这一点”的精神。 考虑到在《 Mistral合同》中我们的法方完全被否决,我们这一方在防雷对策合同中的这种“少女般的天真”提出了许多问题。

哈萨克斯坦道路扫雷器-探矿机(项目10750E:TsMKB“ Rubin”,由JSC“ SNSZ”建造)的出口合同也以实际失败而告终。 收到该船(带有ESA防雷系统)后,外国客户立即取消了第二艘船的计划,而俄方则蒙受了巨大损失。

最终,俄罗斯海军终于对美丽的“ diamand”号有了深刻的了解,这绝不是轻易而震惊的,这是因为美丽而广为宣传的欧洲技术的实际可能性极低,此后,与ESA进一步合作的问题就被关闭了。

但是应该注意的是,这部喜剧的最后一幕(今天)带有戏剧元素。

2019年2月,比利时和荷兰的国防部与比利时海军和机器人技术集团(代表法国海军集团和ECA集​​团)签署了一份价值约12亿欧元的正式合同,为比利时和荷兰海军建造XNUMX艘新一代扫雷舰目前正在服役三方型地雷的扫雷者。


比利时海军和机器人联合会(海军集团和ECA机器人)的“有前途的”大型扫雷器

他们还想用这样的“防雷战舰”使俄罗斯海军“快乐”。

他们带给谁和多少? 这个秘密很棒。 但是法国海军(以前的三方计划的积极参与者)尽其所能释放了这种“幸福”,并最终进行了反击。 如此绝对拒绝“新”法国海军的原因是,美丽的新型“地雷行动战列舰”(“创意”和“创新”型,排水量将近3000吨,是三方计划舰只的7倍)执行由70到80年代的YSHCHIM建筑物出色完成的工作。 1991年在波斯湾被捕时,出于多种原因(包括在时髦的“自治系统”中的股份,这排除了有效使用低频声纳的可能性)。 那些。 用沙子稍微洗掉的“ Manty”肯定不会被发现和错过。

还有RAR-104? 当然,关于ECA公司的新“创意”没有任何内容。 可以这么说,过时了...

但是它们继续在世界上数十艘防雷舰上服役,仍然是最庞大的重型防雷TNLA之一。 是的,今天RAR-104补充了小型防雷TNLA。 但是它们有自己的“战术利基”使用方式,中型和重型ROV都有自己的用途,并且可以有效地相互补充。

现在是结论。 硬


RAR-104课程与俄罗斯海军非常相关,这恰恰是因为RAR-XNUMX课程采用简单合理的方法来解决销毁地雷的任务。 如果一个简单的TNLA可以胜任,那么为什么要一个复杂而昂贵的呢? 是的,这个行业想吃东西,但是这里的问题是针对这个问题的艰难而正确的表述! 舰队 需要反雷力量! 它是一种有效的防雷部队,不是少数的扫雷车。

在实际敌对情况下,交付给我们的地雷数量将以数千计。 海军的排雷部队必须具备必要的作战能力。 那些。 工业界必须坚定地致力于适合批量生产的简单而有效的产品,为海军提供必要的弹药,以按计划真正解决任务。

这些问题将在文章中详细介绍:

在“Р§С,РѕРμС,акснашимиС,раДьщиками?В»

“12700项目的最新PMK出了什么问题?”

“必须尽快解决俄罗斯海军对现代地雷威胁的非战斗能力问题”

特别需要注意排雷行动有效性的标准:

1.搜索性能(用于搜索类似地雷的物体)。

2.地雷分类和销毁的生产率。

3.进行PMD时遗失和未处置地雷的可能性极小。

4.防雷综合体的能力与实际地雷威胁的对应关系(主要是在要求的时限内,以地雷的数目及其销毁的可能性而言)。

截止到今天,俄罗斯海军拥有4枚扫雷艇和扫雷艇以及4枚(四枚)防雷TNLA(此外,它们的概念已经过时,将被炸毁为第一个防雷兵)。 整个海军只有4 TNLA。 全国各地。

值得回顾的是,我们现在在海军中拥有11艘战略潜艇(由于北部和太平洋舰队的反地雷部队具有完全的古代和非战斗能力,因此根本没有反地雷支援)。

今天,我们面临着与日本战争的真正威胁。 在太平洋舰队上,即使没有进行工厂海上试验,也没有一艘现代化的反雷舰现在紧急地沿着北海路线出现在巴尔亚耶夫拖船上(项目12700)。 它将在明年投入使用,整个太平洋舰队中将有1(一)厚。

