军事评论

第十六军路线终点

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本文中使用以下缩写: А -军队 IN -军事区 固态硬盘 -山地步枪师, GS -一般基地 h -军事行动杂志, SC -红军 k -机械化(在航天器中)或机动化(在国防军中), MD (熔点)-机动部门(团), MPR -蒙古人民共和国, 研资局 -保留高级指挥官, RM -情报材料, RU -侦察GSh KA, CK (标清)-步枪军(司), 剧院 -战区, 热重 组, 等等 ()-坦克师(团)。


在本文中,使用了HE或阵线的名称:远东阵线-Zabaykalsky军事区,Zapovo-西部特别军事区,KOVO-基辅特别军事区,LVO-列宁格勒军事区,OdVO-敖德萨军事区,OrVO-Oryol军事区,Pribovo-波罗的海特别军事区,西伯利亚军区-西伯利亚军区,北高加索军区-北高加索军区。

一个小小的离题


在两部分中,将提出有关位移的版本供审议。 16th A 并考虑了同时发生的事件。 应当指出,找不到可靠地确认版本的文档...

三十年代,许多国家为了国家利益而奉行政策,却以牺牲其他民族为代价。 他们不在乎在欧洲有几千万人死亡。 最大的三个国家带领世界发动了新的战争。 他们都打了牌,试图取胜。 这是关于美国,英国和德国的。 在文章中 “第二次世界大战” 列出了第二次世界大战前夕事件的详细时间表。

苏联试图阻止欧洲战争的爆发和扩大。 我们的政府了解到,在将来的战争中,苏联可能会与多个国家结盟。 当有必要与希特勒进行谈判时,苏联必须进行谈判,因为其他国家试图与希特勒进行谈判。 直到第二次世界大战开始,苏联才拥有盟友,因此,苏联政府需要自行消除新出现的威胁。

将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 从现代的角度来看是好是坏? 从当时的角度来看? 当波兰被其盟国英国和法国出卖时? 如果您不参加苏联的军队,那么纳粹分子将在明斯克地区的边界上……在波罗的海国家引进军队……这是好事还是坏事? 然后,苏联政府将德国入侵的起跑线从普斯科夫推到东普鲁士的边界。

部队进入摩尔多瓦和比萨拉比亚...芬兰关于审查边界和随之而来的战争的提议...对我们的国家有利还是不利? 您可以找到赞成和反对的论点。 也许我们的政府会回应: “如果第二次世界大战根本没有开始的话,对整个欧洲和苏联都会更好。”

苏联政府竭尽全力与德国对抗,德国将整个欧洲压垮了。 因此,应从苏联对以下国家的对抗的角度来考虑第41年的所有事件:德国,罗马尼亚,匈牙利,芬兰,日本以及奇怪的是英国。

通过与日本达成一项不侵略条约,我国政府设法将日本赶出了敌对国家的笼子。 为了确保我们的东部边界安全,并在必要时将部分师转移到该国的欧洲部分。 战争前的军事行动计划旨在不惜一切代价生存我们的国家。 不要给敌人以优势。 为了延迟战争的开始或避免战争...

关键点重复


我将重复前面各部分的要点(部分1 и 部分2).

1.根据总参谋部的说法,德国在与苏联发生战争时会建立180至200个师,而没有考虑到盟军。 在20 RU报告的00中,集中于边境的德国集团估计有22.6.41 ... 167个师。 该报告还提到了从西部到边界的新分裂的可能方法。 这间接表明,在173月22日之前,RU和总参谋部评估了德国在西部边界(如果与我们的国家发生战争)大约180个师的编组。

2.根据边界总参谋部180至200个师的存在,确定了航天器部队的分组,这些部队本应在PribOVO,ZAPOVO,KOVO,OdVO(以下称为西方军事单位),LVO和RGK部队的一部分。 考虑到敌方在总参谋部和西部军区中的180至200个师的编组,于1941年19月制定了“掩护计划...”,RGC的师一直部署到他们的部署地点,直到收到指示。 例外是2th A(SCWO)的一些化合物。 应当指出,RGK的部队不仅是从内部地区迁出的军队,而且还是部署在西部军事区范围内的军团。 例如,第二个MK和第七个SK位于OdVO的领土上。

3.从1941年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日,应征入伍的人员进入训练营,其中大部分被派往位于内部地区的配备人员的SD。

4. 3月,摩尔多瓦共和国抵达德国军队,将其集中在与土耳其接壤的边界上,这是在土耳其领土上的4-XNUMX个(至少)德国师的调动。 除了有关与苏联进行战争准备的报道之外,还有报道称叙利亚和伊拉克等国家将紧随德国的入侵。 伊拉克与伊朗接壤,亲德情绪高涨。 没有设置的伊朗 航空 德国和意大利航空的燃料,抵消了英国在伊拉克的航空...

5.根据情报,从11.3.41年25月1,43日至25月15日,德国部队从其他战区到我们边境的平均集中率为0,95师/日; 从15月19日到0,3月XNUMX日-XNUMX师/天。 从XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日,浓缩率显着下降,约为XNUMX分区/天。 这可能表明德国人选择了另一个战区作为下一个行动。

P. A. Sudoplatov写道:

尽管情报显示希特勒暴露了攻击苏联的意图,但许多报道 矛盾的 彼此。 在他们中 缺席 对德国军事潜力的评估:位于我们边界并能够突破航天器部件防线的坦克编队和飞机。 国家安全部门中没有人认真研究过苏德边境的实际力量平衡。 这就是为什么希特勒罢工的力量在很多方面对于我们的军事领导人来说都是出乎意料的,其中包括当时的总参谋长朱可夫元帅。 在他的回忆录中,他承认他没有想到有一个对手能够进行如此大规模的进攻行动,而坦克编队可以同时在多个方向上行动...

6.情报数据带有大量错误信息,还得出结论,德国将打击下一个行动区。 因此,在RU报告31.5.41中,指出有120-122个德国师集中于苏联。 几乎相同数量的师在各个方面集中对抗英格兰:122-126。 比较多的师集中于两个主要的对手...下一个会击中哪个敌人? 如何确定呢?

可能是在深度突破中使用的关联和编队集中的方向上。 在战争开始之前,侦察移动部队(TGr)由mk组成。 我们的指挥部相信,到1940年底,德国拥有10 mk,在我们的边界附近没有一个军团。 他们在战争开始之前没有被发现。

具体的例子。 最强大的打击组织之一是第二突击步枪,集中在布雷斯特附近。 在总参谋部的运营报告中,在2月22日上午,22月23日晚上或21月XNUMX日上午不考虑大型移动小组突破的这一方向。 没有人怀疑这方面的突破和灾难。 为什么? 下面是ZAPOVO总部地图的一部分,其中包含他们XNUMX月XNUMX日所知道的情况。 该地图是在战争爆发后立即制作的(显然),以解释灾难的原因。 总参谋部也应该有一张类似的卡片。


该地图显示布雷斯特(Brest)没有庞大的德国机动部队。 陆军只有两个总部,步兵师三个总部(第40、47和一个数目不明,估计在三个步兵师中),边境部队骑兵旅的两个总部(总共四个骑兵团),坦克旅的总部(两个) TP和mp。 布雷斯特本身没有一个炮兵团。所有德国部队的部署都离边界足够远。 同时,截至50月60日,大约31-XNUMX%的部队被部署在我们情报部门发现他们的同一地点。

与德国分组相对的是四架航天器和一架航天器。 在深处仍然是td和md。 根据莫斯科的情报,他们真的可以就部队撤离到野外位置做出正确的决定吗? 来自各地区的有关局势急剧变化和直接在边境的德军人数增加的数据未能沿着RU线传递给人民国防委员会和总参谋长。 事实证明,看着带有较旧设置的地图,根本无法相信电话接收的信息...

经常被问到: “早在1941年XNUMX月,在马萨诸塞州,就有关于德国坦克兵指挥官前往布雷斯特附近地区的信息,后来又有关于整个装甲部队行动的信息。 您为什么不相信这些信息?” 答案只有一个:只有苏联情报部门或单一消息来源将近一个月没有确认这些报告。

在1940年XNUMX月的高级指挥官会议上,他们反复谈到由大量登陆部队支持的机动集团的罢工,当突破防御线时,重型坦克就开始前进...

据情报显示,截至25.4.41,德国由8-10个降落伞师组成的重要团体,没有一个在我们的边界上。 截至15月1日,情报部门已经知道,在希腊部署了2-5个降落伞师,在法国和比利时北海岸的6-2个降落伞部署了XNUMX个内陆。

截至31月XNUMX日,我们的边界有一支空降伞兵团对付ZAPOVO,有两个单位(团或营)对付KOVO。 在罗马尼亚中部部署了一个降落伞师。 情报还带来了情报,即两个伞兵师将被用来占领苏联高加索地区的油田。 关于这些部门的所有信息都是虚构的,但是它们来自可靠的情报……他们相信,在莫斯科,他们试图计算自己的反应。

在摩尔多瓦共和国,有证据表明德国有15至18个SS师。 这些是精英化合物。 但是情报部门目前不在我们的边界附近发现任何这些师,也不会在战争爆发前将它们发现。

重型,相比之下,我们的KV-3坦克被创建,反坦克旅由107毫米加农炮和85毫米高射炮组成(旅中有较小口径的炮),但在我们的边界上找不到重型战前。 这也是错误信息...

第十六军路线终点

目前在航天器领导层中没有人 甚至无法想到边境上可用的 125 没有空降师,没有重型部队,没有建立突击机动部队的德国师(而非180个) 分手 KA边境舰队...

改变东部边界的团体规模


从1940年秋天到1941年XNUMX月,在总参谋部关于规划西方和东方航天器分组的文件中,远东阵线和ZabVO的部队人数发生了变化。 正在考虑采用多种选择方案,从该行动区向该国的欧洲部分派遣部队。

18.9.40,作为FEF和ZabVO部队的一部分,在“部署基础说明...”草案中,如果西方发生战争,则最多应有39,5个师。

《战略部署计划总计划...》中的11.3.41规定了最多38,5个师的存在,并考虑到从西伯利亚军区重新部署了三个师。

与日本达成协议并于26月XNUMX日批准该协议后,总参谋部已将有关搬迁准备的指示发送给了远东阵线和ZabVO:
-从远东阵线-控制第31空军,第211和212空降旅,第21和第66团;
-来自ZabVO-作为第16 Sk(第32和46 SD)和第152微米(第5和13 TD,17 ppm)的一部分的第109A。

31月,第211 sk,第212和XNUMX的空降旅的管理部门向西下降。

13月12000日,KOVO发出了一份关于将其重新部署到SK控制区领土的指令,其中包含船体,GDS和四个SD,每个SD 28。 从38月20日起,第158支州杜马和第171支SD军将进入第一个控制部队梯队。 SD的第129、2和3梯队的第一批梯队-从XNUMX月XNUMX-XNUMX日开始到达。

也许这是由于德国师移居到边界。 直到15月0,95日,部队的运输速度约为5师/天。 没有人能预测到15月底或20月初德国军队的速度将如何变化。 因此,KOVO中的RGC组略有增加(在XNUMX到XNUMX天内有XNUMX个师)。

在同一天发出了关于将部队运送到DF和ZabVO总部的准备工作的澄清指令。 根据这些指令,除了从FEF发送第82 md(ZabVO),第59 td和第69 md之外,还需要进行准备。

17月27日之后,将在总参谋部草拟一份文件草案,根据该文件草案,远东阵线和ZabVO仍保留XNUMX个师(有五个旅,在计算部队人数时并未考虑在内)。


目前,在远东联邦区有17 SD,3 TD,2 MD,1 CD,在ZabVO-6 SD,4 MD,5 TD。 根据“考虑因素...”的规定,从指定区域(从莫斯科到西部)从指定区域派遣十个师:一个单位,四个单位和五个单位。

13月底,ZabVO将准备派出17个师:第57、109和46辆TD,第152辆MD,第XNUMX和XNUMX师。 因此,可以说,在决定从ZabVO派遣部队时,他们并未受到“考虑因素...”项目的指导。

在日期为13月31日的“关于在西部发生战争时武装部队的部署”证书中,FEF和ZabVO(21格,4 TD,5 MD和1 CD)中仍保留5个师。 在派出第32辆MK,第57辆SK和第XNUMX辆TD之后剩下的所有部门。 这再次证实了这样的假设,即在计划航天器分组时未考虑项目“考虑...”。

第16军重新部署的开始


23月25日之后的某个时间,某些RM进入,这在莫斯科引起了震惊。 国防委员会和总参谋部正在讨论某些问题。 通过某种提议,审计委员会的领导人向苏共中央(b)和政府提出了申请。 讨论的结果是,紧急指令于XNUMX月XNUMX日发送到ZabVO总部。

26月16日上午,部队指挥官和ZabVO军事委员会的一名成员与16A的命令一起被送到部队。 出乎所有人意料的是,参谋长打电话给该地区的指挥官,并报告收到紧急指示的情况。 地区司令部和XNUMX日A型飞机乘飞机飞往赤塔,并了解有关派遣军队的指示。 仅指示方向-向西某处。 装载应在晚上进行,而地区参谋长有安排发车的时间表。

如果火车在26月27日至27日晚上开始装车,那么到16日上午,第一列火车就开始了。 根据3日军事理事会成员A. A. Lobachev的回忆录,第一个离开的是油轮,到7月XNUMX日上午(XNUMX天),军队的所有编队和部队都已离开。 事实证明,这并不完全正确。

回忆起第109联队的炮兵团已于5月46日抵达赤塔。 第32 SD(从第13 SK开始)仅在XNUMX月底才开始向西迁移。 关于第XNUMX TD敌对行动的报告指出了派遣部队的较晚日期:

第13辆TD的战争爆发发现了通往ORVO的铁路运输。 整个部门被击沉,并从Transbaikalia派出 4-14.6.41 在43列火车上 梯队的组成是为了集中在一个没有装备的营地。 没有一个梯队几乎是一个作战单位。 随着宣战,所有梯队都改变了方向。 前五列火车于24.6.41交付给别尔迪耶夫的KOVO,在那里卸载并接受了战斗任务。 这些梯队是:一个步兵营,两个战斗连,侦察营,防空营连,通讯营和师管理...

