他们怎么知道一切? 蒙古入侵俄罗斯前夕的情报


开明的君主和明智的将军们移动并赢得了胜利,成就了壮举,超越了其他所有人,因为他们事先知道了一切。

《孙子兵法》(不迟于公元前XNUMX世纪)


蒙古帝国


这种状态的现象是如此不寻常,宏伟和大规模,以至于人们对非利士意识很难理解,这在很多情况下会引起业余爱好者的注意。 故事 甚至怀疑它存在的事实。 实际上,由狂野和文盲游牧民族建立的一个巨大国家突然间突然出现,又是如何存在了很短的时间,却消失得无影无踪,没有留下什么呢? 这不会发生。

实际上,它不是“无处不在”,也不是“无影无踪”,也不是那么狂野和文盲。 但是,为了理解这一点,您需要深入研究这个问题,而不是在不依赖任何知识的情况下尝试使用“逻辑和常识”来否认无可争辩的,经过科学证明的事实,而用对道德上无良的作者的不负责任的幻想来代替它们。

本文无意结束对蒙古帝国存在的怀疑主义态度。蒙古帝国是一个从东南亚的香蕉柠檬丛林延伸到诺夫哥罗德蔓越莓沼泽的国家,从太平洋海岸到喀尔巴阡山脉,这个国家是XNUMX世纪的旅行者。 从一端到另一端可能要花费整整一年的时间。 本文的目的是消除一些怀疑论者对一个问题的怀疑,也就是蒙古人从哪里“了解一切”的问题。

确实,在仔细考虑了蒙古人针对古代俄罗斯国家进行的蒙古军事战役的许多方面之后,似乎不是来自遥远的蒙古草原的陌生游牧民族来到俄罗斯,而是他们自己的本地人,他们对战区,自然条件,地理条件都非常熟悉和气候上的细微差别,掌握有关敌人的政治局势,军事和经济潜力的信息,以及成功进行计划和管理所需的所有其他信息 在敌方领土的军事行动系统蒸发散。 关于蒙古人如何真正了解所有这些问题的答案,我们将尝试作为本研究的一部分。

信息来源


当然,我们在此研究框架中所依赖的主要资源将是上述事件的同时代人留下的旧俄史书和书面文件。 首先,这是“蒙古的秘密传说”,根据现代研究,该文献于1240年用蒙古语记录,还有匈牙利天主教修道士乔瓦尼·普莱诺·卡尔皮尼和朱利安的报道。

当然,在进行这项研究时,作者还使用了专业历史学家的著作: 卡加洛娃(E.L.) 纳扎罗娃(A.P.) Smirnova,R.P. 赫拉帕切夫斯基 赫鲁斯塔列娃,H.-D. 二人真和其他人。

十三世纪情报


XNUMX世纪的智力是什么? 一般而言,尤其是成吉思汗帝国的情报?

间谍的所有五个等级都起作用,并且一个不知道它们的路径。 这称为不可理解的秘密。 他们是皇帝的宝贝。因此,对于军队来说,没有什么比间谍更近的了。 没有什么比间谍大的奖励了; 没有比间谍软件更多的秘密案例了。

孙子的这句话完全决定了任何打算写关于情报的作者所面对的复杂性,无论他写什么时间,是否与敌对行动中的战术情报无关,而与政治或战略有关。情报。 但是在这种情况下,我们对此感兴趣。

当然,在十三世纪。 没有一个国家(可能是中国除外)拥有这样的政治或战略情报:其人员,从属等级,结构,人员等。 收集关于敌人的信息不是由经过专门培训和为此目的训练的专业情报人员进行的,而是大多数由随机的人进行的:商人,宗教传教士,当然还有使馆使馆的外交官和雇员。 所有这些人在社会的社会等级中都处于很高的地位,因为侦察员(任何人),除了某些个人素质之外,例如高智商,魅力,社交能力,敢于冒险的能力和意愿,应该具有许多平民完全不具备的素质。 他必须是掌握他感兴趣的信息的圈子的成员,必须拥有某些(通常是相当可观的)贿赂或奖励线人的手段,更不用说基本的识字了,他必须(最好)说出他工作所在国家/地区的语言(或与您一起翻译)。

也许,中世纪这类人的圈子仅限于贵族,商人和神职人员的代表。 只有他们才有机会进行情报活动。

在成吉思汗蒙古帝国,战略情报一直备受关注。 历史甚至为我们保存了进行这种活动的人的几个名字。 首先,这是一位名叫贾法尔-科贾(Jafar-Khoja)的穆斯林商人,他是成吉思汗最亲密的同伙之一。 元史纪事,是中国元朝的官方历史,您知道这是蒙古血统。它告诉我们其他穆斯林商人执行成吉思汗外交和侦察任务的情况:某位土耳其斯坦的Asan(可能是Hassan)是丹麦人Danishmed Hajib ,Mahmoud al-Khwarizmi。 顺便说一下,后者是由霍列兹姆的统治者“招募”的,并向他提供了关于成吉思汗的力量和意图的虚假信息。 一般而言,成吉思汗一直试图与他们保持互利的最佳关系的穆斯林商人,可能在收集有关蒙古帝国对手的信息的系统中发挥了关键作用。 通常,他们不仅被赋予情报任务,而且还具有外交性质。

为了协调收集有关敌人及其系统化信息的工作,成吉思汗在战时和和平时期建立了一个常设分析机构,即我们现在称为总参谋部的原型。 在当时的其他状态下,根本没有类似结构的类似物。 当然,这名“总参谋部”的职能不仅包括收集和分析有关邻国的信息,而且还包括收集和分析其本国的事态的信息,也就是说,它结合了现代内政部和国防部的职能,但考虑了国家机构的发展水平总的来说,这是一个巨大的进步。 该“总参谋部”的员工的等级为“ yurtaji”,收集信息的代理商(即侦察员本身)被称为“ angins”。 实际上,成吉思汗几乎要创建人事情报部门。

在欧洲,建立这样一个组织不会很快。

相识


蒙古帝国和罗斯的第一次冲突发生在1223年,当时在河上进行战斗。 卡尔卡。

实际上,在Jebe和Subedai领导下的两个蒙古肿瘤运动本身就是一个深厚的战略情报,其目的是收集有关北黑海沿岸大草原的自然条件以及该地区的居民的信息,甚至是有关以前未知的新领土的信息。

战斗前,蒙古远征军司令部试图诉诸于他们最喜欢的把戏,在他们的帮助下,他们反复设法分裂对手的联盟。 大使被派往俄罗斯王子,说服他们不要向波洛夫齐提供军事援助。 俄国人干脆杀死了第一批这类大使,可能是由于蒙古人使用当地流浪者作为大使,他们知道蒙古人也熟悉的波洛夫兹语,并且可以向俄国人传达吉布和Subeday。 布罗德尼克斯,即流浪汉,强盗,已故哥萨克人的先驱者,并未被俄国诸侯封为“握手”,因此与他们的谈判没有任何意义。 这些相同的“布罗德尼克人”随后参加了在蒙古一方与俄国人的战斗。

似乎,在俄国“大使”被处决后,蒙古人还有什么理由需要开展军事行动? 但是,他们向俄罗斯人派出了另一个使馆,可能更具代表性(据一些研究人员称,可能是被蒙古人拘留的阿拉伯穆斯林商人),他们从来没有这样做过。 蒙古人坚持不懈的原因可能恰恰是他们希望获得有关俄罗斯王子联盟的数量和组成,武器质量的情报信息。 尽管如此,这还是两个彼此完全不熟悉的文明的第一次接触:在1223年,蒙古帝国的边界仍在俄罗斯以东,而对手彼此之间几乎一无所知。 蒙古人从第二使馆获得了有关俄军规模和最重要的组成信息后,意识到他们将不得不处理类似于骑士的重骑兵(他们熟悉波斯战争中的这种对手),并且能够获得信息以制定适合该特定情况的作战计划。

