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价格是Mistral的两倍。 俄罗斯海军的两艘通用登陆舰

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Ka-52K攻击直升机


22月100日,TASS宣布了俄罗斯国防部与扎利夫造船厂(刻赤)之间的合同,该合同是为俄罗斯海军建造两艘UDC,价值约XNUMX亿卢布。 对于国内 舰队 通用登陆舰-一个新项目。 在苏联,然后在俄罗斯,没有建造此类船只。 同时,在苏联有制造大型直升机母舰的经验,但这些是反潜巡洋舰,其主要任务是与敌方潜艇作战。

俄罗斯新UDC的造价将是Mistral的两倍


根据塔斯社的说法,俄罗斯国防部与刻赤的扎利夫造船厂签署了为俄罗斯舰队建造头两艘通用登陆舰(UDC)的合同。 俄罗斯国防工业消息人士告诉记者,这份合同的总费用估计约为100亿卢布。 据该机构的对话者说,船只的铺设应在未来几周内进行。 因此,我们很有可能说这将在2020年夏天发生。

早在2019年,俄罗斯媒体就讨论了有关UDC总长应在2025年移交给舰队的信息,两艘战舰均应在2027年之前准备就绪。 同时,尚不清楚船只的铺设和交付的正式日期。 同时,塔斯社(TASS)报告本身说,该机构尚未获得有关合同信息的官方确认,扎利夫造船公司的新闻服务告诉记者,他们准备为俄罗斯舰队建造降落直升机航母,但他们指出,他们没有相关信息。关于这笔交易。


即将成为俄罗斯海军一部分的Mistral型通用着陆舰

关于新UDC的信息不多,自法国订购两艘Mistral船以来,定期讨论其建造计划。 但是现在我们可以说,两艘通用登陆舰将使俄罗斯的预算比其法国同行多。

2011年1月,法国与法国签署了建造米斯特拉尔(Mistral)通用着陆直升机运输舰的合同,估计价值为1,2-949亿欧元。 同时,众所周知,法国因违反合同而向俄罗斯退还了754亿2011万欧元,以及俄罗斯在舰上安装的设备。 无论如何,在41年合同签订之时,按照当时的汇率(49年的平均汇率为2011卢布兑40,9欧元),购买Mistral花费了俄罗斯预算约XNUMX-XNUMX亿卢布。

俄罗斯建设的两个新的UDC将使纳税人已经花费100亿卢布,即至少两倍。 同时,卢布当然会在2014年后对欧元和美元大幅贬值,但船只成本仍然明显增加。 按照目前的汇率,这已经是1,317亿欧元(2020年的平均汇率是每欧元75,9卢布)。 同时,专家指出,外部展示的船只与米斯特拉尔(Mistral)类似,尽管它们的大小有所增加。 无论如何,在现阶段无法对项目进行面对面的比较,因为新的俄罗斯UDC可能会比法国的UDC大,而且不知道船上将安装什么设备和武器。 但是,价格仍然令人担忧。 特别是考虑到计划在法国而非俄罗斯建造船只的事实。 由于有俄罗斯而非法国薪金的工人参与进来,并且由于使用了俄罗斯的材料和零件,看来不需要用货币购买。

关于新UDC项目的了解


关于新UDC的草案知之甚少。 在新闻媒体的前面,由涅夫斯基设计局的专家开发的俄罗斯UDC“ Priboy”草稿受到了广泛讨论,但是现在我们正在谈论另一个项目。 根据在战略和技术分析中心主持下发布的bmpd专业军事博客,这与23900项目有关,该项目是由Ak-Bars造船公司旗下的Zelenodolsk设计局的员工开发的。

Zvezda电视频道发布后,项目23900的UDC的第一批材料和图像出现在2020年XNUMX月上旬 新闻 普京访问塞瓦斯托波尔的阴谋。 9月XNUMX日,俄罗斯总统在这里参观了一个专门讨论俄罗斯海军发展前景的博览会。 博览会被部署在纳希莫夫学校的红星黑海高级海军建筑中。 在塞瓦斯托波尔展览的框架内,俄罗斯军工联合体的企业展现了令人鼓舞的发展,其中军舰占据了特殊的位置。


从电视频道“明星”拍摄

根据专家的介绍,所展示的项目23900的UDC图像使我们可以谈论该项目与法国米斯特拉尔人之间的重大外部相似性。 bmpd博客明确称该项目为法国UDC的“主要副本”。 这两艘船的外观确实非常相似,而且内部登陆甲板的结构和布局也很相似。 在这种情况下,俄罗斯版本比法国版本更宽泛,这反映在船只的排水量和容量的增加上。

某些问题是由设计公司的选择引起的。 在俄罗斯和苏联,UDC的开发和建设从未涉及过。 但是与Nevsky设计局合作的是制造大型战舰(与1143号项目一样的重型巡洋舰)的真正经验。 但是,负责UDC开发的不是他们自己还是另一家圣彼得堡公司Krylov国家科学中心,而是Zelenodolsk设计局。 该公司当然是成功的,但是在小型导弹飞船项目Buyanov和Cheetahs的帮助下赢得了阳光。 以前,该公司设计的战舰不超过猎豹,其排水量小于2000吨。

显然,俄罗斯在某种程度上成为Mistral的技术和设计文档的所有者,这使得即使在该公司的专家的帮助下,也可以设计船只,该公司以前为出口和国内使用提供了许多优质的巡逻和小型导弹舰,供国内使用。 专家还包括Zelenodolsk设计局在此处掌握的先进技术。 来自Ta斯坦的企业是业内第一个引入虚拟样机软件和硬件组合的企业。 由于这种复杂性,设计人员和客户甚至在施工开始之前就可以使用3D眼镜浏览未来战舰的内部,评估该项目在建造和调试阶段的样子。

新UDC的技术特征


最有趣的是新UDC的技术特征。 最长的船宽204米,宽38米。 因此,俄语版本比“法国人”稍长,但明显宽了6米。 这艘船的总排水量很大,估计约为25万吨,这并非巧合;对于米斯特拉尔而言,总排水量为21吨。 该船的吃水深度约为300米,比从未到达俄罗斯海岸的“法国”类似参数高出一米。


船坞“海湾”,照片:nowcrimea.ru

新的俄罗斯UDC的主要任务将是:
-运送在沿海方向行动的部队;
-接待,海上运输和部队降落;
-对敌人的空中防御设施造成火灾伤害。

Zvezda电视频道显示的镜头中的最后一项可能表明进攻性武器将被部署在UDC上,而不仅仅是海上攻击直升机。 据报道,俄罗斯新项目的通用登陆舰将能够搭载多达1000人,多达75个单位的各种军事装备和6个登陆和着陆装备。

值得注意的是,“ Mistral”的着陆能力较为适中。 例如,一艘船可以携带不超过900名伞兵(当切换到短程时),并且可以在一个特殊的对接舱中放置多达4个两栖登陆艇。 船宽的增加对内部甲板和驾驶舱的尺寸产生了积极影响。 因此,专家们评估了Mistral在60辆运输的军用车辆上的能力,估计机上航空兵团的最大规模为16架直升机。 在新的俄罗斯UDC上,直升机的数量可能会增加到20架。

在购买Mistral期间以及在讨论类似级别的俄罗斯船只的项目中出现了一个传统的问题:为什么俄罗斯船队拥有这种船只? 至少有两个答案。

首先,当UDC位于离海岸很远的距离,大多数武器无法到达时,机队有可能通过空中降落,而直升机和登陆艇将部队带到了岸上。 无需像苏联和俄罗斯的登陆舰那样直接在岸上着陆和降落设备。 第二个要点是在各个作战区域投射力量的可能性以及该地区供应链的组织。 叙利亚的军事行动清楚地表明了解决这些问题的重要性。
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  1. g1v2
    g1v2 26可能是2020 18:12
    +36
    该项目是全新的,PM不太可能适合100码。 数量肯定会增加。
    1. Lopatov
      Lopatov 26可能是2020 18:37
      +27
      Quote:g1v2
      数量肯定会增加。

      但时尚。
      所有UDC,甚至是埃及人。 我们还将...

      该死的,这就像买一个酷而昂贵的汽车音响系统一样。 这辆车没有。
      1. 军猫
        军猫 26可能是2020 20:16
        -8
        我们负担得起!
        1. Lopatov
          Lopatov 26可能是2020 20:17
          -1
          Quote:军事猫
          我们负担得起!

          究竟 笑
        2. iouris
          iouris 27可能是2020 01:22
          -5
          Quote:军事猫
          我们负担得起!

          但是有必要吗? 如果有必要,我们将不承担任何费用!
          1. 凡凡
            凡凡 27可能是2020 17:02
            +3
            然后,当我们没有给Mistral一半的评论时,就是我们不需要它们。 现在,我将问这些“智者”不需要什么? 事实证明,他们的需求如此之高,以至于他们愿意多付2倍的价钱。
            但是普京随后对法国人表示可怜,拒绝了“没收”-因未履行合同而被罚款。 好吧,普京对吗? 他原谅了法国的钱,但没有原谅俄罗斯人民。
            1. Alex777
              Alex777 27可能是2020 17:54
              +5
              俄罗斯建设的两个新的UDC将花费纳税人已经花费100亿卢布,即至少两倍。 同时,卢布当然会在2014年后对欧元和美元大幅贬值,但船只成本仍然明显增加。 按照目前的汇率,这已经是1,317亿欧元(2020年的平均汇率是每欧元75,9卢布)。

              1)目前尚不清楚2020年的平均汇率与它有什么关系? 显然是因为合同订立之日的费率摧毁了所有有关“更昂贵”的结构?
              2)价格中至少包括(至少)宽6m的船舶的设计改进成本吗?
              3)事实上,Mistrals已为我们进行了修改,以适应寒冷的气候条件以及安装/拆卸一个(由我们制造的)加热甲板的成本(我们肯定会在我们的项目中再次使用),而法国人却以某种价格退还了这个价格? 在把很多东西卖给埃及之前,已经拍了很多东西(我怀疑这是为了我们的钱)。 甚至所有船只上的铭文都是俄语。
              4)作者估算了多少壳,在船上将是99,9%?
              还有很多问题。 在比较价格并做出我们的建筑更昂贵的投入之前,所有事情都值得回答。 hi
              1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
                亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:31
                +3
                我回想起俄罗斯的古老传统,例如,对奥运会或克里米亚大桥的估算,与原始估算有一个数量级的差异。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 28可能是2020 02:44
                  0
                  Quote:亚历山大·米罗诺夫斯基
                  我回想起俄罗斯的古老传统,例如,对奥运会或克里米亚大桥的估算,与原始估算有一个数量级的差异。