从MPR发送第57个TD时,会发生类似事件。 师长没有在回忆录中提到开始派遣的截止日期,但显然,第一梯队也于27月16日上午出发,因为 他比从Transbaikalia派出的3 A梯队的第一梯队稍晚到达。 最后一列火车可能也于XNUMX月XNUMX日发送到某个地方。 重新部署的命令是出乎意料的,因为用于掩蔽坦克和枪支的木材没有提前带到MPR领土上的师的部署地点。

米舒林 (第57 TD的司令):

五月底……波维尔金同志告诉我总参谋部:该师被重新部署到苏联……在地区总部的允许下,我带着最后一个梯队出发。 做出此决定是为了获得ZabVO总部计划缺少的维修设备和轮胎,以及在第17军中收到此财产。XNUMX月初,发了最后一班火车...

在运输坦克时,他们伪装成木箱。 或在水箱周围构造一个框架,并盖上防水布。 来自设备的哨兵也被隐藏了。 在运送军队的第一梯队时,人员处于封闭的货车中,禁止在舞台上和大型车站打开门和舱口。 梯队并没有在大型车站停下来,人员在小型车站就餐。

陆军运输路线


A. A. Lobachev在他的回忆录中指出了第16军梯队的路线。 这条路线被其他退伍军人的记忆所证实。 战争爆发后,梯队将继续沿着相同的路线前进。 没有回忆录或文件确认在西伯利亚大铁路战争之前运送军队梯队的事实。 长期以来,A。Lobachev的回忆录是唯一打算(或似乎打算)将16th A调往过高加索地区的回忆录。


中亚铁路运输的事实是完全不可理解的。 与跨西伯利亚铁路的双轨铁路不同,中亚的铁路是单轨铁路。 沿着这些道路的许多军事梯队的运输是要大大减少几个共和国的国民经济产品和原材料的运输量。 这是由于这样的事实,单轨火车的运输速度几乎是双轨火车的两倍。 在复线公路的某些路段,有资金来加速火车的行驶。 因此,路线的选择是16世纪运动的奥秘之一。来自中亚的两个可用铁路方向都超载,无法与苏联其他地区连接到东北和西北。


E.Drig。 “红军的机械化军团在战斗”:

人员中有传言说,部队将“与土耳其开战”。 目的地目的地站未通信。 在高级指挥官中,有据称有关将军团集中在ZakVO的计划的信息。第17 TD的一个坦克营中的一个在22月XNUMX日在塔什干附近的Arys站相遇...


第十六军路线终点


在《陆军司令官》(Commander Lukin)一书中,提出了有关第16军路线于1941年XNUMX月上旬的终点的版本。 在下一部分中,我们将尝试使用间接事实和退伍军人回忆录来验证此版本。


在准备运送第16军的部队和梯队时,退伍军人提出了三个据称重新部署军队的目标。 首先是向西运动,即 到苏联的欧洲部分。 第二个是与土耳其的战争。 第三是与阿富汗的边界。 非指挥官的军事人员在回忆录中没有提到像伊朗这样的国家。

西部阵线司令提到军队重新部署到与伊朗接壤的边境(从30.6增至2.7) A.埃雷缅科: “ XNUMX月底,军队收到了重新部署的命令。 最初的目的地是伊朗边界附近的特兰考卡西亚(Transcaucasia),但沿途发生了变化,军队先被派往ORVO,然后又派往KOVO ...” 也许埃雷缅科元帅从其他退伍军人那里听说过这件事...

只有证据表明第16军没有派往Transcaucasia。 铁路人民委员会谈到了这一点。 科瓦列夫:

法西斯司令部已经完成了将其三个主要军事集团集中在苏维埃边境的工作,德国外交部向我们的领导作了说明,并要求作出解释:为什么将来自Transbaikalia的苏军第16军通过铁路运送到西方?
斯大林下令季莫申科元帅暂时将第十六军的梯队向南转,并通知柏林说,如果英国试图从印度通过波斯进攻,则军队将前往波斯边境。 他们不太可能相信柏林,但却实现了他们的目标-我们的一支军队被拖延了。 我从梅里斯那里得知了这个案子...


准备参加第16军战争


从16月初开始,在XNUMXA的不同部分,人员将了解即将到西的搬迁。 在西方-不一定是西方军队。 这可能是一个内区,将与西部军事区接壤。 当然,在这种环境下不能考虑保密运输。 军事人员和指挥官的家属都了解了即将进行的运输。 讨论了计划,一些亲戚去了亲戚,以便以后他们可以将丈夫带到新的住所。 谣言在火车上和其他地区流传开来。

准备用于运输物品的盒子。 如果您看第333 SD的第152炮兵团,那么在火车上运输物品最多需要两辆车。 谈话并没有特别停止,因为部队从一个内部地区被转移到另一个内部地区。 没有下达禁止运输物品的命令,相反,为此目的提供了单独的货车。 那些。 在五月中旬开始,军队没有准备发动战争,只是将其迁移到文明程度更高的地方。 只有这些地方离西部VO不远。

ZhBD 16th A:

在32月的最后几天和5月初,所有...(57 sk,XNUMX微米)化合物开始从ZabVO转移。 从MPR转移了XNUMX道TD。 完全集中军队花了一个多月的时间。
其特点是所有部队都开始装载,以为他们将从Transbaikalia的野生草原转移到苏联的欧洲部分,他们将前往营地,处于和平状态,因此他们试图为生活,生活和学习夺取更多财产。
关于战争和战争所需的一切,他们只按顺序购买,这是一开始多数财产的全部。 作品被送去了他们的家庭事务。 梯队的形成是不可原谅的错误。 火车没有弹药和设备 武器。 卸载后,它们无法运行...

这种对未来部署地点的自愿或非自愿态度应影响公务的履行。 如果第57 TD的指挥官能够在重新部署之前拆掉汽车的备件和轮胎,那么在第109 MD上他们就没有或没有。 也许是因为人们不是去战争,而是去营地。 在那里,在营地中,每个人都将为您提供助力,我们将设法按时完成所有工作……只有他们必须从轮子上进行战斗……

第5 mk的战斗训练也有问题。 问题与战前尚未开放的其他航天器协会一样...

第5个MKB:

缺点:
a)案子打得不好,没有战斗经验。 完整的教材部分并没有一个单一的出口。 行军期间没有遵守基本的交通规则,特别是路线的调整,总部没有接受过在部队所处的艰难运营环境中管理部队的训练;
b)决断力和真实性不足。 情报机构通常会增加有关敌人的信息。 军事情报执行得非常差或根本没有。 结果,在[敌人]对8.7.41的攻击期间,34 tp坦克中的大多数被卡在[敌军]防御面前的沼泽中,并因炮弹射击而死亡;
...
f)炮兵与坦克和步兵的互动问题尚未明确界定...

事实证明,该部队的装备不太可靠,而且这些部队也没有做好战斗准备……例如,第109师的一部分被迫与该师分开进行卸载和战斗:

109摩尔... 29.6.41的部分由斯摩棱斯克-奥尔沙铁路卸下。 到4.7天结束时...战斗车辆:100辆BT-5,其中39辆有故障; 13架BT-7,其中6架有故障; 11架BA-20,其中8架有故障...绝对没有用于军事和运输车辆的备件。 轮机(包括钻床)的橡胶磨损率为75%...

这本书 特梅日尼科娃 “而且我们的战车快了”,摘自第16 TP 109 MD的ZhBD: “从2.7到19.7,109 md脱离了500 km。 装备的状况不能令人满意,作战车辆的动力储备非常低,为20-25小时。 没有也没有零件。 16 mp的极低技术条件具有以下指标:在113辆坦克中,战斗损失为12辆,其余由于技术原因而出现故障...”

结局应该......
作者:
本系列文章:
为16年第1941军部队的重新部署做准备
1941年。第16军准备重新部署?
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  1. 同样的lech
    同样的lech 15 June 2020 06:07
    +12
    将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 是好是坏

    肯定不错……在这只鬣狗的骨头上,我们只有这样才能保护自己。
  2. Olgovich
    Olgovich 15 June 2020 07:57
    +9
    最大的三个国家带领世界发动了新的战争。 他们都打了牌,试图取胜。 关于美国,英国和德国。

    所有国家都在打牌。

    美国实际上实际上没有军队,1939年的国防开支少于1925年的……,两次《时代》和孤立主义的政策都不适合这个说法。

    德国,日本和意大利-第二次世界大战爆发
    苏联试图阻止欧洲战争的爆发和扩大。 我们的政府了解到,在将来的战争中,苏联可能会与多个国家结盟。

    当然,我尝试并展示了尽可能多的活动。 但是没有人相信苏联的共产国际和1937年代。

    英格兰/法国与18世纪并没有什么不同-它们同样是无原则的掠食者。 但是在1914年之前,他们设法达成了一致,但是在第二次世界大战之前,没有。 以上原因
    将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 从现代的角度来看是好是坏?

    Хорошо 从当时和今天的所有角度来看。 甚至被西方采纳并批准(当时)
    部队进入摩尔多瓦和比萨拉比亚...

    嗯..
    摩尔多瓦是Bessarabia(一部分)。
    一个出色的解决方案不仅是投入,而且是占领的罗马尼亚将俄罗斯的贝萨拉比安省归还罗马尼亚,这是苏联在过去22年中的要求

    摩尔多瓦提出的事实已经是一个错误,但这是另一部歌剧。

    输入的信息绝对正确和合法。

    对于波罗的海国家来说,一切都是真实的,而且是正式合法的。

    芬兰是个错误,因为他们在第二次世界大战中成为了强大的敌人
    通过与日本达成一项不侵略条约,我国政府设法将日本赶出了敌对国家的笼子。 巩固我们的东部边界,并在必要时转移一些师到该国的欧洲部分

    是成功的,是的
    另一方面,谁来关注“条约”呢?

    只是那里的苏联力量和TO中日美之间爆发冲突才阻止了日本,而不是一纸空文。
    为了延迟战争的开始或避免战争...

    可能会延迟或避免只对已经站在我们边界上的同一德国人发起一支动员了战斗力的现役部队。 而不是严格遵守条约(不花一分钱),避免挑衅(在正式场合希特勒大吵大闹)和不会暂时拖延战争的TASS声明:希特勒准备时,他早晚都去了。
    1. strannik1985
      strannik1985 15 June 2020 08:28
      +3
      可能会延迟或避免只对同一个部队全面动员的战斗部队

      您非常清楚这是不可能的。 直到1941年XNUMX月,边界的另一侧才没有准备战斗的军队;直到XNUMX月我们有更多师时,XNUMX月大约是相等的。
      1. Olgovich
        Olgovich 15 June 2020 10:38
        +5
        Quote:strannik1985
        您完全清楚这是不可能的。

        世卫组织预防(禁止,入侵,实施制裁)?
        Quote:strannik1985
        直到1941年XNUMX月,边界的另一边都没有准备战斗的军队;直到XNUMX月,我们有更多的师,XNUMX月,这几乎是相等的。

        在边界的另一边,有一个完全动员了2年的战斗,自然,战斗准备就绪,军队只是事实。

        在我们这边,一切都恰恰相反。

        只是没有“延迟”,而是引发了攻击。
        1. strannik1985
          strannik1985 15 June 2020 12:23
          0
          世卫组织预防

          不是“谁”,而是“什么”。 我们讨论过了,您不记得吗?
          缺乏培训-物质基础。
          在边界的另一边是一个完全动员了两年的战士

          这是合乎逻辑的,因为德国帝国处于战争状态。 那只是遍布全国的这支部队,而不是在我们的边界。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 15 June 2020 09:32
      +2
      在我支持的所有内容中,除了-
      Quote:奥尔戈维奇
      他不相信苏联的共产国际和1937年代。

      事实证明,就像Filatov所说的那样:“无论他们谈论什么,她们都会为女性带来一件事”
      Quote:奥尔戈维奇
      芬兰是个错误,因为他们在第二次世界大战中成为了强大的敌人

      考虑如果...会发生什么是愚蠢的
      您是否有信心,如果没有发生苏维埃芬兰,芬兰将不会成为德国的盟友?
      意大利和我完全没有打这个字,但这并没有阻止墨索里尼与我们作战。
      在所有其他方面,我都支持。
      1. Olgovich
        Olgovich 15 June 2020 10:48
        +4
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        在我支持的所有内容中,除了-
        Quote:奥尔戈维奇
        他不相信苏联的共产国际和1937年代。


        您是否想说西方信任苏联? 还是有所不同?
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        Quote:奥尔戈维奇
        芬兰是个错误,因为他们在第二次世界大战中成为了强大的敌人

        考虑如果...会发生什么是愚蠢的
        您是否有信心,如果没有发生苏维埃芬兰,芬兰将不会成为德国的盟友?

        90%肯定。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        意大利和我完全没有打这个字,但这并没有阻止墨索里尼与我们作战。

        意大利法西斯主义者是轴心国希特勒的长期盟友。

        芬兰对他们来说,没有任何一面。

        瑞典,土耳其-未受到攻击。 而且他们可以。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 15 June 2020 11:29
          -2
          Quote:奥尔戈维奇
          您是否想说西方信任苏联? 还是有所不同?

          确实,还有其他东西。
          =莫斯科谈判(也是莫斯科的三方苏联,法国,英国谈判,英国三重联盟谈判)-关于苏联,英国和法国之间达成互助协议的三边谈判(1939年XNUMX月至XNUMX月)。 谈判陷入僵局=
          为什么? 由于不信任? 不要告诉我的拖鞋。 他们想通过这些谈判来吓Hit希特勒,并且不想让希特勒束手无策,希望借此推动希特勒与苏联交战。 当希特勒占领法国并轰炸英国时,撒克逊人撤退并宣布对苏联的支持。 不信任与它无关。
          Quote:奥尔戈维奇
          90%肯定。

          考虑使用哪个计算器?
          Quote:奥尔戈维奇
          瑞典,土耳其-未受到攻击。 而且他们可以。

          他们可以,他们可以。 日本可以。 但是他们没有进攻。 为什么? 啊,他们只是不信任希特勒。 政治上没有这样的事情-我相信,我不相信。
          1. Olgovich
            Olgovich 15 June 2020 12:12
            +3
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            为什么? 由于不信任?

            您没有回答问题:西方是否信任苏联? (好吧)
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            他们想用这些谈话吓Hit希特勒。

            是的
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            不想把希特勒的手与该条约捆绑在一起

            他们不想让自己束缚于苏联,只怕希特勒少一些(或不少于一点)就怕他
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            希望将他推入与苏联的战争。

            但是苏联希望将希特勒推向西方,并为希特勒的成功感到高兴,当希特勒在西欧“捕食者”陷入困境后“成功”并衰弱了..

            但是欢乐是短暂的,希特勒一再被强化
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            考虑使用哪个计算器?

