军事评论

两位英雄。 为什么“ Oslyabya”在对马去世,而“ Peresvet”在山东统治下幸存

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在本文中,我们将研究佩雷斯维特战舰在山东战役中遭受的破坏,并将其与对马岛对岸奥里亚比号所遭受的破坏进行比较,并得出一些结论。


他们如何向“ Peresvet”开枪


在黄海战役中,总共共有37枚炮弹击中了Peresvet,包括:
-13发305毫米口径;
-3发203毫米口径;
-11发152毫米口径;
-7枚口径未知的炮弹(大概152毫米);
-1个75毫米口径的外壳;
-2枚口径为57毫米的炮弹。

如您所知,黄海之战可以分为两个主要阶段。 第一次战斗从12:20-12:25持续到14:50,即从主要部队开火之时开始,直到第一太平洋中队与多哥号战列舰的战斗暂时停止。 第二阶段开始于日本第一战斗支队赶上即将离任的俄罗斯船只,并恢复了主力部队的战斗:这发生在1:1。

根据现有证据,在山东战役第二阶段开始之前,Peresvet并不是日本枪手的优先目标:他们只受到了两次打击。 大约在2:12,一枚30毫米的弹丸击中了305毫米大炮的后炮身下的102毫米装甲。 在这种情况下,装甲没有被刺穿,但是弹片损坏了枪,炸伤了三人。 不幸的是,第二击的确切时间是未知的,消息来源仅表明它是在152:16之前发生的:一枚30毫米的弹丸击中了驾驶舱上方的前座,并导致Barr和Stroud测距仪失灵。 当然,这种损失对舰船的作战能力产生了负面影响,但是,当然,这两次打击都没有威胁到佩雷斯韦特号的浮力。

但是,战斗的第二阶段开始了。 “佩雷斯维特”号是俄罗斯战列舰中的第四艘。 塞瓦斯托波尔跟随他到了身后,受到日本大火严重破坏的波尔塔瓦,由于受到了破坏而稍稍落后于编队。 2点16.35分,波尔塔瓦(Poltava)开始使用152毫米主炮调零,日本人立即做出回应。 但是,他们的距离不准确,没有对波尔塔瓦造成严重损害,特别是因为日本枪手几乎立即向佩雷斯韦特开火。

让我们看一下统计数据。 如上所述,在第二阶段之前发生了两次305毫米的打击,后来又从日本驱逐舰收到了另外两枚2毫米的“佩雷斯维特”炮弹。 因此,在战斗的第二阶段,“ Peresvet”收到了57枚敌军炮弹,但不幸的是,击中时间仅记录了2枚。 但是,所有“已记录”的33个匹配都发生在“大约11:11”到16:40之前,即在第二阶段开始的半小时内。 可以假设在相同的时间间隔内发生了大量其他命中事件,这些事件的时间未知。 这表明战斗的最初17至08分钟内,“ Peresvet”受到日本集中火力的攻击。

为什么是“ Peresvet”呢? 显然,俄国旗舰舰对日本人特别感兴趣。 但是,作为追赶者,他们没有机会立即将火力集中在领先的“ Tsarevich” VK Vitgeft身上。 “ Peresvet”号在中队初中旗舰Ukhtomsky王子的旗帜下航行,对他们而言既是美味又是可及的目标。 战斗开始时,“ Peresvet”和“ Mikasa”之间的距离被确定为42条电缆,而旗舰店H.Togo和V.K.之间的距离被确定为60条电缆。 Vitgeft大约有2条电缆。 此外,在第二阶段战役的前半小时,正是佩雷斯维特成为日本枪手的主要攻击目标,这一事实已被俄罗斯船只的命中率统计数据完全证实。

如上所述,在16:35至17:08期间,Peresvet记录了11个点击。 但是,只有在17:00才首次发现“ Tsarevich”,而这家俄罗斯旗舰店可能随后遭到集中攻击,接近17:40。 事实是,在17:00至17:00至17:40的日军炮弹袭击之后,根本没有考虑过对Tsarevich的打击,但在17:40至18:00的间隔中有9枚炮弹击中了船。 在战斗的第二阶段,雷特维赞在2:17收到了它的第一枚炮弹,塞瓦斯托波尔-在20。 当然,可以假定上述俄罗斯战列舰在17.35:16期间受到了打击,而没有记录其时间。 但是整个第二阶段都有:“ Tsarevich” -30,“ Retvizan” -2和“ Sevastopol” -4。因此,即使我们假设所有这些无法解释的炮弹在第一阶段都击中了俄罗斯船只半小时,则在这种情况下,“ Peresvet”中的点击次数更多,只有及时考虑在内。 但是“ Peresvet”又收到了9个无法查明的热门歌曲...


28年1904月XNUMX日的战斗后,“ Peresvet”的观点不言而喻

不幸的是,在第二阶段,没有人在波贝达和波尔塔瓦保持如此的时机。 尽管如此,很明显,第二阶段的“胜利”对日本枪手没有太多兴趣-从2:2到战斗结束,只有16枚炮弹击中了它。 另一件事是“波尔塔瓦”号,在战斗的这一阶段受到了30次打击,而根据卢顿宁的回忆,其中的第一击在日本开火后不久就击中了船。

因此,假定日军的火力分布如下:从大约16:35-16:40开始,日本主战舰主要向“ Peresvet”号开火,而最后一艘则向“ Poltava”号开火,这是错误的。 然后,在接近17:00时,开始向俄国纵队的主要舰艇转移火力,但由于与日本航站楼相连,佩雷斯韦特的射击仍很激烈。 好吧,在接近17:30时,“ Peresvet”号的火势减弱了,据判断,到18:00时,大多数只有装甲巡洋舰在向多哥H. 随后,在俄罗斯中队转弯之后,“佩雷斯维特”号又一次落入了日本战舰的视野。 当然,这并不是绝对准确的重建:日本人经常将火从一艘俄罗斯船转移到另一艘,因此这里的一切都很混乱,但是总体趋势似乎与上述完全一样。

因此,我们看到,在战斗的前30至40分钟内,黄海中的“ Peresvet”(像对马岛的“ Oslyabya”一样)遭到了日本中队的集中攻击。 但是由于某种原因,“奥斯里亚比亚”号死于致命伤,“佩雷斯维特”号得以幸免于日军大火,参加了进一步的战斗并设法返回了亚瑟港。 为什么会这样呢?

关于“ Peresvet”的损坏


听起来令人惊讶,“ Peresvet”和“ Oslyabi”的损坏简直令人震惊。 亲爱的读者,请自己判断。 据目击者称,“ Oslyabya”在主口径的弓形炮塔中受到3次重击,使后者失去作用。 前两个305毫米射弹(或一个305毫米和一个254毫米)在16:40击中“ Peresvet”,击中了……主口径的弓形炮塔。 炮塔仍然可以射击,但由于卡住而无法旋转。

俄罗斯报道称,在Oslyabi水线地区,未装甲的船首和第2个煤坑地区有10起重壳袭击。 日本人相信他们击中了三枚,两枚305毫米炮弹击中了鼻子。


总共有3枚沉重的炮弹击中了“ Peresvet”号的水线区域,其中有XNUMX枚击中了船上未装甲的船首。 一个降落在电铸车间的船首舱壁前面,第二个降落在船首舱壁后面的起居甲板上。 与Oslyabey的情况一样,两个炮弹在未装甲的一侧都开了一个大洞,里面充满水,淹没了活动甲板相当长的长度。 与“ Oslyabey”一样,孔的位置排除了在战斗条件下将孔密封的可能性。

但是,这些点击的后果显然是完全不同的。

让我们考虑一下在“ Peresvet”的吃水线区域的第一击。 从描述和草图来看,日军的炮弹几乎击中了Oslyabya被击中的同一地点-在起居舱壁的水线处,在第一个舱壁的船头。 唯一的不同是“ Peresvet”在右侧进行了战斗并受到了打击,而“ Oslyabya”在左侧进行了打击。

同时,流入“ Peresvet”的水显着地局部化了。 船首舱壁抵挡住并阻止了水扩散到船的第二舱,船员的报告表明水没有进入内部。 因此,事实证明,舱壁和起居室保持紧密,而这次撞击的唯一结果是在第一个舱室空间内的起居室淹没了约2 m。

奥利比亚号战列舰是另一回事。 他的第一个舱壁被损坏,所以水从起居甲板流到装甲梁。 但这还算不错,但是矿井水指挥扎瓦林(V. Zavarin)证明,水立即开始渗入较低的房间。 此外,他还标明了水进入的场所(水下矿雷鱼雷管的场所(TA),发电机的场所,转塔舱)和进水路径(通过通风井)。


该图显示:蓝色-渗透到“ Peresvet”和“ Oslyabya”中的水,红色-渗透到“ Oslyabya”中,虚线箭头表示“ Oslyabya”中的水进入的隔室,根据V. Zavarin的说法

不幸的是,这里有一个细微差别:可惜,作者根本不确定他能够正确确定起居舱壁上的第一个舱壁的位置。

从描述来看,“ Peresvet”的第二次击中虽然没有装甲,但位于主要装甲带上方。 目击者称,事实是,办公室因爆炸而被摧毁。 直到现在,“ Peresvet”的起居甲板上还没有办公室,但是炮台甲板右舷则有多达2个办公室。 它们位于弓箭塔的发b后面,但一直到导线遍历,因此可以确定第二次击中的位置。


有趣的是,提出的方案并不完全与目击者对“佩雷斯维特”号造成的破坏图相对应。 但是,它与目击者的描述不太一致。 因此,例如,在日式炸弹的第一击区域中,我们看到的不是一个大孔,而是两个。 一个炮弹命中会产生两个这样的孔吗? 同时,第二次袭击摧毁了其中一个办公室,被描述为完全不清楚。 此图中还有其他不一致之处,但我们将不对其进行详细分析。


无论如何,可靠地知道,从鼻子的第二次击打中,“ Peresvet”遭受的不便比第一次击中要多得多。 切尔卡索夫认为,水沿着装甲板从起居舱甲板流到……直到“船首梁前面的第三个舱壁”为止。 V,从V. Krestyaninov和S. Molodtsov提供的图纸中,根本无法确定她在哪里。 但是,显然,它位于主口径炮塔的鼻子附近。 根据证词,事实是,从“佩雷斯维特”鼻254毫米塔鼻塔楼隔间出来的唯一途径是供水管,因为上方的隔间里有水。 而且,只有从溢出到活动甲板上的水才能到达那里,并且由于第一击的水流受到船首舱壁的限制,因此没有其他选择。

因此,日本的305毫米弹丸摧毁了办公室,但仍然导致洪水泛滥到了居住甲板以下。 水进入了炸弹和弹匣(但是目前尚不清楚什么武器,可能是我们谈论的是弓型要塞中的152毫米大炮),炮塔舱,潜艇TA和发电机舱。 也就是说,在这种情况下水的分布与“ Oslyabya”所获得的水非常相似:一切都淹没了。


所有这些洪水中只有“ Oslyabe”具有无法控制的特征:尽管试图阻止水流入船体,但她仍继续通过通风管到达。 在“佩雷斯维特”号上,尽管发电机被洪水淹没,不得不将人们带离那里,但通过压下防水舱口,水的进一步传播完全受到了限制。

这个事实引起了很多问题。 事实证明,在战斗中,水线以下的水密舱口没有压在Peresvet上吗? 一般来说,这是草率的,但这超出了本文的范围。 根据目击者的描述,情况是这样的:装甲甲板上的舱口(也是从TA舱到活动甲板的出口)被打开了,偶然地发生在Oslyab上。 通过该舱口,水流向鱼雷管及其下方,流向发电机舱,然后从那里流向254毫米弓形炮塔的炮塔隔室。 但是,一旦装甲甲板和炮塔隔舱中的舱门关闭,水就完全停止流入活动甲板下面的舱室(在上图中用虚线箭头标记)。 通风管“ Peresvet”没有“泄漏”,因此,船首处的船舱保持紧密。

作者不了解“ Peresvet”级船舶上的通风系统设计。 但是常识表明,这样的系统对船舶的生存能力构成了已知的危险,并且必须能够防止水通过它扩散。 它在佩雷斯韦特(Peresvet)上,但由于某种原因在奥斯里亚布(Oslyab)上不起作用:应该假定这是该船构造的质量。

因此,由两枚305毫米日式炮弹击中船首所造成的对Peresvet的损坏仅限于从甲板到装甲横梁的活动甲板被水淹没,以及进入发电机舱的水量相对较少。 尽管如此,水仍可能渗入位于起居甲板和装甲甲板之间的某些空间。 但是在报告中,除了不幸的发电机组部分,没有在装甲甲板下泛滥。

“ Peresvet”和“ Oslyabi”的损坏相似,因为在其住宅甲板的水平面上有无法修复的孔。 也就是说,海洋完全可以自由进入这两艘船的生活甲板。 但是“ Peresvet”的鼻子没有修剪,而“ Oslyabya”得到了修剪。

为什么呢?


正如他们所说,让我们从相反的角度出发。

洒在起居甲板上的大量水本身不可能造成船头修整。 活动甲板位于装甲带上边缘高度的高度,换言之,即使船舶超载,安全带完全在水下,该甲板也仅在海平面以下数厘米处。 当然,考虑到即使是微弱的刺激,即船舶的向前运动,在此过程中,它似乎是通过船首的孔将水“捕获”到自身中的,即使甲板仍保持在海平面以上,也肯定会有一定量的水流过。 有趣的是: 萨布林(Sablin)和V.N. 切尔卡索夫指出,战舰住宅甲板上的水约60厘米(两英尺),仅M.P. 萨布林说,水随后到了。 切尔卡索夫没有报告任何此类情况。

但是这60厘米是多少? 在船的尺度上-微小。 即使这样的水层覆盖了整个起居甲板,所有房间以及前装甲梁,仅排除了煤坑和254毫米塔式给水管的洪水,在这种情况下,总水量几乎不会超过200吨,甚至从茎到第一个管道都分布。 当然,这样的负载不会在鼻子上造成明显的修剪。 在“ Peresvet”案中,她没有给他打电话。

但是,也许“ Oslyabya”将更多的水倒入了起居甲板,原因是它的重载比“ Peresvet”更多? 考虑这个版本。 “佩雷斯维特”号的建筑超载为1吨,“奥利亚比”号为136吨,因此,“奥利亚比”号重约1吨,根据巡洋舰“阿尔玛斯”号的数据,734月600日上午,“奥利亚比”号的煤炭储量为13吨。 “ Peresvet”型船舶每天的消费量为1-415吨,而在Oslyabi的“最后航道上-约100吨,因此,到战斗开始时,船上的煤炭量可能在114至100之间t。至于“佩雷斯维”号,则根据检查员季尔托夫第二中尉调查委员会的证词,该战舰已出海,约有1250吨煤,到第二阶段开始时,显然还要更多。比在“ Oslyab”上。 至于其余的秤,可惜没有什么可以说的。 当然,“ Oslyabya”可能有一些多余的储水量,依此类推。 但是,目前还没有任何消息,但是众所周知,在山东省的战斗中,“ Peresvet”上有一些多余的重量。 季尔托夫第二号同样指出:“战舰上有三个月的补给。”

因此,可以假定在山东战役和对马海战役中“ Peresvet”号和“ Oslyabi”号的重量差不超过500-600吨,并且考虑到这类船只的货物增加了20,55吨。如果吃水深度增加1厘米,则Peresvet和Oslyabi之间的吃水深度相差25-30厘米,也就是说,如果在上述条件下将生活甲板完全淹没,Oslyabya的用水量将比Peresvet多100吨左右,但是一切,甚至更少。

事实证明,由于这艘战列舰比佩雷斯韦特号更深地沉入水中,因此可能进入奥里亚比亚的水的额外量为数十吨,甚至数百吨。 当然,如果Peresvet没有,那么这种差异根本就不会成为Oslyabi外观坚固的原因。 因此,重载版本消失了。

日本152-203毫米炮弹对Oslyabi船体造成的任何其他损害,是否可能导致上甲板上的水量增加? 不,他们不能。 无论有多少这样的炮弹击中了水线区域的Oslyabi船体,他们所能做的就是为通向生活甲板的水打开路。 好吧,毕竟它已经打开了-通过305毫米弹丸的一个孔。

可能是因为从富士观察到船首的305毫米弹丸再次击中Oslyabi的船首吗? “ Navarin” Ozerov的指挥官以为这艘战舰受到的打击是已经失去了装甲板的力量:

“我相信,左侧的防撞板在指挥桥上掉落,因为我清楚地看到了燃烧的一面,右边的名单很快就形成了。”

从报价中可以看出,奥泽洛夫本人没有看到任何下落的装甲板。 他只看到发生了Oslyabi的困境,就以为这已经发生了。 换句话说,我们不知道这次袭击是否发生,我们也不知道它是否造成了装甲板的破坏甚至脱落。 但是我们可以肯定……Peresvet受到了类似的打击。


大约在16:45时,一枚305毫米的日式炸弹沿着水线在船首要塞下方的第229帧区域击中了39毫米的装甲带。 炮弹没有刺穿装甲,但发生了持久的破裂,结果使炮弹折断了装甲板的一部分(一个高1 m的三角形和一个向下0,8 m的基点的三角形)。 结果,战列舰被淹没了两个上部煤坑(每个2吨水)和两个下部煤坑(每个20吨水),总共60吨水进入了战舰的船体。 同时,装甲甲板的斜面没有受到影响:水从松散闭合的颈部流下。 而且,这种注水并不会引起任何修整,而只是造成了滚动,而通过左侧隔室的反注很容易消除这种情况。

因此,即使来自“富士”的另一枚305毫米弹丸仍然击中“奥里亚比”的机头并损坏了装甲带(在“佩雷斯维”号上发生,仅是由于未及时引爆的引信造成的),这本不应该成为这艘战舰在对马海战役中获得了鼻子修整的原因-毕竟,与“ Peresvet”类似的打击没有导致类似的结果。

因此,对于船首上的装饰物外观的唯一合理解释是位于水线以下的Oslyabi船首舱的逐渐浸水。 它可能通过通风管传播得最密集,但也可能存在其他泄漏-通过因敌弹爆炸而松动的活动甲板或装甲甲板,以及仅仅通过裂缝,钢板接头泄漏。

对船头舱浸水的批评


在讨论以前的材料时,有人表示,由于船首舱的容积太小,无法吸收足够的水,因此对Oslyabi的洪水不会引起强烈的纵倾。 为了理解这种观点的合理性,让我们回想起日俄战争的开始,即雷特维赞号战列舰被鱼雷击中。 顺便说一句,就法向位移而言,它甚至比奥斯里亚比还小。

日本的“自走式地雷”与日本的“ Oslyabyu”号305毫米炮弹几乎一样故意袭击... “ Retvizan”号在水下矿用车辆的舱室中击中了船体的左弓(它们位于主口径弓塔的前叉的前面,而不是在后面)。 当然,损坏的程度是无与伦比的:鱼雷打了一个洞,面积为160平方米。 英尺,即约15平方英尺。 m,甚至高爆的十二英寸炮弹也无法做到这一点。 但是接下来发生了什么? 官方史学报告:

“由于担心战列舰将沉入深(9英寻)的锚地,在要求中队长允许削弱锚点的情况下,雷特维赞的司令官来到了内部道路的入口:仍然有XNUMX个小时要注满水,但是司令官期望水将能够安全通过”。

但是为什么雷特维赞指挥官如此确定他可以参加内部突袭? 这是他的报告的摘要:

修剪器预计不超过5英尺。 由于水下矿井车辆的一个车厢被水淹没,我想我会沿着球道经过”。

也就是说,战舰指挥官相信他的船上只有一个舱室的洪水最多可以造成1,5m的纵倾。然而,根据E.N.Shchensnovich向太平洋中队长的报告,对他的初步评估结果过于乐观: Retvizan“没有被淹没,而是被淹没了三个车厢”,容量分别为1、3和500吨。 也就是说,战舰总共将700吨水注入鼻腔。 但是E. N. Shchensnovich在哪里算错了,只指望一个车厢的洪水泛滥? 俄罗斯官方史书记载:

``由于战舰上通风管的布线不完善,他的假设未能实现:不同舱室的管连接是在靠近水线的高度进行的,而管的断开是借助球形铜空心浮阀完成的,该阀在被淹没时不会紧紧压紧。水,但皱巴巴的,不能盛水; 后者无时无刻不在,淹没了没有受到爆炸破坏的小队,其结果是战舰的船首越来越低。

因此,可以说,“ Oslyabi”和“ Retvizan”的问题极为相似。 两艘船的左舷船头都有孔。 在两艘战列舰上,都有不受控的水通过通风系统流入完好的车厢。 俄罗斯官方史书指出,在雷特维赞,还通过“矿山和电梯进水,这些水和电梯仅被带到了雷特维赞的住宅甲板上,而没有更高”,但应该理解,可能还有其他“泄漏”,但通风除外。 结果,“ Retvizan”号搁浅,将2吨水倒入船首舱。 该照片清楚地表明,船首沉没到了上层甲板的高度。


值得注意的是淹没时间的不同。 事实是,雷特维赞(Retvizan)被一枚地雷炸毁后不到两个小时,鼻子就搁浅了,而从2毫米弹丸击中那一刻起,奥斯里亚比亚(Oslyabya)在短短25分钟内就“潜入鹰嘴”入水。进入鼻端 但是在这种情况下,很可能就是这种情况。

当Retvizan停留在锚点时,有可能在其孔中起航,这极大地限制了水向船内的流动。 也许这就是为什么E. N. Shchensnovich看到修路不是太大的原因,计划前往内行道。 如果他的战列舰立即坐在上层甲板的水里,那么这个想法当然不会出现。 但是,当“ Retvizan”号开始运动时,水流通过脆弱的屏障的流动加剧,船首的装饰开始迅速增长,导致战舰搁浅。 换句话说,应该假设地雷爆炸迅速淹没了位于受损侧区域的房屋,但是伤口的帆阻止了水的进一步流入:但是当战列舰开始移动时,水的数量大大增加了。

好吧,Oslyabya根本没有锚定,而是在相当新鲜的海上航行,尽管事实上它的洞没有被任何东西完全封闭。 此外,有必要考虑到Retvizan分为15个水密隔间,Oslyabya仅10个隔间。Oslyabi的弓到锅炉房的隔间也分为3个隔间:撞锤,弓形弹药库和炮塔弓,而Retvizan的鼻子上有六个水密舱室,这也可能影响洪水的发生率。 而且,当然,Oslyabya的弓降落幅度不及Retvizan降落幅度,不是降到上层甲板的高度,而是降落到与3m以内的镶边相对应的山楂上,甚至更多。

关于进入第十个煤坑地区


仍然需要考虑进入第十个煤坑``Oslyabi''地区。 萨布林议员认为这击中了盔甲。 但是在那里吗? 如果是这样,哪一个? 日本炮弹可以通过类似于“佩雷斯维特”号的炮弹来击碎一件装甲。 他可以简单地松开10毫米的装甲板,从而使水流入Oslyabi船体。 实际上,日本的炮弹可能不是撞到229毫米,而是撞到229毫米的钢板上,刺穿/松开/劈开了它。 “ Peresvet”的例子表明,如果在“ Oslyabya”上的这种撞击直接发生在102毫米装甲板边缘的上方,则该孔被“完全”充满了水。

应该假设那里没有发生巨大的空洞,特别是因为奥斯里亚比亚船员的幸存成员仅谈论第10坑和位于其下方的第二坑室的洪水。 几乎没有比Peresvet淹没的2个下层煤层和2个淹没的上层煤井流入更多的水。 但是要注意一个事实,“佩雷斯维特”号上的反洪水迅速将船舷推向右舷,而“奥斯里亚布”号上的反洪水由于某种原因根本没有取得成功。

《 Peresvet》中的其他热门


其中,只有3首热门歌曲值得一提。 两枚152-254毫米口径的炮弹(更确切地说,无法确定)落在吃水线以下的178毫米装甲带中。 装甲板荣誉地经受住了打击:尽管击中区域的木制和铜制护套被毁,装甲后面的衬衫,五个框架和舱壁都弯曲了,但水没有进入船体。 另一枚口径未知的子弹在75毫米17号炮下在水线处击中佩雷斯维特,即在中烟囱区域,也未造成任何明显伤害。

船体,舱室,甲板室和船舶其他部分的其他撞击不会对其沉没性产生重大影响,因为顺带提及的是“ Oslyabya”中的类似撞击,因此本文作者将不予考虑。 但是,有一点我想引起亲爱的读者的注意。

在主力部队的战斗中,有37枚炮弹击中了“ Peresvet”,其中35枚被击中。 他们中只有6人袭击了水线地区,其中4人在装甲带。 而且只有一个大口径的弹丸击中了装甲带,造成了损坏(煤坑泛滥)。

那些相信Oslyabya在152-203毫米弹药的吃水线区域遭受了很多伤害的人应该始终考虑这些统计数据。 即使Oslyabya遭到敌方炮弹轰炸,即使(非常理想的假设)它的命中率比Peresvet高出一倍半,但从统计上讲,这仍然会在水线区域造成9次命中,考虑到305毫米炮弹的命中率富士”,其中仍有三分之二仍在装甲带中。 中口径的炮弹无法压倒Oslyabi装甲。 因此,“六英寸和八英寸壳的冰雹”是否会对船舶的浮力造成任何明显的损害是极为令人怀疑的。

的重要因素


V.N. 切尔卡索夫:

“在一天的战斗之后的晚上,观察到以下现象:当敌方驱逐舰出现时,他们将舵放在船上并显示驱逐舰船尾,Peresvet便开始缓慢地向转弯的相反方向滚动; 结果,起居甲板上的水开始从一侧滚动到另一侧,从而增加了倾斜角。 侧倾达到7-8度,战列舰保持在这个位置,直到拉回方向舵为止,都没有调直或进一步侧倾的冲动。 然后战舰开始向相反方向滚动,并再次达到“ 7-8度滚动”。

我必须说,佩雷斯韦茨的银行出现得更早了:季尔托夫第二中尉指出,在主要部队的战斗中已经出现了“一个阻止正确瞄准的重要银行”。

发现


根据作者的假设,“ Peresvet”号和“ Oslyabya”号均未受到任何损坏,该项目的一艘精心建造的船必须沉没。 但是,建造Peresvet的Baltiysky Zavod设法为其创新的建筑提供了相当不错的质量,因此,按照“英国原则”建造的房屋得到了正常的保护。 船体未装甲部分的损坏并未导致位于装甲(甚至在住宅下方)甲板下方的船首舱浸水。 船舶在起居甲板上取水的量相对较小,因此不会造成船首修剪。 当下一个敌方弹丸损坏装甲带,导致水流入煤坑和船侧时,该侧迅速被反洪水驱赶。 直到后来,当船在某种程度上用尽了一些煤炭和弹药时,该清单再次出现,但并未威胁到其遭到破坏。

“ Oslyabya”是另一回事。 该船建于新金钟的造船厂,当时在各个方面均不如波罗的海造船厂。 已经提到了建筑超载的差异:“ Oslyabya”重约600吨。 同时,虽然新金钟的“专家”正在建造一艘船(“ Oslyabya”),但波罗的海造船厂实际上建造了两艘:“ Peresvet”和“ Pobeda”。 也有很多关于“ Oslyabya”制成材料的质量以及作品本身的质量的投诉。“ Peresvet”的鼻腔位于水线以下,仍然很紧,但是炮塔隔间中的“ Oslyabya”和位于其后方的隔间通过通风提供水。

所有这些都是由资料来源证实的事实,然后是假设。 如前所述,作者假定水通过相同的有故障的通风方式渗透到了Oslyabi的其他鼻腔中,并逐渐淹没了它们。 这导致了船头饰件的出现,其结果是,生活甲板相对于海平面逐渐下降,并且其上的水量增加了。 顺便说一句,萨博林议员注意到“奥里亚比”号活动甲板上水量的增加。

结果是协同作用。 船首舱被淹死的次数越多,装饰增加的越多,进入起居甲板的水就越多。 进入生活甲板的水越多,水通过通风系统,甲板裂缝等的速度就越快。 加热舱底舱室。 结果,船首的装饰迅速增加,进入Oslyabi居住甲板的水比Peresvet接收的水多得多。

当第二枚日本弹丸在第十个煤坑区域引发洪水时,奥斯里亚比亚号被放到了左侧,确切地说是V.N. ... 也就是说,第10煤矿井和备用井室的洪水起到了VN Cherkasov提出的“ Peresvet”舵“转向”的作用。

起居甲板上的“ Peresvet”没有那么多的水,“溢出”时它倾泻了7-8度。 但是“ Oslyabi”号在起居甲板上的水要多得多,这导致船在中队失灵时翻滚到了12度。 反淹没法帮助Oslyaba,这很可能是因为只考虑了进入第10个煤坑的水,而没有考虑居住甲板上大量的溢水。 或者有,但是根本没有时间来组织相应规模的反洪水。

实际上,仅出现一个问题:Oslyabi通风故障的规模。 如果不可能限制水在舱室中的扩散,那么应该认为,一次击中船首的305毫米弹丸对他来说是致命的伤。 在这种情况下,即使没有更多的炮弹击中Oslyabya,战舰也将注定要失败。 与Retvizan的情况一样,水会逐渐通过战舰的船首舱扩散,而Oslyabya则沉没在船头上,且船身有很大的装饰。 这个版本看起来是最现实的,也是因为矿机指挥官V. Zavarin并没有找到机会通过通风停止隔室的泛滥,尽管他显然为此而努力。

然而,如果可以阻止水的扩散(这是可疑的),那么奥利亚比左侧的受损炮兵港口将成为这艘船的裁决。 如前一篇文章所述,在Oslyabya船首弓弓着弓着陆后,左舷的炮口靠近水域,由于天气新鲜,它们开始泛滥。 修理它们的尝试没有成功,水散布在电池甲板上,这注定了该船的死亡。 但是在这两种情况下,作者认为战舰Oslyabya死亡的根本原因应该被认为是通风系统的故障以及建筑物中的其他缺陷,因为其船首舱失去了密封性并被水淹没了。

有趣的是,在28月7日山东省“佩雷斯维特”号炮口的战斗中,也失修了。 但是由于没有任何明显的纵倾以及船的侧倾不超过8-XNUMX度,这完全没有威胁到船。

有点替代


让我们想象一下,在对马岛战役中的俄罗斯舰队中,不是佩斯维(Oreslyabi),而是奥列比亚(Oslyabi)。 在这种情况下会发生什么? 没关系! 在无装甲的港口一侧有一个洞后,该船将在起居甲板上得到少量的水。 并且,由于该水量相对较小,因此进入第10个锅炉坑的区域只会导致短期滚动,很快就会因反洪水而枯竭。 代替“ Oslyabi”,“ Peresvet”不仅不会死,他甚至不会失灵,而且会继续战斗。

但是,如果他在黄海参战,“奥利比亚”会怎样? 是的,与对马战斗完全一样。 在吃水线处接收了三枚305毫米弹丸之后,该船也将失去船首舱的密封性,并将其弓首降落在冰雹上。 如果我们假设仍然可以限制水的扩散,那么他可能会比对马岛之战中释放的时间更长,这是由于及时地将银行从煤矿坑中淹没而使银行拉长。 但是即使那样,“ Oslyabya”仍将迟早向左或向右侧滚动,并且即使方向舵与“ Peresvet”类推,其后的炮口也会被水淹没并且倾覆。 好吧,如果作者假设水通过通风管和其他“泄漏”的扩散已变得不可逆转,那么即使及时纠正倾翻角也将给船最多40至50分钟的寿命,此后它将不带倾角跌落至水底...

