我们对他们了解什么? 俄罗斯关于蒙古的情报

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В 以前的文章 我们研究了蒙古帝国战略情报的工作方法。

让我们尝试分析一下俄国王子对即将到来的战争以及入侵前夕可能的敌人的了解。



因此,在1235年,在蒙古帝国领袖的将军库鲁尔泰(Kurultai)大会上,决定进行一次向西-向欧洲的运动,目的是扩大Juchi ulus。 1236年,帝国联军在闪电战中终于击败了伏尔加保加利亚,比那早七年才将蒙古人的进攻打入了西方。 它的所有大城市都被摧毁了,其中大多数都从未在原址重建过。 帝国接近俄罗斯的边界。

当然,俄罗斯诸侯不免意识到他们财产边界附近直接发生的事件,但是我们不知道他们为保护其土地可以采取的任何情报或外交措施。 尽管如此,对那些时期的文件的分析,特别是前一篇文章中提到的匈牙利的朱利安的笔记,以及对间接史册的分析,使我们可以得出这样的结论,尽管并非绝对成功。

匈牙利的朱利安游记


匈牙利的朱利安(Julian)的记录尤其有趣,因为他是在入侵发生前的最后一次访问俄罗斯,并在苏兹达尔(Suzdal)与大公尤里·维塞沃洛维奇(Nuri Vsevolodovich)亲身交流。 顺便说一句,这项任务非常特殊:朱利安(Julian)在东欧寻找异族亲戚,即异教徒匈牙利人,据传说,他们留在他们的祖先所在地,即乌拉尔山脉地区的某个地方,他将going依基督教。 作为任务的一部分,他进行了两次旅行。

第一个是1235-1236年。 穿过君士坦丁堡,马塔赫(Tmutarakan,现代塔曼),再往顿河和伏尔加河的北端,到伏尔加保加利亚,在那里,我可能正在寻找现代的Bashkiria领土:讲“匈牙利”语言的人,他他完全了解,谁了解他。 朱利安从弗拉基米尔,梁赞和加利奇的第一次欧洲之旅中回来,并于1237年初向匈牙利国王贝拉四世出示了报告。

他的第二次旅程始于同一个1237年秋天。 这次他决定直接在俄罗斯领土上实现自己的目标,显然,这种方式对他来说似乎更安全。 但是,到达苏兹达尔后,他得知蒙古人已经占领了伏尔加河以东的所有领土,包括整个伏尔加河保加利亚,并将其残酷地破坏了,他将“异教徒匈牙利人”转变为基督教的使命不再重要。 如果朱利安(Julian)按照通常的路线通过梁赞返回匈牙利,那么几天后他就可能会错过蒙古人,因为蒙古人入侵梁赞的始于1237年XNUMX月,梁赞本人则在XNUMX月被包围。

研究人员高度赞赏匈牙利朱利安笔记的可靠性,因为它们以干燥,“正式”的形式执行,并且纯粹是有关其出行的商业报告,其风格(特别是第二次出行的报告,信息量最大)令人回味。

朱利安和尚说了什么


朱利安本人并没有像蒙古人卡尔皮尼那样与蒙古人会面,只能从第三人那里获得所有有关他们的信息,即从俄国王子尤里·维塞沃洛多维奇开始的。在入侵的前夕,他在1237年秋与他进行了实话交谈。这些笔记反映了俄罗斯人如何想象蒙古人,以及他们对蒙古人的了解和想法。 这是朱利安(Julian)关于蒙古人的文章:

我将按以下方式告诉您有关战争的真相。 他们说他们开枪(这是蒙古人的身份。-Auth。)比其他民族可以射击的范围更广。 正如他们所说,在战争的第一次碰撞中,他们的箭不会飞,而是倾盆大雨。 剑和矛,据传他们打的技巧不太熟练。 他们以这样的方式构建自己的结构:在十个人的头上只有一个塔塔尔,而一百个人中有一百个。 这样做的目的是狡猾的,以至于新来的侦察兵无法躲在他们中间,如果在战争中碰巧以某种方式退役了,那么您就可以毫不拖延地接替他,并且人们来自不同的语言和民族,不能背叛。 在所有被征服的王国中,他们立即杀死王子和贵族,这激起了人们对他们有朝一日可能会抵抗的恐惧。 它们适合武装士兵和定居者的战斗,因为武装起来,他们被迫在战斗中主动出击。 其他战斗能力较弱的村民则留在土地上耕作,被打仗而被杀的人的妻子,女儿和亲戚分为剩下的人耕种,每人指定十二人或以上,并从现在起责成这些人叫做Ta。 但是对于那些参战的士兵来说,即使他们打赢了,也算不上感恩。 如果他们在战斗中死亡,就不用担心他们了,但是如果他们在战斗中撤退,他们将被Ta人无情地杀死。 因此,在战斗中,他们宁愿在战斗中死去,也不愿在塔塔尔人的剑下死去,并为勇敢而战斗,以免寿命更长,而早死。

如您所见,朱利安(Julian)提出的信息与我们的 历史的 资料,尽管在某些情况下它们可能不准确。 蒙古人在射箭术中的艺术备受关注,但他们的部队没有为面对战做好充分的准备。 他们还指出,他们以十个原则为首的艰苦组织,追求与反情报有关的目标(这样,新来的情报人员就不会藏在其中),这也告诉我们蒙古人本身就是在实践情报。 蒙古人的著名作法还包括军队中被征服民族的代表。 也就是说,我们可以得出结论,俄罗斯王子仍然对与蒙古人打交道的人有一个大致的了解。

但是朱利安信中的下一个短语揭示了这场灾难的原因之一,那就是俄罗斯在朱利安与尤里·维塞沃洛维奇之间的谈话几周后就让俄罗斯不堪一击。

他们没有攻击要塞的城堡,但是起初他们摧毁了这个国家并抢劫了人民,并且聚集了该国的人民,他们开始战斗攻城掠地。

直到最后,俄罗斯王子还不明白,他不仅要面对下一个草原部落,而且还要面对一支组织有序,管理精良的军队,该军队能够攻入完善的城市。 如果王子知道蒙古人当时拥有先进的攻城设备和胜任的人员来管理它的信息,也许他会为自己的土地选择不同的防御策略,而不是依靠蒙古人对俄国城市进行多次长城包围而推迟入侵的可能性。 。 当然,他知道存在这样一种技术:尤里耶夫已经在他的记忆中被抓获,德国人在那里使用了当时最先进的攻城技术。 关于此事,他应该被告知德国人还活着时留下的唯一的俄罗斯后卫尤里耶夫,他们被派遣给他,并附有占领这座城市的消息。 但是,尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)根本无法假设这种设备会出现在蒙古人手中。 如果甚至保加利亚城市对蒙古人表现出强烈的抵抗力,迫使他们使用重型攻城设备,那么王子甚至可以在最后一刻改变或调整他的决定,但是不幸的是,保加利亚城市并未对蒙古人表现出严重的抵抗力,例如首都布尔加尔在巴统根瘤到达之前就被居民抛弃了。

朱利安(Julian)的下一句话也更多地谈到了入侵前夕的俄罗斯情报欠佳:

他们的部队没有写任何关于其整个部队规模的东西,只是他们从征服的所有王国中驱赶了准备在他们面前作战的战士。

也就是说,俄国人甚至没有想像会遇到多少敌军士兵,尽管他们通常概述了蒙古部队的位置,因为朱利安在信中提到的要高一些:

现在,在俄罗斯的边界上,我们密切了解了一个真实的事实,即所有前往西方国家的部队都分为四个部分。 从东部边缘靠近俄罗斯边界的埃蒂尔河(伏尔加河)附近的一部分靠近苏兹达尔。 向南的另一部分已经在进攻另一个俄罗斯公国梁赞的边界。 第三部分是在沃罗涅日城堡附近的顿河上停下的,沃罗涅日城堡也是俄罗斯公国。 他们像逃避在他们面前的匈牙利人和保加利亚人一样,口头告诉我们,他们等待着土地,河流和沼泽随着即将到来的冬天结冰,然后整个塔塔尔人就很容易掠夺整个俄罗斯,整个俄罗斯国家。

值得注意的是,俄国人对蒙古人部队的部署有正确的想法,他们在冻结后立即进攻俄国的计划绝对不知道他们的实力和装备。 这可能表明俄罗斯的诸侯和州长根本没有忽略情报,而只限于军事情报和对难民的讯问,绝对没有关于敌人的情报。

我认为毫不夸张地说,就情报以及军事活动的许多其他方面而言,蒙古帝国以最小的步伐领先于欧洲和俄罗斯。

结论


我要说的最后一件事是关于“野生蒙古人”来自何处,他们具有如此深厚的基础知识和技能,使他们能够在欧洲遥遥领先。

应该理解,在十三世纪。 欧洲绝不是它将在三个世纪之内成为欧洲。 在数百年后的战争和冲突的坩埚中,这种技术和技术的优越性将在不久的将来显现出来(而不是准备诞生)。 东方,中东和远方处于文化发展的更高阶段。 实际上,欧洲只是有人居住的奥库梅纳(Oikumena)西北边缘的一个大半岛,生活不太舒适,工业和文化都不发达。 一个词-世界的郊区,仅此而已。

作为蒙古帝国的知识基础的中国,在文化和技术上远远超过了欧洲,对于被蒙古人征服并纳入帝国的近东和中东国家也可以说是相同的。

为了清楚起见,为了了解亚洲和欧洲文化发展水平的差异,我们可以比较世界另一部分代表的文学作品样本。

许多读者虽然本身并不怀疑,但他们知道中国诗人的作品的生动例子,以及950世纪居住在中国的政治家苏东坡或苏Shi。 这是Konstantin Kinchev演唱的歌曲“ Boat”。 听听这首歌的文字,它是大约XNUMX年前写的,然后为比较起见,在地球的另一端写了好一百年之后写的文字“罗兰之歌”或“关于伊戈尔军团的话”。 我绝不想贬低这两种作品的艺术价值,但是它们与中国官员的诗意作品之间的差异似乎是如此惊人,以至于它似乎是中世纪欧洲从亚洲普遍滞后的最佳例证。

题词中也没有偶然地将中国作家孙子的著名论文《孙子兵法》中的语录放下来(见第一部分)。 蒙古人与中国保持着不断的联系,毫无疑问地意识到了后者的文化优势,当然也受到了它的极大影响。 成吉思汗(Genghis Khan)的军事和政治天才设法将中国文化渗透到一条颇为奇特的道路上,但是这种渗透得到了显着的加速,最终巩固了团结力量,并占领了从太平洋到多瑙河的广阔领土,并团结了起来。喀尔巴阡山脉。

而且,当蒙古人出现在欧洲的田野上时,她惊骇地颤抖,这并不是因为蒙古人表现出了空前的残酷(欧洲人彼此之间也同样残酷),也不是因为这些蒙古人太多了(有很多但并不是很多),但是由于这些相同的“野蛮人”,游牧民族对欧洲人的纪律,团结,可控性,技术设备和组织而言是无法达到的。 他们只是更加文明。
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  1. +13
    25 April 2020 06:16
    迈克尔,我的尊敬!
    感谢期待已久的续集,让我插入您的XNUMX美分!
    成吉思汗州的优越性取决于三个因素:
    1.宽容,在某些情况下会与敌人的属灵精英调情,至少不干涉神圣事务!
    2.永久动员敌人资源。 实际上,吸收了所有新事物。 这些年鉴直接反映出技师(专家)的身影! 第二方面,敌人的人力资源介入武装部队,等等!
    3.贸易的惠顾。 显然,提姆琴(Timuchin)能够使商人对统一丝绸之路的前景感兴趣,或者谁想到了。
    否则,the人的效力是一回事-分而治之!!! 本质上是千篇一律,但在13世纪却逐渐发展!
    问候,弗拉德!
    1. +10
      25 April 2020 07:05
      Quote:Kote窗格Kohanka
      永久动员敌人资源。 实际上,吸收了所有新事物。 这些年鉴直接反映出技师(专家)的身影! 第二方面,敌人的人力资源介入武装部队,等等!

      后来,这表明蒙古人作为组织者的软弱。 实际上,他们并没有制造自己的东西,而是用武力占领了敌人的资源。 寄生虫政策只能在短期内成功。 因此,按照历史标准,蒙古帝国不存在很长时间。
      1. +8
        25 April 2020 07:49
        从文章的文字:
        成吉思汗(Genghis Khan)的军事和政治天才设法将中国文化渗透到一条颇为奇特的道路上,但是这种渗透得到了显着的加速,最终巩固了团结并征服了太平洋从多瑙河到多瑙河并团结起来的强大力量。喀尔巴阡山脉。
        这一说法纯粹是历史事实对愿望清单的吸引力。 蒙古人征服中国几乎与这些人入侵俄罗斯同时发生。 他们根本没有时间“吸收”中国文化,以至于后来在与俄国诸侯的对抗中应用后者。
        1. +4
          25 April 2020 08:08
          如果the人的教育者真的想要,那么猫头鹰将向全球延伸。

          大约十二年前,我(在咖啡馆里等着服务员时)读到某些“后裔”的作品,他认真地证明了俄罗斯的小屋来自某些突厥人的“小屋” 笑
        2. +13
          25 April 2020 08:45
          在军事事务中,对中国文化的吸收在于对军事专家的平庸使用!
          1. -6
            25 April 2020 10:23
            Quote:Kote窗格Kohanka
            在军事事务中,对中国文化的吸收在于对军事专家的平庸使用!

            拉蓬卡(Laponka)...在19世纪和20世纪之交,有识字的人们身后有体育馆,背负着一所军事学校并服役了20-30年,他们无法立即``吸收''机关枪的想法。 实际上,直到1918年,他们根据可能会比我们的zoldatik更早耗尽弹药的原理,连续用四列或四列支撑柱发动进攻。 但是蒙古人....他们看到了中国人发霉的弹射器,急忙吸收它。 因此,同样的蒙古人……他们有最后一只羊……..嗯……通过,根据爱因斯坦的知识,他掩盖了。 只有一件事很奇怪。 他们为什么要骑着马来到俄罗斯,而不是登陆“太空行星”级的机器人?
            顺便说说。 有这样的卡尔梅克人。 原则上,同一蒙古人在个人资料中查看。 你能告诉我为什么他们不吸收火炮的想法吗? 吸收体萎缩了吗?
            1. +14
              25 April 2020 10:30
              蒙古人感到中国人在他们自己的皮肤上涂了华夫鱼!
              因此,使用母版的问题是合乎逻辑的!
              根据枪支,提uch琴和托克塔米什的战术通常是相同的! 但是他们之间差不多两个世纪了!
              因此,穆斯林金帐汗国绝对不是成吉思汗帝国!

              关于“小爪子”,让我们不为所知!
              此致,Kote!
              1. -3
                25 April 2020 10:55
                Quote:Kote窗格Kohanka
                蒙古人感到中国人在他们自己的皮肤上涂了华夫鱼!

                蒙古人无法在自己的皮肤上感觉到攻城技术。 因为它仅适用于要塞。 历史学家向我们重复-蒙古人是游牧民族。 好吧,一座游牧城堡……这甚至不是幻想,它已经是系统性地滥用了禁止自由流通的毒品清单中的某些物品。
                Quote:Kote窗格Kohanka
                通过枪支,战术Timuchina

                别胡说八道她很痛苦。 只有在配备了至少40世纪50至XNUMX s的交流手段的情况下,temuchin的幻想策略才可行。 所描述的“蒙古”技术,没有移动无线电台,没有空中侦察和带有地图的总部的观察,只会导致组织混乱。 实践经验。 租一匹马。 驶向一个空白区域。 好吧,假装自己是Temuchin和他的使者一样,是唯一的交流手段。 首先,尝试以鹰的目光注视着地平线,然后定时命令的通过。
                草原居民在现实中展示的唯一策略是,我们从中获得了真实的,有记录的描述,然后又跳了起来,开枪,然后堆积在人群中。 如果他们能够推开敌人,他们就将他驱赶出去。 如果他们不能倾覆,那么腿就是脚,因为敌人已经在追逐并切割了无敌的面包。
            2. +12
              25 April 2020 11:58
              Quote:兰楠
              但是蒙古人.....他们看到了中国人发霉的弹射器,急忙吸收它。 因此,蒙古人……根据爱因斯坦的情报,他们还有最后一只绵羊……嗯嗯……通行证。

              Kisonka,您只是不懂男性心理学!
              假设您和您的朋友去邻国是为了做一些马旅游。 我们已经“旅行”了一个星期,但是仍然没有Geshevt ...这是您面前的城市。 而且您真的想参与其中(毕竟,这里有葡萄酒和女士,您可以步行3天而不会束手无策... 笑 ) 恶意的原住民坐在墙上,由于他们的痛苦,他们不想让您过上这些幸福的生活。 而且墙壁很高。但是您需要惩罚那些笨蛋,因为您不能容忍这种情况,女人和酒又来了...
              在这里,任何一只意志坚强的绵羊都会唤醒自己的创造力,或者至少是诚实的一种强烈的欲望……吸收一些可能会散布这些墙壁的线。 笑
              1. -4
                25 April 2020 12:26
                引用:HanTengri
                假设您和您的朋友去附近的一个州,目的是骑马。

                在路上是中国的长城。 根据官方讲故事者的说法,即使在金朝时期也绵延了10.000多公里。
                引用:HanTengri
                这是您面前的城市。

                不...在我们面前仍然是中国的长城,沿着它,您必须游览六个月才能结束。 结果,您去了西藏。
                引用:HanTengri
                在这里,任何意志坚强的绵羊都会激发创新才能

                而且他将去削减游牧民族的邻居。 因为他肯定有公羊,可以将它们出售给监狱的居民,但是对于游牧者而言,攻击梯子和弹射器与带有战略轰炸机的MLRS​​处于大约相同的生活平面。 也就是说,甚至偶然发现他们身上有蒙古人……。第一个将被分类为柴火,第二个将被分类为箭头。 即使在我们自己的时代,例如开明的时代,找到了由发光材料制成的孤儿建筑,仍有99%的人将其颜色还原。 1%的温室支架将启动。 尽管我们所有人都接受了中学(即最低的中学)教育,但我们还是读小说,而且从原则上讲,我们可以假定这不仅是一群笨拙的人,甚至是星际门户。
                引用:HanTengri
                老实说,强烈的渴望...吸收一些能够溶解这些墙壁的线

                他们只是在梦中看到这些流浪。 那堵墙真是棒极了。 在它的后面还有墙。 城市。 然后再说一次。 兵工厂。 为了获得流浪杂种,您必须首先first至少三堵墙。 牙齿还不够。 所有蒙古人都曾经生活在地球上。 如果没有很好的前花园……蒙古人就可以自由地走到中国……好吧,这就是新伏尔加河和佛门科夫主义。 在这里有必要决定。 还是您有正式的历史,然后蒙古人由于存在巨大的篱笆而无法进入中国。 或您是新手,但随后在中国寻找壁挂式枪支与澳大利亚原住民的洲际弹道导弹和核潜艇一样有前途。
                1. +8
                  25 April 2020 21:31
                  Quote:兰楠
                  为了获得流浪杂种,您必须首先first至少三堵墙。

                  奇怪的是,要使用壁挂式枪支,您只需将其订购给智能工程师即可。 在征服西夏之后,蒙古人不再供不应求。
                  1. -6
                    25 April 2020 22:25
                    引用:HanTengri
                    在西夏征服之后,他们与蒙古人同在,


                    建议是什么? 这是一个很棒的中国前花园。 这张照片是做什么用的? 这可能是广西省北部的事实。 那些。 厦门城市躲在这个纠察栅栏后面 含 解决它是有问题的。 我特别选择了一张可见幻灯片的照片,栅栏靠在上面。 我必须马上说,蒙古马不太像山羊。 不能爬陡峭的墙 含 为了获得Xia工程师,Genghis必须首先获得Xia工程师,才能打破Xia工程师隐藏的墙 含
                    亲爱的,不要否认伟大的中国弹幕乐队,不要陷入佛门科夫主义的罪恶,不要加入新赫罗拉兹异端。 LOL
                    您了解中国官方历史的魅力吗? 她不是一个朋友。 绝对。 那绝不是。 任何项目都拒绝一个甚至几个 LOL
                    1. +6
                      26 April 2020 07:41
                      为什么要突破墙? 在漆黑的夜晚,十几个强壮的孩子爬上来,割裂了警卫的喉咙。 他们吹口哨求助,向右再走了几百人-向左走,他们将捕获的区域分开了。 那里有几个警卫? 然后至少要上楼梯,至少要筑筑路堤,以便马匹越过。 墙不是万能的。 而且,她不是唯一的一个。 苏沃洛夫以实玛利接过了,有一堵高墙。 在坚固防御的一小部分突破,然后扩展并深入打击。 这里没有什么新鲜事物,在那些日子里什么也没有。 特洛伊也由于警卫队的粗心而倒下。 没有人突破它的墙壁。 实际上,我的意思是没有人值得写“成吉思汗穿越中国墙”。 这样的事情。 含
                    2. +3
                      27 April 2020 01:02
                      供您参考的广西位于中国的最南端,与越南接壤。 您显示的照片很可能是指甘肃。 这是两个很大的区别。 根据我听到的铃声,您的判断都差不多,但我不知道它在哪里。
                      中国北方的成吉思汗与昨天的游牧民族-唐古特人和女真人作战,长城与之无关,因为长城位于其领土的深处。 他积极吸引了这些州的外部敌人和不忠分子-反对Tangut的西夏,Tanguts,宋,契丹的维吾尔人,反对维京人的女权主义国家的东部维吾尔人。 必须认为,在这些具有高度发达的城市文化的人民中,他可以找到包围和冲入城市所需的军事专家。 通常,成吉思汗在君主制国家最脆弱的时候,在政府间的统治时期遭受了主要打击。
                      此外,蒙古部落作为雇佣军积极地为金帝服务。 铁木真本人就是这样的雇佣军,拥有chauthuri的大将军地位,他的盟友托戈里尔(Togoril)通常获得面包车的头衔,在史学中被称为王汗。 暂时,王是帝国大家庭的一员,类似于俄罗斯帝国的“大公爵”头衔。 尚不清楚成吉思汗是否在南部战斗,他的战线是否在金的北部边界,但是同样的昂古特人可能也曾在有限的中国参加战争,因为自古以来,自8-9世纪以来,他们曾在中国的不同朝代服役。
                  2. -6
                    25 April 2020 22:53
                    引用:HanTengri
                    在征服西夏之后,他们与蒙古人同在

                    顺便说一下。 已被引用过一次,但对我来说不难重复。
                    通常,每个新王朝在建立王位后都会成立一个由专业历史学家组成的委员会, 他的任务是写上一个朝代的历史。 所有这些故事传统上都是 有24。 它们是由高素质的专家编写的,他们竭力客观地陈述上一个王朝的历史事件,并引导读者得出结论,这些结论本该确认该统治王朝的合法性。 自然地,新王朝合法性的证明有时需要对遥远的过去进行新的解释和事件。 在这种情况下,这些委员会的成员(他们不仅是历史学家,而且是历史部门的官员!)以正确的精神剖析历史资料。

                    中国历史; 教科书/ A.V.编辑 梅利克塞托娃。 第二版,修订版 并添加。 -M .:莫斯科国立大学出版社,“高级中学”出版社,2年。-2002页。
                    你理解吗? 他们公开告诉您,自假设的蒙古时代以来,中国的官方历史至少已被重写两次,并且可能已全部重写了四次。 这是一个完全官方的声明,一个完全官方的历史学家。 然后....参考一些中文文件..国际象棋,我什至不知道。 这是愚蠢的坦率,还是坦率的犬儒主义。 当一个臭名昭著的假货,一个诚实的面孔,就作为历史文件流传开来。
                    低吸。
                    1. +3
                      27 April 2020 01:31
                      显然,您被告知,自假设的蒙古时代以来,中国的官方历史至少被重写了两次,可能是四次。 这是一个完全官方的声明,一个完全官方的历史学家。 [/引用]
                      您在哪里看到它? 它说,前一个朝代的王朝历史经过整理,以显示当前顾客的合法性。 就是说,如果您不理解所写的内容,那么袁氏就以这样的方式编纂了金的故事,以表明后者的衰落和袁氏崛起的必然性。 明朝为元朝的灭亡和其崛起辩护,清朝分别描绘了明朝的去世并维护了自己的合法性。

                      并不是说清朝两次重写了元世,也没有说清朝至少重写了元世。 您从何处得到这是完全不可理解的。
                      同样在短语中
                      关于新王朝合法性的证明有时需要新的解释,而遥远的过去也是如此。事实的歪曲只字未提,只有客户需要的解释。 就是说,蒙古人认为朱元z军队被击败是帮派起义和军事政变,而矿山则将其视为北方野蛮人丧失天职并由洪裕皇帝夺取。
              2. +11
                25 April 2020 13:07
                谁用猫咪呼唤苹果女仆?
                1. +7
                  25 April 2020 13:28
                  太好了,谢尔盖! 爱尔兰人还是威尔士人?
                  1. +9
                    25 April 2020 13:37
                    “我们有一名德语翻译。 他需要翻译,但他不擅长翻译”(c)。
                    1. +9
                      25 April 2020 13:50
                      “而且,访问希腊的米哈伊洛夫上尉正准备翻译荷马。但是,在奥莱尼娜(A. Olenina)的带走下,他放弃了这项投资。”他说,格尼迪奇翻译。 我会唱橙树“”(F. Bulgarin“俄罗斯文学笔记”) 笑
                      1. +9
                        25 April 2020 13:53
                        “哦,不要指挥民间经验
                        爱上了漫长而瘦弱的人”(c)。
                      2. +6
                        25 April 2020 14:10
                        “不要嫁给鸡,
                        它们像香肠一样厚”(C)
                      3. +7
                        25 April 2020 14:21
                        “娶寡妇-
                        老丈夫会来的。
                        嫁给一个聪明的女孩-
                        他将转过头”(c)。
                      4. +7
                        25 April 2020 14:25
                        “我要结婚了……我要结婚了!可以有什么样的玩具?!” (从)
                      5. +7
                        25 April 2020 14:49
                        “好吧,我要让我的马扑过去”(c)。
                      6. +7
                        25 April 2020 15:01
                        “我被钉在马上,
                        什么没让你失望
                        叩拜
                        踏实”(C)
                      7. +7
                        25 April 2020 15:36
                        “马看着骆驼说:
                        “什么大马都可以”(c)。
                      8. +5
                        25 April 2020 17:57
                        “骆驼有两个驼峰,
                        因为生活是一场斗争
                      9. +4
                        25 April 2020 18:40
                        “长颈鹿很大,
                        他知道的更好”(c)。
                      10. +5
                        25 April 2020 18:47
                        “摘花既简单又容易。
                        小孩“(C)
                      11. +5
                        25 April 2020 18:51
                        “不要逗狗,
                        不要追逐猫”(c)。
                      12. +6
                        25 April 2020 19:11
                        “狗在咬人,
                        只从狗的生命中“(C)
                      13. +7
                        25 April 2020 19:19
                        “但是只有马
                        他们知道如何出色地飞行”(c)。
                      14. +7
                        25 April 2020 19:28
                        “我是小马
                        而且我的生活并不甜美“(C)
                      15. +4
                        25 April 2020 19:31
                        “在动物园跳小马
                        日复一日,一圈又一圈地“(c)。
                      16. +6
                        25 April 2020 19:33
                        很远很远
                        一匹年轻的马奔向田野。
                        (C) 舌
                      17. +7
                        25 April 2020 19:53
                        “这是Barbariki”(c)。