            和你一样
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            他们可以,他们可以。 日本可以。 但是他们没有进攻。 为什么? 啊,他们只是不信任希特勒。 政治上没有这样的事情-我相信,我不相信。

            他们没有发动进攻,因为还有其他目标和利益更重要:他们是这样认为的。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 15 June 2020 14:29
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              您没有回答问题:西方是否信任苏联? (好吧)

              你不专心
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              政治上没有这样的事情-我相信,我不相信。

              Quote:奥尔戈维奇

              他们不想让自己束缚于苏联,只怕希特勒少一些(或不少于一点)就怕他

              苏联在什么地方,什么地方威胁着划桨和naglosaksami?
              俄罗斯今天在威胁任何人吗? 看来-不。 看看俄罗斯威胁-波兰人,波兰人和床垫人的threat叫声如何。 关于30年代俄罗斯威胁的伪造品仍然闲置,直到今天仍然存在。 而且只需要掩盖他们的侵略性政策,然后做什么,现在做什么。
              为了消除对侵略性的怀疑,斯大林将所有托洛茨基主义者和“忠实列宁主义者”以他们渴望进行世界革命的愿望而监禁,也就是说, 出口革命。
              因此,苏联并没有对他们构成任何真正的威胁,与他们相比经济疲软,而且正如芬兰人所表明的那样,苏联军队实力薄弱。
              这是什么意思-
              Quote:奥尔戈维奇
              苏联有潜力将希特勒推向西方
              ?
              莫洛托夫告诉过你吗? 让我们抛开幻想,从事实开始。
              Quote:奥尔戈维奇
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              考虑使用哪个计算器?

              和你一样

              而且我没有给任何“ tsifiri”。 不要弯曲。
              1. Olgovich
                Olgovich 16 June 2020 05:58
                +4
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                你不专心
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                政治上没有这样的事情-我相信,我不相信。

                问题是不同的:是还是否? 分别没有答案
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                苏联在什么地方,什么地方威胁着划桨和naglosaksami?


                苏联是无法预测的-没有人知道他的期望,他会做什么,他将如何履行协议以及合作带来的危害是否大于利益。


                例子:苏台德地区的危机以及拟议的对捷克斯洛伐克的援助,据称苏联部队通过波兰。 但老实说,我也不会代替波兰,也不会让我们的部队通过它,你永远不会知道...波罗的海国家,其后,让它进入,是的(我们做了,我正确地重复了)...
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                俄罗斯今天在威胁任何人吗? 看来-不。 看看俄罗斯威胁-波兰人,波兰人和褥子都大叫一声。

                当然不是。 不威胁。 身体上没有威胁。

                但是俄罗斯以其潜在的力量,资源和真相威胁他们
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                关于30年代俄罗斯威胁的伪造品仍然闲置,直到今天仍然存在。

                具有革命性和推翻国家政府的委员会仍坐在莫斯科。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                为了消除对侵略性的怀疑,斯大林将所有托洛茨基主义者和“忠实列宁主义者”以他们渴望进行世界革命的愿望而监禁,也就是说, 出口革命。

                他们又杀了他们:Geprokoror Vyshinsky:“ Trotskyists是党卫军和盖世太保的一支队伍”
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                因此,苏联并没有对他们构成任何真正的威胁,因为与他们相比,经济疲软,而且正如芬兰人所表明的那样,一支疲软的军队

                我认为这没有威胁,但是俄罗斯/苏联的欧洲实力强大到无法忽视其实力。
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                莫洛托夫告诉过你吗?

                斯大林说:
                在西方,三个最大的大国互相when咽,何时决定列宁格勒问题,如果不是在这样的条件下,何时忙于人手,为我们提供有利的环境?
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                而且我没有给任何“ tsifiri”。 不要弯曲。

                但是计算器是一样的-对可能的评估
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 16 June 2020 08:48
                  -1
                  Quote:奥尔戈维奇
                  问题是不同的:是还是否? 分别没有答案

                  如果我问你-你是蓝色还是绿色? 我的意思是颜色。 你会回答我什么? 是-蓝色,还是-绿色? 不,您说-本质上没有。
                  Quote:奥尔戈维奇

                  苏联是无法预测的-没有人知道他的期望,他会做什么,他将如何履行协议以及合作带来的危害是否大于利益。

                  这一切都是你的猜测。 您无法对不确定的事物进行操作。 但是斯大林是否知道“伙伴”将在慕尼黑做什么? 他们是可以预见的。 不要胡说八道。 对于普京来说,特朗普,马克龙,默克尔等人是否可以预测? 普京认识波罗申科,建议他实行这样的政策? 顺便说一句,在欧洲及其他地区,没有一只狗可以责备苏联不履行合同义务。
                  洞穴反苏联主义挡住了你的视线。
                  Quote:奥尔戈维奇

                  例子:苏台德地区的危机以及拟议的对捷克斯洛伐克的援助,据称苏联部队通过波兰。

                  人们混在一堆马里......
                  只有在苏联,法国和英国之间建立反希特勒联盟的情况下,才应假设苏联军队通过波兰。 与捷克斯洛伐克无关。
                  为了向捷克斯洛伐克提供军事援助,有-
                  1935年苏联-捷克斯洛伐克斯洛伐克共同协议协定于16月8日在布拉格签署。 1935年XNUMX月XNUMX日生效
                  因此,没有必要将苏联军队派往波兰。
                  为什么没有提供帮助? 出于两个原因:1.合同中有一个条款规定了提供援助的条件-仅在法国同意的情况下。
                  法国没有帮助捷克斯洛伐克。
                  2.捷克斯洛伐克拒绝接受苏联的援助
                  Quote:奥尔戈维奇

                  但是俄罗斯以其潜在的力量,资源和真相威胁他们

                  那苏联呢? 军事力量?
                  Quote:奥尔戈维奇

                  具有革命性和推翻国家政府的委员会仍坐在莫斯科。

                  所以呢? 只是在您的大脑中,它是某种威胁,即使您不了解也是如此。
                  Quote:奥尔戈维奇

                  他们又杀了他们:Geprokoror Vyshinsky:“ Trotskyists是党卫军和盖世太保的一支队伍”

                  你是认真的吗? 我为你感到难过。
                  Quote:奥尔戈维奇

                  斯大林说:
                  在西方,三个最大的大国互相when咽,何时决定列宁格勒问题,如果不是在这样的条件下,何时忙于人手,为我们提供有利的环境?

                  斯大林是否以此方式推动希特勒与法国和英国交战?
                  奥尔戈维奇,你还好吗?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 17 June 2020 07:16
                    +4
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    如果我问你- 你是蓝色还是绿色? 我的意思是颜色。 你会回答我什么? 是-蓝色,还是-绿色? 不,您说-本质上没有。

                    是的,对这样一个“阴险”的问题有一个答案,听起来很简单:“不!” 所有 是
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    这一切都是你的猜测。 您无法对不确定的事物进行操作。

                    我肯定知道,看。 波罗的海国家。 因此,波兰人被禁止走。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    他们是可以预见的。

                    当然是的:他们淹死的时间与20、100、200年前一样,没什么新鲜事
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    只有在苏联,法国和英国之间建立反希特勒联盟的情况下,才应假设苏联军队通过波兰。 与捷克斯洛伐克无关 没有。

                    读吧? 不要胡说八道。
                    在这种“知识”水平上,没有什么可谈的。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    那苏联呢? 军事力量?

                    它的存在。 这就是力量,影响力,资源
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    所以呢? 只是在您的大脑中,它是某种威胁,即使您不了解也是如此。

                    这样的大脑不仅是我的。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    你是认真的吗? 我为你感到难过。

                    这是非常严重的:它是苏联在苏联最高法院向全世界正式宣布的
                    这是....笑话吗?
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    斯大林是否以此方式推动希特勒与法国和英国交战?

                    他于23年1939月23日推出了这款产品,这种引人注目的效果是XNUMX月XNUMX日的目标之一。

                    但是,可以说,斯大林不希望该协议将希特勒推向西方。 LOL
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 17 June 2020 08:40
                      -2
                      Quote:奥尔戈维奇

                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      如果我问你-你是蓝色还是绿色? 我的意思是颜色。 你会回答我什么? 是-蓝色,还是-绿色? 不,您说-本质上没有。
                      是的,对这样一个“阴险”的问题有一个答案,听起来很简单:“不!” 所有

                      不明白。 没有蓝色或没有绿色?
                      Quote:奥尔戈维奇
                      我肯定知道,看。 波罗的海国家。 因此,波兰人被禁止走。

                      你在说什么? 关于你的文盲? 当波兰人宣布不让苏联军队进入德国边界时,波罗的海国家还没有加入苏联。 它对您没有兴趣。
                      Quote:奥尔戈维奇

                      当然是的:他们淹死的时间与20、100、200年前一样,没什么新鲜事

                      这就是全部吗? 笑
                      Quote:奥尔戈维奇
                      读吧? 不要胡说八道。

                      那好吧。 对工作室的参考。
                      Quote:奥尔戈维奇

                      但是,可以说,斯大林不希望该协议将希特勒推向西方。

                      我会说。 -您从另一个2MB的故事中汲取了“知识”
                      1. Olgovich
                        Olgovich 17 June 2020 12:01
                        +6
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        不明白。 没有蓝色或没有绿色?

                        两者都不。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        你在说什么? 关于你的文盲? 当波兰人说他们不会让苏联军队进入边界时 德国,
                        哪个德国? 扎绳 我说的是捷克斯洛伐克。 一个人只能不懂基础知识,甚至不跟你说话,一无所有:弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin),2019年,引用了当时法国总理
                        爱德华·达拉第埃(Eduard Daladier):“不仅不必依靠波兰的支持,而且不确定波兰不会从后方发动打击。”


                        普京:
                        另外,当问题是关于 捷克斯洛伐克军事援助 法国总理爱德华·达拉第埃此前提出了一个问题 波兰大使卢卡斯维奇 “波兰人会想念苏联军队吗?” 卢卡斯维奇否定的回答。 达拉第询问他们是否会错过苏联飞机。 卢卡塞维奇说,波兰人将向他们开火。 当Lukasevich做出否定回答并回答以下问题时,如果...德国对法国宣战,波兰是否会进行救援,波兰代表回答说,不

                        就是这样。


                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        当波兰人说他们不让苏联军队通过德国边界时,波罗的海国家还没有加入苏联。 它对您没有兴趣。

                        但是我知道波罗的海国家发生了什么,因此我说波兰人是对的:“看波罗的海国家”
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        这就是全部吗?

                        足以了解其本质
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        那好吧。 对工作室的参考。

                        那里更高
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        但是,可以说,斯大林不希望该协议将希特勒推向西方。

                        我会说。 -您从另一个2MB的故事中汲取了“知识”

                        第二次世界大战的历史是您40年前学到的

                        但这是完全不同的:7年1939月XNUMX日,斯大林:
                        “战争发生在两组资本主义国家之间。 我们不反对与他们进行良好的战斗和相互削弱。 如果德国的手握住最富有的资本主义国家(特别是英国)的立场,那将是很好的。 希特勒不了解这一点,不想要它,破坏了资本主义制度。 <...> 我们可以机动,将一侧推向另一侧,以便更好地撕开. 不侵略条约在一定程度上帮助了德国。 下一刻是推向另一侧。”

                        现在听到了吗?
                        有目标和手段。 斯大林 证实了我 是 .

                        结果被推到22年41月XNUMX日,独自一人....
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 17 June 2020 12:38
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        两者都不。

                        那些。 对问题的回答-信任还是不信任您的答案-两者都不行。 原版的。 让我提醒您,我说过在国际政治中没有这样的事情-我相信,我不相信。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        哪个德国? 系保护套,我在谈论捷克捷克斯洛伐克。

                        大脑中有多少锗? 当苏联,法国和英国为遏制侵略者(德国)进行谈判时,捷克斯洛伐克就消失了。 在帝国的保护下,有波希米亚和摩拉维亚的保护国以及独立的斯洛伐克。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        有目标和手段。 斯大林证实了我

                        是的,只有您能这样解释斯大林的话。 傻瓜
                      3. Olgovich
                        Olgovich 17 June 2020 13:05
                        +5
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        那些。 对问题的回答-信任还是不信任您的答案-两者都不是。

                        通常。 请求 我想是的。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        大脑中有多少锗? 在苏联,法国和英国之间进行谈判以遏制侵略者(德国)时,捷克斯洛伐克不再

                        我们讨论了CRISIS CRISIS -cm的时间。 上面,在我所说的地方,您可能会回答我们的部队通过波兰到达捷克共和国的问题:
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        苏联军队应该通过波兰 在苏联,法国和英国之间建立反希特勒联盟的情况下。 与捷克斯洛伐克无关。


                        事实证明,哈德!
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        是的,只有您能这样解释斯大林的话。

                        他们被告知的一切都是完全直接的:什么,为什么以及为什么。

                        一切都发生在预计的烧伤之前。

                        解释它们....否则! hi .
                      4. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 17 June 2020 13:46
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        通常。 要求我是这样认为的。

                        昨天您声称西方不信任苏联。
                        今天,我不信任也不信任。 哦耶。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我们谈到了信用危机的时间

                        我不知道您在那儿谈论什么,但我谈到了波兰在39年的苏联,法国和英国的谈判中拒绝让苏联军队参加。 如果我能为我效劳,那么在苏丹危机中,发生在38岁。
                        再次针对那些有记忆问题的人。 Sudeten危机后,当德国的侵略性变得清晰时,这三个国家举行了遏制德国的谈判。 苏联提议将其部队推到德国东部边界,带领他们穿越波兰领土。 同时法国和英国的军队集中在德国的西部边界。
                        波兰与德国一起参加了捷克斯洛伐克的德里班,梦想着继续参加乌克兰的德里班,因此不同意错过苏军。 您在这里还有什么不清楚的地方?
                        您一直在失去对话的线索,因此突然不知所措。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        事实证明,哈德!

                        正如我向您证明的那样,我还没有意识到:苏丹危机-38年,苏联提议苏军通过波兰到达德国边界(!!!)-39年。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        解释它们....否则!

