1941年,第16军准备在哪里进行重新部署?


本文中使用以下缩写: IN -军事区 GS -一般基地 SC -红军 k -机械化房屋 MD -电动部门, 研资局 -保留高级指挥官, RM -情报材料, RU -侦察GSh KA, CK (标清)-步枪军(司), 美联社 -步兵师 等等 司。


在本文中,使用了HE或阵线的名称:ArkhVO-阿尔汉格尔斯克军事区,DF-远东阵线,ZabVO-跨贝加尔湖军事区,ZakVO-跨高加索军事区,Zapovo-西部特别军事区,KOVO-基辅特别军事区,LVO-列宁格勒军事区(北线-北线) ,OdVO-敖德萨军事区,OVO-奥廖尔军事区,PribOVO-波罗的海特别VO,VVO-伏尔加河VO,SAVO-中亚VE,SibVO-西伯利亚VO,北高加索军事区,UrVO-乌拉尔VO,HVO-哈尔科夫VO 。

官方版本


79年前,第16军从ZabVO开始重新部署。 大多数回忆录和书籍都谈论将她送往西部。 例如,在G.K.的回忆录中 朱科娃:

13月22日,总参谋部向军备库发布了一项指示,要求从内部地区向西部署部队。 第21军从乌拉尔进军大弓地区。 从PriVO到Gomel地区-第19军; 从北高加索军区到Belaya Tserkov地区-第25军; 从KhVO到西德维纳的边界-16 sk; 从Transbaikalia到乌克兰再到Shepetivka地区-第XNUMX军...

在2018年,历史学家讨论了发生的事件 在战争前夕。 在讨论中,提出了以下问题: “第十六军去了哪里?” 在准备本文的材料时,作者无法找到能够明确回答该问题的文档。

在讨论战前事件时,他们经常参考《 1941:教训和结论》一书,并以此作为参考。 我对此表示意见:似乎作者仅将书中允许的那些材料放在书中。 这本书没有销毁已经存在多年的版本,根据情报,情报提供了有关敌军的所有必要情报。 在可靠的RM的基础上,该航天器的指挥部预计将在XNUMX月爆发战争,一直在敏锐地试图突破许可,以开始将部队从内部军事单位转移到边界,并将西方军事单位的部队撤回边界。 斯大林不允许这样做。 这种行为的原因 斯大林的说法与众不同,但他的行为并未根据对战前情况的了解来考虑。

在一系列有关情报的文章中,作者提供了大量资料,表明战前RM确实不可靠。 然而,在《 1941年:教训与结论》一书中,并没有提及1941年1941月至XNUMX月领导航天器和苏联的RM准确性。 情报数据的提及于XNUMX年XNUMX月结束。 作者故意没有解决此问题。 接收到的RM的失真间接证明了这一点: “ ...在1941年XNUMX月,苏联情报部门设法揭露了巴巴罗萨计划的计划基础。 此外,有人指出,德国拒绝进攻英格兰,直到苏联彻底失败为止。

XNUMX月,RM谈到了攻击设计的三个版本,但只有其中一个是正确的。 此外,RU负责人的报告中描述了第四个奇妙的版本: “ ...在战胜英格兰之后,德国对苏联进行了进攻,打算从两个侧面进行进攻:从北方(意为芬兰)和巴尔干半岛的进攻”.

甚至一个月后(25.4.41),德国军事官图皮科夫将军也无法为与苏联爆发战争有关的事件的发展提出明确的方案:

数据使我相信:
在正在进行的战争的德国计划中,苏联似乎又是另一个对手。
2.碰撞发生的时间可能更短,并且 当然在今年。 另一件事是,这些计划和日期可能会遇到类似于松冈之行的事情...
3.在我看来,德国人接下来要发生的事件是这样的:
A) 土耳其火鸡 三个或与其类似的协定;
B) 加入三个瑞典的条约,因此,芬兰 后者早就准备加入他的行列;
c)加强部队向我们战区的转移;
d)德国人是否计划通过使用数量如此之多的部队削弱他们在欧洲的组织,在中东和非洲进行大规模的行动, 很难说尽管正式宣布苏伊士,摩苏尔等目标,但英国在阿比西尼亚的惨败被正式宣布为...


书中提到德国拒绝进攻英格兰,这也是事实的杂耍。 这些信息要么出现在摩尔多瓦共和国,要么再次提供材料,以确认德军准备登陆英国。 甚至1941年XNUMX月上旬的英国情报部门也无法明确地说:是否会对英国发动袭击。

《 1941年:教训与结论》一书说到了有关从深区运输部队的情况: “ 26月XNUMX日,总参谋部向ZabVO和远东军事区的军事委员会发出了初步命令 [应该是关于DF。 - 注意 授权] 准备将第5步兵旅,两个sk(第32和第31)(总共9个师)和两个(第211和212)空降旅发送到西方……” 并指出了他们在西部目的地的更多信息。

德军在我们的边界上


让我们尝试根据已发布的资料找出在16月开始第16军部队转移的先决条件。 在25.5.41收到了第26军开始在ZabVO总部进行重新部署的总参谋部指示,并于XNUMX月XNUMX日开始了部队派遣。

在西部边界发生危险的事情来决定从ZabOVO调动部队吗? 据情报显示,在25.4.41,95月100日-15 ... 114,119月31日-120 ... 122,有15 ... 1个德国师在我们的边界上。 可以看出,自19月7日以来,德军向边境的转移速度大大降低。 从XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日(含XNUMX月XNUMX日),不超过XNUMX个师被运送到我们的边界。


实际上,40月份有XNUMX多个师到达了东普鲁士和前波兰,其中一半以上是道明公司和MD。 但是,尽管有部分运输记录在案,但我们的情报无法检测到它们在边境的出现。 根据情报,XNUMX月,德军在边界集中的情况几乎稳定。

同样在1941月,RM开始到达,提到从德国到苏联的各种情况和最后通s。 在摩尔多瓦,据说要么即将与苏联开战,然后是对英格兰的进攻,然后是德国向中东和非洲海岸的扩张,然后是将与我国的战争推迟到XNUMX年XNUMX月。

20月25日至120日的南卡罗来纳州领导人能否吓倒边境上约16个德国师? 这时的航天器领导能否突破第XNUMX军的调动权限?

应当本来集中在西方军事单位的航天器师的数量由总参谋部根据在与苏联战争时德国可以设立的德国师的数量来确定。 在1940年秋天,考虑到德军对付苏联的军事行动方案时,敌方小组被划分为180个或以上的师(不包括德国可能的盟军的兵力)。

据情报显示,在冬季,德国成立了新的部门。 总参谋部在摩尔多瓦共和国的基础上,从11.3.41开始,认为德国将建立200个师与苏联作战。 为了应对这种威胁,确定了应该在西部地区,轻型战斗机和RGK部队中的航天器师的数量。 基于边界上200个师的集中,于1941年XNUMX月发出了总指令,以制定覆盖西部地区的计划。

一个例子是人民国防委员会和总参谋长的指令(1941年XNUMX月):

我命令您开始按照以下说明指导ZapOVO军队的作战部署计划。
1. 不侵略条约 在苏联和德国之间,在苏联和意大利之间 现在人们认为它在我们的西部边界提供了和平的位置。 苏联不打算进攻德国和意大利。 这些国家显然也不认为在不久的将来会袭击苏联。 但是,鉴于:
a)欧洲发生的事件-德国占领保加利亚,对南斯拉夫和希腊宣战;
b)德国人在芬兰和罗马尼亚的可疑行为;
c)德国将大量部队集中到苏联边界;
d)德国-意大利-日本军事同盟的缔结,在上述情况下,其尖端可以针对苏联-在制定苏联防御计划时,不仅要牢记反对者,例如芬兰,罗马尼亚,英国, 而且还有德国,意大利和日本等可能的对手...
2.如果与我们发生战争,德国可以将其225 20 dd,15 dd和XNUMX dd的天数送往我们的边界, 200部门,其中最多165 PD,20 TD和15 MD ...

该文件显然是在与日本签署非侵害条约之日之前的13.4.41之前准备的。 从文件中并不能得出预期在1941年夏天明确进行战争,也没有明确指出罗马尼亚和芬兰将在德国方面参加战争。 该文件指出,如果与苏联发生战争,德国将把其所有的坦克和机动部门派往我们的边界。 反对者中有英格兰,与苏联没有合同义务。 该国领导人不应该忘记,在1940年春天,英国正在准备轰炸高加索地区苏联油田的计划。

13.4.41年,日本与日本签署了一项互不侵犯条约,并于25月16日获得批准。 第二天,将总参谋部指示发送给ZabVO和DF,以准备从第32陆军(5 sk和31th mk)的ZabVO重新部署到西部,以及第21 sk,66和211 div的DF ,第212和第XNUMX空降旅

25月31日,第212 sk的管理层到达了KOVO。 3月,第211旅到达了OdVO,并成为第1941空降军的一部分。 第21旅很可能在1941年66月到达科沃。 第10个SD直到XNUMX年XNUMX月才被派往西方,第XNUMX个SD则留在了远东地区。 所有的自卫队都有大约一万人口,在战争开始之前,没有召集应征人员到指定的分区进行训练。

1941年15月,在考虑与德国及其盟国交战的情况下,考虑了苏联武装部队的战略部署计划,编写了国防委员会和总参谋长的说明草案。 该文档包含指向日期为16月17日的RU报告的链接,该链接可能于17月XNUMX日至XNUMX日到达笔记执行者。 笔记的准备和编辑在XNUMX月XNUMX日之后的某个地方进行。 让我们看看在德国对苏联发动进攻时,该说明对德国师的数量有何评论。

1941年,第16军准备在哪里进行重新部署?

在编辑注释时,用 189180。 17月初,将有关制定承保计划的通用指令发送给了西部HE。 根据189月200日之后编写的说明草案中的信息,可以说,应该根据我们边界有180-25个德国师的存在来制定计划。 在五月至六月,飞船的领导层可以确定德军在组成60个师之前尚未完成其集中。 因此,在25月XNUMX日,我们边界附近的分组与总参谋部所定义的值没有超过XNUMX个师。 随着部队向我们边界的转移速度大幅度下降,下达命令于XNUMX月XNUMX日开始重新部署为时过早...

