军事评论

Mistral和UDC国内建设的成本:分析

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最近,S。Yuferev发表了一篇文章 “价格是Mistral的两倍。” 俄罗斯海军的两艘通用登陆舰,尊敬的作者得出的结论是,UDC为该书签计划的费用将是 海军 比法国订购的米斯特拉尔贵。 虽然没有翻倍,大约是百分之十,但仍然。


让我们尝试了解Mistral和新的国内UDC的比较成本。

关于通货膨胀的两个词


S. Yuferev的逻辑非常简单。 收购Mistral的合同价值为1,2亿欧元,大约花费了49亿卢布,而今天计划在黑海海湾建造的两个UDC的合同估计费用为2亿卢布。 这是双重差异! 的确,作者立即就改变卢布兑欧元汇率提出了合理的保留,并进行了新的计算。 以100年的平均价格计算,事实证明,我们的UDC成本为2020亿欧元,仍然比法国船舶供应合同的成本还要高。

一切似乎都是真实的,但是不幸的是,作者错过了一个非常重要的观点。 事实是,不仅卢布,而且欧元都受到通货膨胀的影响。

事实是,通货膨胀是市场经济的组成部分。 此外,它的小尺寸被认为是无条件的商品,因为它不允许金钱“停滞”并使它们“运转”。 这里的逻辑很简单:如果根本没有通货膨胀,您可以把钱放进存货中,并随时存放。 他们什么都不会发生。 但是,如果至少有轻微的通货膨胀,那么货币的购买力将慢慢丧失。 也就是说,随着时间的流逝,从库存中得到的钱将越来越少地购买商品。 根据市场经济的逻辑,这将迫使您不要将资金存入存货中,而要进行投资,或者至少将其存入可以为您服务的银行中。

因此,欧元容易受到通货膨胀的影响。 与Mistral的交易由俄罗斯联邦于2011年1,2月完成,当时交易额为2011亿欧元。 但是,如果俄罗斯联邦现在试图达成一项类似协议,将会发生什么呢? 通货膨胀计算器显示,从2019年1000月到2011年900,32月,欧元的购买力(可惜的是,今天找不到)已经大大降低:今天,您可以购买2019年1332,9月所需的多达2019欧元的商品只花2020欧元。 因此,如果我们在XNUMX年XNUMX月与Mistral达成交易,那么两个法国UDC将花费XNUMX亿欧元。 如果我们现在就达成这项协议,那将更加昂贵,因为在XNUMX年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月的这段时间内,欧元通货膨胀并没有停滞不前。

同时,2020年80月签署了两个UDC国内建筑合同,即欧元价值达到27卢布。 按照77,79月1285,5日的汇率(2020卢布/欧元),合同价值为27亿欧元。 但是,即使我们以75,95年的平均汇率(在同一个100月1316,7日达到100卢布/欧元)来计算,在这种情况下,也就是100亿卢布。 总额为XNUMX亿欧元。 实际上,UDC甚至更便宜-事实是,其建造合同并未花费XNUMX亿卢布。 金额为“约XNUMX亿卢布”。

也就是说,以可比较的价格,国内生产的UDC肯定比法国便宜。 但是这些数字仍然是可比的-我们计算出的差异是实力上的百分比,如果不是它们的份额。 为什么会这样,因为国内工资和原材料价格根本不是法国人?

大小很重要!


UDC“ Mistral”的标准排量为16吨,总排量为500吨,不幸的是,国内UDC的排量尚不清楚:在Zvezda电视频道的框架上,a,它们将不予考虑。


但是,毫无疑问,我们的船只将比法国人重,这就是原因。

众所周知,我们的UDC具有很大的着陆能力-多达1名海军陆战队和多达000个单位。 UDC“ Mistral”的最高技术得分为75和900 非官方消息人士反复提供信息说,计划在黑海铺设的UDC的标准排水量将为60吨,也许并非如此:这个数字与在由Krylovsky State Scientific开发的通用着陆船“ Surf”的技术特征网络中行走相似中心(KSCC)。 同时,众所周知,UDK将根据另一个开发商Zelenodolsk设计局的项目在海湾地区建造。 尽管如此,本文的作者仍假定我们的UDC的标准排量确实将大大超过25吨,并将接近000吨。

首先,如上所述,我们的UDC容量更大。 其次,Mistrals是按照民用造船规范建造的,这是我军很难做到的,从零开始设计了UDC。 可以假设,家用船舶的水下保护功能比Mistral的强大得多。 相对于法国“同事”,我们船的宽度增加也暗示了这一点。 第三,米斯特拉尔号的最高航速为19节,而我们海军是否会在一个新项目中安排这种航速是令人怀疑的。 相同的“ Surf”具有22个节点。 高速甚至增加宽度,显然都需要强大得多的动力装置。 第四,我们记得,冲浪显然考虑了水手的意愿,仅意味着运输多达1000名伞兵和多达75件设备,但其标准排水量为25吨。

最后,最近似的估计显示,如果米斯特拉尔号的长度为199 m,船体宽度为32 m,总排水量为21 t,吃水深度为300 m,那么一艘其长度为6,3 m,宽为204 m的家用船它将有38 m或多或少的相似轮廓,甚至更低的丰满度,不少于7,5-28万吨! 同样,它非常接近UDC的“ Surf”指示器,该指示器的总排量为30吨。


因此,我们可能不会误以为计划铺设的UDC的标准排水量为23-25吨,总排水量为26-28千吨,但这意味着家用通用登陆舰将至少比Mistral重40%!