                  好吧,尽管如此,在时间和预算上,克里米亚大桥都是例外。 但是奥运会,锦标赛,沃斯托尼(Vostochny)竞技场,莫斯科的边界预算等等-是的。 是
                  传统。
                  1. Alex777
                    Alex777 28可能是2020 09:46
                    +4
                    但是,情况有所改善。 眨眼
                    有一次(大约10年前),我打电话给广播电台直播。 那是莫斯科的好人。 她走了几年。
                    我之所以打电话是因为提出了一个问题:俄罗斯需要哪些领导人?
                    我的回答很简单-那些孩子将命运与我们的国家联系在一起的人。
                    主人cho住了,我从空中移开了。 微笑
                    现在,以民族为本的精英话题正逐渐开始被讨论。 一段时间后,它将开始实现。 然后,我们将he愈。 欺负
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 27可能是2020 18:14
              +1
              Quote:范范
              他原谅了法国的钱,但没有原谅俄罗斯人民。

            3. bk316
              bk316 29可能是2020 16:42
              -1
              他原谅了法国的钱,但没有原谅俄罗斯人民。

              写之前先三思。
              法国人会把钱从俄罗斯联邦留下来(我同意白白留下来),然后谁应该原谅什么?
              从预算中提取,即实际上主要来自石油行业,并给予钢铁制造商造船厂和直升机制造厂。
              是将它们保留在美国债券中吗?
              您自己抱怨这笔钱很重,没有大吨位。 因此,吨位很大,钱就被投入了这个行业。 甚至事实证明,都是像ROSNEFT这样。

              也许最好在大型船只上放置几艘巡洋舰,但没人能制造。 同样的破冰船正在正常建造。 他们将制造UDC,并将制造巡洋舰。 然后您可以开始考虑Avik,
              1. Alex777
                Alex777 29可能是2020 21:34
                +1
                也许最好在大型船只上放置几艘巡洋舰,但没人能制造。 同样的破冰船正在正常建造。 他们将制造UDC,并将制造巡洋舰。 然后您可以开始考虑Avik,

                我同意除本段之外的所有内容。
                UDC需要很长时间。 即使法国人命令他们。
                他们完成后会做什么,也是可以理解的。
                为什么现在需要巡洋舰? 误解甚至发生在彼得身上。
                INF条约不见了,总的情况当然发生了变化。
                恕我直言,要做到正确的22350M数量是必要的。
                Avik是蛋糕上的樱桃。 虽然打猎还为时过早。 我们等等吧 ... hi
      2. 贝亚德
        贝亚德 27可能是2020 04:12
        +1
        Quote:锹

        该死的,这就像买一个酷而昂贵的汽车音响系统一样。 这辆车没有。

        您是说俄罗斯没有机队吗?
        但是到2027年,当UDC交接时,整个舰队的22350艘护卫舰已经在舰队中,甚至有可能通过为黑海舰队再放置4艘护卫舰而扩大。 “纳希莫夫”号已经投入使用,也许还有未完成的“彼得”号也将投入使用,所有亚特兰蒂斯号也将继续服役,以及现代化的BOD \护卫舰1155。 克尔维特将被添加。 英超和英超相同。
        因此,我认为到2027年,情况将不会像现在这样黯淡。
        但是这种船是必需的。 在没有收到“ Mistral”的情况下,相同的“ Syrian Express”看上去会完全不同。 在一个受威胁的时期内在同一座千岛群岛上进行机动……要在委内瑞拉建立一个有前途的海军基地(威胁要在2027年之前将其开放)……但这还不够……乐器对船长来说不是负担。
        1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
          亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:32
          +5
          到27日,您将需要注销多少?
          1. 贝亚德
            贝亚德 28可能是2020 02:34
            +3
            他们不会取消首字母缩写-所有巡洋舰和BOD都将进行现代化或维修和保养。 其余的萨里奇型驱逐舰将被注销,但即使到现在,它们对GEM的天空战备也没有多大用处。 我们可以假设它们不再存在。
            许多IPC和Petrels将被注销。
            好吧,不同的小炒。
            最紧迫的问题是BMZ反潜部队。 但是,如果决定进一步建造反潜专业护卫舰,问题的严重性将会降低。
            但是在此期间的主要打击力量不会减少,而只会增加。 他们将认真成长。 包括质量。
            除非,当然,破坏和破坏要高于常识和控制权。
            在此帐户上,尚无保证...不。 hi
      3. 豕
        29可能是2020 13:26
        0
        我们的上将也是人,就像所有朋友都有一个新玩具一样,但他们没有。
      4. 执政官
        执政官 4 June 2020 17:43
        0
        至少您可以将汽车系统集成到盒子中并享受良好的声音。 而且,UDC的数量也为2件,令人怀疑。 在大多数情况下,俄罗斯寻求的外交不仅仅是军队。
    2. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 26可能是2020 18:50
      +27
      Quote:g1v2
      该项目是全新的,包括

      这是正确的。
      为了高昂的成本,仅出于引人注目的标题,这种做法是不正确的。
      作者本人承认这不是两次,而是10%,并考虑到设计,装备和爆炸方面的差异。 我们不知道的费用可能会便宜一些。
      苏联的一个古老玩笑很好地表达了法国购买米斯特拉尔的合同与刻赤的UDC建设之间的主要区别。
      勃列日涅夫被告知,他们在苏联偷了很多东西。
      那么,这是胡说八道,无论如何还是被盗的列昂尼德·伊里奇 仍然在该国,造福于各国人民。
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 26可能是2020 19:36
        +18
        仍然在国内被盗


        但这是极不可能的!
        1. 贝亚德
          贝亚德 27可能是2020 04:18
          +5
          Quote:甲板
          仍然在国内被盗


          但这是极不可能的!

          这个词对苏联来说是正确的,现在更加复杂了。
          尽管如此,该计划不仅是为舰队购置新船,而且是对国内高科技产业的100亿卢布投资。 由此,可以肯定每个人都会变得更好。 包括克里米亚人和刻赤居民。
          1. Alex777
            Alex777 27可能是2020 17:59
            +5
            每个人都会过得更好。
            造船商,盟友,直升机制造商以及我们的“合作伙伴”。 眨眼
            1. 贝亚德
              贝亚德 27可能是2020 23:15
              +2
              但是乌克兰似乎很糟糕。。。 微笑
              1. Alex777
                Alex777 28可能是2020 14:16
                +1
                他们直接属于“伙伴”。 欺负
      2. svp67
        svp67 26可能是2020 20:14
        +15
        hi
        Quote:Alekseev
        这是正确的。

        不仅仅...不知道他们将在刻赤建造什么建筑的特征,如何比较它们的价格?
        此外,正如作者所遗漏的那样,我们并没有为Mistral的所有建筑物付款,而是为每座建筑物的约2/3付款,因为船尾零件是由我们制造的,然后才运到组装地点...否则,Mistral的货币价格会更高
        1. 彼得不是第一个
          彼得不是第一个 26可能是2020 20:33
          +10
          进攻性武器将被部署在UDC上,而不仅仅是海上攻击直升机。

          这是为什么俄罗斯UDC的价格高于Mistral的价格的一个答案。
          另外,正如您所写,这些特性可能已经扩大。 其中,最引人注目的是排量的增加。
          不仅用于饲料,其余的钱最初仍将留在俄罗斯。
          只有推进系统是有问题的,我希望它将是我们的,而不是芬兰的。 我希望这笔钱去俄罗斯。
          1. 贝亚德
            贝亚德 27可能是2020 04:00
            +3
            Quote:彼得不是第一个
            只有推进系统是有问题的,我希望它将是我们的,而不是芬兰的。 我希望这笔钱去俄罗斯。

            如果将转向柱用作推进装置(并且已经由我们的行业精通),因此可以实现电动运动,那么车载电站可以完全使用家用柴油-与科洛门斯基相同。
            书签将在之前宣布的新任命的胜利游行的前夕可见,该游行是在9月XNUMX日前夕组装的。
            1. Alex777
              Alex777 27可能是2020 18:01
              +5
              最主要的是开始构建。
              庆祝活动可以稍后举行。 hi
        2. 恩克斯
          恩克斯 26可能是2020 22:10
          +3
          Quote:svp67
          我们并没有支付所有Mistral建筑物的费用,但大约为每座建筑物的2/3的费用

          不,他们支付了整艘船的费用。 饲料单位是分包的,法国人从他们自己那里买单。 总的来说,我们会看到,但是根据这些数据,最终拥有相似VI和目的地的船只的成本更高,这一事实很有趣,但并不是说令人惊讶:(
          1. 前哨
            前哨 28可能是2020 14:16
            0
            Zvezda电视频道显示的帧中的最后一点可能表明进攻性武器将被放置在UDC上
        3. rudolff
          rudolff 26可能是2020 22:16
          +7
          合同规定支付全部船舶费用。 波罗的海工厂是分包商,饲料的钱是由法国而不是我们转移给他的。
      3. CCSR
        CCSR 26可能是2020 20:40
        +6
        Quote:Alekseev
        为了高昂的成本,仅出于引人注目的标题,这种做法是不正确的。

        我完全同意您的意见-作者甚至都不知道新船的武器和各种系统,但已经声明它很昂贵。 考虑到通货膨胀,以及会出现一些新武器系统的事实,我不排除在2025年至2027年间有必要调整产品成本,即使在苏联时期也没有排除这一点。 因此,我认为没有理由为船舶成本会增加而流泪,制造这种武器是很自然的,即使仅仅是因为通货膨胀的过程。
        Quote:Alekseev
        因此,列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)说,这是胡说八道,尽管如此,仍然是在国家内部被盗,这是为了人民的利益。

        列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)本质上是对的-毕竟,与他一起生活在苏联的所有人都怀着怀旧的情怀来纪念他的时间。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 19:42
      +4
      Quote:g1v2
      该项目是全新的,PM不太可能适合100码。 数量肯定会增加。

      这是明确的,项目是新的,乌克兰后的造船厂状况不是很好,工程人员和高技能工人的短缺很大,年轻人需要准备(DCK的情况相同)。 因此,建设时间和价格至少会增加30%。
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 28可能是2020 06:24
        0
        这是明确的,项目是新的,乌克兰后的造船厂状况不是很好,工程人员和高技能工人的匮乏


        现在在我们国家,任何造船厂都像“乌克兰之后”。“海湾”的系泊墙壁上衬有船只和工厂无法完成建造的船只。 他们将组装UDC(裸露的身体是该国任何造船厂的梦想),但是设备,系统,电气,RNS和建筑的安装将存在很大的问题。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 28可能是2020 09:31
          -2
          Quote:甲板
          但是随着设备,系统,电气,RNS的安装,建立起来会出现很大的问题。

          这恰恰是最大的问题。 盖建筑物,没有问题。
    4. yehat2
      yehat2 27可能是2020 15:57
      +1
      问题不是建设成本,钱会去哪里
      如果会像往常一样-数十亿美元的中介服务,按黄金的重量估算,
      那太可恶了 如果估算包括对基础设施和供应商支持的大量实际投资,那么这已经更好了。
  2. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 26可能是2020 18:12
    +10
    产生了民用技术的误区。 正如他们写的很多话,这类船的生存能力很低。 此外,自卫系统也提出了疑问。 将旧的进口合同价格与新的俄罗斯合同价格进行比较并不总是正确的。 有通货膨胀,多少年过去了+不同的设备和价格。
    1. figvam
      figvam 26可能是2020 18:52
      -7
      北部纬度的高速公路不适合。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 26可能是2020 19:29
        -2
        我们在地中海有几个问题?
        1. figvam
          figvam 26可能是2020 19:41
          0
          Quote:西里尔G ...
          我们在地中海有几个问题?