RU的报告在122的RU中显示,证实了RU和航天器的领导层有望在战争开始时看到分裂数大大超过边界附近的20。 总之,集中在前线(即边境)的德军人数估计为00-22.6.41师。 以下文本可能掩盖了多达167个(或更多)的分区: “由于XNUMX月部队是从西线向东部署的,因此必须考虑到该后备部队的组成 [德国中部的17个师。 - 注意 授权] 保存,特别是因为 西方很可能进一步撤军以用于对抗苏联......“ RU顺利地总结了阅读摘要的人员的意见,认为其存在于多达173个分区的边界处,即 到接近180的师的数量。德国人只是决定在不完成部队调动的情况下发动战争。

西方的苏军


11年17月1941日至XNUMX月XNUMX日,在北方舰队和RGK军队中,原本应该集中在西方的计划的航天器师数量实际上没有变化。 这可能表明来自不同军事单位的相同师(部队)将被推到西部。 不同之处在于解散了一些SD,并形成了反坦克和空降旅。



本说明草案考虑了北方舰队和西北阵线中有四支军队的存在,每支分别在西部阵线中有三支军队。 这些军队是军事力量的一部分,尽管其中两个处于编队阶段(第4和13日)。

西南战线包括八军,而该地区只有四军。 根据在西部战争中发生的苏联武装部队部署证书(13.6.41),KOVO包括OVVO,OrVO,KhVO和PrivO(第9、18、20和21支军队)。

研资局应有五支军队。 将来将组成四支军队:第19军-在北高加索军事区的基础上,第22军-在乌拉尔军事区,第24军-在西伯利亚军区,第28军-在ArkhVO。 作者不知道第五军应该从哪里来。 它有可能是在扎克沃和萨沃部队向西投掷的基础上形成的。

25月60日在边界的德国小组本来不会引起飞船领导层的严重关注。 同时,德国指挥部将另外XNUMX个师集中到边境需要多长时间的问题将很有趣。

这一次取决于将德国军队集中在北部或南部的选项。 如果德国人将主要集团集中在北部(针对PribOVO和ZAPOVO),那么铁路运输能力使他们能够在12天内完成集中。 在南部选择的情况下,考虑到德国部队在罗马尼亚,斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰的部署,则将另外52个师集中在波兰南部需要18天。 由于人们认为,如果与苏联发生战争,德国人会选择南部选择,所以应该有足够的时间从位于普里博沃,扎波沃和科沃附近的内部HE转移部队...

在考虑1938年XNUMX月集中飞船部队的方案时,Shaposhnikov元帅写道:

我们的情报 由我们可能的集中交通对手做出 将决定他们的主要力量将部署在哪里因此,从动员的第十天开始,我们还可以更改部署主力部队的选择,将其部署到波利西的北部或南部...

战前,各级领导人对从情报中获得的数据的绝对准确性充满信心。 不幸的是,到22.6.41为止,我们的情报部门无法完全揭示出德国与苏联发动战争的计划,入侵部队的组成和突击机动团体的行动方向,德军完全集中在我们边界的事实……可以假设,总参谋部已于25月16日提前做出决定开始将第XNUMX军的部队运送到西部,以掩盖其沿中亚路线的转移。 我们将在以下两个部分中考虑此版本。

德国情报计划


10.3.41收到Sophocles关于德国计划的消息: “德国总参谋部拒绝进攻英属诸岛,这是当务之急- 占领乌克兰和巴库,应在今年XNUMX月至XNUMX月实施...”

只能从与土耳其或伊朗接壤的边界进行巴库的占领。 从那时起,德国人广泛地误传有关高加索地区可能对苏联发动攻击的目的,其目的可能是使我们的情报从西方边界转移,并希望增加ZakVO中的太空部队的分组。

叶申科15月XNUMX日报道:

Socor得出结论:“德国人 担心苏联的表现 在那一刻 他们将去土耳其。 为了防止苏联遭受危险,德国人希望采取主动并率先采取行动,占领苏联最重要的经济区,尤其是乌克兰...

该信息被认为非常重要,因为在乌兹别克斯坦共和国总统的报告(20.3.41)中插入了引语: “德国人担心前往土耳其的那一刻苏联的出现。 为了防止苏联的危险,德国人希望采取主动并率先罢工,占领苏联最重要的经济地区,尤其是乌克兰...”

4月XNUMX日,Sophocles向我们发出了另一条消息,内容是我们的部队集中在我们的边界附近,并且掩盖了德国在巴尔干地区的行动的可能性:

德国军队集中在从黑到波罗的海的整个苏联边界上,罗马尼亚对北布科维纳的不加掩饰的反叛言论,...巴尔干国家成为联邦国家的事实不允许我们排除德国对我国的军事意图的想法...
但是,鉴于这些信息来自德国,因此在德国外交活动在巴尔干地区的活动期间,其分布最为广泛,可以假设德国在准备巴尔干地区的下一步行动时具有心理影响力 弥补实际兵力的不足...

丘吉尔(W. Churchill)7.4.41写道德国与苏联之间的战争不太可能:

我们的联合情报机构...说,关于德国人攻击俄罗斯的意图在欧洲流传。 尽管德国...在东方拥有强大的力量,但可以预见 迟早 她将与俄罗斯战斗 她决定现在再开一条大战线似乎令人难以置信。 据联合情报局称,其1941年的主要目标仍然是击败英国...

17月XNUMX日,士官说 “与德军在丹麦的成功前进有关,主张抗议苏联的圈子的情绪有所减弱,因为 现在有希望赢得与英国的战争 通过打击她的生活交流和 中东的石油来源......“

叶申科在23月15日更新了XNUMX月XNUMX日有关德国入侵乌克兰和高加索地区的信息: “希特勒犹豫了很长时间,但现在他同意提议的军事界 占领乌克兰和高加索地区...我们将从布尔什维克的压迫中解放许多人民。 乌克兰人民和亚美尼亚人 在高加索地区 等我们.

24月XNUMX日长老的信中也提到拒绝在不久的将来进攻苏联: “目前,GS 航空 几乎 停止 俄罗斯物体的开发,并正在为目标行动做大量准备 对土耳其,叙利亚和伊拉克,主要是。 针对苏联的行动似乎已经被推到了幕后……”

在26月95日的RU摘要中,在我们与德国和罗马尼亚的西部边界的德军人数定义为100-71师。 南斯拉夫,希腊,保加利亚和埃及的军队多达XNUMX个师。 “在保加利亚,有12个PD和1 TD,其中8个师已经集中在保加利亚-土耳其边界。 牺牲了带到保加利亚的储备和解放了南斯拉夫的德国部队,一支针对土耳其的军队正在建立”.

宙斯在27月XNUMX日的一份报告中指出,德国人正准备对苏联发动罢工。 请注意,“德国不允许与土耳其缔结苏联条约“。

Savva的消息(27月XNUMX日):

德国情报上校贝希特(Berchtold)...说:针对我们的行动将于15月XNUMX日开始...冲突发生时乌克兰起义已经准备就绪...德国政界正在谈论即将到来的事件 最后通向莫斯科 加入三国协定,与乌克兰分居...德国人 威胁土耳其战争 如果拒绝加入三国条约,...乌克兰民族主义者有一支由德国人训练和训练的十万军队,由俘虏的乌克兰国籍士兵组成...

有注释:安装...关于十万乌克兰白军的信息有多准确。 戈利科夫»

30月XNUMX日,NKGB准备了一张便条,发给了斯大林,莫洛托夫和贝里亚。 该说明引用了科西嘉岛的信息,指出: “德国人在德国政治之后采取一切措施将土耳其包括在内。 德军答应土耳其成为色雷斯的一部分,并吞并其他领土。德军的提议还包括拒绝高加索地区的某些苏维埃地区赞成土耳其……”

关于德国人对土耳其和我们在高加索地区边界的兴趣的多份报道,应该引起苏联领导人对这一问题的更多关注。

29月XNUMX日,火星报告了在南斯拉夫行动结束后德国部队的流离失所情况。 RU的负责人在文档上留下了注释: “追踪被扔到哪里特别重要。 南斯拉夫部队”。 三天后,火星报道了与不久前袭击苏联无关的德国计划:

激烈的德国空中作战和巴尔干战争 极度耗尽的汽油。 汽油的情况变得如此复杂,以至于德国人不惜一切代价 向伊拉克发动攻击 占领石油资源。 为此目的,目前正在进行德国部队通过意大利向利比亚的密集调动以及部队集中在巴尔干地区的行动。
对伊拉克的进攻应该由 埃及和土耳其 或通过多德卡尼斯群岛转移部队,然后沿土耳其海岸经海路转移。 谣言在高级指挥圈中流传,如果成功袭击伊拉克,将会对苏联发动攻击, 从土耳其到高加索,从西方到乌克兰...


5月XNUMX日的RU摘要指出:

在成功完成巴尔干战役之后,德军重新集结的实质是直到今天:
1.在包括罗马尼亚在内的整个西部和西南边界以及在芬兰加强针对苏联的团体。
2.通过中东(土耳其和伊拉克),西班牙和北部对付英格兰的行动进一步发展。 非洲...
目前,德国部队在中东开展活动的可用兵力以40个师表示,其中希腊25个师,保加利亚15个师。 为了相同的目的,多达两个降落伞师被集中在伊拉克使用。

据情报显示,在巴尔干和埃及,有相当多的德军,大约占该国边界的45%。

5月23.4.41日,NKGB向英国苏联发送了一封便条,其中包含英国大使截​​取的电报的文本,从XNUMX开始: “军方……坚信战争是不可避免的,但 他们渴望喘息 至少要等到冬天为止。制衡就是担心,如果德国人撤离他们在西欧占领的领土并给予希特勒在东方的自由,我们就可以达成单独的和平……”

10月11日傍晚,赫斯飞往英国。 苏联领导人可能会在XNUMX月XNUMX日发现这一点,这本应加剧人们对德国与英国之间开始谈判的恐惧。 现在,苏联领导人应该奉行更加灵活的政策,以推迟与德国的战争,在此期间,我们国家可以独自对付包括英国在内的整个欧洲...