在赢得这场战斗之后,蒙古人长期以来一直追赶被击败的撤退的俄国人,远远侵犯了俄罗斯本身的领土。 在这里回顾一下事件发生二十多年后,普莱诺·卡尔皮尼(Plano Carpini)编写的笔记是适当的。

“还有上述皇帝的许多其他秘密,我们是通过与其他领导人一起到达的人,通过认识拉丁语和法语的许多俄罗斯人和匈牙利人,通过俄罗斯神职人员以及其他与他们一起生活的人中学到的,其中一些人住了三十年在战争和the人的其他举动中,他们知道自己的所有举动,因为他们知道这种语言,并且与他们密不可分二十,十几年,更多,更少。 从他们那里我们可以发现一切,他们自己也乐于告诉我们一切,有时甚至毫无疑问,因为他们知道我们的愿望。”

卡尔宾尼提到的“俄罗斯神职人员”很可能恰好在杰贝和苏贝代空袭之后出现在蒙古帝国的首都,这些人可能是卡尔卡战役后被俘的俄罗斯人,毫无疑问,其中有很多人。 如果“神职人员”一词仅被理解为神职人员,那么蒙古人可能会在对俄罗斯领土内被击败的俄国军方进行起诉的过程中被蒙古俘虏。 考虑到突袭本身被认为是“战斗中的侦察”,以及蒙古人对宗教,包括被征服或计划征服人民的宗教的专心和包容态度,这种假设似乎根本不可能。 正是从1223年蒙古人俘虏的这些囚犯中,大汗才获得了有关俄罗斯和俄罗斯人的第一笔信息。

蒙古人...在斯摩棱斯克


俄国人在卡尔卡(Kalka)击败后,蒙古人朝伏尔加河中部前进,在那里他们被保加利亚伏尔加河(Volga Bulgaria)部队击败,然后返回草原,消失了一段时间,失去了与他们的联系。

蒙古人在河上的战斗后首次出现在俄罗斯编年史学家的视野中。 卡尔卡(Kalka)于1229年庆祝。 今年,蒙古人靠近保加利亚伏尔加河的边界,并开始以突袭打扰边界。 当时,蒙古帝国的主要力量是征服中国南部,在西部仅是由汗巴图(Khan Batu)指挥的适当的Jochi ulus部队,甚至那些反过来又在与波兰人(Kipchaks)继续战争,他们顽固而坚定地抵抗。 在此期间,只有小型军事特遣队可以对付保加利亚,因此,尽管蒙古人设法扩大了他们对伏尔加河和雅伊卡河交汇处的影响范围,但并没有征服新领土的严肃任务。 )在其下游,保加利亚伏尔加河的南部边界仍然无法克服。

在本研究的背景下,我们将对以下事实感兴趣。

不迟于1229年,斯摩棱斯克,里加和哥得兰岛之间缔结了三方贸易协定,其中一份清单中有一篇有趣的文章。

“而且,德国人或德国人的客人在哪个院子里,不要把王子放在塔塔尔或任何其他大使馆的那个院子里。”

多数研究人员可以将这份名单追溯到1229年。

可以从这篇简短的文章中得出以下结论和假设。

在1229年条约起草之前不久,the斯坦大使馆就出现在斯摩棱斯克(俄罗斯编年史称蒙古人)大使馆,斯摩棱斯克王子(可能是姆斯蒂斯拉夫·达维多维奇)将其安置在德国农场。 该大使馆发生了什么事,这意味着需要在贸易协定中输入适当的注册表条目,我们只能推测。 可能是一场争吵,或者仅仅是蒙古大使的到来,这极大地限制了德国人在斯摩棱斯克的地位。 毫无疑问地谈论这一点。 但是,毫无疑问,蒙古使馆在斯摩棱斯克存在,以及斯摩棱斯克王子和里加居民与苏格兰人完全允许蒙古使馆进入蒙古。

还应该指出的是,直到1237年,在入侵的前夕,俄罗斯才对蒙古使馆的事实进行编纂,从中得出结论,我们可以得出这样的事实:编年史根本没有记录这些事实,因此,我们假设可能会有很多这样的使馆有一定的根据。

这可能是什么样的大使馆?

历史学家知道蒙古语,不仅知道蒙古语的习惯,即通知所有邻国其统治者去世和将其继承人提升为王位。 成吉思汗于1227年去世,如果新的汗·乌吉代(Khan Ugedei)不遵循这一习俗并将其使馆派往所有邻国,至少会感到奇怪。 指示使馆的目的之一是通知俄罗斯王子成吉思汗去世和大汗汗奥吉代当选,这一事实间接地得到了证实,即1229年成吉思汗之死带有一些俄罗斯编年史。

我们不知道这个使馆的道路是否以斯摩棱斯克为终点,总的来说命运如何。 但是,它存在于俄罗斯最西端边界的斯摩棱斯克的事实,使我们可以假设,在斯摩棱斯克之前,蒙古人可以执行任务访问弗拉基米尔或苏兹达尔(取决于当时的尤里·维塞沃洛多维奇大公在哪)沿着最短的路线穿过保加利亚的伏尔加河,或者穿过草原穿过切尔尼戈夫和基辅。 但是,这样的路线不太可能,因为当时在草原上与波洛夫齐发生了战争,穿过草原的道路非常不安全。

如果蒙古大使馆没有“继承”在斯摩棱斯克,我们将不会对其事实一无所知,但是现在我们很可能会假设类似的大使馆(或同一个斯摩棱斯克)已经访问了弗拉基米尔和在基辅,诺夫哥罗德和其他城市-俄罗斯土地的中心。 而就我们而言,假设这些使馆承担的是完全不包括情报的外交任务,那将是完全奇怪的。

这些使馆可以收集哪些信息? 穿越俄罗斯的土地,参观俄罗斯的城市,在其中居住或过夜,与当地的王子和博伊尔人聊天,甚至与有野性的人交谈,您都可以收集有关您所在国家/地区的几乎所有信息。 要查找贸易路线,检查军事要塞,熟悉潜在敌人的武器并在该国呆了很长时间,还可以使自己熟悉气候条件,应税人群的生活方式和生活节奏,这对于计划和进行后续入侵也很重要。 如果蒙古人只是在那之前做过,与中国或科列兹姆发动战争或准备战争,他们就不可能改变对俄罗斯的规定。 毫无疑问,这些使馆收集了有关该国的政治局势,统治者的家谱(蒙古人一直特别重视)以及其他方面的信息,这些信息对于计划随后的战争同样重要。

当然,所有这些信息都是以Ba都汗和乌加迪本人的速度收集和分析的。

蒙古在欧洲的外交活动


我们也有直接的证据表明蒙古人在俄罗斯和欧洲都进行了高度的外交活动。 在1237年汗·巴图(Khan Batu)寄给匈牙利国王贝拉四世(Khan Batu)的尤里·维塞沃洛维奇亲王(Yuri Vsevolodovich)截获的一封信中,并将其转交给了匈牙利僧侣朱利安(我们将在下一篇文章中对其进行详细介绍),我们看到以下短语:

我是可汗,是天王的使者,他在天上向他授予了权力,以高高地服从我,压制那些反对的人,我想知道,国王(正是这样,却被忽略了。)-匈牙利语:尽管我是第三十次派遣使者给您,您不会将其中之一寄回给我,也不会寄给我您的大使或信件。

在本研究中,这封信的内容中有一个很重要的片段:汗·巴图责备匈牙利国王不回答他的信息,尽管他已经 第三十次 派大使馆给他。 即使我们假设这里的“三十”这个数字具有象征意义,正如我们所说的“一百”(例如,“我已经告诉过你一百次”),但是从这封信中可以看出,至少有几名巴图大使馆在匈牙利已经发送。 同样,还不完全清楚为什么在这种情况下,他应该只限于与匈牙利国王交流,而忘了国王,例如波兰人,众多俄罗斯王子以及中欧和东欧的其他君主?