但那还不是全部。


当然,正如备受尊敬的尤菲列夫(S. Yuferev)所写,我们决不能忘记我们新的UDC将获得的武器和车载设备的组成。 相同的“ Surf”应该配备三个ZRAK“ Broadsword”和两个“ Armor-ME”。 作者并不确切知道新的UDC将使用什么武装,但是应该考虑到这一点。

米斯特拉尔的合同以家用武器为装备。 换句话说,在1,2年2011月缔结的合同费用中,有XNUMX亿欧元的成本不包括这些武器和一些系统(例如通信系统)的成本-毕竟,国内企业必须制造和交付它们。 但是,对于将在黑海上建造的UDC,显然要考虑到这一成本:“海湾”将获得武器并将其安装在船上,当然,这将由RF国防部支付,这意味着它已包含在合同价格中。

还有一个更重要的方面。 军舰建造的世界惯例表明,主力舰总是比串行战舰更昂贵。 因此,法国人将“米斯特拉尔”的建造投入生产,而为俄罗斯海军建造的法国UDC,尽管它们在设计上有所不同,但实际上是连续舰。 在我们的案例中,海湾将建造一个机头和一个串行UDC,这显然会花费更多。

发现


可以假定签订合同的金额约为“ 100亿卢布”。 为建造两个UDC,俄罗斯海军将获得两艘战舰,这是法国订购战舰重量的将近一倍半。 而且,武器价格已经包括在合同价格中,而且并非没有,就像国外的订单一样。 尽管船将根据一个新项目建造,而不是根据经过验证的串行技术建造,但成本将几乎相同,甚至更便宜一些。
作者:
109 评论
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  1. tlauikol
    tlauikol 1 June 2020 04:53
    +4
    乐观画。 只是不要害怕把小牛放在蛋上,否则我们的经理人就不会有100亿美元。 它们将不适合300亿。 最好不要说任何有关截止日期和质量的事...
    1. 李大爷
      李大爷 1 June 2020 05:28
      +21
      Quote:Tlauicol
      关于截止日期和质量

      “不要在伤口上撒盐”。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 1 June 2020 06:46
        +24
        我听到了一个表情
        “分享死熊的皮肤……”
        而这里已经挂在皮肤和价格标签上了?
        1. 塔蒂亚娜
          塔蒂亚娜 1 June 2020 15:52
          +11
          我将在文章作者的分析中添加以下内容。

          俄罗斯UDC正在建设中的优势 与Mistral相比 这种在岸上着陆的直升机运载着陆舰的设计在功能上的改进也适用。 即。

          俄罗斯正在建造的UDC的设计提供了船头的铰链,以简化直接在干燥表面而不是在水面上着陆的任务。 “ Mistral”所没有的。
          俄罗斯降落舰设计的改进(与法国Mistrals相比)也很有价值!
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 1 June 2020 16:42
            +20
            除其他事项外。 巨大的好处-俄罗斯工厂,工人,税收和俄罗斯工作预算的税收。 没有像法国这样的“笨蛋”供应商的依赖。
            1. 罗斯xnumx
              罗斯xnumx 2 June 2020 05:45
              -10
              Quote:TermNachTER
              巨大的优势-俄罗斯工厂,工人, 税收归俄罗斯所有。

              以俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司为例,您需要证明什么吗? 难道没有摆脱“打击”该国(或境外)的税收吗?
              Quote:NEOZ
              道路将被压倒,不会疼痛!

              步行者无法通过这条路,而不是通过调零和始终突出。 对于我们明亮的“后天”,三十年的故事已经足够了……
              不幸的是,国内UDC的取代是未知的::,在Zvezda电视频道的画面上,无法考虑它们。

              在这里,从哪一边看。 并估计:

              约23吨。
              亲爱的安德烈! 您来自乌拉尔吗? 您大胆地谈论了国内造船业的利益及其经济利益,以至于使起义的“恶棍”和“神灵”陷入困境,他们把笨拙的棍子钉在俄罗斯进步和其他地方。
              告诉我,该项目的发电厂(动力装置)问题已解决,还是一切与Su-57相同? 扎绳
              您在给定的时间内很好地告诉了我们有关通货膨胀和成本指标的信息,您只能希望不会出现类似电子产品的情况,当您为VCR和彩色电视提供公寓和汽车时,然后在这个垃圾中,“我们洗劫了”。
              但是主要和最重要的事情不在这里。
              “ CRAGNY MISTRALS”已准备好在2015年转售给埃及。 在2020年中期的院子里,您和您的乌拉圭天真使我们相信Zelenodolsky的想法是俄罗斯造船业成就的典范。
              换句话说,您想说的是“法国山雀”在手中,而在“普京西伯利亚起重机”(或谁的“鹤”?)的时候更糟。谁会为下一个项目和国防秩序的实施而热情? wassat
              还记得这首歌的话:“我们天生就是为了使童话成真”?
              而你的歌:
              “使计划尘埃为零!”
              一切为了你,再见...
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 2 June 2020 15:21
                +3
                您认为俄罗斯的一切情况都如此糟糕吗? 来到乌克兰,在几周内,俄罗斯将对您来说就像新年,世界上最好的总统普京也将像您一样。
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 2 June 2020 15:48
                  +2
                  你知道,我们不住在乌克兰。 关于坏处:您无法想象多少。 只是在俄罗斯,由于自由主义者仍然静静地坐着,“分发cookie”变得更加困难。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 2 June 2020 15:53
                    +2
                    太糟了? 而且,您不希望以1800 grivnas的退休金生活,尽管事实上,冬天冬天购买一头科比皮的平均住房和公共服务费用为2500 grivnas。 俄罗斯的最低退休金是多少?我们为公寓支付多少?
                    1. 2级别顾问
                      2级别顾问 3 June 2020 15:47
                      -3
                      冬天我有暖气的公寓的总价是12500 ..
                      并期望将老年人换成一件的提议..:
                      在1-我们国家的养老金领取者,无法支持,事实证明3k公寓..
                      在2k公寓-1个内容中..
                      该地区的最低退休金为8200 ..
                      好吧,现在是同名人物,将俄罗斯养老金领取者对乌克兰的力量进行比较。
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 3 June 2020 18:02
                        +3
                        我不知道您要说的是哪个地区,但是我的教父在下诺夫哥罗德(Nizhny Novgorod)整个冬天为odnushka支付的费用比在Zaporozhye的一个月要少。
                      2. 2级别顾问
                        2级别顾问 3 June 2020 19:04
                        0
                        对个人而言,这是完全有可能的,尽管说实话,整个冬季比您一个月的时间要少,他拒绝了,对我们个人而言,价格便宜了最多3倍,而且斯塔夫罗波尔比下诺夫还要温暖..我有中央供暖系统,斯塔夫罗波尔,该地区几乎所有房屋都集中在
                    2. 招待员
                      招待员 4 June 2020 09:47
                      +2
                      Quote:2级顾问
                      冬天我有暖气的公寓的总价是12500 ..
                      并期望将老年人换成一件的提议..:
                      在1-我们国家的养老金领取者,无法支持,事实证明3k公寓..
                      在2k公寓-1个内容中..
                      该地区的最低退休金为8200 ..
                      好吧,现在是同名人物,将俄罗斯养老金领取者对乌克兰的力量进行比较。