          我们的UDC将能够在鄂霍次克,巴伦支和地中海开展业务。
          1. 真
            26可能是2020 20:27
            +1
            摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克和迪克森与诺里尔斯克是他们的目标?
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26可能是2020 19:43
          -2
          Quote:西里尔G ...
          我们在地中海有几个问题?

          首先是边界,然后是中土。
          1. 伊万·伊万诺夫_6
            伊万·伊万诺夫_6 26可能是2020 20:07
            +4
            那将是大海,您总能想到问题
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 26可能是2020 22:54
              +17
              引用:Ivan Ivanov_6
              那将是大海,您总能想到问题

              骑士从战役中返回并向国王报告:
              -Ma下,我光荣地在西部拍打了你的敌人!
              -对不起,骑士,我在西方从来没有敌人!
              - 现在它是。
              LOL
      2. Tauris
        Tauris 26可能是2020 22:50
        0
        为什么? 在战争期间,即使有护航舰飞行。
  3. 国内
    国内 26可能是2020 18:12
    +13
    患有UDC,是Marlezon芭蕾舞的第18部分。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 26可能是2020 18:48
      -17
      一遍又一遍一切都不好..消失了...汤匙很小而且不发光。
      当同样的100万吨您会退出沙发吗?
      相反,这个安静的Shoigu将被免去国防部的职务,并任命谁担任沙发战略家!
    2. 亚历山大·米罗诺夫斯基
      亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:37
      -1
      顺便说一句,极有可能是下一艘驱逐舰的首领,小原子没有注意到原子UDC的倡议。
  4. 医生
    医生 26可能是2020 18:14
    +1
    UDC距海岸很远,大多数武器都无法达到

    这要求在海上占优势。
    同时,这更好。 它将更适合一个数量级。

    1. 集成电路
      集成电路 26可能是2020 19:28
      +1
      最主要的是空中优势。 而且只有在没有真正的海军和空军的国家参加局部战争时才可以。
      1. 伊万·伊万诺夫_6
        伊万·伊万诺夫_6 26可能是2020 20:09
        -1
        意味着莳萝下车? 如果它们被海王星抛弃了?
        1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
          亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:39
          -1
          你吓坏了。 乌克兰?。
      2. 医生
        医生 26可能是2020 22:20
        +1
        最主要的是空中优势。 因此,只有在针对没有真正的海军和空军的国家的局部战争中登陆。

        当然。 UDC概念本身是在越南战争期间诞生的,当时登陆必须超出沿海大炮的范围。 在空中和海上完全占据主导地位。
        如果不是枪,而是球? 还是(嘘!)堡垒? 什么是划船200-500公里? 如果分数是4怎么办? 还是小的Varshavyanka?
        再一次无意识的猿。 要在其他海岸的实际降落中覆盖此UDC,您必须首先生出航空母舰。
        1. 贝亚德
          贝亚德 27可能是2020 04:40
          +2
          Quote:Arzt
          再一次无意识的猿。 要在其他海岸的实际降落中覆盖此UDC,您必须首先生出航空母舰。

          我认为在不久的将来,我们的海军及其海军陆战队将不必冲进美国或英国的海岸。 在平凡的登陆行动中,防空和防空功能将由护卫舰接管。 无论如何,没有它们,这样的船将不会被释放到海中。 为了从空中掩护他的部队,他在机上拥有了自己的航空小组。
          和库兹涅佐夫将被修复。
          我希望。 什么
          1. 医生
            医生 27可能是2020 11:31
            -1
            在平凡的登陆行动中,防空和防空功能将由护卫舰接管。

            叙利亚表明,有必要通过海上非法转运大量货物。

            在民用船上,船员不得携带武器。
            也就是说,该船必须带有适当限制的圣安德鲁船旗。

            问题是它应该是哪种船。
            与UDC相比,Ro-RO的容量更大。 涂成灰色,至少将旅沉入其中。 当然有护送。

            而且,您不需要像北极海一样用柴火把重物扔掉,而且如果橡皮船上的某人想检查重物,欢迎您! 笑
            1. 贝亚德
              贝亚德 27可能是2020 14:41
              +1
              Quote:Arzt
              您需要平时海上运输大量货物。

              这是最基本的-我们会动员一切适合和浮动的东西:轻型运输船,海上渡轮,散装运输船,乌拉尔(轻型运输船)核武器,我们从NSR撤离,装载设备,BC设备和我们需要的一切,升起Andreevsky国旗,将机枪放在一边。海军陆战队和其他部队-乘坐游轮,让您倍感舒适和乐趣……然后出发。 是
              当然有护送。 微笑
              当然,如果您不为这些颜色感到难过,则可以在船上或管道上以“军用”风格绘制一些条形...
              我建议为Dobroflot购买一对这样的曼陀林汽车运输工具,并将其用于商业目的。
              但是,如果明天战争是动员起来,那就让坦克坦克去吧。
              最好是从韩国人或中国人那里购买/订购商品-更快,更好,更便宜,而不是使您的OSK紧张。 对于远东的兹维兹达来说,它还没有学到(它已经有很多订单,已有10到15年的历史了),刻赤的“海湾”才栩栩如生,直到十年末,它一直在制造两个UDC。
              但是到了十年末,这样的护航舰队将倾倒在上面,动员起来的船只上,在为他们进行护航的情况下,经过维修和现代化改造的“纳希莫夫”,“乌斯蒂诺夫”,“彼得大帝”,整个航空集团的“库兹涅佐夫”护卫舰群,两艘新的UDC ... 同伴 欺负 士兵
              酵母的对手。 愤怒 微笑
              并且服从。 是

              赢了 欺负
              还有Polovtsians。 是
              还有Pechenegs。 是
              和冠状病毒。 负

              引擎盖将飞向空中。 同伴 饮料 欺负 是
              1. 医生
                医生 27可能是2020 15:13
                -1
                基本-动员申请

                这是战争的时候。 现在做什么? 什么时候进行混合战争?
                北极海-木材运输工具;武器不能随身携带。 悬挂圣安德鲁国旗和油漆并转移到海军? 好点子!
                不只是木材卡车,而是重型卡车。
                UDC的承载能力不如它,因为它在实际战争中没有必要的特性。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 27可能是2020 16:30
                  0
                  所以我不介意。 请求
                  购买国家贷款并用于商业目的。 并尽快进行战争-动员,安德烈耶夫国旗和军事运输地位。 适用于所有动员船只。
                  但是UDC的合同已经签署,没有人会考虑其他选择。 而且,UDC是一艘战斗(!)舰,配备了全时装备和一组战斗(和着陆)直升机。 这样的船是需要的并且将服役。
                  并且,如本文所述,此类物品将在发生战争时动员,或被雇用以偶尔运输大批军用货物。
                  一切都很简单,并不排斥,而是相辅相成。
                  UDC向行动战区提供空中降落,确保其在任何未装备的海岸上降落,并由战斗直升机部队提供空中掩护。
                  军事运输(无论其外观如何)可确保将军用货物,设备和飞机运送到先前被俘虏且安全的港口。
                  但是以另一种方式。 请求
              2. 珍雅·哈扎斯基(Zhenya Khazarsky)
                珍雅·哈扎斯基(Zhenya Khazarsky) 28可能是2020 11:26
                +2
                美好的一天!
                小澄清,核打火机载体-“ Sevmorput”。
                新的“北极”,“西伯利亚”,“乌拉尔”,“雅库特”-原子破冰船。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 28可能是2020 11:39
                  0
                  引用:Khazar的Zhenya
                  小澄清,核打火机载体-“ Sevmorput”。

                  也许他弄错了,或者重命名了它,但我没有在目录中指定。 我想到的是在海湾上建造的那座。 hi
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 27可能是2020 21:20
              +1
              也就是说,该船必须带有适当限制的圣安德鲁船旗。

              顺便说一句,在耙舞之后,他们做了什么,买了运输船,杀死了垃圾桶中剩余的BDK资源。


              辅助舰队的海军旗帜对其自身是很明显的。
              与UDC相比,Ro-RO的容量更大。 涂成灰色,至少将旅沉入其中。 当然有护送。

              在当前时期,只要BDK困扰于在岸上卸载,我根本看不出任何原因,因为在我们的机队中没有平庸的此类降落实例。 但是您喜欢的货物运输
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 27可能是2020 18:19
            0
            引用:贝亚德
            和库兹涅佐夫将被修复。

            航空26组飞机。 不好笑。 级别护送,但不震撼AB。
            1. 贝亚德
              贝亚德 28可能是2020 00:46
              +1
              所以我对护送是正确的,我在说。
              而出于其他需求,他们会制造一场风暴。 微笑
              或“海牛”。 是
              否则他们什么都不会建,但是会有很多计划,演示文稿和布局。 欺负
              但是“库兹涅佐夫”是神圣的。 眨眼
              必须修理。 士兵
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 28可能是2020 18:46
                0
                引用:贝亚德
                否则他们什么都不会建,但是会有很多计划,演示文稿和布局。