考虑到使馆活动总是与情报并驾齐驱这一事实,巴图,也许还有乌加迪,可能对欧洲事务了如指掌,而欧洲人开始与蒙古人建立外交关系帝国,仅在西方蒙古战争,俄国,波兰和匈牙利失败后才派遣使节。

以下事实也说明了蒙古人为西方人准备的水平,或者他们称之为“基普恰克”运动的水平,以及俄罗斯和欧洲抵抗蒙古侵略的准备水平。

我们知道蒙古人没有自己的书面语言,因此,对于包括外交在内的通信,他使用维吾尔文写作,并将其应用于自己的语言。 没有人能够翻译在尤里亲王法庭上从蒙古大使那里截获的信。 未能做到这一点,朱利安被王子交给了朱利安,王子将这封信交给了收件人。 这是朱利安本人对此写的:

因此,他(意为汗巴图-Auth。)派遣大使到匈牙利国王。 他们穿过苏兹达尔(Suzdal)的土地,被苏兹达尔(Suzdal)王子俘虏,他接了给匈牙利国王的信。 我什至看到大使们自己带着卫星,这些卫星是由数据送给我的。
以上是苏兹达尔亲王给我的信,我带给匈牙利国王。 这封信是用塔塔尔语异教徒字母写的。 因此,国王找到了许多可以阅读的人,却找不到任何能理解的人。

显然,尤里·维塞沃洛维奇(Yuri Vsevolodovich)对与蒙古人建立关系的近期前景并不抱有幻想-他预料将不可避免地发生战争。 因此,当蒙古大使馆试图跟随匈牙利国王贝勒四世通过他的土地时,他下令使馆被拘留,汗巴图给贝勒四世的信被打开并试图阅读。 但是,他在这里面临着一个无法克服的困难-这封信是用他完全无法理解的语言写的。

有趣的情况是:战争即将爆发,在俄罗斯和匈牙利都找不到人能够读懂用敌人语言写的信。 与这一背景形成鲜明对比的是同一朱利安的故事,他在1235-1236年的第一次旅行中归来后被记录下来。

所说的兄弟在这个匈牙利人的国家中找到了tar人和tar人领导人的大使,他们知道匈牙利人,俄罗斯人,库曼人(波兰人),条顿人,萨拉森人和Ta人...

也就是说,“塔塔尔领导人的大使”在可预见的将来已经知道了蒙古帝国所有潜在对手的语言,直到1236年。他不可能是唯一的一个人,并且偶然地在“匈牙利人的国家”遇到了朱利安。 在蒙古外交使团中,这种情况很可能是常态。 看来,这足以说明双方(欧洲和亚洲)对战争的准备程度。

待续...
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209 评论
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  1. Kote Pan Kokhanka 23 April 2020 04:36
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    迈克尔,我的尊敬!
    期待已久的工作! 非常感谢你!!! 喜欢!
    此致,弗拉德!
    1. Bar1 23 April 2020 10:56
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      考虑另一个描述蒙古人/蒙古人时期的起源和位置的历史资料,该资料是历史学家17v安德烈·利兹洛夫的斯基泰人故事。
      考虑1776年的出版。 一些民族的起源。

      -这些斯基泰人是谁?
      斯基泰人是蒙古人,后来改名为Tar人。


      -the子住在哪里?
      生活在伏尔加河和Yaik之间。 蒙古人/ Ta人生活在蒙古并征服了中国的利兹洛夫这一事实并未说明。



      -谁也住在伏尔加河上的保加利亚人?
      保加利亚人是伏尔加人,曾是Vandal和Gotta人民的部族。



      -谁是Polovtsy?
      波兰人与波兰语,沃洛日斯基语和俄语有混合语言。



      因此,利兹洛夫对蒙古以及对中国的占领一无所知,但他清楚地指出,镰刀人和Tar人/ Ta人/蒙古人是一个人,因此,现代历史学家的“研究”声称,镰刀人是波斯人,然后是阿兰人,然后是奥塞梯人,这是历史的破裂,是对人民的故意歪曲。
      1. 厉害的 23 April 2020 14:41
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        “遗传学得出的结论是,克里米亚,伏尔加河地区和西伯利亚的Ta人没有共同的“祖先成分”,这意味着没有共同的基因库。Ta斯坦的民族学家和历史学家声称遗传与种族无关,因此痛苦地接受了这一观点。这项研究的作者之一奥列格·巴拉诺夫斯基(Oleg Balanovsky)告诉《商务在线》,他不是在研究人民的“灵魂”,而是在研究他的遗传“身体”,并且还抱怨stan斯坦没有资助宣布的以夸张的方式研究美国基因库的项目。

        ...科学家们没有发现伏尔加河,西伯利亚and和克里米亚Ta人之间的共同祖先以及他们之间的亲属关系

        由医学遗传研究中心人口遗传学实验室负责人Elena Balanovskaya教授领导的一组科学家没有找到伏尔加河,西伯利亚and和克里米亚Ta人之间的共同祖先,以及彼此之间的亲属关系-这是发表在《莫斯科先驱报》上的文章的主要结论。大学。” 该研究是在2006年至2014年进行的,基于对50个Y染色体SNP标记的分析。 总共从不相关的男性中采集了955个DNA样本,其所有祖先至少是三代人,被称为``Ta族的民族领土群体'',出生于这一群体的地区。 “克里米亚,族,伏尔加河和西伯利亚Gene族的遗传肖像揭示了每个区域中tar族基因库的显着多样性,没有任何主要的Y染色体系,并且这三个遗传肖像之间存在显着差异,”文章的作者写道。

        因此,在克里米亚Ta族人中,遗传学揭示了Y染色体单倍群的起源和现代分布中南部和东部的比例很小。 另一部分属于泛欧单倍群。 因此,科学家得出的结论是:“克里米亚Ta人的遗传肖像是由地中海和近亚血统的主要贡献以及少数Y染色体东部单倍体组成的。”

        反过来,据研究人员称,伏尔加Ta人的基因库在Y染色体上的多样性较差。 同时,在研究的49%的DNA中发现了两个单倍群:第一个单倍群几乎是整个欧亚大陆西半部的特征,但它最常见于东欧人口中,第二个单倍群是从大陆的西向东以及从北向南延伸的。 同时,文章的作者指出,这些单倍群的组合不仅对伏尔加河地区的Ta人具有特征,而且对伏尔加河东部地区和东欧平原的其他人口也具有特征。 另外,伏尔加河tar族的一小部分-23%-被地中海和近亚洲的单倍群所覆盖-这是克里米亚Ta人的特征。 Y染色体东部单倍群的比例很小-不到5%。 遗传学家在文章中强调:“因此,伏尔加Ta人的遗传肖像取决于单倍群的高贡献,东欧和乌拉尔最常见的单倍群,南部变体的份额明显较小以及东亚欧亚大陆的踪迹非常弱。”