同时,据报道,高级军事政治领导人表示一切都井井有条。

2019年1942月,在俄罗斯总统V.V. 俄罗斯海军最新的扫雷舰“亚历山大·奥布霍夫”(Alexander Obukhov)对潜艇Shch-308(在104年被杀)的骨骼进行了“清理”,从大爱国战争遗留下来的德国底部地雷进行了潜水区的“清理”。 总统被证明海军可以“战斗”地雷。 问题在于,法国圆规(使用TNPA RAR-70)和我们1265年代初期的基础扫雷车项目1(使用IUPA大楼的TNPA“ Luch-1”)可以以完全相同的效率完成此类工作。但是对于新型矿山,“最新”项目12700存在非常严重的问题...

诸如MTShch“ Ivan Golubets”之类的防雷垃圾仍用于战斗服役。 “垃圾”不是因为该船是1973年建造的(并且要感谢船员珍惜和珍惜这艘旧船),而是因为它具有古董装备,在战场和按计划执行任务时仅会显示并保留旗帜,这将变得容易一个万人冢。 而且,在这里,您不禁会想起波兰的扫雷车,还有更旧的建筑,还有土耳其的TSCHIM Circe,该车同时获得了排雷行动TNLA和新的(或现代化的)GAS。

今天,许多官员的立场是拒绝对扫雷艇的战斗力进行现代化改造,包括为了不干扰12700项目的一系列新舰的“预算资金开发”。问题是12700项目存在许多非常严重的缺点,而且步伐也很慢即使到2027年,建设也绝不会提供海军必要的反地雷部队的建立。 如果不对扫雷舰进行现代化的战斗,就不可能解决这个问题。 在这里,不可避免地会出现一个简单而庞大的防雷TPNA问题。 TNLA,它不存在,甚至没有被海军订购。

家用水下航行器令人敬畏的工作状态是另一篇(下一篇)文章的主题。 在此期间-战前文件的简短摘录(摘自Tactic Media频道上的海军历史学家Miroslav Morozov的演讲)。



然后,海军上将们有勇气向该国领导人报告真实情况和问题。 现在缺少什么?
作者:
本系列文章:
我们的扫雷车怎么了?
“最新” PMK项目12700有什么问题?
57 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 27 August 2020 06:24
    0
    谢谢。 有趣。 直到现在我才“开车”到互联网-我将澄清一些术语! 笑
    1. timokhin-AA
      27 August 2020 18:23
      +2
      写在这里。 这样更快。
  2. slm976
    slm976 27 August 2020 08:40
    +1
    即使对于外行来说,这也是非常有趣和可理解的。 但是如果没有Klimov,还有谁可以写有关PMO的文章。)
    关于这个话题-就像有关于即将完成12700工程扫雷机的信息一样,这些信息与现实不符吗?
    1. timokhin-AA
      27 August 2020 18:22
      +7
      那里一切都很难过。 有良好的防雷气体。 有一个很好的指挥中心。
      但是ISPUM并不是一整套完善的搜索系统和廉价的销毁设施,而是一个用于地雷的搜索和销毁的集成系统,其中的组成部分是具有非常昂贵的GAS的NPA,它具有良好的性能特征,巨大的价格,并且它本身必须销毁地雷。 考虑到一吨强物理场中的质量,它将在第一防御者身上遭到破坏。

      正如克利夫莫夫本人所说,它是“重达一吨的声纳复合体的一部分”。
      结果,有12700艘拖网渔船正在奔跑,这在一次真正的战争中将意味着要破坏第一个防御者,直到现在破坏整个船只。

      根据这种思想,该国家行动计划应被用作严格搜寻地雷的工具,为销毁地雷,船上应有许多廉价设备。 舰队也有这种发展,但最终一切都被砍死了。

      而且这还不算这样一个事实,即由于兹韦斯达(Zvezda)的问题,我们无法建造许多亚历山大大帝,而且旧的扫雷车也没有进行现代化。
      扫雷器只是排雷行动系统的组成部分之一,而我们根本没有其他事实。
      1. slm976
        slm976 28 August 2020 08:45
        +1
        亚历山大,感谢您的详细回答。)