拉姆齐(Ramsay)6月XNUMX日的帖子:

奥特告诉我,希特勒决心打败苏联,并把自己的欧洲欧洲部分作为谷物和原料基地。...大使和武官同意,南斯拉夫在德国与苏联的关系中失败后,即将到来的两个关键日期。
第一个日期是苏联播种的结束时间。 播种结束后,随时可以开始对苏联的战争,这样德国只能收获庄稼。
第二个关键点是德国和土耳其之间的谈判。 如果苏联 将创建 关于土耳其接受德国要求的任何困难, 那么战争将是不可避免的。 任何时候发生战争的可能性都很高,因为希特勒和他的将军们确信与苏联的战争至少不会阻止对英格兰的战争...

我们的军事领导层完全无法理解,为什么德国司令部不惧怕在两条战线上发动战争,在边境上有一百多个师对付大量的太空部队和大量的坦克...

9月XNUMX日,宙斯报告首次提到德军穿越土耳其的行动:

从西马其顿经土耳其正式前往伊拉克的德军。 在苏波边境,有60个德国师。
德国正准备在收成之前的1941年夏天开始对苏联进行军事行动。 在2个月内,事件应在苏波边境开始。 打击将同时从波兰境内,从海上到敖德萨,从土耳其到巴库交付。
我认为第一点是可信的。 其余项目难以验证...


有垃圾: “从索非亚出发,有两次报道说德国军队正正式从土耳其进军伊拉克。 这是真的? 戈利科夫 也许宙斯被要求澄清这些信息,并且在14月XNUMX日他还报告了:

眺望楼声称在土耳其有德军。 他认为,在前往叙利亚的途中,至少有3-4个师在土耳其。 眺望楼距离Dede Agach地区的希腊-土耳其边界有30公里,它本身观察到大部队向土耳其边界的方向移动了三天。 该地区只有一条道路,直接通往土耳其...

15月15日的RU报告再次提到德国士兵在保加利亚的分组,最多有16至6个师,其中XNUMX个直接位于土耳其边境。 据称该部队是由赖谢瑙将军指挥的。

19月XNUMX日,科斯塔报道: “从收集到的信息可以确定,目前德国在波兰集中了120个师,到200月底,在苏联边境上将有XNUMX个师。 XNUMX月初,计划对乌克兰采取严重的军事行动。...今天,非常认真的人说土耳其接受了德国的提议。 德国人正在集中浮船建造达达尼尔海峡上的桥梁... ...“

同一天,朵拉报告德国可能对乌克兰发动袭击(但未对整个苏联发动袭击!):

有关所谓的德国在乌克兰的竞选活动的信息来自最可靠的德国圈子,这是事实。 性能会发生 只有当 英国舰队将无法进入黑海 什么时候 德国军队将在小亚细亚站稳脚跟。 德国人的下一个目标-占领直布罗陀和苏伊士运河,以将英国舰队逐出地中海...

我们的情报人员不知道有关是否会与德国发生战争的确切信息。 例如,Ramsay在21月XNUMX日报告: “ ...德国与苏联之间的战争 可以开始 已经在五月底...今年的危险 也许过去».

火星28月XNUMX日报道: “在保加利亚-土耳其边界有6-7个德国师,其中2个是TD,2个MD和3个是山区... [来源] 他们相信德国人将首先占领叙利亚和伊拉克,然后他们才会反对苏联。 我个人认为,德国人自己正在散布这些谣言,以分散我们对袭击我们的准备的注意力。......“

来自叶先科的邮件(28月XNUMX日):

德国针对苏联的军事行动仍在系统地准备中。军事准备工作正在作为一种时钟机制进行,使战争有可能在今年XNUMX月开始。 这种对苏联不利的巨大机制仅仅是已解决的战争的一种策略,还是一场战争的序幕,除了希特勒及其内心圈子外,没人知道...
德国应该如何获得控制权...巴库和巴统的石油,这还不是很清楚。 德方正准备在高加索地区以及空中降落伞部队采取非法行动,以防止破坏活动破坏油田的工业设施。

在摩尔多瓦,我们西部边境附近的德军人数有所增加。 从这些关于六月战争开始的报道中不可能得出明确的结论。 关于准备德国罢工,与英国进行交往以及占领油田的各种错误信息不断流传。 大量信息传达了有关德军随土耳其调动德国与土耳其调情的信息,以及与苏联Transcaucasia进行罢工的信息。

直到XNUMX月底,英国人对苏联和德国之间的关系仍然不甚清楚。 丘吉尔(W. Churchill):

23月XNUMX日[美国联合情报局。 - 注意 ed。]报道说,即将对俄罗斯发动袭击的谣言已经平息,有证据表明 这些国家打算达成一项新协议。 管理层认为这很可能发生,因为长期战争的需要要求德国经济的增长。 德国可以通过武力或通过协议从俄罗斯获得必要的援助。 管理层认为 德国将更喜欢后者但是,为了促进实现这一目标,将发动使用武力的威胁。 现在,这种力量已经积累起来...
31月XNUMX日。 德国人现在正在集中庞大的地面和空中力量对付俄罗斯。 使用它们作为威胁,他们可能 他们将要求做出让步,这可能对我们非常危险。 如果俄国人拒绝,德国人会挺身而出...

从戈培尔的日记中: “ 31月14日。 Barbarossa行动正在发展。 我们开始大乔装。 动员了整个国家和军事机构。 只有少数人知道事情的真相。 我被迫向错误的方向派遣整个部委,以防万一失败,冒着失去我的威望的危险。XNUMX个师正在向西前进。 我们正在逐步扩大[英格兰入侵]的主题。 - 注意 验证]。 我下令创作一首关于入侵的歌曲,这是一种新的动机,以加强英语广播的使用,指导英格兰的宣传公司等。所有工作都花了两个星期的时间……”

待续...
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92 评论
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  1. 卡夫 8 June 2020 05:04
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    +17
    感谢作者提供了有趣的材料选择。
    我希望继续下去不必等待几周
    1. Olgovich 8 June 2020 08:27
      • 18
      • 6
      +12
      引用:cavl
      感谢作者提供了有趣的材料选择。

      是的,最有趣的资料是:我们和英国人都根本没有什么样的假设,推测和预测。

      关于德国和苏联边界上的部队集中度的图表非常清楚:自41月XNUMX日以来,德国的师数呈爆炸性增长(三倍),而实际上没有,这是苏联师数的增加。

      评估后续事件的指示。

      甚至不是智力错过了这一点:
      实际上在东普鲁士和前波兰境内 40月有XNUMX多个师到达,其中一半以上是td和md


      管理层有义务考虑此类事件的可能性,例如 敌人运输内部结构的可能性是已知的。 100-200公里的瞬间大批部队转移没有任何意义。 我们必须在最坏的情况下采取行动

      仅根据滑行道并且仅对敌方部队的到来做出反应是故意的损失。 而且,已经建立了一支动员了两年的战斗部队,这与我们的部队不同。
      1. 图加林 8 June 2020 09:29
        • 20
        • 8
        +12
        关于德国和苏联边界上的部队集中度的图表非常清楚:自41月XNUMX日以来,德国的师数呈爆炸性增长(三倍),而实际上没有,这是苏联师数的增加。

        管理层有义务考虑此类事件的可能性,例如 敌人运输内部结构的可能性是已知的。 100-200公里的瞬间大批部队转移没有任何意义。 我们必须在最坏的情况下采取行动

        没错,太空司令部了解了这一点。 尤金提到了这一点:
        基于可靠的RM,该航天器司令部预期将在XNUMX月爆发战争,一直在明确地试图突破许可,开始将部队从边界附近的内部军事单位调动,并将西方军事力量撤回边界。 斯大林不允许这样做。

        在这里,斯大林显然是谨慎的,并试图不招惹。 记住对话的邀请,包括通过媒体的对话,以及那边的沉闷沉默。
        1. 图加林 8 June 2020 09:31
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          感谢作者提供的材料。 hi 好 期待继续 是
        2. Olgovich 8 June 2020 11:03
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          引用:Tugarin
          在这里,显然,斯大林是谨慎的,并试图不 .

          好像世界大战是由于.....挑衅而开始的。 扎绳

          他们恰好在侵略者认为他准备好了时开始。 和 不是一天 之前。

          以同样的成功,您可以尝试避免激起太阳升起....
          1. 鸬鹚 10 June 2020 01:48
            • 2
            • 4
            -2
            他们恰好在侵略者认为他准备好了时开始。 而且不是一天前。