                正如我所说,不幸的是,这是最有可能的选择。
        2. 亚历山大·米罗诺夫斯基
          亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:42
          0
          UDC是F-35,附近有Apache,Global Hawk,Arly Burke和附近的某种洛杉矶,或者也许是弗吉尼亚的三个弗吉尼亚州,可以快速机动。
    2. 贝亚德
      贝亚德 27可能是2020 04:32
      0
      Quote:Arzt
      这要求在海上占优势。
      同时,这更好。 它将更适合一个数量级。

      这既不是好事也不是坏事。 这是另一个。 它可以成功地用作军事动员或与国防部的一次性合同。 而且IT(船舶)没有驾驶舱。
      我们在另一分支讨论了卡车运输,但我再说一遍:购买Dobroflot之类的几艘这样的船并不会伤害他们,并且将其用于商业目的不时吸引军事运输业务。
      并动员。
      hi
  5. K-612  - 关于
    K-612 - 关于 26可能是2020 18:16
    0
    不,但是我们的工人不需要支付“法国”工资吗? 第二个是50中的25码。 吨很多?
    特别是如果同时与不像Mistral一样,这些舰船都收到了冲击武器,而我不排除壳
    1. Lopatov
      Lopatov 26可能是2020 18:39
      +6
      Quote:K-612-O
      尤其是如果船舶同时收到冲击武器

      是对的。
      前几天,我将其适配于绞肉机,打开瓶子。
      突然我不得不... 笑
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 26可能是2020 18:50
      -8
      我同意您的意见-我为您感到抱歉,甚至多付钱
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 19:49
      0
      Quote:K-612-O
      特别是如果同时与不像Mistral一样,这些舰船都收到了冲击武器,而我不排除壳

      由于您没有使用电信技术进入70世纪20年代,因此仍然会有电信技术。 电视很弱,没有录音机,转盘也很弱,接收器只占用两个电台。 每个事物和设备都必须具有自己的目的。
    4. 贝亚德
      贝亚德 27可能是2020 04:45
      0
      Quote:K-612-O
      而且我不排除壳牌公司

      为什么不像20385年那样重设堡垒? 同时,将提供BC的放置的缩短和紧凑。
    5. 亚历山大·米罗诺夫斯基
      亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:44
      0
      重新布置和使船舶复杂化的目的是什么-应对突击任务由陪同人员执行
  6. 阿尔夫
    阿尔夫 26可能是2020 18:19
    +1
    并且使用了俄罗斯的材料和零件,看来不需要购买这些材料和货币。

    这样他们就能做到,在那里可以做什么,最有可能的是它们将比外国公司贵。
    1. K-612  - 关于
      K-612 - 关于 26可能是2020 18:22
      -1
      我们的工人和工程师将赚什么错? 还是除我们以外的所有国家的无产者都应该支付?
      为了世界革命的利益,埃斯诺。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26可能是2020 18:24
        +16
        Quote:K-612-O
        我们的工人和工程师将赚什么错?

        您是否认为我们的工人会像法国人那样得到报酬?
        1. KCA
          KCA 26可能是2020 18:36
          -3
          我们还会向法国人征税吗? 每位员工工资的一半左右,而不是13%
          1. Podvodnik
            Podvodnik 26可能是2020 19:21
            +15
            我们还会向法国人征税吗? 每位员工工资的一半左右,而不是13%


            您知道,您不知道“我们”如何纳税:薪水的一半,例如法国人,还是不这样?

            我将尝试通过一个简单的例子进行解释。 如果我们像法国人一样独立缴纳所有税款,情况将如下所示:

            假设您的月薪为130200卢布(XNUMX卢布)。 根据我们的法律,您将需要支付:
            各种保险金:-30200卢布(三万二千卢布):养老金(22%),义务医疗保险基金(5,1%),临时伤残基金(2,9%),事故保护基金产量(0,2%)。 我们检查,加起来,得到总数的30,2%。
            然后,我们从剩余的100辆轮胎中减去所得税的13%,您手头上将得到87000卢布(八万七千卢布)。

            现在我们并排放置两个数量

            130200卢布,其中87000卢布变成了43200卢布。

            对于“建议”,我再次重复:
            在他们手中收到87000(八万七千卢布)
            发放了43200税(XNUMX万卢布)

            他们对“我们”的印象如何? 在“法国”情况如何?

            不是13%

            因此,“不要告诉我的马蹄铁。”
            1. 屋前木平台
              屋前木平台 26可能是2020 19:33
              +8
              大约20%忘记了
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26可能是2020 19:38
                +16
                大约20%忘记了


                这就像汽油消费税一样,我们在商店中支付。 因此,我再次重复,“ zomboyaschik”中有关世界上最低税率的所有故事都是故事。 一切都是相对的。
                1. 兰南施
                  兰南施 26可能是2020 20:29
                  +8
                  Quote:Podvodnik
                  因此,我再重复一次,“ zomboyaschik”中有关世界上最低税率的所有故事都是故事。

                  好吧,不要告诉...现在,如果您获得的不是130万,而是130亿,那么就不能考虑对该基金的捐款。 sn超过800万(或900,我不记得确切)的那些对象不被采用。 而且原则上不分红。 而且,如果您将已收到的款项也带到国外,到伦敦的豪宅,那么除了13%以外,什么都不付。 所以...这不是一个童话。 只是这个童话并不适合所有人。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 26可能是2020 21:23
                    +2
                    引用:兰南施
                    只是这个童话并不适合所有人。

                    好
                    正如一位“同志”所说,如果实行差别税率,富人仍然会找到一种不缴税的出路。
                2. K-612  - 关于
                  K-612 - 关于 26可能是2020 21:02
                  -9
                  然后支付1,2-1,7欧元的汽油,不用担心,没有消费税,EP
                  1. 屋前木平台
                    屋前木平台 27可能是2020 07:25
                    +4
                    没有车辆税 笑 你们都混了。 而且我们都有。
                3. vladimir1155
                  vladimir1155 26可能是2020 21:04
                  0
                  俄罗斯联邦的官方税为115%,即如果您缴纳,则立即关闭
            2. KCA
              KCA 26可能是2020 19:54
              -9
              就像我们在谈论员工的薪水,而不是公司支付的薪水,我们要缴纳所得税,土地,房地产,水电费,其他税金以及最后的股东股息,我们将在在俄罗斯天然气工业股份公司,员工收入,我们的收入以及社会福利都将被抹去,如果按所有清洁工人的比例分配给高级管理人员的薪水,他们将在雷克萨斯(Lexus)的鲁布列夫卡(Rublevka)工作后回家,那里有退休金供款
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26可能是2020 20:00
                +12
                而不是公司为此付出多少


                “企业工资”是什么意思? 它从空中拿钱吗? 您将正方形比作重。 这30,2%的公司不支付您薪水,而是代您支付税款。 您是通过劳力赚来的。 在法国,工人得到了他所赚的一切,而法国公司则不为此缴税。 你不明白区别吗?
                1. K-612  - 关于
                  K-612 - 关于 26可能是2020 20:51
                  +4
                  不明白
          2. bk0010
            bk0010 26可能是2020 19:32
            +6
            在13%的人中,只有Depardieu仍然相信。 其余的加财产税,土地税,运输税,消费税,但最重要的是-增值税,医疗基金缴款,社会缴款。 恐惧,累积和保险部分,以及OSAGO,YGAISy,柏拉图,大修等废话。 如果您选择最低金额,则13 + 5.1 + 6 + 16 + 2.9 + 20(增值税)= 63%。
            1. K-612  - 关于
              K-612 - 关于 26可能是2020 20:50
              -6
              只有在企业中,它才向公司支付其收入。 您个人除了收入以外不支付任何其他费用,在国有企业中甚至更少!
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26可能是2020 21:37
                +4
                从收入中支付公司费用


                企业中的工人创建一种被出售的产品。 这是公司收入的总和。 它不是从空中获取的,也不是从火星或金星飞行的。 如果在法国,一个企业缴纳税款并去发展,那么其余的将作为薪水支付给工人。 法国工人本人将支付所有的养老金和其他税款。 在我们的企业中,我们没有支付全部薪水,而工人赚取的部分钱被转入我们的养老金和其他帐户中的“为我们”税项中。 毕竟,声明中未指出13%。 事实证明,在我们的自由国家,工人根本不用交任何税。 在法国,工人在该死的资本家的锁下under吟。 但这是无礼的谎言。
              2. Podvodnik
                Podvodnik 26可能是2020 21:41
                +4
                甚至在国有企业中更是如此!


                任何组织的法律都是相同的。 以及私人,州和市级。 在任何企业中,每位员工都要扣除30,2%的税款。 在国有企业,融资时会考虑这些金额。 商户支付相同的利息。
              3. bk0010
                bk0010 26可能是2020 22:08
                +2
                Quote:K-612-O
                您个人除了收入以外不支付任何其他费用,在国有企业中甚至更少!
                是? 那么,灰色的薪水和与他们的不妥协的斗争又从何而来呢?
            2. 警官
              警官 28可能是2020 06:15
              -4
              您已经动用了所有税款-企业和工人等都拍手。 您是否知道如果交易不是虚拟的,增值税会退还给企业? 他们为什么不呢? 停止泛滥题外文章。
              1. 屋前木平台
                屋前木平台 28可能是2020 21:46
                +1
                您是否知道,如果交易不属虚构,增值税将退还给企业


                而且您知道,员工的薪水不退还增值税。 但是,您也没有薪水,而是薪水(或现金津贴,您好吗?)
          3. alexmach
            alexmach 26可能是2020 20:47
            +2
            通常,俄罗斯和法国工人的工资基金所承担的税费负担大致相同。
            1. 警官
              警官 28可能是2020 06:17
              -3
              不,不一样。 俄罗斯联邦的一名雇员支付收入的13%,我指定的企业所有者是否支付相同的收入额,不是企业而是企业所有者? 这些人在法国要付多少钱?
              1. alexmach
                alexmach 28可能是2020 08:40
                +1
                俄罗斯联邦的一名雇员支付收入的13%

                是的,是的,但是您是否忘记了养老金和社会保险基金的费用? 哦,是的,这不是税,是收费的……但仅由于两者之间的差异而已,不算什么。
                因此,总扣减额是从手头收到的员工工资中获得的((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029)/(1-0,13)-1)×100%= 49%。