        根据这种思想,该国家行动计划应被用作严格搜寻地雷的工具,为销毁地雷,船上应有许多廉价设备。 舰队也有这种发展,但最终一切都被砍死了。


        老实说,当我读到有关防雷综合体12700的现代化时,我想,我们是在谈论其他设备的开发-防雷驱逐舰和法国NPA的进口替代品。
        我错了,这很可悲。
        从理论上讲,一艘很好的船,即12700,几乎没有用,而没有可能远程摧毁现代地雷(。

        而且这还不算这样一个事实,即由于兹韦斯达(Zvezda)的问题,我们无法建造许多亚历山大大帝,而且旧的扫雷车也没有进行现代化。


        而这里的插头仅在Star中? 在我看来,SNSZ还不能生产比目前更多的玻璃纤维船体,考虑到它还可以制造护卫舰和护卫舰的上层建筑?
        1. timokhin-AA
          28 August 2020 10:24
          +2
          如果不是用于柴油发动机的话,塑料问题将更容易解决。
        2. 菲兹克
          菲兹克 29 August 2020 13:22
          +3
          Quote:slm976
          它只是用于开发其他设备-驱逐战舰和法国NPA的进口替代品。

          这个来自“地区”的崩溃被放到了“军队”上
          在“区域主义者”那里对他的“ ja徒”进行了“教育计划”(因为那些可以在公司做到这一点的人被解雇或被迫进入“其他话题”)
          更多细节将在文章“红宝石玩具”中
      2. vVvAD
        vVvAD 28 August 2020 09:46
        +1
        亚历山大,你好。
        您谈到了您的评论非常重要的,伤心的话题:
        扫雷器只是排雷行动系统的组成部分之一,而我们根本没有其他事实。

        我以前曾假设有PLO直升机,然后可能会有扫雷直升机,但以前我没有听到有关Mi-14BT,直升机扫雷器等项目的任何信息,例如923和Ka-252PMO,以及使用直升机PMO其他国家/地区,直到您的帮助,直到我没有有目的地搜索为止。
        另外,在您已发表的一篇文章中,您谈到了现代扫雷器上缺少RBU的问题,正如我以前相信的那样,该扫雷器仅用作反鱼雷防御的最后一道防线,并为ASW带来了极大的运气。 哪里错了。
        对巴解组织领域的事态的更广泛了解和理解,描绘了一个简单而令人沮丧的画面,与某些字符在pr.12700的生产以及对他们的无与伦比的BEC和NLA的发展方面的狂热疯狂截然不同。
        非常感谢您的教育计划!
        1. timokhin-AA
          28 August 2020 10:25
          +1
          请。

          另一方面,您是否知道我从该学科的人那里获得了多少教育课程的机会 笑

          但是总的来说,那里的一切都是正确的,发现了小问题。
      3. K298rtm
        K298rtm 29 August 2020 00:47
        0
        1.感谢作者提供的信息丰富的文章。
        2.如果我理解正确,那么这些系统将根据以下算法工作:
        -gus mi检测到类似地雷的物体,
        -水下航行器执行最终分类并引爆地雷。
        3.我有一个简单的问题-如果最后的动作是引爆,那么您可以简单地使用绳子装药(就像1974年在DKBF演习中所做的那样-确保着陆)。
        1. 菲兹克
          菲兹克 29 August 2020 13:20
          +1
          报价:K298rtm
          我有一个简单的问题-如果最后的动作是爆炸,那么可以简单地使用充电线

          这取决于设置收费的准确性
          在我们的TNPA“ Luch-1”(复杂的KIU-1,1972年)上,TNPA并未安装集中装药,而是安装了“短电线”
          1. K298rtm
            K298rtm 29 August 2020 22:08
            0
            1.即应将地雷引爆?
            2.如果第1项是正确的,那么是否可以使用高精度武器而不是高精度武器解决问题? (当然,根据我的拙见,这不是那么漂亮和高科技,但是速度要快得多。顺便说一下,这个问题是15年前提出的,当时该项目受到了灭火的保护)。
            1. 菲兹克
              菲兹克 30 August 2020 02:09
              +2
              报价:K298rtm
              也就是说,地雷应该被引爆吗?

