军事评论

关于“ Oslyabya”中队战舰的死亡原因

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如您所知,中队战列舰Oslyabya注定要领导在对马岛战斗中丧生的俄国船只的悲惨清单。 “苏沃洛夫王子”在13.49开火,在14.40,即在主力部队战斗开始仅51分钟后,“奥斯里亚比亚”就翻了过来。 我们可以肯定地说,他的死亡是预先确定的,因为自从14.20,当战列舰离开系统时,他已经注定要死:到那时,奥里亚比亚(Oslyabya)的倾角为12度。 到左舷,用鼻子坐在水里,直到完全堵塞。


同时,同类型的Oslyaba Peresvet光荣地经受了28年1904月37日发生在山东省战役的所有艰辛,尽管事实上至少有13枚炮弹落入其中,其中包括305 XNUMX毫米口径。 实际上,“重燃”号被证明是那场战斗中受损最严重的俄罗斯战舰,但他不仅设法在战斗中幸存下来,而且还独自返回了亚瑟港。

为什么一艘战舰死亡而第二艘战舰得以幸存? 这个问题变得更加有趣,因为根据今天的数据,这些船只遭受了可比的,相似的损害。 在建议的系列文章中,我将尝试找到该问题的答案。

小前言


自从Oslyabya在战斗中阵亡以来,没有人可以至少以某种方式对落入其中的炮弹的口径,命中次数和时间进行全面的研究和系统化。 如果仔细记录和描述他在28年1904月3日在黄海的战斗中对他的中队战舰“佩雷斯维特”造成的损坏,并加以描述,那么根据“ Oslyab”的说法,未来的研究人员只能从俄罗斯和日本水手的报道中获得非常零碎的信息。 此外,现有证据可分为XNUMX个主要类别。

第1类-当然,这是Oslyaby机组人员的证词。 他们是最有价值和最可靠的,因为这些人在战列舰上,亲眼目睹了他所发生的一切。 但是,在最后的手段中,这并不能使此类证据成为现实-考虑到战斗的动荡和战舰死亡所造成的严重心理创伤,他们的证据可能有些混乱,或者包含对事件的大致评估(例如,命中率贝壳)。

第2类–来自“邻国”军舰的俄罗斯水手的证据,他们能够在相对较短的距离内观察到奥利比亚的射击。 考虑到Z. P. Rozhestvensky将装甲船之间的间隔设置为2根电缆,从西索伊大帝和奥勒尔号出发,他们可以在不超过350米的距离看到Oslyabya,并且鉴于战斗开始时俄罗斯船拥挤-且小于指定值。 但是仍然可能存在更多的混乱和观察错误。 我们的水手中没有躺椅,每个人都忙于自己的事,很显然,其他船只的水手和军官不能一直监视奥利比亚,并且没有这种职责。 因此,他们的证据可能会被严重扭曲,并且在很大程度上是错误的。

最后,第三类应包括日本水手的证据。 他们当然很了解自己在做什么,但他们只是对奥斯利亚发生了什么事有一个粗略的认识,仅仅是因为奥斯比亚距离他们很远。

船长证词


让我们从最简单的开始。 Oslyabya中队战舰由于失去稳定性而丧生:它的机鼻有很强的内饰,并在左舷倾斜直到停在其上,然后翻滚沉没。 显然,该船在左舷的船首舱和舱室被大量淹没,导致其死亡。 同样明显的是,由于落入Oslyaby水线区域​​的敌军炮弹对船体造成的损害而引起了这种洪水。

谢谢你,帽子!

鉴于上述情况,本文的作者并没有为自己确定,重述和研究Oslyabyu所有匹配的任务。 坦率地说,这是不感恩的,对于我们的目的不是必需的。 我们将重点放在研究造成上述洪水的灾祸上。

日本数据


根据提交人的信息判断,日本战舰富士号对Oslyaba造成了决定性的破坏。 他的炮手认为,他们在俄罗斯飞船的左侧击中了305毫米炮弹的三击,并且全部落入了吃水线区域。 最初的13.56英寸炮弹大约在14.12时(以下简称俄罗斯时间)在船头的未装甲部分击中了俄罗斯舰船。 然后,在305月10日,几乎同时,又有两个XNUMX毫米“手提箱”进入了Oslyabyu。 其中一个,我们将连续第二次考虑到XNUMX号煤矿的区域。 另一架是第三架,被一艘俄罗斯战列舰在第一击的地点附近击中。


305毫米富士炮弹击中Oslyabyu的大概位置

当然,除了富士以外,其他日本船只也在奥里亚布尤开枪。 不能排除俄罗斯舰船从“春日”号和“雾岛”号接收了一些更重的254-305毫米“手提箱”。 毫无疑问,日本人使用152-203毫米口径的炮弹在奥里亚布尤(Aslyabyu)遭受了无数打击。 但是,据作者所知,除了上述以外,美利坚合众国的船只还击中了奥斯利亚比等高线地区的其他炮弹 舰队 没有观察到。

Oslyaby机组人员的报告和报告


在港口吃水线区域的305毫米炮弹的三击中,来自奥斯利亚的俄罗斯水兵正好证实了两个-到船bow的未装甲方,到10号煤坑。 当然,这并不意味着第三枚305毫米的富士弹飞过目标。 但事实是,以上两个命中都产生了非常明显的效果,并要求机组人员付出大量努力来修复损坏。 同时,我们的水手们似乎没有注意到305毫米炮弹从富士山射出的第三击:可以假设,如果这样,它不会对战舰造成明显损害,或者没有人活着可以有害的描述,为什么它不固定。

第一击


最有名的是他的Oslyaby矿长Mikhail Petrovich Sablin中尉1号:

“第一枪中的第一枪是从左侧靠近第一个船首舱壁的起居舱。 水进入生活甲板第一层和第二层的外壳所接收的孔中,并通过甲板上形成的裂缝,舱口和折断的风扇管进入到左侧的6英寸船首酒窖和炮塔室中。 该洞是潜艇,但由于移动和剧烈膨胀,无法修复。 居住甲板上的水分配被船首横梁前面的第二个舱壁阻止,在船舱中,水达到了船首动力和水下航行器的分隔。”

中尉如何知道如何击中这种日本重型子弹造成的伤害? 从他的报告中得出的结论是,奥斯拉比司令1级上尉V.I.Baer下令萨布林中尉在``电气装置''中,该装置位于水下我的天体舱附近。 尽管没有直接说出来,但是从上下文来看,很明显,我们在谈论发电机的位置。 命中后,萨布林立即走到起居甲板上:“当我们在船头上钻了一个洞时,第一和第二船头舱内的烟雾非常浓密,以致白炽灯泡无法完全看到,并且完全黑暗。 假设电线在那儿断了,我去参加了一次维修会。”

萨布林到达住宅甲板后,在那儿找到了一名高级军官波赫维斯特涅夫(Pokhvistnev)和一名固定技工。 萨布林给房间通风,打开右舷的舷窗,显然,检查了一段时间的电工(他没有直接写这句话),但没有参与封闭由此产生的漏洞。 这是从他的报告中得出的:“过了一会儿,我问高级官员他们如何处理这个漏洞。 他回答说不可能修理这个洞,但是他们设法应付了水,现在这个洞已经不危险了。”

显然,到这时,奥斯里亚比的鼻子上没有什么大的修整,而且船只稍作翻滚,否则显然D. B. Pokhvistnev不会对可能的威胁那么乐观。 M.P.中尉 萨布林试图回到他的部门,但他没有成功:“我想去潜艇舱,但是舱口被抬起,上面有2英尺的水。 我打电话了-和他们一样,他们回答说一切都很好。 潜艇隔舱下面的鼻动力正常。”

为什么会这样呢? 事实是,这个井口是由地雷主管萨瓦林(V. Zavarin)从下方拉起的,他在报告中指出:

“我走到矿山车和发电机车上,但不到10分钟就过去了(战斗开始后立即发生-大约是作者),当一枚12英寸的炮弹击中我们的犰狳并在地面打了一个洞时,通风管道中断; 尽管孔是密封的,但在密封的水进入水下矿山车辆之前。 “我暂时离开了Minecraft部门,拧紧了装甲帽的颈部,这是我做的。”
盖好盖子后,导体返回,发现水继续通过通风管到达并命令将其关闭。 那时,萨布林设法与他联系:“扎瓦林,你好,你如何被控制?” 我回答说,我可以管理的水很少。”

未来,萨布林中尉显然不会降到起居甲板以下,因为他没有提及任何事情。 应当指出,他的报告非常详尽,但是其中当然没有每分钟的时间安排,只描述了该官员采取的行动顺序。 如前所述,在战斗开始时,他在发电机附近,然后在13.56之后,一枚305毫米炮弹击中了奥斯拉比的船首,去了起居甲板,修理或检查了一些东西,并进行了交谈。与一名高级官员一起,无法返回,但设法联系了水下航行器部门。 这一切使他花费了16分钟,然后是第二枚,也许是第二枚和第三枚305毫米的富士炮弹击中了Oslyabyu。

第二击


萨布林在报告中指出:

“……炮弹击中了第10个煤坑的左侧,突破了装甲。 然后水出现在左侧的备用钩腔中,并且滚动开始增加。 “在纸卷开始时,三个侧走廊开始在右侧注满水,然后,随着纸卷的增加,右侧的墨盒开始注满”。

他怎么知道这一切? 根据他自己的报告,萨布林设法与货舱修理工和轮船工程师Zmachinsky进行了交谈,后者坚持认为不仅要限制船上走廊,而且还必须紧急“逆流”弹药库。 萨布林本人被指示启动4-6号涡轮机,但只有在这里他提到了机鼻的修整:“滚动持续增加,我们坐下鼻子。”

随后,萨布林试图与位于海底矿山部门和发电机部门的矿山小组联系,但事实证明电话和语音通信都不再起作用。 然后,他送出了切尔诺夫(Chernov)矿物,该矿物将穿过船首塔,命令每个人出去并围住舱口。 意识到这将导致发电机停止运转,萨布林决定让电池中的其他发电机离开。 但是,中尉不再试图降入要塞或与其中的人建立联系。

这时矿队发生了什么事? V. Zavarin指出:

“船开始滚动; 我下令打开扳机阀,从水下矿车的房舍和发电机车的车厢中排出水,并启动涡轮机以抽出水下矿车车内积聚的水; 然后命令在炮塔隔间里寻找水; 在那里,通气管道中也有水涌入,淹没了房屋。 所有这些都及时得到了修补”
.
报告的此片段包含发生时间的隐式指示。 萨布林中尉指出,第一次击中后,在Oslyaby出现了一小卷。 他不露面会很奇怪:毕竟,水沿着起居甲板流淌,至少淹没了60厘米,这导致相当大的超载并流入货舱。 但是,这种情况显然并没有增加,或者至少没有明显增加,否则犰狳的高级官员将没有理由认为该洞是安全的。 仅在第二枚日本305毫米炮弹击中10号煤坑后,轧辊急剧增加,结果该坑和左钩摄像机都被淹没了。 因此,V。Zavarin报告的上述段落是指Oslyabya收到第二(或第二和第三)点击的时刻。

从他的报告中我们可以看到,矿山队在水流方面挣扎,但这场斗争没有成功:采取的措施无济于事。 V. Zavarin在调查委员会的证词中指出:

``我打开排水阀,将水倒入货舱,然后抽出水,我启动了涡轮机,但是显然这没有帮助,因为水开始渗入转塔隔室,很快就被水淹没了,我下令关闭房间,所有东西都密闭了。关。 ”

萨瓦林五世(V. Zavarin)看到自己的行动没有成功,便试图与地雷官萨卜林(Sablin)中尉联系:

“我去了电话,我想问矿务人员该怎么办,该怎么办,因为船只非常倾斜,房屋内加了水,但事实证明电话没有用。 我-到也坏了的管道; 这时有一个团队:“谁能救过塔,”是因为战列舰开始快速滚动。

显然,Sablin和V. Zavarin试图在大约同一时间彼此通信,但都失败了,因为电话和语音通信不再起作用。 然后,可能是萨布林派出的“切尔诺夫”“到达”了-尽管任何地方都没有明确说明,但很可能是他下达了命令地雷小组离开塔的。 她曾经做过,此前曾停过发电机车并关闭了舱口。

“奥斯里亚比”之死


根据中尉谢尔巴乔夫四号(“ Eagle”中队战舰)的证词,当Oslyaby在4退役时,该船向左侧猛烈滚动,并且船首坐到最顶端。 作者倾向于相信这一判断,因为观察是在极短的距离内进行的,因此很难出错,并且其他目击者的证据也充分证实了这一观点。 在这个位置,炮台甲板上的港口的船离水很近。


萨布林先生写道:

“当卷很大时,水开始从舱口和电池中的风扇倒入活动甲板,我走到电池甲板,看到水正在涌入电池的枪口……然后,我召集了几个人到团队中,想关闭附近的港口,但是很快确保这是不可能的。 半门户被杀死,随后,水经喷气机滚入港口,撞倒了我们的手提箱,并用头遮住了我们。”

显然,在类似的位置上,奥利亚比亚中队战列舰不再依靠救助。 他被注定要死的原因很简单,就是流入船体的水呈现出完全无法控制的特性-电池甲板非常热,应急组织对此无能为力。 但是值得注意的是一个非常有趣的细微差别-M.P. 萨布林指示水流通过电池端口,而不是通过Oslyaby建筑物中的孔。 又过了20分钟,在14.40。 “ Oslyabya”翻了过来。

结果和结论


首先,让我们看一看船头,确定地雷官M.P.的确切位置 萨布林和指挥V.扎瓦林。 黄色填充表示发电机室,绿色表示水下地雷的分离,红色线表示起居室


在图像上-“ Relight”号战舰的纵断面片段,但与“ Oslyabya”号属于同一类型

如您所见,在对马岛战役中幸存下来并撰写了“实例”报告的Oslyaby乘员组,都无法观察到位于10英寸塔楼船首的炮塔隔室鼻子和机舱甲板下方的舱室(在图中圈出)蓝色)。 因此,我们当然无法确定那里到底发生了什么。 但是,从V. Zavarin和M.P.的证据来看。 萨布林我们知道:

1.由于305毫米的炮弹进入住宅甲板水平的战舰船头,水不仅溢出到该甲板上,而且还开始穿过舱口,甲板裂缝和通风井进入其下方的房间。

2.同时,即使离弹丸爆破的地方很远的房间(例如6英寸的弹药库),水下矿用车辆的房间(位于紧挨着水下矿用车辆的房间的后面),水也非常活跃。

由此可以假设,位于破裂位置附近的房间甚至被更密集的水充满,因为在通过裂缝和通风不良而泄漏的这一区域中,应该有更多的空间。 但是,显然,从13.56到14.12,即在305毫米富士弹的第一击和第二击或第三击之间的间隔中,相对较少的水进入了鼻腔,这对高级官员没有造成危险感D B。 Pokhvistneva,萨博林少校,都没有在洞旁。

但是,事件的另一种解释也是可能的。 在吃水线以下的鼻腔可能会非常强烈地充满,但DB Pokhvistnev和M.P. Sablin没有注意这一点,将鼻子上的装饰外观归因于住宅甲板上的水。

然后,在14.12月305日,Oslyabyu被第二枚10毫米炮弹击中,炮弹落入10号煤坑区域。 这首先导致水坑本身泛滥,然后在其下方放置备用钩形摄像头:我必须说,这是非常相似的损坏,并且产生了类似的后果“重新点燃”,但在下一篇文章中将详细介绍。 自然地,这些洪水导致了滚动,他们试图通过反洪水进行纠正。 不幸的是,作者无法弄清楚哪些隔室是反注入的,但常识表明这些隔室是位于第XNUMX煤坑对面的右舷侧的隔室。

这一切将导致什么? 回顾保护沿水线没有犰狳腰带的犰狳末端的逻辑。 他们的创造者很清楚,在战斗中未受到装甲保护的这类船的船首和船尾可能会损坏,这就是为什么它们会被水淹没的原因。 但是同时,人们认为这种水只会淹没在水线处的舱室,而装甲甲板会保护它免受更深的渗透,即渗入船舱。 因此,事实证明,洪水将由装甲甲板从下方限制,并由装甲横线限制在朝向船中央的方向,这意味着该船将消耗相对少量的水,这不会阻止其继续战斗。

因此,如果一切都“按照教科书进行”,并且如果日军袭击并没有导致奥利比亚比鼻子上的货舱大量泛滥,那么水就会从305毫米“手提箱”和任何其他击中的炮弹通过孔进入人体在犰狳的鼻子里,它有时会停止到达。 一定数量的水会洒到起居甲板上,可能会在鼻子上造成一些修整,但仅此而已,因为舱室在装甲甲板下方仍保持漂浮状态。 然后,“ Oslyabya”在淹没和反淹没的水压下略微下沉,应该恢复到均匀的龙骨,而没有明显的后跟和修剪。

但取而代之的是,机鼻的修整和向左舷的滚动继续增加。 这表明在14.12/305之后,也就是从富士山起飞的10毫米弹丸进入煤坑之后,奥斯利亚比的船首舱被大量淹没,主要是在左舷舱室被加热。 如果水能均匀填充左右两侧的鼻腔,则战列舰沉没得很厉害,但是没有很大的倾角。 如果不是淹没在左舷的船首舱,而是淹没在XNUMX号煤坑旁边的其他舱室,那么在这种情况下,战列舰应该大摇大摆,但其鼻子上的装饰物却很小。 但是所有观察者都指出鞋跟和饰边的存在,这驳斥了刚刚表达的两个假设。 因此,除了大量冲洗鼻腔外,没有其他选择,首先是在左舷。

是什么原因造成这些洪水? 日本炮兵认为,他们的原因可能恰好是第三枚305毫米富士炮弹,是在第一个10英寸大炮击中附近击中Oslyabyu的。 也有可能没有命中,日式炸弹只是在侧面附近爆炸,但是流体动力冲击震撼了船上泄漏的船体结构,这导致水向左舷船首舱的涌入显着增加。 也许在Oslyaby军团中或附近没有第三次受袭,而这一切仅仅是日本人的一种观察错误,而重点在于,由于1号煤矿的泛滥,该银行出现后,一个半水下的洞从第一次命中开始,船首就变成了“水下”,水的压力增加了,这加速了注定战舰左侧舱室的洪水泛滥。


也许是因为其他日本小口径炮弹在Oslyabi船头的船体结构遭受了额外的破坏,从而导致洪水泛滥? 这是非常令人怀疑的,这就是原因。 联合舰队的152-203毫米高爆弹无论多么强大,但为了对居住甲板造成重大破坏,他们必须进入该甲板。 但是根据萨布林议员的证词,我们知道船头的起居甲板远低于海平面:它开始从其上方的炮台被淹没,并被损坏的炮口淹没。 因此,如果居民甲板上有很多日本地雷,那么它主要是通过缝隙中的孔淹死的,同时M.P. 萨布林(Sablin)没有提到这样的事情-既不涉及孔眼也不涉及洪水。

因此,这种假设是最可靠的,因为只有两到三次305毫米炮弹在左舷的水线中命中,奥利亚比亚(Oslyabya)丧失了战斗能力并完全丧失了战斗力。 即使没有一枚日本炮弹掉进犰狳,他仍然无法参加战斗,因为一艘倾角为12度,坐在水里紧紧抓住离合器的船显然无法继续战斗。

此外。 本文的作者将冒险暗示,这两个或三个日本制造的富士的305英寸炮弹不仅完全丧失了战斗力,而且还造成了舰只的死亡。 事实是,根据同一位扎瓦林(V. Zavarin)的报道,奥斯利亚(Oslyaby)的舱底舱在他下楼期间一直无休无止,无论他采取了什么措施。 最有可能的是,水从被淹没的生活甲板上流下来,并从被淹没的船头舱中渗出,也就是说,它的出现与奥利亚比亚的其他命中点毫无关系。 因此,可以假设从富士XNUMX毫米炮弹中泛滥而袭击了俄罗斯战列舰,这是一个无法控制的角色,尽管这当然会比实际发生的时间晚一些,但最终还是导致了奥林匹亚之死。 。

但是,即使作者在这个假设上是错误的,也应该理解,所有其他命中仅是在出厂时完成的。 在这种情况下,“ misericord”应被视为对枪口的损坏,尽管在崎sea的海况下无法修复,但这些枪口已被关闭。 事实证明,这些损害足以弥补奥林匹亚(Oslyaby)的死亡,而对战舰的船体,塔架和上层建筑的其他撞击并没有起到决定性的作用,或者至少没有起到重要作用。

现在考虑一下他在28年1904月XNUMX日在黄海的战斗中受到的“ Relight”中队战舰的损坏。

待续...
作者:
236 评论
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  1. Cowbra
    Cowbra 11 July 2020 05:05
    -59
    同时,佩雷斯韦特(Peresvet)的同类型的奥里亚巴(Oslyaba)荣辱忍受了山东战争的所有艰辛

    为什么对不起,Relight与Oslyab是相同类型的! 那么,对于这场英勇的精彩战斗,您能否提供更多细节,并告诉佩雷斯维特从中国古老的枪支那里获得什么才能-那么,“可憎”? 并与Oslyabyu停留在12英寸的事实进行比较,而不是辣根。
    作者,你会屏住呼吸吗?
    1. 海猫
      海猫 11 July 2020 05:12
      +25
      减去我,对您的无礼表示抱歉。 请求
      1. Cowbra
        Cowbra 11 July 2020 05:48
        -21
        我同意,是的。 但是同样,我没有到达那儿-为什么Oslyabya和Peresvet成为同一类型,但是对于那场战斗……这只是淫秽的。 英勇战胜scow,埃德利·鲍伯!
        键入“ Relight”(不是Relight),因为Oslyabya仍然是Makarov的Stepan Osipovich(对Makarov)说,但不是Relight。 隔壁在哪里,Oslyabyu ...
        1. 拉科沃
          拉科沃 11 July 2020 07:41
          +18
          sc头和中国的老式枪支是什么? 你抽叔叔了吗? 实际上,在山东省的统治下,佩雷斯韦特与对马岛的奥里亚比亚号同日本战舰作战。
    2. PPD公司
      PPD公司 11 July 2020 09:01
      +19
      亲爱的考布拉!
      无论您多么愤慨,都可以更清楚地表达您的想法。
      易于沟通和理解。 hi
      是的,Peresvet是同一位Oslyaba。 顺便说一句,胜利也是。
      山东之战实际上是28年1905月XNUMX日在黄海进行的一场战斗。
      从日本方面
      “ 4艘中队战列舰(三ika,旭,富士,四岛)和两艘装甲巡洋舰(春日号和日清号);
      1辆装甲(八云号)和3装甲巡洋舰(Kasagi,Takasago和Chitose)。
      2艘装甲巡洋舰(“桥馆”和“松岛”)和1艘2级犰狳(“钦日元” [1])。
      1艘装甲巡洋舰(浅间)和4装甲巡洋舰(明石,苏马,明岛,严岛)。
      18艘驱逐舰和30艘驱逐舰。”
      您在哪里找到的-
      讲中国老枪的口径
      谜。
      命中数“ 12”差异很大。不利于奥斯利亚(Oslyaby)。
      在黄海,也有胜利3。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +22
      Quote:考布尔
      为什么对不起,Relight与Oslyab是相同类型的!