                        我的小花样滑冰程序播放了这种音乐。
                      18. +7
                        25 April 2020 19:37
                        “这是一种习惯-向前迈进,而不是让任何人永远成为第一个,
                        成为第一个,就像拖在他身后的人一样,
                        前面只有导轨和电线。“(C)
                      19. +5
                        25 April 2020 19:57
                        “我在旅途中乘坐蓝色无轨电车,
                        最后,是随机的”(c)。
                      20. +6
                        25 April 2020 20:17
                        “她又逃离了我,
                        最后一班火车
                        我在卧铺上,在卧铺上行走
                        我照常回家“(C)
                      21. +5
                        25 April 2020 20:49
                        “我要坐快车,要坐长车
                        夜莺”(三)。
                      22. +5
                        25 April 2020 20:56
                        “经过两个站,每个人,卡纳都到达了,
                        这里是您的家,但就像我下的第一场雪“(C)
                      23. +4
                        25 April 2020 22:42
                        “啊,我的酒店,啊酒店”(c)。
                      24. +4
                        25 April 2020 22:48
                        “好吧,路,我逃跑了,
                        握住,伙计,尾枪,
                        不要忘记,来到光明中,
                        很高兴我在“华沙”,第六个“(C)
                      25. +5
                        25 April 2020 22:53
                        “老人煮黑咖啡,
                        应付世界问题“(c)。
                      26. +5
                        25 April 2020 22:57
                        “让我们从悲伤中喝一杯,杯子在哪里?
                        内心会变得更加开朗!”(C)
                      27. +7
                        26 April 2020 07:43
                        “不是啤酒会杀死人,
                        水在杀人!”(C)
                      28. +4
                        26 April 2020 07:45
                        “潜水员不是游戏!”(C)
                      29. +6
                        26 April 2020 07:47
                        “一些斑点的长矛
                        抓了四十!”(C)
                      30. +3
                        26 April 2020 07:50
                        “然后你抓到鳄鱼了,
                        关于红虫,红虫,红虫“(C)
                      31. +5
                        26 April 2020 07:52
                        “打猎或钓鱼,
                        这样美人鱼似乎不
                        切勿在高温下喝伏特加酒。”((C)
                      32. +5
                        26 April 2020 07:56
                        “猴子,棕榈树,猴面包树,
                        和法国大使的妻子“(C)
                      33. +7
                        26 April 2020 08:00
                        “我被钉在马上,
                        什么没让你失望
                        叩拜
                        到地面。
                        下车
                        带头
                        上帝救你
                        我要全力以赴!”(C)
                      34. +3
                        26 April 2020 10:36
                        “昨天才对我
                        用信封寄出
                        长颈鹿,外表非常漂亮”(c)。
                      35. +3
                        26 April 2020 12:20
                        艾达,伙计们,干得好!
                        问候,真诚的你的猫!
                      36. 0
                        26 April 2020 21:56
                        “昨天才对我
                        用信封寄出
                        长颈鹿,外表非常漂亮”(c)。

                        “亲爱的广播!
                        星期六,几乎哭了,
                        所有Kanatchikov小屋
                        聚集在屏幕上……”
                        饮料 怎么了? 非常好
                      37. +1
                        26 April 2020 23:30
                        “否则我会被诊断出
                        否则将有一个结论“(c)。
                      38. +1
                        25 April 2020 23:14
                        Quote:3x3zsave
                        “我是小马
                        而且我的生活并不甜美“(C)

                        但是我花了很多钱... 笑
                      39. +3
                        25 April 2020 23:29
                        “……或者,走私者正沿着狭窄的栖息地爬过深渊,这是光荣的。人们赚钱了!”(C)
                      40. +1
                        26 April 2020 01:12
                        有些不走小路,他们会消耗它们…… 同伴
                      41. +4
                        26 April 2020 01:17
                        “-你好,你好!我想订购一条车道。你的意思是“多少克” ???这不是保龄球吗?
                      42. +1
                        26 April 2020 01:23
                        哥伦比亚总统抵达乌克兰
                        他在梯子上有面包和盐
                        他从一台盐罐里捏了一点面包
                        他扭曲了钞票,嗅着声音嘶哑地说道。
                        “所以他们从来没有在任何地方遇见我!”
                      43. “医生都很小。
                        它们像火柴一样薄。
                        但是活泼如鸟。
                        每个人都嫁给军医。”
                      44. +1
                        26 April 2020 02:48
                        引用:Nikolai Korovin
                        每个人都嫁给军医。”

                        女医生喝酒直到失去心律。 哭泣
                      45. 这很好。 “一个熟睡的男人真是可怜的景象。张开嘴,打and得很厉害,他看起来很可怕,完全在敌人的手中,甚至在朋友的手中。女人是另一回事。我们不在乎她睡觉时的样子。只要她能待在家里这种情况。”
                      46. +1
                        26 April 2020 02:59
                        引用:Nikolai Korovin
                        我们不在乎她睡觉时的样子。 如果她能在这种状态下待更长的时间。”

                        最主要的是要美丽。 同伴
                      47. 0
                        26 April 2020 21:53
                        但是被A. Olenina带走,抛出了这个冒险。

                        “奥林宁,似乎就是普希金那样的东西。谢谢,不需要。离开莱蒙托夫。” 米哈伊洛夫上尉。 士兵
                2. +6
                  25 April 2020 15:34
                  谢尔盖! 代表所有的猫,我感谢您的崇高代祷! hi 我不喜欢Apple Maiden的这种生物。 饮料 士兵
                  1. +6
                    25 April 2020 17:13
                    “骆驼从他的心中看着母马和吐痰-蚂蚁被淹死了!” (与)
                3. +5
                  25 April 2020 20:59
                  Quote:Korsar4

                  谁用猫咪呼唤苹果女仆?

                  “我犯了错误,先生。
                  这是那些军刀,如果您想要的话...”(c)
                  下次我叫她南瓜。
                  1. +4
                    25 April 2020 21:04
                    引用:HanTengri
                    我犯了错误,主权。
                    这是那些军刀,如果您想要的话...”(c)

                    [quoteI在秋天的树林里埋了一根香肠,
                    还有一些无礼的香肠挖出来,
                    我会觉得更安全,拿走香肠,
                    然后我将香肠埋在另一个森林里。] [/ Quote]
                    1. +4
                      25 April 2020 21:14
                      “晚上,撒但穿过森林
                      并收集新鲜的灵魂
                      冬天有了新的血液
                      她会得到你的
                      她会得到你的!”
                      1. +5
                        25 April 2020 22:34
                        “满眼的日落,
                        但是一个美好的夜晚。
                        从祖父马扎伊那里拿兔子汤。
                        躺在火炉上的地板上
                        完全烧毁了女儿
                        戴上a弹枪,我爬上了小路。”(C)
                      2. +6
                        25 April 2020 22:37
                        “我们的营长清除了他的奖牌。
                        显然是想继续进攻。
                        但是他不会先走。
                        狙击手很棒。”(C)
                      3. +5
                        25 April 2020 22:40
                        “躺在杆子上,
                        穿上太阳靴
                        和一个混蛋妈妈
                        我们的英雄排”(C)
                      4. +4
                        25 April 2020 22:57
                        “他们紧急叫我到我们的特别部门。
                        “为什么被感染没有与坦克一起燃烧?!”
                        我站在戒备状态,告诉他们:
                        在下一次攻击中,我一定会精疲力尽!”(C)
                      5. +5
                        25 April 2020 23:01
                        “我的命运一直徘徊。
                        一旦我得到“舌头”,但我没有带上它,
                        Suetin特使是我们孜孜不倦的人!
                        即便如此,我仍然注意到并用铅笔将其拿下。
                      6. +3
                        25 April 2020 23:21
                        “像个头一样,你很热!
                        不要成为an子手的奖杯。”(C)
                      7. +4
                        25 April 2020 23:34
                        “但是在午夜熄灭的时刻
                        前皮埃罗(Pierrot)将更换面膜,
                        新人嘲笑他
                        会变成脓液。”(C)
                      8. +3
                        25 April 2020 23:54
                        “生活中,艺术家很有趣
                        而且他一直喜欢喝醉。
                        早上帮助农民
                        太阳在半小时内烧死了尸体

                        但是在夜晚的寂静中
                        在地下室,有人咆哮-“嗨!”“(C)
                      9. +4
                        26 April 2020 00:00
                        “但是只有我离开了潜意识的深处,
                        “新浪潮”笼罩着我(三)
                      10. 0
                        26 April 2020 22:48
                        “当我觉得我受到束缚时,他们把我拖回去。”(C) 笑
                      11. +4
                        26 April 2020 00:10
                        引用:HanTengri
                        在地下室,有人咆哮-“嗨!”

                        yura,chtol? 我的朋友随他们的歌曲分发了磁带。
                      12. +1
                        26 April 2020 18:10
                        引用:Mordvin 3
                        yura,chtol?

                        值得问Kisha,但为时已晚...
                      13. 0
                        26 April 2020 22:00
                        值得问Kisha

                        方丈进入酒馆
                        好吧,一个小丑会和他在一起,
                        如果不是因为一个奇怪的事实,
                        那个丑角和他在一起!
                        饮料
                      14. +1
                        26 April 2020 22:54
                        “我回到家里,被惊呆了-
                        我的客人坐在那里喝杯茶。
                        我看到了他,然后我也看到了他。” 饮料
                      15. +1
                        26 April 2020 21:58
                        我们的英雄排

                        但是没有来帮助,没有派出援军... 哭泣
                  2. +4
                    25 April 2020 21:36
                    “什么是蒂科夫? 什么样的苹果? (带有)。
                    1. +3
                      26 April 2020 12:22
                      ew,另一集! 再加上手累! 非常好 笑 同伴
                      1. +3
                        26 April 2020 12:25
                        这种仍然残留的意识试图阻止机枪爆炸。
              3. +4
                25 April 2020 15:37
                伊戈尔! 为了什么?! 我们很亲切又蓬松,在您的建议下,请您在一家公司中不了解与谁合作? 这是一个耻辱 ... 请求 追索权 饮料
                1. +4
                  25 April 2020 21:38
                  Quote:海猫
                  伊戈尔! 为了什么?! 我们很亲切又蓬松,在您的建议下,请您在一家公司中不了解与谁合作? 这是一个耻辱 ...

                  现在谁容易? 我也有所有可用的文件:胡须和尾巴(参见个人资料图片)……事实证明这是自欺欺人的。 笑
                  1. +7
                    25 April 2020 21:43
                    “嗯,没什么,这只是为了简单。” (S.追逐两只野兔) 笑 饮料
                    1. +5
                      25 April 2020 21:54
                      Quote:海猫

                      “嗯,没什么,这只是为了简单。” (S.追逐两只野兔)

                      好吧! 野蛮人,我们是山上的孩子。 哭泣
                      1. +8
                        25 April 2020 22:04
                        “……只有按照送我的妻子的意愿……” 含
                      2. +4
                        25 April 2020 22:40
                        “ Re悔,伊万尼奇! 您可以享受折扣!” (带有)。
                      3. +6
                        25 April 2020 23:23
                        “我不喜欢你,但是喜欢那样!为什么……为什么……”(C)
                  2. -1
                    26 April 2020 22:02
                    我也有所有可用的文件:胡须和尾巴(请参见资料图片)...

                    以及最长的小猫尾巴(在雪橇中)。 眨眼 天神猫你好! 我们虽然是庭院,但在某些方面也类似于雪橇。 饮料
              4. +1
                26 April 2020 23:50
                引用:HanTengri
                而且您真的想参与其中(毕竟,这里有葡萄酒和女士,您可以步行3天而不会束手无策。

                德,我已经听说过...
                哦,是的,谢列梅捷耶夫伯爵..围攻了马林堡。
                和车..方式的工作。
            3. +11
              25 April 2020 12:33
              Quote:兰楠
              在19-20世纪之交,

              因此,请谈谈此轮发生的情况。 十三世纪 与XX略有不同。 我已经提请您注意关于十三世纪的事实。 您除了学校的历史课程外一无所知,甚至恐怕只有三岁了,但以最大胆的方式,对七个世纪后发生的时代进行不可思议的推断。
              实际上,您的评论是您自己的幻想,甚至是胡说八道
              Quote:兰楠
              爱因斯坦的封面。

              实际上,他们的背后完全是对所讨论问题的完全无知。 我正在做很多愚蠢的事情,我自己为它们尖叫,但是我的大脑将保持处女状态。 笑
              关于Kalmyks-Google,只是为了好玩。 也许如果您了解更多有关它们的信息,请在这里停止胡说八道。
              1. -4
                25 April 2020 12:56
                引用: 三叶虫大师
                我已经提请您注意关于十三世纪的事实。 你什么都不知道

                而且您必须假设您是直接按照我们的成吉思汗的汇率进行广播吗? 不共享时间机器的图纸吗?
                引用: 三叶虫大师
                除了学校的历史课程,

                亲爱的...是的,学校课程比您作为历史文献提供的假书要好。 顺便说说。 关于鸟。 当我引用您崇拜的卡皮尼(从第聂伯山到伏尔加河)的山脉时,您以某种方式略微跳开了话题。 与Yaik一起流入黑海的那只。 尚未准备出为什么这个“蒙古帝国存在的可靠证人”胡说八道的理由?
                引用: 三叶虫大师
                也许如果您了解更多有关它们的信息,请在这里停止胡说八道。

                我会给你一个稍微不同的建议。 有时要考虑谷歌搜索。 您会看到,并且不会将“可靠来源”拖到VO,而无法讲述从平斯克沼泽到乌拉尔山脉的山脉。
                1. +8
                  25 April 2020 14:31
                  您知道的,小尾巴,有些东西开始让您的表达方式有点烦我,所以我也将改变我的方式,这样才更加有趣。 微笑
                  因此,尾巴,如果您真的知道如何在单词中加上字母,您可以看到……用鹰眼,您在那篇文章的评论中说,出于客观原因,我没有机会充分参与讨论。 傍晚,当我回到家中时,我回答了我很高兴能与之交流的每个人,您无需进入这个圈子。
                  关于卡尔皮尼,如果你想回答。 不幸的是,不幸的和尚是在十三世纪。 不幸的是,在小学时对东欧地理学的肤浅了解,可能是无知的。 而现在,可怜的家伙,他听了他的话并相信了他。 然后他在笔记中写道。 噢,那他回家后为五年级开了一本地理课本而感到ham愧……但是为时已晚。 你,尾巴,很正确地谴责他。 而且,他不在乎那个人是在路上旅行,环顾四周,向人们询问他所看到和听到的东西-他写在一本小册子中,以及他们告诉他他没有机会检查的内容。 我必须弄清楚。
                  亲爱的你,你对XNUMX世纪的不幸僧侣如此苛刻,以至于你必须自己读过一些东西。 当然,如果您知道第聂伯河上游没有山脉。 山是山,例如有雪,鹰和公羊。 因此,例如,沿着瓦尔代高原(Valdai Upland)步行,您将不会遇到山脉,只会遇到丘陵和丘陵。 您很聪明,知道什么是真正的山脉。 您可以感到骄傲-来自Oka上游或Dniep​​er以及伏尔加河的普通农民,尽管有一点点,但您在教育水平上领先于您。 他们是真正的山上的笨蛋,从没听说过,因为对他们来说,三十米高的土墩已经是一座山了。
                  当然,您也需要解释一下“来自成吉思汗总部的信息”从何而来。 但是,从那里开始并被带走,您能想象吗? 例如,“蒙古人的秘密传说”是由一个人写的,他显然是他所描述的许多事件的见证者,该作品的汇编可以追溯到1240年。 我不能说出作家的名字-像你和我一样谦虚的人不会签名的。 同样,如果其他编年史家本人不在某些场合,他们会问目击者,然后写下来……您知道,“他会把脸贴在胡须上,到城市走走,在那里他会听到一些声音,会把它写下来。” 还有中国人-官僚不是我们的对手-写下所有内容然后保留下来。 是的,还有更多。
                  我了解阅读各种历史学家的行为没有您的尊严,真正的历史专家只会写作,阅读reading琐。 但是,也许有时候值得举一个小例外吗? 对于成吉思汗,是吗? 哦拜托...
                  1. -2
                    25 April 2020 15:19
                    引用: 三叶虫大师
                    在对该文章的评论中,我说我没有机会充分参与讨论

                    gu 是的,您以某种方式忘记澄清自己只能弹出自己,以及他们如何问您一个不舒服的问题,那么您的时间将立即耗尽。 您可以立即标记这些时刻。
                    引用: 三叶虫大师
                    不幸的是,不幸的和尚是在十三世纪。 对东欧地理的肤浅知识,

                    普森卡(Pusenka),他实际上是骑着这种地理。 除非当然相信他的八卦。 当然做什么是不值得的。 我很高兴您已经证实我的意见,即他无法凭经验获得有关地理的信息。
                    引用: 三叶虫大师
                    而现在,可怜的家伙,他听了他的话并相信了他。

                    嗯 在基辅,他被告知关于唐山河,与他同行的人以及该死的商人以及可汗宫廷的信息。 普遍反对一个贫穷的尼姑。 是的,如果据说这名旅行者甚至到达了基辅,第聂伯河-唐弗拉基米尔地区的地理对于他来说绝对不是秘密。 这个三角形的基辅人翻滚了几个世纪。
                    引用: 三叶虫大师
                    您可以为自己感到骄傲-来自奥卡河上游或第聂伯河与伏尔加河上游的普通农民,

                    根据作品,卡皮尼与第聂伯河上游的农民在原则上没有沟通。 基辅商人很少了解小山和高山之间的区别。 就像假设的蒙古人一样。 如果您相信歇斯底里的话,他们就设法参观了山区。 并使他们与普里皮亚季沼泽混淆...没有一个蒙古人可以承受如此惊人的剂量的药物。 甚至最令人讨厌。
                    顺便说说。 据称是旅人的蒙古王子和战士,据说来自蒙古人,似乎并没有其他天赋。 而且不要注意到他们穿越草原而不是在山上旅行。 为什么你这么讨厌祖先? 坦白承认?
                    引用: 三叶虫大师
                    “蒙古人的秘密传说”

                    哦。。。很棒的标签。 没有原始的。 也没有原始副本。 副本中有一个副本。 不到150年前生产。 在欧洲的时候,蒙古人已经充满了力量和力量。 以前,中国人没有看到将手工艺品与白人野蛮人缝合的意义。 嗯,是。 吸盘不是猛mm,吸盘不会消亡。 你一个。 绑一个假货作为另一假货的确认。 你一个。 例如,在基辅或弗拉基米尔附近的蒙古勇士墓葬。 或类似的东西。
                    引用: 三叶虫大师
                    你知道的,“他会把脸贴在胡须上,到城市走走,在那里他会听到一些东西,他会把它写在一本书中。”

                    再次。 根据他自己的说法,卡尔皮尼在相同的地理位置行驶。 他看到了他胡扯的那些地方,以及他所躺在的那些人。 而且,如果您想说他从罗马的所有小酒馆中收集了这些寓言,那我就不争了。 我对它超越巴尔干地区这一事实表示怀疑。
                    引用: 三叶虫大师
                    我了解阅读各种历史学家都没有你的尊严

                    大家吗 嗯,是。 各种各样的情人就是你。 我更喜欢那些至少在高中阶段拥有地理,数学,解剖学和动物学的人。
                    1. -1
                      25 April 2020 20:04
                      Lannan Shih提出了非常有趣的问题。 抱歉,但是用“你疯了”的方式回答他们,你不需要证明任何东西,某种程度上不是很... :(
              2. +3
                25 April 2020 17:19
                好吧,米哈伊尔(Mikhail),您和“主权”国家–纪念的卡尔梅克人决定将宇宙降为人类! 您仍然会记得Karakalpaks ....
                问候,弗拉德!
            4. +3
              25 April 2020 16:27
              宝贝...而且,您当然不告诉当时那个国家的炮弹在哪个国家/地区以及世界上哪个地方存在,当然,您的意思不是弹道炮的弹射器吗?
              至于``吸收''机枪概念的能力,这与任何新型武器一样都含糊不清。 对新事物的理解和接受总是需要大量的血液。 而且与蒙古人完全一样,他们在第一次获得许可进入并“看到发霉的中国弹射器后,就赶紧吸收它”之后才来参观。
              大概一样,起初他们经历了它对自己的影响,并在经历了之后,便对其进行了评估。
              使用坦克的故事会让您想起什么吗? 我的意思是,谁是第一个使用坦克的人,后来又用坦克攻击了谁,后来又作为创新发明者的孩子使用了这些坦克。
              1. +6
                25 April 2020 17:49
                说到炮兵,中国人和蒙古人!
                中国人反对成吉思汗入侵,向您问好用过的粉状炸药! 还有其他乳液。
                例如,一根带有火药的竹棍绑在箭上。 射击前不久,他们放火烧了一支“即兴灯芯”并射击。 用于吓scar马匹。
                好吧,最后的中国投掷机根本上与欧洲不同。
                通过永久动员。 蒙古人是异教徒和一夫多妻! 与大多数游牧民族一样,他们在出生时有着不同的收养,结对和认可习俗。 具有严格的等级制度以及部落社会的雏形,主要由近亲和亲戚组成基层的努克族人(十人)。 在这里,通过相互负责,一个人对所有人负责。 从几十个中创建了一百个,从十万中创建了图们!
                而且,惩罚的适用与罗马人的相似。 如果逃跑了,一打被处决,一打-一百,等等。
                顺便说一下,l / s的选择是选择性的。 有时整个城市被屠杀(撒马尔罕和乌尔根奇的悲剧),有时人民独自成为部落的一分子,并生活了数百年(Bashkirs)。
                实际上,一个世纪后,他们已经在部落的头上写道,蒙古人不是蒙古人,而是草原上被征服人民的后代!
                1. +5
                  25 April 2020 17:58
                  我知道他们的饼干上有火药,但我从未听说过他们在军事上使用它们。 hi
                2. +5
                  25 April 2020 18:23
                  而且,惩罚的适用与罗马人的相似。 如果逃跑了,一打被处决,一打-一百,等等。
                  错误,弗拉德。 罗马军队中使用的“抽取”是十分之一的惩罚。
                  1. 0
                    26 April 2020 22:04
                    错误,弗拉德。 罗马军队中使用的“抽取”是十分之一的惩罚。

                    但是绝对数字-一样! 我记得电影《小鸭》的抽奖。 hi
        3. +6
          25 April 2020 12:04
          用维吾尔语进行文书工作,颁布法令。 蒙古贵族类似于俄罗斯贵族的法国贵族,维吾尔帝国/王国没有被征服,但被并入了第五乌鲁斯,而中国人不是维吾尔族的导师/顾问。
          俄国人特别是汗·科蒂安(Khan Kotyan)从Polovtsy获得了很多信息。
          我还要补充说,蒙古人是错误信息的掌握者,这帮助他们击败了敌人,尤其是他的情报。
          俄国人很好地掌握了这项技能,在与克里米亚汗国的战斗中,不只一次获得了救援。
          1. +7
            25 April 2020 14:05
            美好的一天!
            “野生”蒙古人自己划船。 中文,乌格里克语,霍列兹姆语-丝毫没有良知和版权纠缠!
            艰难时期的巴特耶夫编年史直接表明,工匠,金匠和银匠,铁匠以及其他人在全力以赴中受到重视。
            实际上,到十三世纪中叶,俄罗斯公国已经失去了许多专有技术和专家。 为什么?
        4. +8
          25 April 2020 12:10
          Quote:赫尔
          蒙古人征服中国几乎与俄国人入侵中国同时发生。

          对中国的征服(下一阶段)于1235年结束,同年发生了一次库鲁尔泰将军的决定,他们决定向西部进发。 走吧 也就是说,我们在一个地方完成了工作,然后转到了另一个地方。 这样军队就不会闲着。
        5. 0
          26 April 2020 11:41
          实际上,成吉思汗是晋朝的将军,并拥有Chauthuri头衔。
          1. 0
            26 April 2020 12:46
            报价:ORINCH
            实际上,成吉思汗是晋朝的将军,并拥有Chauthuri头衔。
            hi
            金是一个女真国家。 如果您的意思是:
            在1202年,铁木真打败了tar人,并杀死了所有身高高于货车车轮的Ta人,从而报仇了其父亲和所有被其杀死的祖先。
            在此期间,他帮助了女真指挥官, 授予他chauthuri的头衔(来源: https://zen.yandex.ru/media/id/5d77971e32335400aec0f9f4/kak-chingishan-prishel-k-vlasti-nad-mongolskoi-stepiu-5d77b70635c8d800ae9481cc),
            那时的女真人不是中国人,不是中国人。 微笑 这是一个与目前居住的满族,通古斯(Evenks)和乌德格(Udege)有关的人。 他们主要生活在中国近代黑龙江省(原满洲)的领土和邻近地区。 中国人开始在二十世纪上半叶某个地方就将满洲视为中国的完整地区。 “ chauthuri”一词不是中国血统。 在中文中,“ r”声音的发音仍然存在问题。 汉人在尝试发音“哈尔滨”时会遭受痛苦。 同时,他们得到类似“ Haebin”的东西。 微笑
            1. +1
              26 April 2020 22:15
              你为什么要向我解释? 成吉思汗时期,女真金王朝占领了中国北部直至淮河,有多个首都,主要首都在开封,即中国中部,而北部则位于哈尔滨地区。 金在中文中的意思是“金”,因此女真皇帝的蒙古人被称为“金王”阿尔坦·汗。 晋帝国积极运用中国传统的政府原则,包括积极招募草原居民作为雇佣军发动战争。 Temujin是为Altan Khan服务的受聘将军之一,他获得了chautkhuri的军衔。 凯里特·托戈里尔(Kereit Togoril)通常获得王的头衔(实际上,它进入了金帝国的统治宫,因为这是俄罗斯帝国中“大公”头衔的类似物),并在历史学中被称为王汗。 我们必须假设这对夫妇与帝国精英之间的关系非常紧密。
              1. 0
                26 April 2020 23:46
                即使在卡拉什尼科夫夫妇中,小说中也提到了这一点。
                1. +1
                  27 April 2020 00:39
                  好吧,是的,卡拉什尼科夫还以艺术性的方式准确地讲述了《秘密故事》。
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      2. +1
        27 April 2020 04:30
        至于短期的寄生虫政策,从字面上看,你是错的! 我结论的最好确认是盎格鲁撒克逊人的整个历史...
        1. 0
          27 April 2020 09:52
          引用:Aborigen4ik
          我结论的最好确认是盎格鲁撒克逊人的整个历史...