                      撒谎,8200是什么样的退休金? 每间公寓最多3-5千。 我母亲45岁退休(私人保安)。 20岁以上的退休金
                    3. 懒
                      11 June 2020 18:41
                      0
                      通常,如果公用事业服务的收入超过社会保障收入的20%,则不应超过20%,那为什么您选择最低养老金而不是平均养老金呢?
                    4. 2级别顾问
                      2级别顾问 11 June 2020 22:42
                      0
                      例如,我提出了这种情况并写下了最低要求。因此,我的所有朋友(不是州/执法人员)的退休金都不超过12tr。这是事实。..我并没有太多的保护。.感谢您提供信息。更多有人不相信冬季公用事业能达到12tr。
                2. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin 3 June 2020 19:58
                  +1
                  亲爱的,我们不要讨论在乌克兰,布基纳法索,火星等的生活。
              2. TermiNahTer
                TermiNahTer 2 July 2020 18:39
                0
                我为俄罗斯感到非常高兴。 对于那些非常讨厌普京的人,我将举一个简单的例子。 尤先科(Yuschchenko)是一家集体农场会计,他的妻子是美国的班德拉(Bandera),亚努科维奇(Yanukovych)两次被判犯有抢劫罪,帕拉申科(Blackashenko)是一个混蛋,一个酒鬼,泽伦斯基(Jelensky)是一个小丑。 换电源好吗? 不用看,我正在为您的普京换批发。
            2. K298rtm
              K298rtm 1 July 2020 20:05
              0
              比较起来,一切都众所周知(经过那不勒斯一周的车程后,我意识到我们在圣彼得堡有礼貌整洁的驾驶员和正常的道路)。 本文的作者正确比较了UDC的成本。
          2. Parabelum
            Parabelum 3 June 2020 08:46
            +4
            那些。 那些舰船将在俄罗斯建造是不好的吗? 直接写:“在俄罗斯造船是不好的,你做不到。” 你是想说吗
            1. 弗拉基米尔·米丁_2
              弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:18
              +1
              在俄罗斯造船很不好-您不能
          3. aleks399
            aleks399 8 June 2020 23:19
            0
            太好了!!!! 我全力支持!恐怕现实会更糟! 还记得Zelenodolsk设计局到目前为止设计的吗? 和涅夫斯基和北侧! tar,阿克索诺夫(Aksyonov)和切碎!!!!!!!!!!!!
    2. 商业
      商业 2 June 2020 16:18
      0
      引用:红人队的领袖
      而这里已经挂在皮肤和价格标签上了?

      订单估算值总是在订单本身之前创建的,因此此外观一切正常! 另一件事是,在执行工作和履行订单的过程中,此估计有时会成倍增加!微笑
  2. NEOZ
    NEOZ 1 June 2020 12:54
    +2
    Quote:李叔叔
    “不要在伤口上撒盐”。

    道路将被压倒,不会疼痛!
    1. 李大爷
      李大爷 1 June 2020 13:59
      -5
      Quote:NEOZ
      道路将被压倒

      只有一个人已经无处可去....
      1. NEOZ
        NEOZ 1 June 2020 14:06
        +3
        Quote:李叔叔
        只有一个人已经无处可去....

        好吧,然后继续抱怨...这将有所帮助!
        1. 李大爷
          李大爷 1 June 2020 15:24
          -6
          这不是a,而是声明。 您将继续感到高兴……并赞扬PJ先生!
          1. NEOZ
            NEOZ 1 June 2020 15:26
            +3
            Quote:李叔叔
            这不是na

            不,这是一个!!
            Quote:李叔叔
            和声明

            唠叨!!!!
            Quote:李叔叔
            而您继续欢喜...

            我只是不抱怨!!!
            Quote:李叔叔
            并赞扬PJ先生

            这是谁?
            1. 李大爷
              李大爷 1 June 2020 15:28
              +1
              您需要了解经典! 您是我们的乐观主义者。
              1. Dart2027
                Dart2027 1 June 2020 19:42
                +4
                Quote:李叔叔
                你需要了解经典
                还经典
                1. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin 3 June 2020 20:01
                  +1
                  好吧,照片中的这些家伙,真的,一切都消失了。 Kozodoev是第一个了解的人:)
        2. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 2 June 2020 05:54
          +1
          Quote:NEOZ
          好吧,然后继续抱怨...这将有所帮助!

          是的,这是你们所有的团队都感到无比痛苦。 对无法无天的嘲笑继续指向红场陵墓,接着是“饥肠cold”的苏联遗产,然后是制裁,通货膨胀,现在是世界危机,然后是大流行,同时又增加了下巴,脸颊和肚子的数量。
          是您不断开始抱怨(you叫,侮辱和侮辱)人们在以下情况下很自然的问题:“在哪里?”
    2. AKuzenka
      AKuzenka 2 June 2020 15:49
      +1
      前进,而不是痛苦,将克服道路!