                        不,我不会。 突破你阴郁的头脑的丛林并没有给我。
                      5. Olgovich
                        Olgovich 18 June 2020 05:21
                        +4
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        昨天您声称西方不信任苏联。
                        今天,我不信任也不信任。 哦耶。

                        没有人信任任何人,是的。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我不知道你在说什么 我谈到波兰在苏联谈判中拒绝让苏联军队,法国和英国发生在39年。 如果我能为我效劳,那么在Sudeten危机中,发生在38岁。

                        说谎:我们专门讨论信用危机,确切地说是在1938年:我们在上面读到:
                        报价: Olgovich

                        示例: Sudetenland危机 和捷克斯洛伐克提议的援助 据称苏联部队通过 通过波兰。

                        你无知的答案t:马混杂在一起,人们...
                        仅在苏联与法国之间建立反希特勒联盟的情况下才假定苏联部队通过波兰 和英国。 与捷克斯洛伐克无关 没有。

                        您正在尝试下车,但是,对您来说,所有内容都保存在顶部。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        不,我不会。 突破你阴郁的头脑的丛林并没有给我。

                        您不能,因此,您不会。
                        Ibr说得非常清楚明确,没有双重推动的可能性。

                        为此 hi
                      6. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 18 June 2020 10:24
                        -2
                        [quote = Olgovich]是的,没有人信任任何人。
                        好吧,它突然出现在你身上,你同意了我的观点。
                        而且你是个无礼的人。 这是你的话-
                        [quote = Olgovich]
                        例子:苏台德地区的危机以及拟议的对捷克斯洛伐克的援助,据称苏联军队经过波兰。 现在,老实说,我也要代替波兰,不要让我们的部队去。
                        而且,我已经令人信服地向您证明,苏德登危机与苏联提出的关于使部队通过波兰和拒绝让其通过的提议没有任何关系。
                        当苏联提出这样的建议时(在部队通过时)。 在苏联,法国和英国的谈判中,捷克斯洛伐克不再是一个国家。
                        您,不知道第二次世界大战的历史,陷入了争执,看到您的失败,您也有胆量去指责我撒谎。 你的举止不配得体。 我很早就注意到,所有反苏顾问都是不诚实的人。
                      7. Olgovich
                        Olgovich 18 June 2020 12:33
                        +4
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        没有人信任任何人,是的。
                        好吧,它突然出现在你身上,你同意了我的看法。

                        证明我所说的相反。
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        例子:苏台德地区的危机,以及据称苏联军队通过波兰向捷克斯洛伐克提供的援助。 好吧,说实话,我也要代替波兰,不要让我们的部队

                        而且,我已经令人信服地向您证明,苏德登危机与苏联提出的关于使部队通过波兰和拒绝让其通过的提议没有任何关系。

                        1.讨论了我们部队进驻捷克共和国的问题,请参阅 更高的。

                        波兰驻巴黎大使另有21,05,1938告诉美国人,如果苏联人通过捷克共和国,比尔施将宣战并与他们作战。

                        2因此,您不是俄罗斯人,请这样说:“提议的”和“提议的”是不同的词,请参见解释性词典
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        你,不知道第二次世界大战的历史 陷入争论 而且,看到自己的失败,你也敢于指责我说谎。 你的举止不配得体。 我是 我早就注意到,所有反苏顾问都是不光彩的 人。

                        这只是一种迫害狂。 是

                        2.谁有争议我“陷入”,说谎者?!

                        是的,你就像在洗澡一样困扰着我,是的,瞧。 更高。 hi
  • 尤里尼古拉耶夫
    尤里尼古拉耶夫 16 June 2020 20:00
    +12
    当时,没有人信任任何人,他们按照他们理解的逻辑行事。
    西方当然害怕希特勒,但法国认为自己无法杀戮,因为它拥有更大的阳光,并希望到达英格兰。英格兰认为自己由于无法到达而无法进入,而且这在一定程度上是正确的;苏联害怕所有人,因为它知道整个西方都已准备好吞噬苏联,并且我做了一切,使战争继续在西方的某个地方进行,我不是说苏联很高兴他们交配,我会说很高兴没有和他在一起。 对于不仅在苏联,而且在英国,尤其是法国的短命者,他们认为他们已经解决了慕尼黑协议,所以日本没有发动进攻,因为它激起了对美国的进攻,这是一个很大的优点,即使不是全部,苏联的外国情报。
    您只需要比较当时的所有事实,并按时间顺序排列所有事件即可。 毕竟,R。Hess飞往英格兰并非逃脱疯狂,Hess仅在与希特勒达成协议后才出现。 英国人没有碰他,但仍然没有解密他审讯和谈话的时间。 是的,赫斯之死本身给英国人带来了很多疑问。
    实际上,我可以这样说-丘吉尔肯定在欧洲胜过所有人,德国情报胜过苏联,因为总参谋部知道122个德国师集中于对付英格兰和苏联,它们的实力相同,因此在此基础上保持了实力,尚不清楚希特勒真正在哪里受到打击。 斯大林暂时击败,然后他似乎输了,但是他的损失最终成为了他的胜利。 但最重要的是,在西方,他们搞砸了一切,反对苏联。
    1. Olgovich
      Olgovich 17 June 2020 07:24
      +5
      引用:Yuri Nikolaev
      整个西部准备吞噬苏联的内脏

      西方人很乐意地吃东西。 您提到的时间表。
      引用:Yuri Nikolaev
      苏联很高兴他们交配,我要说很高兴没有和他在一起

      确切地说是彼此之间的事物,因为它们将变得脆弱,而苏联将成为最强大的
      引用:Yuri Nikolaev
      关于短暂的生命,不仅在苏联,而且在英国,尤其是法国,

      这当然是。
      但是事实是,苏联(几乎)团结了整个欧洲的资源,独自对付德国-这是对苏联领导层的严重错误估计-必须在1940年XNUMX月通过打击来挽救它,而不是在占领巴黎后将其归功于吉勒。
    2. CCSR
      CCSR 17 June 2020 13:05
      -15
      引用:Yuri Nikolaev
      德国的情报胜过苏联的情报,因为总参谋部拥有的数据表明,有122个德国师集中力量对抗英格兰和苏联,它们的兵力相同,并以此为基础,尚不清楚希特勒真正袭击的地方。

      这是一个很大的延误,因为在欧洲不同地区部署了122个德国师,即使在挪威,意大利或南斯拉夫,甚至在物理上也无法同时参加对英格兰的战争。 鉴于两天之内任何德国师都从法国转移到东线,很难相信总参谋部排除了对我们发动战争的可能性。 这就是为什么我说德国情报胜过我们情报(我想知道您怎么想,如果德国总参谋部决定部署部队,而不是情报)我认为这是不合理的-这是从神话方面讲的,因为我们与德国在师数上的数据差异不超过2-3 %,这在当时是唯一的。 通过希特勒的罢工,戈利科夫在1941年31月的一份报告中对其进行了相当准确的定义,他在报告中指出了德军行动的三种选择。 XNUMX月XNUMX日,德国部队进行了更详细的部署:
  • 弗洛里安·盖尔
    弗洛里安·盖尔 15 June 2020 21:34
    +3
    在1918年至1944年之间,芬兰是民族主义法西斯主义的侵略性国家。 波兰北部的一种。 在其短暂的历史中,芬兰两次(分别于1918年和1920年)进攻苏联苏维埃,以期占领卡累利阿和现今摩尔曼斯克地区的一部分。
    1939年,芬兰坚持不懈地与苏联发动战争,并希望赢得胜利。

    没有理由认为,如果没有发生冬季战争,芬兰将不会加入希特勒。 拥有自己的苏联领土的愿望清单,而一个伟大的Suomi的梦想不会消失。
    1. Olgovich
      Olgovich 16 June 2020 06:11
      +2
      Quote:弗洛里安·盖尔
      在1918年至1944年之间,芬兰是民族主义法西斯主义的侵略性国家。

      滑稽:“侵略者”与……军队的……三万人和30 .... PMV的“坦克”(30年)
      Quote:弗洛里安·盖尔
      在其短暂的历史中,芬兰曾两次(1918年和1920年)进攻苏联苏维埃,以期占领卡累利阿的领土和目前摩尔曼斯克地区的一部分。

      1918年,列宁是第一个攻击被他们认可的芬兰的人。 派遣部队,金钱和武器在那里。
      边界规定是为了承认“列宁山的独立性?不?”所以芬兰人认为他们的卡累利阿和列宁有什么问题?
      Quote:弗洛里安·盖尔
      1939年,芬兰积极地与苏联发动战争

      LOL 笑
      Quote:弗洛里安·盖尔
      没有理由认为,如果没有发生冬季战争,芬兰将不会加入希特勒。 拥有自己的苏联领土的愿望清单,而一个伟大的Suomi的梦想不会消失。

      原因是:瑞典没有发动进攻,而她已经提出要求!

      如果是这样的话,Niktyo不知道....
      1. 弗洛里安·盖尔
        弗洛里安·盖尔 16 June 2020 23:03
        +1
        在1918年,没有列宁主义者进攻芬兰,也没有发动任何袭击。 相反,俄罗斯军队和舰队通过布雷斯特和平(Brest Peace)从芬兰撤出。 那些不愿或没有时间的人付出了代价-白色的芬兰人只是枪杀了所有尽管有政治倾向的俄罗斯人。 由于布尔什维克人谨慎地将其倾倒在圣彼得堡,分配的对象主要是他们的反对者,主要是军官及其家属。 在同一个维堡,芬兰人堆积了被处决的俄罗斯军官及其家属的城墙。

        边界和界线是空话。 分离发生在印古什共和国芬兰VK的行政区域内。 彼得斯堡和奥洛涅茨各省都与他无关。 此外,沙皇创建了VKF,将他的原始俄罗斯领土交给了科雷拉(Priozersk)。 但是,这个刚成立的伟大国家的食欲已经扩展到了莫尔多维亚人和马里斯,只是因为他们也说芬兰语。 是的 !? 芬兰人的意图是什么(当然很荒谬,但是那是可笑的)站在德国人将彼得格勒推开之前,就划界了一方?
        1939年-30万英镑? 这个数字是从哪里来的? 1939年,只有正规的芬兰军队才有260万人。 连同Skyddskar(芬兰SS)一起出来的影片不到一百万,这在某种程度上超过了LenVO的实力,最初涉足战争的原因是LenVO。
        1. Olgovich
          Olgovich 17 June 2020 07:36
          +2
          Quote:弗洛里安·盖尔
          在1918年,没有列宁主义者进攻芬兰,也没有发动任何袭击。

          读吧?
          谁向芬兰红卫兵(叛军)发送了金钱,武器和部队? 而且只有在德国布尔什维克所有者的要求停止这种情况之后,列宁才收紧尾巴
          Quote:弗洛里安·盖尔
          相反,俄罗斯军队和舰队通过布雷斯特和平(Brest Peace)从芬兰撤出。 那些不想要或没有时间的人-白色的芬兰人只是枪杀了所有尽管政治倾向而碰面的俄罗斯人。 由于布尔什维克人谨慎地将其倾倒在圣彼得堡,所以他们的对手,主要是军官及其家属,都属于这一分配。 在同一个维堡,芬兰人堆积了被处决的俄罗斯军官及其家属的城墙。

          如此公认的芬兰人独立,那里的普柳诺夫女俄罗斯人是谁?
          Quote:弗洛里安·盖尔
          边界和界线是空话。 分离发生在印古什共和国VK芬兰人的行政边界内。 彼得堡和奥洛涅茨各省都与他无关。

          你没话说:列宁的意思是一件事,芬兰人是另一回事。
          为此,他们规定了识别之前的界限。
          Quote:弗洛里安·盖尔
          但是,这个刚建立的伟大国家的食欲已经扩展到了莫尔多维亚人和马里

          全世界布尔什维克的胃口。 和?
          Quote:弗洛里安·盖尔
          1939年-30万英镑? 这个数字是从哪里来的? 1939年,只有正规的芬兰军队才有260万人。

          来自芬兰,苏联,外国的所有消息来源,众所周知,没有任何争议。
          这是苏联最后通ORE之前的年初数字。 当然,在那之后,苏联准备进攻十次的时间就增加了。
  • 非实质性
    非实质性 16 June 2020 00:33
    +2
    Quote:奥尔戈维奇
    芬兰对他们来说,没有任何一面。

    那好吧! 还有乌拉尔的“伟大的Suomi”? 是的,实际上,如果您看一下斯堪的纳维亚人,无论是德国的盟友还是占领者! 如您所见,选择并不丰富!
    1. Olgovich
      Olgovich 16 June 2020 06:14
      +2
      Quote:非主要
      那好吧! 还有乌拉尔的“伟大的Suomi”?

      “一支由30万辆和30辆PMV坦克组成的大军对付数百万辆坦克?
      1. 非实质性
        非实质性 16 June 2020 21:51
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:非主要
        那好吧! 还有乌拉尔的“伟大的Suomi”?

        “一支由30万辆和30辆PMV坦克组成的大军对付数百万辆坦克?

        与国防军结盟吗?
      2. 弗洛里安·盖尔
        弗洛里安·盖尔 16 June 2020 23:04
        +1
        已经足够了,三万个呢?
        是的,瑞典对苏联没有领土要求
        1. Olgovich
          Olgovich 17 June 2020 07:40
          +2
          Quote:弗洛里安·盖尔
          已经足够了,三万个呢?

          记录
          Quote:弗洛里安·盖尔
          是的,瑞典对苏联没有领土要求

          LOL 笑 数十次俄瑞战争为您提供帮助,因此,战争缩水了许多次。
  • 医生
    医生 15 June 2020 10:14
    0
    芬兰是个错误,因为他们在第二次世界大战中成为了强大的敌人

    将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 从现代的角度来看是好是坏?
    从当时和今天的所有角度来看都是好的。

    这是芬兰的错误,但波兰却不是。

    您可以为波兰人站起来。 现在会有盟友。
    1. Olgovich
      Olgovich 15 June 2020 11:05
      +5
      Quote:Arzt
      这是芬兰的错误,但波兰却不是。

      是的
      Quote:Arzt
      您可以为波兰人站起来。 现在会有盟友。

      1.他们被提供了(之前)。 他们断然拒绝。

      您怎么能为那些坚决反对...的人站起来? 真的,这怎么办?

      2.不会是盟友,这就是我们的故事
      Quote:Arzt
      将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 从现代的角度来看是好是坏?

      甚至被西方采纳并批准(当时)

      这不太可能。


      丘吉尔亲自接受并批准。 十月1 1939 年度:
      什么 俄罗斯军队要站在这条线上,这对于俄罗斯抵抗纳粹威胁的安全绝对必要。 无论如何,这行存在,并且 建立了东部阵线 纳粹德国不敢攻击。 里贝本特罗普先生上周被叫到莫斯科时,他不得不找出事实并接受 纳粹与波罗的海国家和乌克兰有关的计划的执行应最终停止.
      1. 医生
        医生 15 June 2020 11:19
        +1
        丘吉尔亲自接受并批准:1年1939月XNUMX日:

        辞职 因为他知道怎么看。

        总的来说,每个人都明白这一点。

        苏联在法国的全权代表电报i。 3.苏联外交事务中的心情
        18 9月1939日,
        不合时宜。 猫头鹰 偷偷
        达拉第刚刚邀请我去他的地方。 他首先说到“局势非常严重”,在苏联“全力以赴”的行动中看到了与“先前宣布的中立”明显的矛盾。 被保证保持中立的国家领土从事军队...