        最后,单倍群在西伯利亚Ta族的基因库中最为明显,这使我们可以说:“西伯利亚Ta族的基因库的主要成分与西伯利亚和欧亚大陆的北部地带有关。 “西南遗传痕迹仅是西伯利亚Ta人某些亚民族的特征-亚拉托人和布哈拉人。”



        无论如何,遗传学家的主要结论是,克里米亚,伏尔加河地区和西伯利亚的Ta族没有共同的“祖先成分”,这意味着没有“共同的起源于他们曾经单一的” Tatar基因库”。 此外,文章指出,所有三个研究群体在基因上都远离中亚集群和蒙古族。 研究人员保证说:“这一结果并未引起关于所有Ta族或整个蒙古族Ta族人基因库起源的假设,”研究人员立即强调,伏尔加Ta族人的基因库距离巴什基尔人的距离比距蒙古人的近55倍。”
        但是,报纸上的材料已在科学界广泛讨论(在网上找到科学文章不是问题)。对俄罗斯人的研究更加有趣(在误差范围内还存在“有条件的蒙古”单倍群),这实际上证实了杰出的俄罗斯历史学家安德烈·利兹洛夫的几乎无可辩驳的数据。这样就可以结束“关于俄罗斯的蒙古人”的问题
      2. Bar1 23 April 2020 16:26
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        来自同一来源。



        难以理解的描述利兹洛夫。
        在the人与波兰人的战斗中,撰文人说,with人跑过一面旗帜,上面有一个大大的辫子,正在戏弄,and和恶臭的烟雾被送到波兰人手中,他们被击败了。
        利兹洛夫不是在谈论枪支吗? 这是Ba都1237年的时间。
        1. 厉害的 23 April 2020 16:45
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          我认为这是当时心理影响的一种武器,人们可能认为他们试图用某种毒药或疾病来感染他们,谁知道呢? 总体上,该问题在技术上是如何实现的?没有足够的信息
      3. Kote Pan Kokhanka 23 April 2020 20:51
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        晚上好,帖木儿!
        -这些斯基泰人是谁?
        斯基泰人是蒙古人,后来改名为Tar人。

        为什么不选择斯拉夫人,德国或巴苏曼呢?
        所以画面浮现在我的眼前! 在蒙古包前面有一群火盆的镰刀人,在那里举行了塔特拉家族新名字的选举! 直接通过直接秘密投票!!!!!!!! 在出口处坐着亚马逊河和铆钉,在护照“新牙垢”的鼠疫邮票出口处!
        -谁也住在伏尔加河上的保加利亚人?
        保加利亚人是伏尔加人,曾是Vandal和Gotta人民的部族。

        而安拉,圣保罗或概率论定居于黑海的黑布尔加斯人! 有谁! 巫婆,水泡或......
        特里加,伏尔加河是一条漫长的河,许多人居住在河岸上! 没有人将tverchan与保加利亚混淆!
        关于波洛维兹,一般沉默。
        -谁是Polovtsy?
        波兰人与波兰语,沃洛日斯基语和俄语有混合语言。

        问题是,哪种伏尔加语言? 如果整个世界都在学习保加利亚语!
        真诚的,但直到明天,您的Kote!
      4. 三叶虫大师 23 April 2020 23:11
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        Quote:Bar1
        因此,利兹洛夫对蒙古一无所知

        而是他的不幸,而不是他的错。 他手头没有资源,也没有机会学习历史作为一门科学。 自己的经验和任何新人的最爱来源-“一位祖母说。”
        如果我错了,请回答我写《斯基底历史》时利兹洛夫所依据的内容。
        1. Bar1 24 April 2020 01:12
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          Quote:三叶虫大师
          自己的经验和任何新人的最爱来源-“一位祖母说。”


          因此,您已经将扎尔尼科娃,皮基科娃,现在的利兹洛娃带到了新兵阵子,所以阻碍了OI概念的一切都变通了,您的一切都清楚了,我们的团团到了。

          Quote:三叶虫大师
          如果我错了,请回答我写《斯基底历史》时利兹洛夫所依据的内容。

          读书不是命运吗?
          资料来自Lyzlov,Siador / Diador Siculus,Zhigmont Herberstein,Boter,Alexander Gvagnin,Matthew Striykovsky等。
          1. Kote Pan Kokhanka 24 April 2020 04:36
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            Quote:Bar1
            Quote:三叶虫大师
            自己的经验和任何新人的最爱来源-“一位祖母说。”


            因此,您已经将扎尔尼科娃,皮基科娃,现在的利兹洛娃带到了新兵阵子,所以阻碍了OI概念的一切都变通了,您的一切都清楚了,我们的团团到了。

            Quote:三叶虫大师
            如果我错了,请回答我写《斯基底历史》时利兹洛夫所依据的内容。

            读书不是命运吗?
            资料来自Lyzlov,Siador / Diador Siculus,Zhigmont Herberstein,Boter,Alexander Gvagnin,Matthew Striykovsky等。

            铁木尔,如果“为了大蒜”呢?
            在Lykhov中,不是链接到引用的作者,而是为了版本而压缩版权或压缩其文本!
            您在第一条评论中做了同样的评论,当时您在引用13世纪的塔塔尔族-蒙古国祖国时引用了17世纪的名言!
            1. Bar1 24 April 2020 14:14
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              引用:Kote Pan Kokhanka
              利霍夫(Lykhov),而不是引用引用的作者,


              我对Lykhov一无所知,对不起...
      5. 莫顿 24 April 2020 05:24
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        你明白你写的是什么吗?
      6. Sergey79 24 April 2020 08:25
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        您完全可以同意。 他也非常感兴趣地阅读了利兹洛夫。 我还推荐有关此主题的Tizengauzen(阿拉伯语来源)。 不幸的是,很少有这样的历史学家。 基本上,他们无理地将the族变成蒙古族...
      7. 安德烈·利兹洛夫(Andrei Lyzlov)的作品不能被视为古代俄罗斯历史的资料来源。 利兹洛夫-业余历史学家,他主要在波兰,立陶宛甚至意大利作家的基础上创作的作品“镰刀史”。 作为一名专业翻译(但不是历史学家!),他很懂外语。 但是俄罗斯的纪事用得很少。 外国作品充满了关于俄罗斯历史的虚构和胡说八道。 利兹洛夫只是编辑了翻译的书,对事实进行了任意的解释。 因此,在前科学时期,利兹洛夫书仍然只是历史思想的一座纪念碑,自18世纪末以来,没有专业的历史学家使用过它的寓言。
  2. svp67 23 April 2020 05:55
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    多亏了作者,这个话题非常有趣,而且鲜为人知。 的确,在1237年袭击俄罗斯时,塔塔尔族蒙古人的意识简直令人惊讶。 他们知道公国的支队数量,他们知道俄罗斯的政治局势,饲料和其他补给的位置,行动方式...所有这些使他们得以以相当小的力量迅速击败俄国公国的军队,占领并征服了领土。 我可以说的一件事是,作者在关注蒙古使馆的行动时,错过了利用商人和旅行者收集情报的问题。 我还认为,对中国在组织此类活动中的经验的了解和研究是使他们能够建立情报部门的基石。
    1. 看守人 23 April 2020 06:23
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      Quote:svp67
      ...我也相信,捕捉和研究中国在组织此类活动中的经验是使他们建立情报机构的基石...