      我同意,没有人会遵循进步道路并改善俄罗斯的生活。
  • svp67
    svp67 1 June 2020 07:15
    +9
    Quote:Tlauicol
    乐观画。

    是的是的...
    一切似乎都是真实的,但是不幸的是,作者错过了一个非常重要的观点。 事实是,不仅卢布,而且欧元都受到通货膨胀的影响。
    也许那个作者错过了,但是这个作者错过了:
    -法国造船厂和我们的造船厂的薪水是不同的,而且很大,而不是对我们有利
    -金属的成本,对于这些船的建造来说是相同的,并且在这里不利于法国...
    -等等...
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 1 June 2020 08:07
      +2
      很多时候,我的意思是“不惜一切代价获利……”毫无疑问,使它变得更便宜和更好-一项任务是从一项交易(合同)中获得更多的利润。
      俄罗斯联邦资本主义制度的根本矛盾与个别思想家的动员计划。
      根据姆卡津的说法,IVS属于(?)总参谋部-即 不惜一切代价实现突破-100年运行10 ..
      在俄罗斯存在的30年中,我们没有目标(也从未有过)“像在美国一样”建造海军

      而且这些战舰将成为独立的战斗单位,不仅会吓到当地人,而且比法国人还贵
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 1 June 2020 08:28
        +6
        四十和四十卢布-四十卢布,已接比赛-未接,您四卢布! 因此,本文的作者。 他认为,将船舶尺寸增加2-3%,将使排水量增加33%,金属船体的重量增加40%。 作为造船工程师,我惊讶地看到这些大胆的计算。 当然,可以像“ Viktor Chernomyrdin”那样掩盖额外的2吨铁,但是除了工厂之外,任何人都没有兴趣(应该如此)
        至于价格上涨百分之几十,我肯定会这样。 否则,它将成为现代俄罗斯历史上的第一艘船。
    2. 酒吧
      酒吧 1 June 2020 10:17
      +14
      也许那个作者错过了,但是这个作者错过了

      那个作者和这个都错过了一件重要的事情。 投资国内项目将创造新的就业机会,并将至少对刻赤的扎利夫造船厂进行现代化改造。 对国家而言,这比愚蠢地出售石油和天然气并将钱交给法国人要好得多。 而且仅出于此目的,才应该激发这个项目。
      我已经在上一篇文章的评论中表达了这种煽动性的思想,为此,我被所有杂乱无章的当地人团体(带有“万岁嘎嘎”标签)所覆盖。
      1. NEOZ
        NEOZ 1 June 2020 13:01
        +4
        Quote:酒吧
        对于它,它被所有杂乱无章的当地教派贴上了“ Hooray quack”的标签。

        这是邻国的卧榻部队的一项特殊行动,以抹杀俄罗斯联邦的科学和工业潜力!
      2. CCSR
        CCSR 1 June 2020 13:46
        +4
        Quote:酒吧
        投资国内项目将创造新的就业机会,并将至少对刻赤的扎利夫造船厂进行现代化改造。 对国家而言,这比愚蠢地出售石油和天然气并将钱交给法国人要好得多。 而且仅出于此目的,才应该激发这个项目。
        我已经在上一篇文章的评论中表达了这种煽动性的思想,为此,我被所有杂乱无章的当地人团体(带有“万岁嘎嘎”标签)所覆盖。

        总体而言,您正确地编写了所有内容,但据我所知,您不能以军用产品的价格来承担企业现代化的成本—您可以为此受到起诉。 我认为,该计划以另一种方式看待-为了实现工厂设备的现代化,需要借息贷款,并且已经进行了维护和关闭,而这是以牺牲最终收益和将成品转移给客户为代价的。 为了使成本不会飞到天堂,军事代表会跟踪工作和材料的成本。 这鼓励军事装备制造商按时完成工作,同时使客户有机会选择能够更好地履行国防命令的人。 在选择海湾的情况下,还有一个因素-这将是我们在黑海最大的造船公司,因此,不仅是出于军事秩序,他们可能会在税收方面获得优惠,以进行现代化。
        1. KVIRTU
          KVIRTU 8 June 2020 18:47
          0
          您描述了应该如何。 同时,海湾举行了一周的罢工,他们支付了一半的薪水,警察将案件移交给了组织者,主任被撤职,他没有完成他的宫殿,你的藏身处藏起来,所以任何人都会成为谚语。
          1. CCSR
            CCSR 8 June 2020 18:56
            +2
            Quote:KVIRTU
            您描述了应该如何。

            在我的时代,这就是可能的样子。
            Quote:KVIRTU
            同时,海湾罢工了一周,他们支付一半的薪水,

            据我从刻赤的消息来源了解,这不是工厂,而是管道车间,尽管很少有人高兴:
            https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

            Quote:KVIRTU
            导演已被撤职,他还没有完成建造宫殿的工作,您的藏匿处已经藏起来,所以任何人都将成为酒鬼。

            这不是破坏国防秩序的指标-即使是尤里卡夫(Ulyukaev)也从我们这里受贿,但财政部仍在努力。 一切都会安定下来,我想是这样...
            1. KVIRTU
              KVIRTU 17 June 2020 22:49
              0
              上帝禁止,我住在克里米亚,我想看到整个海湾地区都是这个行业的领先企业,它将被压垮。
      3. Parabelum
        Parabelum 3 June 2020 09:40
        -1
        再加上同志 对于任何新闻,无论是任何新闻,总会有激烈的革命评论,说明一切都不好,我们将死。
    3. g1v2
      g1v2 1 June 2020 11:00
      +10
      我们尚未建造的具有新项目和等级的船。 该项目牵头了KB公司,该公司从未处理过如此大型的船舶,尤其是直升机运输船。 乌克兰倒塌后,该工厂才刚刚进入可以容忍的状态,而且很长一段时间都没有建造大型军舰。 缺乏砌块生产的可能性。 与此相对的是,法国的一家现代化造船厂由一家韩国公司拥有,该韩国公司根据一项完善的项目,以整体方式建造了Mistrals。 价格和条款会有所不同的事实最初很明显。 甚至没有想到,建造这种直升机航母所需的时间不到7-8年,而法国人只有3-4年。 而且,开发和建造一流新船的成本也将无与伦比。
      但是,在施工完成后,我们得到以下结果。
      1.海湾工厂将从乌克兰的废墟变成一个造船厂,能够建造从船到航空母舰的任何级别的船只。 滑道的尺寸允许。 另外它也可以升级。
      2.直升机母舰项目和将Zelenodoltsy改造成能够设计一级军舰尤其是航空母舰的KB。
      3. 2艘排名第一的战舰。 而且很可能以后还会有2-4艘这些船的另外定单。 米斯特拉尔的合同就是这样。
      4.海军陆战队在海外登陆和远征行动的机会。
    4. Doccor18
      Doccor18 1 June 2020 12:38
      +2
      我同意作者和评论员的意见。 即使如此,我们的UDC也将得到更大的保护。 但是,几乎不认为这100亿就足够了。 这不是真实的。 首先:这是一个新的造船厂。 其次:尚未建造的新型船舶。 伊万·罗戈夫(Ivan Rogov)很久以前,还不是很成功,而且规模很小。 因此,这支俄罗斯舰队的首批UDC将花费相当多的一分钱,我想这将是原价的两倍。 好吧,因为我们的统治者有这么多钱,所以在其上建造UDK比在蔚蓝海岸上的豪宅更好。
      1. sedoj
        sedoj 1 June 2020 16:45
        +1
        引用:Doccor18
        好吧,由于我们的统治者有这么多钱,所以在其上构建UDK比在蔚蓝海岸上的豪宅更好。