            以同样的成功,您可以尝试避免激起太阳升起....
            好 非常真实的一句话! 此刻我总是感到惊讶。 当这些力量集中在边界本身时,会发生什么事呢?
        3. 斯拉武季奇 8 June 2020 13:42
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          一个问题:正在讨论的时间表,它来自哪里?
      2. knn54 8 June 2020 11:40
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        应该在高加索地区重新部署军队至与伊朗的边界,但是,在此过程中,军队首先被重定向到奥廖尔军事区,然后再转移到基辅特别军事区。
        一个有趣的时刻,直到1944年,国防军的1个师=红军的2-3个师,因此,纳粹军队的实力几乎不及我们的前线/地区。
        作者,当然是PLUS。
        1. VS
          VS 8 June 2020 15:42
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          并且您在哪里知道这第16军的结论的最后要点是Transcaucasia?))一个简单的问题-什么是蔬菜,在同一时间,来自SevKavVO的军队没有被派往Transcaucasia-在这里,IT-第19军比开车16-更容易,更接近您-但在基辅附近吗?))您甚至不知道如何将乌拉尔军队从格鲁吉亚运送到佐治亚-那时候是那段时间?)))我会告诉您-从阿斯特拉卡尼出发的路是相同的,您可以从乌拉尔派遣军队,例如,在这些日子里,阿塞拜疆还没有铁矿)))仅在罗斯托夫之前并且已经在那儿-向南转弯))
          1. 9 June 2020 03:38
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            对。 我想对此发表评论,但您是第一个。 第十九条在该假设中如何以及在何处? 相应地,19号按照指示行驶。 第二层。 安静而缓慢地骑行。 爆炸时间表? 嗯,是。 起始编号仅在指定的时间有所不同。 德国人接近零,因为“到达”率更高。 16月或2月41日的正确或错误RD不再起作用。 内部地区提名的决定仅表明对情况的正确评估。 行动的结果是纯粹的军事对抗,对手更强大,经验更丰富。 而这个对手,无论多么强大和经验丰富,都没有在他的首都结束战争。 在很大程度上要归功于41年代发生的事情。
  2. 来自Android的Lech。 8 June 2020 06:27
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    感谢尤金(Eugene)撰写的大量有关事实材料的文章,非常有趣。 hi
    1. 斯拉武季奇 8 June 2020 13:39
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      没有事实材料:这些图从何而来? 没有链接,作者本人曾在较早的时候写道,他从Wikipedia中获取了所有内容并对其进行了分析:一个极好的资料来源! 客观信息! 好
      1. VS
        VS 8 June 2020 15:44
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        但是这种废话叫做-唯一))),因为除了VO之外,它没有在任何地方发布))
  3. 杀毒软件 8 June 2020 09:32
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    从整个RM大杂烩中只能得出一个结论-从死亡不躲藏和不躲藏,而是从何时何地-布尔什维克全盟中央一个委员会来决定。
    德国人成功扮演了“在BVostok进行的一次竞选中的傻瓜”。
  4. Gardamir 8 June 2020 09:46
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    有两点,关于战争前夕的局势的著述都没有回想起国内的局势。 联盟,工业,农业为战争作何准备。 我真的很想战争,因为战争不可避免地要尽可能晚地开始。
    好吧,第二点。 想象一下,希特勒将正式宣战。
  5. BAI
    BAI 8 June 2020 10:32
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    一如既往。 Khalkhin Gol坦克的彩色照片与该物品有什么关系? 第16军在哪里,Khalkhin Gol在哪里? 与年份不同的是照片中的1939年和文章中的1941年。 还是作者唯一一张来自远东和西伯利亚东部的红军照片?
    1. 斯拉武季奇 8 June 2020 13:37
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      作者以某种方式诚实地在评论中写道:他接受了Wikipedia,对其进行了分析,然后添加了他的“分析”,从而使本文准备就绪。
      如果与分析相似,本文仅是对并行现实的分析。
      这里没有什么要讨论的:维基百科分析! 好厉害!
  6. VS
    VS 8 June 2020 10:36
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    一个虚假的匿名者不会以任何方式使人平静下来(((他们没有等待德国在克里姆林宫的袭击,至少没有把他放在脑子里..))

    我们的“历史学家”,一位RM专家,写道:“在可靠的RM的基础上,等待XNUMX月战争爆发的航天器指挥正在故意突破许可证,开始将部队从内部军事单位转移到边界,并将西方军事部队撤离到边界。 斯大林不允许这样做。 “”-

    说谎! 斯大林不禁止军方从内部地区向西部撤军,事实和文件显示,根据总参谋部的行动计划,13月XNUMX日签署了关于RGK军队撤离的总参谋部指示,撤出西部地区)))

    一位VLO主持人认为该诽谤是匿名的匿名男子-显然是由于他们的欺骗,这显然受到欢迎-写道:“”在一系列有关侦察的文章中,作者提供了大量资料,表明战前RM确实不可靠“))
    起初他承认这是!! 数据-他从实际RM中发现的不只是任务,但现在他已经很容易成为RM的特殊专家))
  7. VS
    VS 8 June 2020 10:38
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    一位匿名作者写道:“”这是由即将到来的RM的变形间接证明的。” ... 1941年XNUMX月,苏联情报部门设法揭露了Barbarossa计划的基础。 此外,有人指出,德国拒绝进攻英格兰,直到苏联彻底失败为止。

    XNUMX月份,RM谈到了攻击设计的三个版本,但其中只有一个是正确的。

    并且您从哪里知道您的母语-哪个选项被认为是真实的? 水晶球吐痰和斯大林的精神告诉了您-他们相信什么?
  8. VS
    VS 8 June 2020 10:44
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    一位匿名作者写道:“”根据公开的资料,我们试图找出在16月份开始转移第XNUMX军部队的前提条件。 “))\ Cho询问STUPID问题,然后??)))

    这支军队不多于从13月XNUMX日开始由总政治局=斯大林撤出的RGC军队之一。

    就是说,这名匿名人员将这支部队的撤军与从APREL开始的总撤军区分开来。根据OPERPLAN的说法,总参谋部直接伪装了伪造伪造者的假装,与希特勒没有等待41年夏天对希特勒的袭击有关,而对他没有准备...
  9. VS
    VS 8 June 2020 10:51
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    匿名作者写了另一个谎言:“”该文件显然是在与日本签署非侵害条约之日“ 13.4.41之前”编写的!

    1月13日-斯大林,纳维特,XNUMX月XNUMX日,请勿与东京签署任何非攻击性协议! 在您聪明地攀爬之前,不是要教装备吗)))
    2-在部署计划上,明斯克的GS指令是根据GSH预防性冲击计划编写的,该计划未从NO一词实现,该指令甚至没有发送给MINSK! 宇智材料)))
    如果您不知道自己是什么,那么您将是一个匿名人士=然后您将学习该主题))CHEKUNOV关于此指令很多年前,一切都清楚地显示了))))
  10. VS
    VS 8 June 2020 10:53
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    一位匿名撰文人胡说八道:“”第16军开始在ZabVO总部进行重新部署的总参谋部指令于25.5.41收到,部队于26月XNUMX日开始派遣。

    在西部边界发生危险的事情来决定从ZabOVO调动部队吗? “))

    好吧,没有kaneshno-他们没有等待德国对SSR的袭击,而OPERPLANA总参谋部将这些陆军的GK储备送往西部地区-为了在XNUMX月首先进攻! AS Rezun遗赠给我们的匿名者))
  11. VS
    VS 8 June 2020 10:58
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    达拉吉“主持” IN-那么,为什么要发布另一位Rezun粉丝的虚假文章?

    我根据指挥官对“波克罗夫斯基的问题”的回答为您撰写了一篇文章,理由是该文章被认为“不是唯一的”,因为该文章已经在网络上的另一个网站上发布了!

    并布置说谎的Rezun狂欢和谎言-这是您的独特性还是什么? 也许有足够的宣传和推广反苏的欺骗手段呢?

    随着紫外线。 Kozinkin O.Yu
  12. VS
    VS 8 June 2020 11:01
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    匿名谎言:“”关于是否会与德国开战的确切信息,我们的侦察员并不拥有。 例如,拉姆齐“”

    而且,Weakly可以免费从今天提供的EXPLORATION数据中进行所有分析,而Sorge的数据仅是一点点涂鸦呢?
  13. VS
    VS 8 June 2020 11:11
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    false:“”基于边界附近200个师的集中,于1941年XNUMX月发出了总指令,以制定覆盖西部地区的计划。

    一个例子是人民国防委员会和总参谋长的指令(1941年XNUMX月):

    我命令您开始为扎波沃“”的军队的作战部署制定一项计划

    直到1月XNUMX日为止,该地区的软件都是长期开发的,到XNUMX月XNUMX日,该地区的软件已由总参谋部开发并批准! 这条指令是由明斯克(Minsk)给出的-ethol不是GNP。 这一切在很久以前就显示了Chekunov相同))
  14. VS
    VS 8 June 2020 11:17
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    匿名的下一个FALSE:“”假定在与苏联发生战争的情况下,德国人会选择南部选择,“”

    红军总参谋部不认为德国人会选择南方选择! 匿名作者似乎根本不了解这是怎么回事,如果德国人在那儿选了东西是胡说八道,而他们在我们的总参谋部就“想”这件事!
    关于什么选择-南部或北部,以及总参谋部在哪里,我们的军队都在等待,德国人的主要力量完全显示出“教训和结论”,而扎克哈罗夫元帅也一样!

    0,XNUMX-FCV明确指出-在我们的总参谋部中,Polesie以南的德军主力部队从未等待! 不要撒谎!

    请参阅本课程中的附录15和16-清楚地表明,德国人的主要部队在哪里等我们的总参谋部计划,以及南方和北方选择对理解我们的军队意味着什么!
  15. EUG
    EUG 8 June 2020 11:18
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    我什至不知道要正确理解这条相互矛盾的信息流所需要的条件。然而-乌克兰始终(很早就出名了。
    布热津斯基(Brzezinski)在西方反对俄罗斯的计划中发挥了关键作用。
    1. VS
      VS 8 June 2020 11:26
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      只是一个能分析所有可能信息的聪明人,而不仅仅是来自虚假和不识字的匿名反Svetchki的此类涂鸦))
  16. VS
    VS 8 June 2020 11:24
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    匿名作者的另一个FALSE:“” 17月初,将总参谋部指示发送给西方军事组织以制定掩护计划。 根据189月200日以后编写的说明草案的信息,可以说,应该根据我们边界有XNUMX个德国师的存在来制定计划。”


    非政府组织和总参谋部关于国防计划地区发展的指示被匿名称为文盲或FALSE,掩护计划进入了4月5日至14日和XNUMX日的地区,它们与GSh-Zhukov的预防性罢工计划无关,瓦西里夫斯基在他上任后开始撰写ONCE与东京签署了中立协议(而不是非侵略性协议)-没有它!
  17. VS
    VS 8 June 2020 11:32
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    FALSE:““到22.6.41为止,我们的情报部门无法完全揭示德国发动与苏联战争的计划,入侵部队的组成以及突击机动集团的行动方向,以及德军完全集中在我们边境的事实……”