      阿凡纳西·尼基丁(Afanasy Nikitin)的“走过三海”可以被视为一个例子,说明“毫无准备”的人可以去哪里,收集多少信息以及学习多少种语言。
      1. svp67 23 April 2020 06:27
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        Quote:看守
        一个“措手不及”的人能从哪里得到,可以收集多少信息以及可以学习多少种语言。

        这还不够,必须有一项服务必须收集,系统化和分析所有这些信息。
        1. 看守人 23 April 2020 06:44
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          Quote:svp67
          Quote:看守
          一个“措手不及”的人能从哪里得到,可以收集多少信息以及可以学习多少种语言。

          这还不够,必须有一项服务必须收集,系统化和分析所有这些信息。

          “服务”与所有统治者同在。 结构和组成取决于王朝的持续时间和主题领土的大小。
          1. svp67 23 April 2020 08:36
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            Quote:看守
            结构和组成取决于王朝的持续时间和主题领土的大小。

            如果不借钱,成吉思汗和成吉思汗会拥有什么?
            1. 看守人 23 April 2020 13:22
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              Quote:svp67
              如果不借钱,成吉思汗和成吉思汗会拥有什么?

              也许是从中国和中亚国家借来的。 蒙古人借了很多东西,包括 被征服人民的向导在对手的领土上前进。 但是,所有相当大的部落或州协会都这样做。
              在任何一组战士中,专业化取决于能力和技能。 “组”越大,专家人数越多。
        2. knn54 23 April 2020 08:35
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          据一位商人(osnaz GRU)和情报历史的伟大鉴赏家说,据商人和小贩/巡回演出的音乐家说。
          好吧,贿赂高级官员,尤其是受贿的事情,是从古代开始的。
          至于类比,威尼斯共和国的情报同样有效。
          其成就有时被称为“教皇”。
          中国的分裂和俄罗斯的分裂极大地帮助了塔塔尔族的蒙古人,是的,在哈立兹主义者中,人们感到“困惑与折服”。
          非常感谢,我们期待继续。
        3. 三叶虫大师 23 April 2020 11:32
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          Quote:svp67
          应该有一个应该收集,系统化和分析所有这些信息的服务

          蒙古人在战争与和平中都拥有并不断行动。 文章提到了这一点。
          1. Pane Kohanku 23 April 2020 12:41
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            文章提到了这一点。

            你好你好 hi
            我将尝试扩大对本文的看法。
            1.一个很好的音节。 精美,精致,但易于阅读和记忆。 没有过度的情感,个人见解或多余的幽默-通常很难通过个人写作来完成。 什么
            2.基于事实的有趣分析。 工作已经完成并汇总在一起。
            其实很好,到底是什么 历史文章专业地写。 hi
            但是为了理解这一点,您需要深入研究这个问题,而不是在不依赖任何知识的情况下尝试使用“逻辑和常识”来否认无可争辩的,经过科学证明的事实,将其替换为对道德上无良的作者不负责任的幻想。

            同事,我不想冒犯你们,上帝禁止我冒犯现场管理。 但我想指出的是,本文仅摘录于我们网站上印制的所有有关伪历史和其他超民族的故事。 该文章的作者不仅当之无愧地成为网站上最佳评论员之一的头衔,而且写得非常有价值。 尊敬的尼古拉 士兵
            PS
            蒙古人从第二使馆获得了有关俄军规模和最重要的组成信息后,意识到他们将不得不处理类似于骑士的重骑兵(他们熟悉波斯战争中的这种对手)

            与V.O.的文章一致 Shpakovsky谈到“ Shahnameh骑士”。
            1. svp67 23 April 2020 16:53
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              Quote:潘Kohanku
              与V.O.的文章一致 Shpakovsky谈到“ Shahnameh骑士”。

              Quote:潘Kohanku
              (他们熟悉波斯战争中的这种对手)

              最近,这支远征军击败了格鲁吉亚公国的军队,在那里,这种骑兵就足够了。
              1. Pane Kohanku 23 April 2020 17:07
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                最近,这支远征军击败了格鲁吉亚公国的军队,在那里,这种骑兵就足够了。

                谢尔盖,这还不知道,尽管他记得他们正通过高加索地区前进到波洛夫齐。 谢谢! hi
      2. 深奥 24 April 2020 08:38
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        关于Athanasius Nikitin。 与他一起,新编年史的创造者得到了明确的确立。 他用多种语言说和写,因此得出的结论是俄罗斯人口是双语的。 但是他们怀念俄罗斯古老居民的心态。 这些国家是正确的,神圣的,纯洁的,乌云密布的。 在巴苏尔曼(Basurman)国家,您甚至不能用上帝的语言写作,否则您将成为同一个“肮脏”,“两头大佬”。
        按照这种推理,我不知道它们是否正确。
        但是在中国古代,我不相信,甚至杀死 微笑 与古代蒙古人相同。 我相信征服者来自附近。 从大草原开始,他们与蒙古人无关。
    2. bubalik 23 April 2020 08:26
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      错过了利用商人和旅行者收集情报的问题

      作者指出这一可能性的人。
      、、、从事有关敌人的信息收集、、、
      ,但大多数人是随机的:商人,宗教传教士,当然还有外交官,使馆使馆的雇员
    3. roman66 23 April 2020 08:41
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      它闻起来像del妄....伟大的蒙古帝国...从那时起,就没有谣言了...在欧洲受过训练的游牧民族,现在也是总参谋部的情报,还不算差? 嘿,先生们,我们真的在谈论牧羊人吗? 如果我们假设自己正在处理内乱,那么一切都会以某种方式立即实现……给蒙古人民带来和平
      1. 三叶虫大师 23 April 2020 11:37
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        引用:小说xnumx
        。伟大的蒙古帝国...从那时起,既没有听觉也没有精神

        在中国,对查理曼大帝的了解很少。 他们还可以对她说“既不对耳朵也不对精神”。 只是需要感兴趣,阅读,学习这个主题,您将成为“听觉和精神”。 所以-我什么都不知道,也不想知道-当然,我也知道这个职位,但是有点令人信服。
        1. 深奥 23 April 2020 13:42
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          不是福缅科的支持者。 我认为他的历史研究是胡说八道。 但是还是。 例如中国。
          XNUMX世纪初 AD:罗马帝国在内战中不复存在。 “士兵皇帝”的时代已经到来。
          在中国的同年……在内部战争中,汉帝国灭亡,“文盲,道德上腐烂的士兵上台了”。
          罗马帝国:XNUMX世纪中叶 广告 罗马的权力传给了卡拉卡拉皇帝朱莉娅·梅萨(Julia Mesa)的亲戚,后者的统治被称为“血腥”。 最后,他们杀死了她。
          在中国的同一年……一位“朝气蓬勃”的皇帝的妻子上台。 规则,向左右洒血。 最后,他们杀死了她。
          XNUMX世纪初 AD:罗马帝国分为东方和西方。 在中国的同一年,金帝国分为东方和西方两部分。
          罗马帝国正在与匈奴人作战。 那些年的中国-与匈奴。
          五世纪 广告:西罗马帝国被德国人和匈奴人征服。
          中国西部梁...被匈奴征服。 而在罗马和此时的中国宝座上,“一个非常年轻的皇帝”。
          他们躺在某个地方。 在中国有种怀疑。
          1. 塞夫留克 23 April 2020 22:03
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            是的 文明发展的时间顺序也指出了这一点。
          2. 三叶虫大师 23 April 2020 23:19
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            引用:Ezoterik
            他们躺在某个地方。 在中国有种怀疑。