          当然,盎格鲁-撒克逊人是寄生虫,但你必须保持客观性-它们只是创造了很多东西,并且创造了它们。 自己发明的。
    2. +15
      25 April 2020 08:06
      我认为,如果没有俄罗斯人口的第五专栏,就不可能解释1237-1238年整个印度的黑风和Subudai军队的快速突袭。 尤里在东北俄罗斯势力倒霉的基辅,基辅的雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇亲王更适合这种“外国影响力代理人”的角色。
      苏格达尔,特维尔,尼康和诺夫哥罗德第一纪事中保存了关于在沃罗涅日河上长期停泊蒙古人期间大使与尤里和雅罗斯拉夫与蒙古人的转移的信息。 令人印象深刻的是,Ba都汗和Subudai站在梁赞和切尔尼希夫土地的边界上,解决了北部边界“和平化”形式的问题,进行了侦察,同时就可能和平承认东北俄罗斯对帝国的依赖进行了谈判。 蒙古人认为中国的世界观排除了“天皇帝国”与外围财产之间的平等权利,弗拉基米尔大公显然很难接受承认依赖的要求。 然而,尤里二世做出让步,表现得完全忠实,不能排除蒙古人会朝着其主要目标-切尔尼戈夫,匈牙利基辅,匈牙利前进,即使是在遭到蒙蔽的拒绝立即承认附庸的情况下。 但是,显然,从内部分解敌人的工作带来了更有利可图的解决方案:在当地盟友的支持下发动进攻。 直到某个时候,蒙古人都没有束缚他们的双手,没有任何解决办法的机会,与此同时,与鼓舞人心的俄罗斯王子进行了谈判,希望避免战争和阻止其部队的统一。 1237-1238年的冬天什么时候 他们束手无策,开辟了通向Zalessky Rus深处的便捷路线,他们发动了进攻,他们知道敌人与外界隔绝了,由于内部的破坏而瘫痪,他们在等待盟友的向导和食物。
      只有这样,才能解释为什么Yuri II,他很清楚鞑靼人的所有计划,但仍然吃了一惊。 谈判本身不太可能阻止他将俄罗斯弗拉基米尔的所有力量集中在奥卡的战斗上,但他们是Yaroslav Vsevolodovich及其支持者破坏大公的努力的绝佳借口。 结果,当敌人冲向俄罗斯时,尤里二世的部队未被组装。
      后果是众所周知的:梁赞的英勇死亡,科洛姆纳的不幸战斗,大公从伏尔加河以外的首都飞越以及弗拉基米尔的捕获。 尽管如此,应该注意尤里二世和他的指挥官在这种最困难的情况下的主动行动:所有可用的部队都被扔在科洛姆纳的奥卡,在鞑靼人的会议的传统和下一个世纪的边界,首都准备进行防御,它离开了大公国家庭并且王子本人将前往Trans-Volga森林聚集新的力量 - 这就是他们在XIV-XVI世纪的方式。 在类似的情况下,莫斯科王子和国王在伊凡雷帝身上行事。 出乎意料的是,对于俄罗斯军方领导人来说,似乎只有蒙古人能够轻易拿走过时的俄罗斯堡垒的能力,以及 - 他们在一个森林陌生的国家中迅速前进,由雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇的导游提供。
      尽管如此,尤里二世继续希望组织抵抗,正如他呼吁兄弟们与小队一起救援所证明的那样。 显然,情节没有透露。 但是,雅罗斯拉夫当然没有来。 而不是他,布隆迪的鞑靼人出乎意料地来到城市的营地,大公死了,甚至没有时间建立团。 城市上的森林密集,无法通行,尤里的营地很小,几乎不超过几千人,因为不仅Ivan Susanin的故事会在这样的丛林中迷失在军队中。 在十二世纪。 在郊区战争中,俄罗斯王子的军队相互对抗。 我相信,如果没有鞑靼人的指挥进行闪电,尤里二世的部队的失败就不可能。 有趣的是,M.P. Priselkov,他在俄罗斯中世纪史学中的权威并不需要太多的传播,他相信尤里被他自己的人民杀害了。 最有可能的是,他是对的,这解释了诺夫哥罗德第一编年史的朦胧短语,“上帝知道它是如何结束的:许多人更多地谈论他。”
      为了证实我的假设,我将提供更多事实。 1239年 蒙古人抢夺了雅罗斯拉夫(Ryazan,第二名),穆罗姆,下诺夫哥罗德和佩列亚斯拉夫-鲁斯基的永恒对手的财产,在1239年秋蒙古人占领了切尔尼戈夫后,拉万提夫斯基编年史记录了由tu都戈尔(Jatu)占领的米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基(Mikhail切尔尼戈夫斯基)由Ba都人占领的卡罗涅夫(Katuets)蒙戈尔·切尔涅戈夫斯基的边界转移给了卡梅涅茨。 1243年,雅罗斯拉夫(Yaroslav)的第一批俄罗斯王子离开了金帐汗国前往巴图。 他在弗拉基米尔(Vladimir)以及基辅(Kiev)诸侯中被批准,并被巴图人认可“比俄语中的整个王子都大。” 雅罗斯拉夫没有去基辅(在那里栽了德米特里·埃科维奇(Dmitry Ejkovich)作为州长),而是选择了弗拉基米尔(Vladimir)作为他的住所。
      1. +11
        25 April 2020 08:16
        抱歉,我没有完成主要任务。 雅罗斯拉夫和巴图之间的联盟版本还解释了西方编年史家关于入侵波兰和匈牙利的军队中有Ta人,以及大量俄罗斯人以及基辅州长德米特里·埃科维奇的存在的报道。
        1. +2
          25 April 2020 08:30
          以上所有这些-特别是13世纪俄国人的主要问题是封建统治的分裂(按照定义,在集中制国家,不可能与敌人进行单独的谈判,也无法猜测军队进入战场的咖啡地)。
          1. +3
            25 April 2020 09:30
            Quote:运营商
            以上所有这些-特别是13世纪俄国人的主要问题是封建统治的分裂(按照定义,在集中制国家,不可能与敌人进行单独的谈判,也无法猜测军队进入战场的咖啡地)。

            如果您了解封建制度的碎片化,那是对的,这是中世纪野蛮,无知的自负和对敌人利己主义的信任的体现,这不亚于您自己的利己主义。
            因此,这种愚蠢的假设是敌人会选择你,是为了与敌人友谊,对自己的部队自欺欺人,最重要的是,对总体政治局势的强制性误解以及对主要威胁的低估。
            在我看来,采用基督教应该能够治愈主权和人民免受这些错误的影响。 现在我了解到,这与任何宗教和意识形态相伴。 只有实行人口教育,才能以任何表现形式击败野蛮人。
            正是由于这个问题的实现,或者是潜在的无意识的具体理解,但是在蒙古入侵之后,欧洲的科学中心和大学开始发展。
            1. +1
              25 April 2020 10:06
              第一所博洛尼亚大学于1088年在欧洲开放。
              1. 0
                25 April 2020 11:12
                甚至更早的时候,如果我们考虑君士坦丁堡圣女贞德节(九世纪中叶)
          2. +5
            25 April 2020 17:54
            Quote:运营商
            以上所有这些-特别是13世纪俄国人的主要问题是封建统治的分裂(按照定义,在集中制国家,不可能与敌人进行单独的谈判,也无法猜测军队进入战场的咖啡地)。

            亲爱的安德烈! 在13世纪,欧洲所有州都支离破碎! 封建分裂不仅破坏了东斯拉夫人,而且还破坏了法国,意大利,西班牙,德国! 实际上,乌吉迪亚之死是西方世界中很多快乐的事情!
            1. 0
              26 April 2020 02:22
              没有人认为所有欧洲人都在13世纪经历了封建分裂的阶段。 蒙古人仍然处于从部落过渡到封建制度的阶段,该制度已经烧毁了200年-东欧人开始建立中央集权国家,而处于反相位的蒙古人则进入了封建分裂。
              1. 0
                26 April 2020 02:48
                您不是特别了解封建关系,这只是欧洲的一种现象,阿拉伯人,拜占庭人,中国,蒙古人或奥斯曼帝国都从来没有沉迷于封建主义,他们一直有专制主义,单独的分子只在日本。
      2. +7
        25 April 2020 13:18
        在充分尊重的前提下,德米特里坚决不同意所说的话。
        您几乎从字面上说出了同名德米特里·切尔尼雪夫斯基的观点(哦! 眨眼 )在YouTube频道Savromat上进行了介绍。
        首先,雅罗斯拉夫(Yaroslav)和尤里(Yuri)从未相互竞争,并且在路障的同一侧呆了1230年,在那个时候,这是一个巨大的成就。 也许只有伊兹拉斯拉夫(Izyaslav)和罗斯蒂斯拉夫·米斯蒂斯拉奇(Rostislav Mstislavichi)-大姆斯蒂斯拉夫的子孙才能为此夸耀。 兄弟之间的唯一争吵发生在XNUMX年,但是和平谈判结束了,没有使用武器甚至没有展示武器。 雅罗斯拉夫从未向弗拉基米尔求婚,他一生中大部分时间都在研究诺夫哥罗德,并且在入侵之前就已经在基辅。
        入侵之前与蒙古人的谈判内容也已完全恢复:梁赞王子试图抽出时间,集结防卫力量(将巴图大使改派到尤里),蒙古人寻找入侵的正式理由是因为有人试图破坏苏兹达尔-梁赞联盟。 雅罗斯拉夫没有参加这些谈判,无论如何,没有一个消息来源提到这一点。
        没有关于“绝对”一词在俄罗斯存在“第五栏”的信息。 您可以假设任何事情,但是出于任何假设,您至少需要某种理由,在这种情况下,las。。。指控雅罗斯拉夫的协作主义,甚至更糟-背叛王朝,氏族故意放弃主权的利益,唯一的依据是在我看来,他在入侵后设法生存并领导了俄罗斯,这仍然是错误的。 有人必须生存并领导。 原来是雅罗斯拉夫。 下一个大哥哥斯维亚托斯拉夫本来可以成为,但雅罗斯拉夫幸存下来并掌权。
        进一步。 当蒙古人移居俄罗斯时,它被动员起来,所有可利用的部队都集结起来并集中在公国边界的奥卡。 他们准备,知道,采取了措施,等待着。 根据一些编年史,甚至诺夫哥罗德军团(顺便提及雅罗斯拉夫)也参加了科洛门斯克战役,更不用说弗拉基米尔的全部土地都被拳头聚集了,再加上梁赞小队的残余。 简而言之,他们收集了所有可能的东西,并将其放在必要的地方。 没有帮助。
        关于尤里去世的情况,连狩猎都没有争论。 他们本来可以杀死自己的发明绝对没有得到任何支持。
        接下来,您编写:
        Quote:丰富
        1239年 蒙古人抢夺了雅罗斯拉夫(Ryazan,第二名),穆罗姆,下诺夫哥罗德和佩列亚斯拉夫-鲁斯基的永恒对手的财产,在1239年秋蒙古人占领了切尔尼戈夫后,拉万提夫斯基编年史记录了由tu都戈尔(Jatu)占领的米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基(Mikhail切尔尼戈夫斯基)由Ba都人占领的卡罗涅夫(Katuets)蒙戈尔·切尔涅戈夫斯基的边界转移给了卡梅涅茨。

        一年前已经遭到破坏的二级废墟没有任何意义。 梁赞公国和弗拉基米尔公国的土地在较早之前就受到了不受穆尔影响的入侵的破坏。 佩列亚斯拉夫·罗斯基(Pereyaslavl-Russky)是弗拉基米尔(Vladimir)王子的祖国,自尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)时代(追溯到1230年)以来,尤里和雅罗斯拉夫的兄弟Svyatoslav Vsevolodovich就坐在其中。
        雅罗斯拉夫而非巴图人是在雅罗斯拉夫与达尼尔·罗曼诺维奇之间针对切尔尼戈夫的联盟协议的框架内,抓获了米哈伊尔·切尔尼戈夫家族的。 他们俩都讨厌米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基(Mikhail Chernigovsky),一个人企图在诺夫哥罗德站稳脚跟,第二个则企图在诺夫哥罗德站起来,但相对于加利奇而言。 在这种情况下,迈克尔的妻子(但以理的妹妹)被立即转移到他的兄弟,后来又回到了米哈伊尔。
        不,我没有任何理由怀疑雅罗斯拉夫与蒙古人合作。
        1. +10
          25 April 2020 16:29
          没有关于“绝对”一词在俄罗斯存在“第五栏”的信息。

          如果您不考虑俄罗斯第一波蒙古人冒险的全部历史。 因为有种种迹象表明,如果没有充分合作,那么当蒙古人通过战争到达加利西亚-沃伦公国时,与来自奥尔戈维奇的博洛霍夫派和罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇就与蒙古人达成某些协议。 当然,有可能没有协议……但是在我看来,这很低。 例如,1241年,切尔尼戈夫(Chernigov)的罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)前往属于罗曼诺维奇家族(Romanovichs)的巴科塔(Bakota),博洛霍夫派(Bolokhovites)也加入了他。 同时,任何人的运动路线都清楚地越过了蒙古入侵俄罗斯西南的主要方向。 有没有一支军队能像这样穿过蒙古后方,却未被人注意并被草原人民所忽视? 这是非常值得怀疑的。 另外,克里普亚克维奇(Kripyakevich)的EMNIP收到的信息表明,同样的博洛霍夫派(Bolokhovite)指出了罗曼诺维奇(Romanovich)州最便捷的入侵路线和劣势。 因此,由于“从字面上根本没有”,我会毫不犹豫地争论。 俄罗斯的局势太过有利于合作主义-支离破碎,持续不断的争斗,王子定期更换席位。 在那里,对于每个好朋友和亲戚,都有一个对手和敌人,一切手段都对付。 在这种情况下,利用这种情况到某种程度的优势是不言而喻的,而完全没有这种合作行为与基本的人性背道而驰,因此如果在源中没有对它们进行任何说明(事实并非如此),那么该对源的这一部分进行质疑了。
          1. +7
            25 April 2020 17:00
            很高兴见到阿特姆。 微笑 hi
            博洛霍夫(Bolokhov)的王子通常是一个单独的问题,即使是一篇文章,也值得一读。 是的,消息来源同意他们为蒙古人提供了帮助,但是周围有很多问题……首先是他们是否完全是鲁里科维奇,以及他们的财产原则上是否可以归因于俄罗斯。
            计划在不久的将来解决此问题。
            至于罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇,我认为,与雅罗斯拉夫一样,谈论他与蒙古人的可能阴谋,只有对这种结构的纯粹假设性质有所保留,才有可能。
            1. +7
              25 April 2020 17:32
              引用: 三叶虫大师
              很高兴见到阿特姆。

              塔基很高兴见到光明,亲爱的同事 hi 尽管这很可能是短暂的尝试,但是由于我对社交恐惧症有如此强烈的攻击力,以至于我什至都没有访问过我的“本地”站点,从而使自己尽可能地与外界(甚至是互联网)所隔离开来。
              引用: 三叶虫大师
              首先是他们是否通常是鲁里科维奇,以及他们的财产原则上是否可以归于俄罗斯。

              在我对GVK的研究(博科夫派和加利奇人之间有着悠久的相互和热情的爱的历史)中,我从来没有遇到过站在这里的鲁里科维奇一家。 但他经常遇到,博洛霍夫(Bolokhov)土地本身就是物,他们有自己的王子。 同时,由于他们依赖基辅,因此他们是俄罗斯的一部分,因此可以被视为合作者。
              引用: 三叶虫大师
              至于罗斯蒂斯拉夫·米哈伊洛维奇,我认为,与雅罗斯拉夫一样,谈论他与蒙古人的可能阴谋,只有对这种结构的纯粹假设性质有所保留,才有可能。

              ,当要对如此遥远的时代发生的事情进行足够的描述时,很多时候您必须思考并从这样的假设出发,因为首先,这是很久以前的事了,而且信息少于我们想要的;其次,编年史总是在某种程度上有所不同。主观主义,这是历史学家的观点。 例如,如果您突然开始对列夫·达尼洛维奇(Lev Danilovich)这样的王子产生兴趣,您会发现相对较新的历史学家认识到有必要重新考虑他们对他的态度,因为以前的评估主要基于《福伦纪事》(Volyn Chronicle),这是在他的亲戚的“赞助”下写的。狮子座没有最好的关系。 而且,如果您考虑一下的话,可能会有很多问题,因此使用源时的怀疑,分析和逻辑不会多余。
              1. +5
                25 April 2020 19:54
                引用:arturpraetor
                处理源代码时的怀疑,分析和逻辑不会多余。

                金字。
                但是,如果罗斯季斯拉夫甚至在与蒙古人的关系中至少被袖子边缘抹上了污点,那么《沃伦纪事报》本来应该宣扬整个伊凡诺沃。 他被指控与匈牙利人建立合作关系,是的,但不是与蒙古人合作。 在这里一个或另一个。 微笑
                1. +6
                  25 April 2020 20:10
                  引用: 三叶虫大师
                  但是,如果罗斯季斯拉夫甚至在与蒙古人的关系中至少被袖子边缘抹上了污点,那么《沃伦纪事报》本来应该宣扬整个伊凡诺沃。 他被指控与匈牙利人建立合作关系,是的,但不是与蒙古人合作。 在这里一个或另一个。

                  没有必要。 据我了解,仍然不接受与草原与自己的草原进行公开对抗(温和地说),因为罗斯蒂斯拉夫无法公开与蒙古人结盟,但至少同意通过同样参加这次活动的波哥大人向南方通行去巴科塔旅行。 没有任何协议,很难解释罗斯蒂斯拉夫如何从切尔尼戈夫平静地到达巴科塔,并在未成功的包围之后返回。 那里的路线一直贯穿蒙古人在年初通过的地方。 对他们来说,仅仅让某人的军队在您的后方甚至通过您的命令是非常不寻常的,而罗斯蒂斯拉夫也不知道他们的军队有承受这种危险的力量。 因此,在我眼中,他与蒙古人达成协议的可能性仍然很高,而且他将来也与马盖尔人合作,后来又永久地完全定居于他们之下,这只是寻找实现预期目标的方式的灵活性。 他和EMNIP和波兰人调情,但他们几乎没有能力向他保证,结果结果没有奏效。 政治灵活性的一个常见例子,历史上有很大的弹性。

                  抱歉,我可以提供更详细的答案,但是评论编辑器非常慢,无法键入文本。
                  1. +5
                    26 April 2020 03:29
                    问候,Artem。 不幸的是,您最近很少浏览该论坛。
                    我同意米哈伊尔(Mikhail)的观点,博洛霍夫(Bolokhov)王子通常是一个独立的问题,即使是一篇文章也值得一读,但值得一提。 我会自己补充-非常有趣
                    关于它们的观点是多种多样的。 一些科学家,例如Sharashevich和Berdnikov,认为Bolokhovite是纯Cumans,其他人-Zubritsky和Barsov,认为它们是受洗的Cumans和俄国逃犯或囚犯的混合物,而Polovtsian元素仍然占主导地位。 Petrushevich和Miklosich一起说,Bolokhovites是房间,是6743世纪初进入波多利亚南部国家(主要在第聂斯特河和南部小虫之间)的新来者。 据推测是加利西亚王子罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)在好战的弗拉什(Vlachs)和库曼斯(Cumans)发起威胁袭击时召唤的。 最后,根据达什凯维奇的说法,勃洛克霍夫派是一个俄罗斯部落,他们使他信服:土地与俄罗斯公国的距离,独立性,勃洛克霍夫派的久坐生活方式,主要职业是耕种农业,城市名称的斯拉夫血统。 《 1235年纪事》(XNUMX年)讲述了在加利西亚波亚尔人未能成功征服Kamenets后,如何俘虏与他们结盟的博洛霍夫王子并将其带到弗拉基米尔·但以理。 Mikhail和Izyaslav开始威胁Daniel,并要求释放其“兄弟”。 丹尼尔显然没有理会他们的威胁,米哈伊尔(Mikhail)和伊萨斯拉夫(Izyaslav)带领他来到“利雅克(Lyakh)和罗斯(Rous)和波洛维兹(Polovets)”。 据这位编年史家说,迈克尔正准备袭击丹尼尔,他期待着“伊佐斯拉夫的波兰人”。 从博洛霍夫派与波洛夫西派之间的“特殊关系”出发,博洛霍夫王子被称为米哈伊尔和伊萨斯拉夫的兄弟,N.M。Karamzin,N.S。Artsybashev和S.M. Soloviev认为伊扎斯拉夫是弗拉基米尔·伊戈列维奇的儿子。 这里的推理路线如下:一旦博洛霍夫王子成为米哈伊尔的兄弟,他们就是奥尔戈维奇。 由于他们是伊萨斯拉夫的“兄弟”,这意味着他也是奥尔戈维奇。 而且由于他是Olgovich,因此很可能是Igor Seversky的孙子和Vladimir Igorevich的儿子,因为在编年史中已经遇到过这个名字。 我不会试图以这样的方式来构建推理逻辑:如果伊萨斯拉夫不是奥尔戈维奇,那么博洛霍夫王子不是奥尔戈维奇,因此,米哈伊尔也不是奥尔戈维奇,因为从编年史中确切地知道米哈伊尔是奥尔戈维奇,所以我只想指出这个问题博洛霍夫王子的出身是有争议的,因为没有一部编年史能找到他们
                    谱系。
                    在我看来,古米廖夫的假设似乎更合情合理,因为位于基辅,沃伦斯基和加利茨基三个公国领土交界处的博洛霍夫希纳河,与南部东南部的草原接壤,是特穆拉拉坎的类似物。 来自各个朝代的流放王子或小而不起眼的王子逃到那里或被迫离开。 我认为主要来自Volyn和Smolensk Rurikovich,以及Olgovichi。 那些无法在基辅地区和沃利尼亚站稳脚跟的人,可能在1211年以后仍在加利西亚。
                  2. +3
                    26 April 2020 14:08
                    某种诅咒,对。
                    昨天我坐了两次,写下了答案,发送时挂断了两次-我的互联网有问题。 今天又发生了同样的事情。
                    我写得尽可能简短。
                    我没有发现罗斯蒂斯拉夫从切尔尼戈夫发起反对巴科塔的运动的消息来源。 总的来说,我怀疑切尔尼戈夫当时是否可以作为此类运动的基础。 据我所记得,那时罗斯蒂斯拉夫和他的父亲已经完全吵架了,米哈伊尔与达尼尔“交换”了加里奇与基辅,承诺不干涉加利西亚事务,因此罗斯蒂斯拉夫的行为违反了米哈伊尔和丹尼尔之间的协议。 米哈伊尔本人当时在基辅,所以罗斯蒂斯拉夫不太可能在切尔尼戈夫。 罗斯蒂斯拉夫最有可能从匈牙利出发,这在编年史记录中得到间接证明。
                    罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)收集了博洛格夫(Bologhov)王子和加利奇(Galich)的遗骸,来到巴科塔(Bakota)。

                    “其余的加利西亚人”很可能是逃离蒙古的加利西亚战士。 他们不太可能逃往切尔尼戈夫。
                    1. +3
                      26 April 2020 15:01
                      好吧,也许是这样,罗斯蒂斯拉夫的所作所为确实没有与蒙古人勾结,从匈牙利到巴科塔(通过Ponisie)比较容易,而且部落仍处于观望状态。 然而,这并不能消除..罗斯蒂斯拉夫的行为的特点。 一方面,蒙古人是蒙古人,个人利益总是比以往更重要;另一方面,与他们同时击败罗曼诺维奇家族……。这并没有帮助-罗斯托拉夫没有带巴科特,罗曼诺维奇家族最终征服了保和省,王子本人被迫进入匈牙利避难,两个儿子在同一地点死于冲突。
                      1. +3
                        26 April 2020 15:48
                        只是丹尼尔(Daniel)更才华横溢,精力充沛,更加成功。 许多人从一个更有利的位置开始,但至少是相同的罗斯蒂斯拉夫。 他输给丹尼尔多少公司? 好吧,我不记得确切,但至少记得四个。
                        顺便说一下,
                        引用:arturpraetor
                        与他们同时击败罗曼诺维奇州

                        再次,据我所记得,此时加利西亚-沃林地区的很大一部分,特别是加利西亚土地,几乎不能被称为罗曼诺维奇州。 蒙古人过世后,完全的无政府状态在这里统治了好几年,一些博亚人自封为王子,但丹尼尔不得不将他们赶出去。 我想罗斯蒂斯拉夫曾尝试过类似的事情,可以这么说,他有时间吃东西。 丹尼尔用最少的精力就使他的活动瘫痪了,然后将他从加利西亚的土地上赶了出来。 但是,最终结果是什么-在1245年? 还是在雅罗斯拉夫(Yaroslav)战役之后,罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)试图做其他事情?
                      2. +3
                        26 April 2020 16:07
                        引用: 三叶虫大师
                        只是丹尼尔(Daniel)更才华横溢,精力充沛,更加成功。

                        丹尼尔(Daniel)仍然有良好的基础-沃伦公国(Volyn)。 关于他的贵族们几乎一无所知,但是考虑到所有因素,可以认为它是相当集中的,并且自罗马·姆斯蒂斯拉维奇以来一直为罗曼诺维奇家族提供几乎不变的支持。 再加上当地资源贫乏,事实证明这是一个很好的起点。 而且,从蒙古人那里,沃林公国遭受的苦难也要少得多。
                        引用: 三叶虫大师
                        再次,据我所记得,此时加利西亚-沃林地区的很大一部分,特别是加利西亚土地,几乎不能被称为罗曼诺维奇州。

                        这就是为什么我说“罗曼诺维奇州”而不是GVK的原因-那时那里的边界和受控领土几乎每个月都在变化。
                        引用: 三叶虫大师
                        蒙古人通过后,完全无政府状态在这里统治了好几年,一些博亚人自封为王子,但丹尼尔不得不将他们赶出去。

                        EMNIP,丹尼尔在一两年内应对了大部分“ samostiynyks”。 大多数遭受严重破坏的领土都被分割开了,在蒙古人没有恢复到如此规模和影响力之后,同一座加利奇人就分崩离析了,而沃伦遭受的损失却较小,丹尼尔保留了大部分部队,避免在野外与蒙古人见面。 率。 顺便说一句,它完全有道理-得益于部队的安全,才有可能迅速恢复,甚至在那时,首先是匈牙利人,然后是库勒姆塞人。
                        引用: 三叶虫大师
                        还是在雅罗斯拉夫(Yaroslav)战役之后,罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)试图做其他事情?