因此,根据作者的说法,如果突然间,用魔杖挥舞,奇迹发生了,“佩雷斯维特”和“奥斯里亚比亚”改变了战斗地点,那么“佩雷斯维特”肯定会在主力部队战斗的第一个小时幸免于难。将来会死亡,仅是因为其他热门歌曲的结果,而不再需要“ Oslyaba”。 但是对于“ Oslyabi”来说,在山东的战斗将被判处死刑,尽管也许它并没有像对马那样迅速。


“佩雷斯维特”和“胜利”。 在对马海战之初,这些战舰很可能幸免于日军的大火。

一些后果


我完全可以想象在评论中会写些什么,但是……借此机会,让我们考虑对第二个太平洋中队ZP Rozhestvensky的司令官的指控,这些指控早已成为经典。

人们通常认为,“ Oslyabi”之死的原因是船舶超载,导致其装甲带在水下航行。 但是,为了将“ Oslyabi”的吃水减少到“ Peresvet”的水平,他应该将比正常情况低得多的煤炭供应减少到大约700吨,这是犯罪行为:只要记得他从战斗中返回时“ Peresvet”的煤坑即可。在亚瑟港的山东,尽管他与1吨煤进行了战斗,但几乎是空的。 显然,拥有500吨煤的“奥里亚比亚”号没有一次到达符拉迪沃斯托克的机会。

但是,让我们假设ZP Rozhestvensky仍将命令卸载Oslyabya,以便在Peresvet上实现降水。 他将因此获得什么? 让我们回想一下,摧毁了Peresvet办事处的炮弹在主装甲带上爆炸了,因此,看似未超载的船在居民甲板上泛滥成灾。 也就是说,您需要了解即使是在山东战役相对平静的海面上,即使是28年1904月XNUMX日的《佩雷斯维特》草案也不能保证主装甲带的高度足以防止装甲板上方的孔泛滥。 在对马岛战斗中,兴奋更加严重,为了至少有一个希望的阴影,使Oslyabi装甲带顶部的孔不会被水淹没,有必要完全卸载所有煤炭储备并将战舰带入战列...

并进一步。 作者从未声称ZP Rozhdestvensky在对马主要部队战斗之前理想地重建了他的中队。 毫无疑问,俄罗斯指挥官是错误的,他错误地计算了演习,因此Oryol没有时间在队伍中占据一席之地。 Oslyabi Baer指挥官的``无所作为''加剧了这个错误,他没有以某种方式对上将的错误做出反应(降低速度,做出左坐标等),只是向前走直到为了避免发生碰撞,不得不急剧减速,从字面上阻止了战列舰。 但是无论如何,是ZP Rozhestvensky为鹰派和第二装甲分队的领导舰队的“编组”创造了先决条件。

但是,与普遍看法相反,此错误并未导致Oslyabi死亡。 如果以“奇迹”代替“奥里亚比”,则有“佩雷斯维”或“胜利”,那么就不会发生14.40年14月1905日XNUMX:XNUMX倾覆和沉没这艘船的悲剧。 “ Oslyabya”号在战斗的前半小时受到的损害不应该导致这种类型的船死亡(当然,这取决于高质量的构造)。

还有最后一件事。 今天,当他们讨论如何通过将Borodino型和Oslyabyu型的中队战舰分成一个独立的分队来超越Tsushima时,必须理解后者是一个非常常规的作战单位。 根据作者的假设,对于完全不合时宜的死亡,Oslyaba只需要在船的水线成功击中305毫米日式炮弹(!),即可成功击中船体的未装甲船首。 多亏了新金钟的麻烦。

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作者:
本系列文章:
“关于战列舰Oslyabya死亡的原因”
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  1. Grossvater
    Grossvater 24 July 2020 06:24
    +22
    有趣的汇报。 但是我不记得他的话,几乎是从字面上看:“ Oslyabya在两个炮弹击中水线后沉没,永远掩盖了水下施工的后果。” 他们在RYAV之后几乎立即被说出来。
    然而,Retvizan在通风系统中安装了自动球阀,爆炸产生的球变形并在充满水时停止堵塞通风管。 俄罗斯制造的船只配备了更加可靠的链结。 因此,对雷特维赞和奥里亚比的洪水进行直接比较并不完全正确。
    好吧,总的来说,除了直接失败的客观原因外,在日俄战争中,俄罗斯舰队简直是不幸的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:Grossvater
      俄罗斯制造的船只配备了更加可靠的链结。 因此,对雷特维赞和奥斯利亚比的洪水进行直接比较并不完全正确。

      怎么说? 底线是这里和那里的水都不受限制地流过通风系统。 V. Zavarin绝对明确地指出了这一点
      1. Vahpus
        Vahpus 24 July 2020 14:17
        -8
        为什么“ Oslyabya”在对马去世,而“ Peresvet”在山东统治下幸存

        多少个不必要的单词。
        以及多少小说,例如“山东之战”。
        山东,这是一种丝绸。 维特福特(Vitgeft)在黄海向日军开战。
        至于一开始就问到的简单问题的答案,这是显而易见的,并且已经有很多年了-佩雷斯维特(Peresvet)处于战斗位置,奥斯利亚比亚(Oslyabya)和整个罗日德斯文斯基中队一样都处于运输位置。
        船舶(不仅是船舶)不能在运输位置上战斗,因为这给他们带来了可悲的后果。 正是这件事发生在Oslyabya。 实际上,他和整个Rozhdestvensky中队一样,在运输位置上战斗,注定要灭亡。 通过这个非常Rozhdestvensky的意愿。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          引用:vahpus
          至于一开始就问到的简单问题的答案,这是显而易见的,并且已经有很多年了-佩雷斯维特(Peresvet)处于战斗位置,奥斯利亚比亚(Oslyabya)和整个罗日德斯文斯基中队一样都处于运输位置。

          我对您的紧急建议是,您要么教物质,要么用重药物来阻止意识改变。
          我什至不问什么是最新的发现是这样的“战斗中的战斗舰”。 包装好并准备由俄罗斯邮政装运吗? 笑
          1. Vahpus
            Vahpus 24 July 2020 15:08
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我什至不问什么是最新的发现是这样的“战斗中的战斗舰”。

            您从未在军队中服役。 这很明显。
            所有要战斗的军事物体和主体都进入战斗位置。 从步兵开始,到船只结束。 他们为此需要非常不同的时间。
            使装甲船进入战斗位置的一系列措施还包括在严格指定的框架内输入其吃水。 否则,他的保护(装甲)将无法达到设计人员的预期效果。 否则,它将根本无法工作。
            Rozhdestvensky的船没有做到这一点。 他们交战非常沉重,沉入水中。 要么根本没有对实际水线的保护,要么要么保护大大减弱。 因此,他们注定要失败。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            显然,拥有700吨煤的“奥里亚比亚”号没有一次到达符拉迪沃斯托克的机会。

            我同意这一点。 Oslyabya之所以在波罗的海闲逛,是因为它不适合进行远程作战。 由于笨拙的构造。
            除了老的Navarin(大型)外,Rozhestvensky中队的其余船只也很笨拙。
            因此,他们中很少有人会在战斗位置到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
            但这完全不意味着必须在运输位置中战斗。 因此,由于在该位置上进行的战斗只会失败。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:vahpus
              Rozhdestvensky的船没有做到这一点。 他们交战非常沉重,沉入水中。

              因此,我在写信给您-学习材料。 Rozhdestvensky的船未超载,煤炭储量超过正常水平,但远低于最大储量。 就是说,他们只有战斗所需的煤炭和通往符拉迪沃斯托克的道路。
              引用:vahpus
              您从未在军队中服役。 这很明显。

              英国海军上将也。 因此,他们一直试图充分利用煤炭。 日本人也没有在军队中服役,因此他们的煤炭供应接近满员,甚至更多。
              引用:vahpus
              要么根本没有对实际水线的保护,要么要么保护大大减弱。 因此,他们注定要失败。

              但是现有数据不允许我们断言至少有一艘俄罗斯船因此在14月XNUMX日的战斗中丧生。
              1. Vahpus
                Vahpus 24 July 2020 15:40
                -1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Rozhdestvensky的船未超载,煤炭储量超过正常水平,但远低于最大储量。

                您对此事无能为力。 绝对。
                此外,除煤炭外,船舶还运送许多其他货物。 阅读Rozhdestvensky的船只如何航行到远东,以及如何以及除煤之外装载的东西。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                就是说,他们只有战斗所需的煤炭和通往符拉迪沃斯托克的道路。

                这是一种会计方法。
                和小海军水手的做法是不同的。
                处于战斗位置的船舶(包括煤炭)的有效载荷不取决于船舶面临的任务,而是取决于其实际的战术和技术特征。 那些。 其真正的可能性。 拥抱巨大的渴望只会导致对马型的后果。
                在运输位置成功战斗是不可能的。 由于战列舰已经完全或部分失去了一张王牌,即保护。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                英国海军上将也。 因此,他们一直试图充分利用煤炭。

                这取决于何时。
                也许在远足之前。 在运输位置上相对于战斗位置有一些超载的移动是完全可能的,并且不被禁止。
                战斗之前,永远不会。 否则,他们很快就会不再是海军上将。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                日本人也没有在军队中服役,因此他们的煤炭供应接近满员,甚至更多。

                我在上面写过关于英国海军上将的文章。 这也适用于日本人(以及所有其他识字的水手)。
                但是现有数据不允许我们断言至少有一艘俄罗斯船因此在14月XNUMX日的战斗中丧生。

                几乎所有人都死于他。 除了少数。
                而Oslyabya,这只是超载导致的经典死亡。 教科书。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:vahpus
                  您对此事无能为力。 绝对。

                  你知道,我不会在你的好战文盲上浪费时间
                  引用:vahpus
                  此外,除煤炭外,船舶还运送许多其他货物。 阅读Rozhdestvensky的船只如何航行到远东,以及如何以及除煤之外装载的东西。

                  与您不同,我研究了这个问题
                  引用:vahpus
                  和小海军水手的做法是不同的。

                  您刚刚加入了文盲H. Togo。 英国的海军上将一直努力将全部燃料投入战斗。 甚至当305毫米无畏带被淹没时。
                  引用:vahpus
                  几乎所有人都死于他。

                  Suvorov? 没有。 奥斯里亚比亚? 没有。 亚历山大三世? 理论上可行,但未经证实。 Borodino? 没有。
                  还有谁在14月XNUMX日的白天战斗中死亡?
                  引用:vahpus
                  这取决于何时。
                  也许在远足之前。

                  杰克逊船长的报告25年1905月XNUMX日(新样式)
                  “这是沉闷的一天,海上有雾。Adzuma收到了200吨煤炭,这些煤炭彻底覆盖了上层甲板。其他几艘船也接受了煤炭,其中有三天第二次接受了煤炭。17:00,三ika进入了港口。他在上层甲板上盛有大量煤炭,并坐在很深的水中,以致地雷网的根部完全浸没在水中,所有战斗机和驱逐舰的甲板上都装有煤,到了晚上,蒸汽和摩托艇从岸上被运往所有船只,尚未收到任何解释,但这被认为是由于俄罗斯可能试图通过津轻或拉贝鲁斯海峡到达符拉迪沃斯托克,这将迫使日本舰队在距其现有基地一定距离的地方作战。”
                  1. Vahpus
                    Vahpus 24 July 2020 16:15
                    -1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我不会浪费时间在好战的文盲上

                    从一个不知道船舶处于战斗和运输位置的人看到这句话很奇怪。 这些是不同的规定。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    与您不同,我研究了这个问题

                    研究和研究,这些是不同的东西。
                    您可能已经学习过。 但是他们没有。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    英国的海军上将一直努力将全部燃料投入战斗。 甚至当305毫米无畏带被淹没时。

                    一条水下的装甲带意味着该战舰已完全或部分失去了水线保护。
                    在运输位置(现在不打算打架)这无关紧要,可以接受。
                    但是在战斗中,麻烦了。 因此,为了进行战斗,将船带到战斗负荷。 那些。 使其严格限定在水中的沉积物。 这可以通过卸载部分货物(扔入海中)或填充压载水舱(最常见的是在双层底和板间空间)来实现。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Suvorov? 没有。 奥斯里亚比亚? 没有。 亚历山大三世? 理论上可行,但未经证实。 Borodino? 没有。

                    Oslyabya-是的。
                    亚历山大-是的。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    “阿祖玛”号接收了200吨煤炭,这些煤炭彻底填满了上层甲板。 其他几艘船也接受了煤炭,其中三艘是第二次接受煤炭。 17:00,“三ika”号进入港口。 他在上层甲板上装有大量的煤炭,并且坐在水中很深,因此,地雷网的两极跟完全浸没在水中。 所有的战斗机和驱逐舰的甲板上都有一堆煤。

                    不,您显然不了解船的运输位置与战斗位置之间的区别。
                    我将不进一步向您解释。
                    在我第二条消息之后,有才华的人会理解这种差异。
                    但是你没明白。 这真是难过;这真是伤心。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      引用:vahpus
                      从一个不知道船舶处于战斗和运输位置的人看到这句话很奇怪。

                      有位女士。 船在一个或另一个位移中
                      引用:vahpus
                      一条水下的装甲带意味着该战舰已完全或部分失去了水线保护。

                      谢谢,章。 我再说一次-那个时代的几乎所有海军上将都为此而努力。
                      引用:vahpus
                      Oslyabya-是的。

                      不。 我的两篇文章对您有帮助
                      引用:vahpus
                      亚历山大-是的。

                      您是否亲自潜水研究了他的伤害性质?
                      无需发表您无法确认的声明
                      引用:vahpus
                      不,您显然不了解船的运输位置与战斗位置之间的区别。
                      我将不进一步向您解释。

                      您最好自己解释一下,为什么多哥Kh。在上层甲板上装载尽可能多的煤炭来拦截俄罗斯船只,但是对于俄罗斯船只来说,您只能在正常和满负荷之间没有煤炭。
                      并向我解释一下-您的解释尚未成熟
                      1. arturpraetor
                        arturpraetor 24 July 2020 17:03
                        +7
                        亲爱的同事,您不认为尼古拉再次来过我们吗? wassat 痛苦的讲话方式是相似的。 我什么都没要求,但是...
                      2. 阿斯特拉狂野
                        阿斯特拉狂野 24 July 2020 20:00
                        +1
                        “尼古拉再次来访”,他被禁止,必须“换衣服”?
                      3. arturpraetor
                        arturpraetor 24 July 2020 20:06
                        +4
                        老实说,要跟踪尼古拉的所有帐户及其禁令很困难。 但是,当5年(同事-多达10人及以上)具有与该人进行交流的经验时,那么很快就会以某种方式很快地认识到这种独特的交流方式和表达的想法...
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      问候,亲爱的同事! 不,这根本不是尼古拉,我从第一句话就意识到了……而且,听起来很奇怪,尼古拉更聪明。
                    3. arturpraetor
                      arturpraetor 25 July 2020 14:09
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      而且,听起来很奇怪,尼古拉(Nikolai)更聪明。

                      好吧,尼娜……你,显然不记得他是如何提供PMV中的煤炭,在没有道路的情况下将其从宗古达克乘汽车运输到君士坦丁堡的,同时又否认了土耳其首都的“煤炭饥饿”。 从一个有才华的人那里看到这样的陈述-某种程度上..))交流的方式-很好,与他最后一次出现在这个网站上相似。
                  2. 拉科沃
                    拉科沃 25 July 2020 09:57
                    0
                    是这个吗? 新型军舰的发现者,例如“中队炮舰”和“沿海巡洋舰”?
                  3. arturpraetor
                    arturpraetor 25 July 2020 14:09
                    0
                    如果是他,那么是的,是同一个人。
                  4. 脚手架
                    脚手架 26 July 2020 08:24
                    0
                    以及战略情报巡洋舰。 LOL
                2. 脚手架
                  脚手架 26 July 2020 08:23
                  0
                  哪个是“情报巡洋舰”? hi
              2. Vahpus
                Vahpus 24 July 2020 17:08
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                有位女士。

                令人遗憾的是,军方对此一无所知,并且正在发布指示,例如如何将枪支从运输位置转移到战斗位置。 然后回来。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我再说一次-那个时代的几乎所有海军上将都为此而努力。

                歪曲。
                船只离开港口超负荷的事实并不意味着他们也像Rozhdestvensky的船舶一样超负荷作战。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我的两篇文章对您有帮助

                是的,甚至是22。您不知道这个话题。 您的手段和“文章”,微不足道。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您是否亲自潜水研究了他的伤害性质?
                无需发表您无法确认的声明

                船舶倾覆的原因很少。 所有这些都与水从一侧流入船的流有关。 考虑到亚历山大的水线保护因过载而减弱(主皮带进入水下),结论很明显。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么多哥(H. Togo)在上层甲板上装载大量煤炭以拦截俄罗斯船只

                在出发港口。 但不是在对马之下。 在对马,多哥的船只已经处于战斗位置。 如在黄海。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是对于俄罗斯的船只来说,您只能在正常储量和全部储量之间没有煤炭。

                我应该向您解释造船的基本知识吗?
                去一所专门的大学,在那里学习。 如果你可以的话。
                因为您可能无法。 因为 通常,普通人能够理解淹没在水中的装甲带无法实现其功能。 而且您无法理解这一点。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                并向我解释一下-您的解释尚未成熟

                恐怕她对每个人都没有长大。
                原因不是每个人都存在,原因在于你。
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:vahpus
                船舶倾覆的原因很少。 所有这些都与水从一侧流入船的流有关。 考虑到亚历山大的水线保护因过载而减弱(主皮带进入水下),结论很明显。

                对于一个不了解基本知识的人-也许。 对于至少对材料有一点了解的人-不再。 但是,如果您不能精通这篇文章并且不了解,例如,由于某种原因,同一只Peresvet没有下沉,并且在水线上有大孔,那么这对您来说太困难了。
                引用:vahpus
                歪曲。
                船只离开港口超负荷的事实并不意味着他们也像Rozhdestvensky的船舶一样超负荷作战。

                在进行讨论之前,您将学习如何添加2 + 2。 如果日本人在同一个普图使船只超载,以便他们也接管了甲板上的全部补给,那么他们最多将在与俄罗斯中队相同的位置进行战斗。 如果俄国人绕过日本,如果没有呢? 还是天真地认为您可以在战斗的前夕轻松摆脱煤炭储备?
                引用:vahpus
                恐怕她对每个人都没有长大。

                带着您的恐惧-请给心理分析家。
              4. Vahpus
                Vahpus 25 July 2020 09:52
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我不明白,例如,由于某种原因,同一把Peresvet没有下沉,在吃水线上有大孔,那么这对于您来说太困难了。

                安德烈,你是一个非常勇敢的人。
                除非您将其称为其他术语。
                你绝对不明白:
                1.什么是城堡战列舰,如何确保其生存能力和浮力。
                2.什么是NADKarapasnoe空间及其运作方式。
                3.什么是Podkarapasnoe空间及其运作方式。
                4.什么是城堡及其运作方式。
                5.装甲船和半装甲船为何相对于船体总长有不同的城堡长度(并且不同)。
                那些。 您不了解基本知识。 但是,与此同时,您承诺“撰写有关海洋的文章”。 依靠他们对完全相同的丝绸工人del妄的结论,他们也并不了解海事基础。 但是“他们写了关于海洋的书”。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                还是天真地认为您可以在战斗的前夕轻松摆脱煤炭储备?

                这是一种常见的做法。 就煤炭而言,盈余只是被抛到了一起。 如果紧急需要,则立即将整个团队扔掉。 即使在战斗中,它们也被扔掉了。 那些没有直接参加战斗的人。 由于船舶在战斗中超载,因此这是非常严重的危险。
                你就是不懂外语。 因此,您无法获得有关此问题的大量信息来源。 在runet中,有一位或两位认真的作者对此话题进行了评论,但太多了。
              5. rytik32
                rytik32 25 July 2020 15:27
                +5
                引用:vahpus
                这是一种常见的做法。 就煤炭而言,盈余只是被抛到了一起。

                我确认,日本人只是在对马岛前面做过这样的事情:“多余的”煤炭被储存在向津轻海峡旅行的情况下,只是被扔到了船外。
              6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                恐怕你又错了
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:vahpus
              你就是不懂外语。 因此,您无法获得有关此问题的大量信息来源。

              是的,没问题-带上。 谁在何时何地倾倒了这种煤炭,使这艘船“从运输到战斗”。 带有链接的来源。 如果我不懂外语,则会提示您,并且有人知道。
            3. rytik32
              rytik32 26 July 2020 00:22
              +5
              指挥官“常盘”的报告可以帮助您。 离开港口后,煤炭立即被丢弃。
            4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:rytik32
              “常盘”司令的报告将为您提供帮助。

              引用。
            5. rytik32
              rytik32 26 July 2020 01:28
              +4
              6小时48分钟 根据旗舰店“出云”的命令,他们举起了锚。 我们第二战斗分队的舰船是2号舰,在旗舰出云之后,在3号舰“ Azuma”之后,沿着对马岛的崎崎海角以北方向行驶。 将约2吨煤倾倒入海,装在草袋中的上甲板上。
            6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              当然可以。
              现在考虑写什么。 日本人的船上装满了煤-他们有足够的供应。 他们堆满了甲板上的全部食物。 因此他们从甲板上扔了煤,但由于船内有足够的水,他们仍然留在船上。 而且没有人使他恢复正常,也没有人从煤坑中拖出数百吨并将其扔入海中。
              换句话说,我的对手并没有理解“从进军到战斗”的转换,这使我的对手明白了将煤的重量恢复到正常水平,以及他向我们的水手们提出的建议。
            7. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 26 July 2020 10:34
              +3
              为什么下面有完整的供应?
              也有可能一些人被遗弃在甲板上只是被丢弃而不是来回承受超载,不是吗?
            8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              为什么下面有完整的供应?

              因为
              引用:vahpus
              17:00,“三ika”号进入港口。 他在上层甲板上装有大量的煤炭,并且坐在水中很深,以致地雷网的根部根部完全浸没在水中。

              如果坑中有地方,则将煤放在坑中;它们不会保留在甲板上。 而且Mikasa的描述显然没有显示甲板上还有其他一百吨+矿井中的正常库存
            9. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 26 July 2020 12:02
              +1
              在2010年重返对马岛(Tusshima):)当时它并没有以任何结果结尾,因为不清楚“高跟鞋”的标记是什么,并且一般来说,战后是否存在“超满”储备是可以理解的
              可以发布完整的文档以便我翻译和解释吗?
            10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Andrey Shmelev
              可以发布完整的文档以便我翻译和解释吗?

              日本? 不
            11. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 26 July 2020 12:12
              +1
              日本? 不

              好吧,怎么说,如果您愿意的话,您可以从日语中搜索翻译:)
              用欧洲语言我已经准备好自己
            12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Andrey Shmelev
              好吧,怎么说,如果您愿意的话,您可以从日语中搜索翻译:)

              我没有日语原件-我使用翻译。 顺便说一句,即使是专业的翻译人员,在翻译日文报告时也会遇到问题-他们需要了解当年的海事+日文,而不仅仅是现代。 至于杰克逊的报告,它以原始形式出现在《俄罗斯-日本战争》中。 1904-1905。 海军武官的报告
            13. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 26 July 2020 13:40
              +1
              Spasio巨大,我想念它已发布在论坛上。
              我会解决的,我会报告。
    2. rytik32
      rytik32 27 July 2020 00:30
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      17:00,“三ika”号进入港口。 他在上层甲板上装有大量的煤炭,并且坐在水中很深,以致地雷网的根部根部完全浸没在水中。

      取决于对马。 我把上面的照片给了。 从两极到水1,19 m(根据http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-mikasa/的计算
      排水量相差近三千吨(根据上面的链接计算)
      哦,我的上帝!!!! 三ika在两天内燃烧了那么多煤
      还是数千吨的煤炭被抛在甲板上?
      安德烈,很遗憾,您的版本尚未得到确认。
      三ika在战斗前彻底“减轻”了煤炭储量,显然不仅以牺牲甲板为代价。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      排水量相差近三千吨(根据上面的链接计算)

      是的 2975吨
      Quote:rytik32
      哦,我的上帝!!!! 三ika在两天内燃烧了那么多煤

      是什么让您感到困惑? :)))在战斗前一天半的时间里,三M很可能有60-70吨的石灰在蒸汽下甚至更多。 可以从甲板上倾倒200吨。 考虑到锅炉房和其他水及其他物品的消耗,在200月16日至17日再扔100吨用于航行,至少14吨用于消耗弹药,请记住,返回佐世保后无法立即拍摄照片,等等。 等等 -最后,您将消耗煤炭,这对于在16-XNUMX节点处磨损的战列舰完全不感到震惊
    4. rytik32
      rytik32 28 July 2020 15:37
      +1
      对马三ika市的煤炭消耗数据(新数据):

      五月27
      05.00-08.00-15,12吨(76至96转,12 ... 15结)
      08.00-12.00-35,36吨(80 ... 90转,12 ... 15结)
      12.00-16.00-36,72吨(76至96转,12 ... 15结)
      16.00-20.00-34,64吨(90 rpm,15节)
      20.00-24.00-35,76吨(96 ... 100转,15结)
      五月28
      00.00-04.00-36,56吨(96 ... 100转,15结)
      04.00-08.00-29,84吨(96 ... 100转,15结)
      08.00-12.00-33,68吨(80 ... 96转,15结)
      总计:257,68 t

      “常盘”的煤炭消耗

      14.00-20.00 27月55,8日-XNUMX吨
      从27月12.00日出海到28月234,72日XNUMX-XNUMX t
    5. rytik32
      rytik32 28 July 2020 19:30
      +1
      更多数据:
      从445月27日至30日,“ Sikishima”使用了XNUMX吨煤炭
      “尼辛”号320,581吨从27月30日至160日,在海上战斗前下降了XNUMX吨。
    6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      阿列克谢,我待会再回答,我仍然无法
    7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      似乎已经知道了。 阿列克谢,这是-尊敬的同志所使用的三ika的照片,在对马岛战斗后没有立即拍摄。 这里的一切都很简单。
      Quote:rytik32
      从两极到水1,19 m

      相差2吨,比如说975吨的煤炭是从甲板上掉下来的,另外200吨是从货舱里卸下来的。 您提供的煤炭消耗量在821月12日的00:15之前为258吨,再加上16月17日和450日的另一消耗量,就像Sikishima一样,大约为100吨,还有XNUMX吨弹药。
      总共有1571吨,好吧,即使有一些花销,沸腾了的水也使油增长了,再说100吨。 也就是说,根据您的数据,最多可以得到1700吨,而照片中的船“感觉更好”了2吨! 因此,您认为照片中的船由于煤炭供应减少至正常状态而“变得更好”的假设是不正确的。
      照片中最有可能出现的-三ika号,从中卸下了部分货物
    8. rytik32
      rytik32 2 August 2020 01:00
      0
      好吧……在您的计算中,您是基于三ika没有在不打算用于此目的的场所收集煤炭这一事实出发的。 实际上呢?

      我将假设布局可能太多:
      1. 14月XNUMX日之前卸煤。
      2.杰克逊夸大了。
      3. 12月XNUMX日的高跟鞋位置低于对马的照片
      等等 这些方面都没有客观事实。
      现在,让我们看看我们的目标是什么?
      1.多哥依靠3天2夜的战斗。 即使考虑到返回的道路,三ika市也将需要约1000吨煤炭。 我认为这个数字是14月700日上午Mikas煤炭储量的最小值。 正常库存为1521吨煤,全部为XNUMX吨。
      2.我们承认三M 450吨(与Sikishima相同)的煤炭消耗量。 然后,返回时,至少要保留550吨煤。 而在照片中,“三ika”正好坐在水中。
      3.日本人从老鹰号运走了400吨煤(结果比三sa还少!),而煤炭却明显超载(据坎贝尔称刚超过15万吨)。
      4.建筑超载“老鹰” 635吨,“三ika” 784吨。 那些。 不是她!
      结论:不仅煤炭在俄罗斯战舰的超载中也起着重要作用! 原则上,科斯坚科有一个时间表,说明鹰如何超载。
  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    对马三ika市的煤炭消耗量数据

    好的,让我们更详细些。
  3. rytik32
    rytik32 27 July 2020 00:05
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    所以他们从甲板上扔了煤,但是在船里,因为有足够的供应,他们仍然

    这句话可以确认吗? 还是只是猜测?

    对马后岩手

    对马之后的三ika。
    在两种情况下,皮带都在水上。
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    这句话可以确认吗?