      您是否尝试过学习历史? 这些是同一类型的船
      Quote:考布尔
      那么,对于这场英勇的精彩战斗,您能否提供更多细节,并告诉佩雷斯韦特从中国古老的枪支那里获得什么才能?

      “ Relight”在日本战列舰的BM上受到轰炸。 而且,如果您认为中国的大炮正站在他们的身旁……也就是说,中国的大炮便淹没了“ Oslyabyu”。
      Quote:考布尔
      并与Oslyabyu停留在12英寸的事实进行比较,而不是辣根。

      正如我在文章中已经写过的那样,在Peresvet中,有13个(THIRTEEN)12英寸炮弹命中
      Quote:考布尔
      作者,你会屏住呼吸吗?

      评论员,你愿意去教材料吗?
      1. Cowbra
        Cowbra 11 July 2020 15:12
        -14
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        评论员,你愿意去教材料吗?

        意思是-时间。 抱歉。 我是评论员,不是评论员,但您和马卡罗夫(愿您安息)争吵不休,而他正是为奥里亚布尤(Oslyabyu)讲话的。 而且-用于改动。 船只让Nikolashke出现。 鸟粪如何淹死。 你知道的。 我猜测。 感谢Oslyabya和Peresvet的一部分。 作者,我已经知道了。 确切的说,奥斯里亚布(Oslyab)有很多黑鸟,而且-我再说一遍-斯捷潘·奥西波维奇(Stepan Osipovich)。 纯粹是无意中激怒了?
        1. 脚手架
          脚手架 12 July 2020 00:39
          +7
          当他们说“赞成”时,指的是“亲”,它立即使说话者感到聋哑,没有受过教育。
  2. 海猫
    海猫 11 July 2020 05:08
    +6
    安德鲁,你好,最良好的祝愿,我很高兴再次见面! 微笑
    因此,事实证明,经过前两次打击之后,日本人已经不能再在“ Oslyabyu”贝壳上花费贝类了。 问题是,为什么根本需要这样的船? 具有相同类型的“ Relight”仍然更加清晰-两个地雷,这些不是两个炮弹。 但是仍然不怎么好。
    1. 同志
      同志 11 July 2020 06:27
      +13
      Quote:海猫
      问题是,为什么根本需要这样的船? 具有相同类型的“ Relight”仍然更加清晰-两个地雷,这些不是两个炮弹。

      亲爱的同事,请记住英语的“无畏号”。 只是一个德国地雷,是的!
      1. 海猫
        海猫 11 July 2020 06:40
        +3
        抱歉,同事,但一切都是相对的。 “布雷斯劳”号在第四枚和第五枚地雷爆炸后才开始沉没,然后“戈本”号跳上了一个地雷,但德国人甚至没有考虑取消该行动,我不记得他那天抓到了多少枚地雷,但既没有地雷也没有着陆搁浅并没有阻止他随自己的力量去塞瓦斯托波尔进行维修。
        1. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 11 July 2020 07:49
          -6
          据我了解,猫,您是在谈论德国的“盖恩”轮吗? 第二次世界大战中的那些人向塞瓦斯托波尔开枪,但吓坏了:“要用自己的力量去维修塞瓦斯托波尔”? 对不起,逻辑在哪里:塞瓦斯托波尔炮弹又回到那里了?
          我什么都没用,也许你呢?
          1. 海猫
            海猫 11 July 2020 08:04
            +11
            是的,我说的是战列巡洋舰Goeben,他闯入达达尼尔海峡并举起土耳其国旗,军官穿上Fez后被称为苏丹·塞利姆·亚武兹苏丹,至少在XNUMX年代就漂浮了像一座纪念碑一样站在伊斯坦布尔的一个玩笑中。

            现在开始使用:早上即使宿醉也不喝酒。

            关于逻辑,不要费力重新阅读(即使您也阅读过)第一次世界大战和内战的历史,那么,我希望您不要问一些愚蠢的问题,而我会喝醉了。
            我无话可说
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 11 July 2020 12:54
              +3
              猫,我的不幸是我不知道舰队的历史。 我知道格本向塞瓦斯托波尔开枪。 并且您写您吃了塞瓦斯托波尔修理。 我决定,然后他得到了otvetka
              2)对不起,我很抱歉
              1. 海猫
                海猫 11 July 2020 13:23
                +6
                没关系。 只是在1918年,德国人已经在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)上任,只有一个可以乘战列巡洋舰的码头。
                1. vladcub
                  vladcub 11 July 2020 16:32
                  +1
                  Kostya,纯粹出于恶作剧:1918年是另一个故事。 如果不是在1917年XNUMX月以及亚美尼亚共和国的彻底瓦解中,格本不会看到塞瓦斯托波尔
                  1. 海猫
                    海猫 11 July 2020 16:35
                    +4
                    我在吵架吗 革命永远是罪魁祸首。 微笑
          2. Ryaruav
            Ryaruav 11 July 2020 09:30
            +8
            布列斯特和平之后,1918年,格本在塞瓦斯托波尔停靠
        2. 贵宾
          贵宾 11 July 2020 07:51
          +2
          一次一次-1是没有必要的。 德国品质不言而喻2
          1. 海猫
            海猫 11 July 2020 13:26
            +3
            关于质量,您是对的,Bi斯麦忍受了多少鱼雷? 所以我说的是同一件事,“ Oslyab”有两个外壳。 的确,这些船考虑到了不同时代。
            1. vladcub
              vladcub 11 July 2020 16:24
              +6
              Kostya,嗨。 我们很高兴:安德烈(Andrei)记得我们。
              同意没有他的工作是单调的。 光亮材料不足
              1. 海猫
                海猫 11 July 2020 16:37
                +2
                我当然同意! 甚至不单调,但无聊。
                1. vladcub
                  vladcub 11 July 2020 17:46
                  +1
                  您不太正确:Ryzhov和Shpakovsky有点生气
                  1. 海猫
                    海猫 11 July 2020 18:04
                    +2
                    如果不适合他们,则有可能不接近计算机。 我的意思是现场的材料太多。
        3. Trapper7
          Trapper7 13 July 2020 09:18
          0
          Quote:海猫
          抱歉,同事,但一切都是相对的。 “布雷斯劳”号在第四枚和第五枚地雷爆炸后才开始沉没,然后“戈本”号跳上了一个地雷,但德国人甚至没有考虑取消该行动,我不记得他那天抓到了多少枚地雷,但既没有地雷也没有着陆搁浅并没有阻止他随自己的力量去塞瓦斯托波尔进行维修。

          但是Pommern呢? 鱼雷罢工后,他也被淹死了,没有任何自负的德国素质帮助他)
          1. 海猫
            海猫 13 July 2020 09:44
            +3
            第1905中队战舰“庞默” 被一艘或两艘英国驱逐舰的鱼雷击中。 引爆 贝壳酒窖之一。 爆炸把船炸成了两半。 什么问题?
            1. Trapper7
              Trapper7 13 July 2020 10:28
              0
              但是他们怎么允许的!
              1. 海猫
                海猫 13 July 2020 10:32
                +3
                谁问,那里变成了尘土。 金子弹(鱼雷 笑 ) 记住“ Hood”,通常有完整的段落。
      2. Cowbra
        Cowbra 11 July 2020 06:49
        -4
        Quote:同志
        只是一个德国地雷,是的!


      3. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 12 July 2020 16:03
        +2
        地雷是不同的:)
        这样给巴登造成麻烦的地雷很容易将Peresvet送入地下
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:海猫
      安德鲁,你好,最良好的祝愿,我很高兴再次见面!

      下午好,亲爱的康斯坦丁!
      Quote:海猫
      因此,事实证明,经过前两次打击,日本人已经不再可以在“ Oslyabyu”贝壳上花费贝类。

      我猜是
      Quote:海猫
      问题是,为什么根本需要这样的船?

      在对Relight进行分析后,让我们回到对话 饮料
  3. 同志
    同志 11 July 2020 06:24
    +11
    同时,即使在距弹丸爆破的地方很远的房间中,水也非常活跃,例如6英寸的弹药库,水下地雷室(它位于水下地雷室的后面)。

    最后但并非最不重要的一点是,如此广泛的水分配与战舰的建造质量差,设计缺陷和船舶运营过程中的遗漏有关。
    水密舱壁的接缝流过,水从通过疏忽的建筑工人穿过的铆接孔注入喷射器中,门和舱口的半腐烂的橡胶穿过水,缺少油封。 水在发动机电报的杆,管,电缆通过以及穿过舱壁和甲板的地方找到了途径。 首先从右尾排煤车到机舱的门保持打开状态,以降低排煤机中的水位,然后通过机舱的排水装置将其抽出。 然后,不可能拉起“防水”门-它根本没有关闭。
    顺便说一句,亲爱的安德烈(Andrei),在一本受欢迎的《律政司令》(LJ)中,有一个说法是,击中奥斯利亚比亚的炮弹之一不是用富士的12英寸炮弹,而是其中一艘装甲巡洋舰的8英寸穿甲弹。 由于我们正在谈论进入装甲带,因此12英寸的高爆弹无法穿透装甲板。
    当然,这听起来很合理,但是有时候有时候装甲板只是用12英寸高爆炸弹的力简单地向内压,从而打开了进入船内水的通道。
    即使作者在这个假设上是错误的,也应该理解,所有其他命中只是在出厂时就结束了。

    而且,其他口径的命中率相对较低。 6月8日的战斗显示了日军的1英寸-XNUMX英寸炮弹的能力。 “俄罗斯”和“暴风雨”中有数十首热门歌曲,那又如何呢?
    1. 贵宾
      贵宾 11 July 2020 07:30
      +1
      好吧,如果酿酒商做到了,那为什么还要去花园呢? 在这种情况下,“没有问题”
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 July 2020 10:12
      -2
      Quote:同志
      最后但并非最不重要的一点是,如此广泛的水分配与犰狳的建筑质量差有关

      很奇怪,所以不允许建造拉比和果酱,并且那些从水龙头里喝掉所有水的人都坐在浅淡的定居点下方。 俄罗斯东正教人民建造了建筑物,当他们下降时,他们将其成圣并撒了下来。 在这里。
      1. 科斯蒂亚·罗科尔(Kostya Rokol)
        0
        当我在法国读到新的“勇敢”号炮舰的“翻新”时,我感到非常惊奇,就像法国人一次惊叹于我们造船的特殊性一样,尽管这当然不应该扩展到我们所有的造船业,但只是一个说明性的例子。
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 30 July 2020 11:46
          -1
          引用:Kostya Rokol
          当我在法国读到新的“勇敢”号炮舰的“翻新”时,我感到非常惊奇,就像法国人一次惊叹于我们造船的特殊性一样,尽管这当然不应该扩展到我们所有的造船业,但只是一个说明性的例子。

          在哪里可以了解“勇敢”上的所有缺陷列表?
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:同志
      最后但并非最不重要的一点是,如此广泛的水分配与战舰的建造质量差,设计缺陷和船舶运营过程中的遗漏有关。

      亲爱的同事,我绝对同意!
      Quote:同志
      当然,这听起来很合理,但是有时候有时候装甲板只是用12英寸高爆炸弹的力简单地向内压,从而打开了进入船内水的通道。

      这也是事实。 当我进入“ Relight”时,我会提到所有这些 饮料
      1. 27091965i
        27091965i 11 July 2020 17:17
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:同志
        最后但并非最不重要的一点是,如此广泛的水分配与战舰的建造质量差,设计缺陷和船舶运营过程中的遗漏有关。

        亲爱的同事,我绝对同意!


        您可以对此做一点补充,如我1898年的一份报告中的扫描所示

    4. rytik32
      rytik32 15 July 2020 00:17
      +2
      Quote:同志
      而且,其他口径的命中率相对较低。

      我在Oslyabyu至少获得了30次点击,很有可能是40-50次。 不少。
      现在,我可以按命中率的百分比充分证明这40-50个命中。
      1.以富士,日清,阿祖玛等失败的枪支为例,对开火率的详细分析表明,在战斗的初始阶段,开火率比战斗平均高1,5-2倍。
      2.我从杰克逊那里发现了证据,由于在对马岛之前对日本炮兵进行了深入培训,因此干发射的准确性从40%提高到60%。 这是1,5倍!
      Quote:同志
      6月8日的战斗显示了日本人的1英寸-XNUMX英寸炮弹所具有的能力。 “俄罗斯”和“暴风雨”中有数十首热门歌曲,那又如何呢?

      在那场战斗中没有“弹壳的冰雹”效应。 命中的时间大大延长,并设法迅速应对了它们的后果。
  4. Cartalon
    Cartalon 11 July 2020 06:55
    +3
    Em超载和肮脏的建筑?
    1. 不变的
      不变的 11 July 2020 08:36
      +2
      超载也处于建设阶段,但由于碳储量过大,我认为这是决定性的。
      所有这些导致低浮力“ Oslyabii”
    2. 安迪
      安迪 11 July 2020 09:55
      +2
      最不幸的是三个“过度暴露”奥里亚比亚(Oslyabya)
  5. ignoto
    ignoto 11 July 2020 08:26
    +12
    为了使karapas甲板能够履行其功能,在船首端出现孔(未覆盖的皮带)的情况下,限制水流,它必须处于计算位置。
    所有这种类型的犰狳都是超载的。
    最小-在“胜利”-646吨。
    平均-Peresvet-1136吨。
    最大-y-Oslyaby-1734吨
    结果,具有正常煤炭储量的佩雷斯韦特沉积物比吃水深度高出0,5米。
    在装满煤的情况下,主装甲带在水下0,3米处掉了。
    在这种情况下,吃水线受到上部,较薄和较短的输送带的保护。
    卡拉帕斯停止工作,履行职责。
    马卡罗夫下令不接受佩雷斯韦特和胜利号煤炭总供应量的三分之二以上。
    建设超载的“ Oslyaby”更多。
    也就是说,为了使其水线受到主要装甲带的保护,并且卡拉帕斯航空公司通常可以履行其职能,必须进一步将其装煤。
    但是,在这种情况下,考虑到管道的可能损坏,吃水下降,煤炭消耗增加,问题就产生了,但奥利亚比亚会到达符拉迪沃斯托克吗?
    事实证明,奥斯里亚比亚最初注定要失败。
    或最大卸货量,但煤炭严重短缺,或与现实生活中一样:一击即成为“金矿”并导致船舶死亡。
    然后又出现了一个问题:“富士号战列舰拥有相同的保留方案,光头和甲壳。
    所有的日本战列舰进入战斗时都携带大量的燃料。
    因此,“富士”的karapas也未处于估计位置,并且无法实现其功能。 随之而来的所有后果是“金色”打击。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 July 2020 09:19
      +3
      Quote:ignoto
      随之而来的所有后果是“金色”打击。

      诸如贝壳质量之类的方面在这里生效。 如果日本的高爆弹壳像王牌取暖器一样撕毁未装甲的机壳,除了大面积的主要孔洞外,还会从碎片上打出一堆洞,俄罗斯的穿甲弹壳只有在击中装甲时才会起作用。 那太少了。 。 而且,当他被击中没有装甲的部分时,他可能会继续爆炸而未爆炸。 以铁锅在朝鲜海峡的战斗后,以神村号巡洋舰为例,完美地描述了击中俄罗斯炮弹的效果
      https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
      我个人认为,俄罗斯舰队的弹药质量低是REV海上失败的主要原因之一。
      因此,我们只能梦想将日本的EDB和巡洋舰从炮火中淹没。 请求 微笑
      1. BORMAN82
        BORMAN82 11 July 2020 10:18
        +5
        引用:鲁里科维奇
        然后俄罗斯的穿甲弹只有在被装甲击中时才会生效 那太少了。 。 而且,当他被击中没有装甲的部分时,他可能会继续爆炸而未爆炸。 以铁锅在朝鲜海峡的战斗后,以神村巡洋舰为例,完美地描述了击中俄罗斯炮弹的效果
        https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

        通过您提供的链接,作者写道:
        “与此同时,炮弹本身的破坏力很强-发生爆炸。在这种情况下,相对较小的炸药装药和保险丝是有优势的。如果日式炮弹通常在穿过炮弹皮肤时爆炸,则大部分是高爆弹,并且是碎片作用的重要部分“残留”在船外,然后俄国炮弹在船体内部爆炸,爆炸形成了具有巨大破坏力和破坏力的大碎片,刺穿了机舱的墙壁,甲板甚至对面,这可能导致大量的洪水泛滥,导致水进入下甲板在四肢水线附近(这种情况是在蔚山对马战役中在蔚山(Ussan)的情况下实现的,由于平静的海面,进入出云,岩手和高尾穗并没有导致洪水),并确保了大范围的人败当Rurik炮弹击中Takatih时,场景就实现了 关于”)。
        总的来说,可以说俄罗斯炮弹的影响(平庸)并不是在战斗中失败的原因。 更重要的是命中率。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 12 July 2020 13:19
          +1
          BORMAN82,在这种情况下,有必要再讲另一部分。 眨眼
          整个俄罗斯炮弹的破坏力也很弱。 这是由于俄罗斯引信“工作”的特殊性,一方面,它们不足够灵敏,另一方面,放慢了速度。 结果,从远距离发射时,最后,保险丝根本不起作用(这显然解释了所有75毫米炮弹都没有爆炸的事实)-当从短距离击中时,炮弹并不总是有时间在壳体内部爆炸敌舰。 桅杆和管道命中几乎对敌人无害-同时,这些零件占全部命中的三分之一

          船的装甲部分的总面积比可见轮廓的总面积小得多,因此进入无装甲部分的可能性比装甲部分高。 如果炮弹具有高爆炸性,其效果将比穿甲炮弹的效果高,后者仅会飞过舷外。 带有大量炸药的地雷爆炸的伴随作用要比穿甲炸药的伴随作用高。 即使没有用地雷突破装甲,您也可以对敌人造成更大的伤害,甚至导致飞船死亡(例如,津岛市)。如果至少有一个穿甲弹发挥了作用,则可以冲破装甲并使至少一辆汽车或锅炉丧失能力,从而使船舶丧失能力,那么就有可能谈论一些事情。 但是事实并非如此。 由于对转向器的损坏而导致的对马岛对浅麻麻的失败不是一个令人信服的例子,它是单个的。
          因此,在命中次数相等的情况下,日本弹比俄罗斯弹更有效。 准确性问题已经与弹药质量不在同一平面上。
          1. BORMAN82
            BORMAN82 12 July 2020 14:59
            +1
            引用:鲁里科维奇
            而且,如果至少一个穿甲弹通过突破装甲并使至少一台汽车或锅炉失去能力,使船瘫痪来履行其职能,那么就有可能谈论一些事情。 但是事实并非如此。

            打船尾塔“富士”幸运,扑灭...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 12 July 2020 15:42
              0
              结果-在对马主要部队的白天战斗的主要阶段,有4个俄罗斯EDB因火炮死亡而丧生,没有一个日本人丧生。 因此,无论您是否幸运,都没有关系。
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 12 July 2020 17:13
              +2
              装甲穿透力,塔身,腰身...