                在法国,我不会马上说。 但首先,这些数据的搜索与在俄罗斯一样容易,其次,包括俄罗斯在内的欧洲国家的平均工资所承担的税,费和强制性保险负担大约在同一数量级。
          4. 亚历山大·米罗诺夫斯基
            亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:46
            +1
            我们完全同意法语版本。
        2. Aviator_
          Aviator_ 26可能是2020 19:30
          +3
          该比例将与Rotenberg和克里米亚大桥后面的辛勤工作人员相同。
        3. K-612  - 关于
          K-612 - 关于 26可能是2020 20:47
          -6
          为什么不呢,我在一家国防企业担任工程师,有100万人。根据规范,我有120-180名工人,也许超过200名,还有年度奖金。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 26可能是2020 21:24
            +3
            Quote:K-612-O
            我在国防企业工作

            怎么了
            1. K-612  - 关于
              K-612 - 关于 27可能是2020 05:30
              -1
              在Rosatom,在莫斯科。 我得到了企业的平均工资。 而且我们还生产一堆民用产品,因此我们有钱,因此有足够的薪水。
              1. 瓦迪姆特
                瓦迪姆特 27可能是2020 09:36
                +3
                哈哈说,唯一一家成功的国有企业的员工,拥有令人惊讶的成功管理 LOL
              2. 亚历山大·米罗诺夫斯基
                亚历山大·米罗诺夫斯基 27可能是2020 18:47
                +1
                心爱的uralvagonzavod领袖紧张地抽烟在一边..
          2. alexmach
            alexmach 27可能是2020 15:34
            +1
            有趣的是,工人是工程师吗? 就像在苏联一样。
            顺便说一句,发声的人物与法国人的相距不远,如果有的话,只有工程师在“车间”方面仍具有优势。
  7. 阿尔夫
    阿尔夫 26可能是2020 18:22
    +3
    新的俄罗斯UDC的主要任务将是:
    ...
    -对敌人的空中防御设施造成火灾伤害。

    兹维兹达(Zvezda)频道显示的框架上的最后一点可能表示进攻性武器将被放置在UDC上,

    哪一个? “仪表”? 很难相信。 还是几个100毫米的吓begin对手开始?
  8. roman66
    roman66 26可能是2020 18:25
    +4
    并与汽车卡车比较???
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 26可能是2020 18:53
      -3
      但是有鲨鱼吗? 比较-没有洲际弹道导弹,BM斯坦人不会有水下模式。
      整个项目是由一位政治科学家开始的-与Nikolaev和Kherson一起吸引了兹罗比施坦。 可以为女主人工作并在班德拉(Bandera)下生活的窗帘
      1. Dart2027
        Dart2027 26可能是2020 19:29
        +1
        Quote:杀毒软件
        是的,整个项目都是从礼貌开始的

        来源是吗?
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 26可能是2020 20:03
          -1
          一位不聪明的女人说
          1. Dart2027
            Dart2027 26可能是2020 22:25
            -4
            Quote:杀毒软件
            不聪明

            显效。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 27可能是2020 07:42
              0
              到目前为止,所有昭和区的海员都在喉咙对面
              但是从赫鲁晓夫时代开始(他是该理论的创始人吗?),该理论就赢得了::::::::苏联土地“欧亚大陆是我们的遗产”,我们不需要土耳其海岸,我们必须保留自己的土地。 如果有坦克工厂(如果有必要,用41克来保护广阔的草原沼泽地)+导弹;如果您在美国攀登,在西伯利亚,将拥有幸福的一切
      2. 集成电路
        集成电路 26可能是2020 19:30
        -2
        几乎没有认真的专家留在那里。
    2. Podvodnik
      Podvodnik 26可能是2020 19:27
      -2
      并与汽车卡车比较???


      没有什么可比的。 UDC因执行相应的任务而入狱,具有必要的技术手段,适当的设计,设备和系统,为全体服务人员“服务良好”。 汽车承运人仅仅是为了获得最大利润而设计的“盒子”,并不适合于为UDC设置的任务。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 20:00
      -2
      引用:小说xnumx
      并与汽车卡车比较???

      他们将开始建造UDC并获得汽车运输工具。 他们想在兹韦兹达(Zvezda)上建造天然气运输船,但他们得到了一辆油轮,然后采用组装方法。
      1. K-612  - 关于
        K-612 - 关于 26可能是2020 20:59
        -1
        请问,世界上还有其他油轮和天然气运输船在建造吗?
  9. Pvi1206
    Pvi1206 26可能是2020 18:30
    -1
    俄罗斯新UDC的造价将是Mistral的两倍

    这笔钱将继续存在,主要在俄罗斯,并且不会动用警戒线...我希望...
    1. 米哈伊尔
      米哈伊尔 26可能是2020 19:35
      +1
      根据文字:两船1,3欧元的猪油是2猪油的2猪油的1倍,而且体积更小,武器装备也很适中。 有算术运算符的作者吗?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 22:03
      +1
      Quote:Pvi1206
      这笔钱将继续存在,主要在俄罗斯,并且不会动用警戒线……我希望..

      哦,那模糊的疑问占了上风。
    3. 警官
      警官 28可能是2020 06:19
      -1
      这只会打扰您吗?
  10. Sancho_SP
    Sancho_SP 26可能是2020 18:32
    +12
    1.只有一个偏心的字母M比较卢布的2012年和2020年的价格,并说“两倍”。 Kaby并不便宜。
    2.即使价格实际上是价格的两倍,也有很大一部分钱将留在经济,工人的工资,税金和承包商中。 盗贼甚至没有在中间建造别墅,而是在莫斯科附近的某个地方建造别墅,这也是工作。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 26可能是2020 18:36
      +4
      Quote:Sancho_SP
      小偷甚至没有在西班牙建造别墅,而是在莫斯科附近的某个地方,

      你为什么这么认为 ? 甚至电视上的每个夫都会主持节目,然后在“那里”努力。
      Quote:Sancho_SP
      那也可以。

      对于来自南部农庄的非法移民?
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 26可能是2020 18:55
        +1
        Quote:阿尔夫
        Quote:Sancho_SP
        小偷甚至没有在西班牙建造别墅,而是在莫斯科附近的某个地方,

        你为什么这么认为 ? 甚至电视上的每个夫都会主持节目,然后在“那里”努力。
        Quote:Sancho_SP
        那也可以。

        对于来自南部农庄的非法移民?


        那些电视节目主持人足够“在那里”-他们将比造船业的普通官员要富有。 但总的来说,在莫斯科附近,高楼大厦发展良好。 他们不是工人所有的)

        至于移民,他们在建筑工地的工资不是主要的部分。 承包商和材料供应商获得更多收益。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 26可能是2020 18:57
          +1
          Quote:Sancho_SP
          至于移民,他们在建筑工地的工资不是主要的部分。 承包商和材料供应商获得更多收益。

          是的,不反对事实。
    2. smaug78
      smaug78 26可能是2020 18:39
      -7
      通过简单的算术运算,您可能也不会在字母M中出现怪癖。
    3. 杀毒软件
      杀毒软件 26可能是2020 18:54
      +1
      您在两点中给出了两个国家机密,这很容易理解。
      有必要刺破法兰克人-在两次失误之后,他们仍然可以赚取2和3 -4订单,整个宴会破裂了
    4. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 22:05
      -2
      Quote:Sancho_SP
      盗贼即使在中间也不会建造别墅,而是在莫斯科附近的某个地方,这也是工作。

      是的,您的逻辑非常有趣。
  11. 制陶工人
    制陶工人 26可能是2020 18:34
    -8
    Mistral是一艘驳船。 我们的UDC-军舰。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 22:08
      +2
      引用:波特
      Mistral是一艘驳船。 我们的UDC-军舰。

      您怎么知道的,可能是施工图向您展示的?
  12. smaug78
    smaug78 26可能是2020 18:36
    +5
    Serdyukovshchina进行中...华友世纪爱国者对新闻中备受瞩目的胜利文章大加期待...
    1. Podvodnik
      Podvodnik 26可能是2020 19:33
      +8
      Serdyukovshchina进行中


      您不应该压倒塞尔季科夫的所有“颠簸”。 为他设定了什么任务,他完成了。 您是否真的认为他是“一个人呆着”? 这是一只错误的飞行鸟。 他们告诉了他,他做到了。
      1. smaug78
        smaug78 26可能是2020 20:23
        +1
        您不应该压倒塞尔季科夫的所有“颠簸”。
        你为我决定。 我称之为现象...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26可能是2020 22:11
          -1
          引用:smaug78
          我称之为现象。

          您正确地表述了这种现象。 每个现象都应有自己明确定义的名称,所有内容都应引起注意。 如果有人不喜欢它,可以将其称为“凳子”。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27可能是2020 10:37
      +2
      引用:smaug78
      Serdyukovshchina进行曲...

      与家具制造商不同的是,国内UDC的价格将与Mistral的价格相同或略高。 什么,但要降低军工联合体谢尔久科夫的产品价格 爱,有能力,实践. 微笑
      1. smaug78
        smaug78 27可能是2020 13:21
        0
        一路上,在另一场比赛中...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27可能是2020 16:35
          +1
          引用:smaug78
          一路上,在另一场比赛中...