            假设有一些相似之处。 他们不在哪里? 如果愿意,您可以找到例如苏格兰皇朝和日本帝国之间的相似之处。 我还没有尝试过,但是我敢肯定它会成功。 在这种情况下,欲望决定一切。
            找到某些相似之处后,便开始寻找差异。 您会看到-相似之处不止于此。
            1. 米海洛夫 24 April 2020 09:49
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              Quote:三叶虫大师
              如果愿意,您可以找到例如苏格兰皇朝和日本帝国之间的相似之处。 我还没有尝试过,但是我敢肯定它会成功。

              肯定会解决的。 该大学的老师说,她已经给学生们完成了将穆拉维约夫宪法和俄罗斯真理的宪法(当然是佩斯特尔)进行比较的任务,而且许多人已经成功地将穆拉维约夫的宪法与俄罗斯真理进行了11个世纪的比较。 “问心”没有任何障碍。
          3. Lunic 28 April 2020 16:12
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            是的,中国人并没有轻视别人的技术……历史
        2. 深奥 24 April 2020 08:51
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          好了,这里又是郑和的舰队。 插图中显示的那些船可能仅适合沿海航行。 进入海洋后,他们只是进入海底。 好吧,这些不是海洋船,一切都不同,从航行武器到“长宽比”。 好吧,他们不能在新风中行走。
          维京·达卡(Viking Drakkar)可以轻松地成为一艘宏伟的船,一切都应有尽有。 但是这些..
    4. 三叶虫大师 23 April 2020 11:31
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      Quote:svp67
      错过了利用商人和旅行者收集情报的问题

      关于俄罗斯,没有此类数据。 在元市,有很多关于蒙古人使用商人作为侦察员为入侵中国做准备的信息,甚至有人指出,成吉思汗一直与穆斯林商人特别建立关系。 至于俄罗斯,我没有提到商人是侦察兵。 但是,这并不意味着未使用它们。 我们也仅从间接来源了解蒙古大使馆。
      1. 看守人 23 April 2020 12:48
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        Quote:三叶虫大师
        至于俄罗斯,我没有提到商人是侦察兵。 但是,这并不意味着未使用它们。 我们也仅从间接来源了解蒙古大使馆。

        商人,囚犯,王朝婚姻,雇佣的战士等。
        不幸的是,由于没有保留源,因为 在莫斯科集中文件之后,发生了几起“灾难”。
      2. 厉害的 23 April 2020 14:16
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        “袁氏是中国二十四个官方认可的官方历史之一,它讲述了元朝。急于进行汇编,然后需要对袁氏进行新的附加工作和新的编辑,这导致了以下事实:文本中经常出现错误。 ,遗漏和歪曲,以及整个章节的重复。但是,在元氏信息中,外国人和野蛮人对中国人的住所和地名的记述经常被歪曲,事件的重排和时间顺序的歪曲,他们仍在看成吉思汗时代和他的继任者们,他们是努力的编译器(!!!我的修订本),以便尽可能地获得编年史,包括在一次危险的远征蒙古的探险中。
        “元史”充满了错误,尤其是关于成吉思汗时代的错误和遗漏-例如,在其文本中两次有Subedai的传记,而没有tu都和Subedai的同伙-Zhebe的传记。 元代的所有专家都指出,元世对成吉思汗至胡比莱时期的认识不足。 Kychanov [16,p.147],中文-钱大新和李四春。 后者是元史学的专家,他写道:“圆石”并没有完全被扣除,原因是制作它的中国学者不懂蒙古语,而且由于孙先生和王先生共同编写了一个版本她在衰落的岁月中视力下降。 没有这样的朝代故事,如“圆诗写于一年内” [10,p。28],带有错误和不准确之处,鉴于以上所述,我们必须考虑元首新闻对第一批蒙古卡恩直至库比莱的可靠性。 。
        在“元史”中,没有成吉思汗出生的直接日期,它是通过他去世时的年龄间接得出的。 她的第一本卷《太祖》(《大祖先》)中的数据极为荒唐:“在[成年]死前的第7个月[年]的第19个[日]生病,转向其他人。 ..演讲结束后,他休息了,预期寿命[66] [年]“ [35,cz。1 p.25]。 自案件于1227年发生以来,按元世法计算的成吉思汗于1162年出生(根据中国人的说法为66岁,或自出生之日起65岁)。 不可能明确地确定成吉思汗的寿命来自何方,但是他们似乎有可能在自己可以支配的不同日期之间做出选择。 因此,在元史学家陶宗义(1320-1399)于1366年撰写的论文“ Zhogeng lu”中,出现了这个数字,但在百科全书“ Sho-fu”(1350和1366之间)中。还有赵洪的文字“ Men-da bei-lu”(“蒙古-人的完整描述”),给出了完全不同的约会-73或72岁“关于成吉思汗·R·哈拉帕切夫斯基的生平
        还有一点值得注意的是:1)“特别是在2005世纪初,中国历史学家柯少敏在YSH的其他资料的基础上对他的《新元史》(《元代新史》进行了补充和纠正)。甚至被中华民国总统的一项特别法令批准为正式的朝代编年史(顺便说一句,这通常是中国“朝代史”的最后一例)。通常,柯少明没有说明它们的出处,但是,这项工作在使用YUSH信息时作为参考工具非常重要,已经成为袁世本身的一种附录和补充。” 成吉思汗的军事力量。 AST:LUX。 2年赫拉帕切夫斯基R.P. 3)中国领导人将自己定位为具有相应历史的世界大国的路线150)相对的“迟来”(4年的写作)2)“ SUS的重要性仍然很重要,因为它贯穿了蒙古和藏族的晚期史学这种情况导致了这样一个事实,在许多情况下,尤其是在年代问题上,人们必须仔细研究2005至XNUMX世纪蒙古和藏族来源的新闻,也就是说,总有可能其主要来源是SJ-标准可能与TIM的比较少了一些日期,因此在S.Sh.的基础上对其进行“细化”是有问题的。如果将它们与更可靠的(按时间顺序)来源进行比较(例如,与Rashid ad-Din比较),则应使用SUS约会。 SJ的侦察兵对许多材料的不确定性-他们有时加倍XNUMX,同一个人的姓名,地点,非中文头衔和职位 它们在S的不同部分以不同的方式(通过不同的象形文字)书写。 一方面,这干扰了对信息的感知,但另一方面,它为孤立和批评青年学校的主要来源以及由此而进行的重建提供了机会。“成吉思汗的军事力量M. AST:LUX。XNUMX Khrapachevsky R. P.我的看法-使用此问题来源“关于俄罗斯的蒙古人”,我认为是有争议的
        1. 三叶虫大师 23 April 2020 23:27
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          Quote:糟糕
          我认为在“关于俄罗斯的蒙古人”问题中使用此来源有争议

          没有一致的历史资料,如果有的话,我将是第一个(当然,不是第一个) 微笑 )会大声疾呼,这很可能是伪造的,已按订单重写。 一切都不可能是彩色的,不是的,请问专业的调查员。 元氏作为来源非常好。 不仅要盲目相信,还必须进行验证,并且如果验证了验证的信息,则对唯一信息更有信心。
          赫拉帕切夫斯基(Khrapachevsky),尽管我不合理地敬重他,但似乎过于谨慎。
      3. svp67 23 April 2020 16:59
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        Quote:三叶虫大师
        至于俄罗斯,我没有提到商人是侦察兵。

        毫无疑问,他们曾经是。 甚至与“布罗德尼克”结盟也可以谈论这一点。 关于这是谁的各种说法以及为什么要这样命名,但我认为这些人控制着“福特和运输工具”,这是一种强盗自愿的驳船运输工具,没有王权。 顺便说一句,这是一种非常方便的处理方式,是为了向运输和抢劫致敬,以防为商家提供保护,并且根据商家的商队,
        1. Pane Kohanku 23 April 2020 17:12
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          顺便说一句,这是一种非常方便的处理方式,是为了向运输和抢劫致敬,以防为商家提供保护,并且根据商家的商队,

          只是生意! “有了一个好话和一把枪,您将获得的不仅仅是一个好话...” (铝卡波恩)。 眨眼
          福特

          好吧,总的来说,的确只有这样一个比喻。 也许迈克尔和爱德华会有不同的看法? hi
          1. 三叶虫大师 23 April 2020 23:31
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            Quote:潘Kohanku
            也许迈克尔和爱德华会有不同的看法?