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              1884年的采样管未归类为延迟作用保险丝,装甲后弹壳立即爆炸。 在爆炸过程中,无烟火药的微弱炸药几乎没有提供能量的“大碎片”动作没有延伸到弹壳爆炸的隔间。 例如,305年178月28日,在山东附近的一场战斗中,一枚高爆炸性(最有可能)的1904毫米俄罗斯炮弹突破了米卡斯号主装甲带的XNUMX毫米板后:

              从装甲上敲出圆锥形的“ A”形塞子,其外底直径为350毫米,内底直径为850毫米,冲孔了围堰的内壁,冲击位置的2号和4号水箱损坏,2号水箱的泵管损坏。在水线以下,在撞击点下方,连接皮肤的7个铆钉被损坏,发生了泄漏,在装甲板后面发现了弹头,碎片落入2号坦克,但坦克的内部舱壁保持完好无损,从而避免了严重的洪水泛滥。 ”

              如我们所见,舱壁和甲板没有被碎片击穿,这是非常弱的装甲效果。

              对于“富士”来说,同样的故事-炮弹爆炸的微弱影响只会使粉末装药着火。 俄罗斯炮弹的爆炸不会引起塔中日本炮弹的爆炸:

              “弹丸落在右炮的包围上(图5),并在炮塔后部爆炸-显然是当它撞到后装甲墙时,装甲墙被从炮架上撕下并扔到了舷外。右炮损坏了,两个望远镜瞄准具都被打碎了“船尾桥右翼上的扶手被贝壳碎片损坏。战斗室内的八个炸药在塔内起火。被击中8分钟后,塔恢复了行动,但战斗结束前只有左枪开了枪。”

              富士SC塔圆顶的前部装甲厚152毫米。
              1. rytik32
                rytik32 13 July 2020 01:57
                0
                引用:AlexanderA
                如我们所见,舱壁和甲板没有被碎片击穿-装甲动作非常弱

                软木塞破裂表示外壳在装甲中爆炸。 那些。 太厚的装甲,无法达到弹丸速度。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 13 July 2020 13:02
                  0
                  Quote:rytik32
                  软木塞破裂表示外壳在装甲中爆炸。

                  是。 压花软木内部基座的850毫米直径“说明”炮弹在装甲中爆炸。 众所周知,俄罗斯的12枚“高爆”炮弹的炸药是无烟火药。不延迟)减震管巴拉诺夫斯基。

                  鲜为人知的是,俄罗斯穿甲弹的爆炸装药也是粉末。

                  http://istmat.info/node/25120

                  摘自1904年有关战争部的最全面的报告,其中涉及军事指挥部各部门的活动和状况

                  “为了增强穿甲弹的破坏力,有人提出了在这种弹壳上装上任何强力炸药的问题。但是由于所有为高爆炸性炮弹配备的炸药,例如纯形式的吡咯啉或亚硒酸盐,都无法承受炮弹的冲击。在弹丸有时间穿透炉子之前,它们在这种冲击下爆炸进入炉子,因此决定用非活性物质测试炸药的某些化学化合物,以使穿甲弹装备起来(从而使炸药变得更加惰性),并且目前是使用炸药的委员会在爆炸物B停下来,承诺会产生好的结果。”

                  同时令人惊讶的是,非常有能力的作者(包括上面引用的naval_manual作者)声称俄罗斯用Brink的两胶囊管炮弹:

                  a)船舶的“船体内部爆裂”;
                  b)由于“具有巨大破坏力和破坏力的大碎片”具有足够的破坏作用。
                  1. rytik32
                    rytik32 13 July 2020 23:57
                    +1
                    您确定本报告中的话题是关于海军使用的穿甲弹吗?
                    我认为,战争部长在他的报告中不会涉及海洋部长的事务。
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 14 July 2020 11:43
                      0
                      您是否认为,在炮弹能够成功突破装甲板之前,吡咯啉的弹药装药中的爆炸取决于部门,军方还是海军陆战队?
                      1. rytik32
                        rytik32 14 July 2020 16:22
                        +1
                        它不取决于部门,而非常取决于湿度。 可能各个部门使用了湿度不同的吡咯啉。
                        而且我真诚地不理解问题的实质。 在舰队中,我们的炮弹没有遭受过早爆炸的伤害。 幸运的是,有关该主题的许多材料现在都可以使用。 在同一个对马岛,我们的炮弹被完全炸破,获得152毫米装甲
                      2. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 14 July 2020 21:09
                        0
                        它不取决于部门,而非常取决于湿度。 可能各个部门使用了湿度不同的吡咯啉。


                        到日俄战争开始时,战争部的穿甲弹根本没有爆炸物。 没有装有吡咯啉炸药的高爆炸性钢壳。 有铸铁外壳,上面放着黑色粉末,1884年样品的头部震动管。

                        在战争期间,沿海炮兵收到了高爆炸性的钢弹。
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                        “根据1904年第115号火炮的命令,将制造钢炸弹,而不是普通的铸铁炸弹。钢炸弹(图2的L.XXXV)由主体a,螺钉底部b和在螺钉底部法兰下方的铅垫组成。在壳体中的空腔中放入吡咯啉装药,并在底部的螺孔中拧入保险丝。炸弹可代替无氧枪支,配备无烟火药和1896年样品的底部撞击管[137]“

                        您是否认为海事部从战争部隐藏了木瓜水合物的百分比,以使穿甲板的木瓜草在装甲板刺穿过程中不会爆炸? :)
                      3. rytik32
                        rytik32 14 July 2020 23:13
                        0
                        引用:AlexanderA
                        您是否认为海事部从战争部隐藏了木瓜水合物的百分比,以使穿甲板的木瓜草在装甲板刺穿过程中不会爆炸? :)

                        我想部长为了新命令而破坏了一些计划)))
      2. rytik32
        rytik32 13 July 2020 01:49
        0
        引用:鲁里科维奇
        如果炮弹具有高爆炸性,其效果会比穿甲弹的效果要高,后者只有三分之一会飞过舷外

        这只是战舰上所有受到盔甲保护的重要部分。 因此,弹丸必须穿透装甲并在装甲后爆炸。 日本的炮弹无法做到这一点,因为它有即时的引信,而且当碰到障碍物时,shimosa会爆炸。
        引用:鲁里科维奇
        即使没有用地雷突破装甲,也有可能对敌人造成更大的伤害,甚至导致舰只死亡(以津岛为例)

        对马是一个不好的例子,我们无法比较。 我们没有船上命中数据。 即使是“ Eagle”数据也非常矛盾。 但是在LM上,所有东西都被涂上了! 在日本人的背景下,我们的炮弹看起来不错。
        引用:鲁里科维奇
        如果至少一枚穿甲弹能够完成其功能,则突破装甲并使至少一台汽车或锅炉失去能力

        为此,至少您需要靠近20条电缆。 否则,装甲穿透力还不够。
        引用:鲁里科维奇
        因此,点击数相等

        匹配次数相等的数据来自何处? 事实证明,在眼球中,日本人开枪的准确度至少高出2倍。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 13 July 2020 14:30
          0
          Quote:rytik32
          这只是战舰上所有受到盔甲保护的重要部分。

          正如“ Tseservich”的经验所示,即使不使用HPLC,也可能使EBR进入不合适的状态。
          1. rytik32
            rytik32 14 July 2020 00:11
            0
            Polomoshnov:
            总的来说,“ Tsesarevich”号战舰在关键部位没有受到严重破坏。 螺旋桨转向组,汽车,锅炉房工作正常,但由于锥塔的脆弱性,由于其设计缺陷,垂直装甲并未提供抗扰性,导致液压转向器方向盘暂时失效。 该战舰保留了主要的进攻和防御要素。 如果中队足够稳定,对船舶上部的损坏,暂时失控将不会发挥重要作用。 拒绝突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的决定性理由是烟囱(特别是船尾,需要更换)和前桅的损坏。 由于自然吃水量的减少,细煤在人工吃水的过程中没有燃烧掉,而是被输送到管道中,煤炭消耗量显着增加,这在符拉迪沃斯托克之前还远远不够。 充满激情和风的破碎前桅可能会落到舷外并破坏整个鼻梁。
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 12 July 2020 13:26
      +1
      Quote:BORMAN82
      总的来说,可以说俄罗斯炮弹的影响-平庸-并非在战斗中失败的原因


      声称这一观点的作者非常不屑一顾地谈到了对马岛战斗中使用的俄罗斯炮弹的设计特征问题。

      俄罗斯的“ 12”型炮弹表现出“中等”的作用,带有粉状炸药,并装有1884年样品的底管作为引信。较小的穿甲弹,其内装有湿的(过湿的)木犀草素和延迟作用的引信,Brink并未因引信问题而破裂,或干燥的吡咯啉的起始进料没有引起压制的吡咯啉的主要太湿进料的爆炸,在这种情况下,效果甚至比平庸的效果还差。

      作者在他的笔记中举例说明了在用粉状炸药和1884年样品底管冲破俄罗斯炮弹的日本装甲后,平时采取的行动,但没有说明它们是哪种炮弹。 读者的印象是,带有炸药的湿炮弹和Brink保险丝的俄罗斯炮弹也显示出类似的作用。 但是事实并非如此。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 July 2020 15:50
        0
        引用:AlexanderA
        声称这一观点的作者非常不屑一顾地谈到了对马岛战斗中使用的俄罗斯炮弹的设计特征问题。

        在这里,对马,作者是否描述了1年1904月75,152日在朝鲜海峡的战斗中遭到俄罗斯炮弹袭击的结果? 根据这些结果,可以得出俄罗斯炮弹质量为203和XNUMXmm的结论 请求
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 12 July 2020 18:21
          +3
          引用:鲁里科维奇
          对马


          提到的作者反复提到了壳质量的主题,例如:

          https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

          我可能不会告诉一个大秘密,装满无烟火药的炸药弹和1884年巴拉诺夫斯基样品的底管以及装满湿的木犀草的炮弹和1896年样品的Brink炸药都具有不同的装甲效果和不同的保险丝和爆炸装药(在第一种情况下,小得多)。 las,对于提到的作者在其外壳中的``问题和答案''来说,保险丝的类型和爆炸装药的类型都是不值得关注的小事。

          您是否想看看1年1904月XNUMX日的战斗与对马市之间的联系? 好:

          http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/

          “俄罗斯舰队在日俄战争中的弱点之一是炮弹。这个话题值得单独认真讨论。在本文中,我们仅注意到,仅在对马岛战役之后,才出现对支队大炮兵弹药质量的严重怀疑。经验丰富的巡洋舰射击俄罗斯使用旧的船用锅炉,蚊帐和一个储罐,显示了152毫米高爆弹壳,底部有两个胶囊的Brink管和920 g湿气和45 g干吡咯啉,它们被武装,刺穿光栅并仅在击中时爆炸地面(在这种情况下,是在目标后面30米处,即超过船宽)。这是因为Brink管是为穿甲弹而设计的,因此在间隙上有太多延迟。在软粘土中的漏斗深度不超过40-50厘米,碎片的数量太少,而且它们本身很大。 不合逻辑的口径装有Judin系统的敏感管,运载的炸药多了8,83倍,如他们所说,8条评论是不必要的。

          同时,对装有无烟火药和巴拉诺夫斯基管的炮弹进行了测试。 结果完全不同-爆炸从与障碍物的第一次接触开始发生0,5-1 m,用于实验的旧锅炉因第一次撞击而变形。

          在对日作战的陆军总司令步兵将军Linevich N.P. Linevich的压力下,海事技术委员会主席F.V. Dubasov海军上将F.V. Dubasov于9年1905月XNUMX日通过电报授权将巡洋舰的弹药从吡氧精重新装备成无烟火药和无烟火药过渡到巴拉诺夫斯基管道。”


          https://military.wikireading.ru/29246

          “巡洋舰”“俄罗斯”号锚定在3辆车的距离上,从152炮的45毫米发射。

          测试了以下测试:1)装有湿式吡咯啉炸药的高爆炸药,装有两粒Brink熔断器,以及2)专门采用当地手段制备的高爆炸药,装有无烟粉末和Baranovsky底部熔断器,即305用的填充物和管子毫米的炮弹和旧的(例如“ Rurik”)203毫米炮弹35 cal。

          “测试结果,”杰森写道,“。 。 。 。 与日本人相比,充分证实了所有关于我们舰队高爆弹完全失效的假设。”

          耶森称该法令“直接谴责了我们,并揭示了我们在整个战争中在海上连续失败和失败的起因的可怕画面””
  6. ignoto
    ignoto 11 July 2020 12:20
    0
    贝壳的质量参差不齐。
    1. Nebogatov的小队出来了。
    因此,以后装弹药。
    贝壳的质量更高。
    旗舰Nebogatova击中了巡洋舰“浅间”两枚12枚“炮弹”。
    贝壳撞击到鲤鱼的尾端。
    由于受伤,浅间离开了战斗了一段时间。
    为什么装在不同单元上的弹壳质量如此不同?
    2.有一种有趣的观点,但乍看之下,认为Shimose是一个神话人物。 像他的“ shimoza”。 日本人不具备生产大口径弹壳或为其配备神话般的“ shimoza”所必需的技术。
    英军在对马海峡的战斗中放了一批装有利迪特的大口径炮弹。 根据战斗结果,黑色粉末留给了他们的大口径炮弹。 英国人,甚至在日俄战争之前,就有行李箱被毁的情况。 原因是枪的设计。 将方形金属丝多层缠绕在内管上。 然后,将外壳拉到该“美容”上。
    这种设计不能很好地固定住充电线,从而导致快速烧坏和准确性,以及薄壁地雷以及过多的过分敏感的liddita。
    我不得不更改充电堇青石的配方,并将黑色粉末保存在炮弹设备上。
    尽管在将来,过时的枪支设计不得不继续前进,以增加枪支的口径,同时保持较低的弹丸速度。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 12 July 2020 13:28
      0
      Quote:ignoto
      尽管在将来,过时的枪支设计不得不继续前进,以增加枪支的口径,同时保持较低的弹丸速度。

      而且,如果从另一侧看,同一英国人也承认,“轻弹丸高速”的原理与“重弹丸低速”的原理是错误的。 在长距离上,较重的弹丸比轻的弹丸更可取。 因此,在这种情况下,相反,英国人从您描述的工具的质量中受益...
      1. rytik32
        rytik32 13 July 2020 01:53
        +2
        引用:鲁里科维奇
        “轻弹高速”的原则是错误的

        我记得我们305 g的1907毫米炮弹的重量与Dotsushima炮弹的重量相同。 直到1911年,我们才改用“重型”炮弹,显然不是对马岛的原因,而是无畏舰中队的出现。 因此,弹丸的“轻度”并不重要。
        1. Trapper7
          Trapper7 13 July 2020 09:43
          0
          Quote:rytik32
          我记得我们305 g的1907毫米炮弹的重量与Dotsushima炮弹的重量相同。 直到1911年,我们才改用“重型”炮弹,显然不是对马岛的原因,而是无畏舰中队的出现。 因此,弹丸的“轻度”并不重要。

          由于这些炮弹是在现有船上使用的,因此对于“轻型”炮弹的尺寸,它们的整个供应已经得到了提高。 原则上不可能在那里运送沉重的炮弹。
          1. rytik32
            rytik32 13 July 2020 23:36
            +1
            Quote:Trapper7
            原则上不可能在那里运送沉重的炮弹。

            在Eustache,有与Borodin和Dotsushima项目的塔楼相同的大炮,但他们通过重新设计酒窖和现代化饲养机制,能够使用1911年式炮弹。 因此,基本上有可能。
  • 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 11 July 2020 09:11
    +21
    对马岛战争已经有115周年了,但是在这段时间里,没有组织过一次对朝鲜海峡的考察...
    日本人发现了他们的“大和号”,英国人发现了日德兰半岛的“溺水”,意大利人发现了“罗姆人”,然后整个舰队被遗忘了。
    “泰坦尼克号”和“斯麦”的坟墓中有两个“世界”的“学者凯尔迪什”。 人们可以找到并检查“苏沃洛夫王子”,“亚历山大三世一世”,“博罗迪诺”,“纳瓦林”,“奥斯里亚比亚”,并为在一场不平等的战斗中丧生的BVO海军上将乌沙科夫的军团附上一块纪念牌匾……成千上万人的坟墓经过时间的调和,曾经被太阳的光线看到的海洋和底层土壤的深度现在注定要陷入黑暗。
    丈夫,儿子,父亲在遥远的岛屿附近找到了他们最后的安息之地。 海水已经溶解了他们的骨头,他们的衣服被洋流拖走了,只有底部的船只才继续服役。
    也许所需的钱少于坦克冬季两项的表演,黑人残废了T-72B3,道德上的影响会更大。
    1. ignoto
      ignoto 11 July 2020 12:36
      -2
      看起来很奇怪,沉没的船消失了。
      第二次世界大战后,甚至可以用来举起一些物体的“彼得罗巴甫洛夫斯克”消失了。 从字面意义上讲。 据称,日本人在战争期间被解散。
      现在,许多研究人员正在关注这场战争的诡异。
      在中国和日本,保留了所谓的“帝国”风格的建筑。
      围绕地球的时间架构的单一样式。
      日本人计划将本州的首都迁至韩国。
      问题是……为什么?
      亚瑟港装备不足,无法作为海军基地。
      接下来,在附近,就像童话中一样,出现了最大的,装备精良的贸易港口Dalniy,铁路被拉到了该港口。
      问题是……为什么? 当时您打算与谁在该地区进行贸易?
      一些研究人员通过比较Witgeft和Servers的输出结果,直接识别出所谓的西班牙裔美国人和俄罗斯日裔战争。
      如果再加上我们自己的非同步日历系统的存在以及XNUMX世纪初的日历伪造...,那么...
      总的来说,一切都变得越来越有趣,而且更加令人困惑。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 July 2020 16:58
        +3
        Quote:ignoto
        总的来说,一切都变得越来越有趣,而且更加令人困惑。

        ...以及1815年的核战争... :)
        1. ignoto
          ignoto 11 July 2020 19:12
          0
          是的,有这样一个版本。
          但是,更倾向于发生在“传统” XNUMX世纪末的环境灾难。 然后,由于“法国大革命”的结果,一个国家的死亡,八百万人在巴黎的地下墓穴中吞噬了人类的骨骼,以及其他“欢乐”。
          如果没有那么难过,那会很有趣。
          人文学科写的历史。
          当技术人员开始“检查”它时,一切都崩溃了……
          对不起,非常抱歉......
          对于这门学科,我献出了我一生中最美好的时光。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 July 2020 19:20
            0
            Quote:ignoto
            人文学科写的历史。
            当技术人员开始“检查”它时,一切都崩溃了……
            对不起,非常抱歉......
            对于这门学科,我献出了我一生中最美好的时光。

            有很多有趣的问题...
            但是我认为答案是我们一生中不会知道的。
            1. ignoto
              ignoto 11 July 2020 19:52
              -2
              当然,我们不会知道所有问题的答案,但是...
              临界质量已经在积累,传统版本正在四面八方破裂。
              实际上,历史的传统版本不是一门科学学科。 和小说的一部分。 科幻小说。
              因此,当他们向我寻求有关历史读物的建议时,我只推荐一本书:《斯特鲁格拉茨基的居住岛》。 尽管看起来很奇怪,但本书的内容可能比传统的历史版本更可靠,更接近我们星球的真实历史。
              再一次。
              对不起...
      2. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 11 July 2020 18:22
        +3
        公平地说,您不仅对远端港口感到困惑。 这已发布在网站上。 关于日历,您不喜欢公历风格吗?
        1. ignoto
          ignoto 11 July 2020 19:18
          -1
          那公历呢?
          每个发达国家都有自己的日历帐户。
          在德国-他自己,在英国-他自己,在俄罗斯-他自己。 并且,例如,根据德国日历的1900不对应于根据英语的1900。 到XNUMX世纪XNUMX年代末,日历降为一个分母,德语。
          因此,个别事件分裂,甚至不高兴。
          拉德米尔·基尔马托夫(Radmir Kilmatov)在他的现场日志中就这一主题做了出色的写作。
          关于这一主题的材料很多。
          谎言的范围比你想像的要近得多...
          这非常令人不安...
          1. ignoto
            ignoto 11 July 2020 23:27
            -2
            对于小用户而言,消息可能是日历年并不总是包括十二个月。
            我说的不是“古罗马”,而是更近的时间。
            例如,在南欧,他们在所谓的“传统”年收获了两种作物。
            因此,一年可能包括六个月。
            从收获到收获。
            财政年度更加有趣。
            例如,在英国,仍然有很多年不等。
            甚至一个会计年度为三个日历月。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 11 July 2020 12:43
      +2
      在苏联,对REV的历史研究很少,因此在那个时期没有认真的历史学家。 没有历史学家,没有兴趣,如果没有兴趣,探险将不会
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 11 July 2020 12:48
        +7
        明确。 顺便说一下,去年在福克兰群岛地区,发现了德国巡洋舰沙恩霍斯特的遗骸,该遗骸于1914年被英国人击沉。

        1. 阿斯特拉狂野
          阿斯特拉狂野 11 July 2020 13:16
          -2
          巴什基尔汗同事,我对福克兰战争:阿根廷和英国更为熟悉。 至少在报纸上闪过,沙恩霍斯特没有对我说什么。
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 11 July 2020 13:22
            +4
            德国东亚巡游中队的旗舰店,死于106年前。 如果这个故事很有趣,请点击以下链接:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5475677.html
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 11 July 2020 18:16
              +3
              谢谢,我会尝试看看。 都一样,你需要知道这个故事
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 July 2020 17:04
        +2
        引用:阿斯特拉狂野
        在苏联,对REV的历史研究很少,因此在那个时期没有认真的历史学家。 没有历史学家,没有兴趣,如果没有兴趣,探险将不会

        您对苏联在稀土方面的工作有多熟悉? :)
        1. vladcub
          vladcub 11 July 2020 17:54
          +2
          实际上,不仅她,而且其他人对此主题也不是很熟悉。
    3. rytik32
      rytik32 13 July 2020 01:54
      +1
      我们在对马海峡的可能对手已经跟踪了我们的潜艇,因此他们不会让任何人进入。
  • 高级水手
    高级水手 11 July 2020 09:36
    +2
    炮弹击中了左侧的第10个煤坑,突破了装甲。

    因此,英镑还是触及了英镑?
    1. 评论已删除。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:高级水手
      因此,英镑还是触及了英镑?

      也许:))))让我们等待“ Relight” :)))
      1. ignoto
        ignoto 11 July 2020 19:22
        +2
        如果炮弹刺穿了主装甲带,则有两个问题:
        1.“ Oslyabya”是如此之重,其巨大的建筑超载?
        2.如果在战斗开始时他有足够的煤炭供应,并且他的主要装甲​​带在吃水线以下,那么什么样的炮弹击中了他?
        穿甲弹?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          我还没有准备好期待发生的事件-我将在下一期出版物中表达我的观点 hi
  • 脚手架
    脚手架 11 July 2020 09:45
    +3
    安德烈(Andrei),尽管有应有的尊重,但时间是写在结肠上的。 13:00,14:20 ... hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:脚手架
      安德烈(Andrei),应有的尊重,但时间是写在结肠上的

      是? 我总是写清楚一点:)))) 感觉
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 July 2020 12:30
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        是? 我总是写清楚一点:))))

        通常,从主要文档来看,分隔符号是“谁是地狱”。
        和句号,冒号,以及连续四位数。
        因此-不用担心。 :)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:Macsen_Wledig
          因此-不用担心。 :)

          是的,总的来说,我不会参加,但还是要谢谢!:)))
          1. 脚手架
            脚手架 11 July 2020 13:45
            +1
            http://ktvd.ru/kak-pravilno-napisat-vremja/#:~:text=%D0%A3%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B8,%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5.
          2. 评论已删除。
            1. mmaxx
              mmaxx 11 July 2020 18:48
              0
              通常,在这种情况下,最好给出相应的GOST。 而不是第二三级来源。 否则,就会出现问题:谁会对此提供建议?
              1. 脚手架
                脚手架 11 July 2020 20:53
                +2
                他引用了提及GOST的链接,但由于某种原因,该链接已被删除。
                GOST 7.64-90。
                GOST ISO 8601-2001。
                1. mmaxx
                  mmaxx 13 July 2020 03:09
                  0
                  谢谢! 所以这是正确的。 我不会爬 眨眼
              2. 脚手架
                脚手架 11 July 2020 20:56
                +1
                但是我有一个反问:问题在哪里? 这是基本的素养。 对于有识字的人来说,一天中的时间是通过冒号书写的,这一事实与“ o”是通过“ o”书写的事实一样明显。 为什么要加价?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:脚手架
                  但是我有一个反问:问题在哪里? 这是基本的素养。

                  所以我是一个非常文盲的人:)
                  1. 脚手架
                    脚手架 12 July 2020 23:25
                    0
                    我没有特别向您提出这个问题。 wassat 我只是建议你写冒号。 hi
                2. mmaxx
                  mmaxx 13 July 2020 03:14
                  0
                  初级素养有基础。 甚至“牛”一词的正确拼写也有基础。 扫盲由此产生。 即使这样,规范也可能会改变,或者会有一些拼写和散文。
                  计量单位的书写是一个局外人当然可能不知道的话题。 您总是可以进入一个丛林,以至于有人错了。 眨眨眼睛
  • tlauikol
    tlauikol 11 July 2020 09:56
    +1
    Quote:高级水手
    炮弹击中了左侧的第10个煤坑,突破了装甲。

    因此,英镑还是触及了英镑?