                        正式而言,罗斯蒂斯拉夫继续被视为匈牙利加利茨基王子。 这甚至引起了一个悬而未决的问题,即谁参加了在匈牙利人一边的莱塔河上的战斗,被称为“俄罗斯之王”-罗斯蒂斯拉夫或丹尼尔,这也与最后一个巴本伯格在背后被精确杀害的神话有关。俄罗斯国王”。 虽然以牺牲弗雷德里克的死为代价,西方历史学家似乎倾向于相信他被自己的一个人杀死了(背面的致命刺伤被认为是事实,但背面刺伤的记载归因于俄国人,似乎难以置信)。
                      3. +3
                        26 April 2020 17:19
                        引用:arturpraetor
                        丹尼尔(Daniel)在一两年内处理了大部分“ samostiynyks”。

                        但是在1241年,他才刚刚开始这场斗争,而“萨摩蒂尼克” 微笑 仍然不见了。 而且我注意到,丹尼尔(Daniel)成熟时的沃伦(Volyn)公国远非统一,至少可以回想起他与Vsevolod Mstislavich和Alexander Belzsky的不断摩擦。 Volyn仍然必须合并。
                        因此,总的来说,阿尔泰姆(Artem)像往常一样是对的,甚至不想吵架。 微笑 hi
                      4. +4
                        26 April 2020 17:37
                        引用: 三叶虫大师
                        而且我注意到,丹尼尔(Daniel)成熟时的沃伦(Volyn)公国远非统一,至少可以回想起他与Vsevolod Mstislavich和Alexander Belzsky的不断摩擦。 Volyn仍然必须合并。

                        广义上讲,沃伦(Volyn)-是的,但核心地区(弗拉基米尔及其郊区和相关土地)几乎始终保持在罗曼诺维奇手中,但十年间的1205-1215年除外。 在统一和权力斗争期间,正是弗拉基米尔(Vladimir)提供了最大的支持和力量,对那些地方的王子表现出了很高的忠诚度,而这些地方在俄罗斯像手套一样在变化,没有特别的承诺依据。 这就是为什么我个人对弗拉基米尔州的情况特别感兴趣,为什么与同一个加利奇人相比,当地的突然出现的博亚尔人如此忠诚,绝对的绝对主义者。和猜测。
                      5. +4
                        26 April 2020 18:03
                        通常,对于Daniel来说,一切都不容易。 而且必须获得而不是失去首都弗拉基米尔(Vladimir)的支持,但是为此,还需要政客的才能。 许多人无法应付。 尽管他父亲在基辅拥有无可置疑的权威,但同样的尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)却迅速失去了声望。
                        丹尼尔不仅能够保留自己得到的东西,而且还能将其乘以几倍。
                        值得鼓掌。 微笑
                      6. +4
                        26 April 2020 18:14
                        引用: 三叶虫大师
                        丹尼尔不仅能够保留自己得到的东西,而且还能将其乘以几倍。
                        值得鼓掌。

                        有一个。 这些特定的细节,例如以弗拉基米尔·沃林斯基(Vladimir-Volynsky)的形式提供的良好基础,只会稍微简化任务,但是任务本身非常困难。 我认为,在俄罗斯的任何地方,都有来自鲁里科维奇(Rurikovich)的各种变种(分支)的杂烩,外国人(匈牙利人,波兰人,蒙古人)不断且大量地混合在一起,罗马·姆斯蒂斯拉维奇(Roman Mstislavich)死后罗曼诺维奇的地位非常薄弱。 但是-他们出去了,怎么走了! 他们不仅没有失去父亲的土地,而且还扩大了他们的土地,更不用说参加欧洲政治了。 特技飞行。
                      7. +3
                        26 April 2020 19:11
                        引用:arturpraetor
                        我认为,在俄罗斯的任何地方都没有来自Rurikovich的各种品种的杂菜(分支),

                        诺夫哥罗德。 诺夫哥罗德和加利奇通常彼此非常相似,远超过俄罗斯其他所有城市。 当然,在加利希(Galich)的拆卸更热,但在诺夫哥罗德(Novgorod),拆卸的时间更长。 而且,那里和那里都存在着持续不断的外部威胁,王子的更换,甚至是朝代。 如果弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇(Vladimir Yaroslavich)的后代首先坐在加利奇(Galich),然后是伊扎斯拉夫·姆斯蒂斯拉维奇(Izyaslav Mstislavich),一段时间以来,奥尔戈维奇人就到达了那里。 既有奥尔戈维奇(Olgovich),罗斯蒂斯拉维奇(Rostislavich),伊扎斯拉维奇(Izyaslavich)和苏兹达尔(Suzdal Yurievichs),但他们不在那儿,而且持续了一百年之久,王子有时每年更换几次。
                        只是不要像Galich那样吊死任何王子。 微笑
                      8. +4
                        26 April 2020 19:39
                        是的,关于诺夫哥罗德最有趣的日子,我莫名其妙地忘记了 笑 但是,是的,他们只在加利奇与王子打交道。
          2. +4
            25 April 2020 17:57
            Artyom很高兴见到您,我的尊敬!
            问候,弗拉德!
        2. +2
          26 April 2020 04:40
          迈克尔·问候 hi 让我祝贺您今天的精彩文章以及一如既往的精彩评论。 非常好
          没有关于“绝对”一词在俄罗斯存在“第五栏”的信息

          但为什么。 首先想到的是流浪者,他们在“有关伊戈尔团的文字中以德雷梅拉(deturla)的名字(来自土耳其人的突厥语*därmäl”一词)提及。“在俄罗斯编年史中经常提到罗德尼克人。在保加利亚,《苏瓦拉》编年史台词-“ Ruskata部队,从流浪者,诺曼人和小队中撤出,对付基辅王子,这是保加利亚沙皇伊凡·阿森二世在保加利亚,1217年前的辅助部队……”
          他们反复参加了俄罗斯诸侯之间的内战,以及俄罗斯-波兰和俄罗斯-Ta人的战斗。
          在1223年的卡尔卡战役中,由州长普洛斯基尼亚(Ploskynia)领导的部分布罗德尼克人(“旧漫游者”)走到蒙古一侧,违反了与俄罗斯王子的联盟。
          格列本斯克哥萨克人有一首古老的(不迟于16世纪)歌曲史诗“ Yavdokha”,或者也称为“ Perevoz Dunya keep”。 它的含义如下-某个带有现代语言的“兄弟-berlads”的Dunya向过境致敬-“从诚实的基督徒那里获得一分钱,从王子的监狱中获得卢布,从神和balakhs的人民中获得胜利(Vlachs?Bolkhovtsev? ... 亲王们没有付杜纳钱。 邓尼亚(Dunya)倒在“可燃之泪”上,并冒犯了“塔塔尔沙皇”。
          顺便说一句,第一个将“ Yavdokha”与卡尔卡事件进行比较的人就是Gumilyov
          1. +3
            26 April 2020 09:21
            在这方面,我们可以回想起基辅蒙古人俘虏的加利西亚州长德米特里。 据推测,他自愿跟随了他们,甚至给了巴图建议,他听了。
            但是我想到了在Rurik社区中以及在入侵之前的合作。 经过他们谁先谁后,谁先开始合作。
      3. +2
        25 April 2020 20:14
        您还将在该网站上写一篇文章。 显然您有有趣的信息。
    3. -3
      25 April 2020 10:35
      Quote:Kote窗格Kohanka
      第二方面,敌人的人力资源介入武装部队,等等!

      gu 直到现在,世界惯例表明,这种参与才是关于艾琳的黑人力量的暴力幻想的本质。 问题是敌人的人力资源不是来自文明的单位。 该资源有其自己的愿望清单。 而当这种资源的百分比超过50-60时,所涉及的资源将被缩小或缩小。 而不是成吉思汗,是由伊万·汗(Ivan Khan)或冈特·贝克(Gunter-bek)自己形成的。 即使在摧毁了几乎整个欧洲的拿破仑的那些国家中,“参与”的人的比例也明显少于50。当军队的骨干,即法国的骨干被击倒时,与之相关的人比与之相关的人明显更多。...立即开始寻找宇宙的摇床。 生活中的残酷散文,而不是魔兽玩家的美好梦想。
      1. +3
        25 April 2020 11:17
        只有在这里,世界实践表明,这种参与才是充满幻想的本质

        不是事实。 普鲁士弗雷德里克(Frederick)毫不害羞地将被俘奥地利人包括在他的军队中。 在整个欧洲最后一个Führer军队中,也不是Hoh-Deutsche。
        1. -2
          25 April 2020 11:51
          Quote:加托
          在整个欧洲最后一个Führer军队中,也不是德国人Hoh-Deutsche。

          gu 但是,这些相同的“不仅”是国防军的15-20%。 即使是在种族优势问题上绝对生病的富勒,也绝对清楚,从征服的德国人中招募国防军,将德国人的比例降低到10-15,是通往下一个世界的直接和快速途径。 首先,他们将射击真正的Aryan守卫者,尽管他们在Untermenschs身上拥有所有优势,然后他们将杀死他一点。 这就是为什么他创建了Volkssturm,学童及其曾祖父的划船手,却没有将波兰人,捷克人和其他丹麦人的人群赶到前列呢? 和? 你比野游牧人还差吗?
        2. 0
          26 April 2020 22:17
          普鲁士弗雷德里克(Frederick)毫不害羞地将被俘奥地利人包括在他的军队中。

          和瑞典元帅伦希尔(Renschild)-被俘的撒克逊人。 此外,我们的囚犯被杀。 并且“他们”被剃光了。
    4. +7
      25 April 2020 12:07
      问候,弗拉德。
      Quote:Kote窗格Kohanka
      成吉思汗州的优越性取决于三个因素:

      所有这些项目实际上都合而为一:蒙古人的最大容忍度和实用性。 不论来源如何,所有可能受益的事物都被立即包括在工作中。
      另外,我将添加一个简单而有效的层次结构,即毫无疑问地服从年长者,老年人,开放的社会电梯,真正的法治,甚至帝国的最高政要和成吉思亲王都遵守的法治,以及前所未有的有效的通信系统,当快递员在不到1000公里的距离内一周。
      1. +5
        25 April 2020 18:01
        蒙古人对Yaman的服务是惊人的,但从本质上讲,这不是创新,而是直接的借鉴!
        第一个是波斯人! 顺便说一下,古希腊人从同行那里得到了专职步行者!
        后者最著名的应用是“马拉松比赛中的胜利宣布”!
        真诚的,Michil您做得很好!
        1. +5
          25 April 2020 19:57
          Quote:Kote窗格Kohanka
          蒙古人的山药服务很棒

          不是那个词。 每天200公里-这样的结果在欧洲达到了。 随着电报机的发明,也许仅仅是。 微笑
          1. +3
            25 April 2020 21:32
            了解蒙古快递服务的组织将很有趣。 对于 每天200公里 只有在50以后的“基准”公里时才可能。否则,以这种速度,马匹在第一天就已经变成香肠。
            1. +2
              26 April 2020 23:35
              我同意你的观点。
              是的,马鞍时代的骑手不会承受 追索权 随着过渡200的出现,有些事情值得怀疑。
          2. +1
            26 April 2020 22:19
            每天200公里-这样的结果在欧洲达到了...

            蒙古人的Yamskoy服务

            诚实议会的问题:在俄罗斯西北部14至15世纪的主要和标志性堡垒-山姆的名称是从哪里来的? (现代城市基尼塞普)。 hi
            1. +3
              26 April 2020 22:53
              山药是马转弯的旧称。 但是我认为每个人都知道这一点。 微笑
              我没有深入 微笑
      2. +3
        25 April 2020 18:16
        引用: 三叶虫大师
        当快递员在不到一周的时间内完成1000公里的距离时,这是一个前所未有的有效通信系统

        来自国家邮政局的curcurs publicus(cursus vehicularis,cursus taxis)的罗马光标在成吉思汗前270年24小时长达1000公里,波斯使者在2.700-9天之内越过帝国路11公里,比成吉思汗前1.700年。月下的新事物)
        1. 0
          26 April 2020 23:53
          他们说,印加人一天可以跑500公里。 它几乎不适合我的头脑。
    5. +2
      25 April 2020 13:37
      但是由于这些相同的“野蛮人”,游牧民族表现出欧洲人无法达到的纪律,团结,可控性,技术设备和组织。 他们只是更加文明。

      我不了解文明,但是纪律严峻,欧洲应该感谢我们,在俄罗斯这些部落陷入困境
      尽管现在我认为,如果让他们去欧洲,让他们嬉戏……会更好。然后俄罗斯会更轻松!
    6. +1
      26 April 2020 10:59
      布罗德尼克斯。

      沙皇历史学家卡拉姆津(Kalamzin)和索洛维约夫(Solovyov)在他们的作品中提到了布罗德尼克人是流浪者,塔季雪夫说布罗德尼克人是福特的仆人。 但似乎这些博学的人没有读过《伊帕蒂耶夫纪事》,其中特别提到了流浪者。 提到了布罗德尼克人以及在伊亚斯拉夫亲王身边战斗的波洛夫特人。

      尼基塔·阿科米纳图斯(Nikita Acominatus)用他的1190年话甚至称他们为“俄国人的分支”,并表明了他们的好战精神。

      所有这些新闻加在一起,使我们最终可以对戈鲁波夫斯基先生得出结论。在历史学家的影响下,B。是一个由Don久坐不动的人口遗留下来的社区,这似乎是正确的。 和人种学。 放置条件,代表哥萨克人的原型。

      所有这些都可以在这里阅读

      http://www.vehi.net/brokgauz/
      到“ brodniki”

      关于居住在我们土地上的人民的观点总是矛盾的,有人说一件事,有人说另一件事,为什么呢? 为什么我们的俄罗斯历史如此不合逻辑? 只有一个答案,历史是由对历史真实性不感兴趣的人写给我们的。 这些人是德国人/犹太人。

      在地理上,也有定居点和城市
      布罗迪是利沃夫州的城市。
      布罗迪-伏尔加河上的一个村庄。

      连同中的其他地名

      -酒吧

      布罗德尼克人可以扩展到世界各地的俄罗斯分支机构,随着巴尔巴里亚和巴萨州的消失,布罗德尼克人也从历史上消失了。
  2. +10
    25 April 2020 06:28
    谢谢您的这篇文章,我很喜欢阅读作者的作品。在这种情况下,我看不到要插入自己的5个戈比,以免让受人尊敬的历史爱好者笑起来,一切健康!
    1. +8
      25 April 2020 08:18
      非常有趣的文章。 非常好 感谢作者
      1. +2
        25 April 2020 13:45
        Quote:丰富
        非常有趣的文章。 非常好 感谢作者

        是时候恢复蒙古塔塔尔轭))))
        我也喜欢这篇文章! 现在,neolib将因害怕重复而大喊大叫
  3. +7
    25 April 2020 06:36
    这篇文章的完成很有趣。
    但是东西方可以无限地比较。
    但是我们的历史和文化吸收了它们两者。

    他们已经提出了一个问题-在露天领域与蒙古人战斗还是在城市保卫自己会更好。

    匈牙利的朱利安(Julian)有趣的帖子。
    1. +8
      25 April 2020 07:31
      匈牙利的朱利安(Julian)有趣的帖子。
      徒然消失了。 只有乌加迪去世,贝卢四世和匈牙利王国才免于遭受破坏。
  4. -3
    25 April 2020 07:43
    这篇文章的作者是塔塔法尔人,因为:“罗马帝国-不,我不知道。”

    该死的,文明的优势是什么?肮脏又臭的亚洲人(匈奴,蒙古人,S人,塞尔柱克人),用大量的骨头工具和毡袍武装?

    而中国与它有什么关系呢?如果它在文明发展方面超过了中世纪的欧洲,那么这对它被无条件的野生蒙古人击败没有任何影响。 因此,作者关于文明优越性作为蒙古-人无敌标准的论据被完全从手指中吸了出来。

    亚洲游牧民族的唯一优势是他们的游牧生活方式,使其成为开展寄生虫经济的最合适材料-大规模袭击更成功的久坐民族。 成吉思汗的优点是,他能够在他的个人权力下集中游牧寄生虫,并将其送往中亚和东欧的封建零散国家。

    东欧的答案是对称的-以莫斯科大公国为代表的中央集权国家,从地面上消灭了亚洲寄生虫:蒙古帝国以及所有大腹便便的东西(喀山,阿斯特拉罕,西伯利亚,克里米亚半岛和其他塔塔尔汗国)。
    1. +3
      25 April 2020 09:45
      Quote:运营商
      该死的,文明的优势是什么?肮脏又臭的亚洲人(匈奴,蒙古人,S人,塞尔柱克人),用大量的骨头工具和毡袍武装?

      您的傲慢帖子表明您对正在讨论的问题不了解。
      您可能是高级军事战术的拥护者。

      Tvk。在成吉思汗的领导下,建立了一支马术部队,该部队在行进中受到控制,可以机动,有组织地进攻并迅速撤退到战场上……并多次执行……
      当时在欧洲,一匹马是骑士(战斗员)的携带者,他主要以直线方式骑进进攻中……如果成功地进行了第二次进攻,骑兵聚集在旗帜下,并再次以直接的方式进攻……

      蒙古人已经用熔岩攻击了,就像第一次世界大战中的哥萨克人一样。

      亚洲人居住的蒙古包比空无一人的欧洲人的石屋要温暖。 而且只有俄罗斯的小屋更好。

      有了宗教和政府,他们也有了真正的现代秩序。 蒙古人尽管享有他们的全部凶猛,但并没有摧毁人民。
      列夫·尼古拉耶维奇·古米廖夫令人信服地说(这样):
      -如果您想参观基辅罗斯(Kievan Rus)的古物,可以沿着金环(Golden Ring)游览-在金帐汗国的一部分地区。
      在没有俄国历史上的金帐汗国的同一地方,连基础都还留着-加里奇,弗拉基米尔·沃林斯基在哪里……
      这个话题很难过,但是亚历山大·涅夫斯基的政治选择必须得到尊重。
      1. -1
        25 April 2020 10:16
        小屋比蒙古包好-谢谢 笑

        没有哪个俄罗斯公国是蒙古帝国或其核心部分-金帐汗国。 俄罗斯公国只是以敬意和任命所谓首都的形式封建地依赖。 大公。 但是,例如,向罗马帝国和拜占庭帝国的邻近民族表示了完全相同的敬意,这绝对不意味着它们是保加利亚或哥德亚的一部分。

        例如,与蒙古国不同,中国是蒙古帝国的一部分,因为蒙古人直接由共同的中蒙首都汉巴利克(今北京)和中国各省的蒙古省长统治。
        1. 0
          25 April 2020 10:21
          Quote:运营商
          没有哪个俄罗斯公国是蒙古帝国或其核心部分-金帐汗国。

          ..而Baskaks并没有在俄罗斯的土地上走下去...
          在理解历史过程时,有太多其他故事和错误。
          1. +2
            25 April 2020 10:23
            巴斯克基不是州长。
            1. -2
              25 April 2020 11:33
              巴斯克基不是州长

              当地王子对此做得更好。 得到了payzu-并收集了yasak。 州长不在乎向莫斯科或部落的致敬地点。 没有改变 请求
              1. -1
                25 April 2020 11:45
                敬意是附庸的标志,州长是缺乏主权的标志。
                1. -1
                  25 April 2020 11:59
                  敬意是附庸的标志,州长是缺乏主权的标志

                  并非总是如此,也不是无处不在。 不要提醒我VKM致敬多久了? 而且,尽管莫斯科大公爵不是主权国家? 实际上,任何欧洲意义上的封建领主都是主权国家。 另一方面,总督和其他副国王被任命为事实上是主权的英国统治地区。 但这是另一首歌剧。
                  1. -2
                    25 April 2020 12:31
                    除了为推翻塔塔尔-蒙古轭而致敬外,伟大的王子也获得了统治的标签,在推翻之后,VKM的主权等于其拜占庭帝国的主权,拜占庭帝国也向邻国表示敬意-以减少其对他们进行军事行动的开支。
            2. +2
              25 April 2020 12:28
              Quote:运营商
              巴斯克基不是州长。

              巴斯卡奇比州长更糟糕。
              他们无权获得宽恕和宽恕。
              我们向东走。 几乎没有武器。
              他们有时遭到殴打和杀害。此后,惩罚者来了。 有时和俄罗斯王子在一起,有时没有他...

              顺便说一下......
              巴斯克人在特维尔公国领土上的记忆至少一直持续到1960年代末。 当我的女学生去拜访我祖母在村庄里的妹妹时,他们给我看了Borshchevo村庄外的一条小溪的斜坡,并告诉我以前是Antye村庄,巴斯克人把它烧了。
              犁过田野,打开了灰烬的头骨和骨头...
              因此,不仅教科书植根于对本土历史的科学态度。
              1. +1
                25 April 2020 12:37
                Baskakis被监禁的唯一任务-致敬,而州长在职权范围内拥有所有权力。

                您本质上是想将联邦税务局局长与地区行政主管等同起来 笑
                1. +2
                  25 April 2020 13:03
                  Quote:运营商
                  Baskakis被监禁的唯一任务-致敬,而州长在职权范围内拥有所有权力。

                  您本质上是想将联邦税务局局长与地区行政主管等同起来 笑

                  1.你从哪儿得到州长的?
                  还没有省。 有公国。
                  2.更具攻击性。 巴斯卡克人比俄罗斯王子高。 他带着可汗的一封信,带着坐在统治时期的优雅,并负有献礼的任务。
                  王子不能摇船。
                  如果他不这样做,他要么被召集到部落,要么当场“解决”。
                  从那时起,动词“解决”就出现了...
                  俄罗斯有起义,有战斗...
                  但是在恐怖的伊凡(Ivan)之前,向金帐汗国的后裔致敬。
      2. +1
        25 April 2020 11:25
        Quote:谢尔盖·S。

        Tvk。在成吉思汗的领导下,建立了一支马术部队,该部队在行进中受到控制,可以机动,有组织地进攻并迅速撤退到战场上……并多次执行……

        您对此声明是否有确凿证据?
        Quote:谢尔盖·S。

        当时在欧洲,一匹马是骑士(战斗员)的运载工具,在攻击中,他主要是沿着直线行驶...
        好吧,是的,骑士没有re绳,这是第一个,第二个-您是否不知道一个骑士一只手拿着盾牌,另一只手拿着长矛可以用脚控制马匹?
        如果成功进行了第二次进攻,骑兵们聚集在旗帜上,并再次以直接的方式进攻...

        精通骑士骑兵战术。
        Quote:谢尔盖·S。

        在没有俄国历史上的金帐汗国的同一地方,连基础都还留着-加里奇,弗拉基米尔·沃林斯基在哪里……

        一切都是正确的,只是原因不一样。 加里奇,弗拉基米尔·沃林斯基是森林草原地区,即游牧民方便放牧牲畜的地方,那里不需要“额外的”土著居民,因此他们被灭绝了。 而且在森林地区,牧场少得多,所以游牧民族不想呆在那里,因此,他们也不想破坏城市和人口,而只是向他们致敬。
        这也是有权使用的版本之一。
        1. +2
          25 April 2020 12:16
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          您对此声明是否有确凿证据?