              严格来说-被“摧毁”(有无爆炸-不重要的问题)
              很重要的一点是,很长一段时间以来,非接触设备和船体的毁灭半径一直很近
              报价:K298rtm
              但是“大功率”武器? (当然,根据我的拙见,这并不是那么漂亮和高科技,但是速度要快得多。

              好吧,北约的标准弹药-重140公斤(BB-100公斤,TNT至少等于1,5)
  3. bars1
    bars1 27 August 2020 09:40
    +2
    俄罗斯海军中有真正的自杀炸弹手!
    1. timokhin-AA
      27 August 2020 18:22
      +3
      是的,这已经有很长时间了。
  4. mik193
    mik193 27 August 2020 11:16
    +2
    美好的一天,马克西姆。 感谢你的这篇文章。 我是否正确理解PAP-104 mod。 5仍然有能力有效应对现代矿山吗?
    1. timokhin-AA
      27 August 2020 18:15
      0
      Maxim无法回答,他现在很忙,稍后将详细回答。 如果没有细节,那么对于大多数现代矿山来说,它是有能力的。
    2. 菲兹克
      菲兹克 29 August 2020 13:18
      +2
      Quote:mik193
      我是否正确理解PAP-104 mod。 5仍然有能力有效应对现代矿山吗?

      是的,但需通过非接触式拖网进行工作
      但您需要了解PAP-104 mod的开发。 5实际被ECA抛弃
  5. 阿格
    阿格 27 August 2020 16:49
    0
    谢谢你的文章。
    只有一个不幸-不知何故,成为VO变得越来越难过...但是,和其他地方一样。
    1. timokhin-AA
      27 August 2020 18:14
      +8
      什么是悲伤? 相反,有可能再次将克利莫夫的文章拖到这里-很难想象VO编辑部受到压力,以致他不会再出现在这里。 但是迷恋似乎在起作用。
      1. 阿格
        阿格 27 August 2020 18:31
        +4
        “……破碎机出现故障……”
        虽然很高兴!))
        以及媒体的精彩故事与现实情况之间的差异令人难过。((
        1. timokhin-AA
          27 August 2020 18:33
          +6
          是的 而且事实上,随着军事威胁的增加,没有进行战争的准备。
          1. 阿格
            阿格 27 August 2020 18:40
            0
            引用:timokhin-aa
            是的 而且事实上,随着军事威胁的增加,没有进行战争的准备。

            似乎正在进行……仅出于谁的利益?
            1. 菲兹克
              菲兹克 29 August 2020 14:15
              +2
              报价:AAG
              看起来像正在进行中...

              关于RYAV
              具有相同的后果
              尽管为RYA做好了充分的准备,但Japs根本不敢动摇船
              1. 阿格
                阿格 29 August 2020 16:38
                +1
                引用:Fizik M.
                报价:AAG
                看起来像正在进行中...

                关于RYAV
                具有相同的后果
                尽管为RYA做好了充分的准备,但Japs根本不敢动摇船

                抱歉...从评论中我知道您是一个识字,专心的人...但是,由于没有大写字母,标点符号,我无法理解。 感觉
                通过猜测,情况如下...
                有些人(来自于当地的观众,以及上面的人)认为不会战争,因为我们拥有核武器;有时,将这层武器挤压给战略导弹部队;为自己辩解,他们在90年代与其他类型的武装部队交战,零滚! ..也许不是搭便车。Situevina与众不同(恕我直言)!
                我不会假装在制定武装部队发展决策方面的战略家,但是在战略导弹部队服役期间``钩住''了三代PGRK之后,我会令``整个世界都在尘埃中''这一主题的拥护者感到失望。在...``负增长''的地方也是如此。 ..
                订单将被执行,按钮将被按下! 但是,如果认真对待并在很长一段时间内……首先,敌方战术航空是否从BSP越过边境XNUMX公里? )在战略家的控制台上?
                当然,主题很广泛,但到目前为止。 hi
                1. 菲兹克
                  菲兹克 29 August 2020 17:05
                  +1
                  报价:AAG
                  有些人(来自当地观众,以及“之上”)认为不会发生战争,因为

                  几年前,在一个非常高级的办公室里进行了交谈
                  exo主持人,在大约2个小时(且相当紧张)的会话中,短语:
                  -不会有战争!
                  发音了十几遍(我输了数)。
                  此外,我觉得与她在一起并没有像他自己那样试图说服我...