        苏联驻比利时鲁宾尼娜全权代表致苏联外交事务代表的电报
        17 9月1939日,
        猫头鹰。 绝密
        “真相”一词被解释为我们占领西白俄罗斯和乌克兰的准备。 我们与德国的条约遭到了绝大多数统治者和公众的敌对,他们都支持英法。

        等等
        1. 操作者
          操作者 15 June 2020 12:03
          +4
          苏军在17年1939月23日进入乌克兰西部和白俄罗斯领土与1939年XNUMX月XNUMX日的《苏德不侵略条约》之间的逻辑联系是什么? 笑

          如果狡猾的青蛙和弗莱明斯看到了它,这并不意味着存在这种联系-苏联是根据青蛙和弗莱明斯未知的秘密协议采取行动的。 仅十天后就可能大喊大叫-28年1939月XNUMX日,《苏德友好和边界条约》签署后。

          同时,世界上其他各个州仍然有一个baaaalsh问题:1年17月1939日至XNUMX月XNUMX日,当德国独自一人摧毁波兰作为其军事盟友时,汤米和戏水池怎么办?
          1. 医生
            医生 15 June 2020 14:01
            0
            同时,世界上其他各个州仍然有一个baaaalsh问题:1年17月1939日至XNUMX月XNUMX日,当德国独自一人摧毁波兰作为其军事盟友时,汤米和戏水池怎么办?

            德国于3月XNUMX日宣战。
            萨尔(Saarland)的进攻行动于7月XNUMX日开始。
            英军开始向大陆转移部队。

            并非一次全部。
        2. Olgovich
          Olgovich 15 June 2020 12:15
          +4
          Quote:Arzt
          辞职 因为他知道怎么看。

          那是对的!

          法国并不介意。

          但是那里有什么,但是波兰人在哪里宣战呢?

          阿哑... 请求
  • 医生
    医生 15 June 2020 10:17
    0
    将航天器引入纳粹失败的波兰的部分领土。 从现代的角度来看是好是坏?

    甚至被西方采纳并批准(当时)

    这不太可能。
  • Aviator_
    Aviator_ 15 June 2020 08:08
    0
    23月25日之后的某个时间,某些RM进入,这在莫斯科引起了震撼……经过讨论,紧急指令于XNUMX月XNUMX日发送到ZabVO总部。

    作者,跟随文字,不可原谅的错误。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 15 June 2020 10:01
      -21
      Quote:飞行员_
      23月25日之后的某个时间,某些RM进入,这在莫斯科引起了震撼……经过讨论,紧急指令于XNUMX月XNUMX日发送到ZabVO总部。

      作者,跟随文字,不可原谅的错误。

      而且,作者亲自观察了莫斯科的震动情况? 还是处于“休克状态”的参与者亲自告诉提交人当时的健康状况?
      这可能在小说中是允许的,但在历史研究中是不允许的。
      国防大臣向斯大林提交的报告,日期不详,41月29.03.1948日,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日落入苏联武装部队总参谋部总行动局!
      此外,在该报告中,还不知道从哪个文件中,据称与提交给斯大林的报告相对应的文章文本中插入了一块,并进行了更正?
      综观所有这些,对本文的任何信誉都将消失。
      1. CCSR
        CCSR 15 June 2020 14:11
        -19
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        而且,作者亲自观察了莫斯科的震动情况? 还是处于“休克状态”的参与者亲自告诉提交人当时的健康状况?

        像往常一样,雕像的作者是更好地说谎的主要对象,希望大多数人不会注意到他的欺诈行为。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        国防大臣向斯大林提交的报告,日期不详,41月29.03.1948日,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日落入苏联武装部队总参谋部总行动局!

        它只是备忘录的草稿,甚至没有在斯大林秘书处登记过,并且作为滚动文件存在了很多年,直到1948年才被登记缝制。 从数据更正中可以清楚地看到没有向斯大林报告该文件的事实-没有人将这样的文件交给负责人作为报告。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        综观所有这些,对本文的任何信誉都将消失。

        文章作者可以一生被信任,因为他没有提供源链接,例如,他引用了从替代站点获取的地图片段,并认为每个人都应该认为这是原始文档。 我并不是说他出于任何原因从事欺诈活动,这就是作者文章中的样子:
        在RU报告20-00 22.6.41中,德国集团集中到边境, 估计为167 ... 173师。 该报告还提到了从西部到边界的新分裂的可能方法。 这间接表明,在22月180日之前,RU和总参谋部评估了德国在西部边界(如果与我们的国家发生战争)大约XNUMX个师的编组。

        实际上,在日期为22.06.1941/XNUMX/XNUMX的RU报告中,还指出了其他数字,此外,得出的结果也有所不同:

        敌人组的总数由以下因素决定:
        A) 在西北战线-29个师,其中4-5辆战车和5辆机动
        B) 在华沙区的西线-31个师, 其中21名是步兵,1辆机动,4辆坦克和1个骑兵
        C) 在西南战线(至斯洛伐克)-48个师, 其中5辆为电动,6辆为坦克
        此外,在斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰 德军人数为13-15师。 在罗马尼亚,共有33-35个师,其中4个是坦克,11个是机动,1个是山地步兵。
        l.8
        Czestochow地区,布雷斯劳(今弗罗茨瓦夫),摩拉维亚俄斯特拉发的敌人前线保护区 最多7个师
        最高司令部的后备力量为20.6,由位于德国中部的17-20个师组成。
        结论
        对手为22.6。 他将重要力量投入战斗,即:37-39步兵,5机动,8坦克和总共50-52师。 但是,这只占集中在前线的敌军的30%...
        红军总参谋部情报局局长
        戈利科夫中将(签名)

        鉴于在RU摘要中指出,在罗马尼亚只有7个德国师,而作者与罗马尼亚人的计算不正确
        南前线
        (该文件的起草者根据30个步兵师和4个骑兵师,4个山地步兵旅,2-3个机动旅,2个坦克团的编制者估计了罗马尼亚军队的实力。 位于罗马尼亚的德军人数估计为4个步兵,2个机动部队和1个坦克师).
        事实证明,考虑到储备金,德国师的总数估计为157,而不是本文作者所写的167-173。
        这就是这个“研究者”如何伪造我们的历史的方式,只有文盲者才能相信,我不仅注意到这一点。
        1. AsmyppoL
          16 June 2020 05:10
          +12
          Quote:ccsr
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          而且,作者亲自观察了莫斯科的震动情况? 还是处于“休克状态”的参与者亲自告诉提交人当时的健康状况?

          像往常一样,雕像的作者是更好地说谎的主要对象,希望大多数人不会注意到他的欺诈行为。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          国防大臣向斯大林提交的报告,日期不详,41月29.03.1948日,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日落入苏联武装部队总参谋部总行动局!

          它只是备忘录的草稿,甚至没有在斯大林秘书处登记过,并且作为滚动文件存在了很多年,直到1948年才被登记缝制。 从数据更正中可以清楚地看到没有向斯大林报告该文件的事实-没有人将这样的文件交给负责人作为报告。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          综观所有这些,对本文的任何信誉都将消失。

          文章作者可以一生被信任,因为他没有提供源链接,例如,他引用了从替代站点获取的地图片段,并认为每个人都应该认为这是原始文档。 我并不是说他出于任何原因从事欺诈活动,这就是作者文章中的样子:
          在RU报告20-00 22.6.41中,德国集团集中到边境, 估计为167 ... 173师。 该报告还提到了从西部到边界的新分裂的可能方法。 这间接表明,在22月180日之前,RU和总参谋部评估了德国在西部边界(如果与我们的国家发生战争)大约XNUMX个师的编组。

          实际上,在日期为22.06.1941/XNUMX/XNUMX的RU报告中,还指出了其他数字,此外,得出的结果也有所不同:

          敌人组的总数由以下因素决定:
          A) 在西北战线-29个师,其中4-5辆战车和5辆机动
          B) 在华沙区的西线-31个师, 其中21名是步兵,1辆机动,4辆坦克和1个骑兵
          C) 在西南战线(至斯洛伐克)-48个师, 其中5辆为电动,6辆为坦克
          此外,在斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰 德军人数为13-15师。 在罗马尼亚,共有33-35个师,其中4个是坦克,11个是机动,1个是山地步兵。
          l.8
          Czestochow地区,布雷斯劳(今弗罗茨瓦夫),摩拉维亚俄斯特拉发的敌人前线保护区 最多7个师
          最高司令部的后备力量为20.6,由位于德国中部的17-20个师组成。
          结论
          对手为22.6。 他将重要力量投入战斗,即:37-39步兵,5机动,8坦克和总共50-52师。 但是,这只占集中在前线的敌军的30%...
          红军总参谋部情报局局长
          戈利科夫中将(签名)

          鉴于在RU摘要中指出,在罗马尼亚只有7个德国师,而作者与罗马尼亚人的计算不正确
          南前线
          (该文件的起草者根据30个步兵师和4个骑兵师,4个山地步兵旅,2-3个机动旅,2个坦克团的编制者估计了罗马尼亚军队的实力。 位于罗马尼亚的德军人数估计为4个步兵,2个机动部队和1个坦克师).
          事实证明,考虑到储备金,德国师的总数估计为157,而不是本文作者所写的167-173。
          这就是这个“研究者”如何伪造我们的历史的方式,只有文盲者才能相信,我不仅注意到这一点。

          而你在欺骗米尔恰科夫先生?
          您为什么不提供有关罗马尼亚的德国师的数据? 摘要中有一个完整的部分。
          从保加利亚抵达德国的5个师,并在33-35岁时成为罗马尼亚的德国师...
          超过四分之一的德国师集中在边境附近。 根据情报,德国在罗马尼亚的师在哪里?
          根据31月15日和17月6日总参谋部总参谋部的报告,德国的XNUMX个师分别在摩尔多瓦和北部。 Dobrudge。 其中XNUMX td和md。
          截至17月16日,OdVO情报部门的文件(在其职责范围内)包含XNUMX个德语区。
          根据战争爆发后的南部战线的文件,有900辆德国坦克。
          同样,没有一个情报文件说出位于德国中部的后备师打算与苏联作战。 老实说,我不在乎您写什么,但是如果您提供报价,那将会很好奇。 也许不是所有的东西都消失了吗?
          1. CCSR
            CCSR 16 June 2020 13:51
            -17
            Quote:AsmyppoL
            从保加利亚抵达德国的5个师,并在33-35岁时成为罗马尼亚的德国师...

            和往常一样,您在撒谎,而不为难,因为情报报告指出了德国在罗马尼亚的精确师,并且该报告是由Golikov签署的:
            位于罗马尼亚的德军人数估计为4个步兵,2个机动部队和1个坦克师
            )
            好吧,您正在阅读公告,因为通过骗取数字对您有益,这一事实被一个以上的我所注意到,因为您一再被判犯有欺诈罪。 顺便说一句,您撒谎说最后的RU情报是5月15日的第22名,但实际上Golikov在20月XNUMX日的这份报告中指出,已确认XNUMX月XNUMX日的情报数据:
            由于当天的敌对行动,22.6.1941年XNUMX月XNUMX日 在20.6上收到有关以下敌人分组的事实证据, 直接位于苏联边界

            因此,您一直都在撒谎,而不是我。22月XNUMX日的情报证明了这一点。
    2. AsmyppoL
      15 June 2020 10:57
      +1
      对不起 ...
      你是对的
  • strannik1985
    strannik1985 15 June 2020 08:21
    +1
    航天器领导层中没有人

    作者,您在说什么? 什么样的舰队? 到22月0日,掩护部队的单位和编队都位于RPD的团和营中,距离边界60-100公里(大约XNUMX公里)。
    1. AsmyppoL
      15 June 2020 10:59
      +5
      亲爱的流浪者,根据17月21日至XNUMX日的情报,德国军队在哪里? 例如,坦克部队在未来受到坦克团体袭击的地方?:-)
      1. strannik1985
        strannik1985 15 June 2020 12:40
        -1
        亲爱的流浪者

        如果SD 04/400只能在一天内完全动员,而MK在动员的第二天就开始从军事单位接收装备,那会有什么区别?
  • 胡子格鲁吉亚人
    胡子格鲁吉亚人 15 June 2020 08:52
    0

    重型卡车,与我们的KV-3坦克相比


    KV 3,因为未在41的前部特别观察到
  • AsmyppoL
    15 June 2020 11:06
    +10
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    Quote:飞行员_
    23月25日之后的某个时间,某些RM进入,这在莫斯科引起了震撼……经过讨论,紧急指令于XNUMX月XNUMX日发送到ZabVO总部。

    作者,跟随文字,不可原谅的错误。

    而且,作者亲自观察了莫斯科的震动情况? 还是处于“休克状态”的参与者亲自告诉提交人当时的健康状况?
    这可能在小说中是允许的,但在历史研究中是不允许的。
    国防大臣向斯大林提交的报告,日期不详,41月29.03.1948日,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日落入苏联武装部队总参谋部总行动局!
    此外,在该报告中,还不知道从哪个文件中,据称与提交给斯大林的报告相对应的文章文本中插入了一块,并进行了更正?
    综观所有这些,对本文的任何信誉都将消失。

    尽管如此,他还是震惊地停了下来。
    首先,这是作者的版本或想法(毕竟,证据尚未提交)。 因此,就像在小说中...
    其次,我还能称之为什么? 自1940年秋天以来,军队将重新部署到西方战区。 26月15日的指示在13月16日晚些时候的说明草稿中,XNUMX月XNUMX日的指示中也证实了这一点,第XNUMX军突然从阿塞拜疆获得指示。 如果军队被迫紧急转移到另一个战区,从而大大减少了与中亚的运输,那将会发生相当重大的事情……
    这对我来说是正确的,但事实并非如此-我在这一点上同意你的看法
    1. AsmyppoL
      16 June 2020 04:58
      +18
      好吧,首先,克拉斯诺亚尔斯克,您正在研究事实……
      文章中没有关于将文件提交给斯大林的文字。 让人回想起科津金(Kozinkin)赋予对手话语然后取笑他们的方式...
      只有在欺诈者的脑海中才能产生这样的文本,即该文件已更正后提交斯大林...
      聪明的人会明白,表演者被赋予准备此类文件草稿的任务。 他于15月16日迅速获得情报,该情报只能在17月XNUMX日至XNUMX日之前进入作战控制。
      T.E.指示准备该项目的任何人都可以将摘要直接交给承包商,或者承包商是部门负责人之一...
      第二个。 无论文档在哪里。 重要的是,它反映了一组操作控制人员的意见,这些人员决定操作计划和航天器部队的集中度。
      第三。 只有Malandin或他的上级可以为该项目提供指示,以申请斯大林,季莫申科和茹科夫的职位(即使没有签名)
      1. CCSR
        CCSR 16 June 2020 14:03
        -17
        Quote:AsmyppoL
        第二个。 无论文档在哪里。 重要的是,它反映了一组操作控制人员的意见,这些人员决定操作计划和航天器部队的集中度。