    还有什么需要确认的呢? 对我来说,杰克逊的报告就足够了。
    Quote:rytik32
    在两种情况下,皮带都在水上。

    因此,他应该在对马之后处于水面之上。 这些船跑了15节,持续了多长时间。 实际上,我不确定在满载时它是否在水下,但是在这里有必要检查一下。
  5. rytik32
    rytik32 27 July 2020 23:32
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    还有什么需要确认的呢? 对我来说,杰克逊的报告就足够了。

    12月25日(对日)对马岛的前两天,杰克逊的情况报告(XNUMX)。
    让我提醒您,多哥已经要往北走了(为此他正在装煤),但是收到了拉德洛夫抵达上海的消息,所以他意识到罗兹德斯特文斯基要去对马并推迟出口。 在13月26日至XNUMX日这一天,日本船只有理由卸煤。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这些船跑了15节,持续了多长时间。

    所以多哥要战斗三天两夜,然后回去。 但实际上,结果却快了两倍。 因此,煤炭仍然必须保留大量。
  6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    12月25日(对日)对马岛的前两天,杰克逊的情况报告(XNUMX)。
    让我提醒您,多哥已经要往北走了(为此他正在装煤),但是收到了拉德洛夫抵达上海的消息,所以他意识到罗兹德斯特文斯基要去对马并推迟出口。 在13月26日至XNUMX日这一天,日本船只有理由卸煤。

    阿列克谢不是问题,而是在日本海岸的多哥拦截俄罗斯中队,正如他认为的那样,绕过日本的多哥收集的煤炭比俄罗斯船只多得多
  7. rytik32
    rytik32 28 July 2020 12:55
    +2
    亲爱的安德烈(Andrey),没有人对此提出异议。
    据我了解,问题在于日本舰队参加了对马海战役。
  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    据我了解,问题在于日本舰队参加了对马海战役。

    亲爱的阿列克谢,我不知道这一点。 但是我强调,我非常怀疑有人会卸煤。 问题在于,当您需要从井眼中采煤时,装煤是一个非常艰巨的过程,甚至是卸煤。 通常情况下,最大的船员要进行装载,然后,即使在战斗之前,也应清洗船舶。 同时,多哥获悉,俄罗斯人仅在14日上午才穿过对马海峡,几乎立即出海。 在此之前,如果有必要,他仍然必须准备去拉佩鲁斯,不能卸煤。 我很容易想到,当俄罗斯人显然将前往对马岛时,日本人从上层甲板上掉下了一百吨煤,但在战斗前,他们狂热地将数百吨煤从坑中拖入海中-我高度怀疑我对此一无所知。
    最后,如果日本人像您先前所写的那样,于13月14日卸载了煤炭,那么常盘为什么会在XNUMX日将其从甲板上倾倒?
  9. rytik32
    rytik32 28 July 2020 14:13
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    同时,多哥了解到,俄罗斯人仅在14日上午才穿越对马海峡

    我会澄清。
    12月25/13日下午,在三ika号上举行了一次旗舰和指挥官会议,多哥宣布,如果第二天中午之前没有关于敌方阵地的任何新消息,日本舰队将在26月XNUMX/XNUMX日晚上向北航行。 出席会议的人员被分发密封包装,并下达包含通过计划的命令。 早些时候被送往港口的蒸汽船又回到了船上,船员们开始进行额外的煤装载。

    这些负荷反映在杰克逊。

    危机在第二天得到解决。 13月26/XNUMX日午夜过后,日本MGSH收到了有关Radlov支队出现在上海的消息。 多哥将这一消息解释为俄罗斯人穿越对马海峡的行动,但并未向北走。据科贝特称,当天下午,日本MGSH收到一条消息,说俄罗斯中队已于前一天锚定在塞德尔尼群岛附近。

    那些。 那里有卸货的时间,在港口甚至更多的是可以吸引工人的,而不仅仅是水手。

    无论如何,没有人提到对马岛日本船甲板上有煤存在:英国观察员和我们的观察员在被捕时都没有。
  10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    那些。 那里有卸货的时间,在港口甚至更多的是可以吸引工人的,而不仅仅是水手。

    以及为什么在那之后,我们从14月6日开始阅读“ Tokiwa”的战斗报告-48小时2分钟。 根据旗舰店“出云”的命令,他们举起了锚。 第二战斗支队的舰船是旗舰出云号后方的3号舰,而2号“ Azuma”号舰则在对马岛的崎崎岬北侧行驶。 将约93吨煤倾倒入海,装在草袋中的上甲板上。
  11. rytik32
    rytik32 28 July 2020 15:04
    +1
    也许他们留下储备金以防万一?
    而且,即使对于常盘来说,93吨也不是很大的储备。
  12. 同志
    同志 26 July 2020 04:02
    +3
    引用:vahpus
    你就是不懂外语。 因此,您无法获得有关此问题的大量信息来源。

    我的英文和法文没有问题,如果我真的需要,我希望他们能对我的德语有所帮助。
    所以让我们来这里
    引用:vahpus
    重要的信息来源

    只是不要说他们用日语,您不懂日语。
  13. 27091965i
    27091965i 26 July 2020 05:07
    +3
    Quote:同志
    我的英文和法文没问题,


    “ ....临时性照会,在正常情况下进行:欧瑞尔·n'étaitpas dans ses lignes d'eau Normales。沉浸式派对....“

    这是法国驻日本大使馆法国海军军官检查战舰“鹰”号的报告的节选。
  14. 同志
    同志 26 July 2020 06:04
    0
    Quote:27091965i
    波尔布邦charbon累加定量套房

    Ceci esttrèsémotionnelet pas du tout混凝土。
    Quote:27091965i
    沉浸在伟大的文化之城中。

    歌舞动人,情趣盎然,别样风情。
    Malheuresement,瓦莱德塞特岛信息和Proro deZéro。 首席记者新闻官和新闻记者。
  15. 27091965i
    27091965i 26 July 2020 09:29
    +3
    我展示了原始文本的一部分,目的不是测试您的知识。 懂法语会使您更容易阅读和理解原文。 从许多方面来看,这是另一个机会,可以考虑不同的观点。
  16. 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 26 July 2020 10:41
    +2
    对不起Musyu这是Purcua
    泽罗镇

    如果
    博隆葡萄酒的量化标准

    清楚地表明那里有很多煤炭
  17. rytik32
    rytik32 27 July 2020 00:33
    +3
    总的来说,我们可以得出结论,根据众多独立的消息来源,奥勒尔(Orel)会严重超载煤炭。
  18. 海猫
    海猫 24 July 2020 17:26
    +5
    安德烈,谢谢,精彩的文章! 好
    以比较两艘相同类型的船只为例,至少我从奥里亚比亚(Oslyabya)身上了解到一些东西。
    不要与这种骨争论,它只是停留在“舰只的运输和战斗位置”上。 闻起来像是直言不讳的精神分裂症,有点像我们刻骨铭心的样子 马枪 他对基拉利(Kiraly)的痴迷和他的p / n。 笑
  19. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:海猫
    安德烈,谢谢,精彩的文章!

    谢谢你,康斯坦丁! hi
    Quote:海猫
    不要与这个oohlamon争论

    就是这样,我不会:)))))
  20. 英格527
    英格527 24 July 2020 17:52
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    有位女士。 船以一种或另一种方式进来

    有趣的是,SK炮的端口在Oslyab的排量是多少? 欺负
  21. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 24 July 2020 19:16
    +4
    安德烈(Andrey),您是舰队历史上的一位非常优秀的专家,风格虽然很好,但没有受到伤害。 您的表达并不完全成功:“您已经亲自潜水了。” Vahpus会告诉您:“您潜水了吗?” 我纯粹出于伤害重述
  22. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:阿斯特拉野
    但出于伤害

    好吧,为什么马上就没有伤害?
    Quote:阿斯特拉野
    您的表达并不完全成功:“您已经亲自潜水了。” Vahpus会告诉您:“您潜水了吗?”

    这是一个完全公平的问题。 但是-他不能:))))事实是我的对手断然宣称亚历山大因超载而溺水。 我写
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    亚历山大三世? 理论上可行,但未经证实。

    也就是说,我承认他可能因超载而死亡,但是他死亡还有其他可能的原因。 而且,由于我不敢断定亚历山大是从谁死的,所以我不需要向他潜水。 hi
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 24 July 2020 19:05
    0
    同事vahpus,我告诉您:俄语规范,我们俄语和俄语站点必须遵守,设想用大写字母写“ you”
  • 同志
    同志 24 July 2020 16:43
    +4
    引用:vahpus
    您对此事无能为力。 绝对。
    此外,除煤炭外,船舶还运送许多其他货物。 阅读Rozhdestvensky的船只如何航行到远东,以及如何以及除煤之外装载的东西。

    图为“ Tsarevich”和“ Eagle”的沉积物 战斗,她会告诉我们使用了两艘战舰中的哪艘О更大的过载 斗争。
    可以 胜任地 解释为什么Rozhestvensky被严重超载的“ Eagle”在照片中的沉积物比“ Tsarevich”少?
    1. Vahpus
      Vahpus 24 July 2020 16:51
      -3
      阅读有关此主题的更多信息。 鹰的主要腰带从水下露出的那一刻被记录下来。 它发生在对马日之后的第二天早晨。
      您的照片一点都不有趣。 他们显示谁知道什么时间。 如果取得同样的成功,您可以将他们签下Vasya和Petya。
      1. 同志
        同志 24 July 2020 17:12
        +5
        引用:vahpus
        阅读有关此主题的更多信息。

        一次更好 去看看比听一百遍
        引用:vahpus
        您的照片一点都不有趣。 它们显示未知的内容和时间

        1)在照片的碎片上,要注意从鱼雷弓头到水的距离。 比 距离 更多 草案。

        1)“ Tsarevich”的照片拍摄于29年1904月XNUMX日, 下一个 在山东省海角战役的第二天。
        2)“鹰”的照片拍摄于15年1905月XNUMX日, 下一个 对马战役的第二天。
        3)开 下一个 战役结束后,“鹰”的日吃水少于“沙皇”的吃水 下一个 经过一天的战斗。
        输出。
        在山东省海角战役和对马岛之战的前夕,沙威克维奇在对马岛之战的前夕比雄鹰在水中坐得更深。

        但是,在克朗斯塔特(Kronstadt)的“鹰”草稿与15年1905月XNUMX日的“鹰”草稿进行了比较。
        1. Vahpus
          Vahpus 24 July 2020 17:27
          -2
          Quote:同志
          输出。

          我对讨论Vasya和Petya不感兴趣。
          并以某种方式得出结论。
          即使您称呼他们别的东西。
          Quote:同志
          在山东省海角战斗

          您是车里雅宾斯克的安德烈的克隆人吗?
          再说一次,山东是一种真丝织物。
          维特福特(Vitgeft)在黄海向日军开战。 没有布料。
        2. 评论已删除。
      2. rytik32
        rytik32 25 July 2020 00:20
        +2
        Quote:同志
        输出。
        在山东省海角战役和对马岛之战的前夕,沙威克维奇在对马岛之战的前夕比雄鹰在水中坐得更深。

        结论是不正确的。
        “ Tsarevich”从孔中抽出153吨水,并在船头上进行了修整。
  • rytik32
    rytik32 28 July 2020 16:09
    +1
    Quote:同志
    您能胜任地解释为什么据称Rozhestvensky重载过的“老鹰”在照片中的沉积物少于“ Tsarevich”吗?

    情人,我会尽力解释。
    引用坎贝尔的话:
    当雄鹰被带到舞鹤时,它的吃水深度向前27.5英尺,向后29.3英尺。

    那些。 “老鹰”尾部有装饰。
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 24 July 2020 18:53
    +1
    “所有其他有文化素养的水手”是否可以假设您也认为自己是“有能力的水手”?
  • Vahpus
    Vahpus 25 July 2020 10:48
    +5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Rozhdestvensky的船未超载,煤炭储备超过正常水平,但大大少于最大储备量。 就是说,他们只有战斗所需的煤炭和通往符拉迪沃斯托克的道路。

    从对马到符拉迪沃斯托克(海参div)560海里。
    对于佩雷斯维特类型的船舶,这是两天的旅程,需要200-230吨煤。
    可以通过降低速度(以12节的速度测量)来减少煤炭消耗。
    在对马岛时期,奥里亚比船上装载了约1350吨煤炭。
    猜猜Oslyabya是否以计划的1734吨超负荷建造的煤炭超载,并且根据该项目,船上的煤炭总供应量为2058吨?
    我什至会告诉您一个您甚至都不知道的秘密事情-那个时代的军用装甲船的全部排水量,这是指它正好沿着主装甲带的上边缘安放在水中。 不高不低。
    如果设计师没记错的话。 如果您犯了一个错误,那么这个数字将在事实发生之后被更正。 在过度曝光的情况下,他们犯了一个非常轻微的错误,可以忽略此错误。
    他的正常位移是当他以最佳的战斗方式坐在水中时。 不高不低。
    还有一个交通流离失所(您将学到多少新知识,对吗?)。 它不只是完全排水,而且仅用于过境,因为 根本不适合战斗。
    1. rytik32
      rytik32 2 August 2020 17:50
      +1
      顺便说一下,我们在讨论煤炭超载问题是什么? “纳希莫夫”号上有1000吨淡水。 做什么的???
      我们去了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)还是阿拉伯半岛的基地?
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 26 July 2020 10:33
    +2
    英国海军上将也。 因此,他们一直试图充分利用煤炭。 日本人也没有在军队中服役,因此他们的煤炭供应接近满员,甚至更多。


    英国人不是把皮带加深了最大储备的2/3吗?
  • 同志
    同志 24 July 2020 16:20
    +6
    引用:vahpus
    Peresvet处于战斗位置,而Oslyabya和整个Rozhdestvensky中队一样,处于运输位置。

    Kolya,是吗?
    1. arturpraetor
      arturpraetor 24 July 2020 17:04
      +2
      第56个昵称进入了榜单 笑
      1. 同志
        同志 24 July 2020 17:20
        +2
        引用:arturpraetor
        第56个昵称进入了榜单

        不错的收藏!
        自他在那里以来已经有很长的时间了,只记得第二天我们的路人尼古拉。 我想Kolya去了哪里?
    2. 脚手架
      脚手架 26 July 2020 08:30
      +1
      呵呵。 他再次记得外语和``Runet''。 好像他是这里唯一说英语的人。 笑
  • 朱拉27
    朱拉27 24 July 2020 17:53
    +8
    作者从字面上说完全没有再一次成功地进行分析。
    贝壳是罪魁祸首,现在是植物。
    实际上,像在那场战争中一样,应责怪指挥人员完全无能为力,这一切都始于鲁德涅夫,然后全力以赴(很少有例外)。
    因此,我们在船头上进行了修整-不应在非装甲一侧修复12英寸地雷的孔,而应在船尾进行反淹。同样,消除了侧倾。
    贝尔的主要能力是,向右急转,向左滚动不成一直线,倒水的自由面很大。 结果,转弯处的水涌向端口侧,脚跟急剧增加,通过电池甲板的6英寸弓形枪的开放端口port起水(并且还可能将水倒入之前足够高的孔中),并在几分钟后过度打水。
    1.尚未详细分析初始翻滚的原因(转弯之前),因为舱室仅在机头(距DP短距离)和一个带有备用巡航舱的UU中充满,因此未作说明。 还有另一个相当重要的原因。
    2.居住甲板和装甲甲板是同一甲板,作者仍然无法理解。
    3.哪里是什么舱壁-作者并不确切知道。 对于谁,然后将图纸布置在网络上?
    4.由于建筑超载和煤炭超过正常库存,实际的OHL沿GBP的上边缘通过,即E。 “ Oslyabya”变成了“不是装甲战舰”。
    5.据称,Peresvet在一天之内(28月29/1500日)消耗了将近XNUMX吨煤炭。 您有任何文件吗?
    1. Vahpus
      Vahpus 24 July 2020 19:45
      +3
      Quote:朱拉27
      4.由于建筑超载和煤炭超过正常库存,实际的OHL沿GBP的上边缘通过,即E。 “ Oslyabya”变成了“不是装甲战舰”。

      更确切地说,是进入半装甲舰。 使用装甲带长57 m(44%)而不是95 m。
      102毫米厚,而不是178-229毫米。
      而且,由于没有甲壳,它们被淹没了以至于无法履行其职能。
      任何日本装甲巡洋舰都可以轻易击沉这个SEMI战列舰。
      Rozhdestvensky的其他装甲船在某种程度上发生了同一件事。
      Quote:朱拉27
      据称,Peresvet在一天中(28月29/1500日)消耗了将近XNUMX吨煤炭。 您有任何文件吗?

      Peresvet之所以得以幸存,是因为他以战斗的方式正常坐在水中。 您不必太关注作者的数据-自从马卡罗夫(Makarov)时代起,每艘1TOE船只都已经确定(通过在压载水上装载压舱物)其真实战斗(和前进)载荷。 遇见敌人时,禁止超过战斗负荷。 我认为Witgeft不取消此订单。
      佩雷斯韦特的主要矿带煤储量约为1600吨,完全淹没在水中。
      在Oslyabi,大约有1000吨的煤炭储量也发生了同样的事情。 在对马期间,奥斯里亚布(Oslyab)约有1350吨煤炭。 这意味着其主皮带缩进了25厘米,并且没有履行其职能。
      根据该项目,这些船上的主安全带应该高出水线91厘米。
      1. 朱拉27
        朱拉27 25 July 2020 17:07
        +2
        [/ quote]更准确地说,是半装甲船。

        您可以将其称为“非装甲战舰”。
        1. Vahpus
          Vahpus 25 July 2020 17:37
          +2
          可能吧。 但是,当四肢受损时,其装甲无法提供战舰浮力的城堡装甲船被称为半装甲船。
          与装甲的城堡船不同,城堡提供了这种浮力。
    2. 同志
      同志 24 July 2020 19:52
      +3
      Quote:朱拉27
      据称,Peresvet在一天中(28月29/1500日)消耗了将近XNUMX吨煤炭。 您有任何文件吗?

      战前的库存为1吨至200吨。
      在E. Polomoshnov的书中,您可以阅读以下内容(通过单击打开)。
      1. rytik32
        rytik32 24 July 2020 21:11
        +3
        克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)写道,银行改正后,搬迁到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的问题得到了认真的讨论。
        那么谁相信?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:rytik32
          克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)写道,银行改正后,搬迁到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的问题得到了认真的讨论。

          自然地,它进行了讨论。 当时讨论的人不知道煤坑的状态。 但是审计员的报告说,这艘船与近1500吨的煤炭发生了争斗,库特尼科夫(Kuteinikov)有报告说,佩雷斯韦特(Peresvet)几乎空荡荡的坑
      2. 朱拉27
        朱拉27 25 July 2020 17:08
        +2
        战斗前的库存范围为1吨至200吨。

        关于OBS级别的传闻,也可能不是。
    3. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 24 July 2020 21:10
      0
      优拉,很高兴见到你。 作为消费者阅读者,当作者遇到建设性的批评时,我感到很高兴:这使他对工作采取负责任的态度。 作为读者,我赢了。 不要生气,但我喜欢它对我很有趣
      1. 朱拉27
        朱拉27 25 July 2020 17:10
        0
        尤拉,很高兴见到你。

        相互 爱 ... 即使我使用粗话,我的批评也总是富有建设性的。 眨眼
        1. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 25 July 2020 19:21
          0
          尽量过得没有压力。 但是,我本人不是Turgenev小姐,而是一名现代女性,而我有时会使用
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      尤拉,在您的陶醉中,您完全失去了与现实的一切联系
      Quote:朱拉27
      因此,我们对船首进行了修整-无需从非装甲侧的12英寸地雷上修理孔,而应在船尾进行补水。

      船坐到了船头-很难理解反洪水的规模吗? 您建议淹没战舰。 孔,顺便说一下,是12 dm,如果您不知道,没有人会修理。
      Quote:朱拉27
      贝尔的主要无能是向右急转,侧倾不对齐

      直到现在,谢尔巴乔夫(Shcherbachev)4th才表明Oslyab的名单甚至在转弯之前
      大约2个小时。 20分钟。 “ Oslyabya”的鼻子完全破损,左侧饱受摧残,管子参差不齐,在讲台上和前桥开火,几乎不发声的大炮冲着敌人的炮弹,压在我们身上,开始向右失败。 沿船侧向左倾斜12至15度,船首坐在船头上

      Quote:朱拉27
      尚未详细分析初始翻滚(转向之前)的原因,因为舱室只淹没在机头(距DP较短的距离)中,并且在具有备用巡航室的同一UU中充满,因此不作说明。

      解释一下,您只是不喜欢它。 Peresvet并没有发生严重的内部洪水,它的倾角高达7-8度。 胜利几乎在舰船中部将200-250吨水倒入加油机后,温度达到6度。 在这里,我们谈论的是除了被淹的鹳雀和一个kryuyt室之外,还有数百吨的水溢出
      Quote:朱拉27
      居住甲板和装甲甲板是同一甲板,作者仍然无法理解。

      不要伤害废话,它会伤害。


      Quote:朱拉27
      舱壁在哪里,作者不知道确切的位置。 对于谁,然后将图纸布置在网络上?

      是的,Yura,为谁?:))))
      Quote:朱拉27
      据称,Peresvet在一天中(28月29/1500日)消耗了将近XNUMX吨煤炭。 您有任何文件吗?

      审计报告Peresvet和Kuteynikov报告
      1. 朱拉27
        朱拉27 25 July 2020 17:20
        +2
        尤拉,在激烈的辩论中,您完全失去了与现实的一切联系。

        这就是你写的,不明白什么也不明白什么。
        1. 朱拉27
          朱拉27 25 July 2020 17:22
          +2
          [/ quote]这艘船坐到鹰派的头上-很难理解反洪水的规模吗? 您打算淹没战舰。

          对于一名称职的船舶工程师而言并不难,在没有任何沉没的情况下,平整水平是相当常规的程序。
          1. 朱拉27
            朱拉27 25 July 2020 17:24
            +4
            [/ quote]解释一下,您只是不喜欢它。 Peresvet并没有发生严重的内部洪水,它的倾角高达7-8度。 胜利者可能几乎在舰船中途取了200-250吨的水,得了6度。

            这是关于杀伤力过大,感觉与您给出的掷骰值有所不同。
            1. 朱拉27
              朱拉27 25 July 2020 17:35
              +5
              [/ quote]别胡说八道,很痛。

              最后,学习材料,然后停止胡说八道。 您标记为“装甲甲板”的是装甲(同时居住)甲板的斜面。 标记为“生活甲板”的是装甲(同时居住)甲板斜面上方的水平木板。
              数字“ 22”下方是鼻甲(铠甲)和t。 它不是装甲(活动)甲板(毗邻船首横越)的直接延续,因此绝对不可能将其称为装甲(活动)甲板(实际上,它是一个平台)。
              1. 朱拉27
                朱拉27 25 July 2020 17:36
                +2
                [/ quote]是的,Yura,为谁?

                恰恰是什么不适合你,tk。 您不知道舱壁的位置。
                1. 朱拉27
                  朱拉27 25 July 2020 17:37
                  +3
                  [/ quote]审核员Peresvet的报告和Kuteinikov的报告[quote]

                  更详细。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:朱拉27
                    更详细。

                    阅读报告以获取更多详细信息。
                  2. 朱拉27
                    朱拉27 26 July 2020 16:36
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    更详细。

                    阅读报告以获取更多详细信息。

                    引用。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:朱拉27
              数字“ 22”下方是鼻甲(铠甲)和t。 它不是装甲(活动)甲板(毗邻船首横越)的直接延续,因此绝对不可能将其称为装甲(活动)甲板(实际上,它是一个平台)。

              是的,在写之前打开头,甚至一点。 仅您的陈述就证明了装甲甲板和起居甲板不是同义词,因为起居甲板在“甲壳”上延伸。
              Quote:朱拉27
              居住甲板和装甲甲板是同一甲板,作者仍然无法理解。

              我已经对其余内容发表了评论;像往常一样,对案情没有异议。
              1. 朱拉27
                朱拉27 26 July 2020 16:50
                +3
                [/ quote]优拉,写点东西之前至少要转一下头。 仅您的陈述就证明了装甲甲板和起居甲板不是同义词,因为起居甲板在“甲壳”上延伸。

                在撒上愚蠢的作品之前,先学习一下装备。
                装甲和生存甲板是同一甲板。 其确切名称为 时间-“居住(装甲)甲板”。 最后,仔细观察一下这段时间,您将其布置在注释中。 活的(装甲)甲板在甲壳上方的四肢没有装甲,这并不意味着有另一个甲板。 这意味着活动(装甲)甲板在甲壳上方的四肢中没有装甲。
                装甲甲甲的确切名称 时间-“下层甲板”(尽管实际上,甲壳在过度暴露时是平台(上层))。
                1. 朱拉27
                  朱拉27 26 July 2020 16:53
                  +2
                  [/ quote]其余的我已经评论过,与往常一样,对案情没有异议。

                  “一切都很好,侯爵夫人除外,”……事实是您完全错误地指出了过度杀伤的原因,并且没有调查过强初始掷骰的原因(转牌前),“一切都很好,一切都很好……”
        2. shkiper83
          shkiper83 15十月2020 08:01
          0
          当已经没有什么可以纠正的时候,总会有一个不归路。 任何可接受的压载物都会增加平均吃水深度,如果您从另一个压载水舱多付了压载物,则是另一回事。 但是战舰仍然不是油轮。
    5. Saxahorse
      Saxahorse 29 July 2020 22:20
      +2
      这就是那只狗翻滚的地方! 而且我正在绞尽脑汁,您在写什么胡话。.我们来自车里雅宾斯克的好朋友,您搞砸了! wassat
  • ElTuristo
    ElTuristo 25 July 2020 20:58
    +2
    做得好,推出了作者退学...一切正确...
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 25 July 2020 20:49
    +1
    怎么说?

    在有关“瓦良格”号的循环中,AiCh清楚地了解了兄弟和KRump船的通风方式之间的区别,例如经典款:
    简化和降低工作成本的相同愿望是通风系统阀门的球阀设计的核心(而不是劳动强度更大的链结)。 当管道被注满时,空心球从支管中漂浮出来,并在水压的作用下阻塞了管段。 但是,正如“雷特维赞”的经验所表明的那样,这些球在第一次爆炸时就变形了,可以自由通过水。 阀门在战争的第一天就必须紧紧关闭,从而完全丧失了通风。

    甚至有关“ Retvizan”的类比的故事都闻起来像谎言,这正在成为AiCh的趋势。 至少在我看来。

    我很高兴:
    “ Oslyabya”号在战斗的前半小时受到的损害不应该导致这种类型的船死亡(当然,这取决于高质量的构造)。

    对于这样的明确声明,我想看到其中的详细图表。

    多亏了新金钟的麻烦。

    作者显然不熟悉损害控制措施清单。
    好吧,既然提出了通风管提供纵向充盈的版本,我真的很期待相应的轴测:)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Andrey Shmelev
      好吧,既然提出了通风管提供纵向充盈的版本,我真的很期待相应的轴测:)

      安德烈,我已经发表了我的论文。 寻求反驳-请。 如果您想证明Retvizan和Oslyabey的情况不尽相同-键盘就在您手中
      引用:Andrey Shmelev
      甚至有关“ Retvizan”的类比的故事都闻起来像谎言,这正在成为AiCh的趋势。

      您的争论终于转移到“ vyfsevreti”
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 26 July 2020 10:26
        +2
        是:
        无损坏方案“ Oslyabya”
        通风装置及其装置的透视图

        “ vyfsevreti”
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 24 July 2020 06:53
    +3
    1894年,波罗的海造船厂成为海军部的财产

    1893年,新海军陆战队造船厂(NASZ)转变为州商业企业家协会(OKKP)。 这使得吸引外资和技术入厂成为可能。 特别是,NASZ对维克斯(Vickers)感兴趣。 1893年,“世纪交易”发生了,维克斯(Vickers)收购了NASZ 35%的股份。
    私营贸易商的质量是否比国有贸易商更好?
    建造Peresvet的波罗的海工厂设法为自己的想法提供了相当不错的建筑质量。 “ Oslyabya”是另一回事。 这艘船是在新金钟的造船厂建造的。 也有很多关于制作Oslyabya的材料质量以及作品本身质量的抱怨。
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 24 July 2020 13:30
      +1
      Quote:Mavrikiy
      私营贸易商的质量是否比国有贸易商更好?

      我敢冒险建议,在我们这个时代发生了一个熟悉的计划-对政府命令的回滚,然后他们试图通过“优化”生产来重新夺回。
      私人商人行事,因为对他来说更有利可图。 在某个地方“保留品牌”更有利可图,而在某个地方则可以变戏法。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24 July 2020 14:12
      -1
      Quote:Mavrikiy
      私营贸易商的质量是否比国有贸易商更好?