        在我们的现实中,一个不会干扰另一个。
    5. NEOZ
      NEOZ 1 June 2020 12:56
      +1
      Quote:svp67
      法国造船厂和我们的造船厂的薪水是不一样的,而且很不合理

      与法国相比,俄罗斯联邦在住房和公共服务方面的付款是我们的强烈支持!
  • 贝亚德
    贝亚德 1 June 2020 07:35
    +2
    Quote:Tlauicol
    而300亿将无法容纳

    悲观主义从何而来?
    您真的确定价格会上涨3(三)倍吗?
    我完全承认,通货膨胀和不可预见的费用可以使利息增加20%。 鉴于该工厂即将投入使用并且可以重新装备一些设备,即使提高了30%,供应商也将在施工过程中提高价格...尽管通货膨胀(估计)通常也包括在合同价格中...
    还是你的渴望? 微笑
    1. tlauikol
      tlauikol 1 June 2020 07:54
      -7
      引用:贝亚德
      Quote:Tlauicol
      而300亿将无法容纳

      悲观主义从何而来?

      还是你的渴望? 微笑

      这是谨慎的乐观态度。 和最近几十年的经验
      1. 贝亚德
        贝亚德 1 June 2020 16:46
        +1
        好吧,“ Gorshkova”仍然通过,还有一些护卫舰。 一艘航空母舰也将经过我们的港口……和UDC。
        有一天。 感觉
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +2
    为什么不是一万亿? 是的,价格肯定会上涨,但是您拒绝价格的3倍,也许是20%。
  • 国内
    国内 1 June 2020 08:54
    -3
    事实是,通货膨胀是市场经济的组成部分。 此外,它的小价值被认为是无条件的商品,因为它不允许钱“停滞”并使之“运转”。

    是的,是))卢布从30跌至70 r))))))通货膨胀)))
    1. vVvAD
      vVvAD 1 June 2020 19:38
      +1
      只有当以外币购买时(超过收银机),崩溃才重要。 有必要评估国内市场中货币的购买力平价。 这样就很清楚了,为什么我们的产品比美国的产品便宜2-3倍。
  • Stas157
    Stas157 1 June 2020 09:11
    -2
    Quote:Tlauicol
    我们的经理人人数将不足100亿

    那不要去奶奶! 传统上,我们在码头的任何大型项目 最低限度 价格上涨一倍。 有什么特点,结果这些不幸的管理者的财富也增加了一倍。 您好,与克里米亚半岛签约的罗滕贝格一家!
  • NEOZ
    NEOZ 1 June 2020 12:53
    +1
    Quote:Tlauicol
    只是不要害怕把小牛放在蛋上,否则我们的经理人就不会有100亿美元。

    怕狼-不要去森林!....这与我们无关!!!!
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 2 June 2020 05:58
      -2
      Quote:NEOZ
      怕狼-不要去森林!....这与我们无关!!!!

      当然! 同伴 关于您:“无论狼吃多少……”和“怕牙齿……”
      LOL
  • 诺德波特2
    诺德波特2 1 June 2020 18:23
    +3
    绝对可以确保您在图片或电视上看到了这些船,这在谈论质量时意味着什么?焊接和船体工程,发电厂和辅助机构,管道和阀门,船舶电气设备等,到底是什么坏处?质量,并在可能的情况下以说明的方式表达出来。在没有看到特定产品的情况下,您作为专家通过了您的裁决并获得了惊人的洞察力。您预先知道金属将不符合要求,根本不会从单词上检查焊缝。发动机将不会与轴系居中,而是轴与轴系居中,所有这些工作都将在这些船上完成。我同意,我不能满足最后期限,这是肯定的。
  • 弗拉基米尔·米丁_2
    弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:14
    0
    完全同意
  • mark1
    mark1 1 June 2020 05:37
    +8
    钱留在了国家,为我们的经济服务。 或不?
    1. ALARI
      ALARI 1 June 2020 12:01
      0
      不,他们不会工作。 钱被冻结在铁中,需要昂贵的维护。 钱多的时候去当兵是很好的。 我们有吗?
    2. Genry
      Genry 1 June 2020 12:15
      +2
      Quote:mark1
      钱留在了国家,为我们的经济服务。 或不?