        说谎 此类文档通常由作者本人开发和签名,作者只能使用其观点,因为他本人应对整个报告及其后果负责。 一群下属军官的意见对上级司令部没有作用-可以考虑它,也可以将其忽略,这由亲自编写手写文档的人决定。 但是您会费时费力,说不出话来-许多人会嘲笑您对军队的想法,以及下一个荒谬的文件准备版本。
    2. CCSR
      CCSR 20 June 2020 11:19
      -17
      Quote:AsmyppoL
      26月15日的指示在13月16日晚些时候的说明草稿中,XNUMX月XNUMX日的指示中也证实了这一点,第XNUMX军突然从阿塞拜疆获得了确认。 如果军队被迫紧急转移到另一个战区,从而极大地减少了与中亚的运输,则发生了非常重要的事情。

      茹科夫不仅否认了这一谎言,而且这些事件中的其他参与者也都否认了这一谎言,这些事件直接表明了计划第16军的原因。
      这是历史科学候选人展示的关于RGC军队撤离的消息:RGC陆军总参谋部军事学院的战争史和军事艺术系系主任I.P.少将。 马卡尔在“从策划与德国战争的情况下规划苏联武装部队的战略部署和直接为抵抗侵略做准备的经验”一文中(《军事史杂志》第6期,2006年,第3-9页):
      “ 1941年14月至802月,在政府的同意下,人民国防军和总参谋部开始以大型训练营为幌子暗中动员其军事后备力量。 目的是加强24个军事区的军事单位和编队。 战前总共召集了41多名参谋人员参加训练营,占XNUMX%。 根据动员计划MP-XNUMX确定其总数。 该事件使所有步枪师的一半得以加强,主要用于西部地区。 同时,补充了武装部队其他部门和分支的单位和编队。
      作出了一个非常重要的决定,要推进第二个战略梯队-高级司令部的后备军。 13年1941月22日,在I.V. 斯大林的总参谋部下令提名在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军区到大威卢克地区的第21军,从伏尔加军区到戈梅利地区的第19军,从北高加索军区到第16军。白色教堂和25号教堂-从贝加尔跨海军事区到Proskurov区。 从第19军隶属的哈尔科夫军区第XNUMX步枪军也向西移动。”
      Proskurov市自1954年以来一直是赫梅利尼茨基,而Shepetovka是一个城市,是一个地区中心,是现代化的赫梅利尼茨基地区的一部分。
  • 操作者
    操作者 15 June 2020 11:37
    -19
    铁路人民委员会科瓦廖夫绝对毫不含糊地表示自己-梯队与第16军的棘手路线与德国提出的关于从东到西重新部署苏维埃的目的以及红军高层要求掩盖在西方向增兵的愿望有关。

    因此,作者的文章中所提到的意图是红军高层指挥的阴谋(据称是由苏联情报误传)攻击伊朗并得分。
    1. CCSR
      CCSR 15 June 2020 14:50
      -20
      Quote:运营商
      因此,作者的文章中所提到的意图是红军高层指挥的阴谋(据称是由苏联情报误传)攻击伊朗并得分。

      这位迷人的讲故事者在VO上写了三篇有关第16军的文章,授予XNUMX桶战俘,最后,他本人引用了一篇文本,完全驳斥了他的所有发明。 是的,即使是Rezun和Zakoretsky也永远都不会想到这样的事情-那就是从应许之地提出的“新”思想意味着什么。
  • BAI
    BAI 15 June 2020 12:42
    -20
    VO将在什么时候结束(如果结束)对说明性材料的不负责任态度? 一位作者在照片上贴上勃列日涅夫的肖像和“我们将履行1939年计划”海报对1976年的事件,另一位作者-连续第二篇文章使用了42 TBR的照片,与所描述的事件无关。 作者本人命名了许多书籍,例如A. Lobachev “艰难的道路。” 好吧,至少从那张Lukin M.F.那里拍照。

    是的,这本书中有一些肖像照片。 但是至少它们与主题有关。
  • 操作者
    操作者 15 June 2020 14:06
    +3
    Quote:Arzt
    萨尔(Saar)进攻行动于7月XNUMX日开始

    那么,桨手在那里“踩”了什么? 笑
  • VS
    VS 15 June 2020 14:06
    -23
    “”将提供两部分供考虑以用于移动16th A的版本

    为什么我看不到这个版本-为什么将第16军团从RGK军队移至GSh行动计划,并在RGK的其他军队撤回西部的同一天??((所以您为什么要输入此特定信息并和西方红军的其他军队?))
    VNU总参谋部州的官员,例如同一名扎哈罗夫元帅或茹科夫-预计德国将提早发动进攻)))
  • VS
    VS 15 June 2020 14:12
    -23
    Quote:运营商
    铁路人民委员会科瓦廖夫绝对毫不含糊地表示自己-梯队与第16军的棘手路线与德国提出的关于从东到西重新部署苏维埃的目的以及红军高层要求掩盖在西方向增兵的愿望有关。

    因此,作者的文章中所提到的意图是红军高层指挥的阴谋(据称是由苏联情报误传)攻击伊朗并得分。

    BRAVO))这个匿名的人从他的手指上抽了胡说八道,几乎什么都没有)))Rezun休息((
  • VS
    VS 15 June 2020 14:18
    -23
    “通过缔结一项关于 不侵略 与日本一道,我国政府设法将日本从敌对国家的笼子中解救出来。 为了确保我们的东部边界安全,并在必要时将部分师转移到该国的欧洲部分。 ”

    曲线的弯曲))告诉您-在第41月份的XNUMX月与日本达成的SSR不侵略条约是!!))甚至都不会杀死自己)))---中立合同本身是多种多样的该协议!
    匿名-如果您不读评论,您该死在您这里胡扯?))))
  • VS
    VS 15 June 2020 14:20
    -22
    “”考虑到180年200月以来敌人在总参谋部和西部军区中的1941至XNUMX个师的编组,“掩盖计划...”


    说谎! 地区中的PP已经在41月4日)),在5月-14月XNUMX-XNUMX日和XNUMX日-首先是指示各地区制定国防计划!))
    1. 操作者
      操作者 15 June 2020 15:47
      -1
      截至22年1941月XNUMX日,以下计划文件已在苏联武装部队中:

      11年1941月XNUMX日,在西部和东部战略部署苏联武装部队的最新计划
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html

      1941年XNUMX月,在西部各个地区的掩护部队行动计划。

      20年1941月XNUMX日在西部各个地区的掩护部队的详细行动计划
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

      此外,红军高级指挥官预备役部队从内部军区转移到西德维纳-德内普部署线的计划,该计划于1941年XNUMX月开始实施。

      在这些文件中,具有独特性的苏维埃社会主义共和国苏维埃社会主义共和国苏维埃人民国防委员和总参谋长自1941年上半年起就将其及其盟国的任务,组成,兵力和部署都称为德国。
      根据提交人,与苏联情报相反 笑
      1. VS
        VS 15 June 2020 20:03
        -17
        Quote:运营商
        截至22年1941月XNUMX日,以下计划文件已在苏联武装部队中:

        11年1941月XNUMX日,在西部和东部战略部署苏联武装部队的最新计划

        它是行不通的-这会吃掉历史上的垃圾))朱可夫的梦想,再也没有)))该计划尚未生效-仍然是总参谋部的草案))
        总参谋部有什么计划? 请参阅课程和结论中的附录15和16))这些选项本身的文本到目前为止尚未解密)))

        Quote:运营商
        1941年XNUMX月,在西部各个地区的掩护部队行动计划。

        20年1941月XNUMX日在西部各个地区的掩护部队的详细行动计划

        不是这种方式。 ))到1月4日,在各区制定了他们的掩护计划-直到各分区为止,然后各区放弃了其防卫计划,这些计划没有超出地区总部,也没有得到总参谋部的批准))。并且在5月14日之前仍按单位编制了PP,并在1月4日凌晨22点向他们打开了红色包装))


        Quote:运营商
        计划将红军高级指挥官的后备部队从内部军区转移到西德维纳-德聂伯级部署线,该计划于1941年XNUMX月开始实施。

        在发生战争的情况下,RGK军队的撤出是GS的执行计划。



        Quote:运营商
        在这些文件中,具有独特性的苏维埃社会主义共和国苏维埃社会主义共和国苏维埃人民国防委员和总参谋长自1941年上半年起就将其及其盟国的任务,组成,兵力和部署都称为德国。
        根据提交人,与苏联情报相反

        一般而言,是)))
        1. 操作者
          操作者 15 June 2020 20:57
          +9
          Quote:V.S。
          朱可夫的梦

          这不是关于我们在1941年XNUMX月至XNUMX月间制定的战争计划,而是关于计划中概述的对敌人的评估-茹科夫亲自提出了所有计划(在苏联情报部门的数据上得到了评分),甚至热情地梦想着最大数量和缩短aoysk对手的部署时间? 笑

          总参谋部和军区的计划是由高级军事指挥官批准的-没关系,因为这些计划是关于敌人的宝贵数据(对/错-没关系),这指导了红军的指挥。
  • VS
    VS 15 June 2020 14:23
    -23
    “”研资局的陆军师一直在部署地点,直到收到指示。 例外是19th A(SCWO)的一些化合物。 应当指出,RGK的部队不仅是从内部地区迁出的军队,而且还是部署在西部军事区范围内的军团。 例如,位于OdVO领土上的第2个mk和第7个sk。

    13月XNUMX日,这些RGK陆军收到了将其编队撤回西部地区的GSh指示-根据GSh计划)),但是我们的匿名作者试图胡说八道,这是没有预料到的袭击,RGK型陆军也不会去任何地方)))
  • VS
    VS 15 June 2020 14:30
    -22
    “从1941年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日,应征入伍的人员进入训练营,其中大部分被派往位于内部地区的配备人员的SD。”

    匿名作者正试图用这个愚蠢的短语来证明补充攻击的不是边防军,他们没有等,但这是胡说八道)))

    奇迹-打开PP,然后看看-为什么要写这些字,为什么我们需要在BORDER地区进行分区?))我告诉你-确保军队主要部队的动员和部署))作为地区地区及其RGK军队的第二梯队)
    对于笨拙的匿名伐木工来说,他们无法用牙齿做任何事情-茹科夫在三月就带来了边界关系,他们必须在战争情况下为其余部队提供动员的时间-“接近战争时的冲击力”,至多一万二千平均)),这样即使没有动员,他们也可以将敌人留在边界上))由于总参谋部的计划受阻-边界部队必须将敌人留在边界上12-10天,从而确保动员其余部队))
  • VS
    VS 15 June 2020 15:00
    -24
    如果他们不止一次指出自己的错误的人像顽固的驴子那样重复出现-苏联在第41个月的XNUMX月与日本签署了《不侵略条约》-那么怎么称呼它-根据FIG的不成熟书呆子-中立或不侵略,或者-他是伪装者,在他们自己的废话之下驱使事实?(((
  • VS
    VS 15 June 2020 15:06
    -23
    “”他们相信她,在莫斯科,他们正在努力计算自己的反应。 ”

    是的,您从哪里知道= =您所相信的人不相信克里姆林宫?)))
  • VS
    VS 15 June 2020 15:08
    -20
    “重型车辆,与我们制造的KV-3坦克相反”

    奇迹-没有创造出KV-3来与神话般的德国重型坦克作战))如果cho-在那个时候,非常德国的T-4被列为重型坦克)))
  • VS
    VS 15 June 2020 15:12
    -24
    “”当时,飞船的领导者甚至都无法想象,大约125个德国师(而不是180个)的边界,如果没有空降师,没有重型部队,也没有创建激进的机动团体,都可能在短时间内破坏边界舰队KA ...

    匿名的奇迹-指出您发现的源头-发生在红军身上的人是他没有发生的))))

    好吧,您的母亲-主持人-对您而言,文章的唯一性是-废话越多,文章或东西越好?((((您准备将VO上所有愚蠢而欺骗性的东西拖到地板下方,将其降低到黄色垃圾桶的水平-仅将“唯一性”观察到“(((
  • VS
    VS 15 June 2020 15:15
    -24
    “……战略部署计划总计划...”中的11.3.41考虑到从西伯利亚军区重新部署了三个师,规定了最多38,5个师的存在。“ 2

    奇迹-这个码头来自历史垃圾及其“分析”系列-不要回应自己))在马兰丁的办公室之外,他什么都没走-学习无知)))
  • VS
    VS 15 June 2020 15:23
    -23
    “” 17月27日之后,将在总参谋部草拟一份文件草案,根据该文件草案,远东阵线和ZabVO仍将保留XNUMX个师(有五个旅,在计算部队时并未考虑在内)。
    “”
    你为什么这么愚蠢地撒谎呢?((((所谓的15月15日计划-在该计划中指出,这些计划是考虑到XNUMX月XNUMX日的数据编写的-在XNUMX月底开始在GS中写ischo !!)))东京条约签订后,《中立条约》就签署了!!因此,在这方面,日本没有对苏联的威胁-可能是敌人!
    但!! 这个计划不过是历史上的垃圾而已。对于他来说,总参谋部和部队也什么都没有!!!!)
  • VS
    VS 15 June 2020 15:24
    -23
    “” 23月XNUMX日之后的某个时间,某些RM进入,这在莫斯科引起了震惊。 不是“

    那么谁又何时在莫斯科经历了一定的震惊呢?
  • VS
    VS 15 June 2020 15:28
    -23
    “”只有证据表明第16集团军没有被派往Transcaucasia。 铁路一号人民法院科瓦列夫说:

    法西斯司令部已经完成了将其三个主要军事集团集中在苏维埃边境的工作,德国外交部向我们的领导作了说明,并要求作出解释:为什么将来自Transbaikalia的苏军第16军通过铁路运送到西方?
    斯大林下令季莫申科元帅暂时将第十六军的梯队向南转,并通知柏林说,如果英国试图从印度通过波斯进攻,则军队将前往波斯边境。 他们不太可能相信柏林,但却实现了他们的目标-我们的一支军队在途中被拘留。 我从梅里斯那里得知了这个案子……”