    煤坑位于上装甲区的后面。 可能坐得低
    1. 高级水手
      高级水手 11 July 2020 10:27
      0
      从同事安德烈(Andrei)提议的本地化来看,它仍然是英镑。

      虽然可能是这样,但是如上所述...
  • Undecim
    Undecim 11 July 2020 13:05
    +2
    关于“ Oslyabya”中队战舰的死亡原因
    让我们从最简单的开始。 中队战舰Oslyabya因失去稳定性而死亡
    行。 因此,在本文中,作者旨在找出导致这种稳定性本身丧失的原因。
    我想立即指出-我并没有以任何方式尝试,也不想冒犯作者,但是为了找出这些真正的原因,您需要拥有该船理论的一部分来研究稳定性,了解决定其稳定性的因素以及导致其不可逆转违反的原因。 没有这个,就不可能解释原因。 但是,根据文字判断(再说一次-对作者没有冒犯),作者在这件事上,温和地说,会游泳。
    仅由这些瀑布引起的水释放和水流入的分析并不能提供完整的描述。
    需要更详细的分析。
    例如,对在水淹时作用于船首的船甲板上的水动力载荷的分析表明,在水淹期间船舶静态稳定性图的变化。
    只需对水动力载荷进行分析就可以解释为什么在同类型的两艘船中乍一看遭受了巨大的损坏,保持了漂浮状态并且受到的损坏更少-翻船的原因。
    这只是一个例子。
    1. vladcub
      vladcub 11 July 2020 16:12
      +2
      V. N,您在这里,并补充作者。 因此这对我们和作者都将是有用的
    2. 还干净
      还干净 12 July 2020 13:23
      0
      或者,也许您仍在聆听尊敬的作者想说的一切! 您已经看过文章的第二部分了吗? 不? 好吧,可能会有一些比较……或者如何? 然后,我将很高兴地阅读您的专家意见。 同时,不要像……那不是美丽的.....
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 12 July 2020 16:15
      +2
      下午好,亲爱的同事! 我可以帮你翻译吗?
      简单来说,如果您想说这篇文章缺乏分析:
      特定的洪水量
      机制及其教育时机
      -特定战斗伤害对特定洪水量的影响,
      洪水量对浮力和稳定性损失的渐进影响
      生存之战
      对不对?
      1. Undecim
        Undecim 12 July 2020 19:12
        +2
        下午好,亲爱的同事! 我可以帮你翻译吗?
        能够。 至少这种翻译是正常的。
      2. rytik32
        rytik32 13 July 2020 08:31
        +2
        下午好,安德烈。
        引用:Andrei Shmelev
        具体洪水量

        在我的膝盖上,我计算了可能被淹没的货舱和嫩甲板的大概体积,作者用蓝线圈了一下。
        我将保留一个保留意见,即计算的准确性非常低,但事实证明,即使蓝线内的所有舱室全部淹没,也只有200吨。 它的重量小于2天的巡航中燃烧的煤炭。
        现在的问题是:这200吨会导致这种轧辊和修整吗?
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 July 2020 09:47
          +1
          下午好,阿列克谢。

          但事实证明,即使蓝线内的所有车厢完全被淹没,也只有200吨


          我们正在等待流体动力学方程式的Undecim,我不认识他,但是我准备在本周使用Google,

          但是,根据学校课程的常识,考虑到优点,我应该将轴放在中途,并持续倾斜我的鼻子,直到鼻子的一半变大为止,
          1.不用烦恼复杂的计算,我希望200吨的修剪不会超过一米
          2.未考虑到生存能力的斗争-在船首舷外抽水100吨锅炉水,淹没船尾的某些舱室
          1. rytik32
            rytik32 13 July 2020 09:49
            0
            引用:Andrei Shmelev
            借助流体力学方程式,我们正在等待Undecim,我不认识他,但是我准备在本周使用Google

            是的,这将是非常有价值的数据。
            没有它们,我们只能假设奥斯利亚的死亡机制。
  • BAI
    BAI 11 July 2020 15:02
    -1
    为什么一艘战舰死亡而第二艘战舰得以幸存?

    是的,因为有这样一个概念-“倒霉”。 就像在“ B斯麦”的第一击或第二击后爆炸并淹没的“护罩”一样。 在获得同样成功的情况下,一个人可以考虑以下问题:“为什么一艘船在地雷中爆炸并沉没,而第二艘船却靠近并幸免于难?”
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 July 2020 16:38
      0
      引用:白
      是的,因为有这样一个概念-“倒霉”。

      最有趣的事情(如果合适的话)是英国人自己的想法。
      来自1238B / 24的循环情报:
      被不幸的打击炸毁了HOOD。
  • vladcub
    vladcub 11 July 2020 16:01
    +5
    安德鲁,没有你,这个网站很单调:没有关于舰队历史的作品。
    除了1或2个测验外,每个人都错过了您的工作。
    我希望除了Peresvet之外,您还带来了其他材料
    PS。 除了瓦兰吉人和朝鲜人之外,从REV中死去的人还建造了核潜艇:亚历山大三世皇帝,亚历山大·苏沃洛夫和一切似乎都在建造。 至少我现在没有吃过别人;我不记得水面舰艇。 我记得那里有反潜Peresvet。
    您认为哪些船名值得重振?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 July 2020 16:53
      0
      Quote:vladcub
      您认为哪些船名值得重振?

      然后,一切将不取决于文章的作者,而是取决于“沉浸于主题中”的程度和较高同志的意愿。
      历史的一个例子是波罗的海“新星”的命名。 在建造国王时,这位神父对俄瑞战争产生了浓厚的兴趣,并希望其中的一些“新星”能以纪念该战舰和指挥官的名字来命名。 因此,有“优胜者”,“伊扎斯拉夫”,“普里亚米斯拉夫”,“皇冠船长” ...
      1. vladcub
        vladcub 11 July 2020 18:09
        +1
        Buddy Macsen,但我并不是说这取决于Andrei。 我只是问:“哪几艘船值得复兴”? 尽管如此,安德烈比我们大多数人更了解俄罗斯舰队的历史。
        PS。 尼古拉斯2记得俄国和瑞典的战争有什么不对? 至少有一些好处
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 July 2020 18:16
          +1
          Quote:vladcub
          PS。 尼古拉斯2记得俄国和瑞典的战争有什么不对? 至少有一些好处

          绝对没有什么不好的...
          我只是举了一个例子说明船名是如何诞生的。
          但是这里至少可以追踪逻辑。
          但是以苏联战后船只的名义,逻辑可以按照自己的意愿行事。
      2. ignoto
        ignoto 11 July 2020 19:28
        0
        如果您使用日俄战争的船只名称,那么只有那些在这场战争中没有丧生的船只的名称。
        “ Askold”,“ Oleg”,“运动员”。
        “ Varangian”完全是题外话。
        战争一开始绝对没有英勇牺牲。
        不幸的是,海军失去了选择船只名称的权利。
        现在,土地Glavpur正在转向。
        在此线程中完全不胜任。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 July 2020 19:43
          0
          Quote:ignoto
          如果您使用日俄战争的船只名称,那么只有那些在这场战争中没有丧生的船只的名称。

          好吧...名称的连续性不限于一个REV。
          毕竟,带有这样名称的船都在REV之前和之后。
          当然,“ Varyag”等“有争议”的名称需要考虑周到,但是,如果您“忘记”在REV中丧生的船只,则将抹杀整个历史。
          纳瓦林,德米特里·顿斯科伊,彼得罗巴甫洛夫斯克和塞瓦斯托波尔用什么来“染色”?
          1. ignoto
            ignoto 11 July 2020 19:57
            +3
            这些名字能量不好。
            不幸的是,我们的上一个文明已经失去了很多知识。
            包括那些与微妙事项有关的事项。
            通常,这是故意进行的。
            最明显的例子是:引入了所谓的“相对论”,其主要任务是将以太的科学循环排除在外。
          2. Ivanchester
            Ivanchester 11 July 2020 21:32
            0
            所以毕竟,即使在舰队中,现在也有“瓦良格”和“德米特里·顿斯科伊”。 Suvorov正在建设中。 因此,保持连续性,一切都井井有条 眨眼
          3. mmaxx
            mmaxx 13 July 2020 19:14
            0
            至少对我而言,最有趣的是“ Varyag”是一个不太幸运的名字。 唯一的例外是导弹巡洋舰。 他过着平淡的生活。 在其他情况下,这是某种污渍,不会导致任何问题。
  • 哈里·库珀
    哈里·库珀 11 July 2020 16:29
    +1
    亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),非常感谢您提供有趣且有益的材料!
  • MOOH
    MOOH 11 July 2020 17:01
    +1
    我还没有看过这篇文章,我是通过电话进去的。 看来,在对马循环中一位受人尊敬的作家本人回答了本文提出的问题。 据称,他们根本没有向对马开枪,而是向对峙射击。 据我所记得,有人断言,在战争期间,日本人改用了炸药含量高的薄壳。 然后我问了这样的数据来自哪里的问题,但是我没有得到答案。
    1. ignoto
      ignoto 11 July 2020 19:31
      -2
      并且答案将是错误的。
      毕竟,他将摧毁整个失败理论。
      技术上的回答:日本是否具备生产大口径弹壳的技术能力,以及它们的设备或“神秘”“ shimoza”的重新装备。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 July 2020 19:50
        +1
        Quote:ignoto
        技术上的回答:日本是否具备生产大口径弹壳的技术能力,以及它们的设备或“神秘”“ shimoza”的重新装备。

        为什么拥有,如果您可以购买...
        总的来说,我遇到了“新壳”外观的两个版本:
        -日本人通过美国人从博福斯(Bofors)购买了一大批12英寸和6英寸的装有陨石的弹壳;
        -日本人在Beaufors的调解下,从英国购买了贝壳...
        此外,第一个版本经常出现在“ REV附近”的美国作品中。
        1. ignoto
          ignoto 11 July 2020 20:48
          -1
          太棒了 最后。
          好答案。
          日本没有生产大口径弹壳的技术能力。
          而且没有Shimosa和他的“ shimosa”。
          这是获奖者的文学作品。
          我同意你所说的第二个版本。
          这很可能是英文的。
          他们建立了一个实验。
          在战斗中尝试过。
          外星人的手。
          就是说,他们为可能的负面结果买了保险。
          得到了阴性结果。
          每个人都自己理解。
          做得好。
          1. MOOH
            MOOH 16 July 2020 01:47
            0
            日本没有生产大口径弹壳的技术能力。
            而且没有Shimosa和他的“ shimosa”。

            生产和重新加载是一回事,而开发则是另一回事。 日本人很可能会获得一条大口径的炮弹生产线和有关其设备的文件。 但是,新的弹丸的开发和生产明显优于世界同类弹丸,显然需要理论基础和工程学校,而日本在1904年几乎没有这种学校。
  • 贵宾
    贵宾 11 July 2020 17:37
    0
    Quote:27091965i
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:同志
    最后但并非最不重要的一点是,如此广泛的水分配与战舰的建造质量差,设计缺陷和船舶运营过程中的遗漏有关。

    亲爱的同事,我绝对同意!


    您可以对此做一点补充,如我1898年的一份报告中的扫描所示


    为此,有必要进行清洁:Izhora工厂的工程师和
    接收者
    1. vladcub
      vladcub 11 July 2020 18:10
      0
      如果面对的话,我只是为了
    2. ignoto
      ignoto 11 July 2020 19:35
      0
      好像在其他国家并非如此。
      例如,在“开明的”英国。
      这些“快速移动的低速船”的第一对“下沉”,即所谓的浅间装甲巡洋舰,进行了“橡皮泥”捕捞。 装甲绝对令人作呕。
      为此,实际上,浅间本人正在对马地区耙草。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 July 2020 20:20
        +2
        Quote:ignoto
        为此,实际上,浅间本人正在对马地区耙草。

        我受到模糊的怀疑的折磨,即使是89毫米的克虏伯也能承受从12-3500 m的距离击中4000英寸炮弹的麻烦...
        1. ignoto
          ignoto 11 July 2020 20:41
          -2
          因此,我再次提醒,第一对“未完成的业务”的收获是“橡皮泥”。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 July 2020 20:48
            0
            Quote:ignoto
            因此,我再次提醒,第一对“未完成的业务”的收获是“橡皮泥”。

            你能显示数字吗?
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 July 2020 18:27
    +1
    Quote:海猫
    我在吵架吗 革命永远是罪魁祸首。 微笑

    同事奥尔戈维奇会很高兴:立即有2名反革命分子。 开玩笑
  • 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 11 July 2020 18:35
    +8
    亲爱的小人物们,你们都知道舰队的历史吗? 我承认我不知道舰队的历史。
    还有伤害问题:您的女性都知道船队的历史吗? 我认为我是进入武器部门的唯一女性
    1. ignoto
      ignoto 11 July 2020 19:36
      +1
      你太棒了。
    2. Fil77
      Fil77 12 July 2020 07:57
      +1
      引用:阿斯特拉狂野
      你们的女人都知道船队的历史吗?

      *我们的枪炮妻子被控
      那就是我们的妻子!*
      早上好,信念,所以他们的轻蔑者受到了诅咒! 笑
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 12 July 2020 11:21
        +2
        感谢您的支持 。
  • 安德烈·施梅列夫
    安德烈·施梅列夫 11 July 2020 22:34
    +3
    一切都会好起来的,只有在其建立思想的过程中,受人尊敬的A&Ch像往常一样无法回答其余日本炮弹的确切位置
    但是,如果您在28.07月14.05日和XNUMX/XNUMX日删除了一个关于日本人的同等准确性的完全毫无价值的假设,那么所有这些猜测便像纸牌屋一样崩溃了
  • Saxahorse
    Saxahorse 11 July 2020 22:43
    +4
    多么可爱! 我们来自车里雅宾斯克的共同朋友安德烈(Andrei)突然抽出时间写下一篇有关日俄战争的精彩文章。 :)难道是以色列突然爆发冠状病毒的原因? 希望您不会被解雇,我们亲爱的朋友? 扎绳

    las,第XNUMX次,我不得不对我们无条件受人尊敬的作家的下一个幻想进行评论。

    根据提交人的信息判断,日本战舰富士号对Oslyaba造成了决定性的破坏。 他的炮手认为,他们在俄罗斯飞船的左侧击中了305毫米炮弹的三击,并且全部落入了吃水线区域。

    二十年来,我深感疲倦,提醒我的朋友安德烈(Andrei),据日本和俄罗斯官方消息来源,多哥人的战列舰中没有一个是在Oslyab的第一个分队开枪的。 wassat

    Nissin和Kasuga在掉头时进行了两次凌空抽射,仅此而已。 Oslyabyu被六个BrKR Kamimura的第二支队射击。

    在港口吃水线地区的305毫米炮弹的三击中,来自奥斯利亚的俄罗斯水手正好确认了两个-在船首的无装甲一侧和在10号煤坑中。

    日本消息来源都没有写出那枚12枚炮弹掉入Oslyabyu的故事,这纯属作者的幻想。考虑到EDB根本没有向Oslyaby开枪,水手们没有什么可证实的。

    因此,要约报价,您可以阅读整篇文章,但坦率地说,已经厌倦了这样做。 Andrei拥有自己坚定不移的支持者,他们坚定地忽略了我们朋友的文章与常识之间的任何差异。 说服他们不再有意义。 普通读者只能建议至少重新阅读这些战斗的正式描述。

    关于Oslyaby死亡的直接原因,长期以来,我们极其挚爱的朋友,来自车里雅宾斯克的Andrei(工程师Kostenko)已经详尽地描述了它。

    1.巨大的过载-水下的装甲带。 所有描述的孔都在主装甲带上方。
    2.无铠装的通风井和围板。 这意味着曲柄装甲甲板上的高爆弹爆炸会撕裂这些管道,并开出巨大的孔,使甲板上的水倾泻而下。

    PS好吧,第十个煤坑区域的神秘渗透已经被描述了一百多次。 这不是一个孔,而是从TOP装甲带上掉下来的,这导致了装甲甲板的额外洪水。 我什至不敢想象,我们来自车里雅宾斯克的最爱梦想家将在下一篇文章中介绍Peresvet。 wassat
    1. ignoto
      ignoto 11 July 2020 23:16
      0
      这个版本看起来合乎逻辑。
      巨大的建筑超载。
      运营超负荷:满煤储备加上船坞储备。
      实际上是在水线上的保护:上部细细(102毫米哈维)短带甚至没有覆盖中口径火炮的鼻壳。
    2. 同志
      同志 12 July 2020 05:48
      +5
      引用:Saxahorse
      因此,要约报价,您可以阅读整篇文章,但坦率地说,已经厌倦了这样做。

      所以不要这样做!
      引用:Saxahorse
      第二十次严重疲劳

      我问你,不要再在论坛上追赶安德烈,好吧,坐下来写一篇关于对马的文章。 解释写。
      我们将不胜感激。
      引用:Saxahorse
      关于Oslyaby死亡的直接原因,长期以来,我们极其挚爱的朋友,来自车里雅宾斯克的Andrei(工程师Kostenko)已经详尽地描述了它。

      顺便说一句,因为您是科斯坚科的忠实粉丝。 您可以说出弗拉基米尔·波利耶维托维奇撒谎的原因,并说明以下内容:
      在我们团队的帮助下,我通过确定外侧孔的大小以及侧面防护装置的装甲板,装甲和指挥塔的命中情况,完整描述了“ Orel”号战列舰的所有损坏,并大致确定了所有命中的时刻。
      在白天炮战的所有阶段中,“鹰” 42 外壳命中 12英寸 口径和最多100枚8英寸和6英寸口径的炮弹,不包括地雷的大碎片和小炮弹。

      1. Saxahorse
        Saxahorse 12 July 2020 22:30
        0
        Quote:同志
        因为您是Kostenko的粉丝。 您可以说出弗拉基米尔·波利耶维托维奇撒谎的原因,并说明以下内容:

        您这种情感上的经历是否意味着您认为犰狳的地雷和围甲是装甲的? 但这是下层房间泛滥的明显原因。
      2. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 12 July 2020 23:51
        0
        您可以说出弗拉基米尔·波利耶维托维奇撒谎的原因,并说明以下内容:


        他采用了一种简单的技术:
        皮肤上3/8英寸厚的孔是:从12英寸的外壳-8X8英尺,从8英寸的外壳-5X6英尺,从6英寸的3X3英尺。

        这种技术使他失败了,仅此而已

        1. 同志
          同志 13 July 2020 04:53
          +3
          引用:Andrei Shmelev
          这种技术使他失败了,仅此而已

          您想说的是“鹰” 一百四十 您列出的参数有两个孔?
          如果答案 是的,那么不要认为是同事表明此类信息的来源。

          引用:Andrei Shmelev
          他采用了一种简单的技术。 3/8英寸厚的皮肤孔是:从12英寸的外壳-8X8英尺,从8英寸的外壳-5X6英尺,从6英寸的3X3英尺。 这种技术使他失望

          显然,您的技术不同于Kostenko的技术。
          那么,在这种情况下,有多少尺寸的孔才能确定被击中的炮弹的口径,让我好奇吗?
        2. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 13 July 2020 09:59
          +1
          例如,这是日本鹰塔图纸的片段,其中反映了日本未计的四次点击
          以JAPANESE绘图为例,并更好地计算可以将3个3英尺的孔归类为XNUMX个孔(假设这不一定是“在光下”的大小)

          1. 同志
            同志 13 July 2020 17:32
            +1
            引用:Andrei Shmelev
            例如,这是日本鹰塔图纸的片段,其中反映了日本未计的四次点击
            拍摄JAPANESE图纸,但更好地计算可以将3个3英尺的孔归类

            亲爱的同事,你为什么向我展示鼻腔 “鹰”,如果您谈论的是一百四十个孔 套管 3/8英寸厚的“ Eagle”,具有以下尺寸:是从12英寸的外壳-8X8英尺,从8英寸的外壳-5X6英尺,还是6英寸的3X3英尺?
            1. 安德烈·施梅列夫
              安德烈·施梅列夫 13 July 2020 17:34
              0
              然后,在您的日本统计数据中只有4个未说明的匹配项,请睁开眼睛-查看图纸,有多少个以及哪些标记不计算在内:)
              1. 同志
                同志 13 July 2020 17:48
                +1
                引用:Andrei Shmelev
                只有这里4个未说明的匹配

                让它为您服务:-)
                我们看一下科斯坚科的画,只有一击。

                其他标记大概是碎片的划痕。
                那么,科斯滕科的技术失败了吗? 最后,给出正确的技术?
                一路上
                引用:Andrei Shmelev
                张开你的眼睛

                照片中看不到您在此处发布的电路的“命中”左侧的图片。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 13 July 2020 20:29
                  0
                  看下图:
                  蓝色复选标记-碎片点击
                  红色-装甲上大贝壳爆炸的痕迹
                  黄色-可能比xs
                  和绿色(三英寸高),以及12英寸间隙中的大碎片

                  威胁。 如果此图纸崩溃,那么除了42 + 100之外,我们还有什么? :)