          Lev Nikolaevich Gumilyov的演讲。
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克

          精通骑士骑兵战术。

          您能举例说明西欧骑士的熔岩操纵吗?
          骑士在密密麻麻的熔岩中驰gall时可以使用哪种武器?
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克

          一切都是正确的,只是原因不一样。 加里奇,弗拉基米尔·沃林斯基是森林草原地区,即游牧民方便放牧牲畜的地方,那里不需要“额外的”土著居民,因此他们被灭绝了。 而且在森林地区,牧场少得多,所以游牧民族不想呆在那里,因此,他们也不想破坏城市和人口,而只是向他们致敬。
          这也是有权使用的版本之一。

          原因是最容易理解的-天主教徒摧毁了其他一切。 对于异端的概念,允许野蛮人做到这一点。
          森林与草原之间的斗争理论不能接受对真实事实的批评。
          在蒙古时代之前的内乱中,兄弟王子之间几乎每场战争中的大草原步兵都应当事一方之一的要求参加...
          另外,在那些日子里,喀尔巴阡山脉和加利西亚地区也是一片森林。 当然。 是。 但是到草原???
          1. +2
            25 April 2020 12:29
            Quote:谢尔盖·S。
            Lev Nikolaevich Gumilyov的演讲。

            军事战术方面非常庞大的专家。
            1. +1
              25 April 2020 12:54
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              军事战术方面非常庞大的专家。

              徒劳无功的是,一个强大的东方主义者和一个伟大的科学家。
              L.N. 古米列夫将人种学的事实和方法引入了历史科学领域。
              人种学已经具有处理马匹的能力。
      3. +1
        25 April 2020 12:03
        在没有俄国历史上的金帐汗国的同一地方,连基础都保留了下来

        是的,例如诺夫哥罗德或波美拉尼亚
        1. +1
          25 April 2020 12:42
          Quote:加托
          是的,例如诺夫哥罗德或波美拉尼亚

          我不会说任何关于Pomors的东西,它们只是开始,并不是每个人都对它们以及诺夫哥罗德有所了解。
          但是您对诺夫哥罗德先生错了。
          为什么条顿人为亚历山大·涅夫斯基成功结束了?
          ...
          亚历山大去了部落。
          同意束缚。
          但是......
          当教皇再次集结针对诺夫哥罗德和普斯科夫的十字军时,部队举行了新的战斗,但战斗并未进行……
          在诺夫哥罗德的侧面,蒙古骑兵腾飞。

          因此,诺夫哥罗德先生得以保留。

          是时候让我感动了。 要了解敌对意识形态不允许建立强大的大国。 最初,他们在亚洲,中国人,蒙古人中意识到了这一点...
          然后这些想法传播到俄罗斯。
          因此,俄罗斯是世界上最大,最跨国的国家。
          这就是我们的力量。
          这是我们的骄傲。
          人们可以与蒙古人,the人,达格塔尼人和车臣人就这个问题自由发言。

          而最后。
          尝试浏览状态图。
          俄罗斯的地图与蒙古帝国的地图非常相似。
          波罗的海国家和乌克兰脱离的事实,甚至在于历史进程的逻辑。
          没有历史记忆和强大状态的地方,maydanut生活...
          1. -5
            25 April 2020 13:12
            小俄国,白俄国,波罗的海国家,Transcaucasia,哈萨克斯坦和中亚与俄罗斯的分离是犹太人(锁(Ulyanov / Blank and company)的结果,其形式是一项全球主义的计划,利用俄国人(被剥夺了苏联的国家地位)作为永久性“无产者”的消耗品“革命。

            推翻犹太人轭的过程由斯大林发起,并将在蒙古帝国以美国为名崩溃之后(特朗普在这里发起了建立一个民族国家而不是一个帝国国家的反项目),以及蒙古塔塔尔人的轭-俄罗斯土地的巩固也结束了。
            1. +3
              25 April 2020 13:23
              在和。 列宁聚集了伟大的苏联。
              布尔什维克四世 斯大林将界限推到了可能的极限,因为这使整个资本主义世界膨胀了。
              而现在,他们也应该为苏联的崩溃负责。
              想一想。
              托洛茨基因一场永久革命的思想而被苏联开除,然后我们的被杀。

              而且您对特朗普有误解……犹太社区支持他……并指导他。
              1. -5
                25 April 2020 14:50
                您生活在一个替代现实中-Blank / Ulyanov在1922年将伟大的RSFSR摧毁为苏联联邦的一部分,成为主权共和国。

                特朗普对俄罗斯很有价值,因为它是基于美国的全球犹太项目的重要发掘者(正如金帐汗国的国内政治分歧很有价值)。
      4. +1
        25 April 2020 12:19
        Quote:谢尔盖·S。
        亚洲人居住的蒙古包比空无一人的欧洲人的石屋要温暖。 而且只有俄罗斯的小屋更好。

        目前尚不清楚这是什么意思,但这里的要点是完全不同的,因为蒙古包首先是易于折叠的房屋,这对游牧民族来说是最主要的。 欧洲人需要石制房屋,以避免大城市发生火灾,并在后裔缺乏市区的情况下放开土地所有权。 而且欧洲的气候比西伯利亚和蒙古温和。 因此,生活方式有所不同,导致出现了不同的住房。 甚至在欧洲,吉普赛人仍然在营地中漫游-这是帐篷的“温暖”,以拖车的形式以房屋的形式运输。
        1. +2
          25 April 2020 12:48
          Quote:ccsr
          目前尚不清楚为什么要拉

          蒙古包是一种相当复杂的易于组装的结构,可提供良好的生活条件。
          在石屋中-持续风湿病。
          或像特里斯坦(Tristan)和伊索尔德(Isolde)一样,他们睡在大厅的床上,而其他骑士则睡在地板上,这都是因为整个城堡中一个大厅都被加热了。
          [特里斯坦和伊索尔德 笑 ]
          1. 0
            25 April 2020 12:57
            Quote:谢尔盖·S。
            在石屋中-持续风湿病。

            您还住在没有暖气的房间吗? 有趣的是,这在我们的地带里,更不用说北方了。
            Quote:谢尔盖·S。
            蒙古包是一种相当复杂的易于组装的结构,可提供良好的生活条件。

            您需要在Pomoskovye组织这项业务-您可能很快就会成为亿万富翁,在这里,中亚游牧民族梦想着住在蒙古包里。
            1. +1
              25 April 2020 13:07
              Quote:ccsr
              您还住在没有暖气的房间吗?

              不,当然。
              但是我真的很了解我们房屋的热量成本。

              和WTO。 例如,南部的法国人冬天真的很冷。
              他们的壁炉几乎需要连续加热以加热房屋。
              现在很贵...而且很懒....
              因此,他们患有风湿病。
              我没有来。 这些是我同志在阿尔及利亚和法国工作的一年两次的观察。
            2. +4
              25 April 2020 13:13
              已经开始。 民族公园“游牧民族”,谢尔盖耶夫镇。
              1. +1
                25 April 2020 13:18
                Quote:Korsar4
                已经开始。 民族公园“游牧民族”,谢尔盖耶夫镇。

                遗憾的是我迟到了这个主意-可以说我手工错过了钱。
                因此,别致的新瓦舍基(New Vasyuki)就会变成现实-郊区将有成千上万的蒙古包站得井井有条,早晨,来宾工人会骑马骑马来到首都。
                1. +5
                  25 April 2020 13:20
                  仅在骆驼上。 骑马的人会让您感到惊讶。
                  1. +5
                    25 April 2020 14:39
                    大约七年前,我看到女孩们沿着大街走着双峰路,并坦白地讲道! (圣彼得堡,基洛夫斯基区)
                    1. +5
                      25 April 2020 14:41
                      在您的街道上什么都不会发生:鼻子或鳄鱼。
                      1. +5
                        25 April 2020 14:57
                        “白夜”的幽灵般的光芒引起了不同的印象。 鞭打和疤痕。
                      2. +2
                        25 April 2020 16:01
                        “冬天八个月,而不是日期-野莓”(c)。
                      3. +3
                        25 April 2020 18:00
                        “越橘田,野莓给了!
                        没有蚊子,没有蚊子……好吧,想想,说谎! ”(从)
                      4. +3
                        25 April 2020 18:39
                        “尖尖的皮毛睫毛
                        在湖泊的蓝眼睛之上”(c)。
                      5. +3
                        25 April 2020 18:45
                        “ Rybachiy在远处的雾中融化了,
                        我们亲爱的土地“(C)
                      6. +2
                        25 April 2020 18:54
                        “我从陡峭的河岸扔卵石的地方
                        拉佩鲁斯的遥远海峡”(c)。
                      7. +3
                        25 April 2020 19:18
                        “海风洗了我的头发。
                        遥远的蓝色在怀里等待着。”
                      8. +3
                        25 April 2020 19:22
                        “去大陆,去大陆
                        最后一个商队”(c)。
                      9. +3
                        25 April 2020 19:30
                        “ Uchkuduk-三口井”(C)
                      10. +3
                        25 April 2020 19:34
                        “利用驴子
                        额头上有一颗星星”(c)。
                      11. +2
                        25 April 2020 19:42
                        “这就是为什么我沿着那条路奔跑,
                        用魔术留声机
                        在他的购物车中((C)
                      12. +5
                        26 April 2020 08:24
                        “那你为什么下沉船呢?
                        里面有一个新的留声机
                        还有Edita Pieha的肖像
                        还有一个吸烟沙龙!”(C)
                      13. +2
                        26 April 2020 08:29
                        “毛绒沙发,来自中国的假人”(C)
                      14. +5
                        26 April 2020 08:36
                        “还有射手-这是什么奖励?
                        我将不得不推出一个端口浴缸
                        我不需要公主
                        尤达奇迹,无论如何我都会赢!”
                      15. +2
                        26 April 2020 08:46
                        “如果伏特加酒不是由木屑制成的,
                        五瓶装什么? ”(从)
                      16. +4
                        26 April 2020 08:59
                        “我有饺子,
                        割鱼
                        还有一瓶伏特加酒。”
                      17. +2
                        26 April 2020 09:06
                        “我要在钩子上钩二十八卢布,
                        我想赶上“金色的秋天”
                      18. +4
                        26 April 2020 09:11
                        “鱼,鱼帮助
                        金,怜悯
                        命令女孩
                        爱上我!”(C)
                      19. +2
                        26 April 2020 09:17
                        “听着,婆婆,亲爱的朋友,
                        帮帮我
                        您了解我们与您同在
                        不是敌人“(C)
                    2. -1
                      26 April 2020 22:23
                      大约七年前,我看到女孩们沿着大街走着双峰路,并坦白地讲道! (圣彼得堡,基洛夫斯基区)

                      2010年,一只从牧场逃脱的骆驼徘徊在西部高速径中。 我记得这个消息是。 他们被步行到WHSD出口附近的Dachnoye的“环”。 士兵
    2. 0
      25 April 2020 11:41
      东欧的回应是对称的-以莫斯科大公国为代表的中央集权国家

      您混淆了因果关系-正是由于蒙古帝国的出现,VKM的出现才使封建碎片化得以克服。
      1. +1
        25 April 2020 11:47
        我是这样说的:蒙古的侵略是原因,在VKM领导下的俄罗斯公国集权是后果。
    3. +7
      25 April 2020 13:39
      Quote:运营商
      该死的,文明的优势是什么?肮脏又臭的亚洲人(匈奴,蒙古人,S人,塞尔柱克人),用大量的骨头工具和毡袍武装?

      哦,那个时候你的幸福欧洲是干净的,被洗涤的和芬芳的? 我用望远镜看着天空,研究古代哲学家,写诗……但是在东方,这就是一切。 在欧洲,他们讨论了一个非常重要的问题-针尖上可以容纳多少天使-阿维森纳在东方学习。
      那么谁更狂野呢?您是杰出的“雅利安人的纯净后裔”,有着神圣的单倍体,因此受到各种无知的人的喜爱,这些人在粪便中蜂拥了半年而没有伸直背,并且呆了半年,用火炬在屋子里用虱子和牲畜在牛棚里snap住虱子。在乡村教堂或教堂中的半文职牧师或教士被认为是博学的人-是否包括一支由中国工程师,阿拉伯商人和波斯医生组成的有纪律的游牧民族军队?
      1. +5
        25 April 2020 14:44
        迈哈伊尔(Mikhail)受到所有应有的尊重,但当时的欧洲绝不是“未洗过的,半文盲的”。
        1. +7
          25 April 2020 15:29
          由于“未洗”是不适合我的,那我同意。 我们洗了,卫生水平。 但是他们仍在撒肥。 微笑
          但是识字率是有争议的。 当然,在城市中,特别是在贸易(例如诺夫哥罗德)上,有文化的就足够了。 当然,尽管没有普遍识字的问题,即使在诺夫哥罗德,亚宁还是通过生动的例子证明了这一点。 代表不同的人用相同的笔迹写信,因此业务员工作了,这意味着需要写信,但没有可能性。
          农村没有这样的识字水平。
          我还记得一些教会的“审计师”关于我在十二世纪遵守礼节等的报告。 在俄罗斯-牧师和文员不知道如何阅读圣经。
          在欧洲,情况甚至更糟。 在我们国家,即使王子能够读写,但他们根本没有事实。
          1. +4
            25 April 2020 19:25
            迈克尔,什么照片都没有签名? am 不是每个人(也许)都知道,包括我在内,谁 伤心
            hi
            1. +5
              25 April 2020 19:39
              照片-下诺夫哥罗德的尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)的纪念碑,这座城市的创始人。 附近是西蒙主教。
              1. +5
                25 April 2020 19:50
                谢谢 hi
                你的传记的材料很有趣。 我真的很喜欢这种写作风格:生动活泼,连贯,流畅的句子和结论没有跳跃,易于阅读。 非常好
          2. +2
            25 April 2020 21:17
            在欧洲,情况甚至更糟。
            在欧洲,情况大致相同。 一丝不苟。 第二阶层女性中识字率显着高于男性。
            关于“粪”,我想指出的是,明治时代初期在日本的“金匠”职业被认为是非常光荣和有利可图的。 这就是日本人的整体清洁度。
      2. +4
        25 April 2020 16:17
        是的,东方就是这样。 斯特拉格斯基一家顺便提到了“源氏王子的故事”。 我开始感兴趣并开始阅读。 同事们,这是11-12世纪的日本! 它是由法院一位女士写的! 引人入胜的优雅,成熟的思维方式,精妙而深刻的推理...
        从那时起,震惊并没有消失在我身边:他们已经有了知识分子和丰富的文化。 韩国人和中国人也是如此。
      3. -2
        25 April 2020 17:18
        然后如何解释这一事实,正是六个月前,大量撒肥和殴打虱子的科学家,建筑师,工程师出来了,他们建立了现代文明。 几个世纪以来,蒙古人中最聪明的中国人,除了孔子挤满了人外,根本没有注意到吗? 好吧,什么都没有。
        1. +3
          25 April 2020 20:03
          还没到晚上。 我完全理解,只有三百年的时间,欧洲文明才会留下来,而柏林等土著居民会用某种新的汉语来争辩说:“这个欧洲从未存在过,如果已经存在,那么为什么它什么也没有留下”。 微笑
          1. 0
            28 April 2020 17:44
            我不同意。 抄袭者文明无可作为。 他们自己无法创造任何东西。 他们使用了欧洲当然属于俄罗斯的情报和工程发明。 他们将很快被砍掉。 它们将是应有的状态,我同意运营商的意见。 现代文明的创造者是基督教世界。 这只是事实,他是一个固执的事实。
    4. +5
      25 April 2020 18:17
      安德鲁! 致以我的问候。
      老实说,祖母曾两次说过达尼洛维奇的莫斯科公国是否是欧洲人! 本质上是东西方的深层共生,鲁里科维奇的正统派和塔塔尔的成吉思汗派! 在这里,即使有一支蜡烛,您也无法分辨亚洲的狡猾和欧洲的诡计在哪里!
      在莫斯科的尤里·达尼洛维奇(Yuri Danilovich)的背景下,米哈伊尔·特维尔斯科伊(Mikhail Tverskoy)看起来像个骑士。 伊万·卡利塔(Ivan Kalita)在他的青年时代有个“追逐者”-一个和尚,在他同时代的人中“可怕的眼睛”,“ Cheremny”,“老”! 而且,如果您认为他买了,则嫁妆,挤了债! 在这里,90个带烙铁和烙铁的录音机将在角落里哭泣! 历史上唯一与他相等的人是路易斯9,即“圣洁”一词!
      所以仍然坐在欧洲和亚洲之间! 有人比喻,我真的在我的山上! 早上从亚洲开始,我在欧洲写评论!
      好吧,我要走雪了!
      此致,弗拉德!
      1. 0
        26 April 2020 02:36
        毫无疑问,莫斯科大公国是一个欧洲国家(一个基督教信仰代表)背后的一个区别-严格控制权力集中的原则,由于VKM在游牧民族的寄生国方面处于边境地位,因此根本不可能以另一种方式实现。
        1. 0
          26 April 2020 02:42
          Quote:运营商
          莫斯科大公国无疑是一个欧洲国家(一个基督教徒值得一世)

          VKM不是欧洲国家,而是拜占庭国家,这是不同的文明,这就是为什么

          Quote:运营商
          权力集中化的原则得到严格监控
          1. +2
            26 April 2020 02:51
            Quote:利亚姆
            VKM不是欧洲国家,而是拜占庭国家。

            Zillions - 你。 我们 - 黑暗,黑暗和黑暗。
            试试吧,和我们一起战斗!
            是的,斯基泰人 - 我们! 是的,亚洲人 - 我们, -
            倾斜而贪婪的眼睛!
            对你来说 - 世纪,对我们来说 - 一个小时。
            我们像听话的农奴一样
            在两个敌对种族之间举行盾牌 -
            蒙古人和欧洲人!
            世纪,世纪是你的老锻造
            并且淹没了雪崩的雷声
            一个狂野的童话故事对你来说是失败的
            还有里斯本和墨西拿!
            你看东方几百年了,
            拯救和融化我们的珍珠,
            而你,嘲笑,只考虑这个词
            什么时候设置大炮通风口!
            在这里 - 时机已到。 翅膀打败了麻烦
            每天都有不满情绪
            而这一天将会到来 - 没有任何痕迹
            也许来自你的Paestums!
            哦,旧世界! 直到你去世
            虽然你被甜面粉折磨,
            明智的,像俄狄浦斯一样,
            前狮身人面像与古老的神秘!
            俄罗斯 - 狮身人面像。 欢乐和悲伤,
            浸透黑血,
            她看起来,看起来,看着你,
            带着仇恨,带着爱!
            是的,喜欢我们的血液,
            你们俩都不喜欢很久!
            你忘记了世界上有爱
            哪个烧伤和废墟!

            像这样......
            1. 0
              26 April 2020 03:14
              作者本人不喜欢这首诗:根据R.V. Ivanov-Razumnik的回忆录,Blok承认:“ ...这就是为什么,显然,我不喜欢Scythians与政治宣言保持一致,这很无聊...
              在这段历史被计时的过程中?)
              1. +1
                26 April 2020 03:22
                Quote:利亚姆
                在这段历史被计时的过程中?)

                不,说实话。 不知道。 走向革命,不是吗?
                1. 0
                  26 April 2020 03:31
                  致布雷斯特和平)
                  1. +1
                    26 April 2020 03:35
                    Quote:利亚姆
                    致布雷斯特和平)

                    我不知道 谢谢。
                    1. +2
                      26 April 2020 03:42
                      是的,什么都没有。
  5. +5
    25 April 2020 07:51
    谢谢迈克尔!
    不是因为蒙古人表现出空前的残酷
    在这里让我不同意。 夏洛特战役对习惯于“悄悄”进行战争的欧洲人来说是一个严峻的启示。 距欧洲最近的一次大屠杀(距离科特拉斯1302年的“金马刺战役”)有60年的路程。
    1. +7
      25 April 2020 08:54
      早安东!
      在Curtre之后,法国人以(螺栓和箭)的形式飞进了耙子!
      克西,普瓦捷,阿金库特! 然后是瑞士和西班牙三分之二的战斗高峰! 好吧,您最喜欢的Landsknecht弗拉伯斯! 后者为您夸大了一点!
      欧洲本身已经找到了抵抗骑马骑士的方法!
      尽管幻影般的痛苦以Reitars的形式出现,但是胸甲骑兵和骑兵城市折磨了过去五个世纪!
      1. +7
        25 April 2020 09:11
        问候,弗拉德!
        骑兵与步兵之间的对抗是一个独立的问题,非常有趣。 我有点别的。 在蒙古人来临之前,欧洲人不知道进行全面战争的方法。 甚至阿拉伯人也可以进行谈判。
        1. +7
          25 April 2020 09:18
          Quote:3x3zsave
          甚至阿拉伯人也可以进行谈判。

          是的,亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)和所有后代的经验证明蒙古人可能会同意
          1. +9
            25 April 2020 10:05
            承认附庸后-是的。 基本上,蒙古的外交政策是中国民族范式的复制品。 “有天体帝国。有国家-天体卫星。有一些国家将成为天体卫星。”
            1. +5
              25 April 2020 15:25
              有些国家将成为神圣帝国的卫星。 ”

              嗨,安东! 饮料 这句话似乎以某种方式非常适合当今时代。 您是不是偶然在想今天? 微笑
              1. +5
                25 April 2020 17:47
                “-锁匠Sidorov,您对可调扳手的看法如何?
                -关于一个女人。
                -为什么?!?!
                -而且我总是想着她...“
                1. +4
                  25 April 2020 17:57
                  关于士兵西多罗夫和砖头的同一故事。 反对巴比林主义的斗争是不明智的! 请求
                2. 对于某些情况,这种关联由于某种原因会造成麻烦。
            2. +3
              25 April 2020 18:20
              Quote:3x3zsave
              承认附庸后-是的。 基本上,蒙古的外交政策是中国民族范式的复制品。 “有天体帝国。有国家-天体卫星。有一些国家将成为天体卫星。”

              安东-太棒了!!!
          2. +3
            25 April 2020 10:44
            Quote:米海洛夫
            是的,蒙古人可以表示同意,亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)和所有后代的经验证明

            原则上,可以根据条件来与几乎每个人达成一致。 有时,其中一方无法接受这些条件。
            1. 0
              26 April 2020 22:26
              原则上,几乎可以同意

              同事们,我们大家可以聚在一起讨论文章,或者只是聊天,真是太幸运了! 这真的很贵! 饮料
              1. +2
                26 April 2020 22:40
                要么聊天
                ,,,是的,那么更高的版本将出现,引用p.v和 wassat
                c)洪水泛滥,与该条款主题无关的评论,评论的空白 饮料
                1. 0
                  27 April 2020 06:11
                  现在是时候了。 他们用愚蠢的洪水破坏了整个话题!
    2. +5
      25 April 2020 13:41
      Quote:3x3zsave
      夏洛特战役对欧洲人来说是一种阴郁的启示,他们习惯了“悄悄地”进行战争。

      唯一的消息是对被击败的敌人的迫害和破坏,这在欧洲没有发生。 这个欧洲人真的很惊讶。 其他所有内容均在正常范围内。
      1. +6
        25 April 2020 14:04
        并对营地进行“致命”袭击。 贝拉指望“诚实的英语拳击”。 然后,在“ kukaykami”上点击“ may geri”! 笑
        1. +6
          25 April 2020 15:19
          这些欧洲人是野人。 这里是文明的亚洲,并教给他们“全面战争”的教训。 但是,我必须说,他们很快开始学习。
          1. +4
            25 April 2020 16:49
            现在,在匈牙利,处于加利西亚-沃伦公国级别的外围国家(尽管Mstislav Udatny和Daniil现在可能发誓并说得更弱,但他们举着一个大门)来确定13世纪欧洲人的强弱
  6. +4
    25 April 2020 07:56
    作者比较了“罗兰之歌”与苏时的“船”这首歌,这是我最喜欢的钦奇夫的一首歌,很好地说明了中国在欧洲的文化优势。 我非常喜欢这篇文章,就像上一篇一样。 非常感谢作者。
    1. -1
      25 April 2020 08:49
      欧洲文化比中国文化具有压倒一切的优越性,原因很简单-根据儒家哲学,新的文学作品必须作为对旧事物的称呼(重新定义)来创作。 结果,经过几次这样的反复修改,中国文学便沦落为毫无意义的,僵化的渣reg,只适合用作歌本(吟诵)。

      儒家思想是中国教育制度的本质,导致其文明堕落。 它基于欧洲文化(日本工业化,苏联工业化,美国再工业化)进行了三重格式化,以使落后的中国再次成为世界工厂(在中世纪)。

      另一件事是,中国人的心态在很大程度上仍旧以儒家思想为基础,并一直存在缺陷-复制粘贴。 与美国分手后,过去50年来,中国一直以创新为动力,而中国将再次成为“中间沼泽地”。 欺负
      1. +4
        25 April 2020 09:01
        作者比较了13世纪的中欧文化,当时欧洲文化还处于起步阶段,可以指望包括最高贵族在内的能读写的人,因此当时的中国在文化和技术上优于欧洲。
        1. +9
          25 April 2020 09:40
          我不记得曾经说过哪个神圣罗马帝国皇帝! 在战场上,我用意大利语指挥,用法语指挥妇女,用马指挥德语!
          也许我在某个地方误解了,但这并没有改变本质! 他的祖父不知道如何书写和阅读,只是在亨利神的恩典下把他的签名放在文件下!
          所以一切都是相对的!
        2. 0
          25 April 2020 10:03
          欧洲人-希腊人和罗马人-奠定了现代文明的基础,中国人和他们的孔子在角落悄悄地嗅着。

          例如,火药最早是在欧洲发明的,在中国,他们只是发明了一种以点燃信号火炬和烟花的方式使用火药的方法。

          而且,真正的中华文明的发展始于黑海雅利安人到满洲的出现,满洲教了野蛮的中国人轮子,马拉运输和青铜器的生产。 此后,受到文明冲动的中国人爬到了中世纪,发明了丝绸和纸张,淹没在沼泽中,直到20世纪日本人,俄罗斯人和美国人重新冲动。
        3. 0
          25 April 2020 11:46
          作者比较了13世纪的中国和欧洲文化

          是的,这不是很正确,不同的历史“阶段”。 较早的希腊罗马文化水平很可能远远超过当代中国人。
          1. +6
            25 April 2020 16:28
            Quote:加托
            是的,这不是很正确,不同的历史“阶段”。

            这是同一时间。 我当时正在比较。
      2. +7
        25 April 2020 13:50
        Quote:运营商
        欧洲文化比中国文化具有压倒性的优势

        只有在固执的欧洲中心主义者的疯狂想象中。 现在是时候实现一个简单的道理了-如果您不了解某些内容,那么这表明您是愚蠢的,而不是这种“东西”的缺点。
        1. 评论已删除。
          1. +6
            25 April 2020 15:34
            塔塔尔族的思想是否促使我保护中国人? 笑
            但是自卑感只能从你身上看出来—否则为什么在每个角落大喊俄罗斯人是最伟大的呢? 有信心的人不会这样做。
            塔塔尔人,乌克兰人,犹太人和其他激进民族主义者像俄罗斯人一样令我恶心。 不,也许一样,俄国人比所有人更令人恶心,因为他们与我说相同的语言,使我的人民蒙羞。
  7. 0
    25 April 2020 08:42
    这可能表明俄罗斯的诸侯和州长根本没有忽略情报,而只限于军事情报和采访难民,完全没有关于敌人的情报。

    它只说俄国人没有遭受商业主义之苦。 在任何时候,所有商人/商人(或近代商人)都是该国统治者的耳朵和耳朵,在外国在那里做生意。 而且他们越多,他们的信息就越可靠。 俄罗斯人根本没有使用这种资源。
    1. +8
      25 April 2020 09:32
      关于俄罗斯商人。
      在下一次入侵俄罗斯之前,莫斯科大剧院的可汗人以及后来的金帐汗国一两次以上在撒莱地区屠杀了俄罗斯定居点,在伏尔加河沿岸“放铁”和“不让商人来客”等!
      因此,双方都得出了结论!
      我对米哈伊尔还有另一个问题:蒙古人是否拥有国家情报机构,还是个人(人格)的优点!
      例如,Yamskiy(邮政)系统本质上是与波斯力量相似的服务的描图纸!
      那通行证系统呢? 还是在右边标注“字母”? 实际上,铁木琴力量历史学家并没有透露第二或第三计划人物的作用!
  8. +7
    25 April 2020 08:45
    因为这些相同的“野蛮人”,游牧民族表现出欧洲人无法达到的纪律,团结,可控性,技术设备和组织