    一切都好吗? 匿名人士可以冷静下来,不要在这个话题上变得明智吗?-第16军团去了哪里?)))
  • VS
    VS 15 June 2020 15:33
    -23
    在西方-不一定是西方军队。 它可能是与西部军事区接壤的内部地区。”

    从13月15日开始对VATUTIN发动奇迹,直到附有日期卡-XNUMX月XNUMX日!
    然后你在那...(将无知者称为无知者-冒犯了去))),你会看到-这支军队原先去哪儿了-你打算在哪里实际地把它带出来-通过它你已经充满了ir妄,并从心底向自己展示了BOLVAN))

    您将奇迹化为头脑-为辣根驱使一支军队从跨贝加尔湖(Trans-Baikal)驱逐-就像与土耳其作战-但同时,另一支部队-第19支-在这几天里要知道-乌克兰?)))
  • 评论已删除。
  • VS
    VS 15 June 2020 15:43
    -24
    Quote:AsmyppoL
    对我来说是对的,但事实并非如此-

    但是,如果我本人还没有准备好回答一个简单的问题,为什么还要写一篇文章呢-如果其他多支军队同时前往西方边境和罗斯托夫16日从那里比19愚蠢的地方出发,那16军为什么又去了哪里?从Transbaikalia到达格鲁吉亚-前往KOVO)))??))
    您写一个匿名字仅是为了写一些东西-例如一些难以理解和荒谬的放屁,然后草不长出来?))
    1. AsmyppoL
      15 June 2020 16:02
      +10
      我很早就知道您的智力-他们与研究文档12年的人不一样...
      如果您无法理解Vatutin的证明证实了第15军已被派往ZakVO的事实。 第19军无法从ZabVO解决军队的任务。
      您需要考虑更多,从字面上看Oleg Yuryevich Kozinkin ...
  • VS
    VS 15 June 2020 15:47
    -21
    Quote:ccsr
    Quote:运营商
    因此,作者的文章中所提到的意图是红军高层指挥的阴谋(据称是由苏联情报误传)攻击伊朗并得分。

    这位迷人的讲故事者在VO上写了三篇有关第16军的文章,授予XNUMX桶战俘,最后,他本人引用了一篇文本,完全驳斥了他的所有发明。 是的,即使是Rezun和Zakoretsky也永远都不会想到这样的事情-那就是从应许之地提出的“新”思想意味着什么。

    但是对于“所有者”来说,这种废话是如此“独特”,这简直太糟糕了)))他们自己被降低到了网络垃圾的水平-有了这样的妄想文章,而且,在多年的时间里,他们散布了这种废话,使他们自己首先也是最不满意!!))
    毕竟,这些的作者-ANONYMES !! 如果面对没有人因其愚蠢的蚜虫而吐口水,但VO的“所有者”-他们有名字-并因此被此类出版物羞辱(((
  • VS
    VS 15 June 2020 20:12
    -20
    Quote:AsmyppoL
    我很早就知道您的智力-他们与研究文档12年的人不一样...
    如果您听不懂 瓦图丁的证书证实了第15集团军被派往扎克沃的事实。 第19军无法从ZabVO解决军队的任务。
    您需要考虑更多,从字面上看Oleg Yuryevich Kozinkin ...

    我称你为ILIOT-去烦(((
    好吧,如果那些人太急躁而无法继续担任萨多玛索的角色-请看无知的匿名者)

    “” 13.06年1941月203日关于在西部战争中苏联部署武装力量的参考资料{16-萨莫,f。 2951A,同上 236,d。65,l。 69-XNUMX}
    I.陆军

    苏联总共有303个分区:SD-198,TD-61,MD-31,CD-13,Cap-94,AP RGK-74,VDK-5,Prtbr-10。
    用于在西部边界部署
    前沿(没有位于克里米亚的编队)有186个师,其中:SD-120,TD-40,MD-20,CD-6,AP RGK-53,VDK-5,Prtbr-10。 22个师,其中:SD-16,TD-4,MD-2和OSBR-1。西北前线-23个师,其中:SD-17,TD-4,MD-2和OSBR-1。
    西线-44师,其中:SD-24,TD-12,MD-B,CD-2。西南线-97师,其中:SD-63,TD-20,MD-10,CD- 4(克里米亚没有连接)。
    西南战线的组成包括:
    -KOVO-58个分区,其中:SD-32,TD-16,MD-8,CD-2;
    -FEVO(没有位于克里米亚的阵型)-19个师,其中:SD-11,TD-4,MD-2,CD-2;
    -PRIVO-SD-7:
    -HVO-SD-7;
    -OrVO-SD-6。
    [b]高阶预备役军

    22A(UrVO)-在西部战线以外。 只有9个分区,其中:sd-b,td-2,md-1。22A的组成包括所有六个sd UrBO和21 mk MBO。
    16A(ZabVO)-在西南战线以外。 只有12个师,其中:sd-8,td-3,md-1。军队包括:
    -ZabVO的6个分区,TD-3,MD-1,SD-2;
    -来自OrVO(1 SD)的217 md;
    -来自MBO的5个分区(41 SK-118,235,144 SD; 20 SK-160,137 SD)。
    19A(北高加索军事区)-西南战线以外。 只有11个师,其中:sd-8,td-2,md-1。军队包括:
    -来自北部高加索军区的五个SD;
    -HVO的sd-3,td-2和md-1。

    西部边界共有218个分区,其中:sd-142,td-47,md-23,cd-6,VDK-5,prtbr-10。
    ........
    在州边界的其余(次要)部分
    总共66个师,其中:sd-43,td-10,md-6,cd-7和osbr-1,mbbr-1。这些力的分布如下:
    ArkhVO-SD-1;
    克里米亚-3个分区,其中:sd-2,cd-1;
    黑海沿岸的SKVO-SD-1;
    ZakVO和SKVO-20个部门,其中:SD-12,TD-4,MD-2,CD-2;
    SAVO-10个分区,其中:sd-4,td-2,md-1,cd-3:

    “”

    现在跑起来,撞墙撞死自己-匿名)))好吧,我在酒吧里聊天..我不在附近的酒吧里玩..))))
  • VS
    VS 15 June 2020 22:24
    -19
    Quote:运营商
    Quote:V.S。
    朱可夫的梦

    这不是关于我们在1941年XNUMX月至XNUMX月间制定的战争计划,而是关于计划中概述的对敌人的评估-茹科夫亲自提出了所有计划(在苏联情报部门的数据上得到了评分),甚至热情地梦想着最大数量和缩短aoysk对手的部署时间? 笑

    总参谋部和军区的计划是由高级军事指挥官批准的-没关系,因为这些计划是关于敌人的宝贵数据(对/错-没关系),这指导了红军的指挥。

    40月15日对德国部队进行了评估(请参阅本课程附录16和XNUMX)—多少德国人将能够尽可能对抗苏联,以及主要德国人可以击败))德国人如何知道他们在总参谋部赢得了多少胜利) )))
  • VS
    VS 15 June 2020 22:33
    -22
    Quote:AsmyppoL
    Vatutin的证明证实了第15军已被派往ZakVO的事实。

    我希望你在这里或哪里谈论第16军?)))
    愚蠢的奇迹-Vatutin的证书写于13月15日,但地图上的日期是15月16日!!!) 已经在XNUMX月XNUMX日由NPO和总参谋部决定,在哪里XNUMX卢金的军队将从ZABVO到乌克兰! 她为什么会如此奇怪地害羞-然后去亚洲或在Transcaucasia之类的地方?

    你想让酒吧成为新的Rezunov还是Osokin吗?哪种类型的斯大林认为与土耳其而不是德国发生战争,然后出现了一个令人b愧的((事实与..
    一般而言-去墙上撞死自己-同时自己更换驴子(((((您来自...匿名坏人...攀爬那((((不要照顾自己(((
    1. 操作者
      操作者 15 June 2020 23:14
      -25
      无需冒犯作者-很有可能他只是在AMAN审查部门的全职雇员的职责范围内(负责进行宣传) 笑
      1. CCSR
        CCSR 16 June 2020 18:11
        -17
        Quote:运营商
        他仅是AMAN审查部门的全职雇员(负责进行宣传)

        是的,他们不太可能会接受这样的文盲,因为他的文章中有太多胡扯,特别是因为用肉眼可以看到他的谎言-您自己已经看到了。 没错,这确实是一种宣传工作,这是由外国特工支付的,而且诸如尤金和某位女士aktoR之类的匿名作者不断地共同行动,在《军事评论》上发表虚假的文章,然后消失在某个地方。 目前,这显然并没有完全履行这一命令,但是24-2017年在这里发布了2018位女士的文章。 蒸发了 他们有一队黑客,以他们减去对手的名声来判断,但是没人拥护作者,却意识到他们自己什么也不能说。 而且,如果大多数论坛文章的作者没有隐藏其姓名和姓氏,那么这些有薪撒谎者将永远不会透露自己的姓名,这显然是有原因的。 所以也许你是对的,暗示着这个“历史学家”欧金尼厄斯是从哪里来的,尽管现在他变得更加谨慎,并写道他对第十六军有一个“版本”。 通常,马戏团帐篷仍在继续。
  • 角蛋白58
    角蛋白58 16 June 2020 07:57
    +15
    战斗部队的奇怪调动-没有弹药,燃料和零件! 独特!
    1. CCSR
      CCSR 17 June 2020 18:04
      -15
      Quote:kagulin58
      战斗部队的奇怪调动-没有弹药,燃料和零件! 独特!

      这没有什么独特之处,因为如果军队夺走了全部财产,重新部署整个部队将花费更多的火车和时间。 鉴于红军的战略机动储备也位于西部边境地区,为即将到来的军队配备弹药和武器的人手不难。 这就是为什么做出这样的决定的原因,因为 我们在加强边境地区方面已经很晚了,时间是决定性因素。
  • AsmyppoL
    16 June 2020 16:42
    +16
    Quote:ccsr
    Quote:AsmyppoL
    从保加利亚抵达德国的5个师,并在33-35岁时成为罗马尼亚的德国师...
    和往常一样,您在撒谎,而不为难,因为情报报告指出了德国在罗马尼亚的精确师,并且该报告是由Golikov签署的:
    位于罗马尼亚的德军人数估计为4个步兵,2个机动部队和1个坦克师
    )
    好吧,您正在阅读公告,因为通过骗取数字对您有益,这一事实被一个以上的我所注意到,因为您一再被判犯有欺诈罪。 顺便说一句,您撒谎说最后的RU情报是5月15日的第22名,但实际上Golikov在20月XNUMX日的这份报告中指出,已确认XNUMX月XNUMX日的情报数据:
    由于当天的敌对行动,22.6.1941年XNUMX月XNUMX日 在20.6上收到有关以下敌人分组的事实证据, 直接位于苏联边界
    因此,您一直都在撒谎,而不是我。22月XNUMX日的情报证明了这一点。


    好吧,你让我发笑。 这不是我在说谎,您也无法阅读情报局的摘要。 而且我必须与一个自以为是的人交流,有能力侮辱作者,甚至不了解文件的内容...

    我心情很好,将专门为坐在沙发上的专家举办大师班...
    情报机构31月15日和1月17日(截至XNUMX月XNUMX日)的报告表明,北杜布罗贾和摩尔多瓦有XNUMX个德国师:部署的结果是,位于巴尔干地区的德国军队的位置大致如下:a)在罗马尼亚-反对摩尔多瓦和杜布鲁日的苏联: 10个步兵师,4个机动师,XNUMX个步枪师和两个坦克师。 在罗马尼亚中部:六个步兵,两个机动,两个坦克师和一个航空师。
    b)在保加利亚-德军的主要部队(九个步兵和两个坦克师)位于土耳其边境;”


    现在我们正确地阅读了摘要
    1. AsmyppoL
      16 June 2020 16:48
      +11
      “南方阵线”部分包括两个小节




      有七个反对南方阵线的德国师!
      1. AsmyppoL
        16 June 2020 17:02
        +17
        驻罗马尼亚的一些部队被部署在反对KOVO或南部联邦阵线的位置。 在地图上可以清楚地看到KOVO和OdVO部队的情况!
        人们的站点记忆超载...我不会向您复制地图...
        现在我们来看一下德军在罗马尼亚的摘要中所说的内容(在前线清单之后的两个地方都说过)




        换句话说,到20-00 在罗马尼亚 根据准确的情报数据(根据20年1941月XNUMX日的报告更准确) 共有XNUMX个坦克和机动部队。
        那些。 整个组成的2个机动船体。 好像有一个第二坦克组(由三个机动部队组成)和一个第三组(由两个机动组成)!
        在布列斯特对面,没有一个糟糕的机动部队……只有一个师(由一个机动团和一个由两个团组成的坦克旅组成)! 因此,如果有一个步兵师支持三个步兵师,为什么还要惧怕第四军。 没有机动步兵....
        1. AsmyppoL
          16 June 2020 17:06
          +14
          情报机构在罗马尼亚,喀尔巴阡山脉的乌克兰和斯洛伐克看到的46至50个师中,有7个师(第XNUMX师将卸任)。 换句话说,情报数据是完全错误的。 战争之前,KOVO必须捍卫自己抵抗来自左翼的一个神话团体。
        2. CCSR
          CCSR 16 June 2020 17:50
          -18
          Quote:AsmyppoL
          换句话说,根据准确的情报数据(在20年00月20日的报告中进行了较大程度的改进),罗马尼亚在1941-XNUMX时有XNUMX个坦克和机动部门。

          这是一个谎言,没有任何支持,因为在22月7日的戈利科夫报告中,我们谈论的是XNUMX个德国师:
          位于罗马尼亚的德军人数估计为4个步兵,2个机动部队和1个坦克师

          而且那里没有XNUMX个师-这是您发明的谎言,因为您再次陷入了谎言。 甚至德国的消息来源也驳斥了这个谎言,例如,在希特勒国防部长库尔特·蒂珀斯基斯基(Kurt Tippelskirch)的著作《第二次世界大战的历史》中写道: “到22月81日,即进攻开始的那一天,战略部署区域已集中:1个步兵师,17个骑兵师,15个坦克,9个机动化师,XNUMX个警察和安全师。 作为高级指挥官的储备 途中还有22个步兵,2个坦克,2个机动部门和1个警察部门“(174)。 总计:150个师。
          戈利科夫(Golikov)的报告指出,正如您在此处撒谎的那样,这里有154-157,但没有167-173。
          换句话说,情报数据是完全错误的。