                  报价:AAG
                  战略导弹部队拥有三代PGRK,我会令“尘土遍布整个世界”这一主题的信奉者失望。在某些地方,……“负增长”……

                  轻轻地说...
                  但那里仍在采取措施
                  我自己面对这个问题,“完全PE”级别的问题解决了(NSh太平洋舰队Tolstykh的报告,立即被(他们)称为Nachoper和相应部门的负责人(“红发”),反应令人震惊...
                  但是,在我被介绍给“武装部队博物馆地区组织”的一位领导人之后,只有一个单词“懂了!”
                  过了一会儿,“某些同志”出现了,“别掀起浪”,“它已经被淘汰了”。
                  顺便说一下,问题是“无法触及的牛”的“高安全栅栏”造成的

                  PS:当今真正的军事危险在于“严重性”:
                  - 日本
                  -波兰
                  - 土耳其
                  - ...
                  1. 阿格
                    阿格 29 August 2020 17:25
                    0
                    “几年前,在一个非常高级的办公室里进行了交谈”
                    exo主持人,在大约2个小时(且相当紧张)的会话中,短语:
                    -不会有战争!
                    发音了十几遍(我输了数)。
                    而且,我感觉到他并不想说服我,而是他想说服自己……”
                    嗯,随着苏联的崩溃,资本主义已经成为跨大陆的(恕我直言),而“高级官员”之间的争执只是关于谁会挤谁的“牛”,他的每一个“清理”都在清洗。 ,但是,从本质上讲,这很容易。乌鸦不会露出乌鸦的眼睛。因此,作为一句话,在苏联时期,工会是如何在首都营地战斗的?他们现在在哪里?LGBT,我不想知道的其他废话(但我必须,-作为潜在的敌人-抚养孩子..)
                    这些都是在总部适应的(我没有去过,我不知道,我有权就他们所做的决定得出结论)!
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 29 August 2020 17:31
                      +1
                      报价:AAG
                      嗯,随着苏联的崩溃,资本主义已经成为跨大陆的(再次恕我直言)。而“高级官员”之间的争执只是现在谁会挤谁的奶。

                      2014年清楚地表明这是“有些错误”
                      1. 阿格
                        阿格 29 August 2020 17:35
                        0
                        引用:Fizik M.
                        报价:AAG
                        嗯,随着苏联的崩溃,资本主义已经成为跨大陆的(再次恕我直言)。而“高级官员”之间的争执只是现在谁会挤谁的奶。

                        2014年清楚地表明这是“有些错误”

                        您是否对“ trans control”一词不满意?我们将其替换为“不识别国家边界”吗?
                  2. 阿格
                    阿格 29 August 2020 17:32
                    0
                    “这很温和...
                    但那里仍在采取措施
                    我自己面对这个问题,“完全PE”级别的问题解决了(NSh太平洋舰队Tolstykh的报告,立即被(他们)称为Nachoper和相应部门的负责人(“红发”),反应令人震惊...
                    但是,在我被介绍给“武装部队博物馆地区组织”的一位领导人之后,只有一个单词“懂了!”
                    过了一会儿,“某些同志”出现了,“别掀起浪”,“它已经被淘汰了”。
                    顺便说一下,问题是“不可触及的牛”产生的“高安全栅栏”造成的。
                    抱歉,我没有了解具体情况,但是趋势很明显...
                    我去买蘑菇...我喝伏特加酒...-我曾骑过曾经相邻的团的PUBSP(野战训练岗位)...-情况越来越糟...
                  3. 阿格
                    阿格 29 August 2020 17:44
                    0
                    就“严重程度”而言,“今天是真正的军事危险:
                    - 日本
                    -波兰
                    - 火鸡 ... ”
                    在美国的支持下……好吧,土耳其是她自己的主意,在各个领土上,一切都有点像……
                    对中国如此仁慈的态度是什么?恩,是的,直到美国明确了红线,然后才...
  6. swzero
    swzero 28 August 2020 09:00
    -2
    法国的TSCHIM“ Eridan”号在242小时内摧毁了50个底部和50个锚地雷,其中63次被使用TNPA RAR-104(而一个地雷的破坏周期为15至20分钟),61次-矿工潜水员。
    每天10分钟。 这很有趣。 仅在和平时期或与土著人民对抗时以这种生产力工作。 如果您以这样的速度拖曳vmb的周围环境,那么当它们震动时,将没有任何东西可以带入大海。 如果现代扫雷车以这种速度拖网,那么为什么需要它们? 它们不是0,感觉是什么。也许最好不要花钱在上面吗? 集中力量预防采矿。
    1. vVvAD
      vVvAD 28 August 2020 09:22
      -2
      如果扫雷器又小又便宜,又有很多,而且每个扫雷器都有数个无人机,那么在任何情况下它们的作用都比现在大得多。
      1. swzero
        swzero 28 August 2020 17:49
        0
        并不是说亚历山大石很便宜-8-10kkk卢布。 这是基本的扫雷舰,没有适航性和自主权。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 August 2020 09:40
      +1
      Quote:swzero
      每天10分钟。 这很有趣。 仅在和平时期或与土著人民对抗时以这种生产力工作。 如果您以这样的速度拖曳vmb的周围环境,那么当它们震动时,将没有任何东西可以带入大海。