          好吧,不是没有它。 微笑
          -有驱动器吗?
          - 我道歉?
          -驱动器。 你有没有被捕过?
          -永远不要谴责。
          为此,我获得了另一个严厉的表情。
          “我没有问你是否受到谴责。” 我问你是否曾经被捕过。
          - 嗯,是。 谁没有暴露?
          - 为了什么?
          - 再来一次?
          “您被捕了多少次?”
          “哦,三遍……也许四遍……但从未受到谴责。”
          小丑的眉毛现在爬了起来。
          “您被捕了近五十次,从未被定罪吗?”
          “没有证人,”我回答,露出了我所有的牙齿。
          ©Asprin
  13. V.I.P.
    V.I.P. 26可能是2020 18:45
    +4
    好吧,我不仅在美国和印度都喝了回滚。 他在俄罗斯联邦 笑 查看S-400操作员的座位费用。 虽然商店里有一把普通的电脑椅 眨眼
    1. Vladimir61
      Vladimir61 26可能是2020 20:19
      -6
      Quote:V.I.P.
      查看S-400操作员的座位费用。 虽然商店里有一把普通的电脑椅

      哦,用铲子,“粉丝”及时赶到了! 因此,请显示价格标签...然后我们将进行讨论。
    2. Tauris
      Tauris 26可能是2020 22:55
      0
      好吧,这可能不寻常:使用O1,使用VP ...以及HRT证书。
  14. MMG
    MMG 26可能是2020 18:47
    +8
    在建造它们时,已经可以给它们指定以下名称:Sergei Kuzhgetovich和Vladimir Vladimirovich。
  15. 煽动者
    煽动者 26可能是2020 18:52
    +2
    我再三写道,以Mistral为基础是最容易的。 和一些怀疑))所有的设计文件。 我们自己做了这些部分。 甲板在光学上做得很好,比Mistral的要宽。 鼻子被砍得更少了,他们赢得了大约10米长,但这仍然是可能的。 问题是那里有多少部电梯及其位置。 如果前后各有两个,那么将来可能会有成功的轻型航空母舰。
    1. bk0010
      bk0010 26可能是2020 19:34
      0
      引用:煽动者
      我再三写道,以Mistral为基础是最容易的。
      然后,水手们在米斯特拉尔发誓:他们说很舒服,但是却驳船了。 没有计算敌人的影响力。
      1. 煽动者
        煽动者 26可能是2020 20:48
        0
        但是没有其他适当的项目。 制定一个新项目意味着至少要损失6年。 也许他们会加快速度。 如果将医院的68人撤走,并将机库扩展到鼻腔,那么那里的容量非常大。
        1. dgonni
          dgonni 26可能是2020 23:57
          +3
          在那里,我会喜欢另一个项目。 对于米斯特拉尔(Mistral),柴油发动机带有发电机,并在dvigatelya转向柱中。 在俄罗斯没有像这样的东西! 因此,需要替换的是带有齿轮传动装置的NPO Saturn燃气轮机。 这需要彻底改变和修订螺旋桨组以及船的内部布局。
          附言 转向柱在Mistral上使用的原因很充分。 惊人的可操作性和易于控制性。 因此,新的udk显然将是其他内容,而不是法语的副本
          1. pl675
            pl675 27可能是2020 01:03
            0
            引用:dgonni
            在那里,我会喜欢另一个项目。 对于米斯特拉尔(Mistral),柴油发动机带有发电机,并在dvigatelya转向柱中。 在俄罗斯没有像这样的东西! 因此,需要替换的是带有齿轮传动装置的NPO Saturn燃气轮机。 这需要彻底改变和修订螺旋桨组以及船的内部布局。
            附言 转向柱在Mistral上使用的原因很充分。 惊人的可操作性和易于控制性。 因此,新的udk显然将是其他内容,而不是法语的副本


            您随便胡说八道和游戏,在俄罗斯成功生产了阿兹波德电厂
            1. dgonni
              dgonni 27可能是2020 11:03
              0
              一匹马在叫。 不好,如果是ABB Russian公司,那当然是。 而且,如果是从岗台后面赶来的东西,并且使我们的工人想考虑国内生产,那么这当然是在俄罗斯成功生产的产品。 所有! 俄罗斯油轮船队上的东西和其他船只上的东西不是俄国人!
              附言 对于直升飞机航母,不要去找祖母,没有欧洲人会提供舵柱。 但是,就像柴油发电机一样。
              1. pl675
                pl675 27可能是2020 13:24
                0
                引用:dgonni
                一匹马在叫。 不好,如果是ABB Russian公司,那当然是。 而且,如果是从岗台后面赶来的东西,并且使我们的工人想考虑国内生产,那么这当然是在俄罗斯成功生产的产品。 所有! 俄罗斯油轮船队上的东西和其他船只上的东西不是俄国人!
                附言 对于直升飞机航母,不要去找祖母,没有欧洲人会提供舵柱。 但是,就像柴油发电机一样。


                如果我错了,我深表歉意。
                几年前,我观看了一个故事,其中展示了azipod并定位为俄罗斯工程师的成就。 显然(如您所述),它是螺丝刀组件。
                因此,他们没有完成它,他们欺骗了,我上瘾了。
          2. 煽动者
            煽动者 27可能是2020 10:27
            0
            如果您不复制法语,那么我们将浪费很多时间。 日本人去了出云大约50年,并经历了几代人的直升机航母。 Mistral的项目使您可以跨越几代人。 您在一个隔间而不在另一个隔间中具有机制的事实并不是一个新项目。 当然会有变化。 此外,不清楚如何与法国人起草合同以及需要多少更改才能摆脱版权。 到目前为止,Mistral在草图中清晰可见。 之前弹出的图片和布局(相同的冲浪)都非常糟糕。 自然,这些项目因此无法正常工作。 回到米斯特拉尔。 很好。 从别人的经验中学到更多。
            1. dgonni
              dgonni 27可能是2020 16:21
              0
              可以并且应该复制一般的构造原理,因为已经收到了设计文档,并且不会提出任何索赔。
              但是由于我已经提到的原因,绝对副本将不起作用。 发动机和推进力的完全不同的设计从根本上重新设计了该项目。 对于法国项目,发电机和推进器可以随心携带。 并且当使用涡轮机时,需要轴,变速箱,并且最重要的是,必须将空气以及废气排出到涡轮机。 涡轮机不是柴油发动机,体积完全不同。
              我同意,该基地应由法国人接管。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 27可能是2020 20:30
      0
      它不能,不会有足够的位移,不能提供升降机和飞机库等。
      该项目将无法运载飞机,最重要的是,如果您现在开始进行垂直起降飞行,那么在第一个中队准备就绪时,这些UDC将得到平均维修。
      而且由于VTOL的研发仍在进行,并且在OCD之前,就中国而言,这是癌症,那么,如果确实如此,那么这对夫妇就需要注销。
      1. 煽动者
        煽动者 27可能是2020 20:40
        -1
        尚无争议的信息。 让我们等待更详细的草图。 如果独岛可以携带SVVP,那么这艘船就更是如此。 它可以成为成熟的轻型航空母舰的原型。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 27可能是2020 22:48
          0
          携带意味着什么? 直升机docdo不能提供机械化空降兵同时使用的作战条件。
          船舶不应携带飞机,而飞机应完全以飞机为基础,并有可能长期作战使用。

          这甚至不是美国船只提供的。
          1. 煽动者
            煽动者 27可能是2020 22:59
            0
            无敌远小于我们的悲痛。 他平静地提供了一切。 XNUMX月应有两艘轻型航空母舰。 一切都协同工作。
            军事装备不断小型化,但是您没有考虑到这一点。 现在,您可以将强大的雷达从远处安装到直升机上,并获得完整的Avax。 新无人机将很快出现。 人们不理解为什么美国人在船上放激光并击落模型。 明天,成群的模型将发出沙沙声。 您可以从六桶装的枪中拿出多少个型号? 单位,有20秒bq。 而且激光的发射时间更长。 在哪里让Modelka聚集? 有人为最后一战做准备,有人为未来做准备。
            但是可以从供应船装载燃料等,这不是问题。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 27可能是2020 23:04
              0
              无敌远小于我们的悲痛。 他平静地提供了一切。


              提供差。 “世界上最糟糕的机库”一词不是我发明的。

              一切都协同工作。


              阅读关于轻型航空母舰的RAND研究,这里公开了这一点。

              现在,您可以将强大的雷达从远处安装到直升机上,并获得完整的Avax。


              这是不可能的,高度很小,没有机会跟随战斗机,搜索性能低,战斗半径和巡逻时间短。
              尽管本身需要一架直升机。

              您将不得不从UDC以及着陆点和处所扔出,才能让他得到一个正常的机库。
              或者学习最小化空间。
              1. 煽动者
                煽动者 28可能是2020 10:15
                0
                您将不得不从UDC以及着陆点和处所扔出,才能让他得到一个正常的机库。


                实际上,UDC的降落要等到降落的那一刻。 也就是说,您建议降落,然后UDC成为无用的目标? 没有ka-50会支持他从地平线上方降落。 飞到很远,我们知道在格林纳达进行类似行动期间直升机会发生什么情况。 也就是说,至少需要FIS支持着陆。
                整个降落在udk上是可选的。 可以在从另一船下船之前进行移植。 另外,没有人取消专业化。 海湾地区的美国人纯粹是为了沿海岸Har猎队的工作而花了XNUMX丹麦克朗。 登陆支持。
                以直升机为基础的预警机总比没有强得多,没有钓鱼具也不会发生。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 28可能是2020 13:02
                  0
                  也就是说,您建议降落,然后UDC成为无用的目标?


                  在那里,主要工作开始于降落之后。 你必须要恶心。
  16. 根纳季·科苏诺夫(Gennady Korsunov)
    根纳季·科苏诺夫(Gennady Korsunov) 26可能是2020 19:10
    0
    100亿美元分配给俄罗斯的56个地区以支撑裤子,还有多达XNUMX个(驳船)的媒体称为Mistral。 无论这些新项目如何分享阿拉木图的命运,
    1. Vadim237
      Vadim237 26可能是2020 19:57
      -1
      Armata正在试验中,这就是为什么这些直升机母舰会重复其命运-他们将接受测试。
    2. 毕贝克
      毕贝克 26可能是2020 23:38
      0
      但是,所有这些地区也都有自己的预算可以吗?