      私有所​​有者具有激励作用-没有任何质量,就不会有订单。 臀位建立在“奉献”的原则上。 “ Gangut”号战舰可以看作是当时新金钟的象征。

      此外,后膛在很大程度上取决于“斯皮兹”号与他的MTK的异想天开,他不仅在建造阶段,而且在已经安装好的船舶结构中,都喜欢做出很多改变。 这进一步加剧了已经存在的设计和生产缺陷。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 July 2020 04:58
        +2
        引用:Alexey RA
        私有所​​有者具有激励作用-没有任何质量,就不会有订单。
        唉。 请求
        当您说伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)时,您的印象就是……
        感觉
        在执行政府命令时情况正好相反。 私人商人有回扣,回扣,回扣。 阅读A.N.的“我的回忆” 克里洛夫。 hi
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 24 July 2020 06:55
    +3
    与往常一样,有趣且内容丰富(+)。
    1894年,波罗的海造船厂成为海军部的财产

    1893年,新海军陆战队造船厂(NASZ)转变为州商业企业家协会(OKKP)。 这使得吸引外资和技术入厂成为可能。 特别是,NASZ对维克斯(Vickers)感兴趣。 1893年,“世纪交易”发生了,维克斯(Vickers)收购了NASZ 35%的股份。
    现在他们争辩说,私人贸易商的质量要比国有贸易商高
    建造Peresvet的波罗的海工厂设法为自己的想法提供了相当不错的建筑质量。 “ Oslyabya”是另一回事。 这艘船是在新金钟的造船厂建造的。 也有很多关于制作Oslyabya的材料质量以及作品本身质量的抱怨。
  • 同志
    同志 24 July 2020 07:01
    +15
    亲爱的安德烈,太棒了!
    扎实,成熟的作品占据了很多位置。

    仍然需要考虑进入第十个煤坑``Oslyabi''地区。 萨布林议员认为这次袭击已经击穿了盔甲。 但是在那里吗? 如果是这样,哪一个? 日本炮弹可以用与“佩雷斯维特”号类似的方式拆开装甲。

    可能是发生在``Tsarevich''上,它在前front角区域的右舷受到了12英寸的炮弹击中。 击中装甲带的``手提箱''滑入水下,在第29帧区域的装甲下方爆炸了一米。 结果,植物群和桁条被弄皱了,形成了一个箭头偏转最大60厘米的凹痕。框架23和37之间的两个上侧和下侧两个侧走廊从被敲除的铆钉的孔和板之间的接缝中淹没。

    否则可能是水下破裂。

    我完全可以想象他们会在评论中写些什么

    我们向他们讲这个古老的谚语:-)
    Feci,quod potui,迷人的meliora potentes(我已竭尽所能; 让谁可以做得更好).
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:同志
      扎实,成熟的作品占据了很多位置。

      谢谢! hi
      Quote:同志
      就像在“沙皇”上发生的一样

      毫无疑问,亲爱的同事。 影响区域的洪水规模并不表示有任何总破坏,但对于您引用的示例来说是相当典型的。
      1. 校准
        校准 24 July 2020 11:06
        +6
        一向喜欢您的“作品”中的类似文章。 las,他本人不具备这样的分析能力。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          亲爱的维亚切斯拉夫,很高兴听到这样的评价! hi
          我认为,你you毁自己:)
          1. 校准
            校准 24 July 2020 12:03
            +8
            不,我只是看到我没有系统的能力,但是你有。 非常有价值的品质。 但是我可以动情地写...但是自从你以后-我不能! 但是您的示例促使我写了一篇有关海战的文章。 我不会说哪一个,但是很快。 我在做这个工作 ...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              祝您文章愉快,我将很高兴在主页上看到该文章!
              1. 校准
                校准 24 July 2020 13:34
                +5
                你写更多。 一个有趣的,不同寻常的观点,严肃的证据动机,对该问题的历史学的充分了解-这是其他VO作者在准备此类文章时应遵循的指导。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  引用:kalibr
                  你写更多。

                  谢谢,我正在努力!
        2. 贵宾
          贵宾 24 July 2020 21:22
          +7
          伙计们,没有冒犯,但我记得克雷洛夫,他在这个话题上有个寓言
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:V I P
            但我想起了克里洛夫

            它根本不会打扰我:)我与那些认为有必要并以我认为必要的方式进行沟通的人。
            1. 贵宾
              贵宾 25 July 2020 13:08
              +1
              我的女儿经常引用克雷洛夫(Krylov),但我记得。
            2. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 25 July 2020 13:18
              0
              我认为VIP同事可能忘记了Krylov,只是将手指指向了天空。
              请不要忘记我们
  • Rurikovich
    Rurikovich 24 July 2020 07:01
    +11
    与往常一样,有趣,逻辑,周到。 对于我来说,“救赎”的毛绒玩具虽然很少见,但外观却很漂亮 笑 饮料
    我同意,建筑质量仍然会影响船舶的沉没性。 魔鬼据说在细节中。 顺便说一句,“圣史蒂芬”沉没在同一部歌剧中。 眨眨眼睛
    再一次,我想指出的是,在分析船舶毁坏的任何情况时,都要考虑所有客观和主观原因。 因为通常所有因素的重叠都会导致悲剧,这是对评论员的。
    感谢您提供有趣的材料,我们更经常地等着您,特别是在海军历史的主题上, hi 微笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      亲爱的鲁里科维奇,您好! 谢谢你的客气话 饮料
      1. 胡志明市
        胡志明市 24 July 2020 08:16
        0
        一个问题总是困扰着我,但是如果一切突然从日本人那里旋转了180度,并且前部被拉出,将会发生什么? 那么,多哥所花的时间却不足以完成机动?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:西贡
          一个问题总是困扰着我,但是如果一切突然从日本人那里转了180度并且前部被拔出,将会发生什么?

          对不起,我没听懂。 在重建之前,我们的战斗分为两列,而战斗被重建为一列。 180转如何形成前阵线?
          总的来说,以这种方式浪费时间完全不符合我们的利益。 如果俄国人撤退,多哥根本无法追赶他们,直到晚上才保持联系,在夜间对驱逐舰发动攻击,而在早晨,参加战斗的EBR和BRKR的水手们都睡得很好,以抵抗疲惫的不眠之夜,并遭受俄国中队的损失。 更不用说俄罗斯中队没有那么多煤炭了...
        2. 医生
          医生 24 July 2020 10:53
          -1
          一个问题总是困扰着我,但是如果一切突然从日本人那里旋转了180度,并且前部被拉出,将会发生什么? 那么,多哥所花的时间却不足以完成机动?

          任何其他措施都会更好。
          例如,将列向右或向左旋转即可简单地沿日本战舰的行进路线穿过或逆行。 当然,在这种情况下,这些舰船也将受到损害,但它们本身将开始使用船尾和副炮,而敌方的火力早已散布在我们所有战舰上。
          进行了转弯,但是很晚,到那时,先导舰已经受到了严重的破坏。

          Rozhdestvensky继续遵循同样的路线,并允许正在越过的日本车队一致,集中地从四面八方打击我们的领先舰艇,从而做出了令人惊讶的愚蠢之举。 同时,对于日本炮兵来说,目标是从炮弹沿纵向方向滚动而来的。 这极大地促进了射击时的修正,我们需要击中穿越整个路线的目标,甚至仅是弓箭。

          然后多哥转过身,再次做了同样的事情,只是另一边。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Arzt
            任何其他措施都会更好。

            最常见的错误之一。
            Quote:Arzt
            Rozhdestvensky犯了一个惊人的愚蠢,继续往前走

            并让我们的炮手充分认识到错误的“多哥循环”的后果
            1. 医生
              医生 24 July 2020 11:19
              0
              最常见的错误之一。

              也就是说,罗日斯特文斯基选择了最佳策略。 笑 好吧,好吧。
              即使他发出命令:“救救自己,谁能!” 会更好。 30%会突破Vladik。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +7
                Quote:Arzt
                也就是说,罗日斯特文斯基选择了最佳策略。

                总的来说,如果不是最好的话,那就非常接近了。 两列的移动导致多哥放弃了T型交叉路口,并决定打破较弱的左列。 重建为单个唤醒列,尽管未按预期执行(导致Oslyabi停止的错误),导致多哥需要在俄罗斯火力下始终转身。 俄罗斯战舰的航行为他们提供了最佳的射击位置。 顺便说一句,对三ika的损失进行的分析表明,如果俄罗斯中队拥有1907克样本的炮弹(轻巧,但使用TNT而不是火药),那么很可能三sa将被击倒,多哥将在战斗的前15分钟被杀死。
                日本人完成机动后,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)转身“绕内圆”避开T。好了,后来-头部受伤,日本人不敢在两个月内除去颅骨碎片,仅此而已-命令结束了。
                是的,实际上是最好的。
                Quote:Arzt
                即使他发出命令:“救救自己,谁能!” 会更好。

                抱歉,您对这一主题的了解程度非常低估 是
                显然,您没有超越“ Tsushima” Novikov-Priboy。
                1. 医生
                  医生 24 July 2020 13:17
                  +2
                  总的来说,如果不是最好的话,那就非常接近了。

                  您是一位称职的车队分析师,您喜欢这项业务,并且成功。
                  但是,在这种情况下,您将无法说服我,这位指挥俄罗斯最失败和最可耻的海战的海军上将的举动是正确的。
                  我不理解您为什么要这样做,而不是在第一本出版物中。
                  您是否想将Rozhdestvensky的情况想象成绝望? 这不是真的。

                  抱歉,您对这一主题的了解程度非常低估

                  安德烈(Andrei)当然会夸大其词,但我认为,如果罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)发出命令,让所有人自行突破,那么损失将会更少。 仅仅因为没有别的地方。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +11
                    Quote:Arzt
                    但是,在这种情况下,您将无法说服我,这位指挥俄罗斯最失败和最可耻的海战的海军上将的举动是正确的。

                    我知道。 对于您和许多人来说,这都是信仰问题,而不是知识问题。 我什么都不会责备你,如果你不想用事实核对你的信心的假设,那么这就是你的权利。
                    Quote:Arzt
                    我不理解您为什么要这样做,而不是在第一本出版物中。

                    因为我写的是真的。
                    一次我也确信,如果不是“无情的暴君”罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky),那么俄罗斯中队,如果它没有赢得战斗,那么至少它并没有以如此毁灭性的分数输掉。 然后,我开始研究如何做到这一点-另类历史,已经存在。 尊敬的瓦伦丁在这方面给了我很大帮助,在这里他以绰号“同志”写作。 瓦伦丁没有说服我任何事情,只是向我提供了一些我以前从未见过的资料和事实。 这与RYAV的经典历史背道而驰。 每个人都知道,只有真正的水手配备的1TOE才勉强闯入符拉迪沃斯托克(海参div),而2TOE是从一片松树林中招募来的...突然之间-事实证明,2TOE船的发射能力提高了近一个数量级, -一个被日本和英国观察家证实的事实...一个事实之后-又一个,第三,第四...我很久以来就固守着经典的眼光和罗兹涅文斯基的平庸之作,但是随着探索的深入,我发现越来越多的资料,否则作证。
                    我既不容易理解又不承认我对RYaV的看法(主要基于Surf,Kostenko等)是非常错误的。 但是事实是无法原谅的,对自己说谎是最后一件事。 尽管很难,但我设法克服了官方历史的教条,现在我帮助其他人也这样做。 也许有一天您将要采取类似的步骤。
                    本质上,我正在尝试通过出版物恢复历史正义,仅此而已。
                    1. 医生
                      医生 24 July 2020 13:54
                      +5
                      一次,我也确信,如果不是“无情暴君”

                      甚至不是小专制。

                      1.战前和进入海峡之前,船长们没有进行任何常规的通报。 没有分析在变化的环境中采取行动的各种选择,包括失去对旗舰的控制。

                      2.愚蠢的行进秩序,不同级别和速度的船只的拥挤运动,缺少正常的前卫,后卫,横向安全,机动性高的机动团体,以及在遇到敌人时缺乏明确的行动指示。

                      3.与日本情报人员会面时采取的被动策略,不要试图逃避和追捕它们,而是继续遵循先前的做法。

                      4.与主要部队会面时采取被动战术,以积极的多哥机动化直截了当的前进动作。

                      5.最后,暴政压制了战前船只指挥官的主动权,并在失去旗舰控制权的情况下将战斗打败了。

                      就是这样,随便。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +10
                        Quote:Arzt
                        战前和进入海峡之前,船长们没有做任何常规的通报。

                        对不起,您可能研究了多哥(Kh。Togo)给下属的指示以及罗热斯通斯基(Rozhestvensky)的指示,并在此研究的基础上得出了这样的结论?
                        Quote:Arzt
                        没有分析在变化的环境中采取行动的各种选择,包括失去对旗舰的控制。

                        只是直接说,如果旗舰机出了故障,那么下一艘船将领导中队。
                        Quote:Arzt
                        行军秩序的愚蠢构造,不同级别和速度的船只的拥挤运动,缺少常规的前卫,后卫,横向安全,可操纵的速度群,以及在遇到敌人时缺乏明确的行动指示。

                        抱歉,这些是常用词。 我不知道你为什么不喜欢旅行订单。 我看不出您对主力部队的部署感到不满意,因为巡逻队在前面巡逻,运输-分别由其余巡洋舰所掩护。
                        在战斗编队的前排,中队的主要打击力量-第一装甲分队,在后排-Nebogatov的舰艇,作为1TOE的一部分机动性很差。 由于缺乏高速船只,没有机动的高速团队。 提供了重建说明(预先制定)。
                        你对什么不满意?
                        Quote:Arzt
                        与日本情报人员会面时采取的被动战术,没有企图驱赶并追赶他们,而是继续遵循先前的做法。

                        怎么开车? 实际上,只能派巡洋舰“追问者”追逐泉。 但是-具有极其不重要的前景,因为为了达到152毫米(25-30根电缆)的有效火力距离,相同的Oleg和Aurora应该追赶了至少一个小时。
                        而且在未来,跟随中队的日本人的巡逻部队比罗兹德文斯通斯基所派遣的力量要强大得多。
                        Quote:Arzt
                        最终,暴政压制了战前船只指挥官的主动权,并在失去旗舰控制权的情况下将战斗打败了。

                        在Rozhestvensky失职,Oslyabya死后,亚历山大三世的司令部Bukhvostov做出了出色的机动,我不怕这个词-他看到多哥因速度差异而走得太远,攻击了日本编队,并依次转弯... 日本人被迫突然转身逃离前线。
                        也就是说,实际上,亚历山大似乎在穿越T时被自己的自由意志所取代-但是在第一次战斗多哥距离太远的情况下,他的火力几​​乎失去了效力。 但是这种策略使亚历山大成为可能,从而牺牲了地位。他将俄罗斯军舰与神村的弹道导弹系统以及日清和春日市相距很近,如果他能突破日本的体系,他本来可以越过日本人。 日本人不允许这样做,但是和睦相处,日本人被迫表现出相对脆弱的船尾。 正是在这段时间里,富士受到了打击,浅间真被取消了比赛。
                        从国际象棋的角度来看,亚历山大的指挥官牺牲了一块来获得位置优势。 而且,这个数字是他本人。 您是否将THIS视为“被压制的主动性”和“殴打”?
                      2. 英格527
                        英格527 24 July 2020 15:29
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您是否将THIS视为“被压制的主动性”和“殴打”?

                        1)这只是一个示例-合理的指挥官如何控制...而不是ZPR
                        2)2TOE有6个高速EBR,远远超过多哥 笑
                        3)ZPR将TR随他拖入战斗-他只是没有继续前进,而是守卫了车队... 哭泣
                        4)ZPR并没有欺骗敌人,只有5个VKR和一堆TR
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        谢尔盖,你现在在写绝对的陈词滥调,我已经驳斥了100500次。 而且您不能反对任何东西,您只能重复同一件事。
                        引用:DrEng527
                        这只是一个例子-合理的指挥官如何控制...而不是ZPR

                        上面,我解释了为什么ZPR进行明智的管理。 有反对意见吗? 不。
                        引用:DrEng527
                        2TOE具有6个高速EBR,远远超过多哥

                        在哪一瓶之后,您看到了第六瓶?:))))
                        五。 但是这五艘飞机的速度不及日本舰艇,而且还不错。
                        引用:DrEng527
                        ZPR将TR随他拖入战斗-他只是没有继续前进,而是护卫了车队..

                        运输工具并没有以任何方式约束他的战斗机动。
                        引用:DrEng527
                        ZPR并没有欺骗敌人,只有5个VKR和一堆TR

                        他不是认为多哥会购买廉价恶作剧的傻瓜。
                      4. 英格527
                        英格527 24 July 2020 16:44
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且您不能反对任何东西,您只能重复同一件事。

                        我认为没有理由改变论点-我正在陈述事实,你是一个“新视野” hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么ZPR明智地进行了管理。 有反对意见吗? 不。

                        ZPR只为您管理合理... 请求
                        您不会听到争论:
                        1)战斗前2列-愚蠢! 特别是对于那些不被开除的人!
                        2)一堆
                        3)最佳选择-VKV的运作方式-柜台课程的营业额和消费量! 让他以后再来...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在哪一瓶之后,您看到了第六瓶?:))))

                        1)你粗鲁? 这是由于您缺乏文化... 欺负 算上多哥清醒的EBR-感到惊讶-只有4个...同时,富士的装甲不佳且速度不快...
                        2)Sisoy有15节,足够了
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        体面地

                        一点也不-请参阅材料...证词不是ZPR,而是机械原理
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        运输工具并没有以任何方式约束他的战斗机动。

                        那时候您遭受了Eka的困扰-而未分配CD来保护它们?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他不是认为多哥会购买廉价恶作剧的傻瓜。

                        愚人们不会采取一切可能的措施来误导敌人! 多哥坐在他的行李箱上-他认真考虑了通过桑加斯基(Sangarsky)取得的2TOE突破,并下达了相应的订单。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:DrEng527
                        我认为没有理由改变论点

                        即使在她被扔进垃圾桶之后。
                        引用:DrEng527
                        1)战斗前2列-愚蠢! 特别是对于那些不被开除的人!

                        为什么? 有事实-这种形成的结果是,多哥去进攻左车道(我们读过日本的官方历史),过境T掉了下来,多哥注定要绞索。
                        引用:DrEng527
                        最好的选择是VKV的运作方式-逆转和逆转消耗!

                        什么扭曲?:))))在哪里?:))))
                        引用:DrEng527
                        你没礼貌吗 这是由于您缺乏文化...

                        珠子刚过去
                        引用:DrEng527
                        一点也不-请参阅材料...证词不是ZPR,而是机械原理

                        不像你,我读了
                        引用:DrEng527
                        那时候您遭受了Eka的困扰-而未分配CD来保护它们?

                        您将在主要部队的战斗中使用它们吗? 巧妙
                      6. 英格527
                        英格527 24 July 2020 17:27
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        即使在她被扔进垃圾桶之后。

                        只在你的梦里
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        有事实-由于这种构造,多哥开始攻击l

                        1)不要完全相信历史学家,尤其是东方的历史学家
                        2)多哥有足够的发展
                        联合部队打开战斗编队
                        3)多哥根本没有计算出这个动作,因此转弯-查看地图-它距离2BO俄罗斯人还很远,射击不好,而且过境本身只有几分钟的路程

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        什么扭曲?:))))在哪里?:))))

                        取决于当下,反击路线的周转...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        珠子刚过去

                        1)讨论中缺乏文化就像该隐的印记... hi
                        2)您没有论据,但有猜想...结构很脆弱,因此具有侵略性 hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不像你,我读了

                        则仅记住ZPR中的数字 欺负 而我读到的你不知道... hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将在主要部队的战斗中使用它们吗? 巧妙

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        运输工具并没有以任何方式约束他的战斗机动。

                        你已经写了一件事... 欺负 还是战斗中不需要CD? 然后,他收集了战场上的所有东西……但没有带回TR
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        不要绝对相信历史学家,尤其是东方的历史学家

                        这是多哥的报告,如果有的话。
                        引用:DrEng527
                        你没有争论,但是有猜想...

                        多少不说“哈瓦” ...
                      8. 英格527
                        英格527 25 July 2020 18:04
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后,如果有的话。

                        所以呢? 这是必须击败强大对手的获胜者的报告...
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        引用:DrEng527
                        所以呢? 这是必须击败强大对手的获胜者的报告...

                        为什么它脱口而出?
                      10. 英格527
                        英格527 26 July 2020 09:11
                        -4
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么它脱口而出?

                        我知道您住在环境恶劣的城市,这会影响... 欺负
            2. Rurikovich
              Rurikovich 24 July 2020 17:01
              +1
              引用:DrEng527
              ZPR只为您管理合理。

              亲爱的,作者在对马岛(Tusshima)周期中完美地描述了ZPR为何如此行事,而并非如此。 阅读它,您会感兴趣 眨眼
            3. 英格527
              英格527 24 July 2020 17:30
              -3
              引用:鲁里科维奇
              亲爱的,作者在对马岛(Tusshima)周期中完美地描述了ZPR为何如此行事,而不是

              只为外行...对战的琐碎知识使作者的猜测变得脆弱...
              引用:鲁里科维奇
              阅读它,您会感兴趣

              感谢您的建议,它足以说明您的特征... hi
          2. 高级水手
            高级水手 24 July 2020 19:16
            +1
            引用:DrEng527
            西索伊有15节

            在1896年的审判中?
          3. 英格527
            英格527 24 July 2020 21:37
            0
            Quote:高级水手
            在1896年的审判中?

            在测试中它提供了更多,并且在1905年它完全提供了13,5节的速度……不是超级,而是完全对抗15个多哥! 而且4 * 12/40很好...
          4. 高级水手
            高级水手 24 July 2020 21:45
            +3
            引用:DrEng527
            在1905年提供了13,5

            也就是说,根据您的高速EBR为“ Sisoy”,并且
            富士装甲不佳,速度不快...

            事实上,尽管实际上PTE中实际上有13艘战舰,但Vitgeft的行走速度仅为XNUMX节,Togo非常冷静地追上他并用火将他击碎。
            但是,在您定义“快速战舰”之后,问题就自己消失了。
          5. 同志
            同志 25 July 2020 00:44
            +2
            伊万,我有一种强烈的感觉,我们的老“朋友”正在这里以两个“昵称”同时演出。
            如果一个人很快支持另一个人,我不会感到惊讶。
          6. 高级水手
            高级水手 25 July 2020 09:56
            0
            我不确定,但是这个想法也浮现在我的脑海。
          7. 英格527
            英格527 25 July 2020 17:49
            +1
            Quote:同志
            如果一个很快支持另一个。

            你错了...但是向量得到了... 欺负
        3. 英格527
          英格527 25 July 2020 17:48
          -1
          Quote:高级水手
          但是,在您定义“快速战舰”之后,问题就自己消失了。

          不像你,我很具体 欺负
          Quote:高级水手
          维捷夫特以13节的速度行走,多哥十分平静地追上他,用火将他碾碎

          1)2小时平静吗? 请求 如果米扎(Mikasa)也像ZhM一样受到波罗底诺(Borodino)人民的大火,她将处于最底层。 hi 这是速度的作用,是9节和13节之间的差...
          2)我建议阅读作者-他表现得很好,证明2 TOE射击得更好,但是ZPR没有给她机会应用这项技能...
        4. 高级水手
          高级水手 25 July 2020 18:22
          +1
          引用:DrEng527
          不像你,我很具体

          嗯。 这种双重标准的特殊支持者。
          引用:DrEng527
          我建议阅读作者

          我同时阅读了作者和您所指的技巧,因此,我看到了它们是在说谎还是在歪曲。
          引用:DrEng527
          2小时安静

          是。
        5. 英格527
          英格527 25 July 2020 18:26
          0
          Quote:高级水手
          因此,我看到它们何时直接说谎或扭曲。

          如果可以的话,请用引号证明,但不仅限于文字
          Quote:高级水手
          嗯。 这种双重标准的特殊支持者。

          Quote:高级水手
          是。

          如果您知道算术运算法则,那么您可以估计此期间在Mikasa中的点击次数-大约是ZhM的两倍...它可以承受吗?
        6. 高级水手
          高级水手 26 July 2020 12:06
          +2
          引用:DrEng527
          如果可以的话,请用引号证明,但不仅限于文字

          抱歉,您发表了声明,需要证明。
          只是有很多“肮脏”的人,以这种方式引导讨论:-看那里,当您引用他所指的人的证词,而相反时,则假装他与之无关。
          但是为了避免完全没有根据,我将参考旗舰机械师奥伯诺斯基的证词,他直接说“ Navarin和Sisoy的阅兵速度不超过12节” 2号
          我还要提到瑞典人,他相信“鹰”号可以发展出16节的速度……只要换上新的拨杆,就可以形成一个不错的角度。
        7. 英格527
          英格527 26 July 2020 15:27
          0
          Quote:高级水手
          抱歉,您发表了声明,需要证明。

          我不需要向自己证明这一点,我也没明白这一点-您宣称对其他事情有所了解,但是您不想证明这一点,或者您不能做到这一点? 眨眼

          Quote:高级水手
          “ Navarina”和“ Sisoi”的阅兵速度不超过12节

          感谢细节,但是关于Sisoi 13,5节的数据来自他的指挥官的证词,现在我正在休假,所以我无法更详细地写-不是我自己的PC 请求
          Quote:高级水手
          我还要提到瑞典人,他相信“鹰”号可以发展16节

          只要我记得。 一个像Borodino一样有问题的人-他的身高不超过15岁...

          无论如何,有5个EBR的脱离运动为14uz,维修后的测试中的IN1大于15uz,因此可以选择形成或多或少的快速脱离以抵抗多哥...所以原因不在技术上
        8. 高级水手
          高级水手 26 July 2020 15:42
          0
          引用:DrEng527
          我不需要向自己证明,我看不到你有任何意义-您宣称对其他事情有所了解

          你扭您表示怀疑“六艘快速战列舰”。
          引用:DrEng527
          或者不是吗?

          也就是说,您没有注意到Obnorsky的证词中的引文吗?
          引用:DrEng527
          感谢具体细节,但有关Sisoy 13,5节的数据来自其指挥官的证词

          他们提到了力学。 Obnorsky上校是旗舰机械师。
          引用:DrEng527
          我现在正在休假,所以我无法详细介绍-不是我的本地PC

          没问题。 我想这不是我们最后一次见面于对马岛的话题。 她是永恒的:))
          引用:DrEng527
          无论如何,有5个EBR的移动幅度为14uz

          不是六岁 然后面包:)))
          引用:DrEng527
          维修后超过1uz的测试中的IN15

          顺便说一句,我本人想提醒您他是“快艇”的候选人:)))
        9. 英格527
          英格527 26 July 2020 15:56
          +3
          Quote:高级水手
          他怀疑“六艘快速战列舰”。

          让我提醒您,我指出了速度标准-13,5节,但我没有从天花板上取下-多哥的速度标准不超过15节,因此相差不到2节,不足以使您有信心进行机动...
          例如,超越Suvorov并集中火力,EBR花了大约6分钟的时间,以15uz的速度变化,而以1,5节的速度航行,则需要一个小时... Mikasa能够经受住了,而在15分钟内,它还不够…… ...
          Quote:高级水手
          也就是说,您没有注意到Obnorsky的证词中的引文吗?

          只是一路回答..下面我已经纠正了... hi
          Quote:高级水手
          Obnorsky上校是旗舰机械师。

          机械师不是指挥官吗?
          Quote:高级水手
          我想这不是我们最后一次见面于对马岛的话题。 她是永恒的:))

          是的,但是可惜的是,对马不被认为是一场有阶段的战斗 请求
          我试图引导讨论-las,hit和结都很重要... 欺负
          Quote:高级水手
          我本人想提醒您他是“快艇”的候选人

          他是第六 欺负
        10. 高级水手
          高级水手 26 July 2020 16:25
          0
          引用:DrEng527
          他是第六

          是的,是的,与他相比,“ Fuji”,装甲慢,:)))
          问题是,“ Nikolay”是否在测得的英里数以外的其他地方显示了这样的速度?
          例如,担任该任务的准尉萨米(Shamie)直接写道,当日本人包围他们时,他们的战列舰每小时时速几乎达不到11.2英里(这是报价),甚至普拉金信也落后了……
        11. 英格527
          英格527 27 July 2020 15:50
          0
          Quote:高级水手
          和“ Fuji”和他相比,装甲缓慢而疲软:)))

          这是你的论文吗? 欺负

          Quote:高级水手
          几乎不能提供每小时11.2英里的速度

          这是战斗之后..
        12. 高级水手
          高级水手 27 July 2020 15:59
          0
          引用:DrEng527
          这是你的论文吗?

          不,你的。 在24.7.20 16-44的评论中,您写道
          同时,富士的装甲不佳且速度不快...
        13. 英格527
          英格527 27 July 2020 16:23
          0
          Quote:高级水手
          同时,富士的装甲不佳且速度不快...

          关于Borodino
        14. 高级水手
          高级水手 28 July 2020 08:10
          +1
          引用:DrEng527
          关于Borodino

          是吗?
          你写道:
          同时,富士的装甲不佳且速度不快...
          2)Sisoy有15节,足够了
        15. 英格527
          英格527 28 July 2020 11:10
          -2
          Quote:高级水手
          是吗?

          如果您详细描述所有内容,则消息将变成Talmuds ... 请求
          日本人拥有3个高品质的EBR和1个中号,我们有4个强(Borodino),2个中号(Oslyabya,Sisoy),2个有条件匹配(Navarin,IN1)。 而且,后两者非常适合对抗神村的BRKR,例如纳希莫夫。 ZPR的严重错误不是召唤VOK中队
        16. 安扎尔
          安扎尔 28 July 2020 15:33
          +1
          2有条件的合适(Navarin,IN1)...

          我对您的看法很感兴趣,因为它适合在30-40出租车距离增加的情况下进行战斗。 (还有更多)是 纳瓦里诺? 毕竟,其不平衡转塔的旋转导致了强烈的侧倾(横移位置为5gr。?),并且该角度随目标的方位角变化而不同,因此,很难在视场中进行校正(根据测斜仪的读数?)。 看来他什么都没走。他白白死了。
          而且,最后2个非常适合Kamimura的BRKR

          一般来说,是的,一个接一个,不。 他们会从8kab向他们射击50。就这样(就像乌沙科夫一样)
          ZPR的严重错误不是召唤VOK中队

          是的,但是FOC已经在这样的通话中“烧掉”了)))
        17. 英格527
          英格527 28 July 2020 16:34
          -1
          Quote:安扎尔
          毕竟,转动不平衡的炮塔会产生很大的晃动。

          好强大? 欺负 滚动是一个恒定的分量,易于补偿...
          Quote:安扎尔
          已经适合战斗距离增加30-40的驾驶室 (还有更多)是纳瓦林吗?