      盖达尔模型在进行投资并出口利润时起作用。 俄罗斯联邦在国际货币基金组织的指导下,对这一模式给予了神圣的支持。
      只能通过更改宪法来改变这种情况,在宪法中,将宣布由财政部控制的俄罗斯国家银行,而不是“独立的”中央银行(IMF分支机构)
    3. vVvAD
      vVvAD 1 June 2020 19:40
      0
      不,不,那个你,一切都失去了!!! wassat wassat wassat
    4. 弗拉基米尔·米丁_2
      弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:26
      0
      什么经济的,适合裁缝口罩?
  • 兹沃林斯基亚历克斯
    兹沃林斯基亚历克斯 1 June 2020 05:41
    +3
    为什么不看到23000吨
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 2 June 2020 05:59
      -2
      Quote:Zvolinski亚历克斯
      为什么不看到23000吨

      “约23吨” 是
  • 节俭
    节俭 1 June 2020 05:51
    0
    安德鲁 hi 直到现在,我个人还不确定我们不仅会按时建造船只,而且是否会达到预算,因为回滚在我们中间已经很普遍了。 因此,如果我们得到这些船,它们的价格将昂贵得多,因为组装技术也存在问题。 我们可以使用法国的知识,但是在我们的造船厂,现在是时候进行设备的全面现代化,而俄罗斯也没有按照良好的旧习惯放行设备! 因此,轮船给我们带来的远远超过了声明的价格!
  • mmaxx
    mmaxx 1 June 2020 05:55
    +5
    为什么要考虑所有这些? 船正在为我们建造。 这笔钱应留在该国。 而且在某个地方便宜会没关系。
    法国人有一个正常的工厂,没有人掠夺或吸取金钱。 它将更便宜,更快。 但是军人必须了解他们在保护谁。 并把分配的钱给在自己国家工作的人。
    我们有一个聪明的人,整个酋长是总参谋部。 数钱。 他的坦克对他来说很珍贵。 我想买德语。
    如果军方需要某些东西:让它在这里建造。 和钱的桶。
  • LeonidL
    LeonidL 1 June 2020 06:30
    +12
    我同意,UDC(到目前为止他们还没有人真正知道),但不会成为“ Mistrals”,而是更适应俄罗斯的条件。 首先,这是适航性-如果法国低谷总是在“友好”和温暖的水域中游泳,并且总是有机会在几乎任何港口停靠,那么俄罗斯的UDC应该为类似Sueta for Kuznetsov的问题做好准备。 因此,对适航性,可控性,速度,发电厂功率,推进力选择的要求不断提高。根据船员和着陆人员的生活条件和战斗条件,北极水域的航行条件对生存能力(任何种类的冰类)提出了额外的要求。 法国人从来没有,甚至没有人真正在UDC或俄罗斯海军以外的航空母舰上真正进入北极。 好吧,原始的“ Mistrals”几乎没有武装-这种武器是纯粹的殖民地,可以恢复前法国殖民地的秩序。 俄罗斯UDC需要防御性武器,至少是近程/中程防空/导弹防御。 好吧,对于在远海地区的长途旅行(从拖船,油轮到补给船的雪崩是可以理解的),作为某一船群的一部分,进入港口的可能性最小,因此,您需要配备各种补给品,并且a,在船上区分船员和登陆部队。 我认为,俄罗斯的UDC,即使从外部看,也不太可能完全看起来像“ Mistral”的克隆。 顺便说一句,还记得埃及米特拉尔人在这里忙碌的战斗生活是如何发生的吗? 即使在西奈半岛(Sinai)进行手术期间,他们也...
    好吧,关于已经开始的关于被盗便士的浮动的话题……也许现在还不算早就撒灰了? 例如,克里米亚大桥的成本甚至低于设计。 但是监护人对此表示沉默。 为什么有些人提前在自己的国家寻找盗贼是如此甜蜜?
    除其他事项外,该建筑将提供很长时间的工作。 它将使年轻人涌入职业学校,技术学校和研究所,而不是“经济学家,销售经理和其他人……”。 当然,如果您要建造-首先,要用自己的双手,工程师和设计师的大脑,用自己的力量,自己的力量,自己的金钱建立国家的需求。 这是进口替代。 感谢上帝,自由主义者的梦想是,对于石油和天然气,一切都会成为好叔叔的嘴,就像从天上掉下来的甘露一样,被铜盆覆盖。
    1. 的Avior
      的Avior 1 June 2020 08:49
      0
      法国人从来没有,甚至没有人真正在UDC或俄罗斯海军以外的航空母舰上真正进入北极。

      流浪,虽然很少
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      今年秋天,当“哈里·杜鲁门”号航空母舰组在北极圈以北运转了几周时,航空母舰自己很好地管理了环境,但航空母舰所依靠的较小的护送和补给船却在公海在更恶劣的条件下。 州和冰冷的水域。 同样,当硫磺岛的登陆突击队于XNUMX月从冰岛驶向挪威时,较大的登陆舰安全航行,但较小的登陆舰在暴风雨中遭到破坏,不得不转回去。