                  1. 同志
                    同志 14 July 2020 00:26
                    0
                    那么同事的鹰塔的照片又是怎么回事? 图片中有什么亮点,但是在照片中我们显然没有观察到?
                    而且根据方法论,您称科斯坦科的技术是错误的,但您没有给出正确的技术。
                    1. 安德烈·施梅列夫
                      安德烈·施梅列夫 14 July 2020 00:35
                      0
                      想说日语数据不正确吗? -塔迪(Tady)选择科斯坚科(Kostenko),并相信他的每个数字,
                      好吧,还是接受上面的图纸
                      :)
                2. rytik32
                  rytik32 14 July 2020 23:48
                  +1
                  Quote:同志
                  您在此处张贴的电路中最左边的“命中”在照片中不可见

                  情人,黑白摄影应该在这里看到什么?
                  为了更好地理解这个问题,我将引用卢顿宁的话:
                  “我不是说6 dm弹会击中装甲,只有极光可以看到击中,它们没有任何裂缝或坑洼”
              2. 同志
                同志 13 July 2020 18:26
                +1
                这是科斯滕科(Kostenko)制作的另一幅画(点击打开)。 如您所见,没有“四击”,科斯滕科的回忆录连一声都没有。
                显然,您呈现的图像中的日语描绘了 没有 贝壳 а 弹片命中。
                1. 安德烈·施梅列夫
                  安德烈·施梅列夫 13 July 2020 20:32
                  0
                  但弹片命中。


                  1.然后您将需要为弹丸破裂建立一个中心,以获取此类碎片图:)

                  2.是否可以布置完整的图纸? 与日本人相当
  • 同志
    同志 12 July 2020 05:06
    +2
    Quote:ignoto
    有趣的是,乍看之下,Shimose是一个神话人物。 像他的“ shimoza”。 日本人不具备生产大口径弹壳或为其配备神话般的“ shimoza”所必需的技术。

    在专门用于日本战舰弹药的英国观察员的一份报告中,明确指出,12英寸炮弹的一部分装有“ shimoza”。 就是这样写的 志摩座.
    日本甚至在日俄战争前释放了12英寸的炮弹,这是历史事实。
    英国人写道,日本人在测试时释放了许多这样的炮弹。
    1. ignoto
      ignoto 12 July 2020 07:50
      -4
      如果有历史事实,那是一回事。
      但是,与列宁的存在一样,这似乎是一个历史事实。
      甚至在某人身体的陵墓里也躺着。
      但是,在幸存的有关列宁的摄影和电影资料上,研究人员挑出了八种不同的列宁。
      确定了四个。
      这是Nikolai Karpov。 图片“列宁在拉兹利夫”。 最不一样的。 显然是真正的人,1918年被杀。
      这是一个工人Nikiforov。 和他在一起有很多照片。
      这是弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov)。 摄影和胶卷材料。
      这是德米特里·乌里扬诺夫(Dmitry Ulyanov)。 摄影和胶卷材料。
      此外,尼古拉·卡尔波夫(Nikolai Karpov)与托洛茨基(Trotsky)一起从美国乘船抵达。
      还有弗拉基米尔·乌里扬诺夫(Vladimir Ulyanov),他是来自德国的密封货车。
      也就是说,“列宁”以两种不同的方式从不同的方向到达俄罗斯。
      几乎同时。
      只是来自阿拉丁和魔灯的邪恶巫师。
      如果甚至有可能伪造诸如“世界革命的领袖”之类的教科书,那么日俄战争的伪造就成了日常事务。
      例如,几乎每年都在重写现存的“英国女王”的传记。
      PS永远不要坚持原则的虚假信息。 我总是愿意承认自己是否弄错了。 但是,在这种情况下,我的看法没有改变。 自明治革命以来,即使按照官方的说法,日本也开始向文明迈进。 现在是1867年。日本的整个早期历史是不可靠的。 有研究人员得出的结论是,这个岛国的较早历史是完全从英国历史上抹掉的文学骗局。
      根据官方历史,PPS日本人是从近代中国领土来到这些岛屿的。
      但是,在现代中国的领土上,所有150年以上的墓葬都是白人的墓葬。
      这是事实。 非常难受,但事实如此。
      1. 贵宾
        贵宾 13 July 2020 20:36
        +1
        我没遇到这种胡说八道
      2. MOOH
        MOOH 16 July 2020 02:01
        +1
        研究人员区分了八种列宁。

        不久前,我遇到了一些材料,其中“研究人员”确定了8种不同的普京,而现在又是什么呢?
        您似乎是一个聪明的人,有时您开始背负这种野蛮的态度,至少站起来,甚至跌倒。
  • 日期图塔什卡
    日期图塔什卡 12 July 2020 09:10
    0
    简而言之,他淹死了。
  • 谢尔盖·苏利加(Sergey Suliga)
    谢尔盖·苏利加(Sergey Suliga) 12 July 2020 20:21
    +8
    在1990年,我为第三期海军杂志写了一篇关于这个话题的文章:“为什么Oslyabya死了?” 但是该杂志仅幸存了3期,该文章未发表。 然后在2年,在其中一个站点上进行了关于同一主题的讨论,其中还包含图片和文档。 我认为,无论现在还是现在,都是超载。 由于众所周知的建筑超载和估算(基于战前的最后装载煤量及其消耗量,以及每2002吨额外的Oslyaby负载导致吃水增加52英寸的事实),文章指出战斗开始时的腰带在水下。 上部皮带又细又短,还有其他设计功能。 因此,“ Oslyabyu”可能会被中等口径的炮弹淹没。 这不再是犰狳。 此外,Borodino型超载船的上皮带仍然有1 ... 102 mm,在整个船体的整个长度上,其后方都带有围堰,它们的位置也不是更好的例子。 在傍晚的“鹰”号上,主皮带甚至从水里掉了出来。 文章的完整版本在Internet上“行走”。
    1. 同志
      同志 13 July 2020 05:13
      +2
      引用:Sergey Suliga
      在傍晚的“鹰”号上,主皮带甚至从水里掉了出来。

      谢尔盖,很荣幸与您交谈,但我还是不同意您的看法。
      如果我们看一下15年1905月XNUMX日上午拍摄的鹰头鼻子的照片,

      那么战列舰的吃水将使我们有理由相信,在14年1905月XNUMX日上午,中队战列舰“奥雷尔”的主装甲带的上边缘高出水线至少十厘米。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      您好,亲爱的谢尔盖!
      您的评论非常受宠若惊。 借此机会,让我对您在舰队历史上所做的工作表示由衷的赞赏。
      引用:Sergey Suliga
      在1990年,我为第三期海军杂志写了一篇关于这个话题的文章:“为什么奥里亚比亚死了?”

      当然,我在Tsushima网站上读到“为什么Oslyabya死了。不幸的是,我不同意您的论点。例如,您在文章中指出:
      看来,在14月2.000日的战斗之前,Oslyabya拥有超过XNUMX吨煤炭

      根据Almaz信号手册,在13月1415日上午,Oslyab上只有XNUMX吨煤炭,当然,到战斗开始时,煤炭甚至更少了。
      对于我来说,很难接受您关于超载的假设是Oslyaby死亡的主要原因。 当然,如果船舶超载,以致其装甲带被淹没,它可能会因未装甲的船体受损而下沉。 我不反对这一点。 但是为此,他必须通过这些伤害接受大量的水。 根据Sablin的说法,我们知道,例如,即使水已经从电瓶甲板的枪口倒入,活动甲板也没有被完全淹没。 换句话说,在装甲甲板上流入Oslyabya的水量不能解释鼻子的强横摇和纵倾,但是装甲甲板以下的鼻腔充水很好地说明了它们。
    3. 安德烈·施梅列夫
      安德烈·施梅列夫 13 July 2020 10:26
      0
      早上好,谢尔盖,
      您需要计算渐进式修剪,在AutoCAD或其他类似的工程程序中,该渐进式修剪被认为具有足够的精度,如下所示:绘制了主体并计算了体积下的角度,本周我将进行布局
  • Ivanchester
    Ivanchester 12 July 2020 22:30
    +2
    Quote:同志
    所以不要这样做!

    亲爱的情人节!
    我认为您会同意,在这种情况下,萨克萨人的怀疑拥有生命权。 因为 这篇文章中规定的奥里亚比亚之死的版本至少与历史委员会的工作相矛盾(即,第一个日本战斗队的战列舰向苏沃洛夫开火,并向奥里亚比亚开火)火BrKr)。
    在这种情况下,最好参考作者假说的来源,但是Andrei将自己局限于某些“作者拥有的数据”的非特定指示。
    在这方面,如果您或安德烈本人解释,我将不胜感激,但在此基础上,可以合理地假设,有12枚dm的炮弹不止一次落入了奥里亚布尤。
    1. 同志
      同志 13 July 2020 05:22
      +3
      Quote:伊万切斯特
      如果您或安德烈本人解释了,我将不胜感激,但在此基础上,我们可以合理地假设12 dm弹药也掉入了奥里亚布尤

      富士司令的报告显示了12英寸炮弹的命中时间和命中次数。
      Quote:伊万切斯特
      这篇文章中规定的奥里亚比亚之死的版本至少与历史委员会的工作相矛盾(即,第一个日本战斗队的战列舰向苏沃洛夫开火,并向奥里亚比亚开火)火BrKr)。

      反过来,历史委员会的版本与日语数据有冲突,例如,可以从西多连科的图表中看到。 而且还有《最高机密史》中的信息,而不是科斯坚科的回忆录。
      直到最后一刻,“ Shikishima”向“ Oslyab”开火,直到他下了水。 早些时候,“富士”将火转移到了“苏沃洛夫”。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:伊万切斯特
      我认为您会同意,在这种情况下,萨克萨霍斯人的怀疑拥有生命权。

      没有。
      Quote:伊万切斯特
      因为 这篇文章中规定的奥里亚比亚之死的版本至少与历史委员会的工作相矛盾(即,第一个日本战斗队的战列舰向苏沃洛夫开火,并向奥里亚比亚开火)火BrKr)。

      您会看到,历史委员会亲爱的伊凡(Ivan),描述了日本船只的枪击事件,直接指的是日本官方明治。 就是说,没有其他消息来源(不足为奇),明治根本不声称日本EDB专门向Suvorov开枪。 明治只说日本的EDB向Suvorov开火。 当然,这不是同一回事,因为在战斗中日军舰船经常起火,明治也在此指出。 这是战斗第一阶段的描述片段:
      “我们的第一个作战分队……主要将火集中在其苏沃洛夫和奥斯利亚比亚两支纵队的舰艇上,还向其他纵队开火。”

      总的来说,萨克萨斯人声称日本EDB没有开枪杀害Oslyab完全是基于他对明治的自由解释。 据记载,“ EDB向Suvorov开火”,而在Saksakhors,它变成了“仅对Suvorov开枪”。
      好吧,最秘密的明治有富士司令的报告。 据推测,他知道自己的船在哪里射击比萨克萨霍斯要好一些。 笑
      1. Ivanchester
        Ivanchester 13 July 2020 08:48
        +2
        安德烈,感谢您的回复。
        在什么书Sov中知道吗? 秘密故事是否描述了此情节(以及可能更准确的“坐标”:章节和页面)?
        我认为在这种情况下,引用源可能是支持您的版本的一个很好的论据。
        或反对是否有其他东西写在那里 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          美好的一天!
          为此,您仍然应该联系一位受人尊敬的同志,尽管据我所知,他将无法提供源文件,因为由于硬盘损坏,他丢失了下载的文件。 但是也许他会记得您写的坐标?
          来源中的引言...日语:)))没有官方翻译。
          我只能提到对马的话题“日本料理的特色或它们如何烤泥”。 在讨论中,直接避免在战斗的第一阶段精确跟踪它在射击的日本舰艇上是非常困难的,因为日本人不断开火。 这些人就是与秘密明治一起工作的人。 顺便说一句,在那里,有一张图拍摄了奥里亚比亚(Oslyabya),但作者写道,他也可能在某些方面是不正确的...
          以及指挥官的报告……他似乎已被翻译过,但现场日志中的引用仍然无法证明
          1. Ivanchester
            Ivanchester 13 July 2020 11:58
            0
            一个秘密的秘密故事是公开可用的,因此丢失文件不是一个大问题。
            一个更大的问题是文档本身:
            1.非常直接,所以找到合适的地方要花很多时间。
            2.扫描质量差。 为了准确理解日语字符,每个片段都很重要。
            3.与20世纪初相比,许多象形文字的现代拼写已大大简化。 因此,即使说日语的人也很难阅读。 由我的日本同事确认)))

            由于上述原因,例如,我花了几天的时间才能找到受尊敬的同志在讨论我的关于Nebogatov的文章时提到的“鹰”弹药的余额数字,尽管其中一个表中只有4个数字。
      2. 贵宾
        贵宾 13 July 2020 20:52
        +1
        安德烈(Andrei),我不同意:如果亲自监视每个炮弹的飞行,萨卡乔拉可能会更了解。
        我们也知道如何开玩笑
  • rytik32
    rytik32 13 July 2020 01:29
    +1
    安德烈,大家下午好!
    我允许自己批评您的文章,但要有建设性。
    由于能见度差,日本人的证据可能不准确。
    让我引用战斗中在日本舰艇上的英国观察员的名言。
    Packham:
    俄罗斯舰队从不完全可见,有时甚至完全看不见。 雾和烟的结合使轮廓模糊。 因此,即使是最重要的俄国战舰进入战斗的顺序也无法确定

    杰克逊:
    ...船体几乎无法通过暗灰色轮廓区分,其淡黄色管道有时带有黑色顶部,与它们形成鲜明对比。 连续三次对船舶进行重新计算无法得出令人满意的结果,因为其中一到两个烟雾不断消失在无法穿透的喷雾和烟雾幕下


    因此,当您写下第二枚富士弹丸击中10煤坑时,这是不正确的。 日本人在飞船中间记录了一次打击。 根据俄罗斯人的证词,进入第10煤矿的时间不多了。 此外,“富士”只发射了305毫米高爆弹,因此不会破坏安全带(但仍然可以选择先后击中数枚弹壳并破坏装甲板)。 因此,第二枚带有“富士”弹丸并进入第十个煤坑的炮弹并不是一个相同的事实。 这只是一个版本。

    您写道:“如果日军袭击并没有导致大范围淹没Oslyaby鼻子的货舱,那么水就会通过305毫米“手提箱”和其他任何贝壳通过孔进入人体。 但是,没有证据可以证明鼻腔内充满水。 再次只是一个版本。

    进一步
    如果居民甲板上有很多日本地雷,那将主要是通过缝隙中的孔淹死,而国会议员 萨布林(Sablin)没有提到这样的事情-既不涉及孔眼也不涉及洪水
    。 如果萨布林没有提及,这并不能证明没有这样的漏洞。 在这里,“ Sisoya”的Ozerov看到了
    我相信在奥斯里亚比亚,装甲板从指挥桥的左侧掉落,因为我清楚地看到了燃烧的一面,并迅速向右翻滚

    只是有了修正案,那个地方的上腰带还没有开始,日军的炮弹干脆撕开了没有装甲的一面。
    还有一个关于住宅甲板泛滥的问题。 炮弹只在船中央,所以萨布林不在机鼻,也不知道那里的事态。 中间的鼻子被装甲梁隔开,从而限制了水的扩散。 因此,我们只能得出结论:水进入了城堡:1)通过10个煤坑的一个孔,2)通过枪的门廊,然后穿过装甲甲板的泄漏处。

    安德烈(Andrey),您提供的证据表明,水进入1个船首舱壁的活动甲板的渗透受到限制,但是在进一步的结论中完全忽略了这些数据。

    您为什么不提供马可夫中尉的证据?
    在12点。 10分钟 “ Oslyabya”号战舰被严重损坏,以至于他非常倾斜并且发生了火灾。 5分钟后,他已经出故障了,试图拉直面包卷。 起初,显然,他成功了,但是,再次,日军的加速射击使他终于离开了。 辊大大增加,水开始流入75毫米的端口。 木板上的枪和表面孔


    您为什么不理会船舶坠毁是侧倾增加的因素,又是水从炮口进入的原因呢?

    我认为,由两枚大炮弹造成的Oslyaby死亡没有生命权,因为由于击打而导致车厢的体积泛滥(甚至有可能),以致无法翻滚12-15度并带有鼻梁到clusis的水平。 让我提醒您,船首的船体很窄,分成许多隔间。

    我的版本。 洪水的原因是在起居甲板水平的无装甲弓上有许多孔。 其他船只(Shwe,Shcherbachev,Ozerov,Markov)的目击者证实了他们的存在。 哪种口径的贝壳可以使它们变得更好? 是的,日本人使用的那些(152-305毫米)。 在这里,数量可以很好地代替质量。
    1. 同志
      同志 13 July 2020 06:22
      0
      抱歉,Alex,我起床了,我读了您的评论,无法通过。
      Quote:rytik32
      由于能见度差,日本人的证据可能不准确。

      首先,第二等级的船长V. I. Semenov以这种方式描述了“苏沃洛夫王子”董事会的知名度。

      可以合理地假设,如果谢梅诺夫对日本人的看法如此出色,那么日本人对一切的看法也一样。
      其次,如果Pekingham的视线不佳,这并不意味着日本人的视线不佳。
      1. rytik32
        rytik32 13 July 2020 08:00
        +1
        早上好,情人!
        Quote:同志
        可以合理地假设,如果谢梅诺夫对日本人的看法如此出色,那么日本人对一切的看法也一样。

        不,不合逻辑。 很可能存在这样一种情况,一个敌人看见另一个敌人并向他开火,而另一个却什么也没有看见并且不能回答。 我想请您回顾日德兰半岛,那里的“无敌”在一段时间内以“卢兹佐夫”的有罪不罚现象打败了。

        Quote:同志
        其次,如果Pekingham的视线不佳,这并不意味着日本人的视线不佳。

        我将引用八云指挥官的报告:
        同一小时20分钟。 到敌方战舰6000 [m]的距离开了6枪的实弹。
        从我们的左舷在同一唤醒列中相反方向敌方的战斗群是Borodino类型的前4艘船,然后由Oslyabya率领-Sisoy Veliky,Navarin和其他众多远距离航行的船,除了由于有雾,无法确定船只的名称。
        在这一白天的战斗中,由于距离超过6000 m的浓雾,很难清晰地看到敌舰,[a]时不时[6000]缺乏清晰度[可见性]。
        1. 同志
          同志 13 July 2020 16:56
          0
          你好,阿列克谢!

          Quote:rytik32
          不,不合逻辑。
          我们大声思考。
          1)你写的
          Quote:rytik32
          由于能见度差,日本人提供的证据不准确

          2)作为证据
          Quote:rytik32
          英国观察家Packham的话:
          .......即使是最重要的俄国战舰进入战斗,也没有确定的顺序

          3)现在带上一等松本一夫队长的报告片段。
          Quote:rytik32
          敌方从我们的左舷在相反的方向上形成的战斗阵型,是波罗底诺型的前4艘船,然后由奥斯里亚比亚(Oslyabya)-锡西大帝(Navy)领导

          见,英国人 不能 确定俄罗斯的船只,但对日本人来说 没有 解决了问题。 富士司令官满怀信心地准确列出了俄罗斯的船只。
          塞梅诺夫完美地看到了一切。
          说到富士。
          不久前,您要求一种在饲料热带巨嘴鸟中击中俄罗斯炮弹的计划。 由于工作量大,我很迟才看到您的评论和要求。 因此,他没有传播它。
          但是在过去的一段时间里,我将上述方案与另一份文件进行了比较,最终使我自己认为发明该版本的人是不正确的(最有可能的是V. Kofman,他自由地解释了坎贝尔),说“富士”快要死亡了。

          这是来源(文章N.J.M. 坎贝尔的《津岛之战》,出自国际军舰,1978年,第3部分),热带巨嘴鸟在哪里变成了原始位置?
          一枚12英寸的子弹在下午14.40点击中了进给倒钩盾。该子弹刺穿了右侧枪口的6英寸装甲,沿着枪支通过并在充电器顶部位置正上方的上部导线架上爆炸。 4英寸的后板被爆炸击落并飞向舷外,大部分屋顶被炸毁。枪中的半炸药闪烁,上炸药也起火了8个四分之一炸药,但8个高爆弹没有受到影响。9人死亡,13人受伤右上夯的液压驱动装置的排气管被打断,正如他们所说,在高压下击中的水极大地扑灭了大火,右枪被碎片击中,在此基础上不再开火,尽管随后它被认为是吴市军械库在命中之时,右手枪已准备好进行第40枪射击,而23分钟后左手枪再次投入行动,并在战斗结束前发射了XNUMX发子弹。

          有时间的时候,我将从“医疗说明”中提取一些细节,并为该匹配项添加插图说明。
          1. rytik32
            rytik32 13 July 2020 23:32
            +1
            Quote:同志
            那个版本的发明者(很可能是V. Kofman,他自由地解释了坎贝尔),他说“富士”是从死亡到头发的广度

            不,这不是科夫曼。 引用坎贝尔(Feinberg翻译):
            “俄罗斯12”式穿甲弹包含一小片湿的吡咯啉炸药,在战斗中有6例刺穿了6枚“装甲。看来,在所有这些情况下,这些弹都以最大可能的预期效果爆炸,但只击中了护罩上的进料口”富士“可能会带来灾难性的后果”。 这是来自您引用的同一篇文章。

            Quote:同志
            最初的热带动物在哪里?

            这是从日语到英语然后再到俄语的笨拙翻译。 因此,结果令人费解。
            这是如何解释“在充电器顶部之前的上横臂爆裂”的?
            如果我们谈论的是上部导线,则这是位于塔架后部的手动进给机构。 但是,充电器的最高位置是什么? 一般来说,什么是“充电器”? 我将假设这是一拳(锤子,夯锤,夯锤)。 那是什么充电器呢? 顶部的那一个,塔中的那个,是用来装载“作战”弹壳的? 但是他没有最高职位! 严格水平(0度)。 但是较低的(主要)扬声器以13度角工作,并且处于较高的位置!