      通常,两艘这样的交钥匙船要花费一个半码的费用-连Zumvolt都不看不起它,而只是看它的武器。 更确切地说,是他的项目。

      准备就绪的F-35也感到困惑,“这笔钱有什么可能呢?”。
  17. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 26可能是2020 19:11
    0
    而且,这艘船的适航性和速度提高了三倍,这一事实不会影响到吗?
  18. TermiNahTer
    TermiNahTer 26可能是2020 19:33
    -1
    我想提醒作者,Mistral是根据民用造船规则建造的,因此非常便宜。 但是,正如我已故的祖母曾经说过的那样:“便宜的罗巴,垃圾尤什卡”。 它可能更昂贵,但是按照俄罗斯海军的标准。
    1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
      亚历山大·米罗诺夫斯基 28可能是2020 15:07
      0
      民用造船有哪些规范? 这是一艘作战舰艇-UDC,具有其任务和设计功能..
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 28可能是2020 19:05
        0
        没有军舰这样的东西。 因为船-这是军事(战斗)。 平民是船。 法国人按照民用造船规范建造了米斯特拉尔,这就是为什么它如此便宜的原因。 但是机组人员,这种便宜会横盘整理。
  19. 集成电路
    集成电路 26可能是2020 19:35
    +5
    如果不能开始正常的经济增长,并且不进行彻底的造船重组,那么到2030年将造船。成本将增加至少1,5倍。 到2030年,军事权宜状况可能会发生巨大变化。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 26可能是2020 19:46
      +6
      Quote:IMS
      如果正常的经济增长没有开始

      为什么会这样?
      您认为Mishustin会改变什么吗? 建议他以前的工作?
    2. Vadim237
      Vadim237 26可能是2020 19:58
      -7
      因此,到2030年,俄罗斯经济将增长30%。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26可能是2020 20:11
        +6
        Quote:Vadim237
        因此,到2030年,俄罗斯经济将增长30%。

        为什么不20或40?
        但是只有一个人会长出一些东西。
  20. 滴滴涕
    滴滴涕 26可能是2020 19:45
    -4
    加上对克里米亚的占领以及相关的费用,这些直升机航母的费用简直是金……但是您可以拥有自己的,但您可以为此感到自豪 笑
    1. Vadim237
      Vadim237 26可能是2020 20:00
      -6
      看看世界上还有多少其他直升机母舰要花钱。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26可能是2020 22:23
        -1
        Quote:Vadim237
        看看世界上还有多少其他直升机母舰要花钱。

        最主要的不是它们多少钱,而是多少钱。 直升机航母是任何国家海军实力最重要的方面之一。 一些国家已经将其列入资产负债表,有人正在购买或建造其直升机航母。 可以肯定的是,每个能够入海并拥有言语权的国家都将试图将这样一个巨人带入其船队的平衡中。
  21. 苯乙酮
    苯乙酮 26可能是2020 19:46
    -1
    Quote:TermNachTER
    我想提醒作者,Mistral是根据民用造船规则建造的,因此非常便宜。 但是,正如我已故的祖母曾经说过的那样:“便宜的罗巴,垃圾尤什卡”。 它可能更昂贵,但是按照俄罗斯海军的标准。

    哈哈……我的说道:“它很贵,很好,很便宜,很烂。” LOL
  22. Sovetskiy
    Sovetskiy 26可能是2020 19:51
    +3
    俄罗斯国防部与刻赤的扎利夫(Zaliv)造船厂签署了为俄罗斯舰队建造头两艘通用登陆舰(UDC)的合同。

    活着的吸烟室! 好
    在第二千分之一开始时,他们站在一个干船坞里进行维修。 巨大的工厂“海湾”曾经,但在联盟崩溃后仍然喘不过气来。 通过建造50到100万栋建筑物,为意大利人进行分段焊接,节省了成本。
    因此,他们可能会给他们UDC进行建造,并被告知他们不会浪费这种建造的经验。
  23. xomaNN
    xomaNN 26可能是2020 20:06
    -1
    如果在2020年会有书签2 UDC,我将感到高兴。 作为令人欣慰的是,向俄罗斯联邦提供的法国文件已经过时了。 在世界军事造船业中,每3-5年就要向工艺过程中引入一个新的过程。 因此有必要将图纸转换为硬件。

    显然,这些船只将比法国同行更加“宽容”。 并且因此更昂贵。 此外,根据更改的经验,在总订单上会存在许多不一致之处。 这将花费更多的时间和金钱。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26可能是2020 22:26
      -1
      Quote:xomaNN
      此外,根据更改的经验,在总订单上会存在许多不一致之处。 这将花费更多的时间和金钱。

      我们一定不要忘记,俄罗斯还没有许多组件。
  24. 蜗牛N9
    蜗牛N9 26可能是2020 20:27
    +12
    笑话(发生在不同的解释中):宣布建造桥梁竞赛,土耳其人,德国人和俄罗斯人对此竞赛做出了回应。 他们叫土耳其人,问这座桥要建多少? 土耳其人一百万美元。 好吧,他们说,走吧,我们做决定时会打电话给您。 我打电话给德国人:您要建一座桥多少钱? 售价1万美元的德语。 他如此昂贵,以2万的承诺赢得了土耳其人的支持吗? 我们提供1年的德国保证和著名的德国品质。 好吧,他们说,走吧,我们会打电话给您。 他们打电话给俄罗斯人,问:你要建造多少? 俄罗斯的价格为200万美元。 你为什么傻? 价格从哪里来,甚至德国人也承诺要建造3万欧元? 俄语:价格如何? 很简单:给您一百万,给我一百万,其余的一百万,土耳其人将为我们架起一座桥梁...
  25. d4rkmesa
    d4rkmesa 26可能是2020 20:29
    0
    对我来说,情况甚至更好-克里米亚人会工作。 克雷洛夫(Krylov)的项目-坦白说,无论他们画什么,结果都是1143或Rogov。
  26. dgonni
    dgonni 26可能是2020 20:38
    +1
    直到对UDC的推进系统有了明确的了解,所有的尝试和书签都会是虚拟的。
  27. 酒吧
    酒吧 26可能是2020 21:24
    -6
    俄罗斯新UDC的造价将是Mistral的两倍

    他们不会花费舰队,而是国家。 还有卢布,将有工作,卢布的工资将留在该国,而不是欧元,而欧元将流向贪婪的法国人。 另外,这笔钱的一部分可能会用于刻赤湾的现代化建设,这也很好。
    1. 塔塔林SSSR
      塔塔林SSSR 26可能是2020 21:39
      +12
      你自己相信吗? 记住向亚洲国家出售了多少新的护卫舰,战斗机,直升机,火箭和飞机发动机以及潜艇。 这些合同的钱在哪里? 在这个食槽中,由寡头和Rosoboronexport的高层管理人员以及其他人组成的金色降落伞。 这些十亿都在哪里?
      1. 酒吧
        酒吧 26可能是2020 21:59
        -4
        你自己相信吗?

        我想相信。 我想相信时代在变化,国家也在变化。 厌倦了悲观和虚荣心
        1. 塔塔林SSSR
          塔塔林SSSR 27可能是2020 00:43
          +8
          这不是悲观。 这是现实。 我个人希望我们的部队(俄罗斯)配备最先进的武器,并且数量合适。 但是到目前为止,我只看到前展坦克和前展飞机。 和合同MO上的巨额资金。
          1. 酒吧
            酒吧 27可能是2020 07:55
            -5
            你的现实对我来说不是秘密。 我早就意识到,万事通的巢穴。 并且该线程中“ +”和“-”的数字清楚地表明了这一点。 老实说,我讨厌您的na和缺少聚合物。 虽然不妨碍我,但是成年男子的这种抱怨简直令人恶心。
            1. 塔塔林SSSR
              塔塔林SSSR 28可能是2020 22:12
              +3
              我举一个例子。 如果明天是07:00莫斯科时光之战。 爆满。 与北约和美国。 谁将参战? 例如西行。 还打了三打Su-35,其中少于60架各种改型的Su-27和大约40架Mig-29。 好吧,MiG-31,如果您服用BM,则三打。 所有。 总而言之。 这与数以百计的欧美人(总数为1300人)的F-35,F-18,F-16,F-15,Eurofighter,Mirage-2000,Rafaley,Grippenov等不同。 再加上土耳其的200架F-16,等等。 什么会改变两个MiG-35和11 Su-57? 我觉得不行。 任何问题? 我觉得不行。
              1. 酒吧
                酒吧 29可能是2020 08:13
                -2
                我举一个例子

                不需要您的失败主义者例子。 您已经注意到了将全松饼与其缺点一起抱怨的教派。 您压碎了所有人,冷静下来。
                1. 塔塔林SSSR
                  塔塔林SSSR 29可能是2020 15:39
                  +3
                  也就是说,事实对您不感兴趣,影响您在网站上的评分的缺点对您来说很重要吗? 我会回答同样的问题-我是现实主义者。 像您这样的人的名字叫“万岁嘎嘎”。 为什么? 去谷歌上查询。
                  1. 酒吧
                    酒吧 29可能是2020 19:45
                    +1
                    像您这样的人的名字叫“万岁嘎嘎”。

                    大力地开始了。 您粘贴了标签并感觉好些了吗? 好吧,女士们,继续抱怨,一个“现实主义者”,带着永恒的半空的干邑白兰地,散发出臭虫。 对您来说,这个网站就像家一样,发霉又闷。
                    至于缺点,这只是事实的陈述。 我谦卑的人对抑郁症的见解早已为我所知,因此并不有趣。 就像评分一样。
                    我偶然来到这里,只是偶然发现了一些有关军事装备和武器的有趣文章。 但是那是很久以前的事,从那以后,情况发生了很多变化。 与其认真讨论文章,不如继续哭泣,是流鼻涕的雅罗斯拉夫尔。 并在文章本身中转载了各种黄色资源中的“ iksperds观点”。 显然,严肃的作者已经停止来这里了。 但是在这里,您将习惯于stopudovo,随着您的“现实主义”到达所需的位置。
                    1. 塔塔林SSSR
                      塔塔林SSSR 29可能是2020 23:01
                      +1
                      标签是第一个贴在您身上的标签。 记忆会受苦吗? 重读您对我的第一个和下一个答案。 在演讲之前,请回头看看自己。
  28. 阿列克谢索默
    阿列克谢索默 26可能是2020 21:31
    +5
    所以我不明白。 我们将在哪里着陆?
    到加利福尼亚?
    1. 塔塔林SSSR
      塔塔林SSSR 26可能是2020 21:40
      +10
      每转。 在下一次大流行中,我们将向他们出口来自世界度假区的寡头家庭和官员。
    2. 毕贝克
      毕贝克 26可能是2020 23:33
      0
      利雅得会更有趣。
  29. fa2998
    fa2998 26可能是2020 21:32
    +5
    Quote:锹
    该死的,这就像买一个酷而昂贵的汽车音响系统一样。 这辆车没有。

    我同意!这是胡说八道!他们认为有伞兵的2艘船将在某处航行并在沙沙作响?登陆舰,这是行动的最后部分。首先,海军和海军航空局将在那建立统治地位,我们将派遣什么护卫舰?和“库兹涅佐娃” “也许我们不是从哪里开始的?我们需要一支远洋舰队。”
    是的,想法是完全不同的,我们不会全力以赴,还有Su-57,PAK DA,一代人的Armata,新型导弹,超级鱼雷,激光机。是的,以及其他一切-4架飞机,直升机,海军。
    不太好,如果您需要赚取“受人尊敬的人”,我们可以建立30年并定期融资。 hi
  30. 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 26可能是2020 21:35
    +11
    100亿美元用于两个卧底,此外,通常在完成时,这个数字至少要倒出两倍! 可以诚挚地爱这个国家,但是它的领导层却被鄙视-非常真诚地直截了当。
  31. VICTORIO
    VICTORIO 26可能是2020 21:49
    -2
    贵两倍 Mistral。