          在15度12/35时射程超过10公里,在2分钟20秒内射门

          Quote:安扎尔
          是的,但是FOC已经在这样的通话中“烧掉”了)))

          还有什么-不打架? 没有雷达就不可能在海上捕获2枚18uz的弹道导弹...
        18. 卡优克
          卡优克 28 July 2020 19:54
          +3
          2个BRKR是什么? 14月11日,在符拉迪沃斯托克(海参div),只有“俄罗斯”准备战斗。 在XNUMX月XNUMX日第一个炸弹被一枚地雷炸毁后,“ Thunderbolt”和“ Bogatyr”交换了一个码头。
        19. 英格527
          英格527 28 July 2020 23:54
          -1
          引用:Kayuk
          2个BRKR是什么? 14月XNUMX日在符拉迪沃斯托克(海参div)

          为了与2TOE会面,VOK必须提前离开,大约在XNUMX月下旬至XNUMX月初....从马达加斯加出发时ZPR应该已经设定了集合点,最好的地方是Cam Ranh ...
        20. 卡优克
          卡优克 29 July 2020 01:29
          +2
          这是另一种历史。 1905年1904月完成维修后的“雷电”巡洋舰(于13年2月(1月1904日)搁浅)进行了测试,很可能没有战斗力。 剩下的只有“俄罗斯”,还有谁会允许在第二只TOE到来的门前暴露符拉迪沃斯托克(Vladivostok)? 让“ Bogatyr”独自一人,徒手站着在码头上! 是的,在那之前的指挥官们并不特别急于战斗,尤其是自14年1904月以来,机队和第11.8.1904中队的指挥官职位一直空缺! 太平洋巡洋舰中队杰森·K·P海军少将的指挥官除外(历史上有趣的人物和真正的侵略性指挥官:-24年1905月8日-在与日本神村中队的战斗中指挥了一个巡洋舰中队。为此,他被授予圣乔治四世勋章,并参加了帝国随从军(1906年XNUMX月XNUMX日)。XNUMX年XNUMX月XNUMX日-XNUMX月XNUMX日XNUMX年-在支队的领导下,从远东过渡到波罗的海。
          1906年-由于检查而受到谴责。
          2年1906月1日,他升任副海军上将,因为与敌人的案件有所不同,由于生病并因身着制服和退休金而被解职。根据1904年1905月2日的战斗经验,人民革命军决定通过对马岛海峡的“破灭” ”。 在XNUMX年的整个俄罗斯远东地区,仍有XNUMX名海军上将-K.P. 耶森和N.R. 格雷夫是符拉迪沃斯托克(海参div)港口的指挥官。 所有。
        21. 英格527
          英格527 29 July 2020 17:01
          -1
          引用:Kayuk
          这已经是替代历史。

          当然
          引用:Kayuk
          并且很可能没有战斗力。

          从何而来? 维修完成,团队熟练...
          引用:Kayuk
          谁会允许在2 TOE到来时在门口剥去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)? 让“ Bogatyr”独自一人,徒手站在码头上!

          因此,作为参考-沿海艺术的弗拉迪克堡垒...
          引用:Kayuk
          仍有2名海军上将-K.P. 耶森

          一个就足够了,战斗的欲望给了命令
        22. 卡优克
          卡优克 29 July 2020 20:59
          +1
          为了与2TOE会面,VOK必须提前离开,大约在XNUMX月下旬至XNUMX月初....从马达加斯加出发时ZPR应该已经设定了集合点,最好的地方是Cam Ranh ...


          从何而来? 维修完成,团队熟练...


          别忘了符拉迪沃斯托克(海参div)是个冰冻港口。 1905年,海湾在1904月初前无冰。 1905-3年冬天的“俄罗斯”-用作浮动堡垒,目的是在可能对冰符拉迪沃斯托克(冰激凌)袭击时,将阿穆尔湾(Amur Bay)海岸作为侧翼,为此,将其冻结在诺维克湾(Novik Bay)入口处的冰中。 1905年25月28日,经过维修和现代化改造,Rossiya进行了气球的射击和测试。 注意,只有“俄罗斯”。 “霹雳”很可能尚未被允许这样做(六个月未经战斗训练)。 1904月3日至1904日,在进军日本海岸的过程中,“俄罗斯”和“雷电”摧毁了四艘日本纵帆船。 这是自XNUMX年XNUMX月以来的第一个战斗出口,然后持续了XNUMX天...您-立即-Cam Ranh ...别忘了XNUMX年XNUMX月,当时“雷电”有足够的煤炭到达东京湾...当然很好,但是想像一下自己在那里,就在他们的位置....在军事参谋长Z.P. Rozhdestvensky-
          太平洋第二舰队中队总部高级船旗官(考虑-特警)Sventorzhetsky E.V.中尉在互联网上写了一封信给海军上将P.M. Vavilov,海军总参谋部的初级文员,E的同事。在。 Sventorzhetskiy在科学系。 http://tsushima.org.ru/ru/ru-pohod/ru-pohod-mail/
          它解释了一切。 在对马岛战斗中,任何人或任何地方都没有提到年轻有为的中尉,参谋而不是普通人。 有一个版本,他在战斗前一晚就投降了。

          因此,作为参考-沿海艺术的弗拉迪克堡垒...


          3世纪初,符拉迪沃斯托克(Hladivostok)堡垒包括9个要塞,20个野战要塞(月饼,要塞等),23个陆上炮台和XNUMX个沿海炮台。 但是,在日俄战争开始之前,还远远没有完成所有防御工事,也没有足够的枪支。 不包括炮兵的堡垒要塞驻防由两个步兵团组成-一个在城市,第二个在Russky Island。
          到1905年夏天,符拉迪沃斯托克(fladivostok)驻军的数量增加了五倍,许多新 野战工事 在与日本人继续战斗的情况下。
          https://dv.land/history/vladivostokskaya-krepost
          22年1904月13日30:8,一个由50艘战列舰和200艘巡洋舰组成的日本中队接近Basargin半岛约XNUMX公里,开始炮击符拉迪沃斯托克(Fladivostok)堡垒和城市东部。 他们的侦察工作也奏效并报告了我们在防御方面的弱点。 在XNUMX分钟内,日本人发射了约XNUMX枚炮弹。 尽管结果微不足道(对城市和堡垒的破坏很小,对中队的船只也没有造成任何打击),但我们的道德损失却是巨大的。 堡垒没有一击就对日军的炮击作出反应。 罗斯基岛上的新切尔采夫斯克沿海炮台的炮火和能击中日本船只的彼得和保罗沿海炮台被巴萨金半岛所遮盖。 遭受主要打击的Linevich和Suvorov堡垒配备了过时的枪支。 此外,当时的一些枪支是通过铁路运送到亚瑟港要塞的。
          1904年1904月,亚瑟港倒塌,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)成为远东帝国的唯一据点。 堡垒开始急忙完成。 在1905年-5年,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)堡垒的工程师和建造者瓦特斯拉夫·伊格纳季维奇·日加尔科夫斯基上校将主要防御线从7年项目的旧长期旁路向前移了1899-XNUMX公里,到达了Sedanka河谷南部的高处。 该决定与确保港口的安全以防止陆侧可能发生的轰炸有关。 在战时条件下,该项目是通过野外设防实施的。 结果,在日俄战争之后,符拉迪沃斯托克在主要防线上没有一个长期的防御工事,它在较早的第二条防线上的防御工事被淘汰了。
          https://turbina.ru/guide/Vladivostok-Rossiya-87549/Zametki/Uroki-istorii-Vladivostokskaya-krepost-80860/

          一个就足够了,战斗的欲望给了命令


          什么顺序? 谁?
          太平洋舰队司令:海军上将尼古拉·伊拉里奥诺维奇·斯克里德洛夫-01.04.1904年09.05.1904月20.12.1904日任命; (于20.12.1904年08.05.1905月XNUMX日在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)任职)-XNUMX年XNUMX月XNUMX日(在亚瑟港沉没船只后撤回); XNUMX-XNUMX-空缺;
          亚瑟港中队:海军上将彼得·阿特里克·阿列克谢维奇·别佐布拉佐夫海军上将19.04.1904/27.09.1904/27.09.1904(从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)指挥)-09.11.1904/03.10.1904/02.01.1905; 卡尔·彼得罗维奇·耶森少将:XNUMX年XNUMX月XNUMX日(根据XNUMX年XNUMX月XNUMX日的其他消息;在符拉迪沃斯托克的XNUMX/XNUMX/XNUMX年就职)-XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
          黄海战役结束后,所有人都聚集在“斯皮茨”号下! 而这是第二只TOE到达的前夕! 他们可能用手指威胁耶森,说:“别冒险!照顾好最后一批船只!” 在那里,在“尖峰”之下,每个人都没有时间参加战争。 每个人都陷入沮丧和冷漠。 毕竟,在一年的战争中,无论是海上还是陆地,都没有一场战斗能赢得胜利! 他们并非没有道理地说,在奉天之后,只有Z.P. Rozhdestvensky ....
          谢谢! 我希望一切都清楚。
        23. 英格527
          英格527 29 July 2020 21:38
          -1
          引用:Kayuk
          谢谢! 我希望一切都清楚。

          当然-总是有许多不战斗的原因和问题-这就是为什么他们输了... 请求
          引用:Kayuk
          25月28日至1904日,在向日本海岸进军的过程中,“俄罗斯”和“雷电”摧毁了四艘日本纵帆船。 这是自3年XNUMX月以来的第一个战斗出口,然后持续XNUMX天...

          换句话说,2枚弹道导弹已在规定日期前准备就绪...
          引用:Kayuk
          而您-马上是Cam Ranh...。别忘了1904年XNUMX月,当时“雷电”(Thunderbolt)有足够的煤炭到达东京湾...

          有区别吗? 还是您认为您在竞选中发送了错误的Cr? 欺负
          煤矿工人可以在上海陷害并送往会合地点……平庸
          引用:Kayuk
          在道德上已经过时,并且它对第二行的设防已经过时。

          VOK并没有从根本上改变任何东西-相反,突破的唯一机会是2TOE!
          该策略的平庸性是将力量集中在正确的位置...
          引用:Kayuk
          什么顺序? 谁?

          沙皇赋予了ZPR权力-拒绝执行他的命令是一种耻辱,但没有命令... 请求
          引用:Kayuk
          每个人都陷入沮丧和冷漠。

          有必要播报-彼得不在...因为他在亚速附近的竖井...
          引用:Kayuk
          有一个版本,他在战斗前一晚就投降了。

          女学生,不是军官...
        24. 卡优克
          卡优克 29 July 2020 22:40
          0
          当然-总是有许多不战斗的原因和问题-这就是为什么他们输了...

          在沙发上,我们都是尼尔森和马其顿人。

          换句话说,2枚弹道导弹已在规定日期前准备就绪...

          步行前往日本-是的!

          有区别吗? 还是您认为您在竞选中发送了错误的Cr? 欺负
          煤矿工人可以在上海陷害并送往会合地点……平庸

          我在哪里写到“ Thunderbolt”在XNUMX月出故障了?
          而且,日本只是在看着运输工具在一个好战国家的旗帜下离开上海并驶向您的会合点吗?

          VOK并没有从根本上改变任何东西-相反,突破的唯一机会是2TOE!

          那么他还是没有?

          沙皇赋予了ZPR权力-拒绝执行他的命令是一种耻辱,但没有命令...

          ZPR与它有什么关系? 他的命令完全不同。 评论是关于WOK的。

          有必要播报-彼得不在...因为他在亚速附近的竖井...

          我部分同意您的观点,但不同意您的拼写错误。

          女学生,不是军官...

          你看过这封信吗? 你会在他的位置。 因此,我们不是要审判他!
        25. 英格527
          英格527 29 July 2020 23:29
          -1
          引用:Kayuk
          在沙发上,我们都是尼尔森和马其顿人。

          为自己写 欺负
          引用:Kayuk
          而且,日本只是在看着运输工具在一个好战国家的旗帜下离开上海并驶向您的会合点吗?

          让他跳 眨眼
          顺便说一句,学习理解文本是一件好事-我写了几本...
          引用:Kayuk
          他的命令完全不同。 评论是关于WOK的。

          trite-FOC增加了2 TOE ...您不了解...
          引用:Kayuk
          哦,不要拼错。

          被grammanatsi复合物逗乐... 欺负
          引用:Kayuk
          你会在他的位置。 因此,我们不是要审判他!

          我在90年代就在我的地方幸存了下来……军官必须在战斗前战斗,而不是发牢骚和沙漠……
          VKV带领1TOE参加战斗,不相信成功并遭受痢疾之苦,诚实地反击并在战斗中丧生...
        26. 卡优克
          卡优克 30 July 2020 00:51
          0
          当然-总是有许多不战斗的原因和问题-这就是为什么他们输了...
          在沙发上,我们都是尼尔森和马其顿人。
          为自己写恶霸

          因此,人们正在尝试了解这些失败的原因。 螺栓在这里是没有用的...

          而且,日本只是在看着运输工具在一个好战国家的旗帜下离开上海并驶向您的会合点吗?
          让眨眨眼
          顺便说一句,学习理解文本是一件好事-我写了几本...

          我也是。 这是“运输离开”。 您不必一字不漏。 但是它们如何出来是一个问题。 是在等待一艘小型炮舰的枪口,还是一支辅助巡洋舰支队? 您不需要跳很多。 一般来说,不是测试。

          在道德上已经过时,并且它对第二行的设防已经过时。
          VOK并没有从根本上改变任何东西-相反,突破的唯一机会是2TOE!
          策略的平庸性是力量集中在正确的点...。策略的平庸性是力量集中在正确的点...
          VOK并没有从根本上改变任何东西-相反,突破的唯一机会是2TOE!
          那么他还是没有?
          trite-FOC增加了2 TOE ...您不了解...

          当然,我为...深表歉意。问题是关于堡垒,然后是FOC并没有改变任何事实,然后突然变成了突破2TOE的唯一机会,然后急剧增加了2TOE。 我什至不敢判断您的“棘手”和其他问题!

          被grammanatsi复合物逗乐...

          好吧,他们在苏联教会了我。 非常感谢俄语语言文学老师EF Khrestina。

          仍有2名海军上将-K.P. 耶森
          什么顺序? 谁?
          沙皇赋予了ZPR权力-拒绝执行他的命令是一种耻辱,但没有命令...
          ZPR与它有什么关系? 他的命令完全不同。 评论是关于WOK的。
          trite-FOC增加了2 TOE ...您不了解...

          ZPR的权力是什么? 是的,这对您的理解和我设计的文字的工作不利。 如果您听不懂文字,我会用简单的语言写。 舰队司令在太平洋的位置是VACANTNA。 耶森(K.P. Jessen)-太平洋巡洋舰支队长。 Z.P. Rozhestvensky是俄罗斯帝国舰队第二太平洋中队的负责人,或者在官方文件中被称为太平洋舰队第二中队。 Jessen Rozhdestvensky完全不听从字眼。 这与营中的情况相同,在没有营长的情况下,连长将尝试指挥一个通信排。 更清楚了...
          附言 08.05.1905年XNUMX月XNUMX日,副海军上将Aleksey Alekseevich Birilev被任命为太平洋舰队司令。 但是他甚至没有时间放行李箱(在对马之后被召回)。

          你会在他的位置。 因此,我们不是要审判他!
          我在90年代就在我的地方幸存了下来……军官必须在战斗前战斗,而不是发牢骚和沙漠……
          VKV带领1TOE参加战斗,不相信成功并遭受痢疾之苦,诚实地反击并在战斗中丧生...

          我再说一遍,我们不在那里,不是我们来评判他们!
        27. 评论已删除。
    2. 高级水手
      高级水手 31 July 2020 08:28
      0
      引用:Kayuk
      而且,日本只是在看着运输工具在一个好战国家的旗帜下离开上海并驶向您的会合点吗?

      很抱歉造成干扰。 您的对手当然会弄湿树皮,但您也....为什么包租的轮船乐于在俄罗斯国旗下航行?
      简而言之,金茨堡(Ginzburg)租用的船只以自己的旗帜闯入了亚瑟(Arthur)。 为VTE提供煤炭的德国煤矿工人遭受了...
    3. 卡优克
      卡优克 11 August 2020 16:44
      0
      对不起,我迟到了。 我的意思是在上海将Caperang Radlov的运输队分开。 至于租来的轮船-没有而且不可能。 没有人会支持西贡以外的中队,包括向我们出售煤炭。 甚至德国人。 这是第二次TOE从安南到对马岛几乎被迫进军的原因之一。 (第2太平洋中队前司令,海军少将的证词已退休,Rozhestvensky。问题2和4)对于WOK来说根本没有煤炭。 随身携带运输工具,或者自己运输。
  • 卡优克
    卡优克 29 July 2020 23:22
    0
    [quote] [quote = sim232] [quote = Kayuk]在这场战斗中,他被授予圣乔治四世勋章,并被征入帝国re下。
    我应该把它挂在院子里。 为此,请不要犹豫。
    [quote]有争议和有争议的陈述。 至少他为他和该分队完成了一项致命的任务,摆脱了符拉迪沃斯托克的陷阱。 但是神村不是。

    昨天这是sim232的评论和我的回答。 但是今天一切都消失了! 那是什么感觉
  • 安扎尔
    安扎尔 28 July 2020 20:49
    +1
    好强大?

    是的,坚强! (5-3gr),尤其重要 不完全是 该辊的一部分(通过视觉补偿)...误差为0,2克。 12-15 kab(构造时的标准距离)的VN是一回事,在目标高度相同的情况下,轨迹甚至更平坦,而在35-40 kab时,范围的误差将完全不同(非常大)。
    ...容易补偿...

    当塔的旋转角度(相对于目标)旋转时,在港口中很容易)),在战斗的动力学中。 DP一直在变化,事实并非如此(尤其是在新鲜天气中)。 我唯一想到的就是预先获得赔偿。 表....但是我不知道是否有这样的表。 你能描述一下你是如何做到的吗?“?
    在15度12/35时射程超过10公里,在2分钟20秒内射门

    问题不在于射弹的范围,而在于长距离的精度。 和著名的 表格 数据 -这是一回事,但准确度是多少 (在描述的情况下)-未知。 但是我认为很小,也许这就是Rozhd的原因。 叫做Navarin“ ....随着音乐”
  • 英格527
    英格527 28 July 2020 23:58
    -2
    Quote:安扎尔
    是的,坚强! (5-3gr),

    你会分享智慧的源泉吗? 欺负 枪的质量差异12/30和12/35无法提供这样的掷骰...
    Quote:安扎尔
    事实并非如此(尤其是在新鲜天气中)

    1)看起来像保加利亚人...
    2)船在平坦的龙骨上射击...读了一点...
    Quote:安扎尔
    ,但是在上述情况下,塔的精确度尚不清楚。

    你很有趣-各方的条件都一样,战争不是教条...
    Quote:安扎尔
    但是我认为很小,也许这就是Rozhd的原因。 叫做Navarin“ ....随着音乐”

    他称奥罗拉不雅,那又如何呢? 欺负
  • 安扎尔
    安扎尔 29 July 2020 01:28
    +1
    枪的质量差异12/30和12/35无法提供这样的掷骰...

    ???? 她和它有什么关系? 关于不平衡 塔楼,并且它们的重量和其他东西包括(例如,装甲))顺便说一下,在Nikolay1上,塔是不平衡的(但是只有一个)
    2)船在平坦的龙骨上射击...读了一点...

    是的,他们想要陀螺仪 笑 ... 或者至少是倾斜仪,它可能会滚动...
    他们后来像这样射击。 但是既然你经常阅读“告诉
    1.如何确定此刻(“水平龙骨”)塔 在纳瓦里诺? 提示,通过视线看)))即使在第一次世界大战中,他们也做到了。
    2.将VN角引入准星acc。 射击台 并且对于“均匀龙骨”精确无误。如果有任何滚动,则必须另外考虑。 但是一件事是不断滚动(或者是一艘站立的船,在Moonsund中有一个高跟的“荣耀”),另一件事是,每转塔时改变的角度都与DP稍有不同。
    战争不是教法...

    正确理解))。 相同的表格例如,“真空”中的两把不同枪支的射程(在机器,炮塔,炸药之外)-仍然没有任何意义...
    但这是关于您对远程战斗期间RYAV期间Navarin的军事价值的看法。 我了解您认为Navarin仅在枪手方面有问题))
  • 英格527
    英格527 29 July 2020 16:58
    -1
    Quote:安扎尔
    她和它有什么关系? 我们谈论的是塔的不平衡,它们的重量和其他因素包括(例如装甲)

    尽管这是由于12/30至12/35的枪声引起的
    Quote:安扎尔
    是的,他们想要陀螺仪

    为什么-更容易! 普通测斜仪,滚动时间长...
    Quote:安扎尔
    而且它是完全不同的-塔在每次旋转时都与DP的角度略有不同。

    听你的话,所以俄罗斯炮兵不知道如何射击...但是他们确实受到打击... hi
    Quote:安扎尔
    但这是关于您对远程战斗期间RYAV期间Navarin的军事价值的看法。

    他开着50辆出租车开枪,那几年远距离效果不佳-至于价值-见上文-有条件适合...像IN1 ... ...寄了一个炮弹给the夫...
    问题不在于武器,而在于武器的使用
    Quote:安扎尔
    我了解您认为Navarin仅在枪手方面有问题))

    手指向天空-他对海军上将有问题...
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 26 July 2020 11:03
    +1
    13节的速度是Witgeft和Togo

    “津岛穿越”从来没有交付给他
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:13
    -1
    没有人认为在头部覆盖下以平行路线追赶另一支部队的支队被取代了吗? 不会将t越过作为短语。 这是给帆船队的。
  • rytik32
    rytik32 24 July 2020 21:25
    +3
    引用:DrEng527
    3)最佳选择-VKV的运作方式-柜台课程的营业额和消费量! 让他以后再来...

    我会支持。 最正确的选择。 我们要走在多哥的“尾巴下”,一直离开弓的行动区域,然后是敌人的机载枪支的一部分。 同时,日清(Nissin)和春日菊(Kasuga)也受到大火的袭击,船尾的80毫米皮带对152毫米枪支是可渗透的,而120毫米横梁对305毫米枪支是可穿透的。 即使在命中前15分钟收到的三ika在日清和春日之间平分秋色,对他们来说也将是非常严重的事情!
    总的来说,这是赢得战斗一开始的所有机会:对2 BRK造成伤害,同时避免敌人自己的集中火力。
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 21:39
    -1
    Quote:rytik32
    我们要走在一个人的尾巴下

    就是说,如果再转动一点,神村便会离开,与多哥的互动也就被打断了……后来发生了……
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    最正确的选择。 我们要走在多哥的“尾巴下”,一直离开敌人弓箭的行动区域,然后离开敌人的部分机载枪支。

    我算出了100500次。 结果-他们自己的射击和失败从神村,然后第一个小队,并走向头部。 克兰特斯
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 26 July 2020 11:05
    +2
    我算出了100500次。

    我记得这里
    结果-自己射击失败

    我不记得了
    然后从神村穿过,然后第一支队到达头顶。 克兰特斯

    我也不记得在这里。
    我可以链接吗?
  • rytik32
    rytik32 27 July 2020 00:50
    +3
    上村(Kamimura)敢于以极佳的射击角度一对一地穿越Borodino。 他的巡洋舰太弱了。 多哥将如ZhM那样转向反对派,并将驱散。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 24 July 2020 23:23
    +5


    纳希莫夫海军上将可以采取什么行动? 不超过10节?

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    五。 但是这五艘飞机的速度不及日本舰艇,而且还不错。


    为此,有必要在战斗中队中附加10辆联结运输机的“重量”吗?

    运输工具并没有以任何方式约束他的战斗机动。


    运输将整个中队的速度降低到了10节,并把它们捆绑在护卫巡洋舰“追问者”的任务上。 如果不是为了运输,可以向Enquist分配任务,即咬住巡洋舰神村的尾巴或咬住多哥的战舰首领,其超级任务是确保第一和第二驱逐舰支队撤退到对日军的鱼雷攻击中。

    Rozhdestvensky的船未超载,煤炭储量超过正常水平,但远低于最大储量。


    由木炭麻袋制成的防碎片保护装置-太好了! 奇怪的是,您只注意到煤。

    “可变重量的超重货物的超载特征如下:吨煤-370(1150,而不是780);锅炉水-240(全部被视为超载);船上需要的水-40;饮用水-35(100,而不是65);石油-55(65代替10);条款-110(205代替95);炮弹和炸弹-91(超出设定的20%);材料,工具,行李和小物品-184;锅炉炉排-25(不包括在货物中)总计1150吨

    “ Eagle”号战舰建造超负荷的构成:以吨计的额外设备-185; 适应热带地区的游泳条件-135; 船只,救生艇,后桅和下水装置的转运-50,5; 桅杆加固-29,3; 附加武器:网络屏障-33; 测距仪和光学瞄准镜-14; 无线电报机舱-6; 石膏马卡罗夫-2,5; 拖网,浮标和反雷-4,5; 沿着身体的其他装置:中间过渡桥-15; 从切片过渡到yut的装置-28; 密封船尾枯木切口-14; 地窖,武库和shchipersky储藏室的架子-17; 系统和管道的其他设备-90。总计635。

    与引入战斗时间表有关的团队人数增加了140人,军官人数增加了8人,导致住宅设施出现严重超载。

    在战列舰上释放了改进型的重达23吨的矿山和蒸汽船,这使箭,绞车,讲台和桅杆得到了加强。 首先删除了项目中的网络围栏,并使用其重量来武装烟囱。 在Arthur [508]道路停放点上的炸弹爆炸之后,网络恢复了,但是烟罩的装甲仍然存在。

    在热带地区,居住区和采伐区适应航行条件引起了明显的超载。 木制绝缘材料,侧面的轻质木板,用软木片,油毡和麦拉克砖覆盖的侧面需要增加135 g的重量,必须显着增加居住区和机械的通风。 在为期四个月的航程中,所有船舶补给品的摄入量都有所增加。

    额外的袋子,铁锹,手套,平台和围栏板也被用来装煤,这些煤也重达十几吨。 机械师拿回梁来加固舱壁,薄钢板和角钢,铆钉,螺栓,水泥,砖,沙,牛脂,木炭,油漆,帆布,工具,电缆和其他备用零件。

    枪手还接受了多达5吨的拖曳来擦掉枪支。 舱底人员为喉咙,舷窗,备用软管,水暖管道和铜管,其他工具带来了额外的帽子,并用补给品填充了装甲后面的上部走廊。 高级船长带来了更多的扶手,支架,电缆,木头残骸以及岸上同伴的盖子。 工厂储藏室的任何陈旧缺陷均作为以后工作的素材。 根据我的计算,最多有150克这些额外的重量。

    随着1785吨的超载,这艘Oryol参加了对马岛战役,因此其吃水,吃水线的装甲防护和初始稳定性接近了我第一次在Langeland岛时记录的那些值。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    引用:AlexanderA
    纳希莫夫海军上将可以采取什么行动? 不超过10节?

    我的对手写了大约6个快速EBR。 纳希莫夫什么时候开始成为EBR?
    引用:AlexanderA
    为此,有必要在战斗中队中附加10辆联结运输机的“重量”吗?

    这不是一个重量。
    引用:AlexanderA
    运输使整个中队的速度降低到了10节,并把它们捆绑在护卫巡洋舰“追问者”的任务上。

    运输没有限制中队的战斗进度。 因为在战斗中,中队机动而不是成一直线,所以即使俄罗斯的EBR沿同样的13条联系(他们仍然不能这样做),运输也可以保持一定距离(按照规定)并保持跟上。他们没有约束问询
    引用:AlexanderA
    如果不是为了运输,则可以向Enquist分配任务,即咬住巡洋舰神村的尾巴或咬住多哥的战舰首领,其首要任务是确保第一和第二驱逐舰支队撤退到对日军的鱼雷攻击中。

    嗯。 16艘远征舰队中的日本舰队从远方就可以欣赏它了:)))))实际上,运输舰队不允许日本轻型部队参加主力部队的战斗-它根据其能力给了他们一个目标。 实际上,有几艘俄罗斯巡洋舰在战斗中将敌人的许多优秀轻型部队捆绑在一起,从而为他们的主要部队提供了便利。
    引用:AlexanderA
    总计1150吨

    在调查委员会的证词中,科斯坚科给了1090吨这样的超载:)))但问题是他的体重在很大程度上是错误的。 我建议在这里阅读http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/
  • rytik32
    rytik32 25 July 2020 16:08
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我建议在这里阅读http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponskuyu-orel/

    读它。
    很好的尝试,但是关键数字有误:
    1.储存在不用于此目的的房屋内的煤炭,所谓的。 “煤炭保护”。 如果从Almaz信号簿中的数字中减去这种煤,则它将与科斯坚科的数字大致一致。
    2.战斗中的煤炭消耗是奇怪的。 有许多因素可能会增加煤炭的消耗:从使锅炉处于蒸汽状态到准备全速运转到管道损坏。
    3.没有根据日本人接受的煤炭量进行计算。 很奇怪。 在计算壳时,使用相似的数据。
    4. Eagle使用的305毫米炮弹数量有误。 显然,没有考虑用于射击练习的多余铸铁弹壳。 “ Eagle”使他们比Borodino的其他人受益得多。
    因此,不可能将本文视为缺乏“ Eagle”重载的证明。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    鹰号携带的305毫米炮弹数量有误。 显然,没有考虑用于射击练习的多余铸铁壳。 “ Eagle”使他们比Borodino的其他人更具吸引力。

    我浪费了前进的一切
    Quote:rytik32
    储存在不用于此目的的房间中的煤炭,所谓的“煤炭保护”

    哪个地方?
  • rytik32
    rytik32 25 July 2020 17:25
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我浪费了前进的一切

    但是在那篇文章中,没有按类型描述日本人炮轰的外壳-徒劳! 您的问题也有答案。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    哪个地方?

    我引用如下:
    “ 160吨仍分布在各种船舱中,并作为煤炭保护。其中,有45吨位于病房,20吨自助餐,80吨浴室和过道,10吨首席机舱内。总共105吨位于电瓶舱。 ,在蚊帐的前甲板上有5吨,在洗衣房的起居甲板上有30吨”
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    但是在那篇文章中,没有按类型描述日本人炮轰的外壳-徒劳!

    我们的军官有证据表明,超大号机枪可射出全部305毫米,约占剩余口径的2/3
    Quote:rytik32
    160吨仍分布在各个船舱和

    Kostenko再次:))))))
  • rytik32
    rytik32 25 July 2020 21:42
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们的军官有证据表明,超大号机枪可射出全部305毫米,约占剩余口径的2/3

    在这里,我们可能是在演习中错误地发射了活弹,或者日本人在接受演习时犯了一个错误。
    但这并不能抵消本文中错误地指出战斗中已接收和已使用的炮弹数量的事实。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Kostenko再次:))))))

    因此,撰写了有关科斯坚科的文章。 怎么了?
    事实证明,科斯滕科没有躺在煤或炮弹上。
  • 评论已删除。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 26 July 2020 20:15
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我的对手写了大约6个快速EBR。 纳希莫夫什么时候开始成为EBR?


    如果您非常注重细节...那么日语行中只有四个EBR。

    这不是一个重量。


    那么,这辆运输大篷车以10的接合速度行驶,又是这两艘医院的船,其中一艘的导航灯将Shinano-Maru带到Rozhdestvensky的中队?