      机器翻译笨拙,抱歉。

      hi
      1. 搜索
        搜索 1 June 2020 15:37
        -2
        据我所知,甚至没有一个带有加热甲板的航空母舰就建造了,以某种方式从冰冷的甲板上起飞,您可以扔掉弹射器,但是您如何着陆呢?
        1. 的Avior
          的Avior 1 June 2020 15:59
          +1
          坐着更容易
          弯钩将钩在终点线上,飞机将停止。
          他不会因为底盘刹车而停下来
        2. 弗拉基米尔·米丁_2
          弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:30
          0
          在我看来,我们在谈论直升机航母,是哪种弹射器?
      2. LeonidL
        LeonidL 2 June 2020 00:02
        0
        你是对的,谢尔盖(Sergey),但是这种情况是你“徘徊”并迅速离开。 这个例外证实了我对未来UDC的特异性的假设,而不是哑克隆。
  • Ten041
    Ten041 1 June 2020 07:46
    +10
    我完全同意安德烈忘记提及的另一个重要问题。 在法国订购Mistral时,在其上放置家用直升机存在问题,这需要更高的机库。 法国人决定直接抬起直升机机库的天花板来解决问题,这增加了俄罗斯联邦米斯特拉尔人的体重,也增加了其干舷的高度。 结果,Mistral在海上测试中显示出相当适中的适航性和稳定性,当然,国内设计师应该考虑到这一点,并且一旦考虑在内,国内UDC的水下部分将具有更大的吃水深度,稳定性和适航性要优于米斯特拉尔(Mistral)供俄罗斯联邦使用。
  • Angelo Provolone
    Angelo Provolone 1 June 2020 07:55
    -6
    图片中的东西是带有灯泡的船。 喜欢在冰上游泳应该是..一些垃圾...
  • arhitroll
    arhitroll 1 June 2020 08:56
    -8
    牟取暴利……让所有按时参加并按时完成的人员都可以得到超出预期的20%的奖金。 然后没有人会后悔。 所以不-预付款回扣将已经被分享...
  • smaug78
    smaug78 1 June 2020 09:32
    -1
    亲爱的作者,正如我们的俄罗斯实践所示,我忘记添加一个,在建造过程中产品通常会涨价...
    1. 搜索
      搜索 1 June 2020 15:30
      -3
      有时甚至数十次。
  • 哥萨克一等上尉
    哥萨克一等上尉 1 June 2020 10:09
    -3
    作者还忘记了俄罗斯的具体情况-考虑到贿赂,回扣和盗窃的金额。
  • 安迪尔
    安迪尔 1 June 2020 10:55
    -1
    我不明白为什么S. Yuferev和文章作者将欧元的价格与躁狂的顽固性进行比较?
    我们是否有在克里米亚支付的欧元薪水,还是已经更换了太多东西以至于我们也将为欧元的UDC购买金属,设备和发动机?
    将克里米亚UDC的价格计算为法国价格的2倍是绝对正确的。
    我们以欧元支付法国的汇率,在签订合同时转换了49亿卢布的预算
    我们只需向海湾支付100亿卢布! 为什么将它们转换为欧元尚不清楚。
    价格差异的原因是俄罗斯造船业普遍效率低下和劳动生产率低下
  • xomaNN
    xomaNN 1 June 2020 11:13
    +3
    人们对有关UDC的刻赤命令的消息感到兴奋。 微笑 已经有关于此主题的一些注释。
    主要优点是在终点线,海军应包括2个大型战斗部队。 我希望在可接受的时间范围内。 当然,他们不会投资计划中的100亿卢布。 根据我在造船业的经验,任何订单都会显示出许多不一致之处,设计师和技术人员的错误。 需要对CD进行校正并更改已经制造的结构。 而且,KB设计师的选择给我提出了问题。 在苏联,专业化程度很高,每个团队的经验对于\不同类型的船舶都是独一无二的。 如此大的NK总是由圣彼得堡设计局设计的。
    最重要的是,应该准备好战斗专用的军舰,而不要改编民用舰艇。
    1. 弗拉基米尔·米丁_2
      弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:43
      0
      当然,圣彼得堡设计局应该设计而不是制造商,他们将设计半海
  • Ros 56
    Ros 56 1 June 2020 11:26
    0
    我们为防御感到贪婪,如果发生冲突,它将付出更多的代价。
    1. 搜索
      搜索 1 June 2020 15:32
      0
      “预算泵”也指望这种心理。
  • 工程师
    工程师 1 June 2020 11:30
    +1
    由于某种原因,没有人表达煽动性思想
    两个UDC的总排量超过了戴高乐。
    Moreman的谁解释了UDC废话,而我们的aviki就是一切?))))
    1. 制陶工人
      制陶工人 1 June 2020 18:07
      +1
      必须同时拥有UDC和航空母舰。 但是现在航空母舰真的负担不起这个国家。 在这些船上,您可以认真训练。
    2. vVvAD
      vVvAD 1 June 2020 19:46
      +2
      它们的目的略有不同。 更确切地说,完全不同。 关于任务的争议根本不适当,它们由总参谋部决定。
  • 搜索
    搜索 1 June 2020 15:28
    +2
    舰队将对挑衅做出反应,至少可以应对一次真实战争的一个月吗? 难怪斯大林只有在战争结束后才意识到像“ ..如果战争是明天”这样的歌曲是不够的。
  • 搜索
    搜索 1 June 2020 15:42
    -2
    总的来说,UDC是一种侵略武器,但是俄国的防御学说呢?
    1. 制陶工人
      制陶工人 1 June 2020 18:05
      +1
      这是保护国家利益的武器。 带有苏联制造的BDK呼吸香的叙利亚快车证明了对此类船只的需求。
  • 鲁德科夫斯基
    鲁德科夫斯基 1 June 2020 17:31
    -1
    ==可以假定签订合同的金额约为“ 100亿卢布”。 为建造两艘UDC,国内海军将获得两艘战舰==

    您可以承担任何责任,但实际上,这笔钱将没有UDC。 军事委员会的回扣应为合同价格的正负一半,这至少应乘以两倍,而在已经翻倍的价格中加上所有其他芯片的价格-项目的独特性,大排量等。 另外,该项目很漫长,在2035年之前您不应该等待,每年“像那样”再向管理者收取5%的价格。

    考虑一下。
  • shoroh
    shoroh 1 June 2020 18:00
    0
    肯定会有防空。 至少保持怀疑态度。 而且最重要的是,这样的船是非常必要的。 它们的使用非常灵活。 他们可以携带攻击直升机和海军陆战队。 甚至成为指挥中心。
  • 制陶工人
    制陶工人 1 June 2020 18:04
    0
    很高兴看到安德鲁的文章! 无条件加!
    不幸的是,未受教育的呜呜声不是论坛的特定成员,而是向呜呜声付费。
  • 制陶工人
    制陶工人 1 June 2020 18:27
    +2
    现在就此案。 苏联海军在1174项目,犀牛,伊万·罗戈夫和他的战友们接近UDC的钛制舰艇。 建于1970年代和80年代3件。 排量14000t。 50辆坦克,80辆步兵战车和装甲运兵车,海军陆战队营(500小时)。 4架Ka-29直升机。 对接室。 船运不顺利。 限制大小。 结果,从直升机降落第一波的能力有限,平均在码头舱内。 GEM-燃气轮机。 然后,他们导致船只从舰队名单中提前退出。 如果参数接近滑移特性,那么对于我们的船队来说,将是极其必要的船舶。 并表达对世界的兴趣,并保护千岛群岛。 好吧,预计会有回扣,贿赂和盗窃的尖叫声。 先生们不熟悉主要政府合同的实际情况。 我希望Spetsstroy的盗贼时代已经过去。 让器官不睡觉。 价格可能会更高-对我们来说,全新船型的正常价格为30%。 我想是这样。 再次感谢安德烈,我想念你而没有他的文章。
    1. 弗拉基米尔·米丁_2
      弗拉基米尔·米丁_2 6 June 2020 13:37
      0
      从布尔苏克仍然自由的事实来看,时代尚未过去。
  • Egor53
    Egor53 1 June 2020 21:04
    -2
    来自法国的Mistral“采购”项目是我们特殊服务的出色发展。
    法国高估了Mistral的价格至少25%至30%。 俄罗斯方面从法国撤军20%,其中5%撤回法国。
    预计美国很有可能会迫使法国拒绝提供“米特拉尔”,而法国最终被迫这样做。 此外,还要为未交付的货物支付500亿欧元的罚款。
    结果,俄罗斯受到了500亿美元的罚款,外加+ 15%的回扣,即 180亿欧元,金额680亿欧元