      您将敌人先前放置在其岸上的雷区的清扫与基地的地雷防御相混淆。 在PMO的正常组织下,没有人会允许敌人在基地附近进行大规模的地雷铺设。 而且您只需要通过阻止地雷的运载者在设置/开始/放下地雷的区域中开始。
      基本TSC是近程防空系统的类似物。 他们的任务是找出突破基本防御的因素
      1. swzero
        swzero 28 August 2020 14:20
        -1
        因此,问题恰恰在于预防-美国潜艇在何处以及如何漫游。 我们没有正常的反潜防御系统-必须进行斗争,必须在其中投入资源,而不是战斗的后果。 将来,地雷将被放置在无人驾驶无人机或巡航导弹/无人机上,而不会进入有效的防空/情节区域,这意味着它们将需要被进一步带入海中。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28 August 2020 17:02
          +3
          Quote:swzero
          我们没有正常的反潜防御系统-必须进行斗争,必须在其中投入资源,而不是战斗的后果。

          您仍然必须克服后果-地雷会发现一个坑。
          Ещё 在僻静的时代,现在几乎是史诗般的在苏维埃时代的西部军事区,有一篇关于北约国家的地雷武器模型的文章。 除其他外,还有距离约50公里的自走式地雷。 考虑到在远程鱼雷领域的最新成就,可以预期射程为150公里和低噪音发动机的地雷。
          因此,您不能没有思考。
          1. swzero
            swzero 28 August 2020 17:28
            +1
            在我看来,对诸如地雷导弹和鱼雷鱼雷(各种PMR,PMT和PMK)以及TNLA这类地雷的打击是疯狂的。 再说一次,毫无意义的浪费资金。 寄希望于NK包更容易。 如果我们正在寻找地雷,则可以使用常规鱼雷尺寸的TNPA,因为其中有带有遥控功能的鱼雷。 切碎机的尺寸应与nk包装相同。 为了为任何船舶配备这种产品,GAS船上的防雷装置似乎很坚固。 因为您不能在每艘船上都放一个思维。 这样一来,除船只其余部分外,将需要更多的专用扫雷器。 而且它们并不便宜。 同样,有必要将它们从潜艇和航空兵中掩盖。
            1. swzero
              swzero 28 August 2020 17:43
              +1
              在直升飞机上被直升机使用后,将这些设备举升到船上更加困难,尽管困难重重,但是一切似乎都在朝着使用无人机的方向发展,必须将它们捡起。
            2. 菲兹克
              菲兹克 29 August 2020 13:15
              +4
              Quote:swzero
              在我看来,对此类地雷,对地雷导弹和鱼雷鱼雷(各种PMR,PMT和PMK)以及TNLA均无效

              通过他的GUS可以看到此类地雷的距离比其非接触设备的半径大得多
              带来所有后果
              Quote:swzero
              因为您不能在每艘船上都放一个思维。 这样一来,除船只其余部分外,将需要更多的专用扫雷器。 而且它们并不便宜。