            也许我准备同意。 武装并为防御和进攻人员准备的自由“小兵”。 抢劫更赚钱-抢劫,赚钱-赚钱。 那时还不可能发生这种情况。
    5. CCSR 23 April 2020 12:14
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      Quote:svp67
      所有这些使他们以很小的力量迅速行动起来,击败了俄罗斯公国的军队,夺取并征服了该领土。

      我认为,这与作者试图说服我们的蒙古战略情报并没有多大关系,而是与发达的战术和作战情报有关,由于它们的机动性强,可以进行远距离的侦察突袭,因此始终拥有新鲜和可靠的信息。关于敌军。 很难想象在这些领土的规模上蒙古大使可以迅速将其国内和州际特征的所有变化传达给其最高统治者,因为在收到此类信息并遵循我们的边界时,由于同一内乱,所有这些都可能发生了根本变化。
      Quote:svp67
      我还相信,对中国在组织此类活动中的经验的捕捉和研究是使他们能够建立情报部门的基石。

      很有可能,但是据我所知,并没有文献记载创建这样的战略结构,作者间接报告了这一点:
      。 几乎成吉思汗关闭 着手建立人事情报服务。

      我不是历史学家,我无法处理那个时期的细节,但是我认为蒙古部队的所有成功与战略水平的某些复杂情报活动的开展并没有多大关系,而是与他们拥有良好的行动情报并能够迅速计算出不同地区的敌人软弱。 鉴于他们的高机动性,这使他们在与任何敌人的战斗中具有必要的优势,我认为这是他们取得胜利的主要原因。 尽管这只是我个人的看法,但根据对伟大卫国战争的研究,正是由于行动情报的成功,德国人才发现我们的防御薄弱环节,即使没有明显的数字优势也能迅速击溃我们的部队。
      1. 三叶虫大师 23 April 2020 23:38
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        我写了关于战略情报的文章。 一切都从她开始。 从“ A”点到“ B”点的具体路线,敌方单位的当前位置,围攻行动时城市驻军的数量等。 -事情完全不同。 战略情报-有关城市,其数量,规模和人口,气候,政治状况,王朝关系,经济基础,气候,养活入侵部队的能力,武装部队的信息-数量,质量等。
        具体的作战和战术任务-当然,但这已经在敌对行动中。
        1. CCSR 24 April 2020 10:27
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          Quote:三叶虫大师
          战略情报-有关城市,其数量,规模和人口,气候,政治状况,王朝关系,经济基础,气候,养活入侵部队的能力,武装部队的信息-数量,质量等。

          我对过去几个世纪的使者和商人作为童子军,线人和制图师的作用并不感到怀疑,但我认为他们在蒙古部队击败我们祖先的胜利中的作用被大大夸大了。 在第一次世界大战中,我们掌握了有关所有对手的大量战略信息,但进行哥萨克巡逻或冲锋衣的情报数据却证明对胜利至关重要。
          但最重要的是,骑兵是军队编队和协会的“耳朵”。 正如研究人员指出的那样,骑兵在战争中的作用是:“情报-...是骑兵的主要任务,是...”骑兵的日常工作。 智慧是指挥的眼睛和耳朵; 没有智力就盲目走了。 上次战争(即1914年-18日-A.O.)之前的伯恩加迪这样说:“未来的战争将从侦察骑兵的冲突开始,”劳赫说:“侦察意味着战斗” [Batorsky M. Service骑兵。 M.,1925。S.92]。

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
          显然,蒙古马比我们久坐的祖先更好地掌握了这项技术,因此,它们在所有战斗中均具有优势。 他们使用的技术很可能构成了许多世纪后我们的侦察兵行动的基础:
          在哥萨克指挥官手中的许多问题(特别是智能)解决方案的战术形式是哥萨克巡逻(巡) - ..这被排出(“弹出”)在正确的方向和大小不同的单位(组)的哥萨克骑兵的相关目标(从几个人到几十人)。

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
        2. E_V_N 1可能是2020 21:31
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          普希金在《沙皇撒旦的故事》中很好地描述了斯拉夫各州情报的运作方式。 王子遇到商人,问他们在哪里游,卖了什么,从那里带来了什么,人们在遥远的土地上如何生活。 博亚尔的想法就是“总指挥部”。
          在蒙古或中国发明“特殊间谍”和“分析部门”是没有意义的。
          关于整个蒙古理论,拍一张地图,找到中国北部-蒙古,然后从那儿走到一条道路,比方说,斯摩棱斯克要供100万匹马兵用粮食供应点和马饲料。 而且我认为一堆问题您会立即消失。
    6. 深奥 24 April 2020 08:29
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      但是他们怎么能把它们全部提高呢? 尽管如此,这是一个中世纪的社会,外国人对此的不信任感是极​​大的。 好吧,对于那些看起来完全不同的人,我三思而后行。 如果欧洲人组织了数据和情报的收集,那是一回事;他们的外表与俄罗斯人口没有什么不同。 他们早已为人所知,与他们交易已有很长时间了。 但是游牧民族,而不是Polovtsy,早就知道了,而且在外观上也没有太大差异。 但是蒙古人呢? 我不清楚。
  3. 海猫 23 April 2020 06:10
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    迈克尔,早上好! hi
    作为一个年轻人,我(从母亲的饲料中)阅读了瓦西里·颜的三部曲,并认为我几乎了解蒙古人的一切。 您完全破坏了我的自信心,对此表示感谢。 微笑 我真的无法想象“文盲游牧民族”拥有如此强大的战略情报。 这就是强国保留下来的命运的讽刺意味,它位于纪念碑旁,荒唐可笑,您将其照片放在本文开头。
    然而这句话使我感到很有趣:
    因此,国王找到了许多可以阅读的人,却没有找到能理解的人。

    如果我想做书面工作,我肯定会在某处附有题词。
    再次感谢。 健康与成功无所不包。 好
    1. tihonmarine 23 April 2020 08:39
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      Quote:海猫
      作为一个年轻人,我(从母亲的饲料中)读到了瓦西里·颜的三部曲,并认为我几乎了解蒙古人的一切。

      我们可能都在童年时读过瓦西里·颜(Vasily Yan),也相信所写的一切,后来才意识到这只是与历史无关的事情。 但是,很少有纯粹历史的东西可以理解“蒙古塔塔尔轭”的全部本质。 感谢作者。
    2. 深奥 23 April 2020 11:16
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      好吧,关于扬的三部曲。 那里有一集关于埃夫帕蒂·科洛弗拉特(Evpatiy Kolovrat)逝世的故事。 他们站在岗台上,用投石机上的石头打他们。 废话。 我们的祖先不是白痴。 抛石机不是机关枪,足以向侧面移动十几米,您将不得不重定向笨重的结构。
      您能想象专业战争站在山丘上,自愿等待自己上的冰雹吗? 废话。 而且在冬天,由于无法通行,由牛运来的投石机更是胡说八道。
      1. 海猫 23 April 2020 11:38
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        而且在冬天,由于无法通行,由牛运来的投石机更是胡说八道。