            但是Krestyaninov清楚地翻译了它:
            “在充电舱顶部爆炸。” 装弹室位于热带巨人的固定部分,只有在装枪并沿侧面转动时,弹丸才能在那儿飞行。

            并直接表明在命中时枪支已被充电:
            “在命中之时,正确的枪支几乎已经为第13枪做好了准备”。
            克雷斯蒂亚尼诺夫(Krestyaninov)称:“命中时的枪支已装满第13枪”。
            1. 同志
              同志 14 July 2020 06:19
              0
              Quote:rytik32
              但是,克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)清楚地将其翻译为:“在充电舱的上部爆炸”。

              在这种情况下,我认为Krestyaninov的翻译与Campbell的文章没有冲突,后者说:
              4“后板被爆炸击落并飞向舷外

              现在看一下该图,背板在哪里,充电室在哪里。

              也要注意犰狳模型的片段。

              俄罗斯炮弹轰炸时,主要机芯在径向平面上的安装是否受到冲击,背板如何飞出舷外?
              我向您保证,安装已部署,我设法找到了多少度。
              关于这个热门话题已经说了太多了,以至于对其的描述是一个值得单独发表的帖子。
              您刚刚提出了这样一个论点,即成千上万的历史爱好者认为富士即将濒临灭绝,我敢反对。
              我的答案是:成千上万的人相信科斯坚科的数据来自“鹰”号发射的42个“手提箱”和185个主口径炮弹。
              时间到了,日本档案馆已经打开,科斯坚科的数据飞入熔炉。
              1. rytik32
                rytik32 14 July 2020 09:08
                0
                Quote:同志
                在这种情况下,我认为Krestyaninov冲突的翻译不

                我没有看到任何矛盾。 当旋转塔架进行装载时,装料室从上方打开并与塔架连通,实际上形成了一个空间。 那些。 充电舱顶部的爆炸很可能会击落后板。

                Quote:同志
                背板如何飞过舷外?

                显然是船尾桥损坏了。 在这里,这张照片对我们有很大帮助...
                Quote:同志
                时间到了,日本档案馆已经打开,科斯坚科的数据飞入熔炉。

                历史上常见的事情是何时数据过时。 我什至都不惊讶。 历史学甚至还有一个专门的部分:史学,它研究历史学家的观点随时间的变化。 有一次,我与历史有关,甚至开始写博士学位。

                继续评估热门日本炮弹的口径主题。 即使在平静的条件和时间允许的情况下(即使是在LMM 10英寸炮弹中射击),也可以用肉眼看到歪斜。 然后要问科斯滕科? 而受人尊敬的Andrei关于中口径作用的文章,我已经读得很晚了。 而且我认为,在评估口径时仅记录了损坏的严重程度。 那些。 如果损坏很大,那么口径会自动变大)))
                1. 同志
                  同志 14 July 2020 17:48
                  0
                  Quote:rytik32
                  充电舱顶部的爆炸很可能会击落后板。

                  在该图中,我描绘了弹丸的轨迹,然后测量了弹丸必须飞行以什么角度才能在装药室中爆炸。

                  它转了十六度。 如果您相信来自海军武器网站的表格,那么入射角 17,53 度对应于射击距离 10 970 米。
                  然后模糊的怀疑开始折磨我,无论是日语的15:00还是俄语的14:42,对手之间的距离都相等 五十九 电缆?
                  你怎么说?
                  1. rytik32
                    rytik32 14 July 2020 18:37
                    0
                    这里的角度不容猜测。 装甲板通过后,炮弹可能会改变轨迹,例如由于所谓的 “正常化”。
                    1. 同志
                      同志 14 July 2020 18:47
                      0
                      Quote:rytik32
                      装甲板通过后

                      弹丸没有通过火炉;它撞到了屋顶和挡风玻璃的接合处。

                      然后飞行路线改变了,他几乎击中了后板的中心,在左枪后面。
                      1. rytik32
                        rytik32 14 July 2020 22:59
                        0
                        我在您的图形的上光束(蓝色)上添加了一条轨迹。 原来有点不现实)))

                        另外,还有以下论点。 塔楼容纳不超过16枚炮弹,在战斗中已经进行了12次凌空抽射。 也就是说,很可能塔架库存已用完,必须随塔架的旋转直接从地窖中充电。
                      2. 同志
                        同志 14 July 2020 23:57
                        0
                        Quote:rytik32
                        我在您的图形的上光束(蓝色)上添加了一条轨迹。

                        对不起,我不明白为什么?
                        最好尝试找出日本人与俄国人的距离,然后估计弹丸的入射角,然后才绘制轨迹。
                        Quote:rytik32
                        另外,还有以下论点。 塔楼容纳不超过16枚炮弹,在战斗中已经进行了12次凌空抽射。

                        是合乎逻辑的。 有理由思考。
                      3. rytik32
                        rytik32 14 July 2020 23:59
                        +1
                        Quote:同志
                        最好先找出日本人与俄国人的距离,然后估算弹丸的入射角,然后绘制轨迹

                        啊,如果我们确切知道弹丸是从哪艘飞来的...
          2. arturpraetor
            arturpraetor 14 July 2020 13:36
            +1
            亲爱的同事,我冒着犯错误的风险,但是在战前对“富士”号装载的EMNIP进行了现代化改造,以使塔楼可以发射第N次射击而不会变成直径的飞机。 为此,尤其是将一部分弹药放置在塔架本身中,并且可以在没有主夯的情况下发送炮弹和炸药。 您已经在上面的报价单中注明了权利
            枪中的半电荷闪烁, 顶级充电器 8季度的费用,但大火并没有影响8 HE弹。 9人丧生,XNUMX人受伤。 液压驱动排放管中断。 右上夯就像他们说的那样,高压产生的水极大地扑灭了大火

            也就是说,上部充电器和夯锤受到爆炸的影响。 因此,爆炸确实发生在塔楼的空间中,而不是热带巨嘴鸟。
            1. rytik32
              rytik32 14 July 2020 18:45
              0
              引用:arturpraetor
              亲爱的同事,我冒犯错误的风险

              您没有记错,是的。
              引用:arturpraetor
              也就是说,上部充电器和夯锤受到爆炸的影响。 因此,爆炸确实发生在塔楼的空间中,而不是热带巨嘴鸟。

              是的,从坎贝尔文章的翻译中可以得出这样的结论,但我再说一遍,翻译在那里很la脚。 而在克雷斯蒂亚尼诺夫(Krestyaninov),它被清楚而明确地写了出来。 尽管两位作者都从一个来源(医学描述)中搜集了信息。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    Quote:rytik32
    因此,当您写下第二枚富士弹丸击中10煤坑时,这是不正确的。

    我写了关于煤坑的区域:)))这与``建筑物的中间部分''完全兼容
    Quote:rytik32
    此外,“富士”仅使用高爆弹305毫米炮弹射击,因此不会破坏安全带

    而且我没有写任何他喜欢的东西:)))我只是引用了萨布林的想法,他如此认为。 稍后您会看到我的版本
    Quote:rytik32
    您写道:“如果日军袭击并没有导致大范围淹没Oslyaby鼻子的货舱,那么水就会通过305毫米“手提箱”和其他任何贝壳通过孔进入人体。 但是,没有证据可以证明鼻腔内充满水。 再次只是一个版本。

    是的,这是版本。 但是这个版本可以说明鼻子上有很强的修整感以及同样强壮的翻滚外观。 ,其他假设(包括您的假设)无法解释这一点。
    Quote:rytik32
    我相信在奥斯里亚比亚,装甲板从指挥桥的左侧掉落,因为我清楚地看到了燃烧的一面,并迅速向右翻滚

    也就是说,奥泽洛夫(Ozerov)没有看到从防空板上掉下来的东西。 他只看到一卷和一块燃烧的木板。
    Quote:rytik32
    还有一个关于住宅甲板泛滥的问题。 炮弹只在船中央,所以萨布林不在鼻子里,也不知道那里的事态

    萨布林只是在鼻子上,在一个住宅甲板上。
    Quote:rytik32
    中间的鼻子被装甲梁隔开,从而限制了水的扩散。

    萨布林直接写道,生活甲板上充斥着电池水。
    Quote:rytik32
    您为什么不提供马可夫中尉的证据?

    做什么的? 他们不添加任何东西。
    Quote:rytik32
    在12点。 10分钟 “ Oslyabya”号战舰被严重损坏,以至于他非常倾斜并且发生了火灾。 5分钟后,他已经出故障了,试图拉直面包卷。

    与同一个谢尔巴乔夫的证词相比,有什么新变化? 有什么与我写的相矛盾的? 没有。
    Quote:rytik32
    您为什么不理会船舶坠毁是侧倾增加的因素,又是水从炮口进入的原因呢?

    因为要使水通过喷枪口,首先必须在鼻子上打滚并进行修整:))))如果没有它们,水就无法到达门廊:)))
    Quote:rytik32
    我的版本。 洪水的原因是在起居甲板水平的无装甲弓上有许多孔

    las,您的版本完全不支持
    Quote:rytik32
    瑞典语,谢尔巴乔夫,湖泊,马尔可夫

    并完全由Sablin的数据证明。 直到装有电池的水流入活动甲板后,活动甲板才被淹没。 这意味着住宅甲板的洪水不会导致水进入枪口。
    Quote:rytik32
    撞击造成的水淹室(甚至可能)的体积太小,以致无法产生12至15度的后跟并且鼻子沉到蛤the的水平。 让我提醒您,船首的船体很窄,分成许多隔间。

    你自相矛盾。 就是说,未完全淹没(真的是淹没)的居住甲板引起了滚动和纵倾,而其下面的舱室的淹没无法做到这一点。 抱歉,不是。 我也同意这一点,包括高级官员奥斯利亚(Oslyaby)在内-尽管无法阻止水进入起居甲板(无法塞住鼻孔),但他并不认为这很关键。
    我还有一个论点,但现在我将自己保留(直到下一篇文章为止) hi
    1. rytik32
      rytik32 13 July 2020 09:47
      +1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      是的,这是版本。 但是这个版本可以说明鼻子上有很强的修整感以及同样强壮的翻滚外观。

      在声称您的版本正在解释某些内容之前,请先计算一下淹没房间的数量。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      萨布林只是在鼻子上,在一个住宅甲板上。

      Sa,在萨卜林的证词中,不清楚他在哪里。 而且,在洪水开始时他就进入了炮台,这说明泄漏的地方上方有一个炮台,这是船的中心部分。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      las,您的版本完全不支持

      我们有:
      1.第一个船首舱壁的活动甲板上的孔中的水停止流动的事实。
      2.鼻子的未穿甲甲侧有许多洞。
      3.滚到左侧并在鼻子上修剪的事实。
      因此,我们可以得出这样的结论,即滚动和修整是在鼻子的珠子的未铠装侧(到达上皮带开始的位置)上有许多孔的结果。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      萨布林的数据完全证明了这一点。 直到装有电池的水流入活动甲板后,活动甲板才被淹没。

      再一次:这不在萨布林的证词中。 他没有绕过起居甲板的所有场所,也没有检查哪里有水,哪里没有水。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      你自相矛盾。 就是说,未完全淹没(真的是淹没)的居住甲板引起了滚动和纵倾,而其下面的舱室的淹没无法做到这一点。 抱歉,不是。


      它发生了。
      事实是,在桥对面的起居甲板上有一个大煤坑。 就在Ozerov从侧面看到火的地方。 水可能会填满该孔,然后降到下甲板并进入货舱。 萨布林没有写他在这个坑里。 肯定没有人爬进去,所以没有及时注意到水流。 然后水可能会淹没锅炉房...

      我估计了大概的洪水量。 200吨是下甲板,是船首。 50-80吨-这是一个10煤坑,下面有一个备用的吊钩摄像机。 这是微不足道的!
      重燃了320吨。
      瑞特维桑(Retwisan)鼻子里喝了500吨水,开始战斗
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        我将不回答这个帖子。 这不是粗鲁,不疏忽,也不缺乏论据,但是我不会在第二篇文章中发表评论:)))
    2. 同志
      同志 13 July 2020 17:03
      +1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我写了关于煤坑的事

      亲爱的安德烈(Andrey),煤井号码是由奥利比亚(Oslyaby)船员中尚存的一名船员在他的书中命名的。 在俄罗斯,今天有许多鲜为人知的对马战争参与者写的回忆录。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:同志
        亲爱的安德烈(Andrey),煤井号码是由奥利比亚(Oslyaby)船员中尚存的一名船员在他的书中命名的。

        亲爱的同事,那里的一切都比较简单-根据证词,事实是,煤坑中的水流入了备用的ruyt摄像机,用于10 dm的炮弹,它恰好位于第三根管道的后面:)
  • rytik32
    rytik32 14 July 2020 01:16
    0
    为了清楚起见,我在客厅甲板的方案上进行了解释

    第10个煤坑用红色圈出。 不是最大的坑。
    橙色表示他看到湖泊受损的那一侧的部分。 坑比第十个大得多。 在它的下方还有煤坑,10毫米火炮的弹药仓和一个煤ker。 在水流下的情况下,导致大量洪水泛滥。
    装甲的鼻梁以紫色突出显示。 这是为了了解在损坏生活甲板的未装甲船首的情况下可能淹没的水量(据邻近船只的许多目击者称,它们是)。 横断停止了水沿起居甲板向城堡的扩散。 根据萨布林(Sablin)的证词,水从上方掉入了城堡的活动甲板:“当水桶很大,水开始通过舱口和电池风扇倒入活动甲板时,我走到电池甲板,看到水涌入了电池的喷枪口”
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 15 July 2020 01:09
    0
    Quote:rytik32
    我想部长为了新命令而破坏了一些计划)))


    如您所见,对高爆炸性钢不敢。 无论是在1904年还是在战前海事部的高爆炮弹上,都没有采用装在黄铜镀镍外壳中的吡咯啉装药,而保险丝使用的是Brink底部减震管(在使用吡咯啉爆破装药的情况下)或1896底部减震管(如果是无烟火药的爆炸性爆炸)。

    对于穿甲弹... “在开发带有吡咯啉的钢制穿甲弹的设备之前,根据1904年第316号委员会杂志的规定,允许使用炸药为炮弹配备装备,给穿甲式炸弹配备无烟火药,同时为这些炸弹的底部螺钉提供1896号火炮订购图的底管。 209. [140]“

    如您所知,即使对于海军部的12英寸高爆炸性钢制炮弹,他们也未能开发出吡咯啉爆炸装药。关于穿甲弹,我们能说些什么。

    俄罗斯在1904年至1905年间穿甲弹的事实。 曾有木犀草素爆破费用-这是一个“城市传说”,是一位作者从另一位作者复制而来的,没有根据当时的文件进行检查。

    当将50克的吡咯啉爆炸物归因于凯恩枪的75毫米钢制穿甲弹时,尤其有趣。反舰母舰的主要火炮口径和巡洋舰和犰狳的速射“地雷”火炮的主要口径)。 直到战争结束,没有多少带有爆炸装药的75年型号1902毫米炮弹,当然还有带有爆炸装药的炮弹。 到战争开始时,75年型号更大的1898毫米钢制穿甲弹没有装药。
    1. rytik32
      rytik32 15 July 2020 19:15
      0
      引用:AlexanderA
      如您所知,即使对于海军部的12英寸高爆炸性钢制炮弹,他们也未能开发出吡咯啉爆炸装药。关于穿甲弹,我们能说些什么。

      俄罗斯在1904年至1905年间穿甲弹的事实。 曾有木犀草素爆破费用-这是一个“城市传说”,是一位作者从另一位作者复制而来的,没有根据当时的文件进行检查。

      但是,Rdultovsky和Polomoshnov不是您的权威吗?
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 16 July 2020 01:45
        0
        鲁道夫斯基: “接收雷管的海事部的钢木瓜草壳没有很高的穿甲质量,被指定用于在甲板和上层建筑上射击;它们没有穿甲的尖端并且没有硬化。” -即 这是关于“高爆炸力”的。
        “舰队的重炮(12英寸,10英寸,8英寸和6英寸口径)的炮弹有两个样品:1)钢(甲板穿甲)和2)带尖端的穿甲弹。两种类型的炮弹都装有湿的木犀草,其棋子被放置在干净的黄铜镀镍箱中。炸药很小,湿度约18%。” -首先,“有小费”不是规范,而只是实施的“异国情调”。 其次,您不会否认12个“高爆炸性”炸弹中充斥着无烟火药吗?
        “但是,应该指出的是,在1900年,总炮局和海军部开始研发用于穿甲弹的设备,这些物质可以承受炮弹通过现代装甲而不发生爆炸。其中一种是苦味酸合金与萘,另一种是苦味酸与二硝基苯的合金。
        为了使穿甲弹穿过装甲后爆炸,A。A. Dzerzhkovich(GAU)开始研发具有自动减速设置的管。 这些工作在战争开始之前尚未完成,下面将对其进行讨论。”

        “在战争爆发之前,开发好的穿甲弹的艰巨任务还远远没有解决。在爆炸物领域进行的研究能够承受没有爆炸的装甲打击,而且即使是弹壳也常常不具备射击装甲的条件,尽管价格昂贵。俄罗斯海军的炮弹中只含少量的湿木瓜(约3%),并装有:不灵敏的雷管。结果,它们对日本舰船的作用完全不足。” -约3%的木苏木不在海事部的俄罗斯“高爆炸性”炮弹中。 权威的Rdultovsky在这个问题上不准确,为不准确。 6英寸-占弹丸总重量的2,4%,8英寸-占2,7%,只有10英寸接近3%-2,9%。12英寸-1,8%,无烟粉末。

        Polomoshnov?

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=305649
        >在紫外线书中。 关于山东省EMNIP的E.Polomoshnova提到了俄罗斯炮弹的两种装备-吡咯啉和无烟火药。 我想澄清一下这些爆炸物有何区别,以及是什么原因导致使用两种类型的爆炸物?

        炮弹装有120mm至254mm的吡咯啉..仅305mm火药。 很难判断为什么305mm b /火药(最有可能带有大量的木犀草)害怕过早爆炸

        >就装甲舰最快失能而言,在“预冲刺时代”中,对于重型海军炮弹(装甲和高爆炸性)而言,最有效的炸药仍然是什么?

        在RNE时期,现有炸药的能力已经足够,甚至是烟熏粉……问题更多的是冲击管的质量和可靠性-这是用于穿甲弹。 用于高炸药和蒙脱石和吡咯啉。 并且将是最好的

        此致Evgeny Polomoshnov


        毕竟,您是否知道如何设法在TNT之前装备1907年型号的炮弹? Poloshomnov对这些问题的答案并未公开。 如果鲁道夫斯基的话虽然很严重,却根本不准确,那么波洛申诺夫就俄罗斯炮弹在日俄战役中的作用坦率地误解了。 “完全不够”.
        1. rytik32
          rytik32 16 July 2020 09:55
          0
          引用:AlexanderA
          波兰诺夫斯基坦率地误解了俄罗斯炮弹在俄日战争中的行动“是完全不充分的”。

          波洛莫什诺夫(Polomoshnov)有一本关于ZhM战斗的大书,他的立场得到了很好的论证。 在贝壳上。
          对于外壳,情况如下。
          俄国人(当时)拥有很好的装甲,但地雷却糟透了-它的行动根本不是地雷,而是一个公社。
          日本人没有一个很好的地雷(它应该对敌人起作用,但是由于它摔坏了树干,所以不是很好),而且它也不是一文不值的装甲(因为有即时引信,并且在被shimosa击中时易于爆炸,是的) ,他也撕破了行李箱)。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 16 July 2020 23:02
            0
            Quote:rytik32
            俄国人(当时)拥有很好的装甲,但地雷却糟透了-它的行动根本不是地雷,而是一个公社。


            在对马岛下,ZhM的炮战距离大于20电缆,甚至更短,其中12枚“穿甲弹”被认为是有效的。因此,在俄罗斯穿甲弹中使用哪种炸药的问题并不重要。

            高爆炸弹看起来不像英国的“ comm”俄国人12。因为英国的“ comm”具有相当强力的Liddit炸药装药,而不是占弹药总质量的1,8%的无烟火药。尽管该弹药的头部没有变硬,而“将金属的弹性极限降低至2700 atm,延伸率为8%”的船体钢则迫切需要,由于其弹头的巨大重量,它甚至可以穿透日本舰船的“克虏伯”装甲(顺便说一句,质量也不高)达到半口径(甚至更多),但此壳在突破装甲板的过程中发生了爆炸,因为配备有“普通”冲击管的壳不属于延迟作用熔断器的类别,与带有Brink延迟作用管的壳不同,该爆炸发生了爆炸,但是效果却很小,如果在6公斤的情况下爆炸约325公斤的无烟粉末,还能预期采取什么其他措施?