    运输没有限制中队的战斗进度。 因为在战斗中,中队机动而不是成一直线,所以即使俄罗斯的EBR沿同样的13条联系(他们仍然不能这样做),运输也可以保持一定距离(按照规定)并保持跟上。他们没有约束问询


    “根据日本人的脚垫,在5小时25分钟(13:55-19:20)中,俄罗斯人的主要部队以56,23至7,49节的速度覆盖了12,66英里。 他们以最快的速度在战斗结束时行走。"

    在战斗中,该中队应该沿着最短的NO23路线前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 Rozhestvensky不知道日本人不会在战斗前这样做。 该中队的巡洋舰在战斗中被分配了两项任务:1-保护运输工具; 2-协助主力部队。 两项不同的任务。 你知道“追赶两只野兔……”的说法吗?

    而远征队中的16艘日本战舰从远处就可以赞美它了:))))))


    在第3,第4,第5和第6战斗队中,有15艘巡洋舰(准确地说,是第五进贤作战队的一部分不是巡洋舰),其中第二艘有5艘。如果他们不参与保护运输的任务,那么“三级”级和三级中的第8级,巡洋舰“恩奎斯特”的每个单位都可以主动交战。 如果第二级的日本巡洋舰的最大水平是“斯维特拉娜”号,那么第三级的日本巡洋舰的水平甚至更低。

    如果Rozhestvensky希望将目标拖到战斗中,那么他本可以停在至少可以回击的目标上-辅助巡洋舰Terek,Kuban,Rion和Dnepr。 在这种情况下,针对15架第二和第三级的日本巡洋舰(2装甲和一装甲),3架第一等级的俄罗斯巡洋舰(其中两架是装甲的),14架第二等级的巡洋舰和5艘辅助巡洋舰,总共1艘巡洋舰。

    在调查委员会的证词中,科斯坚科给了1090吨这样的超载:)))但是问题是他的体重在很大程度上是错误的。 我建议在这里阅读


    无论如何,在建造超载的船舶上作战,而在运行中会超载水,粮食,机油,船只和船只(仍会被敌方的炮弹摧毁)是不明智的。
  • 卡优克
    卡优克 30 July 2020 02:22
    +1
    “根据日本人的脚垫,在5小时25分钟(13:55-19:20)中,俄罗斯人的主要力量以56,23至7,49节的速度覆盖了12,66英里,战斗结束时达到了最大速度。 ”

    并且根据对马岛战斗爆发的标准方案,``Suvorov''从02:05到02:26失败,覆盖了超过5英里,这表明他以2节的速度领导了第二个TOE !!!! G.B.提请注意这一点。 Aleksandrovsky在注释15中的“ Tsushima之战”中。
    您正在谈论的是12-13节。 hi
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 17:20
    +2
    引用:DrEng527
    2TOE具有6个高速EBR,远远超过多哥

    多少?
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 17:34
    -1
    Quote:高级水手
    6

    以13,5节或更大的行程进行计数?
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 18:50
    +1
    帮我个忙
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 21:44
    0
    Quote:高级水手
    帮我个忙

    鲍罗迪诺(Borodino)除了奥索里亚比亚(Oslyabya),西索(Sisoy 16)之外,都保持13,5位,因此中队移动速度可能达到13节,西西(Sisy)将像滞后的波尔塔瓦(Shattung)一样滞后14秒,这并不可怕...现在比较结果20 * 12 / 40 + 4 * 10/45与多哥的16 * 12/40和1 * 10dm ...好吧,作为奖励-根据Shatung的经验,日本人不会承受高射速... ZPR拥有赢得胜利所需的一切,除了知识... 请求
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 22:03
    +4
    1)“ Sisoy”从不“ Poltava”。 装甲和武器的质量都没有。
    2)
    现在比较结果

    大约与FM中一样。 所以呢?
    3)ZPR无法得知日本主炮的失败,因此指望这有点愚蠢。
    4)绝对不清楚您在谈论哪种“胜利”。 将“高速战列舰”分成一个独立的分队(这不是无花果不是高速的)不会在俄罗斯的炮弹上增加炸药,而且保险丝也不会更好地工作。 只是多哥将首先被这个小分队吃掉,然后再处理行动缓慢的小队。
  • 英格527
    英格527 25 July 2020 17:57
    +4
    Quote:高级水手
    装甲和武器的质量都没有。

    还有你的406钢坏了吗? 还是12/40在Sisoy上还有其他人吗? 欺负
    Quote:高级水手
    大约与FM中一样。 所以呢?

    在ZPR中要好得多,而不是15 * 12/40,最多20 ... 欺负
    Quote:高级水手
    3)ZPR无法得知日本主炮的失败,因此指望这有点愚蠢。

    低估俄罗斯的情报是愚蠢的……但是主要的不同-ZPR拥有超过12 dm的炮弹...重读作者与6或8 dm炮弹命中的关系-我同意他的说法。富士的热带巨嘴鸟没有达到1dm ...
    Quote:高级水手
    只是多哥首先会被这种支队吃掉,然后才能应对缓慢的行动。

    当然,您有一个信仰问题... 请求
  • 高级水手
    高级水手 25 July 2020 18:40
    0
    引用:DrEng527
    还有你的406钢坏了吗?

    一个反问,为什么您需要与“ Fuji”相距457毫米的相同装甲?
    引用:DrEng527
    还是12/40在Sisoy上还有其他人吗?

    枪是一样的。 但是这些塔是不同的。 仰角较小,并且存在许多差异。 好吧,12“战舰的装备没有限制。
    是的,Asamu淘汰了1打12dm

    但与Sisoya无关。
  • 英格527
    英格527 26 July 2020 00:07
    +4
    Quote:高级水手
    一个反问,为什么您需要与“ Fuji”相距457毫米的相同装甲?

    并且热带巨嘴鸟的厚度是6dm,并且在战斗中被刺穿了...所以你的论文有点... 欺负
    Quote:高级水手
    仰角较小,并且存在许多差异。 好吧,12“战舰的装备没有限制。

    1)是否干扰了RYAV的战斗? 欺负
    2)我重复一遍-阅读作者-他忽略了6dm弹壳的影响,并合理地...
    Quote:高级水手
    但与Sisoya无关。

    但是从12/30枪 欺负 但是Sisoy和Oslyabya都无法正确使用枪支-他们没有提供ZPR 请求
  • 高级水手
    高级水手 26 July 2020 12:18
    +2
    引用:DrEng527
    所以你的论文有点

    不可以,因为这并不能阻止他继续战斗并成功击中摧毁波罗底诺。
    引用:DrEng527
    但是从12/30枪

    1)另一个弹丸,另一个炸药,另一个保险丝...
    2)有意见认为它可能是BBO之一。
    3)实际上没有太大的损坏。 “浅间”要比其修复花费更多的时间。
  • 英格527
    英格527 26 July 2020 15:33
    +2
    Quote:高级水手
    不,因为这并没有阻止他继续战斗,

    那些。 12dm枪的损坏是小事吗? 25%香港....
    Quote:高级水手
    并成功击中Borodino。

    RYAV的命运在日本人的身边-尽管他们固执己见,但他们多次幸运。
    但是,这并没有否定主要问题-俄罗斯的炮弹刺穿了主炮塔,但是日本人没有...
    Quote:高级水手
    实际上并没有太大的损害。 “浅间”要比其修复花费更多的时间。

    这种方法看起来很荒谬……BRKR出格了,丢失了编队,对您来说损失也是荒谬的……我注意到日本人从这次强击中获得了整个概念…… hi
  • 高级水手
    高级水手 26 July 2020 16:08
    0
    不,不是一件小事。 但也不是致命的伤害。
  • 英格527
    英格527 26 July 2020 16:37
    +1
    Quote:高级水手
    但也不是致命的伤害。

    众所周知,致命命中数是总数的导数-通过有效的操作,ZPR 2TOE可以取得更大的成就(最简单的事情是,它在重建时不会减慢1BO,但会迅速打结13结,然后会有轻弹BB弹),不错...如果他考虑过要选择射击目标-用方便的射击,那么谁知道...
  • 高级水手
    高级水手 26 July 2020 17:31
    +1
    引用:DrEng527
    如果他考虑过选择目标,然后以方便的目标射击,那么他知道..

    不是吗
    头部射击的顺序只涉及第一个支队,并且不禁止将火力转移到方便的目标上,命中统计数据证实了这一点。 在前15分钟中,“三M”中有22首歌曲,其中19首,在接下来的15-17中,“三ika”中只有XNUMX首歌曲。
  • 英格527
    英格527 27 July 2020 15:51
    -1
    Quote:高级水手
    只对第一个小队开枪的命令,

    在混乱中每个人都在射击...
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    引用:DrEng527
    除一个外,波罗底诺(Borodino)饲养了16个

    在您的幻想中-当然
  • 英格527
    英格527 25 July 2020 17:58
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在您的幻想中-当然

    你很有道理,我发脾气 欺负
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:DrEng527
    你很有道理,我认为这是歇斯底里的

    是的,随便你怎么想:))))当有很多关于Borodino居民真正可以走多少条路的报道,而你那可恶的对手却在胡说16节时,我将第十一次发布所有这些报告吗? 不,我不会,珠子都过去了。 在对马,在2TOE部分中,所有内容都已存在
  • 英格527
    英格527 26 July 2020 09:13
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    和你野蛮的对手

    照照镜子! hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在对马,在2TOE部分中,所有内容都已存在

    你会去档案馆或看书...
  • 医生
    医生 24 July 2020 15:35
    +5
    只是直接说,如果旗舰机出了故障,那么下一艘船将领导中队。

    就是这样吗? 不多。
    我不知道你为什么不喜欢旅行订单。 我看不出您对主力部队的部署感到不满意,因为巡逻队在前面巡逻,运输-分别由其余巡洋舰所掩护。

    长期以来,先锋队以正常轻快的步伐命令,以轻型高速部队的形式进行侦察和发动战斗,主要部队(第军营)和后卫以从后方掩护的任务。
    例如,在菲多尼西(Fidonisi)战役中,哈桑·帕夏(Hassan Pasha)首先被迫攻击乌沙科夫(Ushakov)先锋队的护卫舰,而俄罗斯中队的主要部队则选择了方便的阵地进行进攻。

    由于缺乏高速船只,没有机动的高速团队。

    他们不必快,这是储备。 同一名乌沙科夫学会了在坦德拉海角的战斗中区分它(三艘护卫舰-“勇士约翰”,“杰罗姆”和“上帝之母的保护”,以在风变和双方可能遭到敌人袭击时提供可操纵的后备力量)。

    考虑一下对马岛战斗中是否需要储备。

    在战斗编队的前排,中队的主要打击力量-第一装甲分队,在后排-Nebogatov的舰艇,作为1TOE的一部分机动性很差。

    想象一下,这支中队不是由您的聪明勇敢的罗兹德斯特文斯基指挥的,而是由“怯co的”涅博加托夫指挥的,他将把船只反过来,但他本人却落后于苏沃洛夫吗?
    虽然日本人会捣烂垃圾,但您看上去却有些想出。

    你对什么不满意?

    Rozhdestvensky在没有侦察的情况下将主要部队的首长暴露在直线攻击下。

    您能想象一艘航空母舰冲向AUG的头部吗?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:Arzt
    就是这样吗?

    我需要您引用所有文件吗?
    Quote:Arzt
    长期以来,先锋队以正常轻快的步伐命令,以轻型高速部队的形式进行侦察和发动战斗,主要部队(第军营)和后卫以从后方掩护的任务。

    我们不要将蒸汽船队的策略强加于蒸汽船上。 它不起作用,或者说,它只能起作用,而只能部分起作用。
    Quote:Arzt
    例如,在菲多尼西(Fidonisi)战役中,哈桑·帕夏(Hassan Pasha)首先被迫攻击乌沙科夫(Ushakov)先锋队的护卫舰,而俄罗斯中队的主要部队则选择了方便的阵地进行进攻。

    您无需考虑一件简单的事情-当时的帆船速度是可比的。 在对马,没有
    Quote:Arzt
    想象一下,这支中队不是由您的聪明勇敢的罗兹德斯特文斯基指挥的,而是由“怯co的”涅博加托夫指挥的,他将把船只反过来,但他本人却落后于苏沃洛夫吗?

    好吧,在半小时内,第三支队将到达底部,然后呢?
    Quote:Arzt
    Rozhdestvensky在没有侦察的情况下将主要部队的首长暴露在直线攻击下。

    他没有让他的头受到打击,但是相反,他让他的头撞了:)))
  • 医生
    医生 24 July 2020 17:17
    +5
    我们不要将蒸汽船队的策略强加于蒸汽船上。 它不起作用,或者说,它只能起作用,而只能部分起作用。

    随时随地,甚至在陆地和空中均可工作。
    在装备的运输车队中,甚至在侦察组中,都分配了头部巡逻,战斗机爆发后战斗人员就清除了打击组飞机的天空。

    在日德兰海战中,德国人处于先头部队:公海舰队巡洋舰的第一个侦察队Lutzow,Derflinger,Seydlitz,Moltke和Von der Tann +第二个侦察队-轻巡洋舰法兰克福”,“威斯巴登”,“皮劳”,“埃尔宾”),第二,第六和第九驱逐舰。

    在对角岛“ Almaz”中幸存下来,而在萨里奇角的战斗中追赶“ Geben”时,在侧向巡逻的主要战列舰“水星的记忆”和“ Cahul”中领先了3,5英里。
    学到了。
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 19:01
    +1
    Quote:Arzt
    在日德兰海战中,德国人处于先锋阵地:公海第一侦察舰队的战列巡洋舰“卢佐夫”,“德弗林格”,“塞伊利兹”,“莫尔特克”和“冯·丹恩”

    一个小问题,我们将在VTE中任命谁为“ Luttsov”?
  • 医生
    医生 24 July 2020 19:26
    +2
    一个小问题,我们将在VTE中任命谁为“ Luttsov”?

    细节。 基本上:几艘巡洋舰在视线和火力的支援下向前推进,在右边向左。 他们看到,报道,思考,操纵。
    预先警告-武装。
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 20:55
    +1
    Quote:Arzt
    细节

    换句话说,您没有候选人。
    Quote:Arzt
    基本上:几艘巡洋舰在视线和火力支援下前进?

    那会给什么呢?
    顺便说一句,您确定Hipper会引用“在视力和火力支持下”的说法吗?
  • 医生
    医生 24 July 2020 21:14
    +4
    那会给什么呢?

    争执令我难以理解。 向市场上的祖母解释是可以的,但是在这里看起来像是军事论坛。
    在敌人的监督下,将中队带到危险的地方并且不暴露火brand? 来吧。 基本的战争规则。
  • 高级水手
    高级水手 24 July 2020 21:31
    0
    抱歉,但是对于任何操作,您都需要:a)明确的任务b)必要的工具。 在这里看不到任何一个。
    原则上,前卫的存在将使罗兹德斯特文斯基有几十分钟的时间来思考和重建。

    是的,他确实有时间。
    简而言之,如果ZPR预先建立了生产线,那么多哥利用速度优势便会为他冷静下来。 然后他袭击了一个弱小的专栏,突然发现自己身处一艘战列舰的前面。
    原则上,从常识上讲,ZPR徒然放弃了近距离侦察,但不应指望它能取得巨大成功,更不用说将其视为万能药了。
    最大的办法是赶走泉水,并稍微提高中队的士气。 自己会全速运转...
    没错,在“ Izumrud”号上(或您在那里推荐的人),所有这些事情很可能在日本人和投降的Nebogatov面前死亡。 伤心
  • 医生
    医生 25 July 2020 11:51
    +4
    没错,在“ Izumrud”号上(或您在那里推荐的人),所有这些事情很可能在日本人和投降的Nebogatov面前死亡。

    Rozhdestvensky实际上穿上了前卫的衣服。
    一等装甲巡洋舰“斯维特拉娜”,二等装甲巡洋舰“阿尔玛斯”和辅助巡洋舰“乌拉尔”(从班轮改装)。
    首次接触的是日本辅助巡洋舰信浓丸(Shinano Maru),这是从一艘商船改装而成的。
    “ Svetlana”和“ Almaz”的最高速度为19节,“ Shinano-Maru”的最高速度为15节。
    这样他们就可以开车。

    但是,我们英勇的海军上将将侦察队移回了掩护的尾巴(因为他没有及时照顾后卫),并蒙上了眼罩。
  • 高级水手
    高级水手 25 July 2020 12:35
    0
    Quote:Arzt
    “ Svetlana”和“ Almaz”的最高速度为19节,“ Shinano-Maru”的最高速度为15节。
    这样他们就可以开车。

    也许是“ Svetlana”。 具有纯象征性武器的“ Almaz”是不可能的。 但是,这一英勇行为没有特殊意义。 俄罗斯中队已经被发现。
    也就是说,这本身并不坏,但这不是应该抓住的稻草。
  • 医生
    医生 25 July 2020 15:43
    +5
    也许是“ Svetlana”。 具有纯象征性武器的“ Almaz”是不可能的。 但是,这一英勇行为没有特殊意义。 俄罗斯中队已经被发现。
    也就是说,这本身并不坏,但这不是应该抓住的稻草。

    这是被动策略。

    我已经在下面写下,在距日本海岸数千英里的赫尔事件中,我们正在与神话般的日本人作战,我们淹没了渔民,我们开始互相弄湿,我们差点把奥罗拉打到海底,致命地伤了她的牧师。

    在日本沿海地区,这里出现了某种莱巴舞,沿着编队徘徊,几乎注视着病房,开始了密集的无线电通信,甚至没有尝试建立它。

    真的,为什么呢? 一切都没有意义...
  • 高级水手
    高级水手 25 July 2020 16:00
    0
    不要夸大。
    我们几乎把Aurora送到了底部

    五枚炮弹,其中只有一枚爆炸了,即使是“ Shinono-maru”也不会淹死
    Quote:Arzt
    在日本沿海地区,某种莱巴(laiba)似乎在沿线徘徊,几乎注视着病房

    哦,别开车! 六英里? 这几乎是当时大炮行动的边缘。
  • 安扎尔
    安扎尔 25 July 2020 19:03
    0
    从五个炮弹中 只有一个爆炸...

    这个事实并没有给任何人留下深刻的印象……?!
  • 高级水手
    高级水手 26 July 2020 12:53
    +1
    在这里我同意!
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:31
    0
    多么垃圾:5个炮弹。 原谅我们的海军上将这么小事。 试想一下,有5个空白。
  • 安扎尔
    安扎尔 25 July 2020 18:59
    0
    在距日本海岸数千英里的赫尔号事件中,我们正在与神话般的日本人交战,淹死了渔民……而在日本沿海,这里出现了某种莱巴……甚至没有试图安装它的尝试。
    真的,为什么呢? 都没意义...

    ++笑 从知识后的位置很好地注意到所有这些“借口”
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:29
    0
    ZPR甚至没有尝试将任何任务分配给某人。
    不需要屏蔽他。 完全不适合组织,仅此而已。
  • Rurikovich
    Rurikovich 24 July 2020 21:02
    +4
    Quote:Arzt
    细节

    是的,没有细节...无需在对马岛的日德兰半岛上强加德国人的榜样!
    凭借轻型巡洋舰的优势,让日本人保持领先是不明智的。 时间。 第二,即使使用高速“鹅卵石”也几乎没有任何效果,因为先天较低的2TE速度在早期发现日文时没有任何战术优势。 无论如何,由于速度优势,日本人会选择罢工的地点和时间。 但是,近距离侦察巡洋舰可能会在敌军面前遭到敌人的射击。
    三。 不要将上帝的礼物与炒鸡蛋混淆。 德国人的巡洋舰是为与自己的种类战斗而创建的,甚至可以抵御战舰的火力。 这适用于RYAV时期的轻巡洋舰??? 在日德兰半岛统治下,希珀号战列巡洋舰的任务是将一部分英国舰队绑定并指挥其主力部队。 他们做的很棒。 俄罗斯巡洋舰有能力进行这种“侦察”吗? 负
    在对角岛“ Almaz”中幸存下来,而在萨里奇角的战斗中追赶“ Geben”时,在侧向巡逻的主要战列舰“水星的记忆”和“ Cahul”中领先了3,5英里。

    伙计们,学习历史! 在检测到烟雾后,“ Almaz”和“ Cahul”以及“ Memory ...”都被堆积在来自俄罗斯EBR范围以外的罪恶命令上,将来在侦察中也很有用,例如从山羊奶中提取。 再次令人信服的例子 没有
  • 医生
    医生 24 July 2020 21:07
    +3
    是的,没有细节...无需在对马岛的日德兰半岛上强加德国人的榜样!

    原则上,前卫的存在将使罗兹德斯特文斯基有几十分钟的时间来思考和重建。

    在检测到烟雾后,将“ Almaz”和“ Cahul”以及“ Memory ...”按顺序堆积

    您是否有时间进行信号量? 订单和任命已完成。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    -1
    Quote:Arzt
    原则上,前卫的存在将使罗兹德斯特文斯基有几十分钟的时间来思考和重建。

    没有给。 因为多哥会看到他在主要部队会议之前进行的任何重新安排,然后进行反机动。
    事实是,对罗日斯特文斯基来说,在主要部队战斗开始之前立即进行重建是有意义的。 仅此一项就给了他任何机会。 而且-多哥循环奏效
  • 医生
    医生 25 July 2020 11:17
    +6
    原则上,前卫的存在将使罗兹德斯特文斯基有几十分钟的时间来思考和重建。

    没有给。 因为多哥会看到他在主要部队会议之前进行的任何重新安排,然后进行反机动。
    事实是,对罗日斯特文斯基来说,在主要部队战斗开始之前立即进行重建是有意义的。 仅此一项就给了他任何机会。 而且-多哥循环奏效


    多哥具有某种远见和操纵天才,对于罗兹德斯特文斯基的任何举动,他都会有反应。
    Rozhdestvensky是一个超级天才,他知道多哥是一个天才,所以他什么也没做。

    战斗卫队? 为什么,先锋队反正会淹死他。
    赶走日本侦察兵? 那为什么呢?那艘巡洋舰还是更快。
    提前开始并行课程演习吗? 以及为什么,多哥预见到了一切,他也做出了回旋。 (尽管后来工作了-多哥的循环)。

    实际上,多哥是一位平庸的海军上将,在春日花上打了一点小球,然后与英国人一起学习,走遍了世界,乘坐炮舰旅行了4年,乘坐巡洋舰一年,然后指挥了基地,然后又赶上了舰队。
    一直以来,我个人都淹没了一个蒸笼-“库欣”。

    至于罗兹德斯特文斯基,他已经在赫尔事件中,此后,英国媒体称我们的中队为“疯子车队”,并向人们展示了他如何组织游行队伍。
    如果沙皇听了英国的话,并按照他们的建议,将VTE交还给克朗施塔特(Kronstadt),并将罗兹德斯特文斯基海军上将带到法庭,那将会有更大的意义。 而且船只更加完整。

    附言尽管我不确定Aurora,但我必须自己完成,您不会看到任何革命。 笑
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:Arzt
    多哥具有某种远见和操纵天才,对于罗兹德斯特文斯基的任何举动,他都会有反应。

    多哥有眼睛。 而且速度超群。 如果他看到俄罗斯系统距离他8-10英里,并且在大约XNUMX英里之外发起战斗,那么他为什么会有远见卓识呢? 他可以评估俄罗斯中队的位置并做出相应反应。 正是在日德兰半岛,这样的数字没有通过,因为那里的探测距离几乎等于发射距离。
    Rozhdestvensky也是如此。
  • 操作者
    操作者 27 July 2020 02:10
    0
    来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)是人文主义者,他并不熟悉“逻辑”的概念:他是自由艺术家,因为他看到星体中的对马(Tusshima),所以他每年都会画同样的油画 笑
  • 安扎尔
    安扎尔 25 July 2020 19:35
    +3
    Rozhdestvensky立即在主要部队的战斗开始之前进行重建是有意义的。 仅此一项就给了他任何机会

    这不是真的。 我们将此称为您的“神话”“ Rozhdestvensky的把戏” 笑 实际上,这是偶然发生的-多哥想在背风方面战斗(因为天气新鲜和...),而罗日德-一列(比多哥更早开始重建...)
    但是仍然有机会进行有能力的操纵..))没有循环就更糟了。 但是,是的,失败的其他因素无处不在。
  • rytik32
    rytik32 24 July 2020 22:23
    +1
    引用:鲁里科维奇
    凭借轻型巡洋舰的优势,让日本人保持领先是不明智的。 时间。 第二,即使使用高速“鹅卵石”也几乎没有任何效果,因为先天较低的2TE速度在早期发现日文时没有任何战术优势。 无论如何,由于速度优势,日本人会选择罢工的地点和时间。

    先锋队和后卫队与早上穿越海峡的场景有关。 然后日本人发现了该中队,但在天黑之前无法赶上它。 在这里,已经需要一个后卫来掩盖侦察员的主要力量。 更重要的是,第二天早晨需要先锋队和后卫队驱散即将驶来的船只(甚至是渔民或中立国)。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    -1
    Quote:Arzt
    随时随地,甚至在陆地和空中均可工作。

    抱歉不行。 我为此写了很多。
    Quote:Arzt
    在日德兰海战中,德国人处于先头部队:公海舰队巡洋舰的第一个侦察队Lutzow,Derflinger,Seydlitz,Moltke和Von der Tann +第二个侦察队-轻巡洋舰法兰克福”,“威斯巴登”,“皮劳”,“埃尔宾”),第二,第六和第九驱逐舰。

    在这里呢
    Quote:Arzt
    先锋队,以轻型高速部队的形式,负责侦察和战斗的爆发,主要力量(军营)和后卫,其任务是从后方掩护。

    有智慧,有主要力量。 所有。 十二tsu岛战舰的战斗与PMA的不同之处在于,视觉探测距离大大超过了有效射击距离。 那就是你在下面写的
    Quote:Arzt
    他们看到,报道,思考,操纵。
    预先警告-武装。

    毫无意义,因为您无需借助侦察员即可看到,思考和操纵。 为了知道俄罗斯中队的位置,需要侦察员,罗日斯通斯基则不需要。 同时,多哥根据我们的主力进行了一些演习,以更好地将主力引入战斗。
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:38
    0
    在海上恶劣天气下,不要那么“看到一切”。 即使根据情报,多哥也没有直接达到2TOE。 但是他平静地走了几乎几步,转过了风。 就是这样,战斗赢了。 ZPR没有给多哥带来机会
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:07
    +2
    从多哥和神村的支队分别运作的事实来看,但出于相同的目的,这里有指示和训练。 突然将所有物体旋转180度时。 您还需要能够进行管理。 在机动方面,日本人比罗兹德斯特文斯基高了两个头。 我们的指挥官只知道他们必须在前线跋涉。 涅博加托夫除了指挥官以外什么都不知道。
    Rozhestvensky根本不动手。 在他的演习之后,Oslyabi以及实际上Suvorov死了。 然后他什么也没处理。 没有他,该中队将继续受到攻击。 正是因为它不是由ZPR领导的。
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 15:22
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    本质上,我正在尝试通过出版物恢复历史正义,仅此而已。

    本质上,您正在创建一个新的童话故事... 请求
    ZPR在战斗前犯了主要错误,然后在战斗中主动给多哥! 只是旗舰的改变导致更多或更少有意义的操纵... 请求
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -4
      引用:DrEng527
      ZPR在战斗前犯了主要错误,然后在战斗中主动给多哥!

      请反对案情,不要重复“真相”
    2. 英格527
      英格527 24 July 2020 16:49
      +4
      我实质上是在写-ZPR没有为战斗做好准备,战斗的开始是失败的结果..我通过有能力的机动使IA1免受了彻底和快速的失败...
  • 医生
    医生 24 July 2020 13:38
    +2
    俄罗斯战舰的航行为他们提供了最佳的射击位置。

    安德烈(Andrey),您知道这个穿越T是在帆船船队时代发明的。 从您的弓箭尾向敌人全方位进攻,是任何帆船船长的梦想。 记住萨巴蒂尼的血船长:

    ...看到一艘巨大的红色船,船头上镀金雕塑,开放的港口向法国一侧倾斜,这对de Rivarol产生了惊人的影响,de Rivarol在胜利之际刚刚感到欣喜。 但是,即使在他不敢下令发出命令并弄清楚发出哪条命令之前,从海盗舷侧齐射的致命火力和金属弹也席卷了维多利厄斯甲板上的一切。

    因此,实际上,线性战术和“战舰”概念出现了。 Rozhdestvensky简直不由得知道。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Arzt
      安德烈(Andrey),您知道这个穿越T是在帆船船队时代发明的。

      当然。
      Quote:Arzt
      因此,实际上,线性战术和“战舰”概念出现了。 Rozhdestvensky简直不由得知道。

      Rozhestvensky知道这一点,而他的机动性却不允许日本人将其跨过T。
      1. 医生
        医生 24 July 2020 13:59
        +2
        Rozhestvensky知道这一点,而他的机动性却不允许日本人将其跨过T。

        我试过了。 但是为时已晚。 即使没有什么区别,如理论上的图片所示,日本人还是设法建立了一个纵队,以使几艘带有侧面齐射的舰船可以在俄罗斯舰队的纵向移动船首上工作。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Arzt
          即使没有什么区别,如理论上的图片所示,日本人还是设法建立了一个纵队,以使几艘带有侧面齐射的舰船可以在俄罗斯舰队的纵向移动船首上工作。

          我还没有证实这一观点。 我自己进行的机动分析表明,战斗的第一个小时没有这样的时刻。
        2. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
          0
          理想的魔杖是海军指挥官和亲浮手的魔杖,但意义不大。 有关对马岛和1月2日战役的海军手册,计算结果表明,两艘船向一个目标射击的系数为1,6-1,8(我不能保证数字,我不记得确切),然后更糟。 因此,优势的作用只是敌人不向你开枪,消耗弹药是地狱般的。
          他有两个错误:
          -不必短距离爬入驾驶室,对于所有事情来说,从看起来的侧面“全部滚动到地狱”实在是太痛苦了。
          其余的船只都参加了人群,这是他作为指挥官的主要错误。 由于距离和路线,第二和第三支队的末级部队在战斗开始时并未开火。 把他们排除在战斗之外是他最大的错误。
          就我而言,罗热斯托文斯基曾是第一支队的好指挥官,但从这个意义上说,耶森比他本应被任命为这个职位更加谨慎和明智,尽管这样做会更有意义。

          我真的不明白Suvorov(佩雷斯韦特,欧斯利亚比和沙皇)在30分钟的时间是否足够,必须从护舷板上取下贝壳,他向船上倒水。 关于煤炭,诺维科夫-瑟夫(Novikov-Surf)在描述中说,它正躺在船尾的炮台中,有人倒在了炮台上,这是事实,而不是Silych的价值判断。
          所有这些都不会减少您工作的优点,其结论令人不得不同意。
          为此要单独尊重。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 26 July 2020 11:01
    +3
    我们通过一张图片将ZPR的巧妙策略形象化:


    1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
      0
      该方案是有争议的,在罗热列斯特文斯基的回忆录中,他们说,他们略微转向了苏沃洛夫的穿越
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Andrey Shmelev
      我们通过一张图片将ZPR的巧妙策略形象化:

      还错,除了
  • rytik32
    rytik32 27 July 2020 00:45
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    顺便说一句,对三ika的损失进行的分析表明,如果俄罗斯中队拥有1907克样本的炮弹(轻巧,但使用TNT而不是火药),那么很可能三sa将被击倒,多哥将在战斗的前15分钟被杀死。

    您在哪里可以阅读此分析?
    因此,我在Arseniy Danilov刚开始时就看到了“三M”的损坏-那里没有发生任何严重的事情。
    1. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 27 July 2020 19:41
      +2
      不可能出现严重的事情。


      这么肯定

      如果日语与arr相同。 1907年,也许一个小时后一切都会结束,不是吗?
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 15:16
    +4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    并让我们的炮手充分认识到错误的“多哥循环”的后果

    在堆中射出2 BO特别方便... 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:DrEng527
      在堆中射出2 BP特别方便。

      不,不是。 但这与多哥经历的不便相比是胡说八道,与日本人立即出境越过相比,这完全是胡说八道。
      1. 英格527
        英格527 24 July 2020 16:58
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        与日本人立即前往过境相比,这完全是胡说八道。

        与一位称职的海军上将是不可能的-看到黄海的战斗...您拥有一次演习的绝对权利...每项演习都有一次反演
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          这不能由一位称职的海军上将来完成-看看黄海的战斗...