    真是个假话,戈利科夫元帅回答说,他负责总参谋部,而芬格·诺博迪则为他所谓的德国可能对苏联发动袭击的报道而感动。

    “”在历史文献中,人们可以找到关于爱国战争之前我们军事情报作用的矛盾且经常被歪曲的观点。 有时,即使是有意或无意地,军事情报领导人也被认为实际上没有也没有可能采取的行动。 特别是据称我们的军事情报给了I.V. 对于斯大林而言,关于希特勒德国即将对苏联发动攻击的错误信息,因为该信息属于斯大林,因此并未向总参谋部报告所有数据。 所有这些都是虚构的。 实际上,就是这种情况。
    首先,军事情报部门能够及时向敌人的政治和军事领导透露并报告其真实的计划和计划,以确立其具体意图。 在复杂,瞬息万变的环境中,军事情报尽管曾在结论中犯下严重错误181,但并没有使敌人对错综复杂的错误信息网络感到困惑,而且始终如一地一步一步地向敌人领导汇报敌人的真实计划及其主要努力。 在这方面,应及时披露巴巴罗萨计划及其主要内容的内容,这应被视为我们军事情报活动的皇冠。
    其次,尽管反复转移,我们的军事情报部门不仅建立并公开了敌人的计划及其意图,而且还确立并公开了实施计划的时间。 在这方面,情报的最高潮是及时确定纳粹德国对苏联发动袭击的可能时机,以及实施同一巴巴罗萨计划的时机。 第三,苏联军事情报以惊人的精确度及时,充分地揭示了纳粹德国在进攻前的总体组成和编组,主要编队的部署和编号。

    86

    第四,随着战争的爆发,尽管组织和技术上存在巨大的困难和损失,我们的军事情报还是能够迅速转变为军事基础,大幅加强其作战联系,正确瞄准其他所有环节来解决主要任务,并成功地提供政治和政治支持。新形势下的军事领导。
    这些事实已被众多档案文件和目击者的陈述无可辩驳地令人信服地证明。 “”(https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html)
  18. 操作者 8 June 2020 15:26
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    作者并不直言不讳地说战争爆发的迹象是客观情况(在德国对苏联发动进攻的情况下,德国师傅在边界上的集中度超过了苏联武装部队总参谋部设定的控制水平),而不是代理商,情报人员和军事附属机构的主观意见。

    此外,撰文人根本不知道,由于与德国无关的情况,包括由于与希腊的战争意外延长和南斯拉夫宣战,希特勒在1941年XNUMX月至XNUMX月期间几次推迟了Barbarossa行动的开始。

    正是由于这样的介绍性信息,苏联情报报告才与德国对苏联发动袭击的不同日期联系在一起-几乎与希特勒的意图改变同时发生。

    PS作者于1941年发表另一项声明,说它以鼠标坐在英国扫帚下面的一个岛上的形式存在于德国的第二条战线(其跨大西洋供应线完全由德国潜艇控制),但据称该部队集中了所有力量降落在诺曼底,或者据称至少聚集了重型轰炸机袭击了非洲大陆 笑
  19. VS
    VS 8 June 2020 15:44
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    引用:Slavutich
    作者以某种方式诚实地在评论中写道:他接受了Wikipedia,对其进行了分析,然后添加了他的“分析”,从而使本文准备就绪。
    如果与分析相似,本文仅是对并行现实的分析。
    这里没有什么要讨论的:维基百科分析! 好厉害!

    这很酷!!)))
  20. VS
    VS 8 June 2020 16:00
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    Quote:运营商
    作者并不直言不讳地说战争爆发的迹象是客观情况(在德国对苏联发动进攻的情况下,德国师傅在边界上的集中度超过了苏联武装部队总参谋部设定的控制水平),而不是代理商,情报人员和军事附属机构的主观意见。

    此外,撰文人根本不知道,由于与德国无关的情况,包括由于与希腊的战争意外延长和南斯拉夫宣战,希特勒在1941年XNUMX月至XNUMX月期间几次推迟了Barbarossa行动的开始。

    正是由于这样的介绍性信息,苏联情报报告才与德国对苏联发动袭击的不同日期联系在一起-几乎与希特勒的意图改变同时发生。

    PS作者于1941年发表另一项声明,说它以鼠标坐在英国扫帚下面的一个岛上的形式存在于德国的第二条战线(其跨大西洋供应线完全由德国潜艇控制),但据称该部队集中了所有力量降落在诺曼底,或者据称至少聚集了重型轰炸机袭击了非洲大陆 笑


    1-红军总参谋部的计划中没有明确说明-如果德国人在与苏联接壤的边境上收集了如此多的德国师,他们将发动进攻,如果他们不收集,那么您不应该等待进攻)))

    2日-希特勒从未将对苏维埃社会主义共和国的袭击日期移交给他。)正如布罗希奇写下41月21日对苏联的袭击日期一样,0月21日和希特勒都在21月XNUMX日遭到袭击)))
    一位匿名作者提到了“教训和结论”-VNU GSh的刨花板官员从1992年开始的工作,还有附录6,(https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody .html),其中给出了Brauchitsch的此顺序))

    “” c)在第三阶段(从四月到五月初),军队和军队的指挥部按照集中指示,采取针对他们的乐队,首先观察掩蔽措施。
    准备工作必须以能够发动进攻(B日)21.6的方式进行。 “”))))
    对希腊的攻击在巴巴罗萨排名第20-第21。 那些。 计划对希腊的行动要早于对苏维埃社会主义共和国的袭击和对苏维埃社会主义共和国的袭击的日期,该日期是在XNUMX月份规定的-巴巴罗萨本身签署后立即进行-从未转让过-希特勒也从未正式提出过此消息)) SSR没有影响))

    第三-您显然基本上不知道那里的日期报告了什么情报)显然您是您,就像Wiki上的匿名作者一样,“知道”该主题))))
    阅读A.B.的新书。 Martirosyan在这个问题上-“在战争前夕。可以避免悲剧发生”))

    第四名-匿名作者-Vaasche Maladets-他认为这是真的))
    1. 操作者 8 June 2020 19:31
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      教导装备-在21年18.10.1940月15日第1941号指令中,最高统帅希特勒(而不是在那里的布劳希奇)批准了巴巴罗萨计划,并严格按照军事公司的战略计划和陆军指挥部的计划将行动的开始日期定为5年XNUMX月XNUMX日。在秋季解冻开始前的XNUMX个月内完成所有敌对行动。

      希特勒于22年1941月10日签署了将任期最后一次推迟到1941年XNUMX月XNUMX日的命令。
  21. CCSR 8 June 2020 16:51
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    作者:
    尤金
    甚至一个月后(25.4.41),德国军事官图皮科夫将军也无法为与苏联爆发战争有关的事件的发展提出明确的方案:

    这是作者在他的文章中特别散布的一个公然谎言,因为图皮科夫在XNUMX月中旬做了详细的报告,就材料的数量而言,它与战前情报材料没有类似之处:
    1941年15.3.41月下半月,图皮科夫少将向莫斯科发送了“关于已部署的德军及其集团XNUMX部队的战斗和数字力量的报告”。
    该报告包含100多种打字文本,30张德军作战部队的组织结构图,德军部队分组图,德军空军分组图,德军部队组织图,国防军炮兵部队战斗力汇总表等。
    V·图皮科夫少将关于数据内容,设计和完整性的报告是独特的证据 哈尔科夫军事区的前参谋长在塔林的第一个外国特别任务中获得了情报技能,这一事实完全完成了红军情报局局长的情报工作。 关于德军状况的数据是准确的。
    莫斯科的一份报告 图皮科娃立即得到处理,并在1941年XNUMX月的基础上编写了《德国情报报告》。 她被送往国防人民军,总参谋部和西部军区的司令官。

    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle
    1. 操作者 8 June 2020 17:50
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      我们以色列的“朋友”尤金因汽油凝固而燃烧 笑
      1. CCSR 8 June 2020 18:19
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        Quote:运营商
        我们以色列的“朋友”尤金因汽油凝固而燃烧

        而且我认为它发臭了-现在我明白了....
        毕竟,再次提醒您,不要与材料潜在客户建立单一链接-像往常一样作弊,并确保歪曲事实。 例如,他在撒谎:
        实际上,40月份有XNUMX多个师到达了东普鲁士和前波兰,其中一半以上是道明公司和MD。 但是,尽管有部分运输记录在案,但我们的情报无法检测到它们在边境的出现。

        但实际上,情报局最准确地显示了22月XNUMX日集中整群德国人对抗苏联的情况:
        根据当时美国情报局的信息和今天的数据,比较到1941年100月针对德国针对苏联集中的德国师数量的信息是很有趣的。 这是政治文学出版社“苏联军队”的书,发行量达155万本。 我们在第156-1941页上读到:“到214年春季,德军拥有21个师,其中包括14个坦克和214个机动化的……在这153个经过测试的发射师中,有19个,包括14个坦克和30个机动化的,东,到苏联边界。” 大约5年前,我们的情报局对此有何报告? 在同一情报数字1中,它声称,自1941年130月131日起,希特勒对苏联的指挥已经在我们的西部边界(包括芬兰和罗马尼亚)集中了大约400-1个德国师,其深度为44公里(包括芬兰和罗马尼亚)。有多达但西(Danzig),波兹南(Poznan),索恩(Thorn),易北河(Elbing)地区。 同时,我们在同一份文件中指出:“德国司令部继续(由我强调-F.G.)将部队集中到与苏联接壤的边界地带,从德国,西欧被占领的国家和巴尔干的深处进行大规模的部队调动。” 正如我们在同一文件中所述,在德国深处,希特勒德国的主要军事指挥部在其总体战略储备中拥有48个师。 无论如何,至少有一半是针对苏联的。 因此,1年1941月150日部署并打算开始对付红军的纳粹德国军队的总兵力至少达到了155个德国师。 显而易见,该计算不包括当时的希特勒盟国罗马尼亚,匈牙利和芬兰的地面分区和单个旅的数量。 我们确切地知道了他们的人数,正如第156页的“苏联军队”一书正确指出的那样,“总共有190个师对付红军……” 我们数据的准确性是当地军事情报部门的高度尽责程度以及对情报局员工接收到的信息进行特殊检查的结果。