    2011年XNUMX月,与法国签订了建造米斯特拉尔(Mistral)通用着陆直升机运输舰的合同, 1-1,2亿欧元

    以目前的速度,这已经 1,317十亿欧元 (2020年的平均汇率为每欧元75,9卢布)。 同时,专家指出,外部展示的船只与米斯特拉尔(Mistral)类似,尽管它们的大小有所增加。
    ===
    小混乱
  32. 用于
    用于 26可能是2020 22:06
    0
    同时,在苏联制造大型直升机母舰的经验是

    这些是完全不同的项目。 如果是RCC直升机,这并不意味着他是直升机承运人。
  33. 123456789
    123456789 26可能是2020 22:09
    0
    价格是Mistral的两倍。

    2011年XNUMX月与法国签订了建造Mistral通用着陆直升机母舰的合同 估计为1-1,2亿欧元。 同时,众所周知,法国因违反合同而向俄罗斯退还了949亿754万欧元,以及俄罗斯在舰上安装的设备。 无论如何,在2011年合同签订之时,按照当时的汇率(41年的平均汇率为49卢布兑2011欧元),购买Mistral会使俄罗斯预算花费约40,9-XNUMX亿卢布。

    俄罗斯建设的两个新的UDC将花费纳税人已经花费100亿卢布,即至少两倍。 同时,卢布在2014年后对欧元和美元的汇率当然会严重贬值,但船只的成本仍显着增加。 按照目前的汇率,已经是1,317亿欧元 (2020年的平均汇率为每欧元75,9卢布)。

    和鹦鹉,我要长得多!
    1. 123456789
      123456789 27可能是2020 06:25
      0

      和鹦鹉,我要长得多!
  34. 恩克斯
    恩克斯 26可能是2020 22:12
    0
    Quote:Alekseev
    和百分之十

    Min 40
  35. Valter1364
    Valter1364 26可能是2020 22:59
    +2
    我建议一次建造十几个。 从黏土和芦苇,那么也许我们将达到宣布的估计。
  36. LeonidL
    LeonidL 27可能是2020 00:40
    -1
    “塔斯社的报告本身说,该机构尚未获得有关合同信息的官方确认,扎利夫造船公司的新闻服务告诉记者,他们准备为俄罗斯舰队建造降落直升机航母,但是,他们指出,他们没有关于交易。“ TASS没有,”海湾“不知道...但是数量知道吗? 自从与法国签订合同以来,大量的水流了下来,卢布也不一样。此外,重复米斯特拉尔(Mistral)简直是愚蠢的-那时并不需要这些船,现在也不需要。 本来应该建造的飞机将更现代化,并使用国产设备更好地适应俄罗斯联邦舰队的要求。 因此,要说出比目前为止还没有人见过的更贵或更便宜的眼睛。 但是很明显,两栖攻击舰队今天正在运转,磨损严重,其本身远非年轻。 因此,无疑需要UDC。
  37. Volga073
    Volga073 27可能是2020 06:38
    -2
    蠢蠢的叔叔..但至少有10次!
    ----
    将钱捐给北约国家是一回事,而另一件事-这100码将交给自己的工人和工程师!
  38. rocket757
    rocket757 27可能是2020 06:43
    0
    价格是Mistral的两倍。 俄罗斯海军的两艘通用登陆舰

    然后,他们应该“宇宙更好”!
  39. mark1
    mark1 27可能是2020 08:53
    -1
    价格是Mistral的两倍。

    还有什么,钱会离开这个国家的某个地方?
  40. Momotomba
    Momotomba 27可能是2020 09:21
    +1
    他们会为他筑墙吗? 就像和新罗西斯克一样:我来到太平洋舰队参加了突袭,因为 没有停泊的地方...具有超能力的船将多么出色,但是如果没有数据库中的基础架构,那只会浪费金钱...
  41. 凤凰城
    凤凰城 27可能是2020 09:33
    -2
    除了黄疸的标题-明智地画。 关于成本...您可能必须创建尚未生产的产品,因此合同的价格可能会高得多。 无论多少,所有这些钱都将留在该国,并将落入参与这项工作的数百家企业的工人的腰包。 还不错
    1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
      亚历山大·米罗诺夫斯基 28可能是2020 15:27
      +1
      这笔钱将从别人那里拿走,然后以愚蠢,昂贵和无用的玩具的形式再分配给别人,并且需要不断注入数百万美元进行维护! 再次,建造条件,交付,VTOL的存在,这才是重点–干货船和渡轮可以应对
  42. Adimius38
    Adimius38 27可能是2020 10:17
    0
    由于这是一个真正的新项目,因此金额较大,与该法国已经精炼技术和生产的法国不同,该项目从头开始需要做很多工作。 如果我们开始生产并推出一系列产品,那么在下一步我们可以讨论降低成本的问题。 现在谈论这个还为时过早。 文章的作者说A,但没有告诉B为什么成本更高。 这是一种世界惯例,总是首批产品非常昂贵,然后降低成本,例如使用同一架美国F-35飞机。 当然,这些UDC对俄罗斯来说是必需的;我们在此类舰艇上有巨大的差距。 我们所拥有的只是苏联制造的BDK,它不仅具有悠久的历史,而且在功能上还不如新的UDC。 现代UDC是一个多功能平台,可以解决从后勤,指挥和人员到进攻和提供消防支持的许多问题。 此外,这些都是工作,这是生产以及与之相关的所有部门的发展。 该国当然需要这个。
    1. 尼古拉·巴拉索夫(Nikolai Balashov)
      尼古拉·巴拉索夫(Nikolai Balashov) 27可能是2020 17:57
      0
      我已经发表评论说,由于设备是俄罗斯的第一批生产设备,因此比较Mistral和Surf的成本是不正确的。 我们没有为此付费。 配备齐全的Surf自然会更昂贵。
  43. 天猫座
    天猫座 27可能是2020 10:50
    +4
    文章中有一条修正案,实际上,由于过程的变化,项目成本并不比购买Mistral的项目费用高两倍……但标题却很吸引人。
    甚至是金钱,即使考虑到双重成本,他们也不是出国,而是去他们的工厂和工人,以及技术的发展。 它以某种方式掉了出来
  44. 愤怒
    愤怒 27可能是2020 11:54
    0
    很好,现代船只出现在这里,例如22160……以及如何处理? 据我了解,这个UDC,不完全是UDC,而是远征舰队的航空母舰。 这应该是一切,包括海军陆战队。 也就是说,这艘船是现代舰队的核心。 另外,很明显它将拥有Ka-52和Ka-31以及Ka-27和Ka-29,这将增加KMG或中队的能力。 随着飞机GDP的出现,它们将在那里出现。 但是他们需要护送,并承受着这种压力。 因此,从根本上说,它们中的每一个都应同时放置三艘护卫舰,也就是说,已经需要六艘护卫舰。这是不可见的。
  45. 斯拉夫人
    斯拉夫人 27可能是2020 11:57
    0
    “-您现在可以谈论它-
    -约41-49亿卢布-
    当然在2011年底-每欧元40,9卢布
    -已经达到100亿卢布-
    2020年课程-每欧元75,9卢布
    “对新的UDC草案知之甚少-”
    贵一倍?
    他们没有见面,没有时间和掠夺的事实-是的,很可能是...
  46. 视频文件
    视频文件 27可能是2020 12:25
    -1
    作者对生产的组织了解甚少。 任何产品的首次制造,只有借助设备的新构造,工具,设计开发,材料科学,电子学领域的研究(至少与一个知名的地方链接),才有可能实现。 因此,产品价格包括所有准备费用。 如果有几种产品,那么该产品的价格将分配给所有产品,从而降低单价。
    考虑到法国人已经发布了他们的铁片,无疑,他们的生意很好,因此便宜。 让我们看看这些汽船的产量是否将超过两个,并用于出口(我们几乎不需要大量),然后我们将讨论价格。 众所周知,表壳的组装技术与我国使用的技术有很大不同。 这需要很多改变。
  47. 视频文件
    视频文件 27可能是2020 12:39
    -2
    Quote:天猫Z
    关于技术的发展。 它以某种方式掉了出来

    这是最重要的事情。 船体的大块装配,是从在各种小型滑道上制造的元件,被水拖到码头进行装配,是工作组织的最高数学标准。 这是一场革命,类似于G. Ford发明的汽车装配线。
  48. 亚历山大·齐马
    亚历山大·齐马 27可能是2020 12:58
    0
    但是这个作家,即acsperd,没有写什么。 俄罗斯的船只是储存船的两倍..并且可以在俄罗斯米斯特拉尔号上放置垂直机翼起飞.....这几乎是航空母舰。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 27可能是2020 20:35
      0
      因为不是。
  49. 2级别顾问
    2级别顾问 27可能是2020 13:43
    +1
    每次有一个关于UDC的话题时,我都会问同样一个悬而未决的问题..海军的一艘新船总是好..但是,这实际上是一艘攻击船..我们计划在哪里着陆? 潜在的数据库剧院在哪里? 叙利亚等-在这种情况下,使用UDC驳船将应付普通的散货船,价格昂贵。或者我们是否打算成为“条纹侵略者”的类似物-在世界范围内建立自己的规则? 在需求第一线的情况下,它们的结构是什么(其余缺少船位的壁—)真的被填满了吗? 总的来说,我仍然听不懂,也听不到任何声音,我们将在哪里使用UDC?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27可能是2020 14:45
      0
      为了“显示标志”
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 27可能是2020 15:48
        0
        对于旗帜,UDC不会被否决吗? 对我来说,护卫舰的旗帜很不错。是的,它们看上去很壮观。
    2. bk0010
      bk0010 27可能是2020 16:20
      0
      Quote:2级顾问
      但是,这本质上是一艘攻击船。
      没有。 直升机在那里,它们可以有效解决PLO问题。 仍有时降落,每天都有PLO是必要的。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 27可能是2020 17:21
        0
        UDC PLO? 好吧,这绝对是原始的,没有人..而且有32架PLO直升机吗? 很酷,但是从理论上讲,例如,可以用大量的PLO直升机遮盖潜水艇的出口。
    3. 尼古拉·巴拉索夫(Nikolai Balashov)
      尼古拉·巴拉索夫(Nikolai Balashov) 27可能是2020 17:52
      0
      在委内瑞拉,维持尼加拉瓜在建运河的秩序。
  50. KIG
    KIG 27可能是2020 13:46
    0
    36米宽...巴拿马运河将不会通过...