          日本人甚至没有试图穿越的地方,而是远距离跳舞。 为什么反机动成功
          1. 英格527
            英格527 25 July 2020 18:08
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么反机动成功

            总是被VKV做错了一切的趋势逗乐了,如果解决了某些问题,那么他的优点就不在此了... 欺负 如果您不降低分队的速度并向右稍微转弯,多哥就会遇到严重的问题-Borodino人民会用25辆出租车的转弯EBR开枪打死他,而这种机动也无法停止...毕竟,战斗的许多目击者都想到了向前推进... 请求
            这就是海军上将个性在战斗中的作用...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:DrEng527
              VKV做错了所有事情的趋势总是很有趣,如果解决了某些问题,那么他的功绩就不存在了。

              看看多哥过境的距离。 您对趋势的撰写过多,对材料的了解几乎为零
            2. 英格527
              英格527 26 July 2020 09:14
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              看看多哥过境的距离。

              学习阅读和理解文字-上面为我介绍距离...
        2. rytik32
          rytik32 27 July 2020 01:03
          +2

          我们试图越过以及如何!
          全部根据说明http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:rytik32
            我们试图越过以及如何!

            Sp-sto-i-no-e!:))))))))少看计划,多看战斗的描述
          2. rytik32
            rytik32 27 July 2020 23:15
            +1
            这是日本人自己在明治承认他们把过境T

            这是距离

            在这两种情况下,距离约为40根电缆。 仅在对马,在多哥转弯的那一刻,罗热什文斯基无法转弯,因为 左侧有其自己的另一列。 因此,罗热斯托文斯基走近并用32条电缆开火。
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:rytik32
            这是距离

            这是根据大量证据汇编而成的,或多或少可靠的FM机动重构
            https://topwar.ru/102165-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-7-udivitelnye-manevry-yaponskogo-admirala.html
            每次战斗75-80根电缆。 当多哥恢复对中队的控制时,那里有40条电缆,而该动作仅出于官场而“拉”过T道-有必要以某种方式解释他的疯狂害羞
  • 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
    +1
    在一个堆中-不在一个堆中,有一个争论点,但是事实是它们没有到达并且后塔没有起作用。
    1. 英格527
      英格527 26 July 2020 15:46
      +3
      舒适的拍摄环境提供了回旋感.. 9uz我们能谈些什么?
      1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
        +2
        好吧,我也不明白为什么有必要立即降低速度,我可以再持续5分钟,但是我向安德烈写了同样的内容。 面对官方的前后矛盾。 Rozhdestvensky的视野被第一个支队的边界封闭。 但这并没有更好。
  • 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 24 July 2020 08:11
    +2
    很好的出版物,我喜欢它。 作者的结论是,除了Rozhdestvensky的错误外,Oslyabi的构造质量在战斗中也很明显,这很有趣。 如果我没有误会于对马,多哥下令照顾炮弹,希望在驱逐舰经过夜间袭击后进行一场破坏战。 拥有如此高品质的RIF舰艇,日本人确实可以节省炮弹。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      亲爱的Bashkirkhan,您好!
      引用:Bashkirkhan
      如果我没有误会于对马,多哥下令照顾炮弹,希望在驱逐舰经过夜间袭击后进行一场破坏战。

      我还没听说 当然,日本人在对马岛开炮的频率比黄海要少,但这更多地是天气问题。 此外,多哥可能不想再像山东那样发生5次枪管破裂。
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 24 July 2020 09:33
        +2
        现在我不记得了,我一次读文学。 日本枪手的训练当然很棒。 感谢出色的出版物,您不会让网站陷入Yandex Zen的境界。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:Bashkirkhan
          现在我不记得了,我一次读文学。

          真遗憾:)
          引用:Bashkirkhan
          感谢您的精彩发布,

          永远欢迎,再来! hi
        2. 哈里·库珀
          哈里·库珀 24 July 2020 12:05
          +4
          是的,亲爱的Bashkirkhan。 安德烈·尼古拉耶维奇(Andrey Nikolayevich)和其他几位作者的罕见表象是禅宗和平庸宣传现场的亮点。 但是这里有不错的资源...(
      2. Ne_boets
        Ne_boets 24 July 2020 10:19
        +1
        他的仓库里有几条行李箱? 在岸上的意义。 否则,可能会出现以下情况::(
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:不是战士
          他的仓库里有几条行李箱? 在岸上的意义。

          日本的EBR,虽然阻止了1TOE,却是基于Elliots,并且没有干线的库存,也没有更换它们的可能性-为此,有必要前往日本。 但是日本有多少人-cannot,我不能说。
          1. rytik32
            rytik32 24 July 2020 22:27
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:不是战士
            他的仓库里有几条行李箱? 在岸上的意义。

            日本的EBR,虽然阻止了1TOE,却是基于Elliots,并且没有干线的库存,也没有更换它们的可能性-为此,有必要前往日本。 但是日本有多少人-cannot,我不能说。

            16桶305毫米,我想我读了Krestyaninov
  • kapitan281271
    kapitan281271 24 July 2020 08:59
    +4
    好吧,煎饼,和往常一样,BRILLIANT,“ ANDREY IZ CHELYABINSK”已经是一个品牌。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:kapitan281271
      该死,一如既往,

      非常感谢,康斯坦丁:)))
  • 评论已删除。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:kapitan281271
      我现在将下载《战舰世界》,我将购买“驴”,并将“ mikaza”锤打成蓝色。

      las,它不会起作用-Oslyabi不在那儿,白天在三ika市的随机房间里有火,您将找不到敌人。 但是我曾经很幸运-我淹没了他在“ Varyag”上的演奏 笑
      1. kapitan281271
        kapitan281271 24 July 2020 09:56
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        las,它不会起作用-Oslyabi不在那儿,白天在三ika市的随机房间里有火,您将找不到敌人。 但是我曾经很幸运-我淹没了他在“ Varyag”上的演奏

        象征性地! 恭喜你!
  • ignoto
    ignoto 24 July 2020 09:56
    +4
    是的,许多工作已经完成。
    但是,正如奥古尔佐夫(Ogurtsov)在“狂欢之夜”中所说:“这将行不通。”
    工作质量可能会受到影响,但是...重载类型为“ Oslyabya”。
    该系列的所有战列舰都有超载结构。
    作者将“ Oslyabya”与“ Peresvet”进行了比较。
    这是合乎逻辑的。 就设计而言,正是这些系列中的最接近的战舰。
    众所周知,“佩雷斯维特”号燃料充足后沉没了很多,以致其主装甲带的上缘在水下30厘米处浸没,也就是说,在这种情况下,其水线受到了一条短而细的(102毫米)皮带的保护。
    在黄海战役中,“ Peresvet”号没有足够的燃料供应。 问题是什么在保护他的水线。
    该类型战舰上的煤炭总供应量为2058吨,如果“佩雷斯维特”号煤矿的煤坑中有1500吨煤炭,则其主带的上边缘在水线以下约5,5厘米。
    如果到13月1415日上午,“ Oslyabya”拥有114吨煤,那么这类战列舰的日消耗量为1300吨,那么到战斗开始时,其煤坑中还剩下598吨煤炭,比“ Peresvet”要少。 但是...“ Oslyabi”的建造超载比“ Peresvet”的超载1898吨,如果您将两个数字相加,即执行简单的算术运算,则得出的总和-XNUMX吨将非常接近全部燃料供应。
    在这种情况下,主装甲带“ Peresvet”的上边缘在水线以下30厘米(11英寸,8英寸)。 60吨的差是1,15英寸的差,因为这种类型的船的排水量改变了52吨,吃水深度也改变了1英寸。
    正如他们所说,感受不同。 Karapas“ Oslyabi”的位置根本无法履行其职能。
    难怪,马卡罗夫下令不接受此类战舰上煤炭总供应的三分之二以上。 那是为了在黄海战役中的“佩雷斯维特”完成的。 但是对于“ Oslyabi”而言,鉴于其巨大的结构超载,没有。 为了使其主装甲带的上边缘至少处于战斗中的水线高度,其煤炭供应必须再减少550-600吨。
    至少在水线高度上,因为根据该项目,这种战舰的上缘应该在水线上方91厘米处,对于Oslyabey而言,这是一个完全无法实现的梦想。
    随之而来的问题是,是否应该以这种方式卸载Oslyabya,因为在这种情况下,考虑到可能的管道损坏和吃水增加,它很可能无法到达符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。
    奇怪的是,答案很简单。
    值得。 在抵达符拉迪沃斯托克(海参div)之前,这艘战舰必须进行战斗。 并且最好在最适合自己的条件下执行此操作。 即使只有拖曳。 您需要分享问题。
    战术上和战略上。 Rozhestvensky胜过自己。 毕竟,并不是说他是一个愚蠢的人。 反之。 猴年被认为是东方最聪明的一年。 今年是战争之年。 只要记住朱可夫,罗科索夫斯基,科泽杜布就足够了。 是的,多哥出生于这一年。
    但是,有细微差别。
    神秘的思维方式,最困难的。
    就像他们说的那样,心灵的痛苦。
    伟大的胜利,也伟大的失败。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:ignoto
      该类型战舰上的煤炭总供应量为2058吨,如果“佩雷斯维特”号煤矿的煤坑中有1500吨煤炭,则其主带的上边缘在水线以下约5,5厘米。

      这取决于你如何计算。 事实是,克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)在这里表示不可能的数字。 他们写道,在正常位移下,装甲带上升了40厘米,在完全位移下它在水下升起了30厘米,总差为70厘米* 20,55吨= 1吨,但煤炭的总供应量与正常煤炭仅相差仅一处。 438,5吨,可惜,作者犯了一个错误。
      如果我们假设正常位移在水面正上方40厘米处是正确的,那么事实证明,增加约400吨煤可产生19,5厘米的降水,佩雷斯韦特的装甲带则比水面高20,5厘米
      Quote:ignoto
      Karapas“ Oslyabi”的位置根本无法履行其职能。

      卡拉帕斯甲板旨在保护其上方的车厢免受洪水侵害。 因此,甲壳的保护功能不以任何方式取决于船舶的吃水深度。
      1. rytik32
        rytik32 24 July 2020 23:57
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        两者的总差为70厘米* 20,55吨= 1吨,但煤炭的总供应量与正常煤炭仅相差438,5吨,因此,作者犯了一个错误。

        因此,与正常值的总排量不仅因煤量而异!
        大量供应锅炉水,润滑剂等。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:rytik32
          大量供应锅炉水,润滑剂等。

          阿列克谢,看看任何参考书:)))))
  • 亚历山大莫罗佐夫
    亚历山大莫罗佐夫 24 July 2020 10:01
    +3
    感谢您提供其他有趣的系列文章。 是否有计划对俄罗斯和日本的EBR进行详细比较,类似于德国和英国的巡洋舰周期?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:亚历山大·莫罗佐夫
      感谢您撰写另一系列有趣的文章。

      欢迎您!
      Quote:亚历山大·莫罗佐夫
      是否有计划对俄罗斯和日本的EBR进行详细比较,类似于德国和英国的巡洋舰周期?

      有。 顺便说一句,很长一段时间。 但是,双手永远无法触及
  • Ne_boets
    Ne_boets 24 July 2020 10:17
    +1
    更正文章中的两点:
    1.
    一个降落在电镀车间的船首舱壁前面,第二个降落在船首舱壁后面的起居甲板上
    ... 为什么战列舰需要电铸? 电动车间是肯定的,它是必需的,但在战斗中毫无意义,它被移至四肢以免干扰。
    2.在文本的下方。 它谈到了在AFT塔的办公室的位置,而图纸则是指船头。 更正pliz。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:不是战士
      为什么战列舰需要电铸?

      我不知道。 但是,在炮兵“ Peresvet” VN切尔卡索夫的报告中,是这样写的。
      Quote:不是战士
      它谈到了在AFT塔的办公室的位置,而图纸则是指船头。

      是的,谢谢。 当然,我们谈论的是弓塔
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 24 July 2020 10:27
    +3
    非常感谢您的文章,安德鲁!
    我必须向多哥H.多哥(H. Togo)批评他在对马(Tusshima)时期的行为表示歉意。 事实证明,“ Oslyabya”不是优先目标,而只是由于隔间缺乏防水而死亡。 然后,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)有一个问题:为什么在了解船只状况的情况下,他没有将中队分为受害者和突围小组。 毕竟,战斗前的阵型暗示了这一点。 不论中队如何,都以最大速度与几艘巡洋舰交战的第一个中队-它本可以幸免并突破。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:Victor Leningradets
      事实证明,“ Oslyabya”不是优先目标

      为什么不? 他们向他开枪,日本人直接写道他们专注于旗舰-Suvorov和Oslyab。 但是多哥的战舰仍然主要向苏沃洛夫开火,因此,如果奥利比亚获得正常建造,就不会受到致命伤害。
      引用:Victor Leningradets
      然后罗兹德文斯文斯基(Rozhdestvensky)有一个问题:为什么知道船的状态

      他的身材很差-是的,他可能知道,但是他怎么会知道糟糕呢?
      引用:Victor Leningradets
      没有将中队分为受害者和突围队。

      他接到命令消灭日本舰队。 他无权放弃中队的一部分并与其他中队取得突破。 好吧,罗日列文斯基自己回答了这个问题。
      “如果我们的四艘或五艘战列舰已经发展出最大速度,与弱小的战友分开,那么日本战列舰有机会发展出比我们最好的助行器更高的速度,他们将保持其行动方式,只有在较短的时间内才能克服集中力量使我们的中队发色,然后开玩笑地赶上并克服被遗弃的人。
      第二中队对日本主力部队造成任何明显伤害的唯一正确策略是装甲分队的联合行动,也许是近距离编队,只有在需要时才从前部或方位(即使是错误的)沿着尾部进入末端分队,以采取行动,日本装甲中队闯入我们的脑袋。 但是,这种逼近的侧翼不应该脱离生产线的其他船只。 因此,为了使我们的中队能够以持久的良好愿望维持紧密的编队,并且在不破坏编队的情况下,迫使移动的末端执行进近而不会破坏编队,该编队的首部不得超过10节。
      1. Nehist
        Nehist 24 July 2020 14:00
        +4
        他接到命令消灭日本舰队。 投掷中队的一部分并突破,其余的则没有权利(c)
        亲爱的安德烈! 在亚瑟(Arthur)沦陷后,罗热什文斯基(Rozhestvensky)接到命令冲破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),并且不摧毁日本中队,否则他的行动将有所不同。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          引用:Nehist
          亲爱的安德烈! 亚瑟(Arthur)沦陷后,罗热什文斯基(Rozhestvensky)接到命令,要冲破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),并且不摧毁日本中队

          他被命令“恢复海上的主导地位”
      2. 英格527
        英格527 24 July 2020 15:35
        -2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        o日本战列舰,能够以比我们最好的步行者更高的速度发展,

        你不以为这话胡扯吗? 他们的Borodino和Oslyabya支队的进展并不比日本人差,而且这种支队的实力比多哥还高。 hi
        1. 高级水手
          高级水手 24 July 2020 18:55
          +1
          引用:DrEng527
          他们的波罗的尼亚人和奥里亚比亚人的支队的进展并不比日本人差,而且这种支队的实力高于多哥支队。

          你不以为这话胡扯吗?

          而你呢?
          1. 英格527
            英格527 24 July 2020 21:47
            0
            Quote:高级水手
            而你呢?

            您只是在梦里才很有信息...只是好奇-任何Borodiner都比Mikasa / Sikishima更糟? 武器还是速度?
            1. 高级水手
              高级水手 24 July 2020 22:15
              0
              引用:DrEng527
              只是好奇-任何Borodiner都比Mikasa / Sikishima更糟? 武器还是速度?

              在这两个方面。
              另外,经过长时间的徒步旅行后的状态。
              1. 英格527
                英格527 25 July 2020 18:01
                0
                Quote:高级水手
                另外,经过长时间的徒步旅行后的状态。

                绝不-团队在漂流,设备已检查...
                至于速度,波罗的人保持了16z的速度,日本人并没有摆脱困境-看到Suvorov的死...我们的12 dm经常被一击打死...
                1. 高级水手
                  高级水手 25 July 2020 18:28
                  0
                  引用:DrEng527
                  团队漂流了,技术检查了...

                  是的,我们对它的质量深信不疑。
                  引用:DrEng527
                  Borodinians保持16uz

                  除非在你发狂的幻想中。 但是“三ika”仍然举行。
                  引用:DrEng527
                  我们的12 dm经常被一击打死...

                  对于我来说,这是一个颇有争议的说法。 计数机制尚不清楚,一般标准。
                  事实上,日本枪支射击频率更高,弹丸更重,装有更多炸药。
                  1. 英格527
                    英格527 25 July 2020 23:57
                    +1
                    Quote:高级水手
                    是的,我们对它的质量深信不疑。

                    我正在等待您有关Borodino居民或其GC的劣质数据-12/40 ...
                    Quote:高级水手
                    除非在你发狂的幻想中。

                    您长大后又愚昧无知-我推荐格里博夫斯基关于波罗底诺居民的书...

                    Quote:高级水手
                    事实上,日本枪支射击频率更高,弹丸更重,装有更多炸药。

                    1)英国枪支(日本当时不知道如何制造12 dm枪支-因此,仅供参考 眨眼)在激烈射击中被摧毁...在ZhM 5枪战中-1/4部分...
                    2)日本的炮弹没有穿透Borodino的腰带,我们的炮弹从远处刺穿了三ika的装甲
                    3)即使12/30突破了富士的塔/热带巨嘴鸟,俄罗斯EBR主炮塔也没有突破...
                    进一步写得太懒了-学习...
                    1. 高级水手
                      高级水手 26 July 2020 12:24
                      +1
                      引用:DrEng527
                      在WM 5的战斗中

                      我们的对话就像对马一样...但是里面没有一个。
                      引用:DrEng527
                      日本的炮弹没有穿透Borodino的腰带,我们的炮弹从远处刺穿了三ika的装甲

                      抱歉,装甲穿透力只是其中一项标准,从RYA的结果来看,绝不是主要标准。 它应该带有防弹措施,但这确实很糟糕。
                      1. 英格527
                        英格527 26 July 2020 15:40
                        +2
                        Quote:高级水手
                        我们的对话就像对马一样...但是里面没有一个。

                        我们讨论船的质量,并且船是为枪支建造的 请求 日本人理解最大射速并且没有违反,因为俄罗斯的枪支不是这个问题……我可以想象,如果俄罗斯的枪支撕裂…… hi
                        Quote:高级水手
                        对不起,但是装甲穿透只是标准之一,而根据RYA的结果来看,绝不是主要标准。

                        因此,在分析了BC的第一次世界大战和第一次世界大战后,美国人只有BB?
                        如果弹丸没有穿透装甲,那么它本身就不会造成致命的伤害,但是多次击中就会产生协同作用! 因此,ZPR为这种协同增效带来了文盲的操作... 愤怒
                        Quote:高级水手
                        它应该带有防弹措施,但这确实很糟糕。

                        我再说一遍-俄罗斯炮弹杀死更多! 受到打击...请参见FM中的损失
                      2. 高级水手
                        高级水手 26 July 2020 16:05
                        0
                        引用:DrEng527
                        对于俄罗斯枪支来说,这个问题不是...

                        有些人对俄罗斯枪支的另一个问题讲得更高:)))
                        引用:DrEng527
                        因此,在分析了BC的第一次世界大战和第一次世界大战后,美国人只有BB?

                        请问,美国的BB炮弹中有大约XNUMX公斤的吡咯啉吗?
                        引用:DrEng527
                        我再说一遍-俄罗斯炮弹杀死更多! 受到打击...请参见FM中的损失

                        一方面,是的。 168次点击中的150次,而200-32次中的33次以上...
                        另一方面,在HP损失相近的情况下,日本战列舰几乎没有遭受损失,主要损害是自发射的5个主炮弹桶。 在俄国人中,只有波维达(Pobeda)受到了轻微的破坏,其余人遭到了非常严重的殴打。
                        一般来说,最好弄清楚这一点,VUS的这些受害者是谁? 信号员? 船wa队? 也就是说,在任何情况下,人们由于其公务而属于分配制...
                        我马上说我对这个问题没有答案。 但是问题肯定在那里。
                      3. 英格527
                        英格527 26 July 2020 16:31
                        +3
                        Quote:高级水手
                        哦,刚才在上面谈到俄罗斯枪支另一个问题的人:)))

                        但是6dm是GK吗? 欺负
                        Quote:高级水手
                        请问,美国的BB炮弹中有大约XNUMX公斤的吡咯啉吗?

                        但是大碎片,Angles和第一次世界大战中都装有黑色粉末...
                        Quote:高级水手
                        日本战舰几乎没有受到伤害

                        这就是为什么多哥发出退出战斗的信号的原因... 欺负
                        Quote:高级水手
                        俄罗斯人,只有“胜利”受到了轻微的影响,

                        也许日本人更擅长隐藏问题,而不是抱怨每个角落?
                        隐藏这名遇难者是不可能的-他们有父母,但损害没有问题...
                        遗憾的是无法提供维修估计...
                        Quote:高级水手
                        也就是说,在任何情况下,人们由于其公务而属于分配制...

                        在俄罗斯的船只上不是吗? 欺负 双重标准甚至还没有引起人们的兴趣...
                      4. 高级水手
                        高级水手 26 July 2020 17:44
                        0
                        引用:DrEng527
                        第一次世界大战期间在角和处都装有黑色粉末..

                        问题不仅仅在于BB的种类,还在于其数量。
                        引用:DrEng527
                        在俄罗斯的船只上不是吗?

                        为什么这样的结论? 有,和“加”的数目我告诉过他们。 请注意,受害者人数已经足够接近。 168和200以上。 和那些和其他六艘一流舰。
                        引用:DrEng527
                        双重标准甚至还没有引起人们的兴趣...

                        那是谁会说:)))
                      5. 英格527
                        英格527 27 July 2020 15:57
                        0
                        Quote:高级水手
                        数量多少

                        这是ZPR大炮的轻弹所致-必须知道战斗的有利距离...
                        Quote:高级水手
                        为什么这样的结论? 有

                        那为什么要提这个话题呢? 各方平等参与...

                        Quote:高级水手
                        受害人数足够接近。 168和200以上。

                        20%,而俄国人“少”了...巫术... 欺负
                      6. 高级水手
                        高级水手 27 July 2020 16:07
                        0
                        引用:DrEng527
                        这是轻弹的结果

                        1907年式样的炮弹质量相同,炸药含量更高。
                        引用:DrEng527
                        巫术

                        没有巫术。
                        但是正如我已经写过的:
                        一般来说,最好弄清楚这一点,VUS的这些受害者是谁? 信号员? 船wa队? 也就是说,在任何情况下,人们由于其公务而属于分配制...
                  2. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 26 July 2020 23:15
                    +1
                    引用:DrEng527
                    但是大碎片,Angles和第一次世界大战中都装有黑色粉末...


                    然后是“贝壳胶”,因为黑色粉末提供了较弱的装甲效果,通常在突破装甲的过程中,带有利迪石的贝壳会爆炸。

                    但是,甚至在RYAV之前,这种装甲行动是由装备有“最大”弹的美式飞弹进行的:



                    关键不是碎片的“大”,而是碎片的数量和能量。 粉末装药没有给予任何一方。 俄罗斯12的雷管也很正常,不是作用缓慢,也就是说,在突破装甲板的过程中或在装甲板的后面,炸弹都被撕裂了。

                    有了这样的炮弹,就不可能与普通的高爆弹相抗衡。 整个话题只是关于罗兹德斯特文斯基是否会失去史诗般的失败
                  3. 英格527
                    英格527 27 July 2020 16:00
                    +1
                    引用:AlexanderA
                    关键不是碎片的“大尺寸”,而是碎片的数量和能量。

                    根据物理定律,能量取决于碎片的质量……以及破坏效果……非常小的碎片不会破坏结构
                  4. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 27 July 2020 23:36
                    0
                    根据物理定律,碎片的相对大小决定了极限厚度h等等 表达式形式的片段刺穿的障碍物:

                    其中qi是质量,vi是i-碎片的速度,E1是障碍的比变形能,Ф* =1,08Ф(α,β)是真实碎片的形状。

                    ``在其他条件相同的情况下,穿透障碍物的厚度值取决于在撞击障碍物时碎片的横截面积。''

                    但是,其他所有条件都是平等的。

                    大但缓慢飞行的碎片不会穿透钢质舱壁,因为它们的能量分布在障碍物的很大区域上。 而且这里更紧凑,但碎片要快得多,钢制的舱壁刺穿了。

                    一个简单的例子:以50 m / s的速度飞行的1200克碎片的能量为36000焦耳。 同时,一个300克重的碎片(质量)是它的六倍,以300 m / s的速度飞行,它的能量为13500焦耳,少了2,67倍,此外,当撞到障碍物时,其“涂抹”在更大的横截面上。
                  5. 英格527
                    英格527 28 July 2020 00:29
                    -1
                    一切都很漂亮,但是第一次世界大战中的安格尔斯甚至用火药作为设备的炸药,原因是碎片很大。 请求
                  6. 高级水手
                    高级水手 28 July 2020 08:05
                    -1
                    引用:DrEng527
                    但是第一次世界大战中使用的角度 甚至

                    同样值得一提的是:)))但是,认真的说,不是在第一次世界大战中,而是在第一次世界大战初期。
                    引用:DrEng527
                    原因是碎片很大

                    原因是思维的惰性。
                  7. 英格527
                    英格527 28 July 2020 11:03
                    0
                    Quote:高级水手
                    原因是思维的惰性。

                    也许,但是我表达了一种合理的观点 请求
                2. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 29 July 2020 10:34
                  0
                  看看为什么角度在装甲穿甲弹中从黑色粉末变成高爆炸性贝氏体,从而减小了碎片的大小。

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Shellite_(explosive)

                  我要指出的是,早在1901年,美国人就使用穿甲弹的高爆炸药“ Maximit”和“ Dunnit”(炸药D)。 并且在1906年,最终只为所有类型的炮弹选择了一个“ Dunnite”。
  • rytik32
    rytik32 27 July 2020 23:50
    +1
    Quote:高级水手
    我们的对话就像对马一样...但是里面没有一个。

    没人喜欢???
    为什么写你不知道的东西?
    请阅读http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
  • 高级水手
    高级水手 28 July 2020 08:06
    +1
    我承认,在这里我有点兴奋:))) 感觉
  • 英格527
    英格527 25 July 2020 23:58
    +2
    Quote:高级水手
    计数机制尚不清楚,一般标准。

    平庸的-看到战斗中受伤/丧生的人数和命中次数...这是一个数字,而不是煽动罪...如果您还没有见面,那么您对这一主题的了解很少。 请求
    1. 高级水手
      高级水手 26 July 2020 12:51
      0
      好吧,为什么我没见面...这个陈述对我来说是众所周知的,但是作者的依据并不清楚。 在我看来,他在统计工作上很努力,但是我在这里不能说什么具体的话。
      但是您已经反复提到了本文作者的工作。 我也可以那样做吗? :))
      在其中之一中,安德烈(Andrei)提出了另一种标准,即炮弹使敌方火炮瘫痪的能力。 事实证明,只有直接受到打击的俄罗斯炮弹才能使敌方武器失效。 但是日本人即使休战了。 对于我来说,这是一个比较客观的标准。
      1. 英格527
        英格527 26 July 2020 15:44
        +2
        Quote:高级水手
        事实证明,只有直接受到打击的俄罗斯炮弹才能使敌方武器失效。

        这个标准是有争议的-它取决于工具的设计,但人们是相同的... 请求
        例如,WOK上的6dm枪由于结构缺陷或大角度振动而失败-如何按击点分开?
      2. 高级水手
        高级水手 26 July 2020 15:51
        0
        引用:DrEng527
        但是人是一样的...

        是的,只有那些人,甚至是持枪的人,都可以被地雷炮队或非射击方所取代,但是如果枪支破损,就是这样!

        引用:DrEng527
        例如,WOK上的6dm枪由于结构缺陷或大角度振动而失败-如何按击点分开?