        F.I.Golikov
        1. 操作者 8 June 2020 18:51
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          现在他将开始换鞋-昨天作为第一频道的总导演和电影“兄弟” 笑
          1. CCSR 8 June 2020 19:07
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            Quote:运营商
            现在开始换鞋

            我认为这不会开始-在上一篇文章中,我裁定他犯有关于分裂次数的公然谎言,因此他假装没有注意到自己的谎言没有通过。 现在,同样的事情将会发生。
            1. 操作者 8 June 2020 19:33
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              让我们来看看-现在美国的春天已经盛行,所有手册都过时了 笑
        2. Tuzik 8 June 2020 19:41
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          在我看来,关于战争前夕的情报之争一直没有沉默很久,因为有太多的探索和争议,现在每个人都在他的文章中选择他最喜欢的文章。 同样的Golikov不能怪自己,他有正确的举报和错误的举报,但我们不知道他真正向斯大林报告了什么以及他得出了什么结论。
          1. CCSR 9 June 2020 12:48
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            Quote:图兹克
            同样的Golikov不能怪自己,他有正确的报告,有错误的报告,但是我们不知道他真正向斯大林报告了什么,得出了什么结论。

            假设您不相信Golikov,怀疑他扭曲了某些东西。 但是后来迫使我们评估那些在现代俄罗斯不再联系但知道当时情况如何的人的情报活动:
            ……当代权威的历史学家,历史学家和政治学家瓦伦丁·米哈伊洛维奇·法林说:“战略军事情报负责人伊利切夫二世(他是我在苏联控制委员会和外交部第三欧洲司的上司)说, 进攻时德国军队在第一线集中的情报数据与实际情况仅相差两个部分! 而且,这两个部门没有部署,只是在路上。 换句话说,我们的情报知识渊博。”

            法林为什么要撒谎,特别是因为他与军事情报无关?
            1. Tuzik 9 June 2020 13:01
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              Quote:ccsr
              关于攻击时德国军队在第一线集中的情报数据与实际情况仅相差两个部分!

              所以我的意思是,如果您在战后从那堆报告中选择与现实相符的所有情报,那么很有可能。 在这里,您不会深入研究Golikov,因此他自信地称赞自己。 但是他们在审判之日之前如何选择和分析?
              1. CCSR 9 June 2020 13:48
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                Quote:图兹克
                但是他们在审判之日之前如何选择和分析?

                为此,GRU具有分析结构,自然戈利科夫没有亲自编写摘要-这份最终文件是由几位专家在信息部门负责人的指导下编写的。 那个时期的GRU历史上有一个非常特殊的副校长Rookie,他在回忆录中幻想了很多,但是却非常准确地描述了信息机构的工作:
                «完成“德国移动记录”, -回忆起V.A. 新秀,-我把它带到了戈利科夫。 在“注释”中,我们确定了德国军队的部署规模,分为两种版本:雷电(blitzkrieg)和长期部署。 “为进行雷电战争,我们确定了大约220个师的师长,一个很长的师-230个。我们附上了一张地图图,显示了我们边界上现有的德军以及其行动方向的可能选择。”

                请注意,我们谈论的是MOBZAPE,而不是1941年XNUMX月的国防军的行动计划-只有军事专业人员才能了解两者之间的区别,而不像乌夫根尼雕像的作者那样塑造驼背,而是倾倒一切以证明他的正当性错误的捏造。
                1. Tuzik 9 June 2020 13:55
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                  他介绍了他的活动版本。 版本越多,越有趣!
                  1. CCSR 9 June 2020 14:02
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                    Quote:图兹克
                    他介绍了他的活动版本。 版本越多,越有趣!

                    文章的作者一直在撒谎,可以通过上一篇文章的示例轻松地证明这一点,他在文章中谎称,根据我们的GS估计,1938年德国共有111个师:
                    根据总参谋部的估计,在德国有96 pd,5 ppm,5 cd和30 TB(总共111个分区)。

                    我提请注意这个谎言,并用一张桌子给出了答案,他“没有注意到”:
                    从资料中可以看出,从1.1.1939开始,根本没有任何111个师的说法,因此大约有96个步兵师的谎言(其中只有39个师)是基于这些编造者的良心。 但是,我一直认为他是个骗子,你不能相信他。

                    但是,您可以自己通过链接进行检查:
                    https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html
                    1. Tuzik 9 June 2020 14:07
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                      在计算师时可能有错误,有些已经在战斗,有些正在完成挑选,有些刚刚开始成型,有些只是在纸上。
  22. Tuzik 8 June 2020 19:35
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    读起来很有趣,但我不理解文章的标题“第16军准备在哪里部署?”,文章本身包含关于德国人情报的选择性清单。 在到达乌克兰之前,军队准备去哪里? 她的路转了,志翔?
    1. 强麦 8 June 2020 19:53
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      本文开头有一个链接。 最初,军队被重新部署到了Transcaucasia,并在10月XNUMX日被重定向到Oryol区。 然后去基辅区。
      1. Tuzik 8 June 2020 20:00
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        感谢您的回答。 您是说这篇文章的链接吗:“ 22月2018日:RVIO的历史调查结果,XNUMX年XNUMX月”? 所以在那里看一天))好吧,我会尝试开始。 )))
        1. AsmyppoL 8 June 2020 20:13
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          明天,请参阅第2部分“准备出发”。
          然后等待1-2天,然后等待有关最终目标的第三部分。 第四部分与零件对接将在4月12日之后
          1. Tuzik 8 June 2020 20:14
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            了解了谢谢。 你从远方来。 )))
            1. AsmyppoL 8 June 2020 20:19
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              所以评论是独一无二的 笑
              这尚未在任何地方发布。
              祝你好运!
              1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
      2. Tuzik 8 June 2020 20:48
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        “文章开头有一个链接”

        我读了一点,历史学家之间有一个诅咒,他们不能在一起超过两个))在这里,人们在VO中讨论更加有趣。
  23. VS
    VS 8 June 2020 20:18
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    Quote:运营商
    教导装备-在21年18.10.1940月15日第1941号指令中,最高统帅希特勒(而不是在那里的布劳希奇)批准了巴巴罗萨计划,并严格按照军事公司的战略计划和陆军指挥部的计划将行动的开始日期定为5年XNUMX月XNUMX日。在秋季解冻开始前的XNUMX个月内完成所有敌对行动。

    希特勒于22年1941月10日签署了将任期最后一次推迟到1941年XNUMX月XNUMX日的命令。


    还是可以引用-巴巴罗萨(Barbarossa)那里-攻击的总体计划,此后有一个明确的命令确定攻击的确切日期?))

    我们期待-在Bararossa No. 21中有指示-“如果需要较长时间的准备工作,如果尚未开始,应该现在开始,并在15.05.41/XNUMX/XNUMX之前完成。”

    糟糕(((和D在哪里ATA攻击 已注册?))对于书呆子,我会告诉您-15月XNUMX日是主要准备工作的结束日期,而不是攻击日期))))-冷静下来-希特勒没有将ATTACK的日期转移过来))该死..这样的无意识是从哪里冒出来的? (((
  24. VS
    VS 8 June 2020 20:21
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    Quote:图兹克
    在我看来,关于战争前夕的情报之争一直没有沉默很久,因为有太多的探索和争议,现在每个人都在他的文章中选择他最喜欢的文章。 同样的Golikov不能怪自己,他有正确的举报和错误的举报,但我们不知道他真正向斯大林报告了什么以及他得出了什么结论。

    根据戈利科夫被派往美国建立武器供应的事实来判断,即 享受斯大林的极大信心-他及时为德国人提供了准确而完整的数据)))
    1. 卡夫 8 June 2020 20:52
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      是啊 就是在60年代声称自己的情报正确地确定了296年31月1941日多达120个德国师的戈利科夫,其中XNUMX多个师正准备与英军作战吗?
      为什么,无言的书,科津金!
      关于幼儿园濒临的争论...
      1. CCSR 9 June 2020 13:26
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        引用:cavl
        是啊 就是在60年代声称自己的情报正确地确定了296年31月1941日多达120个德国师的戈利科夫,其中XNUMX多个师正准备与英军作战吗?

        像往常一样说谎-这不是60年代的戈利科夫声称的,但这是5月15日发布的情报数据285。 296表示在那里,即使在细节上也离不开谎言。 但这不是重点,而是没有人反驳这些数据的事实,尽管任何军事专业人员都知道它们反映了对战前夕德国作战潜力的一般评估,并且该数据是准确的。

        并指示了在不同战线上的英军120师的身影,而你是个骗子,请他们准备直接在英格兰领土上作战。 这就是“专家”如何通过欺诈行为来构成第二世界的历史的过程,你们俩以及雕像的作者都成功地将其欺骗了。
    2. Tuzik 8 June 2020 20:55
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      也许他只是一个可靠的,成熟的框架。 季莫申科和朱可夫也原谅了夏天的失败。
      1. AsmyppoL 9 June 2020 04:53
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        是的,你是对的。 但我认为主要问题是I.V. 斯大林
        斯大林仔细阅读了所有情报报告。 与所有其他领导人不同,他收到了两份情报文件。 至少来自情报部门。 他在那里数了,以为我们不知道。 但是在错误信息的混搭中,他只能采取错误的行动。 而且他允许或不允许所有军事决定。 也许他认为自己是22月XNUMX日悲剧的罪魁祸首之一...
        他把涉及主要方向的其他人员派往前线,直到XNUMX月初他们都无法固定好……他派人离开,以免打碎柴火。 例如,作为克里米亚阵线科兹洛夫或同一个戈利科夫的指挥官...
        军事指挥官没有能力思考,信任情报并且不知道如何胜任战斗……就他们的经验而言,他们是我们士兵,指挥官和普通平民的鲜血……
        情况与西南战线的包围类似。 前线参谋长是一个了不起的人,一个能干的图皮科夫将军。 一个伟大的侦察兵,德国的武官。 他在战争前夕从柏林逃脱。 德国飞行员接到命令将飞机降下来,但在夜空中找不到。
        他两次向总参谋长求助,并直接以与任何命令相反的方式向斯大林寻求防止大批部队包围的措施,沙波斯尼科夫称他为危言耸听。 两天后,包围圈猛然关上。 图皮科夫将军手里拿着武器而死....祝福他和其他堕落的英雄!
        但是沙波斯尼科夫并没有因此受伤,因为 最终决定由斯大林...