              所有BNK需要防雷电路
              一位受人尊敬的海军上将在讨论“有前途的PMO复合体的版本”时说,“是的,每艘船上有25艘”(该产品的质量为“尺寸20千克”)
              但是!
              专用PMC(和重NPA PMO)绝不会取消
        2. 菲兹克
          菲兹克 29 August 2020 13:15
          +4
          Quote:swzero
          因此,问题恰恰在于预防-美国潜艇在何处以及如何漫游。 我们没有正常的反潜防御系统-必须进行斗争,必须在其中投入资源,而不是战斗的后果。 将来,地雷将被放置在无人驾驶无人机或巡航导弹/无人机上,而不会进入有效的防空/情节区域,这意味着它们将需要被进一步带入海中。

          这是不真实的
          在技​​术上和财务上
    3. timokhin-AA
      28 August 2020 10:26
      +3
      事实是没有人赶他们。 但是在美国,他们拥有有效的地雷行动部队的所有组成部分,因此在波斯湾的清除率是1分钟内只有12枚地雷。
      尽管事实上他们也不着急。

      我们将严格为零。
      1. swzero
        swzero 28 August 2020 14:23
        0
        我认为这是地雷堆积如山,这对自走式地雷不是必须的。 以每小时7英里的速度扫掠底部的零散地雷,对您来说很痛苦。
        1. timokhin-AA
          28 August 2020 15:09
          +2
          他们用直升机进行扫掠,幸存的地雷结束了NPA
          1. swzero
            swzero 28 August 2020 16:08
            0
            如何用直升机在很深的地方扫一扫现代的底部矿井? 锚是前一个世纪。
            1. 菲兹克
              菲兹克 29 August 2020 13:11
              +5
              Quote:swzero
              如何用直升机在很深的地方扫一扫现代的底部矿井?

              GAS + NPA + NT
              一切早已实现(针对amers)
    4. 菲兹克
      菲兹克 29 August 2020 13:17
      +4
      Quote:swzero
      每天10分钟。 这很有趣。

      还能仔细阅读吗?
      一枚地雷的毁灭周期为15至20分钟
      1. 阿格
        阿格 29 August 2020 20:09
        0
        业余爱好者的问题:潜艇,NK在克服特别关键的,对地雷有危害的区域时,能否(在理论上)让“活饵”超前,为接近潜在目标的地雷传感器提供“画面”?如何现实,具有成本效益?
        1. 菲兹克
          菲兹克 30 August 2020 02:04
          +3
          报价:AAG
          在自己的前面是一个“活饵”,为靠近潜在目标的地雷传感器提供了“图片”?

          这就是所谓的“非接触式拖网-模拟器”
          PM的权重非常非常模糊...例如,模拟真实的流体动力场是不现实的
          等等
  7. vladimir1155
    vladimir1155 29 August 2020 22:14
    -4
    亲爱的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)提出了最重要的问题,如果整个海军不能出海怎么办? 迫切需要增加扫雷器的产量,并开发新的有效的扫雷行动手段...延迟死亡就像...迫切需要放弃UDK,出售Kuzya并派出大量资金以建立海军PMO几乎不存在的系统。
    1. 菲兹克
      菲兹克 30 August 2020 02:02
      +2
      Quote:vladimir1155
      ..减慢死亡速度就像..迫切需要放弃乌德克人,出售库兹亚(Kuzya)并派出大量资金来创造

      先生,您的戏ban是愚蠢的,不合适的
      1. vladimir1155
        vladimir1155 30 August 2020 08:00
        -2
        谁不重视支持者
    2. 维克托罗维奇
      维克托罗维奇 24十一月2020 16:36
      0
      这似乎是自相矛盾的,但是根据俄罗斯的现实情况和最近两次战争的经验,每支舰队应配备数十辆扫雷器。 波罗的海100%和黑海-基础-雷场。
  8. Zounds
    Zounds 12十月2020 23:57
    0
    如果不是用于柴油发动机的话,塑料问题将更容易解决。

    请告诉我,在用磁铁钢或不锈钢制成的柴油发动机的塑料扫雷器上?
    1. 菲兹克
      菲兹克 9十一月2020 02:37
      0
      Quote:Zounds
      请告诉我,在用磁铁钢或不锈钢制成的柴油发动机的塑料扫雷器上?

      低磁
      503机器的特殊改装-503D
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 24十一月2020 16:31
        0
        环氧树脂一直关乎船员的生存。
  9. 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 24十一月2020 17:01
    0
    这篇文章非常相关,不仅仅涉及航空母舰。 最近战争的经验表明,排雷行动是我们舰队的骨干力量。 再加上,当然是核部分。