        跟日本人/英国人一样,从自己的镜头中爆发出来...写下炮兵的缺点:)))
        至于我,没问题。 如果大炮被敌人的炮弹摧毁,那是一回事。 乱序与她​​自己的拍摄不同。
      3. rytik32
        rytik32 27 July 2020 01:22
        +1
        Quote:高级水手
        但是如果枪坏了-就这样

        我不同意。
        在战斗中,很多情况下维修了受损的枪支(立即想到“富士”和“鹰”的例子)
  • rytik32
    rytik32 27 July 2020 01:13
    0
    Quote:高级水手
    对于我来说,这是一个颇有争议的说法。 计数机制尚不清楚,一般标准。

    我将向波洛莫什诺夫介绍WM的战斗情况:
    平均而言,一枚日本炮弹炸死了3-4人
    俄罗斯水手和俄罗斯炮弹-最多6名日本人。 由此我们可以得出结论,如果
    如果俄罗斯和日本战舰的命中率相等,则损失和
    对日方的损害将更大

    例如,在15.20击中对马岛的Sikishima-一块305毫米的炮弹在中​​层甲板上爆炸,位于上层甲板左后方炮台下方。 这枚炮弹造成11人死亡,13人受伤。
    是否有类似的日本炮弹击中受害者?
    1. 高级水手
      高级水手 27 July 2020 09:06
      0
      Quote:rytik32
      是否有类似的日本炮弹击中受害者?

      富士在当天战斗中的最后一击。 在Borodino的全体船员中,只有水手Semyon Yushchin幸存。
      同事,告诉我,这次袭击(在“ Sikishima”中)如何影响后者的战斗效率? 是的,sobsno,不可能。
      但是,如果炮弹根本没有杀死任何人,但却中断了操纵,该怎么办? 还是主电池转盘卡住了? 在这里,每个人都还活着,但参与战斗归结为这样一个事实,那就是他们将包围圈中的打击打向了敌人!
      总的来说,一切都是相对的。
      1. rytik32
        rytik32 27 July 2020 22:52
        +1
        Quote:高级水手
        富士在当天战斗中的最后一击。

        “ Borodino”死于地窖爆炸的版本已经存在很长时间了,但现在已经很有意义了。 首先,它与Semyon Yushchin的证词相抵触。 其次,“富士”没有发射305毫米的穿甲弹,因此即使从理论上讲也不会引起爆炸。
  • Vahpus
    Vahpus 24 July 2020 22:15
    +1
    引用:DrEng527
    比任何波罗底诺(Borodino)公民都胜过三ika(Mikasa)/斯基岛(Sikishima)?

    简而言之,每个人。
    就像甲虫和便秘。 比例大致相同。
    没有一个俄罗斯的esc。 战舰甚至没有达到朝日的水平。 即使雷特维赞(Retvizan)也输给了他们,尽管他的计划并不比英国计划差。
    1. 英格527
      英格527 25 July 2020 18:02
      0
      引用:vahpus
      甲虫和便秘的方式。 比例大致相同。

      我建议阅读有关Borodino人民和日本人的电气设备的信息,也许您会理解...
      1. Vahpus
        Vahpus 25 July 2020 18:19
        -1
        引用:DrEng527
        我建议阅读有关Borodino人民和日本人的电气设备的信息,也许您会理解...

        亲爱的。
        Borodino的居民是俄罗斯人。 那些。 在膝盖上制成的半成品。 哪个ITSELF并没有淹没在路上,这已经很好。
        为了匹配这种“技术”,是“服务人员”。
        日本人装备有高品质的英国(大部分)装备。 比较英,俄装备毫无意义,结论甚至在比较之前就很明显。 但是,显然,这不适合您。
        1. 英格527
          英格527 25 July 2020 18:27
          -1
          引用:vahpus
          为了匹配这种“技术”,是“服务人员”。

          和你在一起,一切都很清楚,你是一个业余爱好者,容易流连忘返,说服你很有趣.......
          1. Vahpus
            Vahpus 25 July 2020 18:48
            +1
            引用:DrEng527
            你是个外行,容易流连忘返

            是的,我充满了可怕的缺陷。 你被剥夺了。
            大概我也发明了关于对马的故事?
            是不是
            1. 英格527
              英格527 26 July 2020 00:01
              +1
              引用:vahpus
              是的,我充满了可怕的缺陷。 你被剥夺了。

              因此,为确认英语“ 12dm”枪和劣质的俄罗斯“ 12dm”枪的“高质量”,请您提供在射击时销毁的俄罗斯大炮数量,在ZhM战斗中的英国大炮数量... 5 hi
            2. Vahpus
              Vahpus 26 July 2020 00:05
              +1
              和枪支有关系吗?
              日本人尝试了贝壳。 更确切地说,用它们填充。 这里有枪吗?
              至于俄罗斯的加农炮,除了10挺大炮(它们来自陆军GAU)外,俄罗斯舰队中没有其他好的大炮。
              船只were脚。 而且,几乎所有东西。
            3. 英格527
              英格527 26 July 2020 00:12
              +1
              引用:vahpus
              比较英,俄装备毫无意义,结论甚至在比较之前就很明显。 但是,显然,这不适合您。

              引用:vahpus
              和枪支有关系吗?

              你有自我支持吗 欺负 线炮,技术落后,因此在热负荷下会被破坏... 欺负
              引用:vahpus
              日本人尝试了贝壳。 更确切地说,用它们填充。

              这些实验以RYAV结束后三M的爆炸而告终...
            4. Vahpus
              Vahpus 26 July 2020 00:16
              +1
              引用:DrEng527
              线耳,技术落后,因此在热负荷下会被破坏...

              废话
              您甚至都不知道日本的舰船上有英国的枪支,但与英国舰队的船上的枪支却不一样,但其他的也是如此。
            5. 英格527
              英格527 26 July 2020 09:10
              0
              引用:vahpus
              和英国舰队的船上的不一样,但是其他的。

              认真吗 和英国掌握了不同的技术? 欺负
      2. rytik32
        rytik32 27 July 2020 01:26
        +1
        是的,在对马岛,一枚305毫米的三S 1号,三岛一号和一1毫米的日清203桶被撕开
  • Vahpus
    Vahpus 24 July 2020 22:21
    +1
    引用:DrEng527
    他们的Borodino和Oslyabya支队的进步并不比日本人差,而且这种支队的实力也比多哥高。

    恐怖。
  • mmaxx
    mmaxx 27 July 2020 14:48
    -1
    罗兹德斯特文斯基写道。 那是怎么回事? 但是什么都没有。 完全没有 日本人几乎不注意第二阵容。 而第一个受到槽的限制,只是去了屠宰场。 好的战术,你什么也不会说。 最重要的是,毕竟这是唯一可行的方法!)))换句话说,ZPR的所有局限性。
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 17:45
    -1
    讽刺的,但本质上是... 笑
  • 安扎尔
    安扎尔 24 July 2020 11:48
    +5
    +++紫外线。 安德烈,不仅令人信服,而且似乎只有一种可能。 Oslaby的鼻腔是什么 甲壳泛滥,很少有人争论,整个问题是 它发生了,为什么这么快...显然,接受时,不仅要从下方而且还要从上方浇注,必须浸透隔室)))
    您的结论将揭露另一个有关奥斯里亚巴之死的“神话”,即有关日本人(在本例中)的疯狂运气,有关“黄金命中”的事实……事实证明,在总数等于2-3的水线附近的生命不是“黄金” ,但很正常。 然后,那Peresvet是好的,然后Oslyaba是死亡...))))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:安扎尔
      然后,那Peresvet是好的,然后Oslyaba是死亡...))))

      亲爱的同事,这再好不过了!
    2. rytik32
      rytik32 26 July 2020 01:20
      +1
      Quote:安扎尔
      很少有人争辩说,甲壳下的Oslaby鼻腔被水淹没了,整个问题是它是如何发生的,为什么这么快...

      这是“ Sisoy”的一个很好的类比。 他的鼻子也有孔,没有抓住舱壁。 但是“ Sisoy”坚持到了早上才收到鱼雷“帮助”,“ Oslyabya”并没有持续一个小时。
      Quote:安扎尔
      事实证明,以总数为背景的水线(2-3)附近的点击不是“黄金”,而是很规则的。

      我将估计“ Oslyabya”中的点击数。
      格里博夫斯基-共40发。
      Arseny Danilov(realswat)-2-3 305毫米,1毫米,254-7 8毫米和约203毫米的炮弹经过25小时152分钟。
      SDA(来自Tsushima论坛)-总长2毫米,305毫米,16毫米。
      我的估计是至少在4小时305分钟之前是254-8毫米,203毫米,18毫米。 最有可能是152-14枚炮弹。
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 24 July 2020 11:55
    +3
    亲爱的安德烈,非常感谢您! 等待13天的第二部分。 确实,只有您和其他几位作者才使VO脱离禅宗。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:哈里·库珀
      亲爱的安德烈,非常感谢您! 等待13天的第二部分。

      永远欢迎您,很高兴您喜欢它!
  • Undecim
    Undecim 24 July 2020 12:01
    +3
    非常有趣,充满事实叙述。 从技术角度来看,这是正确的-算命的咖啡渣。 作者有时用数字来处理,但与现实脱节。
    例如。
    因此,可以假定在山东战役和对马海战役中“ Peresvet”号和“ Oslyabi”号的重量差不超过500-600吨,并且考虑到这类船只的货物增加了20,55吨。如果吃水深度增加1厘米,则Peresvet和Oslyabi之间的吃水深度相差25-30厘米,也就是说,如果在上述条件下将生活甲板完全淹没,Oslyabya的用水量将比Peresvet多100吨左右,但是一切,甚至更少。

    作者从那里得到100吨水的数字是个谜。
    让我们尝试数数。 假设两艘战列舰都在未装甲的弓末端被一枚305毫米的弹头击中,但《奥利亚比》的炮弹低了30厘米。
    根据科斯滕科的说法,我们认为这是一个漏洞的大小,他很受作者的喜爱,因为没有理由不信任他。 Kostenko给出了皮肤的孔的大小(从3英寸的外壳开始,厚度为8/12英寸)-8x8英尺,2,43 x 2,43米或6平方米。
    假设一半的洞在水上。 我们没有考虑流体动力学。
    则每分钟的水流量将为523吨。 现在将孔的底部边缘“降低” 30厘米。
    现在每分钟将有585吨水进入孔中。 差异是由于静压头略有增加而引起的。 因此,通过相同大小但深度相差30厘米的孔流入的水差为每分钟52吨水。 如果有两个孔? 并且随着辊的增加,水流量将增加。
    通过水密舱室的数量来估计水面舰艇的实际不沉性是很方便的,当水密舱室被淹没时,它仍然漂浮。 根据现代军舰标准,这一比例约为17%。 在RJAV期间它们不太可能更大。 也就是说,从理论上讲,当两个车厢被淹没时,“ Oslyabya”可能会继续漂浮。 但这是理论上的。 在实践中,为进行评估,有必要确切地知道确定船舶稳定性的参数值。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Undecim
      作者从那里得到100吨水的数字是个谜。

      我们估算浇水的起居区面积,然后乘以0,6 m 笑 没错,我并没有追求绝对的准确性,我得到了150吨多一点的重量,余量为200吨。 因此,如果Oslyabya坐在深30厘米处,则最多可获得100吨。
      Quote:Undecim
      假设一半的洞在水上。 我们没有考虑流体动力学。
      则每分钟的水流量将为523吨。 现在“降低”底部边缘

      考虑到两艘船的起居甲板很可能都在水面之上(当然是Peresvet,),您的计算价值……那么,
      1. Undecim
        Undecim 26 July 2020 16:26
        +1
        计算的价值...好吧,这样的
        您看,我的计算基于一个众所周知的公式。 您的结论是最高的。
        我不想得罪你,但是写这个的人: 考虑到此类船舶的载重量为20,55吨,因此吃水深度增加了1厘米,几乎无法判断对手的计算值。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Undecim
          您看,我的计算基于一个众所周知的公式。 您的结论是最高的。

          您的计算基于的公式在这种情况下根本不适用。 523吨和585吨都是基于真空中的某种绝对抽象,它既不考虑活动甲板的容量,也不考虑其相对于海平面的空间位置,也不考虑其下方的“泄漏”率,也不考虑船到船首的修剪,孔从此处逐渐转向半表面到水下或流体动力学,没有这些计算根本就没有意义。
          Quote:Undecim
          我不想冒犯您,但是写信的人:并且鉴于这种类型的船载有20,55吨的货物,吃水深度增加了1厘米,因此他几乎无法判断对手计算的价值。

          告诉我,当您穿过门时,仍然不用鼻子触摸顶部吗? 我不假装不懂造船理论,但是尽管如此,我还是有一些数学和物理上的最低要求,甚至我知道您所做的计算完全是不专业的
          1. Undecim
            Undecim 27 July 2020 07:45
            0
            甚至我都知道您所做的计算完全不专业
            las,您的数学和物理上的最小值Andrei甚至不足以理解您自己文章中的错误:“并且考虑到这样的事实,即这种重量为20,55吨的船舶的吃水深度增加了1厘米。”
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 July 2020 12:29
    +4
    很棒的东西,有趣,令人信服并且很有帮助。 在我看来,这正是您进行研究的方式-首先提出一个问题,然后收集和分析可用的信息,然后得出结论。 与许多作者不同,车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)知道如何坚持这项技术,无论是在客观性还是在认知方面,这都大大提高了他的材料水平。 即使作者在某些方面犯了错误,我还是承认,是故意操纵事实,您绝对不能怪他。 无所事事的人不会误会。
    总的来说,非常感谢作者。 30年前,当我结识了Novikov-Priboi和Stepanov的作品并开始平稳地搬到Rafail Melnikov时,我非常喜欢从车里雅宾斯克到宫廷的Andrei。 微笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:三叶虫大师
      即使作者在某件事上错了,我也承认

      无疑。 幸运的是,不时发现我的错误,并由尊敬的评论员向我报告。 读这是令人不快的(谁喜欢错了?),但内容丰富:)))) hi
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 24 July 2020 15:44
        +3
        如果错误仅是拼写错误或采用“认为一件事情-写了另一件事情”的样式,那么没有什么不愉快的。 它只是意味着您的作品被识字的人阅读,仔细研究。 例如,我绝对不知道谁是大西索伊的指挥官,谁是纳瓦林,但人们知道。 微笑 如果赞美这篇文章会更令人反感,但是没有发现这样的错误-这意味着赞美的不是体贴和细心的人,而是所谓的“喜欢”,例如Instagram上的女孩。 微笑
        但是,即使是我发现技术上的错误或错误,我自己也不总是在评论中做出反应-仅在我看来,这可能会误导某人在某个特定问题上不那么精明。 微笑
        但是,当这篇文章的概念遭到抨击并且以事实为由作为您作为作者不知道或未给予适当重视的论点给出事实时,这已经是一件严肃的事情,这确实是“令人不快的”。 就我个人而言,这是对我最大的伤害。
        但是,这几乎对您不适用-您的概念总是被充分证实,推理并且永远不会过分分类,这使得它们很难受到批评。
      2. 安迪
        安迪 25 July 2020 10:27
        0
        我认为错误并没有报告给作者。 任何人都可能会犯一个错误,尤其是在简单滑舌的情况下,而且可以在评论中补充文章内容
    2. 贵宾
      贵宾 24 July 2020 20:30
      0
      店主,我认识诺维科夫-普里博伊,我读了史特拉芬诺夫(Stepanov),但我不记得梅尔尼科夫
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 24 July 2020 21:56
        +1
        引用:V I P
        我不记得梅尔尼科夫

        这不再是虚构的。 拉菲尔·米哈伊洛维奇(我认为)梅尔尼科夫(Malnikov)是一本非常科学的书,我认为这是一本关于客观目标的瓦里亚格号巡洋舰以及其他有关海军主题的书。 尽管现在有关“瓦良格”的书可能已经过时了…… 伤心
        1. 贵宾
          贵宾 25 July 2020 12:47
          +1
          对我来说,高质量的工作不会过时。 也许到党的下一届代表大会的序言和文字已经过时了
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25 July 2020 16:33
            +1
            高质量的工作变得过时了。 在梅尔尼科夫(Melnikov)关于“瓦良格”的书中,出现了新的来历,新的文献也被引入了科学流通领域,例如可以是日本人或美国人的文献,例如在“ Crump and Co”公司。 我还不了解这个主题,不足以判断Melnikov的作品目前是否过时,尤其是自从我XNUMX年前读过该作者以来,他本可以重新发表一些东西,但事实是科学作品,即使是最好的,随着时间的推移变得过时了-当然。 否则,我们将不得不承认科学停滞不前并且没有发展。
  • rytik32
    rytik32 24 July 2020 12:51
    +3

    这是31年1904月10.10日,战舰Pobeda(与Oslyabey和Peresvet的类型相同)返回亚瑟港。 “ Petropavlovsk”号战列舰被一枚地雷炸死后不久,“ Pobeda”号也被一枚地雷炸毁(54分)。 爆炸发生在船首煤坑区域的右舷。 框架58和8之间的皮肤被破坏; 孔的大小为5,3×5 m,其中心在水线以下6 m。 7号和49号煤井(在第54、58和XNUMX号框架之间)和下侧走廊的两个部分注水; 水密舱壁阻止了它的进一步扩散。 船失速了 拿了550吨水,他就倾斜了6°
    题。 “ Oslyabya”要喝多少水才能滚动12-15度?
    因此,没有确认仅充满船首舱的版本。
    发生大洪水的唯一选择是在船首桥(奥泽列夫看见她的地方)的未装甲的一侧开一个洞,然后水流通过它进入煤坑和斯托克斯。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:rytik32
      该船失速,并在收到550吨水后向后倾斜6°

      好吧,佩雷斯维(Peresvet)没有这样的洪水,它的倾角高达7-8度。 显然,目击者对我们撒谎……
      顺便说一句,您忘记了一些东西。 胜利没拿550吨水。
      1. rytik32
        rytik32 24 July 2020 22:38
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,佩雷斯维(Peresvet)没有这样的洪水,它的倾角高达7-8度。 显然,目击者对我们撒谎……

        区别在于哪个隔室被淹没了。 洪水越高,横滚越大。 洪水越远离船的纵轴,横滚越大。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句,您忘记了一些东西。 胜利没拿550吨水。

        我从Krestyaninov和Molodtsov获得了数据。 您从哪里获得数据?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:rytik32
          区别在于哪个隔室被淹没了。 洪水越高,横滚越大。

          同时,在奥斯里亚比(Oslyabi)和佩雷斯韦特(Peresvet),起居甲板位于胜利区被淹的区域上方
          Quote:rytik32
          我从Krestyaninov和Molodtsov获得了数据。 您从哪里获得数据?

          当然,从源头上讲。 然后,我将制作一个屏幕(出于某种原因,今天的RSL无法打开),但要点是,在Pobeda,淹没的房屋的体积为550立方米。 而且在煤坑中有大量的煤,因此船长(还是Ukhtomsky?我不记得了)在一份报告中以某种方式写道:“被淹的房屋容量为550吨水,水减去了房屋可用的煤炭”
          按照马卡罗夫的命令,波贝达应该有多达1500吨的煤炭,也就是说,它的煤坑应该装满3/4。 因此,水远远少于550吨。
      2. rytik32
        rytik32 27 July 2020 01:39
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,佩雷斯维(Peresvet)没有这样的洪水,它的倾角高达7-8度。 显然,目击者对我们撒谎……

        那么Peresvet在ZhM中取了多少水?
    2. Vahpus
      Vahpus 25 July 2020 19:49
      +1
      Quote:rytik32
      战列舰“胜利”(与“ Oslyabey”和“ Peresvet”同类型)

      战舰胜利,这根本不是过度曝光。
      是的,Pobeda是根据过度暴露制作的,但这是一类完全不同的船。
      身体略有不同。
      枪是不同的。
      装甲不一样。
      小事情有很多不同之处。
  • rytik32
    rytik32 24 July 2020 12:56
    0

    为清楚起见。
    这是Evgeny Polomoshnov在WM战斗后“ Peresvet”洪水泛滥的示意图。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:rytik32
      为清楚起见。
      这是Evgeny Polomoshnov在WM战斗后“ Peresvet”洪水泛滥的示意图。

      ,,该方案是错误的。 目击者报告说,佩雷斯韦特(Peresvet)满是一台发电机机器的隔间-在波洛莫什诺夫(Polomoshnov)也有一间鱼雷管。 第二个孔根本不在应有的位置。 显然,尤金(Eugene)并没有检查佩雷斯维茨(Peresvet)办公室的位置,而只是使用了著名的克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)
      1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        显然,尤金(Eugene)并没有检查佩雷斯维茨(Peresvet)办事处的位置,而只是使用了克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)和莫洛佐夫(Molodtsov)的著名绘画。

        按时间顺序,波洛莫什诺夫的书出现在克雷斯蒂扬尼诺夫和莫洛佐夫的书之前,当时的切尔卡索夫的计划,甚至内部场所的布局都还没有在公共信息空间中。 有一般信息。 第一个隔板之前,之后的第一个隔板等。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:谢尔盖·奥贝雷姆科
          按时间顺序,波洛莫什诺夫的书出现在克雷斯蒂扬尼诺夫和莫洛佐夫的书之前

          谢谢,我不知道。 但总的来说,克雷斯蒂扬尼诺夫和莫洛佐夫给出了目击者对战列舰造成的损害的图画,当然,波罗莫什诺夫可以在此图画在克雷斯蒂扬尼诺夫和莫洛佐夫的书中发表之前就已经找到了。
          但是,这不能使他显示的图正确。 对E. Polomoshnov的一切应有的尊重
          1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
            +4
            根据过度曝光,在Polomoshev专着出版时,Krestyaninov和Molodtsov在海军陆战队收藏集中有一个稍早的版本,其中这些图是船舱和电池甲板横截面的一般视图,都是作者提供的,而Cherkasov的图尚未公开。
            如果我的记忆为我服务,它们已经出现在零年了
      2. rytik32
        rytik32 25 July 2020 00:06
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Polomoshnov也有一个鱼雷管部门

        原因如下:
        “ 2)在控制台中:
        弹丸12:“效果是一样的。水流到甲板上方约两英尺处,击中了炮塔,炸弹库和海底舱室。后者必须被压下。”
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 24 July 2020 13:55
    +1
    同时,虽然新金钟的“专家”正在建造一艘船(“ Oslyabya”),但波罗的海造船厂实际上建造了两艘:“ Peresvet”和“ Pobeda”。

    实际上,情况甚至更糟。 在“半指定的”巴尔扎沃(Baltzavod)建造(已获准进入库房,并保留了工厂的旧订单),建造了“佩雷斯维特”号和“波贝达”号,并被舰队接受,甚至在战前被派往远东。 1902年,“佩雷斯维特”(Peresvet)来到交通部,1903年“胜利”(Victory)。
    与“佩雷斯维特”同日定下的“奥里亚比亚”没有时间发动远东战争。 伤心
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Alexey RA
      与“佩雷斯维特”号同日放下的“奥斯里亚布亚”号没有时间开始远东战争

      好吧,尽管如此,严格来说,这是奥里亚巴(Oslyaba)出现的肤浅之处。 否则我会有时间的。 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 24 July 2020 16:02
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,尽管如此,严格来说,这是奥里亚巴(Oslyaba)出现的肤浅之处。 否则我会有时间的。

        非常紧。 无论如何,第二个Baltzavodovsky“ peresvetych”(胜利)在1902年1903月服役,而第一个Novoadmiralteisky“ peresvetych”(Oslyabya)在XNUMX年夏天才服役。
        一家国有工厂的一个EBR的建造时间比以前的一个私人工厂的两个类似的EBR的建造时间长六个月。 扎绳
  • Romka47
    Romka47 24 July 2020 14:46
    +4
    这篇文章很棒! 的确,对于我的大脑(在这个方向上仍然很弱)(我最近才开始研究轮船及其相关的一切)来说,它太沉重了,但是我什么也没做,我似乎什么都懂。 在我父亲最喜欢的假期周日,我将去他的坟墓,告诉他我学到了什么! 感谢作者,请务必继续!
  • 安迪
    安迪 24 July 2020 14:55
    +3
    指挥官“ Navarina” Ozerov
    ---
    安德烈,如果记忆没有失败,那么Fitingof命令纳瓦林和奥泽莱夫-西索伊。 也许我感到困惑。 多亏了sn文章。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:安迪
      指挥官“ Navarina” Ozerov

      对不起,一个错误
  • 英格527
    英格527 24 July 2020 14:56
    +1
    船舶损坏的描述和比较很有趣。 关于Oslyaby建筑质量差的信息是平庸的 hi 至于据称不应该为奥斯里亚比之死负责的罗日斯特文斯基海军上将的举动,作者既热情又温柔! Oslyabya之所以死亡,不仅是因为他的堆,还因为他举起了旗舰旗帜并受到日本人的集中打击! 如果没有死去的旗舰店的旗帜,首先将它淘汰是没有意义的。因此,ZPR犯了几个错误:
    1)战斗单位编队不正确,分配了旗舰2BO,甚至在旗舰中加入半战役也是完全愚蠢的 请求 这不是在了解之后-将精力集中在旗舰上-那么普通的地方!
    2)他的动作不正确-因此很多! 向贝尔索要一些东西很困难-他没有指挥过分队的经验,也不知道ZPR的战斗计划
    3)如果Oslyabya站在老鹰后面的1BO位置,那么他几乎不会在战斗开始时就开枪(像老鹰一样),也许他可以向敌人开枪-枪手有奖金...是的,操纵2个单位比3m容易。 ...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:DrEng527
      Oslyabya之所以死亡,不仅是因为他的堆,还因为他举起了旗舰旗帜并受到日本人的集中打击!

      我杀害了两篇文章,以举例说明日本人的集中火力不会造成足以杀死Oslyabi的破坏-当然,如果不是出于其建筑质量的话。 但是后来你来了,一句话向我揭示了真相 笑 我错了! 笑
      引用:DrEng527
      战斗单位的编队不正确,并指定了2BO旗舰,甚至在旗舰中加入半战列舰也完全是胡说八道

      好吧,你很聪明。 您会把谁放在Oslyabi的位置? 到Sisoya逝世,建筑超负荷吗? 还是老人-Navarina? 抑或是通常是装甲巡洋舰的纳希莫夫? 这些船只中的任何一个受到保护的甚至比奥斯拉比还差吗?
      引用:DrEng527
      如果Oslyabya站在老鹰后面的1BO位置,那么他几乎不会在战斗开始时就开枪(像老鹰一样),也许他可以向敌人开枪-枪手也有奖金...

      在这种情况下,日本人很可能将火力集中在奥斯里亚布身上,这不是因为他是旗舰,而是因为它更容易使他无法行动,而且他更接近日本船只。 我什至没有在谈论这样一个事实,那就是改变职级比您想象的要复杂得多。
      引用:DrEng527
      而且2个单位的机动性要比3m容易...

      如果您建议合并第一和第二装甲小队,则要指挥一个由8艘舰船组成的小队更加困难。
      1. 英格527
        英格527 24 July 2020 16:28
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果不是因为它的建筑质量,那当然。

        1)绝对因素是业余爱好者的典型选择,但您已经喝了很长时间了,有时喝得很好... 请求
        2)由于海军上将的失误,Peresvet和Oslyabya都处于分配之下-在第一种情况下,VKV可以突降而不允许击垮装甲薄弱的EBR;在第二种情况下,ZPR更加愚蠢,无法使这个受伤的旗舰成为...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,你很聪明。 您会把谁放在Oslyabi的位置?

        1)我很聪明,但我不会坚持,但是我可以更清晰地表达出来 hi 您的想法,当您从您的个性进一步发展时...
        2)一切都很陈旧-旗舰分别是IN1,各支队:Borodino,Oslyabya,Sisoy和IN1,Navarin,Nakhimov,BBO
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是因为将它击倒更容易,而且更接近日本船只。

        1)如果您不知道,日本人会将火力集中在旗舰上... 请求
        2)至于更近-这些是ZPR机动的特点...

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        改变职级的过程比您想象的要复杂得多

        在战斗之前-一个官僚的官僚程序...但是为此,ZPR及其旗帜必须考虑,而不是寻求超级解决方案...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        指挥一支8艘战舰的队伍更加困难

        ZPR在1TOE战斗中有经验,日本人有6艘舰艇的单位-为什么有3艘4舰艇的单位? 尤其是两位海军上将? ZPR的决定显然是愚蠢的,而且单位之间的距离大于交配点之间的距离,因此敌人从几何上获得了收益...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          我待会再回答
          1. 哈里·库珀
            哈里·库珀 24 July 2020 22:56
            +1
            不要。 行动没有道理
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              是的,也许你是对的 饮料
              1. 英格527
                英格527 25 July 2020 18:16
                0
                青少年写在那里-排水沟受到保护... 欺负
                遗憾的是,就我所知,您不想承认自己的建筑很愚蠢,而格里博夫斯基不是我的权威,我在那儿……您在这里有很多粉丝,但在现实中,锁匠将成为外行,但这是您的权利...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:DrEng527
                  青少年写在那里-排水沟受到保护...

                  当然,不是问题。 你不值得我花时间。 你认为我在为你写答案吗? 关于猫头鹰,关于树桩或猫头鹰的意思是什么....当然,不。 为了那些读线程的人。 如果他们已经了解您在说什么废话,那我为什么要浪费时间呢?
                  但是,如果有人有兴趣就Sergey的任何片段向我发表评论-请在此处写下,我会回答。
                  1. 英格527
                    英格527 26 July 2020 09:17
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    猫头鹰关于树桩怎么样,猫头鹰呢...

                    谁的牛会mo 眨眼 在上面看到您的发现,其中没有发现黑匣子枪的移动位置或侦察的无用性-我没有向您指出... 欺负
          2. 卡优克
            卡优克 28 July 2020 20:10
            0
            DrEng527(Sergey)24年2020月16日28:XNUMX
            ZPR在1TOE战斗中有经验,日本人有6艘舰艇的单位-为什么有3艘4舰艇的单位? 尤其是两位海军上将? ZPR的决定显然是愚蠢的,而且单位之间的距离大于交配点之间的距离,因此敌人从几何上获得了收益...

            来自车里雅宾斯克的安德烈(安德烈)24年2020月17日02:XNUMX
            我待会再回答

            好问题。 安德烈·尼古拉耶维奇(Andrey Nikolaevich),我们仍在等待您一如既往的合理和合乎逻辑的答案!
  • 英格527