        俗话说,魔鬼藏在细节中。 在第四部分中,所有镶嵌图都将落在一张图片中。 通常不是单个事件链的不同部分将通过单个链连接
        1. VS
          VS 9 June 2020 09:38
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          Quote:AsmyppoL
          但是,在错误信息的混搭中,他只能做错事。

          您自己判断本地匿名者吗? 是您对您的妄想信息,错误的最小结论一无所知。 与斯大林相反,您是个聪明的匿名人士,更准确地知道KNEW)))也许有必要根据事实进行判断-通过自XNUMX月底以来采取的行动-RGK军队开始从总参谋部撤军是什么?

          Quote:AsmyppoL
          他允许或不允许所有军事决定。 也许他认为自己是22月XNUMX日悲剧的罪魁祸首之一...

          他所有的权限或没有权限-完全正确! 无论在政治上还是在军事上!

          研究军事事务-您可以了解五月以来总参谋部的命令)))

          但是您从那里想到了什么-别再变得聪明了...唯灵论者)事实证明很有趣))
          查看他做了什么!!))


          Quote:AsmyppoL
          他派人去,以免他们打柴。 例如,作为克里米亚阵线科兹洛夫或同一个Golikov的指挥官...

          但是GOLIKOV可以在23月XNUMX日发送到哪里? 在前边还是什么? 他实际上是创办RU GSh的-他有他自己的详细信息))所以他去了SSHA-这并不遥不可及=重要的政府任务..您是我们的匿名顶针))

          Quote:AsmyppoL
          死胡同。 一个伟大的侦察兵,德国的武官。 他在战争前夕从柏林逃脱。 德国飞行员接到命令将飞机降下来,但在夜空中找不到。
          他两次向总参谋长求助,并直接以与任何命令相反的方式向斯大林寻求防止大批部队包围的措施,沙波斯尼科夫称他为危言耸听。 两天后,包围圈猛然关上。 图皮科夫将军手里拿着武器而死....祝福他和其他堕落的英雄!

          你为什么开车煽动? 那么图皮科夫和基辅锅炉又是什么? 有什么需要-图皮科夫和沙波斯尼科夫之间的问题只得到解决了吗? 你又在做什么伪造? 你在这里仍然有眼泪,让欺骗者-通过无辜的被杀...
          Quote:AsmyppoL
          但是沙波斯尼科夫并没有因此受伤,因为 最终决定由斯大林...

          好吧,kaneshnaya女士-斯大林是您的全部。.有罪!!)))他不想种下和射击资本主义(((继承人从所有裂缝中爬出来……祖雷克人还没有完工)斯大林应为一切负责))))

          Quote:AsmyppoL
          在第四部分中,所有镶嵌图都将落在一张图片中。 通常不是单个事件链的不同部分将通过单个链连接

          我们会))))告诉我们,斯大林一般不相信德国的进攻,肯定是在22月6日,因为他梦想进攻,但没有时间-13月XNUMX日-为此,他从XNUMX月XNUMX日开始撤退RGC军队?)))
        2. Tuzik 9 June 2020 11:40
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          Quote:AsmyppoL
          斯大林仔细阅读所有情报信息

          他做任何事情时都有某种终结者吗? 了解所有问题上的所有小事情。 他们说,在技术数据和任何设备的生产中,我都传言不逊于专家。
        3. CCSR 9 June 2020 14:47
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          Quote:AsmyppoL
          是的,你是对的。 但我认为主要问题是I.V. 斯大林

          而且我认为主要的问题不在斯大林,而是您一直在歪曲第二次世界大战的历史,因此,您不要轻视杂耍,就像根据我们的GS对德国师的数量那样,或者幻想第16军团的目的已经确定扎哈罗夫元帅(​​M.V. Zakharov)写道:
          因此,第二个战略梯队是高级司令部的后备力量,其中包括16 第19、20、21、22、24和28支军队; 其中包括58个步枪,13个装甲师和6个机动步枪师。
          第19和第16军向基辅方向前进 总参谋长副将军N. F. Vatutin中将在战争开始前八天(即13年1941月XNUMX日)根据“关于在西方战争中发生的苏联武装部队部署”证书上的说明,将红军的主要力量集中在波利西以南。 。
  25. VS
    VS 8 June 2020 20:26
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    Quote:Ales
    本文开头有一个链接。 最初,军队被重新部署到了Transcaucasia,并在10月XNUMX日被重定向到Oryol区。 然后去基辅区。

    垃圾))她要去的确切地方是她来找你的地方))
    一次,切库诺夫在论坛上展示了一个好战分子-她去了ZAPOVO和KOVO之间的地区))而她的羞怯是德国人向这支军队发出抗议的结果! 就像,为什么您要派一支从乌拉尔(Urals)赶往西部的军队? 亚洲)),就像我们正在等待英国人的把戏一样)))
  26. VS
    VS 8 June 2020 20:31
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    Quote:图兹克
    感谢您的回答。 您是说这篇文章的链接吗:“ 22月2018日:RVIO的历史调查结果,XNUMX年XNUMX月”? 所以在那里看一天))好吧,我会尝试开始。 )))

    这不是一篇文章-这是2018年XNUMX月在RVIO中的一次谈话,年轻的TIMIN向我吼叫-用我的话说,RGK军队的撤军始于XNUMX月中旬,与希特勒的袭击有关-这支部队去哪儿了? 在哪里??)))
    他用这些呼声试图证明她原则上并没有期望袭击,但是如果她不立即前往边境,这不是总参谋部原则上向RGK军队提供军队的计划-这意味着他们一般不等待袭击))携带匿名作者的暴风雪)))
    1. 卡夫 8 June 2020 20:49
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      这是一次对话,经过10年的行情研究,科津金无法得知您将这4个预备役部队移到哪里了。
      契库诺夫(Chekunov)在军事文学论坛上确实写下了科津金(Kozinkin)的话。 这就是他想向Kozinkin展示他对童年历史的理解。
      1. CCSR 9 June 2020 13:31
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        引用:cavl
        契库诺夫(Chekunov)在军事文学论坛上确实写下了科津金(Kozinkin)的话。 这就是他想向Kozinkin展示他对童年历史的理解。

        好吧,这里的许多人都认为您如此-我认为这并非没有根据。
    2. Tuzik 8 June 2020 21:02
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      Quote:V.S。
      年轻的TIMIN向我喊叫-用我的话说,RGK军队于XNUMX月中旬开始撤军,原因是希特勒预期会发动袭击-这支部队去哪儿了? 在哪里??)))

      这是我完成阅读的地方。 )))
  27. VS
    VS 9 June 2020 09:11
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    Quote:袖子
    对。 我想对此发表评论,但您是第一个。 第十九条在该假设中如何以及在何处? 相应地,19号按照指示行驶。 第二层。 安静而缓慢地骑行。 爆炸时间表? 嗯,是。 起始编号仅在指定的时间有所不同。 德国人接近零,因为“到达”率更高。 16月或2月41日的正确或错误RD不再起作用。 内部地区提名的决定仅表明对情况的正确评估。 行动的结果是纯粹的军事对抗,对手更强大,经验更丰富。 而这个对手,无论多么强大和经验丰富,都没有在他的首都结束战争。 在很大程度上要归功于41年代发生的事情。


    las-并不是那么简单..红军第41军的大屠杀不是由于有人撤离那里而造成的。.伊萨耶夫大喊,也有必要在11月撤出内区-这样才能有幸福和胜利! 按下所有按钮并及时将其完全按下-一个月以上才开始撤军-RGC的军队进入了西部地区,该地区的第二梯队从20月XNUMX日到达了BCP,在克里姆林宫也知道了袭击发生的日期(大约是XNUMX月XNUMX日)! 但! 问题出在总参谋部的计划中,总参谋部的军官们在这些计划中显示了“教训和结论”,但他们小心翼翼地忽略了匿名作者,使白痴无稽之谈,根本没有预料到这次袭击,因为德国人通过改变士兵制服上的手推车来愚弄了我们的情报……。
  28. VS
    VS 9 June 2020 09:13
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    引用:cavl
    是啊 就是在60年代声称自己的情报正确地确定了296年31月1941日多达120个德国师的戈利科夫,其中XNUMX多个师正准备与英军作战吗?
    为什么,无言的书,科津金!
    关于幼儿园濒临的争论...

    在世界的哪个地方-这120个部门-在挪威和普鲁士的某个地方会放出智慧。
  29. VS
    VS 9 June 2020 09:15
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    引用:cavl
    这是一次对话,经过10年的行情研究,科津金无法得知您将这4个预备役部队移到哪里了。
    契库诺夫(Chekunov)在军事文学论坛上确实写下了科津金(Kozinkin)的话。 这就是他想向Kozinkin展示他对童年历史的理解。

    根据GSh OPERPLAN,这是一个奇迹-这支军队前往了西部的okrugs)),因为他们正在等待希特勒的袭击)),在这种情况下,用于在GSh行动计划上卸下RESERVE GK军队的混凝土站没有任何价值))
  30. VS
    VS 9 June 2020 09:21
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    Quote:图兹克
    Quote:V.S。
    年轻的TIMIN向我喊叫-用我的话说,RGK军队于XNUMX月中旬开始撤军,原因是希特勒预期会发动袭击-这支部队去哪儿了? 在哪里??)))