    我认为,在罗马帝国死后,下一个可以达到类似水平的军队组织的是蒙古人。 并不是说蒙古军队是按照罗马模式组织的,而是其军队和所有相关部门的高级组织。 此外,仅在新的时间出现类似的东西。 所有这一切并非一无是处,它们积累了数百年的游牧民族军事经验,并为他们的时代带来了一定的完善。 在他们之前,强大的游牧帝国定期兴起,但只有蒙古人才能以这种方式“射击”。
  9. +4
    25 April 2020 08:57
    感谢作者。
    如果王子掌握了蒙古人当时的先进攻城设备和胜任人员的管理信息,也许他会选择另一种策略来保卫自己的土地,
    蒙古-人的反情报问题似乎没有比情报本身更糟,甚至更好。
  10. +11
    25 April 2020 09:11
    东欧的答案是对称的-以莫斯科大公国为代表的中央集权国家,从地面上消灭了亚洲寄生虫:蒙古帝国以及所有大腹便便的东西(喀山,阿斯特拉罕,西伯利亚,克里米亚半岛和其他塔塔尔汗国)。
    到莫斯科公国成为中央集权国家(1685世纪末)时,蒙古帝国(第一个或第二个帝国)都不存在一百多年了,莫斯科公国在其中的作用根本不是主要的。 俄罗斯的中央集权国家一直向蒙古帝国克里米亚汗国的“分裂”致敬,事实上直到XNUMX年,克里米亚汗国已经在XNUMX世纪末被“抹去了地球的面貌”。
    1. +8
      25 April 2020 09:35
      我将补充克里克·汗(Kateine II)支付的克里米亚汗最后一次葬礼维克多(Viktor Nikolaevich)。 但是,她为此项目付出了“尽头”!
  11. +4
    25 April 2020 09:17
    非常有趣和内容丰富的文章。
    但是,关于文明优越性的最后一句话似乎太大声了。 是的,当然,有数百年历史的社区,然后是当时那个时代最先进的国家(中国)的征服,它的意思是一定的,但在我看来,这并不是主要内容。 在这方面,我想回顾一下格罗布纳(Gröbner)的著名的“文化圈”理论,根据该理论(如果我们将其简化的话),任何掌握某些先进技术的人通常都比邻居具有优势,这有助于他们的统治。 但是,一旦这一成就开始在邻居中传播,优势就会丧失,随之而来的是所有后果。 关于蒙古人,这样的成就是军事科学:战争技术,军队组织等。 (包括情报),他们确实能够超越其他民族,并因此得以建立一个巨大的帝国,扫清了前进道路上的每个人。 但是,在我看来,这个帝国迅速瓦解,被占领地区的蒙古人迅速吸收了这一事实,这表明他们没有任何文化优势,特别是文明优势。 拥有战争的“先进技术”只是一个问题。
  12. +6
    25 April 2020 09:19
    也许俄罗斯王子对“ Ta人-蒙古人”的军队了解得更多,但认为没有必要将所有这些都传播给匈牙利间谍朱利安。
    要知道,应该有更多的东西,因为在与伏尔加保加利亚的边界上他们已经观察了好几年了,他们很难对这场战争充耳不闻。 在1223年的卡尔卡河上,我们的曾祖父已经感受到了敌人的力量。
    因此,塔塔尔-蒙古人的盟友主要是我们对诸侯之间的分歧,其次是根据卡德卡的经验选择的错误防御策略,当时的战略​​是进行大规模战略侦察,而不是为野战做好准备,就像文章中描述的那样。
  13. +5
    25 April 2020 09:44
    好东西,迈克尔! 脱掉我的专业帽子!
  14. +11
    25 April 2020 09:47
    应该理解,在十三世纪。 欧洲绝不是它将在三个世纪之内成为欧洲。 在数百年后的战争和冲突的坩埚中,这种技术和技术的优越性将在不久的将来显现出来(而不是准备诞生)。 东方,中东和远方处于文化发展的更高阶段。 实际上,欧洲只是有人居住的奥库梅纳(Oikumena)西北边缘的一个大半岛,生活不太舒适,工业和文化都不发达。 一个词-世界的郊区,仅此而已。
    如果作者受到启发而拜访并且产生了一种渴望,那么这就是本文的主题,而不是一个。
    对于某些特遣队来说,这将特别有趣,他们的代表非常喜欢那些被自己的粪便污染的未洗的,生活在欧洲的故事,但其中一位只能提及东方文明的文化优势,他们立即陷入了严重的欧洲中心主义并大声疾呼。 “肮脏而臭气熏天的亚洲人具有多么可恶的文明优势,” 争先恐后地捍卫“欧洲文明” “受过教育的Ta人”,并吸引了古希腊人和罗马人,以及欧洲文化优势的发源地。
    同时,对于古希腊人和罗马人来说,“欧洲”不过是地理上的抽象,他们实际上没有“欧洲”身份的感觉:他们的注意力更多地集中在地中海的经济和文化丰富地区(南欧,北非和中东) )。
    此外,是“亚洲人”保留了古典的希腊和罗马文化遗产,大约在XNUMX世纪,它与“亚洲”科学和哲学一起开始进入欧洲,成为文艺复兴初期的基础。
    因此,有一些事情要写。 关于撰写有关超民族的文章并不完全相同。
    1. +10
      25 April 2020 10:38
      哦,从出现的弊端来看,超民族主义者-欧洲中心主义者将自己团结在一起。
      1. +4
        25 April 2020 16:17
        此外,是“亚洲人”保留了古典的希腊和罗马文化遗产,大约在XNUMX世纪,它与“亚洲”科学和哲学一起开始进入欧洲,成为文艺复兴初期的基础。

        您通过其他神话与神话作斗争。
        中世纪的欧洲人完全意识到自己的身份。 “洗礼”是现实
        文艺复兴首先是欧洲内部的过程,当然,没有外部影响就不可能做到这一点。
        欧洲人自己保存了大量的古代遗产。
        他们几乎没有“欧洲”认同感

        它是。 Pax Romana。 虽然不是泛欧。 但是,从来没有一个泛欧洲的身份。
        超级民族-Eurocentrists

        在一个体面的社会中,列夫·尼古拉耶维奇的思想是举止不佳)
        1. +5
          25 April 2020 18:30
          您通过其他神话与神话作斗争。
          我决不假装终极真理,但是我不需要归因于我没有创造的神话的创造。
          中世纪的欧洲人完全意识到自己的身份。 “洗礼”是现实
          在我的评论中,您看到否定了中世纪欧洲人的身份?
          这是关于古希腊人和罗马人的。
          文艺复兴主要是欧洲内部的过程
          我在其他地方争论过吗?
          欧洲人自己保存了大量的古代遗产。
          我否认了吗? 问题是保存了什么部分以及保存在哪里,但这是另一个主题。
          它是。 Pax Romana。 虽然不是泛欧
          是还是不是? 如果是这样,哪一个? 如果不是欧洲人,您想反驳什么?
          在我的评论中,如果您没有注意到,我绝对不声明任何内容。 我只是写了一篇有趣的文章,看到一系列有关文化意义上东西方互动的文章,并消除了有关“肮脏臭亚洲人”的神话。
          1. +1
            25 April 2020 19:26
            但是我不必将我没有创造的神话归因于神话。

            无疑,您个人没有创造神话。 但是重现自己。
            神话№1
            而且,是“亚述人”保留了古典的希腊和罗马文化遗产,

            许多东西被保存了,许多地方。 但丁·阿利吉耶里(Dante Alighieri)遇到Vergil和荷马(Homer)时不是阿拉伯语翻译。 Plutarch,Titus Livius,新柏拉图主义。 欧洲保留了所有这些,并从12-13世纪开始成倍增长。
            神话2
            在我的评论中,您看到否定了中世纪欧洲人的身份?

            这里
            他们几乎没有“欧洲”认同感

            或者你专注于这个词 欧洲的 完成了吗 你要反驳吗 基督教世界 这正是 文明的 一个专门归因于西欧且不包括俄罗斯和拜占庭的标记?
            神话№3
            大约在XNUMX世纪,它与“亚洲”科学和哲学一起开始进入欧洲,为文艺复兴的第一步奠定了基础。

            文艺复兴的第一步及其基础-欧洲主题和欧洲成就
            不是吗?

            绝对是。 绝对是欧洲人。
            如果是这样,哪一个?

            Pax Romana,我写道。 卡拉卡拉法令明确授予帝国所有居民公民资格,这一点很明显。 并且事实上已经存在。
            我只是写了一篇有趣的文章,看到一系列有关文化意义上东西方互动的文章,并消除了有关“肮脏臭亚洲人”的神话。

            这很好,但我们仍然不要走极端。 从文明,军事,技术,文化等各个方面的总和来看,中世纪早期和中期的西方世界不会屈服于任何其他地区。
            1. +3
              25 April 2020 20:27
              我会再试一次。
              我没有说中世纪欧洲的身份,我说古希腊人和古罗马人都不认为自己是“欧洲人”。
              您正在突破门户,试图向我证明我已经同意但没有您的信念,包括可以追溯到查理曼大帝的欧洲复兴。
              也许我太难以理解了吗?
              对于Pax Roman,在我看来我们对这个术语的理解有所不同。
              1. +2
                25 April 2020 20:43
                好。 关于否认中世纪身份,您写错了。 他在学习的同时写了一篇文章。
                我的想法是,为了建立一个客观的欧洲共同体,不必自我理解为“欧洲人”
                1. +4
                  25 April 2020 20:45
                  讨论富有建设性地结束时,总是高兴。
    2. +3
      25 April 2020 15:25
      当两个狂热集团发生冲突并发现哪个中心主义更冷淡时,先验就无济于事,自然,所有五个最大的中世纪文明,包括拜占庭,阿拉伯,中蒙古,奥斯曼和欧洲(以查理曼大帝为首),经历了不同的兴衰时期。找出谁绝对是一个比较酷的职业。 那里发生了任何事情,包括11世纪“无声无息”的欧洲人袭击了巴勒斯坦“更发达”的阿拉伯世界的核心,并在那里存在了数百年,顺便说一下,主要战役更多地发生在前四个文明之间,而不是与欧洲对抗...
      但是事实是,无论欧洲处于哪个州,这些文明的鼎盛时期都无法战胜它,每个人都在外围停下来,阿拉伯人-西班牙和西西里岛,蒙古人-匈牙利,奥斯曼帝国-巴尔干。
      1. +4
        25 April 2020 16:37
        但是,即使是太平洋,也无法阻止向东方猛攻的欧洲-跳到阿拉斯加。 微笑 但是那是后来的。 然后向西方猛攻。 现在秋千又从东向西摇摆了。 然后他们可能会再次从西向东摇摆。 但是,除了在曾孙中,我们不会看到这种情况。
        1. +1
          25 April 2020 16:55
          你们自己写得更高一点,我们在谈论的是13/14世纪,而不是20-21 m。顺便说一下文学。那个时候,微不足道的事像《神曲》诞生了。不想与中国歌作比较吗?)
          引用: 三叶虫大师
          现在秋千又从东向西摇摆了。

          这是什么表现?
          1. +6
            25 April 2020 17:04
            是的,我是如此,对哲学进行了一点...在行星尺度上。 没关系。 微笑
          2. 0
            26 April 2020 23:02
            神曲是十四世纪。 苏Shi-14世纪,相距11年。 我想300世纪的“便笺本”的类似词仅在10岁时才出现在欧洲。而且,“便笺本”的作者是一个女人!
  15. +1
    25 April 2020 09:53
    许多读者尽管自己对此并不怀疑,但他们知道中国诗人以及XNUMX世纪居住在中国的政治家苏东坡(Su Shi-po)的生动例子。 这是Konstantin Kinchev演唱的歌曲“ Boat”。 请听这首歌的文字,这首歌是大约950年前写的,然后为了比较起见,请阅读文字“关于Roland的歌曲”或“关于Igor的军团的话”, 一百年后写在地球的另一端。 您绝不希望贬低这两种作品的艺术价值,
    我想象过Kinchev在莫斯科的一个体育馆里用11世纪的中文唱歌。 我试着仔细听。 笑了
    在所有这三种情况下,您都将比较翻译者的技能,而在Kinchev情况下,则是比较平庸的“基于”。 我想提出一个建议,就是很少有中国人能够阅读11世纪的文字,可能甚至比俄罗斯的《伊戈尔主持人的位置》还要少。
    1. +10
      25 April 2020 10:09
      我想提出一个建议,就是很少有中国人能够阅读11世纪的文字,可能甚至比俄罗斯的《伊戈尔主持人的位置》还要少。
      在这种情况下,这种风险是完全没有道理的,因为从六世纪开始直到1919年他们改用百花,古典文学或书籍《文阳》被用作国语。
      因此,现代汉语比一月节省了很多,任何具有XI世纪文字的识字中文都将毫无问题地应对。
    2. 评论已删除。
    3. +4
      25 April 2020 16:03
      我姐姐用原著中的千字学现代汉语。 这是六世纪的文学纪念碑
    4. +5
      25 April 2020 16:42
      Quote:看守
      您正在比较翻译人员的技能,而在Kinchev的情况下,则是“基于”的平庸复述。

      钦切夫-几乎从字面上看,这首歌都省略了这首诗的一个节。 一般来说,请阅读苏Shi。
      这些都是非常好的诗歌。 显而易见,那个时代我们祖先和中国人的思想水平是无法比拟的。
      https://profilib.net/chtenie/487/su-dun-po-stikhi-melodii-poemy.php
      1. +2
        25 April 2020 18:31
        引用: 三叶虫大师
        钦切夫-几乎从字面上看,这首歌都省略了这首诗的一个节。 一般来说,请阅读苏Shi。
        这些都是非常好的诗歌。 显而易见,那个时代我们祖先和中国人的思想水平是无法比拟的。

        您将不难提出所提及的所有三本书的原文,并翻译成现代俄文(不同的译者可能会有所不同)。
        如果您理解我的意思,请提供三种中文版本。 理想的““这首歌的文字,如评论的作者所建议的,全部六个版本(最低)。比较。没有冒犯。
        庞特,仅此而已。
    5. +1
      26 April 2020 23:15
      在中国,以古典文字和弦乐为基础的诗歌传统一直沿用至今。 自唐代以来,就考官从任何经典论文中任意设定的话题撰写论文,一直是中国民事考试的一部分。 由于考试不受班级限制,实际上是唯一的社交途径,因此受过教育的班级很多。 人们通过中国戏曲的思想更容易获得古典意象。他们的歌词是根据流行的文学作品和历史情节创作的。 因此,总的来说,在实行普及教育之前,中国在文化上是一个单一的社会。
  16. +4
    25 April 2020 10:20
    如果王子知道蒙古人当时拥有先进的攻城设备和胜任的人员来管理它的信息,也许他会为自己的土地选择不同的防御策略,而不是依靠蒙古人对俄国城市进行多次长期包围而推迟入侵的可能性。 。
    有争议的声明。 在与统一的部落对抗中击败俄国公国的唯一原因是他们的分裂。 有物质和人力资源。 正如朱利安(Julian)正确指出的那样,军备和装备方面有优势,有坚固的供应基地,但没有巩固中心。
  17. -3
    25 April 2020 11:38
    of妄的延续。
  18. +6
    25 April 2020 12:22
    当蒙古人出现在欧洲时,她开始感到恐惧并不是因为蒙古人表现出了空前的残酷(欧洲人彼此之间也同样残酷),

    我的尊敬,迈克尔! hi 在我看来,您并不完全正确。 当然,当欧洲人砍掉那些拥有“金披风”的人时,他们就知道了“恶战”。 但这是该规则的令人不愉快的例外。
    另一方面,蒙古人之所以害怕,恰恰是因为他们原则上没有发动“善战”。
    1. +2
      26 April 2020 13:35
      引用:HanTengri
      另一方面,蒙古人之所以害怕,恰恰是因为他们原则上没有发动“善战”。

      也就是说,他们更加文明,他们在更加文明的水平上发动了战争。 所以一切都很好,我没有看到矛盾。 微笑 微笑
  19. +1
    25 April 2020 12:30
    很大程度上取决于天气,气候或气候变化-气候急剧干旱,
    -田野在燃烧,森林在燃烧,没有东西可吃,每个人都在砍伐自己-为了新的生产力而被减少。
    “然后有蒙古人,他们喜欢天气,是他们的地貌,他们成倍增加,开始相互摩擦。”他们团结起来,占领了最近的文明,从他们那里获取了技术和组织,践踏了他们所没有的不断扩大的景观等于并简单地抓住了他-那时的冬天没有大雪。 然后,气候又发生了变化。 与气候变化有关的所有重大历史动因。 在古代,这通常是唯一的原因。
  20. +5
    25 April 2020 13:17
    这可能表明俄罗斯的诸侯和州长根本没有忽略情报,而只限于军事情报和采访难民,完全没有关于敌人的情报。

    俄国王子被一个更重要的事情所占据(没有,不是修正案-那时还没有宪法!):热爱儿童的Vsevolod大巢穴的众多后代共同继承了这一遗产,消灭了相互俄国的小队,农民并互相造成各种损害。
    因此,如果巢不大,但作为一个后代的一部分,会更好。
    所以当我们在最坏的敌人亲戚旁边时,我们是某种遥远的蒙古人! 这是所有努力的方向;不要与王子开玩笑!
    1. +4
      25 April 2020 16:45
      Quote:faterdom
      爱好儿童的Vsevolod大巢穴的后代们分享了遗产,消灭了俄罗斯小队,农民,并互相造成了各种破坏。

      请从这个地方更详细。
      就像何时何地? 我只知道蒙古1216年,即XNUMX年的一场冲突。
      1. +2
        25 April 2020 17:32
        Vsevolod死前想把长子Konstantin交给Vladimir,并将Yuri放到罗斯托夫。 但是康斯坦丁想同时娶弗拉基米尔和罗斯托夫。 然后,维谢沃洛德“召集他所有来自城镇和乡镇,约翰主教,黑格门,牧师,商人,贵族和所有人的贵族”在俄罗斯土地的代表面前将公国交给了他的小儿子尤里。

        这是专制的另一个体现:王子自愿违反了所有现有习俗。 这引起了新的争议和冲突。

        1212年,大巢Vsevolod的儿子将弗拉基米尔·苏兹达尔公国分开:没有梯子。 罗斯托夫(与Beloozero),佩列亚斯拉夫,雅罗斯拉夫尔,苏兹达尔的公国成立。 梯子法不再有效,立即又发生了争执。 除了维谢沃洛德(Vsevolod)的后代之间发生争执外,东北许多贫困的王子还企图征服整个俄罗斯。 他们想指示他们对诺夫哥罗德的意愿,从而阻止了面包的供应。 他们试图占领基辅,但无法保持王位,因为他们没有永恒的“专制”统治。

        1216年XNUMX月,雅罗斯拉夫·维塞沃洛维奇(Yaroslav Vsevolodovich)占领了Torzhok,并封锁了向诺夫哥罗德提供的粮食。 姆斯蒂斯拉夫·乌达特尼(Mstislav Udatny)与他的小分队和诺夫哥罗德(Novgorod)一起反对维谢沃洛日奇(Vsevolozhich),也叫罗斯蒂斯拉维奇(Rostislavich)小队,后者统治基辅,斯摩棱斯克和普斯科夫。 维斯特沃洛德大巢的长子康斯坦丁也加入了这个联盟。 在所有内乱之后,他猛烈憎恨其他兄弟。

        第二个联盟团结了东北王子Vsevolod的其余儿子。 实际上,东北俄罗斯与俄罗斯其他地区作战。

        1216年,在尤里耶夫-波尔斯基附近的利皮察河上,俄罗斯东北联盟被彻底击败。 不久,诺夫哥罗德人和斯摩棱斯克围困了弗拉基米尔,并迫使尤里联盟首领完全投降。 弗拉基米尔(Vladimir)的王位被最老的维谢沃洛波多维奇(Ksestantin)姆斯蒂斯拉夫(Mstislav)的盟友占领。 他于1218年去世,争执再次爆发。 这一直持续到蒙古人入侵为止。

        来源当然是一般的维基百科,但总的来说,这是一场全面的内战,由于蒙古的入侵,内战已平静下来,但并未停止。
        入侵之后,团结就没有气味,即使在德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)时代,站在乌格拉也可以说同样的话。 但是那里的敌人已经很长一段时间没有团结起来,完全与自己作战,有时还包括俄国小队。 但是,焚毁莫斯科的托克塔米什完全受塔默伦(Tamerlan)的控制,谢天谢地,他的愿望并没有扩展到俄罗斯。
        1. +3
          25 April 2020 19:48
          1216年,一切都结束了。 绝对。 1218年,康斯坦丁去世,尤里(Yuri)占领了弗拉基米尔(Vladimir),将苏兹达尔(Suzdal)留在了后面,康斯坦丁(Konstantin)的孩子们定居在罗斯托夫(Rostov)土地上,从不与长辈对抗,雅罗斯拉夫(Yaroslav)坐在佩列亚斯拉夫尔-扎列斯基(Pereyaslavl-Zalessky),主要从事诺夫哥罗德事务。 Vsevolodovich的其余成员在弗拉基米尔·苏兹达尔公国之外实现了继承和政治野心(通过某种方式,他们实现了这一野心)。 1216年以后,没有冲突,和平与安宁已有20年。 仅在西部对立陶宛和德国人,在西北对苏米和埃米以及在东部对保加利亚人的军事运动。 Vsevolodovichi甚至在南部的冲突中也没有参加。
  21. +2
    25 April 2020 15:06
    感谢文章的作者!
    我完全同意作者关于蒙古入侵俄罗斯时东方相对于西方的无条件优势的观点。
    不过,我要注意以下几点:
    1.我们还没有准备好。 但是,这通常是给我们的。 毕竟,他们已经在卡尔卡(Kalka)上收到了它,因此他们可以理解与谁打交道。 13(!)年过去了-很多时间。 而且,敌人走近边界,等待冬天,但是没有-我们将坐在城市里等待入侵。 不用怪,我会告诉你-他是一种力量的耻辱,该死的。 似乎每个人都没有该死-就像他们会以某种方式将其带走-他们会抢劫,砍掉村民(他们不是人,对吗?)然后回到草原。 在最坏的情况下,让我们给一些东西,让他们感到烦恼-他们是未洗过的野人,Yakshi? 没有。
    2.是的,中国当时是一个领先国家。 是的,蒙古人从中国获得了很多收益。 但是呢 总的来说,只有在战争中有用的东西。 但从本质上讲,蒙古人当时达到了游牧民族发展的顶峰,顺便说一句,仍在达到这一水平。 但是游牧民族和镇民是如此不同,以至于一个人不能容忍另一个人“完全”这个词。 我们以城市文明为例,霍赫雷斯姆也是如此。 蒙古人的征服使我们的发展推迟了一百或两年,阿拉伯人通常进入了一个深峰,他们仍然到达那里。 西方国家应该在蒙古人的纯金上竖立一座纪念碑,并在上面刻上“为被击败的竞争对手表示感谢”。

    欧洲至少发展起来,建立了第一批大学,而德国人,法国人和英国人的野蛮人接管了曾经强大的城市文明的伟大遗产,即使犯了罪,但他们在同一文化领域相互交战,我们的王子却向游牧民族致敬,一无所获除了战争,抢劫和请购外,人们想到了一个简单的想法:“为了做什么,无论如何,塔塔尔人都会来拿走一切。” 好的,他们仍然会付出代价-麻烦的一半,因为他们去了总部以获得统治的标签。 统治自己的土地! 几个世纪以来...
    不幸的是,历史是不可分割的粘性流,如果曾经出了点问题,就已经很难修复它。这段时间太强大,太惯性了,给人们的习惯,世界观和习俗留下了深刻的印记。
    1237年深秋,我们的流向了错误的方向。
    我想是的。
  22. +8
    25 April 2020 15:44
    总体来说不错。 包括因为从我们这里选择了一个鲜为人知的来源。
    唯一的拒绝导致了结论
    作为蒙古帝国的知识基础的中国,在文化和技术上远远超过了欧洲,对于被蒙古人征服并纳入帝国的近东和中东国家也可以说是相同的。

    如果中国如此先进,那么金为什么会成为其所有邻国的第一个蒙古国受害者?
    诗歌作为中国优越性的证据的主观比较也令人信服。 您可以回想起Beowulf的歌曲,并无限期地争论。
    谈到13世纪,近东和中东地区对西方的文化和技术优势也离事实还很远。
    实际上,所有事情同时变得更加简单和复杂。 文化发展与军事力量之间的联系微弱。
    这是游牧民族成功的主要原因:
    根据西方历史学家的现代观点,长期以来,游牧民族一直引领着军事技术的发展:
    复合弓,先是小弓,然后是大弓,山峦,马鞍,圆锥形,峰环,钢的阿尔泰冶金技术,是阿瓦尔人种马中成熟骑手的空前比例。 双手骑兵的剑,单刃阔剑演变成军刀。 这只是我偶然发生的事情。
    游牧的生活方式为动员随时待命的人口提供了空前的比例,并具有出众的流动性,以及最佳的(平均)食品质量
    从古代土耳其人时代开始,游牧民族就制定了一项非常成功的计划,将失败的游牧部落纳入一个国家。
    最重要的是。
    蒙古人实行集权化严重的全面战争的同时,在西方,占统治地位的极低效的封建制度(使用寿命长达40天)继续占据主导地位。 长期内,需另付价格。 这种组织上的优势源于两个相互冲突的文明的社会政治生活形式。

    但是,必须指出来源。 作者正确地声称具有很高的知识水平,因此必须遵守
    1. +3
      26 April 2020 13:30
      丹尼斯,欢迎光临。
      昨天,我几次尝试写一个答案,但每次都令人分心。
      所以。
      Quote:工程师
      为什么金成为蒙古族的第一个受害者

      蒙古的第一个受害者仍然是夏。 尽管不可能彻底击败他们,而是要征服他们,但他们在成吉思汗的总领导下联合发起了一场针对秦的运动。
      Quote:工程师
      诗歌的主观比较是中国优势的证据

      问题不在于您喜欢还是不喜欢这首诗。 在我看来,无论“个人”如何,“字”或“罗兰”与苏Shi的诗作比较,都表明当时的欧洲诗人仍只以特定的类别来思考-我所看到的是我唱歌的。 有象征性的表达,比较,但它们被应用于具体的对象,抽象思维缺失或处于萌芽状态。 苏Shi的内心世界更加丰富,他的情绪更加复杂,无论表达方式如何,思想都更加深刻。 欧洲诗歌的这种水平仅在文艺复兴时期才达到,也就是说,在蒙古人之后的两个或三个世纪,因此,在苏Shi之后的三个或四个世纪。
      Quote:工程师
      文化发展与军事力量之间的联系微弱。