            俄国12“装甲穿透力更小的炸药和布林克的电子管作为引信(详细描述了Rdultovsky的缺陷)-要说得好,您需要为事实大做文章。一个好的穿甲弹是美国人首先考虑的穿甲弹的苦味酸铵铵作为炸药:
            https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1907/08/18/104992996.pdf

            在RVE的几年中,俄罗斯12“穿甲弹的装甲行动与没有爆破弹药的空白几乎没有区别。但这没关系。几乎所有这些人(像日本和法国人一样,都没有装备基于苦味酸的穿甲炸药)

            俄罗斯海军的主要麻烦是缺乏用于所有其他大型舰队的常规高爆弹。 因为最重要的12个“高爆炸性”炮弹的爆破质量为弹药质量的1,8%。在口径为6“至10”的炮弹中,除少量爆炸装药外(占炮弹质量的2,4-2,9% )上还有一个Brink保险丝,在对马案中,常规吡咯啉的主要电荷也被淹没。

            仅这套“壳”技术因素就足以打败战略核力量的所有海上炮战。 如果不考虑其他技术,战术和作战因素,它就不利于俄罗斯海军。
            1. rytik32
              rytik32 17 July 2020 01:02
              +1
              引用:AlexanderA
              被称为善,你需要非常违背真理

              至少它在装甲后面爆炸了,没有装满黑色粉末,这在当时已经相当不错了!
              引用:AlexanderA
              一种很好的穿甲弹丸首先出现在美国人身上

              让我提醒您,我们在谈论的是对马岛,而不是未来的炮弹。
              引用:AlexanderA
              在RYAV的几年中,俄罗斯12英寸穿甲弹的装甲动作与没有爆破弹的空白没有太大区别

              你能用一些东西确认这些话吗?
              引用:AlexanderA
              俄罗斯海军的主要麻烦是缺乏用于所有其他大型舰队的常规高爆弹。

              日本人有正常的高爆弹吗? 这样他自己的枪就不会经常打断,并且所有口径从76毫米到305毫米?
              引用:AlexanderA
              因为最重要的12枚“高爆炸性”弹丸的炸药装填量是弹丸质量的1,8%。

              为什么您认为高爆弹是最重要的呢? 高爆弹壳根本不会摧毁战舰。 日本人之所以没有与地雷一起向我们的战舰开枪,是因为它们的生活不错,但是因为它们的穿甲能力很差。
              引用:AlexanderA
              仅这套“壳”技术因素就足以输掉所有RYAV海军炮战。

              您最好考虑一下,日本人没有普通的穿甲弹,如何在对马岛击沉战舰?
              为什么Oslyabya淹死而Peresvet幸免于难?
              为什么“ Sisoy”酸味和“ Poltava”酸味相同的预订方案经受住了考验?
              日本的炮弹是一样的。 也许问题在于船只超载?
              为什么我们的船只在对马岛上像蜡烛一样燃烧,而在ZhM中却没有?
              也许是因为在对马市,没有将木结构板扔到船外以防高温?
              为什么没有人抱怨在福克兰战役中英国平民用黑火药的装甲行动? 为什么仅凭技术因素不足以使德国人赢得福克兰群岛? 也许是因为当您很好地打击敌人时,填充壳的数量和数量并不重要。
  • 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
    0
    这篇文章是好的,看来作者是完全正确和奥斯亚布亚从两个击中死亡,这是可悲的是意识到了这一点。 我期待第二部分。
    我希望作者比较Peresvet和Oslyaby的衰减时,不要忘记他飞向两个犰狳的航向角,因此也不要忘记碎片膨胀,爆炸能量传播和相应破坏的“锥体”。 就Oslyabya而言,炮弹当然会从船首飞来,碎片的损坏会扩散到船尾,在热带巨嘴鸟和装甲舱壁之前基本上没有障碍,实际上,在一定程度上的假设下,我们当然可以假定所有这些空间可以认为是“倾向于”顺序(随时间扩展)泛洪,重点是端口侧。 考虑到对下层房间的大量过滤也随着时间的流逝而延长,人们不会惊讶发生了什么。 就Peresvet而言,(我不能假装断言,但不能排除),炮弹可能会从船尾飞出或飞过,并相应地向鼻子或船尾适度地传播伤害。
    1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
      0

      为清楚起见
    2. rytik32
      rytik32 15 July 2020 18:47
      +1
      Quote:谢尔盖·奥贝雷姆科
      就Oslyabya而言,炮弹当然会从船首飞来,碎片的破坏会蔓延到船尾,在热带巨嘴鸟和装甲舱壁之前基本上没有障碍,实际上,在一定程度上的假设下,我们当然可以假定所有这些空间可以认为是“倾向于”顺序(随时间扩展)泛洪,重点是端口侧。

      你看起来不太对劲。 日本的炮弹并没有在碎片内部造成这种损害。
      卢顿宁:
      “日本的12毫米炸弹在无装甲部件中爆炸的一个典型事实是,
      外面的皮肤被一个巨大的门逃脱了,外壳撞上后爆炸了
      皮肤,把它转过来,然后小碎片对我们没有任何伤害。
      例如,四枚12 dm炸弹在军官舱内爆炸,完全打开了侧面,摧毁了家具,然后碎片将XNUMX英寸的舱壁微弱地打断了一些地方,将军官舱与军官的舱室分开,然后用十英寸的固定装甲打击,他们只撕下了油漆。 碎片大部分上升了,很少的碎片刺穿了甲板。”
      Evgeny Polomoshnov清楚地描述了日本炮弹的碎片作用。

      因此,一个炮弹无法嘲笑整个光束。
      顺便说一句,在图中,有一个外壳飞到了船尾)))
      1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
        0

        因此,一个炮弹无法嘲笑整个光束。
        顺便说一句,在该方案中,您有一个弹入船尾的炮弹)))[/ quote]
        原来这个计划很有趣。
        而且这与射弹无关,这取决于发射了地雷和穿甲弹的射弹。或者,有人“回响”富士做了大量生意,也许他们发射了穿甲弹,而弹壳可以在假设的平面上“校正”一切。
        1. rytik32
          rytik32 15 July 2020 23:11
          +1
          Quote:谢尔盖·奥贝雷姆科
          而对于射弹而言,这不是事实,它取决于地雷和穿甲弹发射的是哪枚射弹

          对马的“富士”只对他开了民法。
          您所描绘的碎片散布更有可能是俄罗斯炮弹的特征。 他们得到的碎片比日本碎片少,但碎片更大,因此飞得更远,刺穿了更多。
          1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
            0
            有据可查,但作为地雷,即使突破奥林比亚上部地带以及在Borodino上的塔楼爆炸也令人怀疑。 而穿甲弹的日本人(我不是说,而是从记忆中得知)是配备黑火药的普通BB。
            1. rytik32
              rytik32 16 July 2020 09:33
              +1
              Oslyabi上带的穿透可能是203毫米的装甲穿透(很可能),或者是由于连续几次击打而导致板的破坏或移位(第二版)。 不幸的是,只有潜水员才能准确地建立)))
              富士用地雷击中了波罗底诺。 我怀疑船长的报告有误。
              Semyon Yushchin(唯一的幸存者)并没有证实地窖的爆炸。 日本人和我们的人看到的火很可能是电池的76毫米弹药。
              1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
                0
                富士将这次袭击归因于Oslyabya,203 bb严格沿正常状态从102条电缆上冲了25(krupp),Priboi写道床单脱落,这是真的还是证据显示一个人遭受了严重的心理创伤,我们不再知道
                我们可以谈谈组装不佳的问题,但是工厂建造了很多船,只有Oslyab跌落了。 我同意您需要潜水,但是考虑到它已经躺了一百多年了,并且在不久的将来,潜水并没有被特别撕毁,一切都将在论坛争端中保持下去。
                1. rytik32
                  rytik32 16 July 2020 23:16
                  0
                  Quote:谢尔盖·奥贝雷姆科
                  严格沿法线从电缆102上冲出25(组)

                  Oslyabi没有克虏伯,所以很有可能。
                  1. 谢尔盖·奥贝雷姆科(Sergey Oberemko)
                    0
                    也许,但不是事实。
  • 维克多·加马索夫(Victor Garmaschov)
    0
    先生们,美好的一天!
    关于预订“ Oslyab”-水线的主要装甲​​带由高度为2,35 m的哈维钢板制成,正常吃水深度为1,44 m,保护机舱的钢板厚度为229 mm,在水高达127毫米。
    在塔的区域中,有较薄的平板,其上部厚度为178毫米,在水下减少至102毫米。 主带在第18帧和第96帧使用178毫米厚钢板的装甲导线闭合; 它的长度约为95 m。
    关于死亡原因-据我所读:当305毫米撞击船首的装甲带时,装甲板破裂了。 钢板从迎面而来的波浪中移动并旋转(顺便说一下,因此,在设计第一个无畏舰时,使用了燕尾型装甲钢板,这防止了钢板在分离过程中旋转)。 据我了解,出于相同的原因,不可能用灰泥密封孔。 我不假装是真的,但是我很可能在无畏舰的设计说明中读到了这个版本。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 18 July 2020 01:31
    +1
    Quote:rytik32
    至少它在装甲后面爆炸了,没有装满黑色粉末,这在当时已经相当不错了!


    它并不总是爆炸。“ ...到战争时期,铝开始变得更加清洁,罢工者变得更柔软,因此没有充分地注入爆炸性的汞,并且不能始终提供保险丝的作用。战后,该部分是钢制的……当击中较厚的板时,前部由于与车身的连接强度低,保险丝可能会折断。这造成了保险丝动作不牢固。”

    俄罗斯的“ Tsushima”炮弹中浸水的吡咯啉炸药爆炸不完全的问题仍在等待其研究人员。 以及当时英国/日本炮弹中的苦味酸炸药爆炸不完全的问题:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)
    适当的炸药壳爆炸会显示黑色到灰色的烟雾,或水爆炸的蒸汽中显示白色。 黄烟表明爆炸很简单,而不是爆炸,并且不能可靠地爆炸是锂锰矿的一个问题,尤其是在早期使用中。 为了改善引爆效果,在引信和主要的蒙脱石充填物之间或装在贯穿大多数炸药的细管之间,装入少量的苦味粉或什至TNT(较小的炮弹中为3 pdr,12 pdr-4.7英寸)的“爆炸物”。壳的长度。
    让我提醒您,我们在谈论的是对马岛,而不是未来的炮弹。

    这就是为什么我写的是,在对马时期没有人拥有好的穿甲弹。 那只出现在1906年的美国人当中。
    你能用一些东西确认这些话吗?

    https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
    根据链接,装甲中没有一个命中可以明确地归因于俄罗斯穿甲弹的命中类别。 如作者所述:
    “……从我们这边来看,装甲经常(可能总是)被高爆弹所刺穿,而日本人显然只是被穿刺……”

    但是,例如,您可以比较俄罗斯1.1“爆炸弹”的第12命中和日本3.5“爆炸”的8命中不爆炸穿甲弹的后果。
    日本人有正常的高爆弹吗? 这样他自己的枪就不会经常打断,并且所有口径从76毫米到305毫米?

    从击中目标时的动作角度来看是正常的。 一般而言: “如果在山东省使用的305毫米穿甲弹几乎占释放的一半(279枚中的603枚),那么在对马岛-不到十分之一(在32枚中占452枚),只有三ika(28个)和and岛(4个)使用了穿甲弹这是由于在山东省战役之后所做的事情,结果证明是错误的 结论是305毫米的穿甲弹导致枪支爆炸“。 来源是一样的
    为什么您认为高爆弹是最重要的呢? 高爆弹壳根本不会摧毁战舰。

    因为相同的罗热什文斯基(Rozhestvensky)下令穿甲弹在20根电缆或更短的距离内射击。 事实证明,中队战斗的特征距离更高。 并且因为如上所述,在对马岛(相对于山东)的统治下,日本人主要发射了高爆弹。 结果是显而易见的-俄罗斯战列舰的四个中队在炮击中沉没,而在山东,没有一个。
    日本人之所以没有与地雷一起向我们的战舰开火,是因为他们的生活不错,但是因为他们的穿甲能力很差。

    上面的链接描述了刺穿装甲的俄罗斯和日本炮弹的行动结果。 刺穿腰部装甲的俄罗斯12英寸炮弹(已爆炸)与未炸穿8英寸的日本炮弹没有明显区别-刺穿的装甲板后面的煤坑被淹没了。 所有。
    您最好考虑一下,日本人没有普通的穿甲弹,如何在对马岛击沉战舰?

    如您所见,日本人的炮弹刺穿了俄罗斯的装甲。 更重要的是,“苏沃洛夫亲王”从日本驱逐舰发射回去,日本驱逐舰从唯一幸存的75毫米大炮中将其击沉,只有一小部分火炮幸存于“奥雷尔”号上-而且所有这些都没有日本炮弹穿透俄罗斯战舰塔架的垂直装甲。
    为什么Oslyabya淹死而Peresvet幸免于难?
    为什么“ Sisoy”酸味和“ Poltava”酸味相同的预订方案经受住了考验?
    日本的炮弹是一样的。 也许问题在于船只超载?
    为什么我们的船只在对马岛上像蜡烛一样燃烧,而在ZhM中却没有?

    因为“ Oslyabya”超载。 但是,如果它没有过载,它在高爆弹的冰雹下仍然不会抵抗。 与在对马岛对山东的战斗不同,日本人主要发射高爆弹并缩小了距离,使中口径命中数倍增。 然后是从数量到质量的过渡...如果俄罗斯船只不超载,它们仍将在日式炮弹的冰雹下(大多数为6“ -8”)丢失火炮,管道,桅杆,并且将以完全相同的方式燃烧...
    为什么没有人抱怨在福克兰战役中英国平民用黑火药的装甲行动? 为什么仅凭技术因素不足以使德国人赢得福克兰群岛?

    请问,德国人在福克兰群岛落后的技术因素是什么? 这是德国人在福克兰群岛射击了这么长时间的事实-正是由于英军的炮弹不完善(“尽管命中率很高(6-8%),但沉没两艘装甲巡洋舰所需的炮弹消耗量却很大。”) 如果Invincible和Inflexible在福克兰群岛发射了305毫米德国制造的炮弹,一切将以更快的速度结束。 实际上,这就是日德兰战役中的“无敌”在被“德弗林格”的几枚炮弹击中后迅速发生的情况。
    1. ignoto
      ignoto 18 July 2020 08:35
      +2
      1.关于中口径炮弹的冰雹。
      当您撰写本文时,您会感到俄罗斯的船只完全没有中口径火炮。 如果我们从机载齐射的两侧算出中口径火炮桶的数量,就会发现只有在神奈号巡洋舰上对付Nebogatov支队,中口径火炮的优势才有明显的优势。 并实现了这种优势? “劣兵”在白天的战斗中下沉了多少艘海防军舰?
      2.关于第二中队的战舰比第一中队的战舰燃烧得更多的事实。
      您是否知道“ Borodino”型战舰的建造超载是由什么引起的?
      这种超负荷的重要部分是用于居住区隔热的材料,以改善乘员在热带地区旅行时的生活条件。 该材料大部分是易燃的。
      战斗前您可以摆脱的东西。
      您知道,日本人在对奥勒尔号进行维修时,会遇到大量积聚的煤尘,这是船舶不断加煤的结果。
      因此,至少有一部分可以摆脱。
      3.缺乏适当的战斗准备(主要卸下舰船)和错误选择的战术(速度因素的灾难性低估)使日本人用几艘船的集中火力依次击落了俄罗斯的舰船。 在这种情况下,壳因子是次要的。 而且,其中没有明确性。 从所有的词。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 19 July 2020 10:17
        0
        Quote:ignoto
        当您撰写本文时,似乎俄罗斯舰队完全没有中口径火炮。 如果您计算两侧齐射中的中口径火炮桶数

        您已经计算并准备好命名这些数字了吗? “根据V. Yu。Gribovsky [10]的说法,在14月1日的整日战斗中,第2和第11支队发射了159枚大口径和中口径炮弹……评估了俄罗斯船只发出的第1,第2和第3炮弹在14月5200日大中型炮弹战斗的第一个支队中,种类最多:约8195(M.V. Kotov),27(V.Yu.Gribovsky)等...战斗中的所有参与者都对俄罗斯和日本的伤害差异感到震惊船:俄罗斯炮弹爆炸的后果很小,大约三分之一的炮弹没有爆炸[约XNUMX],只留了相同直径的孔;当日本炮弹破裂时,形成了一团小碎片云团,甚至被布障也延迟了。大碎片,但它们的强度很弱。换句话说,俄罗斯炮弹的刺眼效果很低。”

        只有在神户号巡洋舰上,反对涅博加托夫的脱离,才能观察到中口径枪管具有明显优势的优势。

        您的巡洋舰上村(Kamimura)与Nebogatov战舰作战了多长时间,并且其弹药的射击比例是多少? 数字是多少?让我们评估一下神村巡洋舰对Nebogatov战舰的射击令人反感的准确性。
        1. rytik32
          rytik32 21 July 2020 00:42
          0
          引用:AlexanderA
          您的巡洋舰上村(Kamimura)与Nebogatov战舰作战了多长时间,并且其弹药的射击比例是多少? 数字是多少?让我们评估一下神村巡洋舰对Nebogatov战舰的射击令人反感的准确性。

          好吧...这不容易计数。
          但是,例如,在战斗开始时,有2艘巡洋舰击中了“尼古拉”号,但没有一个击中! 而“ Nikolay”又禁用了“浅间”
    2. ignoto
      ignoto 18 July 2020 08:38
      0
      顺便说一句,除俄罗斯舰队外,只有德国舰队在其炮弹上装有吡咯啉。
      还有消息说,第二中队的部分弹药是德国制造的炮弹。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 19 July 2020 11:04
        +1
        正如拉杜托夫斯基(Rdultovsky)从1888年到1902年所指出的那样,德国火炮从吡氧俄林炮弹改成苦味酸炮弹(BB Granatfullung 88)。 还没有准备好引述消息来源,但我认为德国舰队的炮兵在这方面并不落后。 实际上,是1904-1905年。 唯一没有用苦味酸高炮弹的大型军事舰队是俄罗斯帝国舰队。
        1. 安德烈·施梅列夫
          安德烈·施梅列夫 19 July 2020 20:07
          0
          在80年代紧张的政治局势下,早在1886年就从德国收到了有关1887年法国黑榴弹炮弹的信息。
          ...
          1888年,引入纯的苦味酸来装备德国的炮弹,以满足工程兵的需求,名为Granatfullung 88。
          ...
          因此,到1888年,两个一流的军队购买了用于炮弹的苦味酸装备,并为其提供了雷管,包括由带有点火药囊的减震管,坚固的易爆汞胶囊和由苦味酸压制的雷管。
          ...
          作为一种炸药,三硝基甲苯自1887年以来就对德国产生了兴趣。自1900年以来,在私人工厂以小规模生产了三硝基甲苯。 该物质最初旨在掺入采矿炸药中。 1902年,他被陆军收为炸药中的苦味酸“ Fp”的替代品。 02'(全粉02)。
          ...
          从1911-1912年 TNT生产交付给法国国有工厂,并且与方解石进行了调试。

          寻找海洋德语
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 19 July 2020 22:37
            +1
            对于法国人来说,值得注意的是:
            http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html
            “伴随着新的枪支和火药,也出现了新的炮弹。相对薄壁的炮弹中充斥着强大的炸药-陨石,在1880年代后期的首次测试中引起了轰动,但经过了一系列测试,使其适合舰队使用。由于炮弹会在炮管中爆炸的危险,因此无法使用陆军用于轰炸的重型薄壁地雷,因为炮弹的初始速度很高且在炮管通道中的压力很高{536}。只有在1895年,法国舰队(欧洲第一个)才接受“装备如此强大的高爆弹,可能需要充满电才能发射。”

            在俄罗斯帝国,“未掌握”的其余部分是在XNUMX世纪末期用于海上火炮炮弹的苦味酸,在国外使愚蠢的人迷上了无烟粉末和木犀草素:

            http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
            “苦味酸铵盐(苦味酸铵盐)对冲击的敏感度甚至不如三苯甲基(trotyl),这就是为什么自1900年以来,它一直在美国用于装备10英寸或更大口径的穿甲弹。”
    3. rytik32
      rytik32 19 July 2020 00:47
      +1
      引用:AlexanderA
      这就是为什么我写的是,在对马时期没有人拥有好的穿甲弹。 那只出现在1906年的美国人当中。

      好吧,我特别保留了我的时间...
      然后出现了一只好犰狳,名字成了家喻户晓)))
      引用:AlexanderA
      作为参考,装甲中没有一个命中可以明显归因于俄罗斯穿甲弹的命中类别。

      这是由于以下事实:穿甲和地雷的影响非常相似。 尽管坎贝尔用穿甲穿甲算出了6次穿刺...但我认为Arseniy Danilov的数据更有意义。

      引用:AlexanderA
      但是,例如,您可以比较俄罗斯1.1“爆炸弹”的第12命中和日本3.5“爆炸”的8命中不爆炸穿甲弹的后果。

      嗯..这些是不同的热门。 与我们在对马岛(3.5:6)的“ Sikishima”中的14英寸相比,命中数30更好:命中,刺穿102毫米装甲,没有爆炸但引起洪水。
      引用:AlexanderA
      结果是显而易见的-俄罗斯战列舰的四个中队沉没在炮战中,而在山东省则没有一个。

      但是,不仅日本人使用的弹壳比例有所不同,对吗? 我的看法是,如果日本人更广泛地使用穿甲技术,他们将取得更大的成功。
      英国人进行了实验,向一艘老战舰开火,但装备了全副武装的水线。
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/8746.html
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/9328.html
      结论:地雷能够将所有未装甲的区域粉碎成碎片,但是装甲可以很好地保护其免受地雷的伤害。 而且战列舰并没有从地雷中沉没。 为什么淹死犰狳2 TOE? 有必要在战列舰本身中寻找答案:这是超载,这是火的“食物”的存在所引起的火的后果,这些是设计和(或)构造上的缺陷等。

      引用:AlexanderA
      上面的链接描述了刺穿装甲的俄罗斯和日本炮弹的行动结果。 刺穿腰部装甲的俄罗斯12英寸炮弹(已爆炸)与未炸穿8英寸的日本炮弹没有明显区别-刺穿的装甲板后面的煤坑被淹没了。 所有。

      与数字1.1相比,命中数字3.2更正确-效果大致相同。

      引用:AlexanderA
      更重要的是,“苏沃洛夫亲王”号是从日本驱逐舰发射的,这使他从唯一幸存的75毫米炮中淹死

      “ Suvorov”在很近的距离(最多16条电缆)上以大约00:11的犰狳结束。 直到那一刻,他仍然保留了炮兵,甚至同时遭到《民法》的猛烈抨击。

      引用:AlexanderA
      因为“ Oslyabya”超载。 但是,如果它没有过载,它在高爆弹的冰雹下仍然不会抵抗。 与在对马岛对山东的战斗不同,日本人主要发射高爆弹并缩小了距离,使中口径命中数倍增。 然后是从数量到质量的过渡...如果俄罗斯船只不超载,它们仍将在日式炮弹的冰雹下(大多数为6“ -8”)丢失火炮,管道,桅杆,并且将以完全相同的方式燃烧...

      我同意本段的开头,但不同意结论。
      即使头部战列舰完全无能为力,由于它的存在,它也会在其自身上收集敌人的火力,从而有可能射击其余的船只。 而且我们遇到了非常危险的打击:
      蔚山的岩手县城大火。
      对马岛对浅间的破坏。
      在对马富士集团公司的塔楼着火。
      因此,我们的贝壳中蕴藏着潜力!
      几乎没有危险的打击,因为 总的来说,点击率不高。 那些被发现“抹上”在敌舰上的东西。 但是这些已经是机动和中队速度的问题...

      引用:AlexanderA
      请问,福克兰群岛德国人背后的技术因素是什么?