    这是我完成阅读的地方。 )))

    那一刻我根本不明白-他到底在叫什么? 他的口角是什么-年轻的人想说什么?((((((((((((并且(只有当他的友谊一年后伊萨夫开始时!!!携带暴风雪,RGK的军队竟然无法前往边境,而这是红军失败的原因。-我意识到这个人大喊))
    根据总参谋部执行其下一个任务的计划,RGC的部队成为其地区的第二战略梯队(顺便说一句,当时没有这样的任期)-如果德国发动袭击,则进行报复袭击。第16军-这意味着进攻还没有等到)))

    这是关于尝试vtyuhivat和tutoshny匿名作者))
    1. Tuzik 9 June 2020 12:10
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      Quote:V.S。
      而且只有一年之后他的友谊伊萨夫开始了!!! 承受暴风雪,RGK的军队本身无法前往边境,这就是击败红军的原因

      十年来他一直在说失败的主要原因不是紧紧站着的三个梯队,也不是百吉饼向德国进攻的方向开孔。
      关于蒂敏,我也不喜欢,很好地告诉我你的看法,军队去了哪里,十次喊他“她去了哪里?”
      您的历史学家需要在讨论中保持情绪低落,这就是为什么您不断在这里侮辱作者,可以在文化上进行更多辩论!
  31. VS
    VS 9 June 2020 09:23
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    Quote:图兹克
    也许他只是一个可靠的,成熟的框架。 季莫申科和朱可夫也原谅了夏天的失败。

    他们没有原谅..季莫申科-头几天的首席指挥-跌到了最前面。 茹科夫-一个没有奖项或头衔的年份)))如果不是因为他们的职位-到22月XNUMX日的人民委员和总参谋长-斯大林肯定会把他们两个都搁在墙上。
  32. VS
    VS 9 June 2020 09:43
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    Quote:Gardamir
    有两点,关于战争前夕的局势的著述都没有回想起国内的局势。 联盟,工业,农业为战争作何准备。 我真的很想战争,因为战争不可避免地要尽可能晚地开始。
    好吧,第二点。 想象一下,希特勒将正式宣战。

    如果希特勒宣战-他想在莫斯科2点开战,但没有成功-多亏了斯大林)))-如果他在一天之内宣战,那么他是个坚定的AGGRESSOR,我们可以对边界附近的国防军进行轰炸袭击)))
  33. slasha 9 June 2020 12:21
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    好选择。 并且存在分析。 谢谢。
  34. VS
    VS 9 June 2020 17:00
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    Quote:图兹克
    Quote:AsmyppoL
    斯大林仔细阅读所有情报信息

    他做任何事情时都有某种终结者吗? 了解所有问题上的所有小事情。 他们说,在技术数据和任何设备的生产中,我都传言不逊于专家。

    并且他还从事建筑学以及许多冶金学的文学研究,而这不是霍奇马))如果不是斯大林的话,您现在就不会在这里发表评论))这不是因为他是人民之父,而是因为他在战争期间曾指挥苏联社会主义共和国开明的西方消灭王牌...
    1. Tuzik 9 June 2020 19:42
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      微笑 我在苏联学校读书。 除了里德尔·加斯(Liddle Garth)外,只有俄国历史学家读过书。
  35. VS
    VS 9 June 2020 17:07
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    Quote:图兹克
    Quote:V.S。
    而且只有一年之后他的友谊伊萨夫开始了!!! 承受暴风雪,RGK的军队本身无法前往边境,这就是击败红军的原因

    十年来他一直在说失败的主要原因不是紧紧站着的三个梯队,也不是百吉饼向德国进攻的方向开孔。
    关于蒂敏,我也不喜欢,很好地告诉我你的看法,军队去了哪里,十次喊他“她去了哪里?”
    您的历史学家需要在讨论中保持情绪低落,这就是为什么您不断在这里侮辱作者,可以在文化上进行更多辩论!

    如果autar是故意撒谎并且吐口水他告诉他的-怎么做-尽管事实是他愚蠢地隐藏了一个派系集团,而这个派系显然害怕知道他的名字-他在撒谎不仅是匿名者,而是特定的类型?))

    据伊萨耶夫说-伊萨耶夫从未在2019年XNUMX月之前表明这一点--GK预备队的军队,来自内部地区的军队应该在边界上填补这些相同的空洞!!))))他们本来应该这样做的,但由于情报和斯大林的过失,他们没有时间分别!))
    阅读))-
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    当我开始研究时-Isaev小心翼翼地将它带到那里-原来他从事这种操纵已超过15年! 完全适合且为假))
  36. VS
    VS 9 June 2020 17:08
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    Quote:slasha
    好选择。 并且存在分析。 谢谢。

    是的,这里没有任何分析)我求求你)))这真是让我大吃一惊,因为他们并不期望袭击,他们没有为此做好准备,但是如果部队要去某个地方,那么显然是第一个进攻的人)))
    Rezunschina和Isaevschina的低俗混合物)))
  37. VS
    VS 9 June 2020 20:38
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    Quote:图兹克
    微笑 我在苏联学校读书。 除了里德尔·加斯(Liddle Garth)外,只有俄国历史学家读过书。

    我读过我的著作吗?))这里-去年的书-2件..在同一地方,但较早地摆放-仍然有)))))我也可以丢掉一些新书))))直到今天,出版商才为新书取下封面-它将发行在秋天与此疯人院有关))
    1. Tuzik 9 June 2020 23:36
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      不,我没有读过您的书,但不久前,我以某种诱人的名字尝试了Martirosyan,例如背叛将军。 据我了解,您与他同在。 我会在这里扔到文章的链接。
  38. VS
    VS 10 June 2020 08:40
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    Quote:鸬鹚
    他们恰好在侵略者认为他准备好了时开始。 而且不是一天前。

    以同样的成功,您可以尝试避免激起太阳升起....
    好 非常真实的一句话! 此刻我总是感到惊讶。 当这些力量集中在边界本身时,会发生什么事呢?

    挑衅的问题是AGGRESSOR会认可谁的问题! 美国宣布,将被承认为侵略受害者的那些缔约方将有所帮助! 希特勒在NOTA中宣称,他正在为自己的无辜而受到苏联的不断攻击辩护! 而且,如果人们认识到苏联对邻国的现实生活和持续不断的表现,那么德国的罢工将是预防性的,她将为自己辩护! 这样就很清楚了-为什么在那些日子里挑衅的问题很重要?))
    1. strannik1985 10 June 2020 08:57
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      美国表示,他们将帮助那些将

      到1941年夏天,美国在英国与德国的战争中帮助英国,包括建造防空部队,护送美国海军舰船的货物以及自愿参加;在1940年,他们制定了共同的战争战略(ABC计划)。1941年春,美国军需官部署了美国军队。
  39. VS
    VS 10 June 2020 08:42
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    Quote:图兹克
    不,我没有读过您的书,但不久前,我以某种诱人的名字尝试了Martirosyan,例如背叛将军。 据我了解,您与他同在。 我会在这里扔到文章的链接。


    网站“伟大的诽谤战争”-https://liewar.ru/
    或仅在Yandex中输入我的姓氏))KozinkinO。
    而且-您是否相信我们的将军根本不希望在开明的欧洲战争中击败苏联?)))
    1. Tuzik 10 June 2020 11:10
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      当然,他们做不到,只是比敌人拜仁-斯巴达克式的弱点而已。 同样的斯大林说我们没有兴登堡。
  40. VS
    VS 10 June 2020 15:09
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    Quote:strannik1985
    美国表示,他们将帮助那些将

    到1941年夏天,美国在英国与德国的战争中帮助英国,包括建造防空部队,护送美国海军舰船的货物以及自愿参加;在1940年,他们制定了共同的战争战略(ABC计划)。1941年春,美国军需官部署了美国军队。

    还有什么? 那么,美国的SSR是从哪方面来的呢?
    您在课程中,即使美国将SSR视为现实中的VICTIM侵略,美国也将如何处理SSR? 请阅读一位参与与美国进行谈判的人,该人在第41届Golikov战争的夏天和秋天从美国向苏联提供物资和援助。
  41. VS
    VS 10 June 2020 15:13
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    Quote:图兹克
    当然,他们做不到,只是比敌人拜仁-斯巴达克式的弱点而已。 同样的斯大林说我们没有兴登堡。

    因此,他们-个人将军-不想为自己的国家而战败? )))您是否知道在战争的最初几周,将军和高级军官冲向德军,要求其团,师和地区投降?
    1. Tuzik 10 June 2020 19:38
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      我说,请读Martirosyan。 ))Solonina听了。 我不相信大军的将军们希望失败。 野心不会给。 似乎无法忍受共产党的叛徒弗拉索夫打得很好,斯大林对此感到满意。
  42. VS
    VS 11 June 2020 08:53
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    Quote:图兹克
    我说,请读Martirosyan。 ))Solonina听了。 我不相信大军的将军们希望失败。 野心不会给。 似乎无法忍受共产党的叛徒弗拉索夫打得很好,斯大林对此感到满意。

    世卫组织告诉您斯大林对弗拉索夫感到满意,并且弗拉索夫在被囚禁之前战斗得很好? 您是否曾在80年代就参加过WHO参考课程,却没有战斗-您是否恢复了资本主义并摧毁了苏联? 不要成为王牌(((
    1. Tuzik 11 June 2020 16:38
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      甚至可以看到这种增长-机械化团的团块-军队的团块-前线的城堡。 在关于沃尔霍夫惨案的电影中,据说斯大林派他去领导前线,但是他拒绝了,所以他们派了一支军队来拯救不是很狡猾的东西。
  43. VS
    VS 13 June 2020 10:23
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    Quote:图兹克
    甚至可以看到这种增长-机械化团的团块-军队的团块-前线的城堡。 在关于沃尔霍夫惨案的电影中,据说斯大林派他去领导前线,但是他拒绝了,所以他们派了一支军队来拯救不是很狡猾的东西。

    是的,如果没有人愚蠢地摆姿势,你永远都不知道谁举起了((你认为斯大林本人决定将建筑物从上面放到哪里还是什么?)。他带来了一个下属的想法-谁放他在哪里,而不是真正打扰-信任下属,以及没有直接门框-并签署了订单)))