          我相信您在撒谎,因为我们的情报数据几乎完全与德文数据重合,并且仅在少数几个部分有所不同,这是德文数据的2-3%。 因此,您在此处撒的扣眼的变化并没有帮助希特勒命令欺骗苏联的情报。 实际上,您的所有文章都是错误的-对Golikov报告的分析证实了这一点。
    2. CCSR
      CCSR 16 June 2020 17:36
      -17
      Quote:AsmyppoL
      情报机构31月15日和1月17日(截至XNUMX月XNUMX日)的报告表明,北杜布罗贾和摩尔多瓦有XNUMX个德国师:

      您只是一个悲惨的猜想-考虑到31月整个德国集团都在加强的事实,您在22月XNUMX日表示的可能与XNUMX月XNUMX日的数据不符。
      Quote:AsmyppoL
      现在我们正确地阅读了摘要

      因此,它表示Golikov情报报告中指定的数据完全确认了截至20月15日的数据。 在XNUMX号实例上带圆圈的日期,上面写着“公告在哪里?” 确认该报告已发送给应收帐款的人。 您想罢工吗?
      1. AsmyppoL
        16 June 2020 17:48
        +13
        这样一来,一位坐在沙发上的专家就只写了罗马尼亚的三个德国团体中的一个。 一个反对南方阵线。 这是您撰写的七个部门,称呼我为名字。 在摘要中找不到其他德国团体。
        西南战线南侧第二个-10师。 它位于摩尔多瓦的罗马尼亚。
        到11月20日,在黑海沿岸和罗马尼亚中部XNUMX个师中排名第三。
        是的,我为您无法阅读军事报告而感到惊讶
        1. CCSR
          CCSR 16 June 2020 18:20
          -17
          Quote:AsmyppoL
          是的,我为您无法阅读军事报告而感到惊讶

          面带微笑,业余,读F. Golikov自己写的关于书摘的内容:
          同时,我们在同一份文件中指出:“德国司令部继续(由我强调-F.G.)将部队集中到与苏联接壤的边界地带,从德国,西欧被占领的国家和巴尔干的深处进行大规模的部队调动。” 正如我们在同一文件中所述,在德国深处,希特勒德国的主要军事指挥部在其总体战略储备中拥有1-44个师。 无论如何,至少有一半是针对苏联的。 因此,1年1941月150日部署并打算开始对付红军的纳粹德国军队的总兵力至少达到了155-XNUMX个德国师。 显而易见,该计算不包括当时的希特勒盟国罗马尼亚,匈牙利和芬兰的地面分区和单个旅的数量。 我们确切地知道了他们的人数,正如第156页的“苏联军队”一书正确指出的那样,“总共有190个师对付红军……” 我们数据的准确性是当地军事情报部门的高度尽职调查以及情报局员工接受的情报特别检查的结果.

          现在,请您告诉我,戈利科夫不知道该如何理解他签署的情报报告,但是您这个精明的“天才”会更好地了解超时的划分以及他的盟友的划分。 只要记住要研究Kurt Tippelskirch的书,该书就可以确定150个德国师准备对付苏联的战争。 您比他们两个都更狡猾-对当地公众而言这是可信的。
          1. AsmyppoL
            17 June 2020 04:41
            +14
            因此,以前的解释没有达到。 好吧,我将为小学一年级的学生解释。
            根据我们对各地区和总参谋部的情报和指挥,罗马尼亚的边界领土分为两个地区:OdVO和KOVO。 将来,这些是西南和南部战线。
            您经常引用与南方阵线有关的文字。 有七个德国师。
            截至31月17日,在摩尔多瓦和北多布鲁日这两个地区的情报局总共设有七个德国分部。 根据OdVO的情报,16月XNUMX日,有XNUMX个师对他们所在地区的部队进行打击。 只是一个人超出了OdVO情报局的职责范围(向西一点),但在北杜布鲁贾。
            在KOVO地图上,所有TEN的德国分区都可用,并且标记了其集中的分区!
            在罗马尼亚中部,还有11个德国师。
            总共17 + 11 = 28个师。
            22月20日的一份侦察报告谈到了保加利亚另外五个德国师的做法(相对于31月20日,数据有所变化)。 那些。 从1月2日至XNUMX月XNUMX日,有XNUMX-XNUMX个师接近罗马尼亚中部或苏罗马尼亚边界。
            TWICE,摘要所指的是罗马尼亚的33-35个德国师。 我希望我为小学生详细解释了它的来源和来源。
            在您发布一条简短消息后,“我-Milchakov不了解该文档,并且是错误的! 我对侮辱表示歉意!“-我也准备从摘要中详细解释其他数字。毕竟,您需要帮助业余者掌握军事知识 眨眼
            1. AsmyppoL
              17 June 2020 04:42
              +11




              一旦您发布一条简短的消息,“我-米尔恰科夫不理解该文档,是错的!我对侮辱表示歉意!” -我也准备从摘要中详细解释其他数字。
            2. CCSR
              CCSR 17 June 2020 12:43
              -15
              Quote:AsmyppoL
              因此,以前的解释没有达到。 好吧,我将为小学一年级的学生解释。

              这不是一个解释,而是一个悲惨的谎言,提出了一些原始的东西。
              Quote:AsmyppoL
              根据我们对各地区和总参谋部的情报和指挥,罗马尼亚的边界领土分为两个地区:OdVO和KOVO。 将来,这些是西南和南部战线。

              是的,无论谁在两个地区之间共享存在的东西,戈利科夫,他都进行了战略侦察,并以敌人这个国家和联盟的构想运作。 因此,如果他在罗马尼亚总结中指出了7个师,那么事实就是如此,而我们所在的地区将与之抗衡,因为他是情报部门的负责人,而不是作战部门的负责人,所以总的来说不要该死。

              Quote:AsmyppoL
              在罗马尼亚中部,还有11个德国师。
              总共17 + 11 = 28个师。

              戈利科夫本人无视停止撒谎,他在报告中指出22月17日在罗马尼亚有多少师,而不是31月XNUMX日或XNUMX日的师。
              Quote:AsmyppoL
              -我也准备从摘要中详细解释其他数字。

              一只可怜的顶针从22月份的报告中抢走了数据,并认为这些数据肯定应在XNUMX月XNUMX日得到确认。 就像您在军事事务上是外行一样,您仍然保持原状,因为我仍然不了解XNUMX月份德国部队的动向。
              Quote:AsmyppoL
              根据OdVO的情报,17月16日,有XNUMX个师对他们所在地区的部队进行打击。

              从您试图颠覆和摆脱OdVO的22月报告的方式可以看出您是顶针这一事实,与XNUMX月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国总统的报告形成鲜明对比,但并未意识到Golikov拥有比地区情报部门的负责人更准确的信息。 顺便说一下,OdVO情报报告的链接在哪里-您是否再次将面条挂在人们的耳朵上?
              张贴短讯后,

              放置广告:
              作家尤金(Eugene)是军事话题的骗子和梦想家,他屡屡被事实弄虚作假,仍未给文件提供唯一链接,如果他提供文件,他会歪曲文件内容。 例如,他撒谎称其情报是在111年被德国情报部门发现的1938个师,现在只有39个师,现在他把Golikov和Tippelskirch的人数翻了两遍,以证明他对当时的情况了解得更多。 因此,他不会向任何人解释任何事情,并且在照片编辑器中处理过的照片只是伪造的,没有记录任何内容。
  • icant007
    icant007 26 June 2020 20:24
    -21
    在《陆军司令官》(Commander Lukin)一书中,提出了有关第16军路线于1941年XNUMX月上旬的终点的版本。 在下一部分中,我们将尝试使用间接事实和退伍军人回忆录来验证此版本。



    一些奇怪的错误:“作战管理大队副司令瓦西列夫斯基”
    这是1941年1940月。XNUMX年XNUMX月,他已经是少将。
    1. 卡夫
      卡夫 27 June 2020 02:43
      +19
      简单地说,这些是老年人记忆的特性。 过去的战争和法西斯俘虏恐怖的退伍军人。 当您对细节感到困惑时
      1. icant007
        icant007 27 June 2020 07:31
        -14
        编辑在哪里?
        瓦西列夫斯基已经一年了。 由于某种原因,Lukin记得Vatutin和Zhukov的头衔。
        而且我不需要点头纪念一位老人。 这样的人总是有出色的记忆力。
        但是对于那些记录回忆的人,他们有疑问。
      2. icant007
        icant007 27 June 2020 07:42
        -14
        而且,我流利地看了这本书。
        这甚至不是回忆录,而是一本艺术书。
        1. 卡夫
          卡夫 30 June 2020 05:02
          +20
          像许多资深将军一样,卢金将军也没有留下回忆录。 早就知道了。 这些甚至都不是卢金将军的日记。 可能是他的回忆告诉了他的女儿。
          我不喜欢你的疏忽……上帝是你的法官。
          后代对我们的记忆很好,实际上每个人都在试图写下...
          您在Eugene的资料中发现错误的习惯只是不准确,这表明这种有序的行为...

          去年,您是否威胁要驳斥Evgeny的情报资料?
          除了简单的话,您没有其他...
          1. icant007
            icant007 30 June 2020 07:42
            -31
            不幸的是,后代并不了解所有事情,也不是所有人都记得。 八卦和谣言可以轻松传达。 我毫不忽略卢金将军。 对于那些从亲戚的回忆录中赚钱甚至根本不检查文字的作家,我持不屑一顾的态度。
            其他作者将此作为可靠的来源。

            在战争前夕,您绝对对情报持轻视态度。

            而且你喜欢躲在上帝的后面。 就像你更靠近上帝。
            但是,作者在侦察中泼泥是正常的吗?

            证明文件简单

            以22月1日的摘要为准。 分区数不一致-XNUMX个。
            在运动部件分组中定义的精度为75-80%。

            这是一个很好的指标-坚实的四。


            在这里,作者写道:“他们没有找到单个坦克军。”

            在这里,他们是狡猾的谎言-他们没有找到军团的总部。 但这是完全不同的理解。
            但是普通读者会明白如何? -边界上根本没有德国坦克单位。
            并避免在文章之间逐篇地提出情报资料的不可靠性。
            无论他写什么,都应归咎于他的智慧。

            对不起,您受到这位不道德的作者的影响。
            1. 卡夫
              卡夫 1 July 2020 04:41
              +23
              以通常的风格。 像科津金先生一样。 不是Evgeny在向您倾注情报,而是您倒了Evgeny。 据我了解,在这一年中,您无法在他有关情报的材料介绍中找到任何反驳? 因此,除了您的侮辱之外,您还有什么要反对他的吗?

              您在Eugene煽动性的材料中没有发现任何东西,但是您可以以良心clear毁。 这是您的虚假事实的具体示例: “以22月1日的报告为准,分割数为75个。运动部件的分组中定义的精度为80-XNUMX%。这是一个很好的指标-坚实的四。”

              情报报告表明,罗马尼亚有32-35个德国师。 其中15个是坦克和机动部门。 一个半坦克组! 这是真正的情报信息吗? 您只是像苏联时期一样撒谎,您也在欺骗。 但是您知道情报材料! 这个问题已经讨论了不止一次。
              另一个问题。 尤金的材料中也有XNUMX种。 这是布雷斯特方向。 在这个方向上,一个不完整状态的坦克部队代替了最强大的古德良坦克部队。 一个坦克师,两个骑兵旅和三个步兵师!
              再次是不完整的情报数据,或者是错误的情报数据! 同样,来自智能的错误数据也会在23月XNUMX日向这个方向发展! 原来你又撒谎了……你知道并躺在我的眼里。 有人告诉我,您只是在履行Kozinkin的命令。 举止是一样的……似乎奥列格·尤里耶维奇吸引了他的年轻亲戚,但不幸的是,他还是文盲……。
              第一批坦克……西南战线作战部负责人巴格拉米扬在他的回忆录中写道,有两家德国机动部队在未被迫死的地区遭到意外袭击! 直到22月XNUMX日晚上,还没有真实的消息。
              位于第一坦克群对面的陆军作战单位的红色司令员几乎写了同样的东西。 情报只提供了五个战车师中两个师的数据,而没有提供有关这群人的集中度的任何信息! 再次,这已经被写了很多遍了,而您正躺在蓝眼睛上,不知道确切的情报数据。 你知道又欺骗。 你不会知道并且会误会! 您可以知道并故意放置虚假材料。 这就是欺诈。 您的科津金也采取了行动:他欺骗,仅使用必要的事实并无礼地侮辱他人。 一个样!
              那我们怎么了? 真正的情报数据在打击的三个主要方面与现实不符! 有关是否存在三个以上坦克组的信息是错误的!
              1. 卡夫
                卡夫 1 July 2020 04:49
                +30
                第三坦克组! 21月22日,她也不在西部区地图上。 她也不在情报局的资料中。 所有朝这个方向移动的战车都是8月XNUMX日在情报局发明的。 因此,它们不在西部区总部的地图上。 只是一个音符“据说是两个装甲的SS师”。 但是在西部方向对付比亚韦斯托克-多达两个坦克师,一个在华沙-XNUMX个坦克师! 这是真实的数据吗? 同样,这是您的谎言,因为您在提到它的那部分发表了评论。 除了言语,他们没有反驳! 没有一个词被驳斥......
                第四批坦克-21月XNUMX日不在波罗的海地区地图上。 蒂尔西特(Tilsit)的情报中记录了一些坦克,但这可真是少了……毕竟,您应该捍卫的情报给出了德国坦克师的结构,该师由XNUMX个团组成:一个坦克旅-两个坦克团,一个机动步枪旅-两个机动步枪团和炮兵团! 波罗的海,西部和基辅地区的情报提供了有关坦克团的信息-每个师两个,但是这些师的其余三个团-不! 它们尚未到达或未被发现。 如果未检测到,则位于较远的位置,因为侦察信息甚至包括位于单独位置的枪手公司,也提供了位于单独位置的电池。
                进一步撒谎-我认为您和您的第二位亲戚-Kozinkina都对您不利。
  • icant007
    icant007 20 July 2020 09:54
    -5
    引用:cavl
    情报报告表明,罗马尼亚有32-35个德国师。 其中15个是坦克和机动部门。 一个半坦克组! 这是真正的情报信息吗? 您只是像苏联时期一样撒谎,您也在欺骗。 但是您知道情报材料! 这个问题已经讨论了不止一次。

    是的,关于罗马尼亚存在一个大问题。 尽管如此,这些数据未包含在“德军的作战力量和分布”表的附录中。
    为什么呢? 我不知道。

    但这并没有改变我的“ 4”级。

    您和作者的目的是使事实的巨大细节淹没读者,这说明情报工作不力。
    我正在努力进行整体评估,我想向您展示智能运作良好。
    是的,当然有很多不正确和不一致之处,但这是正常的。 这是一个工作流程,有些数据没有进一步确认,有些-是的。
    不是我挖掘细节并寻找不准确之处,而是您和作者。