      我同意。 但是这篇文章,或者说是两篇文章,是专门针对情报的,而不是针对一般武装部队的。 我认为,外交和情报,或更确切地说,其效力和实用性直接取决于与之打交道的人的文化水平。 我从来没有说过,蒙古帝国的出色情报是其获胜的唯一甚至主要原因。 我只是厌倦了谈论“臭味”,“原始”游牧民族,所以我想通过智力的例子来证明它们根本不是原始的。 类似的示例是,例如讨论中提到的快递服务,军需官或工程。
      Quote:工程师
      游牧民族长期以来一直是军事技术的领导者:

      而且,我再次同意,我准备对本论文进行一些扩展。 几千年来,草原通常是人类大多数成就的发源地,从最早的原始牛繁育和第一个轮子开始,直到蒙古(如蒙古人),再由最长的连续大陆帝国组成。 实际上,如果您尽可能广泛地看待这个问题,欧亚大陆的所有文明(我不会谈论美洲和非洲)都以草原为家园。 人们通常来自草原。 微笑
      我不会与您撰写有关蒙古人成功的主要原因的事实打交道-一切都正确。
      同时,任何游牧文化都具有高水平的操作遥控武器的文化,高度的动员能力,高度的军队机动性和较高的社会容忍度,这是游牧民族的生活方式所提供的。 宽阔的空间产生了长距离的弓箭,骑乘马时需要使用它使弓箭变得紧凑,靠近牧羊场和军事活动的特殊性使所有的人早日成为战士,并且需要不断地四处移动寻找草料,这教导了活动能力和宽容度。 -随着栖息地的定期变化,游牧民族一直都在结识新朋友,交流,交流经验。 游牧社会是最开放的。
      所有这些不仅在成吉思汗蒙古人中间。
      此外,您认为最重要的是。
      Quote:工程师
      蒙古人实行集中制,进行全面战争

      但是,作为部落系统的遗物,这也是许多草原的特征。
      也就是说,所有这些原因都有待解决,但它们并没有将成吉思汗的蒙古人与众多游牧民族的总数区分开。
      在我看来,使他们脱颖而出的原因是,成吉思汗开始从中国人手中吸收被征服领土的民政管理方法,而不仅限于在军事领域借款。 他从当时较发达(可能是当时地球上最发达)的中国管理大领土的方法中,抄袭了所有专门的“部委”,“联邦服务部门”(包括情报,实际上是文章),职位和位置。与领土当局。 而且,他不是盲目地复制,而是有意识地在保持蒙古“自我”的同时,强调现有的“自我”,并不断与被征服的人民产生新的分歧,从而使自己与他们分离。
      顺便说一句,一旦这种距离消失了,蒙古的精英不再是纯粹的蒙古族,帝国就立即走向灭亡。
      1. +2
        26 April 2020 14:45
        迈克尔,欢迎。
        您以某种方式(绝对好)写了一篇辩论性文章。 不幸的是,由于原始资料的匮乏,您在结论中提出了一些挑衅,但是,对于一篇受欢迎的文章来说这是很正常的。
        实际上,欧洲是 只是一个大半岛 在有人居住的oikumena的西北边缘,生活不太舒适,在工业和文化上都不是很发达。 一个词-世界的郊区,仅此而已.
        作为蒙古帝国的知识基础的中国,在文化和技术上远远超过了欧洲,对于被蒙古人征服并纳入帝国的近东和中东国家也可以说是相同的。

        13世纪的欧洲无疑是一个文明中心,其指标总和不亚于其他任何一个
        中国是一个对比鲜明的国家。 官员,州考试,学校的总识字率。 同时,在任何其他规模的州,与游牧民族和农民战争的对抗所带来的灾难性后果也是不可想象的。
        似乎有争议的几点
        不断地在各地寻找草料的需求,教导了人们的机动性和耐受力-随着栖息地的定期变化,游牧民族不断结识新朋友,交流和分享经验。 游牧社会是最开放的。

        对于游牧民族来说,宽容是一个极其不幸的词。 不会一概而论
        首先是AVARA。
        其次:
        我们将完全摧毁它们,使其高度等同于购物车支票

        在第一个近似中,蒙古人与被征服者之间的关系符合标准的“捕食者-受害者”方案,在这种情况下,被征服的游牧者的报价略高于定居者。
        全面战争
        但是,作为部落系统的遗物,这也是许多草原的特征。

        蒙古人的全面战争从部落系统继承而来,只有血仇。 这是迄今为止前所未有的。 大量使用hashar是值得的
        顺便说一下,一旦这种距离消失了,蒙古精英不再只是纯粹的蒙古,帝国就立即走向灭亡。

        历史经验清楚地表明,在中国人中生活时,他们无法与中国文化保持距离。 蒙古精英客观上没有放弃对帝国的管理。 官员取代了战士。
        1. +4
          26 April 2020 15:34
          Quote:工程师
          你在结论中挑衅了

          不是没有它。 微笑 然后他完全有意识地走了,脑袋冷了。 微笑
          我只是注意到这些思想生动而形象地表达,事实在情感上呈现出来
          以一种艺术的方式,唤起了读者的信心,但更容易被人们记住。 一个人可以用一种枯燥的学术语言表达同样的想法,但是尽管它不会引起反对,但它不会被接受。 我认为,我为本文设置的目标(以及上一个目标,通常也将它们作为一个整体来考虑)与该选项更加一致。
          Quote:工程师
          13世纪的欧洲无疑是一个文明中心,其指标总和不亚于其他任何一个

          正如我已经注意到的那样,大多数人无论如何在俄罗斯的欧洲部分都相信欧洲文明是地球上唯一的文明,并且一直使欧洲自古以来就一直站在进步的顶端,并已成为其他所有人的文明衡量标准。
          欧洲是不如中国,东方还是上等是另一个问题。 如果您在一篇简短的文章中表达对这个问题的想法,我想至少对于我而言,很多人会对它感兴趣。 但是在这里有必要明确定义可以用来比较这些不同文明的标准,这将很难做到。 定义“欧洲文明”一词也并非易事-这是什么意思,是否将其称为罗马和拜占庭。 您已经与Viktor Nikolayevich讨论过此事。 而且,对我而言,欧洲是次等的,而且很明显。 她还很年轻,要与东方竞争,狂野而凌乱。 微笑
          Quote:工程师
          中国是一个对比鲜明的国家。 官员,州考试,学校的总识字率。 同时,在任何其他规模的州,与游牧民族和农民战争的对抗所带来的灾难性后果也是不可想象的。

          还有一点
          Quote:工程师
          文化发展与军事力量之间的联系微弱。

          一切都正确。 XNUMX世纪末俄国文化的黄金时代 军事上也有相对的弱点和无助。 甚至有一些模式。 意大利但丁,西班牙塞万提斯,德国歌德...
          我理解宽容是因为对外国引进没有痛苦的反应。 是的,在我看来,整个游牧民族,尤其是蒙古帝国,是宽容的。 在敌对行动中,一切都取决于取得胜利。 因此,对人口的全面破坏采取了行动。 根据持有这些股份的人士的说法,它们只是由当前情况决定的。 随着战争的结束,蒙古人变得极为宽容,自然而然地,他们从那些在战争中幸存的人中吸收了自己的当地贵族。
          Quote:工程师
          蒙古精英客观上没有放弃对帝国的管理。 官员取代了战士。

          原则上,战士没有管理能力,否则他们将成为官员。 您可能想说中国人取代了蒙古人? 微笑
          我会说不同的-蒙古人自己成为中国人,波斯人等。 只是失去了蒙古人的“自我”,钦吉斯为此而站了起来,并在此过程中失去了帝国。
          1. +3
            26 April 2020 15:58
            引用: 三叶虫大师
            不是没有它。 然后他完全故意,脑袋冷落

            “成吉思汗。 亚洲未知,“亚历山大·布斯克沃夫-M.:CJSC,“OLMA媒体集团”,2007年)-544页,发行量25册。

            先生,来自欧洲的荣幸吗? 有什么荣誉吗? 让我对此表示怀疑。




            欧洲称锹为锹,欧洲不过是亚洲大陆西部的一个小半岛。 一个被一群原始部落居住的可怜,狭窄的半岛,多年来其主要职业是互相屠杀


            VO上没有什么新鲜事

            引用: 三叶虫大师
            欧洲处于劣等地位,而且表现突出

            唯一的真理标准是现实,这些“超文明”都无法征服欧洲,它们甚至没有足够的实力进行认真的尝试。除非土耳其人试图冲向维也纳,并付出了军事灾难,并以超级大国的终结开始了战争。一百多年后,他们被所有人和其他人殴打。
            引用: 三叶虫大师
            文化发展与军事力量之间的联系不紧密


            这是胡说八道,文化和更一般的意义上讲,教育总是在现实生活中“精疲力尽”,萨勒诺,博洛尼亚,巴黎,图卢兹,牛津,剑桥的大学在数百年中因枪支的出现和扩散引发了军事变革。 ,例如印刷,造船等。所有这些都将欧洲和欧洲文化的技术优势带到了今天。
            其他文明没有给​​出任何类似的东西,剩下的就是幻想和理论。
            1. +4
              26 April 2020 17:03
              Quote:利亚姆
              这些“超文明”都无法征服欧洲,它们甚至没有足够的实力进行认真的尝试。

              是吗?
              以及人民的大迁徙? 匈奴在法国沙隆统治下战斗? 到达普瓦捷的阿拉伯人? 阿瓦尔人,匈牙利人? 我还认为蒙古人的尝试是完全可信的-东欧几乎所有国家都掌权多年。 奥斯曼帝国对欧洲的猛攻只是东方向西方猛攻的最后一个可以说是民主的和弦。 半个千年之后,西方对东方的猛攻仍在继续。 谁能保证我们现在没有目睹东到西新一轮袭击的开始?
              嗯,无论如何,就像东方没有成功征服西方一样,西方也没有成功解决“东方问题”。 没有
              并在十三世纪。 我认为,东方无论在什么基本标准上,都仍然超过了西方。
              1. +1
                26 April 2020 17:38
                引用: 三叶虫大师
                以及人民的大迁徙?

                我们是关于欧洲还是罗马帝国? 就像过去一样,这些是不同的文明,欧洲来自查理曼大帝。
                引用: 三叶虫大师
                普瓦捷

                周边地区:比利牛斯和西西里岛代表阿拉伯人,匈牙利代表蒙古人,巴尔干代表土耳其人,尽管巴尔干不是欧洲,但这是拜占庭。
                引用: 三叶虫大师
                我还认为蒙古人的尝试是完全可信的-几乎所有东欧国家都掌权多年

                东欧是波兰,捷克共和国,匈牙利,我不记得几个世纪以来蒙古人会统治什么,他们统治俄罗斯,但拜占庭而不是欧洲。
                引用: 三叶虫大师
                谁能保证我们现在没有目睹东到西新一轮袭击的开始?

                实际上,我们是关于历史和发生的事情,而不是关于替代性未来学。
                目前还没有出现这种猛攻的迹象,相当可观的是,只要东方越来越强烈地接管西方模式。
                1. +1
                  26 April 2020 20:28
                  Quote:利亚姆
                  这些是不同的文明。

                  总的来说,是的,我同意。 从现在开始,不仅来自伟大的查理曼大帝,而且可能来自梅洛芬奇人。
                  Quote:利亚姆
                  东欧是波兰,捷克共和国,匈牙利。

                  在地理上它是中欧。 东部是俄罗斯,伏尔加河保加利亚一直到乌拉尔。
                  Quote:利亚姆
                  他们统治俄罗斯,但在那里,拜占庭而不是欧洲

                  蒙古入侵之前的俄罗斯显然没有任何选择属于欧洲文明,而不属于拜占庭。 与拜占庭相同-仅是正教,但这不足以使俄罗斯成为拜占庭文明的一部分。 但是与欧洲的共同点是完整的,从社会制度开始,到物质文化,贸易关系,婚姻联盟等结束。 蒙古前罗斯是欧洲不可或缺的一部分,尽管在某种程度上它具有自己的特征。
                  因此,无论是在地理上还是在“文明上”蒙古帝国,再后来的三个部落,在整个欧洲的三分之一中占据主导地位,并因此在欧洲文明的载体中占主导地位。
                  因此,我们有以下情况:在其存在的前十个世纪中,欧洲文明不断遭受来自东方的压力,失去了一半以上的被占领土。 此外,在十四世纪,斗争进行了一段时间,并取得了不同的成功。 立陶宛开始在sovr上挤压部落。 十五世纪的乌克兰。 俄罗斯获得了解放,西班牙人收复了西班牙,但巴尔干地区和中欧部分地区丧生。 自十六世纪以来。 欧洲发动了反击-俄罗斯向乌拉尔迈出了一步,土耳其人正逐渐被驱逐出欧洲(顺便说一句,他们没有被赶出欧洲),欧洲正在跨海向亚洲和美洲转移。
                  现在,逆向过程已经开始-在中国巨大的人口压力下,从亚洲到欧洲,远东的移民。
                  1. 评论已删除。
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          2. +2
            26 April 2020 17:12
            迈克尔,你在辩论中是个非常正确的人。
            甚至过于正确也无法争论。
            .
            定义“欧洲文明”一词也并非易事-这是什么意思,是否将其称为罗马和拜占庭。

            为什么会有这样的困难? 不包括拜占庭,它是一个独立的文明。 至少汤因比。
            中世纪的罗马显然进入了欧洲文明。 精神中心,无论怎么说。
            而且,对我来说,欧洲是如此的自卑,而且非常明显。 为了与东方竞争,她还很年轻,狂野而凌乱。

            您有一些抽象的东方。 不管用。 中国分开文明,中亚分开,黎凡特分开
            欧洲在13世纪的王牌是采矿业,牧场,酿酒,建筑与设防,车间组织,大学,骑士(最后一次加减),以及天主教(没有人取消意识形态的出口)。 这是想到的第一件事。 对于我来说,这对于世界郊外乱七八糟的坏蛋来说还不错。
            随着战争的结束,蒙古人变得极为宽容

            Baaalshoy问题
            1. +3
              26 April 2020 17:56
              不只是一个讨论点。 罗马文明很可能被认为是独立的,自给自足的。 在我看来,仅从地理上考虑欧洲是不正确的。 文明的概念更为广泛,除地域性外还包括许多其他标志。 以便
              罗马,我会提出一个非常棘手的问题。
              我认为,欧洲文明起源于大迁徙在欧洲形成的蛮族王国。 并进入十三世纪。 可以说,她确实还很年轻-在跑道上。
              Quote:工程师
              您有一些抽象的东方。

              专为简洁起见。 具体而言,我想到了位于该大陆亚洲部分的所有文明。 再加上拜占庭的双重地位。
              您列为欧洲王牌的所有事物在东方都以一种或另一种方式出现(为简洁起见) 微笑 ),当然,凭借其小镇风情,欧洲绝不是这些现象的垄断者,甚至也不是领导者。
              作为一个单独的观点,我要指出研讨会的组织-我认为这种现象在很多方面引起了欧洲的技术飞跃,它将在XNUMX世纪之后的数百年中开始显现出来。 但是在十三世纪。 在我看来,这不是决定性因素,甚至不是很明显。
              Quote:工程师
              Baaalshoy问题

              笑
              是切尔尼戈夫王子迈克尔·斯维特·维塞沃洛维奇吗? 微笑
              好吧,这个人在蒙古人面前受到了非常痛苦的惩罚:
              a)参加了卡尔卡战役,即对蒙古人举起了武器。
              b)顺便一提,蒙古大使在基辅被处决。 然后可耻地逃脱了。
              c)他没有应要求出现在可汗的总部,即没有服从。
              对于其中的任何一种罪恶,仅出于一件事,他本可以并且应该在成吉思汗的杨家中被无情地处决。
              而且,据《生活》报道,他还以巴图的速度不适当地炫耀。 也许他知道没有什么可失去的,所以至少他按照十三世纪的标准尊严地死了。 -为了信仰。
              在我看来,处决他的主要原因是纯粹出于政治考虑-巴图不需要他还活着。 让他回家-他本来会与达尼尔(Daniil)代表加利奇(Galich)或与雅罗斯拉夫(Yaroslav)代表基辅(Kiev)或与蒙古人对抗蒙古人(Mongols)发生另一场冲突,在那里,在贝拉四世(Bela IV)法院,他的儿子罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)一直坐着。 一个男人不可靠,狡猾,很滑。 好吧,作为一个示意性的鞭log,它和候选人一样好。
              巴图没有碰到其他王子。 微笑
              1. +1
                26 April 2020 18:16
                不只是一个讨论点。 罗马文明很可能被认为是独立的,自给自足的

                古色古香的罗马无疑。 中世纪的意大利,起源于哥特式强国的碎片,伦巴底公爵岛,南部是斯堪的纳维亚王国,是西方世界的组成部分。 意大利是国内流离失所者的产物。 我怎么能想象西方文明与罗马分开,与所有天主教徒的精神领袖在一起,我不知道。
                专为简洁起见。 具体而言,我想到了位于该大陆亚洲部分的所有文明。

                这是最纯粹的方法错误。 您无法将文明与一组文明进行比较。 该小组在成就方面将永远领先。 实际上,您已经成功了。 欧洲和中国,欧洲和黎凡特,但欧洲和东方不
                欧洲绝不是这些现象的垄断者,甚至也不是领导者。

                什么不是领导者? 我提醒您,我们正在谈论13世纪。 在重锤式骑兵中? 在设防? 在建筑中?
                那时的商店结构是100%渐进式的。
                在80世纪后期的法国首都,妇女被接纳参加120个讲习班中的XNUMX个

                这是13世纪。 妇女的进步与解放。 研讨会的作用仍然看不见吗?
                是切尔尼戈夫王子迈克尔·斯维特·维塞沃洛维奇吗?

                为什么这么愚蠢?
                出于信仰而执行? 不是为了过去的罪过? 所以容忍是一个问题
                1. +1
                  26 April 2020 20:05
                  Quote:工程师
                  您无法将文明与一组文明进行比较。

                  也许您就在这里。 有必要分别拆卸,但我不太了解东方(为简洁起见)。 我会想。 微笑
                  Quote:工程师
                  在重击骑兵中

                  在十三世纪。 他们仍然只是逗乐的骑手,他们的腋下充斥着长矛。 直到板甲和托儿所,至少还有半个世纪或更长时间。 只是许多人的重骑兵。 我不会说什么中国,但是在波斯,蒙古人和阿拉伯人在战场上完全模仿了欧洲的骑士精神。
                  Quote:工程师
                  在设防中

                  同样,十三世纪我们现在在整个欧洲看到的那些城堡。 尚未建成,通常代表方形塔楼,墙壁和大门。
                  Quote:工程师
                  在建筑中

                  是的,同样的事情。
                  举办研讨会-是的,这是一个明显的进步。 但这也许是欧洲唯一以积极方式脱颖而出的事情。 但是,也有必要研究一下远东的邻居如何面对这个问题。
                  理智主义和教条在科学中盛行,大学固然很棒,但是其中教给了什么? 处于早期阶段的文化,在阿尔比根人被击败后的世俗艺术几乎消失了,甚至是被摧毁的小东西。
                  关于米哈伊尔-我只是笑了,这不是愚蠢。 微笑 在VO上有一篇关于他的详细文章,《他的时代的英雄》发表了很长时间……我对这篇文章有一定的记忆。 微笑
                  从我们的编年史和“生活”来看,处决米哈伊尔的原因恰恰是宗教,而且仅仅是宗教。 但是我给了您三个理由,说明为什么他一定要被处决,而且没有任何诡计。 此外,从政治角度看,他的死对蒙古人有利。我在上一篇评论中也谈到了这些考虑因素。 因此,我们有充分的理由相信,执行迈克尔的宗教含义,如果不是一个完整的发明,那么显然是夸张的。 出于这种原因,蒙古人(tar人)没有执行死刑之前或之后,而是出于政治原因-很多。 因此,即使我们以信仰为基础的“生命”和一些编年史新闻,并在a悔的基础上陈述死刑,它也将是在许多其他背景下唯一的死刑。
                  1. 0
                    26 April 2020 20:32
                    在十三世纪。 他们仍然只是逗乐的骑手,他们的腋下充斥着长矛。

                    没那么容易。 它们是更长的矛,更大的马匹(尽管尚未毁灭),是顶级头盔,并且锋利无比,可以用矛刺死。 有一个事实-担心骑士的正面攻击,并尽可能避免一切。
                    同样,十三世纪我们现在在整个欧洲看到的那些城堡。 尚未建成,通常代表方形塔楼,墙壁和大门。

                    骑士骑士
                    在建筑中

                    是的,同样的事情。

                    拖钓还是什么?
                    巴黎圣母院有很多竞争对手吗?
                    理智主义和教条在科学中盛行,大学固然很棒,但是其中教给了什么?

                    对于13世纪,任何文明都是如此。 还是在伊斯兰学校中的阿拉伯人不是对古兰经的古兰经进行过首次研究?
                    因此,有充分的理由相信,处决迈克尔的宗教色彩,如果不是一个完整的发明,那么显然是夸张的。

                    那是事实,《生活》,《加利西亚纪事》,《拉夫伦蒂夫斯基纪事》和某位卡尔皮尼先生的证词相吻合,这是否使您感到困扰?
                    您的解释是猜测,尽管是中性的英语。 如果所有源都像这样“击败”,那么生产实体就没有意义了。
                    1. +3
                      26 April 2020 22:44
                      Quote:工程师
                      骑士们被正面攻击吓坏了,并尽可能避免一切。

                      除了同一个骑士。 您是否真的认为欧洲垄断了重型马术长矛手? 好吧,老实说,我现在将在拜占庭和一些马维纳纳尔寻找重型骑兵的资料,但我敢肯定这是多余的,你们自己都非常了解。
                      Quote:工程师
                      骑士骑士

                      好吧,好吧,城堡比只有一座塔要复杂得多,我并不是说它们都是那样。 但是,您确定同一位波斯人或中国人当时没有什么凉爽的东西,至少要走大约XNUMX年前建造的中国土楼或臭名昭著的阿拉莫特城堡吗? 此外,如果我的记忆为我服务,那么Crac de Chevalier也被重建了好几次,或者说它已经完成了,非常复杂。
                      Quote:工程师
                      拖钓还是什么?
                      巴黎圣母院有很多竞争对手吗?

                      我也有类似的感觉。
                      许多。 例如,Kalyam清真寺的布哈拉清真寺,中国的寺庙和修道院。 巴黎圣母院仅在欧洲内部就已成为一种现象,但在全球范围内却没有。 看,至少应该记住易卜拉欣·侯赛因在撒马尔罕的宫殿。 不,您现在真的不拖钓我吗?
                      Quote:工程师
                      还是在伊斯兰学校中的阿拉伯人不是对古兰经的古兰经进行过首次研究?