    法国无法起诉。 他们的法院在此之前和之后都是腐败的。 但是由于某种原因,在法院引用回扣数据是不习惯的。
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 3 June 2020 20:15
      +1
      间谍小说的好情节。 您的书何时印刷?
  • Chingachguck
    Chingachguck 1 June 2020 21:06
    0
    不要忘了税收,尤其是增值税。 Mistrals从法国出口,不征税。 对于法国舰队,它们的成本将增加20%。 因此,在俄罗斯,为进行比较,应从上述价格中扣除增值税。 此外,我们决不能忘记从造船厂工人的薪水中扣除个人所得,以及将保留在我国的其他税费。
  • ser56
    ser56 1 June 2020 21:38
    0
    作者是对的,但还有一点点涉及-税收(沿着整个供应链)将留在该国,因此该州的利润更高...
  • iouris
    iouris 1 June 2020 22:06
    0
    这里没有什么要分析的。 有必要迫使有效的“经理人”为未能按时完成任务而应对,并将盗窃资金视为叛国罪。 虽然似乎没有这样的事情。 好吧,那么必须输入它。
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 1 June 2020 22:36
    -2
    Quote:NEOZ
    Quote:酒吧
    对于它,它被所有杂乱无章的当地教派贴上了“ Hooray quack”的标签。

    这是邻国的卧榻部队的一项特殊行动,以抹杀俄罗斯联邦的科学和工业潜力!

    最近,好多沙发都从他们的位置离开了邻国...恶臭是从沙发上的废气中排出的……可能是他们在燃烧燃料! 或付出很少,但质量不够....
  • 阿瓦龙
    阿瓦龙 3 June 2020 03:53
    0
    我想知道为什么作者会考虑已经在俄罗斯造船厂建造的俄罗斯UDC的成本(欧元)? 我没有读过这篇文章,因为the妄是妄想。
  • 2级别顾问
    2级别顾问 4 June 2020 09:55
    0
    引用:亚瑟小子
    撒谎,8200是什么样的退休金? 每间公寓最多3-5千。 我母亲45岁退休(私人保安)。 20岁以上的退休金

    斯塔夫罗波尔地区法律,08年2019月68日第2020-kz号“关于斯塔夫罗波尔地区2020年养老金领取者的生活工资的价值”“为8297年确定斯塔夫罗波尔地区中养老金领取者的生活工资的价值为XNUMX卢布。”
    我正在等待道歉,指责我是骗子。
    附言 他的妈妈是杜马州立大学的代表,所以那里有一大笔退休金。
    让我脱下12tr的冬季薪水,然后您给我干邑白兰地,同意吗?
  • 集成电路
    集成电路 8 June 2020 02:01
    -1
    为什么不比较施工时间? 在规定的墨西哥湾截止期限之后,可以预期到建造结束时成本可能会上升50%。
  • 集成电路
    集成电路 8 June 2020 02:14
    0
    所有评论员都忘记讨论一个重大问题。 他们计划在2030年后降落在哪里。还有新的叙利亚吗?
  • 塞勒格
    塞勒格 8 June 2020 18:12
    0
    嗯,让我们回顾一下太平洋地区相对较弱的竞争对手,再减去美国,在建造方面(考虑到计划和计划在内)UDC =直升机航母:中国-6架(项目075),日本-4架。 (2-日向,2-伊豆),韩国-3个单位(独岛)。澳大利亚-3个单位。 (2-堪培拉,1-海湾)。 在成本方面,假设Izuma的市值达到53亿日元,按当前汇率计算约为87亿卢布,因此解决相关问题所需的费用至少比宣布的50亿卢布+ 25-30亿卢布多三分之一。费用
  • 塞勒格
    塞勒格 8 June 2020 18:27
    0
    Quote:IMS
    所有评论员都忘记讨论一个重大问题。 他们计划在2030年后降落在哪里。还有新的叙利亚吗?
    是的,我们只是简单地从合作伙伴名单中获取军工联合体的订单或在那儿进行贸易,我们至少会获得埃及,南非和阿尔及利亚(过去是利比亚,但俄罗斯被摧毁而没有着陆),然后我们检查了已免除债务的非洲国家清单,并检查了他们可以从海洋中获取政治或经济利益(不要忘记伊斯兰世界和中国会疯狂地在非洲投资)
  • 塞勒格
    塞勒格 8 June 2020 18:36
    0
    以防万一,我提醒您,有时最好以中立的态度,比如说派UDC掩护其领事或大使,同时也保护那个要求政治避难和解决人道主义任务的统治者,向他们展示旗帜像这样... 19世纪的朝鲜俄罗斯帝国保卫了领事馆,并在日本侵略明皇后和继承人的同时保卫了领事馆。
  • 懒
    11 June 2020 18:47
    0
    关于“什么都被偷,什么也没建”的恼人评论在一个大石头上建造了一个造船厂,在远东,即使在共产主义者的领导下,也没有能力建造排水量达100000吨的船,但Komsomolsk已经在建造3艘护卫舰
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 4 July 2020 20:43
    0
    结论,它们将建至多世纪?