      这正是我在第一次世界大战中所说的,德国的炮弹比英语的要好得多,在德国的炮弹中,公域有黑火药,装甲过早地穿破了装甲。
      1. 安德烈·施梅列夫
        安德烈·施梅列夫 19 July 2020 19:32
        +1
        我热烈支持您的很多评论,但
        穿甲机过早爆破。

        有这样的芯片:几乎可以立即安装穿甲弹的保险丝,从而大大提高了其穿甲能力
        还有第二个窍门:几乎可以立即安装穿甲弹的保险丝,大大降低了反弹而没有后果的可能性
        还有第三个技巧:几乎可以立即安装穿甲弹的熔断器,使其在塔的入口处爆炸,并在整个房间内带入一堆碎片,而不是卡在后墙上(但是,上帝禁止,它会破裂,这很容易发生)
        一般而言,针对KTU和PB的降速幅度过大,几乎针对塔楼,因为德国人显然受到了KTU的保护,但注定要在塔楼上受苦
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 19 July 2020 21:31
        +1
        好吧,我特别保留了我的时间...
        然后出现了一只好犰狳,名字成了家喻户晓)))


        在此之前,出现了良好的穿甲弹和战斗距离,只允许对所有大型枪支下注。 那时,中型口径快速射击炮弹的主要作用是薄壁高爆弹,炮弹中含有大量的亚硒酸盐/立陶宛/硫铁矿/硫铁矿/铅锌矿/钙云母/钙云母/ Granatfullung 88。 ..

        http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
        始建于1895年的德国Kaiser Friedrich III型装甲战车接近于这一想法的最终表达-他们的主要装备包括四门9.4英寸大炮和辅助设备-包括十八门5.9英寸高速炮盔甲。 实际上,这种犰狳仅装备有速射大炮,可以在4000分钟内从侧面释放812吨金属,并向船首或船尾释放XNUMX吨金属。 排量多了XNUMX吨的英国雄伟部队可以同时从侧面释放XNUMX吨金属,而船首或船尾只有XNUMX枚{XNUMX}。 设计了这些战舰之后,德国人实际上放弃了突破敌军装甲的想法,认为相对轻质的炮弹会完全使敌军士气低落并摧毁其舰船的未装甲部分。

        这是由于以下事实:穿甲和地雷的影响非常相似。

        具有定时保险丝的12英寸穿甲弹的爆炸(Brink)和具有普通保险丝的12英寸高爆炸弹的爆炸(爆炸发生在装甲板穿透期间)的效果不可能相似。 最有可能的是,一枚12英寸穿甲弹会击中富士塔的圆顶。一枚HE弹会在突破装甲板的过程中或在突破后立即爆炸。
        但是,不仅日本人使用的弹壳比例有所不同,对吗? 我的看法是,如果日本人更广泛地使用穿甲技术,他们将取得更大的成功。


        不想同意Rdultovsky的观点: 到战争爆发时,开发好的穿甲弹的艰巨任务还远远没有解决。 对马岛的日本人没有类似的硬壳虫或延迟作用的保险丝。 当时英国人有一个延迟动作的雷管(11型大底管V型)。 但是,贝氏体(60%的绿土+ 40%的二硝基苯酚-最初使用的是50/50的混合物,但这使弹体碎裂不足),英国人则没有。 因此,日本人在对马岛主要使用高爆弹射击,无意间采取了最有效的行动。

        英国人进行了实验,向老式战舰开火,但装备了完全装甲的水线..结论:地雷能够将所有未装甲的区域粉碎成碎片,但是装甲可以完美地防御地雷。 而且战列舰并没有从地雷沉没。


        首先,RYAV的特征距离完全是1700码(装甲穿透力取决于距离,高爆炸力,否)。 其次,即使 ……几颗利迪特人的炮弹击中了水线附近的一条装甲带,并对其进行了砸打,从而形成了危险的泄漏。”

        现在,让我们记住对鹰的伤害: “……射弹击中了右舷上层安全带的第一个装甲板,并通过螺栓将其固定在杆身上,但板脱落了,但没有脱落。船首防雷装置的外罩飞出,水进入了装置,但由于内罩而延迟。”
        与数字1.1相比,命中数字3.2更正确-效果大致相同。


        #3.2的效果明显更大。 首先,侧走廊的舱壁被打破。 其次,弯曲五个框架,切割或流动它们上的铆钉。 在第三次中,装甲板从其位置移开,在下炮台中弯曲了两个半端口的6英寸枪。与1.1号相比,损坏了7个铆钉,在冲击点以下连接了无装甲板,对炮兵没有影响-效果截然不同。

        我同意本段的开头,但不同意结论。
        即使头部战列舰完全没有战斗能力,但由于它的存在,它会自行向敌人发射火力,从而有可能射击其余的船只。


        没有重载,而是被高爆炮弹“ Oslyabya”殴打,只是因为“ Suvorov王子”失去了它的地位。 他们会打别人。 据信,“ Oslyabya”在战斗的初始阶段从大中型炮弹获得约40次命中。 无论如何,他将有足够的能力失去战斗能力并跻身行列。

        因此,我们的贝壳中蕴藏着潜力!
        tk很少有危险的打击。 通常,点击率不高。


        击中“三ika”的炮弹数量大约与“奥斯里亚布尤”炮弹相同-40枚。“亚历山大三世”-也许不超过十二枚,五十枚。“三ika”战斗力的后果 最低限度... 如果“ Oslyabya”没有过载,无论如何它都会失去40次打击的战斗力。 14:50之前的“亚历山大三世”已经失去了战斗力和地位(最终在4个小时后,神村支队的巡洋舰开火了)。 俄罗斯的炮弹无效,您无能为力。

        这正是我在第一次世界大战中所说的,德国的炮弹比英语的要好得多,在德国的炮弹中,公域有黑火药,装甲过早地穿破了装甲。


        而且,在类似口径的情况下,德国打击乐的效果更显着。 如果在福克兰群岛之下,沙恩霍斯特和格涅瑟瑙的炮塔中没有210毫米的加农炮,但至少有280毫米的加农炮,那么如何结束仍是未知数。 无论如何,在收到十二枚德国280毫米炮弹后,无敌号很可能会失去战斗力,甚至被击沉。 毕竟,在“ A”塔,在“ P”塔的地窖对面的装​​甲舱壁中,有非常危险但不刺眼的撞击物。
        1. rytik32
          rytik32 19 July 2020 23:07
          +1
          引用:AlexanderA
          带有延迟动作保险丝的12英寸穿甲弹爆炸(Brink)和使用常规保险丝的12英寸高爆炸弹爆炸引起的影响

          布林克(Brink)也是我们地雷的导火线吗?
          引用:AlexanderA
          不想同意Rdultovsky的观点:到战争爆发时,开发好的穿甲弹的艰巨任务远未到处解决

          我完全同意
          引用:AlexanderA
          击中“三ika”的炮弹数量与“奥斯里亚比亚”的炮弹数量相同-40

          好吧,首先,如果只留下152毫米及以上的口径,则得到32(根据Campbell)。
          其次,命中炮弹的口径很重要,这就是为什么三ika军在ZhM中遭受的损害要比对马岛多得多,尽管它收到的炮弹较少。
          第三,预订“ Oslyabi”与预订“ Mikasa”不同。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 20 July 2020 00:51
    +1
    Quote:rytik32
    布林克(Brink)也是我们地雷的导火线吗?

    保险丝不同:

    对于120毫米,带有爆炸装药的湿式木蜡的6英寸,8英寸和10英寸的弹丸,使用“双重冲击式木蜡管”(即Brink管)。对于12英寸的高爆“常规冲击管”。
    我完全同意

    实际上,Rdultovsky是错的,到RYAV时代,美国人已经成功了。 请看第384-385页:
    https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

    BB“最大”和“不穿衣服”。 终于在1906年放弃了“最大炮弹”,“ Dunnit”(又称炸药D,又称苦味酸铵)被美国人在海军炮弹中使用了几十年。
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
    HC标志13 ...炸药D.

    好吧,首先,如果只留下152毫米及以上的口径,则得到32(根据Campbell)。
    其次,炮弹的口径很重要。


    因此,在对马之后,有12枚俄罗斯炮弹击中了“三sa”,远远超过了日本的12枚炮弹击中了“奥利比亚”。 显然要多很多倍。
    第三,预订“ Oslyabi”与预订“ Mikasa”不同。

    但是类似于预订“ Peresvet”。 大约40枚炮弹(比俄罗斯中队的其他舰艇还多)进入ZhM的“佩雷斯维特”号,其中包括12枚大炮弹和15枚中型(8英寸/“ 6”)口径的炮弹。 由于这些炮弹的很大一部分是穿甲弹,而不是高爆弹,“佩雷斯维特”号起火时受到的伤害适中-侧面的孔相对较小,没有生火,大多数火炮仍在运转,洪水适度。 尽管其中一台机器被禁用了半个小时,但该船并未离开编队。
    1. rytik32
      rytik32 20 July 2020 12:43
      +1
      引用:AlexanderA
      实际上,Rdultovsky是错的,到RYAV时代,美国人已经成功了。

      直到12年,带有“ Dunnit”和穿甲尖的1906英寸炮弹才问世。
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html
      引用:AlexanderA
      因此,在对马之后,有12枚俄罗斯炮弹击中了“三sa”,远远超过了日本的12枚炮弹击中了“奥利比亚”。 显然要多很多倍。

      “ Oslyabyu”从“ Fuji”那里获得了3 12个“弓箭塔”中的另一个大弹丸,可能是10英寸(该塔被移动了,显然没有6-8英寸。)在“ Mikasa”中,坎贝尔称10,而Arseniy称6-7。一个重要的事实是:三sa市的美食流行时间持续了几个小时,而在奥里亚比亚(Oslyabya),所有这些面包的时间间隔为18分钟。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 20 July 2020 14:47
        +1
        Quote:rytik32
        直到12年,带有“ Dunnit”和穿甲尖的1906英寸炮弹才问世。


        您正在关注链接https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-US-Navy 384-385页的-since-the-Spanish-War.pdf确实可以使用。 在1901年12月号的《科学美国人》杂志上阅读了一篇文章(带有照片),其中涉及对XNUMX个带有极大值和菱形的“穿甲弹”的测试。

        在alex-cat-1975博客中,讲述了一个关于在1906年用相同的炸药测试小口径(而非大口径)炮弹的故事。

        我将重复引用该书第三版的话:A.G. Gorst。 “火药和炸药”
        http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
        “苦味酸铵-苦味酸铵盐对电击的敏感性甚至不如TNT,这就是为什么在美国使用它 来自1900 用于装备穿甲 10英寸或以上口径的贝壳...“

        Oslyabyu从富士那里得到了3 12“,并且在弓塔中还有另一个大炮弹,可能是10”


        无论如何,ZhM中的“ Peresvet”有时会比对马岛上的“奥里亚布尤”号带上10到12枚“日本弹”。但是,在大多数情况下,这些是能穿透装甲的壳,爆炸物的含量(与对马高爆炸性的“手提箱”相比)低得多。没有装甲的一侧没有孔可以进入车厢,没有大火,没有塔完全瘫痪,没有观察到破碎的炮台。
        1. rytik32
          rytik32 21 July 2020 00:20
          +1
          引用:AlexanderA
          关于使用maximite和dunnit测试12英寸穿甲弹

          因此测试不是接受服务!
          引用:AlexanderA
          “苦味酸铵是苦味酸的铵盐,对冲击的敏感性甚至不及TNT,因此,自1900年以来,它已在美国用于装备10英寸或更大口径的穿甲弹丸。”

          这本书不是专门的书,所以可能有误...

          在这里,我选择了我们在对马岛的152毫米炮弹的一击,效果很好。
          1.志岛。 我已经写过,未爆炸的炮弹在1毫米装甲中有一个1,7 x 102英寸的孔! 和洪水。
          2. gi木 两枚152毫米弹药。 第一个飞过蝴蝶结而没有爆炸(三个弹跳)。 第二艘在水线下方钻了一个洞,结果洪水泛滥,舰只离开了战斗。 让我提醒您,“ Aurora”和“ Oleg”尽管遭受了重创,但至少保持了18节的结速,甚至没有想到沉没。 地雷的作用就这么大!
          3. Naniwa。由于水线有两个2,5mm的孔,因此无法工作152小时。 再次,清晰地比较了152毫米炮弹的效能。
          4.浅间。 152毫米弹丸刺穿了管子,速度降到了10节。 该船再次离开系统,然后在15月XNUMX日没有时间进行一次战斗。

          可以说,我的选择从我们的炮弹中击出了152毫米以上的击打,几乎没有任何效果! 你会是对的。
          但! 日本人甚至有152mm的命中力,但没有效果:几乎所有击中装甲的东西。
          还有第二个! 那些没有造成伤害的弹壳被击中严重。 运气是概率问题。 命中次数越多,损坏严重事物的可能性越高。 因此,问题再次主要取决于命中次数,而不是炮弹质量。

          结论:我们的152毫米炮弹可能会对敌舰造成严重伤害。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 21 July 2020 13:37
            0
            Quote:rytik32
            因此测试不是接受服务!

            战争部长年度报告-美国。 战争部-1902年

            页 631

            31年30月1901日至XNUMX月XNUMX日的报告续
            用于炸弹炸药的高炸药,

            美国军械库

            纽约武库
            总督岛),纽约港,

            25年1901月31日,纽约市。 主席先生:在30年1901月1日和1901年23100月262日有关高爆炸弹的报告的基础上,并根据XNUMX年XNUMX月XNUMX日的方案,在第二次背书的同时(OO信XNUMX,enc。XNUMX),董事会荣幸地报告说,继续对Maximite和炸药D以及Frankford Arsenal引爆引信进行的试验表明,这两种炸药均具有所需的高爆炸装甲和攻城炮弹装药质量, 并适合在服务中采用.

            在这里,我选择了我们在对马岛的152毫米炮弹的一击,效果很好。
            1.志岛。 我已经写过,未爆炸的炮弹在1毫米装甲中有一个1,7 x 102英寸的孔! 和洪水。


            如果未爆炸和爆炸的穿甲弹的破坏作用大致相同,那么没人会费心将炸药放在这种弹壳中。 我们将继续射击没有爆炸物的炮弹。

            俄罗斯的钢制穿甲弹和“高爆”炮弹本质上是两种穿甲弹。 穿透装甲而不爆炸俄罗斯炮弹的打击效果接近穿透装甲并爆炸俄罗斯炮弹的效果这一事实完全不支持这些炮弹的“正常性”。

            12个“穿甲弹,爆炸性炸弹”,约7000个碎片

            5个“穿甲弹,炸药”最大化,超过800个碎片

            美国人甚至在1906年放弃了“极大”,取而代之的是“邓尼特”。

            结论:我们的152毫米炮弹可能会对敌舰造成严重伤害。


            可能而且不仅是152毫米口径。 但是,在ROE期间使用的所有口径的俄罗斯炮弹的打击作用被认为是极低的。 1907年模型和1911年模型的壳体中的错误已修复。
            1. rytik32
              rytik32 21 July 2020 21:30
              0
              引用:AlexanderA
              适合在服务中采用

              “适用于军备。” 与“采用”有区别吗?
              而且我不明白您要向我证明什么?
              毕竟,好的弹丸不仅是炸药,而且还是雷管,金属体,穿甲帽。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 22 July 2020 03:04
                0
                Quote:rytik32
                “适用于军备。” 与“采用”有区别吗? 而且我不明白您要向我证明什么? 毕竟,好的弹丸不仅是炸药,而且还是雷管,金属体,穿甲帽。


                您可以向我证明,“最大”和“不碎”的穿甲弹穿透了克虏伯钢铁的装甲板,并在XNUMX世纪初没有被美国海军采用后经常爆炸。

                我想告诉你,在美国RYA诞生之前,“开发好的穿甲弹的任务”已经在世界范围内解决了,是的,Rdultovsky对此一无所知。

                其余的……看Rdultovsky。 他几乎知道其他所有事情。 俄罗斯进入RYA时使用的是装甲低的装甲炮弹,里面装有陈旧的炸药-无烟火药或弯曲的木乃伊,当它们穿过厚装甲板时会爆炸,甚至完全没有炸药(在沿海大炮中,对于凯恩来说,是75毫米)。

                俄罗斯进入RYaV时使用的是装有Brink延迟动作保险丝的穿甲弹,但在设计和生产上没有成功,或者没有延迟保险丝,即 不能穿透敌方装甲船重要部件(地窖,锅炉,车辆)的穿甲弹。

                缺少“良好的穿甲弹”的问题加剧了灾难性的后果,因为完全没有现代的高爆弹,而高比重的爆炸性炸药如苦味酸却能与俄罗斯海军和沿海大炮一起使​​用。

                敌人也没有“穿甲弹”就参加了战争。 但是在敌人的武器装备中(与当时所有其他最大舰队的武器装备一样,除了俄罗斯帝国海军),还有好的高爆弹,高爆炸药填充系数。 它们还配有灵敏的保险丝,可确保在对马岛下方的这些炮弹中,爆炸物的爆炸物发生故障的机率低,且爆破频率高。

                在对马选择了炮兵作战距离后,敌人可以充分利用它们在中口径炮兵中的优势,并依靠良好的高爆弹,敌人在海上战争中为俄罗斯帝国海军取得了意想不到的毁灭性胜利。
        2. rytik32
          rytik32 21 July 2020 08:33
          0
          引用:AlexanderA
          无论如何,ZhM中的“ Peresvet”有时会比对马岛上的“奥里亚布尤”号带上10到12枚“日本弹”。但是,在大多数情况下,这些是能穿透装甲的壳,爆炸物的含量(与对马高爆炸性的“手提箱”相比)低得多。没有装甲的一侧没有孔可以进入车厢,没有大火,没有塔完全瘫痪,没有观察到破碎的炮台。


          好吧,我怎么说呢……当然,对Oslyabi的破坏更强,但是受损的船首塔和侧面的大破口也在Peresvet上。
          我认为,“ Oslyabya”比“ Peresvet”获得更多的炮弹,而且时间更短。
  • 卡优克
    卡优克 20 July 2020 17:59
    0
    你好安德烈·尼古拉耶维奇!
    很长时间以来,我一直很高兴地阅读您关于机队的资料。 很强的文章。 对他们的评论有时会让您思考很多。 但是这篇关于我和你的同名人物(Rodion-Andrey Oslyabya)的文章让我在这里留下了一点评论。 据我所知,在日俄战争的整个时期,日本的炮弹从未刺穿我们船上的装甲! 因此,击中10号煤坑的装甲穿透是不现实的。 最有可能的是,装甲与船体板之间存在分离,这是由于建筑设施中的几次撞击或不充分或不正确的附件导致其附件松动所致。 这同样适用于装甲甲板以下房间的水浸(进水)。 谁造这艘船? 圣彼得堡国家植物新金钟! 我立即回想起1899年在拉根(Lagan)工厂在土伦(Toulon)修理的勇敢号独轮车(谁在乎-文章“在最高监督下的维修”)。 那个只有法国人没找到! 他们甚至发送了整张照片专辑。 “勇敢”也是同一时期新金钟的创意。 在此之前,“ Sangy”号从芬兰湾右舷的一个小孔中通过整个船体的水过滤沉没,“ Sisoy Velikiy”号在鱼雷击中后无法进行大量的水过滤。 “塞尼亚文海军上将”,“阿普拉金将军上将”和“尼古拉斯皇帝1号”来自19世纪后期,但是他们没有机会体验日本舰队的火力。 可以将俄罗斯的那个时期的国家(民族)文化与私人造船混为一谈,这非常特别。 因此,在波罗的海私人工厂建造的“波贝达”号和“佩雷斯维特”号至少能够抵御黄海的战斗。 但这是我个人的看法。 我们期待继续。
    1. rytik32
      rytik32 20 July 2020 22:54
      +2
      引用:Kayuk
      在整个日俄战争期间,日本的炮弹甚至没有一次穿透我们的舰船装甲

      有渗透,请阅读https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
      引用:Kayuk
      鱼雷击中后,无数次滤过水而无法使用“大帝索索伊”

      他从鼻子上的洞中淹死,鱼雷甚至使驾驶员略微拉平)))
      1. 卡优克
        卡优克 21 July 2020 11:18
        0
        老实说,我还没有看过第一句话。 谢谢。 尽管根据“ Oslyaba”的说法存在争议。 第二。 这不会改变本质。 由于水在船体内部扩散而完全丧失了能力。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Kayuk
      你好安德烈·尼古拉耶维奇!

      美好的一天!
      引用:Kayuk
      据我所知,在日俄战争的整个时期,日本的炮弹从未刺穿我们舰船的装甲!

      为什么不? 他们拳打了。 但是弱小。 从可靠的角度来看,已知102毫米装甲板发生故障并从``胜利''号229毫米装甲板上敲下塞子,此外,大口径的炮弹破坏了大块229毫米的``佩雷斯维特''装甲,但在最后两种情况下,炮弹没有通过内部。 但是我不建议使用https://naval-manual.livejournal.com/70594.html,因为作者对数据太松了。 229毫米Pobeda板的损坏以穿透穿透的形式出现,尽管弹丸没有通过内部,也没有通过,显然,Oslyab上102毫米装甲的击穿无法通过随后的检查来确认。
      引用:Kayuk
      因此,在第10号煤坑中没有击穿装甲。

      最有可能是类似于Peresvet的东西-炮弹没有进入内部而是破坏了一件装甲,但可能与众不同,例如密闭的水下破裂,或者像Tsesarevich那样,炮弹从板上滑落并在水中爆炸。 一般来说,有很多选择
      引用:Kayuk
      谁造这艘船?

      我邀请您讨论本文的第二部分,它只是主要内容:)
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 21 July 2020 13:59
    0
    Quote:rytik32
    我认为,“ Oslyabya”比“ Peresvet”获得更多的炮弹,而且时间更短


    您是否因此认为“ Oslyabya”迅速获得40多个命中,而10-12个“炮弹”的命中率却比“ Peresvet”少几倍,即击中“ Oslyabya”的绝大多数弹药那枚炮弹之一飞进了弓10“炮塔”的枪口中,口径中等?
    1. rytik32
      rytik32 21 July 2020 21:25
      0
      我相信8英寸和6英寸的炮弹在Oslyabi的沉没中起了关键作用,在船头上打了很多洞。
      我不相信“飞入困境”。 最有可能的是,桶口附近的桶中有一个缝隙。 否则,塔中的每个人都会死亡。
  • 搜索
    搜索 20 August 2020 14:53
    0
    几十个“专家”和“教授”中至少有一个至少对造船工程师有基础教育。