                      关键字是“第一”。 只是在有条件的巴黎才结束,而在有条件的布哈拉,这仅仅是开始。 有天文,炼金术,历史,文学和医学。
                      好吧,关于我的一个老朋友米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基(Mikhail Chernigovsky),你想知道吗?把他视为蒙古宗教狂热的受害者。 尽管同一个卡尔皮尼写道
                      而且由于他们不遵守任何敬拜法律,据我们所知,除了迈克尔,如上所述,没有其他人被迫放弃他们的信仰或法律。

                      我相信他的死是纯粹出于政治原因,但我无法想象如何说服您。
                      1. +1
                        26 April 2020 23:20
                        迈克尔,不知何故,我们突然就误会了。
                        重型骑兵是众所周知的。 直到11世纪,欧洲人在骑手正面碰撞中才没有对手。
                        杜拉佐之战。 蒙吉扎尔战役。 战役Arzufe。 阿拉伯作家,同样是本·穆克兹的证词
                        失败是肯定的。 但是我不立即记得骑士被正面打击打断的时候,甚至还有相当数量的骑士都没有长时间的预备役。 至少回想起哈廷统治下萨拉丁的忠实表现
                        如果我能为我服务的话,克拉夫·德·谢瓦利埃(Krak de Chevalier)也被重建了好几次,或者说它已经完成了,非常复杂。

                        据我所知,十三世纪终于形成
                        中国的寺庙

                        哪个?
                        六和塔的天宁城越来越低。 加上雕塑装饰。
                        我仍然不记得伦敦那座古老的圣保罗。 只是13世纪
                        只有在有条件的巴黎才达到目的

                        巴黎大学13世纪法学院,下午在哪里?
                        医学院自1200年就成立了。 大约同一时间的艺术学院
                      2. +1
                        27 April 2020 12:27
                        Quote:工程师
                        我们突然就误会了。

                        这是正常的。 微笑
                        在讨论过程中,我感到对某些特定问题缺乏知识,其风格为“嗯,我记得是这样,我读过”,但是我读到的地方以及到底是什么。 微笑
                        Ldano,我认为该主题可以完成,每个主题都有自己的特色。
                        真诚。 hi
                      3. +1
                        27 April 2020 12:48
                        每个人都独自一人

                        这个是正常的。 对我来说,目标是扩大知识和感知的视野
                    2. +1
                      26 April 2020 23:36
                      Quote:工程师
                      那是事实,《生活》,《加利西亚纪事》,《拉夫伦蒂夫斯基纪事》和某位卡尔皮尼先生的证词相吻合,这是否使您感到困扰?
                      您的解释是猜测,尽管是中性的英语。 如果所有源都像这样“击败”,那么生产实体就没有意义了。

                      很明显,您指示的所有来源都是经过灌输的。 它们都是由基督教政治教练创建的,其评估应该大致相同。
  23. +2
    25 April 2020 16:54
    没什么大不了的,但是我想要有关“十三世纪的人民之战”的“ Zolotarevskaya”的材料。 这是奔萨附近。 网络上的信息非常少。 来自奔萨的专业历史学家只喜欢浏览苏联报纸。
  24. 0
    25 April 2020 18:52
    引用: 三叶虫大师
    你有福的欧洲

    您是亚洲人-提醒您,我不是那样说的。
  25. +2
    25 April 2020 19:09
    本系列的第二篇文章对我个人而言更有趣。 继续,谢谢!
  26. 0
    25 April 2020 22:57
    作者的两个作品是什么? 那不是我们的祖先从事情报。 谁没有这样做? 希望和平,为战争做好准备。
  27. -1
    26 April 2020 10:25
    好吧,成为蒙古人的继承人并不可耻。 只有现代蒙古人看不到的任何东西。
  28. 0
    26 April 2020 22:26
    TATAR作者提供的资料来源,他很快将它们变成了蒙古语...。
  29. 0
    27 April 2020 09:21
    许多读者虽然本身并不怀疑,但他们知道中国诗人的作品的生动例子,以及950世纪居住在中国的政治家苏东坡或苏Shi。 这是Konstantin Kinchev演唱的歌曲“ Boat”。 听听这首歌的文字,它是大约XNUMX年前写的,然后为比较起见,在地球的另一端写了好一百年之后写的文字“罗兰之歌”或“关于伊戈尔军团的话”。 我绝不想贬低这两种作品的艺术价值,但是它们与中国官员的诗意作品之间的差异似乎是如此惊人,以至于它似乎是中世纪欧洲从亚洲普遍滞后的最佳例证。

    用手指比较opu! 我们在哪里苦恼!
  30. 评论已删除。
  31. -1
    27 April 2020 16:48
    蒙古“征服者超人”的所有粉丝都有一个问题。
    每个人在描述蒙古人及其成就时都提到了和尚卡尔皮尼,但卡尔皮尼本人却将其称为大使,却不懂这些语言。 正如卡尔皮尼本人所写-我从匈牙利人,俄罗斯牧师以及其他与他们在一起并参与了他们所有事迹和成就的人那里得到了所有这些信息(关于成就等)。 大约30年,其他20年。 第三十年,少了一些。 因为他们知道the语和他们的习俗的语言。 他于10年在the人的总部。 从1246-1246减去得出30。
    问题-是什么力量使匈牙利人已经在1216年来到the人并参与其所有成就。 他们如何发现他们需要拖拉这么远的距离。 他们去欧洲的时候,你以为我知道。 关于俄罗斯牧师也是一样。 使用Okama的剃须刀显然很可取。
    祝你成功。 然后我问了医生和候选人历史。
    1. 0
      28 April 2020 18:14
      Quote:弗拉德世界
      是什么力量迫使匈牙利人于1216年来到to人

      只有您的想象力。
      如果仔细阅读Carpini的文字,您会发现那里列出了匈牙利人,俄罗斯人和“其他人”。 其中,“一些”在蒙古人生活了30年。 没有书面记载这些人到底是俄罗斯人还是匈牙利人。 为什么不假设这些“一些”是去过中国和俄罗斯的阿拉伯商人? 无论如何,您首先需要证明与蒙古人一起生活了三十年的是俄罗斯人或匈牙利人。
      Quote:弗拉德世界
      我在这里问医生和候选人的历史

      当然,他们什么也没说,因为您的问题使所有历史科学处于停滞状态。 笑
      具体来说-您问的是谁,究竟是什么以及问了什么。 你得到了什么。 然后,也许医生是一门数学科学,而您就是他的“历史上”?
      Quote:弗拉德世界
      在对蒙古人及其成就的描述中,所有提到和尚卡尔皮尼的人

      在鲁布鲁克(Rubruk),朱利安(Julian),俄罗斯志,中国和波斯纪事,欧洲志,考古学,钱币学,语言学...上,只有卡尔皮尼(Karpini)才是众所周知的,甚至你读的都是上帝给你的,而不是上帝给你的这个已经写完了。
      1. 0
        28 April 2020 21:22
        1.仔细阅读-医生和历史候选人。
        2.也可以假设是绿色小矮人。 Rubvix和Karpini都没有提到阿拉伯商人,中国专家也没有。
        3.仅在俄罗斯编年史中,tar人。 如果找到蒙古人,请注明。 而且不要说蒙古人和the人是同一个人。 遗传学不允许。 祖先不是傻瓜,而是将某些民族与其他民族区分开来。
        4.在欧洲的纪事中,a也和波斯一样。 在波斯语的不可读部分中,翻译人员(根据他们自己的理解)放置了蒙古语。
        5.如果您非常欣赏“蒙古征服者”,请解释一下他们如何应对(至少)第100000个骑兵的饲料运送。 谷物从何处获取,如何交付等等。 途中没有关于草的故事,否则,真正的征服者拿破仑的草料问题很大。 他在夏天做生意。 作为参考,在古罗马,骑兵除放牧和干草外,每天还提供6升谷物。 他们不像军事上的傻瓜。
        1. 0
          28 April 2020 21:50
          Quote:弗拉德世界
          医生和历史候选人。

          还是镭-到底是谁,您到底问了什么,什么回答了您? 我简直无法想象一个专业的历史学家无法清楚地回答这些问题。 这些问题已经存在多年了,并且已经给出了很长的答案了-您只需要对搜索感到困惑即可。
          Quote:弗拉德世界
          您也可以假设绿色人。

          许多人在做什么。 哪里写的是在喀喇昆仑呆了三十年的是俄国人和匈牙利人? 我们再次读到:“和其他”和“其中一些”。 例如,根据卡尔皮尼的著作,不可能对这样的内容提出反驳:“没有一个俄罗斯人或匈牙利人在喀喇昆仑呆了二十(十)年。” 仔细读。
          Quote:弗拉德世界
          仅在俄罗斯编年史中,tar人

          the人是谁? 这个名字是从哪里来的? 即使我知道,任何历史学家都可以毫无问题地告诉您。 还有一个完全合理的答案,但问题是为什么俄罗斯编年史家和欧洲编年史家使用这个名字。 不久前,我甚至在讨论中广播了这种解释。
          Quote:弗拉德世界
          如果您非常崇拜“蒙古征服者”,请解释一下

          已经解释了一百次。 阅读历史文献。 对于每个懒惰的人来说,在键盘上敲击相同的手指都很痛苦。 简要介绍了草料-他们把村庄里的牲畜带进了俄罗斯的谷仓里,以供他们冬季饲养牲畜。 这就是为什么入侵始于深秋-1237年,1240年
          顺便说一句,现代估计入侵蒙古的蒙古人数在30年从40到1237万,在50年达到1240万。
          你们都是这样的批评历史学家的爱好者,你们中有多少人至少读过他们的一部著作? 例如,您对蒙古入侵有何了解? 如果没有这个问题的答案,我认为进一步的讨论是毫无意义的。
          1. 0
            29 April 2020 10:23
            好吧,好吧。
            1.要到达俄罗斯谷仓,您需要走一段距离。 谷仓在哪里,蒙古在哪里。 看地图。 这就是他们经过这个距离后向骑兵提供谷物(饲料)的方式。 answer,没有答案。 拿破仑在更短和更拥挤的人口距离上有严重的饲料问题。 导致几乎所有马匹死亡。 而且-哦-和蒙古人已经在俄罗斯。
            2.仍然没有您或历史学家回答我的问题。
            3.不出所料,在“ MZ”之前,仰慕者将没有足够的答案。 一些情绪,指责等等。
            1. 0
              29 April 2020 12:31
              位置很好 我本人不会阅读任何内容,但您会回答我。 而且,每秒。 每个人都需要亲自解释。 相信我,不,但是我真的厌倦了不时重复同样的事情。 首先,我试图澄清,然后给出所有这些地方的参考文献清单。 无用。 六个月后,同一个人以同样的态度提出了相同的问题。 你想让我做什么?
              再次:有一本比较新近写的优秀著作,其中详细分析了蒙古帝国的出现和形成的各个方面,包括许多(如果不是全部的话)怀疑论者,业余者(例如困惑的历史学家)所遇到的问题。 这本书叫《成吉思汗的军事力量》,作者是罗曼·赫拉帕切夫斯基,如果您读过它,可能会找到答案。 它还涵盖了在草原上移动大型马群的“技术”。
              1. 0
                29 April 2020 17:15
                好吧,那是经典,侮辱。
                1.您仍然可以看到地图。 蒙古大草原在哪里,俄罗斯森林在哪里? 还有几大。 以及他们每天应该得到多少谷物,他们从哪里得到的谷物以及交付的方式和方式。 它只是谷物。 但是这里也有马蹄铁和木炭。 因为您知道游牧民族使用粪便取暖。 并借助他的马蹄形不合身。 而且,在没有马蹄铁的情况下,只有科幻小说历史学家中的马术战士才能征服整个宇宙。
                2.关于这个主题,我有很多历史小说。
                3.再一次,也许找到,也许没有。 问了一个具体问题。 如果您不知道,请这样说。 正如历史学家所说,我不知道。
                4.好吧,我还不是专家,这是当您询问饲料供应,马蹄铁等问题时。
                5.以同样的方式试图解释为什么拿破仑的马快死了,而你的“超人”却没有饲料也不会死。 这对吉普赛人非常有用。
                1. 0
                  29 April 2020 18:29
                  Quote:弗拉德世界
                  好吧,那是经典,侮辱。

                  哪里? 微笑
                  您仍然至少阅读了赫拉帕切夫斯基(Khrapachevsky)-一切都参考资料进行了详细描述-蒙古军队的计划和实施方式。 情报如何确定越冬地点,如何组织中间基地,计划将肿瘤转移到聚集地点的路线,计算时间等。 我再说一遍,所有链接都带有可以检查是否需要的来源的链接。 考虑一下这是我的学术参考,在科学讨论中允许这样的论点。
                  您可以在这里阅读。 https://ekniga.org/reader/222878/
                  如果有特别的愿望要了解主要来源,我建议您选择《元史》和《秘密故事》。
                  Quote:弗拉德世界
                  关于这个主题,我有很多历史小说。

                  你叫什么小说? 你能看到你的文献清单吗?
                  Quote:弗拉德世界
                  问一个具体问题

                  哪一个? 他们在入侵期间喂了什么? 我已经解释了。 牛和乡村马本身被吃掉了,马也得到了食物。
                  你是怎么到达那里的? 细节-简而言之,就是在赫拉帕切夫斯基(Khrapachevsky)-得益于完善的情报和总部的有效工作。
                  Quote:弗拉德世界
                  拿破仑的马为什么死

                  拿破仑拥有更多的时代。
                  在拿破仑挖掘的时间更长-两个。
                  他经营的地区要少得多-三个。
                  在夏季,农民的垃圾箱是空的-四个。
                  全国范围内阻止觅食的抵抗力-五。
                  俄罗斯军队的积极抵抗是六个。
                  足够? 你能考虑一下吗? 还是没有尝试?
                  我提请您注意以下事实:在拿破仑入侵俄罗斯之前,他的马没有死。 当蒙古人集中力量进行入侵时,为什么蒙古人应该在他们的领土上? 你可以解释吗?
                  1. 0
                    29 April 2020 21:42
                    谢谢。 嘲笑“来源”。 您的“传奇”是在19世纪或18世纪末在中东某个地方发现的。我已经忘记了。 问题是为什么在那里。 在蒙古,情况并非如此。 顺便说一句,蒙古人的著作出现在20世纪。
                    我根本不读中国的历史故事。 在莫罗佐夫之后。 他令人信服地表明(单独坐着)中国的整个书面历史是一幅具有当地风味的欧洲描图纸。 这个人不感兴趣-他没有得到中共的资助,也没有感兴趣的老板在他身上。
                    1.通过电话或书面报告的情报。 如果是书面形式,那么用什么语言。 至少有几处​​幸存下来。 然后从罗马帝国幸存下来。 而且她会变老。
                    2.地图意思是没看。
                    3袭击前,拿破仑有足够的草料,运送物资的时间很短。 遗憾的是,后勤工作变得捉襟见肘。 消费交货无法应付。 当地抢劫的计算没有实现。 马匹从饥饿开始倒下,再加上极低的兽医护理。 并且在上升。 - 足够。
                    5.对主要问题的答案将是或将被搁置。
                    1. 0
                      30 April 2020 11:42
                      Quote:弗拉德世界
                      主要问题的答案将是或将被搁置。

                      通常对您无聊。
                      您自己没有回答我提出的任何问题,但是您需要回答。
                      让我们记住,我问:
                      哪些“历史上”的医生和候选人无法回答您的问题,这些问题是什么?
                      您读过哪些有关蒙古人入侵的书以及您的著作?
                      您对“ Tatars”这个民族名有什么了解?
                      您在哪里看到对您的侮辱?
                      好吧,最后一个问题:为什么蒙古军队沿着草原所控制的领土前进时会蒙受马匹损失?
                      现在又出现了另一个问题。
                      Quote:弗拉德世界
                      主要问题的答案将是或将被搁置。

                      您的主要问题是什么? 听起来像成年人一样-清晰直接。 如果您回答我的问题-我将回答您的主要问题。
                      顺便说一下,关于这个秘密的故事-它是用中蒙古语写的。 我会特别为您解释。 中蒙古语是一种特殊的语言,母语是蒙古语,他们生活在十三至十四世纪。 在十九世纪,甚至在十八世纪。 这种语言已经使用了很长时间了,没有人拥有它,并且不可能在上面写点东西,就像不可能在没有立即引起专家注意的情况下重写俄语编年史一样。
                      1. 0
                        30 April 2020 13:29
                        是。 英格兰有一群人支持平地。 地球平巴亚特和点。
                        我们有“ m-z”的粉丝。 巴斯塔也赢了。 足够的人开始思考和理解什么以及如何做。
                        特别是对您而言,这个传说是在中东发行时用阿拉伯语写成的。
                      2. 0
                        30 April 2020 14:33
                        Quote:弗拉德世界
                        足够的人开始思考和理解什么以及如何做。

                        足够-是的。
                        其余的人则是在没有思考和不理解的情况下,仅根据1812世纪一个人的亲身经历,并得出完全不恰当的类比,就他们什么都不了解的问题表达意见。 例如,自XNUMX年以来。
                        假设您是法庭上的法官。 在成为双方之前,您需要做出决定。 一方提出文件,证明有争议的事件的证据(例如,一笔钱的事实),另一方则提出文件是伪造的,证人是被购买的,没有任何事件,因为这不可能是逻辑上的和常识性的。 您会做出什么决定?
                        这个传说用蒙古语写成中文。 俄国人在XNUMX世纪从中文(从某些中文图书馆)中购买的东西。 确认文件的真实性。
                      3. 0
                        30 April 2020 21:47
                        是的,我没有笑,但是开始笑。
                        -带有中文字符的蒙古语-只是锡。 比苏美尔楔形文字更陡峭。 在写之前,您会在那想。
                        对于每个人-教宗(Carpini携带)和法国国王(Rurubix携带)的信息被翻译成1-俄罗斯,2-阿拉伯语,3-Ta语。 所有汉字都不像蒙古文。
                        但是-地球是平坦而快速的。
                      4. 0
                        30 April 2020 23:52
                        但是我不好笑。 这是可悲的。 通常,遇到无知时我总是会感到悲伤。 而您的提升至绝对,您也为之感到骄傲,总的来说,这让我感到沮丧。 但是,顺便说一下,蒙古人与欧洲国王们的象形文字相对应(他们的字母被保存并注明了日期),仍然留给了俄罗斯金帐汗国汗。 它用蒙古语和象形文字书写。 但是您对此一无所知,因此一切都是假货。
                        您没有回答我的任何问题,也没有反驳我的一篇论文,除了无根据的陈述之外,您无法对我所引用的任何资料来源产生疑问,只是徒劳地聊天,仅此而已。
                        你知道,有时候在我看来,像你这样的人属于其他类人生物。 我的交流圈子可能正在影响,人们可以阅读和理解所读内容,接近文本作者的想法;人们可以自己感知和学习新信息,即使在已经相当大的年龄并拥有足够的知识的情况下,他们仍会毫不犹豫地学习丰富的生活经验。
                        我必须说,在我们进行交流时,您已经大大提高了我的自尊心,在此之前,我不会说她被低估了,但是在与您的交谈中,我感觉就像是一个巨大的想法。 我了解这与您的背景有关,但仍然很好,谢谢。
                        尽管如此,在对问题形成意见之前,请考虑开始研究任何问题。 这种习惯确实可以在生活中有用,并且可以使您(尽管不是很多)减轻了至少是有智力发展的人们成为笑柄和成为社会小丑的风险。
                        我向Sim说再见,我认为我对您的人的兴趣目前已经完全耗尽。 我不会说与您的交流是如此愉快,但有趣的是,就了解人类无知的局限而言-可以肯定。
                        祝你好运。 看书。 微笑 hi
                      5. 0
                        1可能是2020 17:45
                        好吧,有天赋的才华横溢,您是平地勋章的代表或女士的粉丝,基本上是同一回事。 像往常一样,这样的人不会回答某些问题,而是不断地从讨论中的问题转移到侮辱。 品种就是这样。 不是你第一,不是你最后。
                        1.如果您发布了一篇文章,请用数字和确切的解释回答问题。 通过使用“剃刀”,您可以逐步解决所有问题。 你是我们的老师。
                        2.问题的答案是“否”,而且永远不会。
                      6. 0
                        30 April 2020 14:33
                        即使。 如果您根据律师的要求通过了考试,那么您必须知道-上下左右-这适用于中世纪的德语。
                        在历史博物馆里,“历史星期六”在那儿举行,不得不问一些地方。
                      7. 0
                        30 April 2020 14:34
                        在搜索引擎中输入单词“ Middle Mongolian”。
  32. 0
    28 April 2020 04:55
    感谢您提供有关东方“野蛮人”的奇妙故事,您自己的软弱和无能,并仍在试图以其他人为借口破坏“规则”。
  33. 评论已删除。
  34. 评论已删除。
  35. +1
    28 April 2020 10:13
    Quote:赫尔
    从文章的文字:
    成吉思汗(Genghis Khan)的军事和政治天才设法将中国文化渗透到一条颇为奇特的道路上,但是这种渗透得到了显着的加速,最终巩固了团结并征服了太平洋从多瑙河到多瑙河并团结起来的强大力量。喀尔巴阡山脉。
    这一说法纯粹是历史事实对愿望清单的吸引力。 蒙古人征服中国几乎与这些人入侵俄罗斯同时发生。 他们根本没有时间“吸收”中国文化,以至于后来在与俄国诸侯的对抗中应用后者。

    声明 蒙古人征服中国的同时,这些人入侵了俄罗斯,对Wishlist而言,历史事实纯属吸引。 实际上,蒙古的第一次入侵是在俄罗斯发动大战之前很久才开始的,在1227年之前,中国北部全部被征服。 蒙古入侵俄罗斯始于1237年。 以便 蒙古人有足够的时间 关于“吸收”中国文化以便随后在与俄国王子的对抗中使用后者的问题。
    1. 0
      2可能是2020 23:39
      糟糕!
      在中国文化的“吸收”中,是否包括茶。 喜欢他们文化的一部分。
      然而,就像各地的中国顾问一样,蒙古人也是如此,所以这些顾问喝茶或其他任何东西。
  36. 0
    28 April 2020 13:01
    与“中蒙军事工业联合体”相比,他嘲笑了欧洲的“落后”。 不,我当然不是上帝,他知道欧洲“蛮族”王国对西罗马帝国的废墟有多么高的评价。 但是,即使在“天才铁木真”的统治下,他以一时的冲动猛烈抨击了草原游牧民族的“伟大的帝国人民”,但理性也不应离开作者。 根据作者的说法,事实证明拜占庭(具有攻城技术,甚至有希腊大火)在自然界中不存在,或者俄罗斯人和拉丁人都不知道,没有接触,也从未战斗过。 那么,按照历史标准,在教皇世界郊区的“年轻”剑客团在哪里有围攻技术呢? -作者本人就圣乔治的沦陷撰写了文章。 十字军东征的攻城设备去了哪里? 到目前为止,我还看到了“猫头鹰历史”对蒙古塔塔尔的破旧“地球”的另一种干扰。
  37. 0
    28 April 2020 22:00
    引用: 三叶虫大师
    例如,“蒙古的秘密传说”是由一个人写的,他显然是他所描述的许多事件的见证者,该作品的汇编可以追溯到1240年。

    非常感谢三叶虫大师。 我已经连续四次从您的提交中重新阅读了此作品。
    很有意思。 但是在阅读时,似乎这份“旅行报告”是按照我度过夏天的原理写的。
    1.关于各种单臂,单腿,狗头人的明知虚假信息。
    2.他们派他去侦察,作为回应-我不记得要去哪里旅行,他们经过了大海,但我没有问这叫什么。
    3.据可以证实他在汗库育克总部存在的目击者说,也发生了厄运。 雅罗斯拉夫王子死了,没有发现俄罗斯神职人员杜巴莱。
    4.塔塔尔人的大使没有带来,otmazyvatsya。
    5.“沙发长”建议的一半文字。
    6.唯一正确的说法是,他们在回程中与王子共饮酒8天,但这仅仅是因为“他们被强行关在了餐桌上”。 他们把该死的人倒进了嘴里。 舌
    1. 0
      29 April 2020 12:38
      Quote:Ua3qhp
      非常感谢三叶虫大师。

      是的,完全没有。
      只有您混淆了蒙古人写的“蒙古秘密传说”,显然与成吉思汗及其继承人很近,而天主教修士卡尔皮尼写的“蒙古历史”。 后者记录了他在旅途中所见所闻。 他们就是这么告诉他的,他看到的是他写下的。 此外,该报告已经在家里编写。 这就是你所读的。 秘密传说是一个完全不同的来源。
      我认为,如果我们被送往一个对学习任务一无所知的国家,我和你会有类似的事情。
      1. 0
        11可能是2020 17:47
        谢谢你,米哈伊尔。 是的,这是“蒙古历史”。
        仅对此段我有疑问:
        ``值得注意的是,俄罗斯人对蒙古部队的部署有正确的想法,他们在冻结后立即进攻俄罗斯的计划绝对不知道他们的人数和装备。''
        马上有一张照片。
        蒙古军队正在等待沃罗涅日河冻结以过境。 长。 至少等到2月中旬。 因此,这是河的左岸。 相对没有树木,崎ra不平。 此时,河漫滩的宽度约为6 km,并且从主河岸一侧有大约10-XNUMX m高的悬崖,仅在现代切尔纳夫斯基桥的区域,河岸变得相对平坦,这不仅为人而且为马提供了通往河的通道。 这是关于左岸。
        相反,在河对岸是沃罗涅日城堡。
        这里仍然更加有趣,非常陡峭的海岸,几乎没有漫滩。 海岸的高度为50米以上。 斜坡的陡度使得一个人不会到处爬,但再次,在切尔纳夫斯基桥的地区有一个很大的沟壑,坡度平缓,沿着那条路向上。 在这个地方的上方和下方,穿越变得更加困难。 右岸甚至更高,更陡峭,左岸的地形变得沼泽和长满了灌木丛,芦苇更加宽阔,两岸开始生长着茂密的森林。
        因此,可能的交叉点是沃罗涅日现代城市中心的区域,或者更确切地说是切尔纳夫斯基桥的区域。
        假设部落是“小”-一个图们。 根据历史学家的说法,这是10军刀。 因此,大约有000万匹马,大量的绵羊和公牛。
        公牛-货物运输,绵羊-食品。
        在大街上,十月,寒冷,篝火燃烧。
        所有这些部落都在喃喃自语,低吼和大笑(这是关于动物的)。 顺便说一句,他们在等待过程中得到了什么?
        当地州长会对从那边到达的客人数量不感兴趣吗? 至少要站在堡垒的墙上(根据沃罗涅日河上的文字,城堡应该是这样)。 在那里,没有双筒望远镜,可以看到20公里。
        1. 0
          11可能是2020 21:16
          我认为蒙古人无论身在何处都不会直接站在城堡的墙下。 无论如何,假设巴图在一个紧凑的空间内将所有部队都握在拳头中,这很奇怪。 蒙古人信奉拿破仑的原则-分开,共同作战。 我认为,在等待发动入侵的信号之前,蒙古人分布在数十千米(甚至数百千米甚至更长)的空间内。 因此,与梁赞首领的战斗似乎是模棱两可的,很可能是梁赞小队处理了一个小支队(在the都将军的框架内)和在战斗中已经接近的增援部队。
          入侵本身就发生了,就像蒙古人一样,在广阔的前线,数十公里(有时数百公里),过境是在十几个不同的地方进行的,这当然是蒙古人所熟知的。 总部,车队和其他后方机构自然受到严格的保护,即使是在遥远的地方也是如此。
          如果蒙古人在同一片土地上一次被拥挤,然后一次都被挤到一个地方,他们就会赶到过境点-是的,他们本来应该被盘点和仔细考虑,甚至被拘留,而且如果环境条件有利,甚至会停下来。 但这当然不是,他们没有给任何人这样的机会。 他们沿着海岸以小队来回奔跑,然后发出信号,突然大声疾呼,向前冲去。 前方是情报,其次是畜牧单位和觅食者,然后是主要力量,然后是带有核武器和后方的可汗。 侧面在中心前方,肘部连接一直保持着。
          类似的东西。 微笑
  38. 0
    30 April 2020 18:40
    没有虚假的谦虚,但根据更广为人知和可访问的资料得出了完全相同的结论。 他还指出弗拉基米尔公国的战略情报完全失败。 朱利安的笔记只证实了结论。 尤里王子根本不知道与谁打交道。
  39. 0
    12可能是2020 13:27
    引用: 三叶虫大师
    我认为,在等待发动入侵的信号之前,蒙古人分布在数十公里(甚至数百公里或更多)宽的空间内。

    根据沃罗涅日(Voronezh)地区的地理情况,未获得广泛的行动。 崎不平的沟壑-沟壑地形限制了水平机动,因此每个人都必须在相对狭窄的区域内积聚。 从对岸可以清楚地看到。 从堡垒上看,白天可以看到左岸近20-30公里,到了十月的夜晚,篝火将更进一步。 此外,还有成千上万的篝火。
  40. 0
    12 June 2020 20:43
    哦,天哪 am
    本文提到作者:
    苏东坡,或苏Shi; 匈牙利的孙子和朱利安。 一个简单的问题-哪个提到的字符以写作闻名?
    因此,在1235年,在蒙古帝国领袖的将军库鲁尔泰(Kurultai)大会上,决定向西进行一次运动,向欧洲运动,目的是扩大Juchi ulus。
    他们是否找到了“蒙古帝国”可汗将军的会议记录??? 那关于燃烧梁赞有什么看法?
    顺便说一句,“蒙古帝国领袖的总库鲁尔泰”的参与者名单是否张贴在某处?
    议程呢?
    主啊,仰慕者是如何得到的……为祈祷者象征的是“大塔塔里亚”,为祈祷者象征的是“大蒙古”。
    好吧,那你就无法以任何方式克服自己的幻想,是吗?