        好吧,蒙古人也随身携带了它们,并且没有当场建造,也没有任何抱怨。

        您能想象专业战争站在山丘上,自愿等待自己上的冰雹吗? 废话。

        对于蒙古人,我不会说这不是那个时代的伟大之处。 但是在后来的时候,这种类型的结构被称为插入符号。 因此,士兵们在子弹和核的冰雹下站在这个广场上,同时击退了步兵和骑兵的袭击。 事实并非总是能够做到这一点。
        我们为您喝,Fuzzy-Wozzie为苏丹喝,您的家在哪里!
        你是一个黑暗的异教徒,但是一流的战士,
        因为您,Fuzzy-Woozzie,头在院子里像堆一样,
        黑心的流浪汉,冲破了英国广场。
        请求
        1. 深奥 23 April 2020 11:50
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          好吧,然后是子弹和核子,而不是石头,飞得很慢,远处可见。 顺带引出了一个想法,即通过虎钳或枪支,用核心精确地炮轰Evpathy军队。 如果是这样的话。
          至于古代的进攻和防御结构的图纸,我的工程教育只是“呼喊”好,它们不起作用,这是不现实的。 当然不是全部。 但是有时候会遇到这样的“珍珠”,这很容易耸耸肩。 对你好!
          我绝不会表达自己的意见冒犯任何人,我表示自己的意见。 也许是错的。
          1. 海猫 23 April 2020 11:59
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            至于古代进攻和防御结构的图纸,我的工程教育只是“哭”好了,它们不起作用...

            是的,在这里您是对的,有时会碰到……但是,不幸的是,“珍珠”没有什么值得布局的东西。 因此,当然,复习一些“发明家”的模型将很有趣。
            对你来说一切顺利! 微笑 饮料
        2. 深奥 23 April 2020 11:54
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          我也一样爱吉卜林! 谢谢你引用的诗句!
        3. Pane Kohanku 23 April 2020 12:57
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          好吧,蒙古人也自己扛着他们

          我在某处读到,蒙古人从一个镇到另一个镇都在拖着胖子。 经常发挥作用和牵引力,并在蒙古人面前发动攻击。
          1. Korsar4 23 April 2020 13:18
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            甚至被迫袭击的囚犯的特殊称呼都是“ hashar”。
            关于这一点,提到了卡拉什尼科夫和伊恩。
            1. Pane Kohanku 23 April 2020 13:21
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              甚至被迫袭击的囚犯的特殊称呼都是“ hashar”。

              我确切地忘记了这个指定词,谢尔盖。 谢谢你提醒我。 饮料 不幸的是,战争中平民的命运总是可怕的。 在这里-“人类盾牌”。
        4. Severomor 24 April 2020 00:09
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          Quote:海猫
          好吧,蒙古人也随身携带了它们,并且没有当场建造,也没有任何抱怨。

          还有石头,石头还是自己扛着的,还是从冰冻的地面上捡出来的(是的,他们烧了火,加热了地面)?
          是的,需要根据口径选择宝石)))
          1. 海猫 24 April 2020 00:18
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            请仔细阅读所有评论,而不必问“孩子们”的问题。
            好吧,蒙古人也自己扛着他们
            我在某处读到,蒙古人从一个镇到另一个镇都在拖着胖子。 经常扮演角色和牵引力,并在蒙古人面前发动进攻

            甚至被迫袭击的囚犯的特殊称呼都是“ hashar”。
            关于这一点,提到了卡拉什尼科夫和伊恩。
            微笑
      2. 米海洛夫 23 April 2020 12:08
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        引用:Ezoterik
        关于Evpatiy Kolovrat的去世。 他们站在岗台上,用投石机上的石头打他们。 废话。

        因此,“梁赞巴图(Ruyazan Batu)遗迹的故事”-16世纪可能是15世纪,因此这种来源的可靠性程度(尤其是在此类细节方面)不太可能很高。
      3. 看守人 23 April 2020 12:58
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        引用:Ezoterik
        好吧,关于扬的三部曲。 那里有一集关于埃夫帕蒂·科洛弗拉特(Evpatiy Kolovrat)逝世的故事。 他们站在岗台上,用投石机上的石头打他们。 废话。 我们的祖先不是白痴。 抛石机不是机关枪,足以向侧面移动十几米,您将不得不重定向笨重的结构。
        如果我们假设“小丘”的顶部受到马车或寨子的保护,那么很有可能使用“重型”武器。 是的,一个由数百人组成的相当密集的结构被盾牌遮盖,不会来回奔跑。
      4. 三叶虫大师 23 April 2020 23:43
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        引用:Ezoterik
        好吧,关于扬的三部曲。

        伊恩仍然是作家,而不是科学家。 作家幻想着,他可以。 科学地批评严,巴拉索夫,皮库尔就像试图得罪孩子一样。 相信他们的一切与成为孩子一样。 微笑
    3. 深奥 23 April 2020 12:06
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      为了你! 这首诗人最喜欢的诗句。
      1. 海猫 23 April 2020 12:13
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        你好! 谢谢德米特里。 微笑
  4. 看守人 23 April 2020 06:15
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    但是为了理解这一点,您需要深入研究这个问题,而不是在不依赖任何知识的情况下尝试使用“逻辑和常识”来否认无可争辩的,经过科学证明的事实,将其替换为对道德上无良的作者不负责任的幻想。

    文章中列出的哪些事实与逻辑和常识相矛盾?
    1. 兰南施 23 April 2020 08:30
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      Quote:看守
      文章中列出的哪些事实与逻辑和常识相矛盾?

      例如,链接到彻头彻尾的假货。 这似乎不是很合逻辑,但按照常识,它并不在附近。
      1. 丰富 23 April 2020 08:37
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        俄国人在卡尔卡(Kalka)击败后,蒙古人前往伏尔加河中部,在那里他们被伏尔加河保加利亚军队击败,然后返回草原
        蒙古人在河上的战斗后首次出现在俄罗斯编年史学家的视野中。 卡尔卡(Kalka)于1229年庆祝。 今年,蒙古人靠近保加利亚伏尔加河的边界,并开始以突袭打扰其边界,尽管蒙古人在接下来的三年中设法扩大了对伏尔加河和雅克河(乌拉尔)河流下游(南部边界)的影响伏尔加保加利亚对他们来说仍然是不可逾越的。

        在这里,您可以使用常用的表达方式-“蒙古人”
        然后the人大量堆积到蒙古人那里。
        1. 毕贝克 23 April 2020 10:37
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          上帝与你同在,那么伏尔加河中间的Ta人在哪里? 有布尔加斯人,甚至在那时,作为部落群的一部分-他们对部落进行了最后的分裂-甚至不是所有的土尔克人。

          甚至在乌拉尔也没有Ta人,在乌拉尔和跨乌拉尔也没有。 坚实的Ugric。

          塔塔尔人的there游已经到了13世纪下半叶,而且还不算早。

          在俄罗斯,蒙古王子随便走走。 但是保加利亚被所有的爱严重摧毁了。

          最后留下的是Burtas,现在-Zolotoryovskoe定居点。 通往Vladimirsko-Suzdaoskvy Rus的门户。

          Google有什么以及如何。 捍卫者知道没有地方等待帮助,也没有怜悯之心。 这就是为什么他们坚持到最后,Kozelsk在那里的原因。 他们一直待到第一个寒冷的天气,并拒绝了所有截止日期。

          结果,巴图甚至禁止掠夺这个不幸的城市,最后期限很紧。

          因此它位于地下,到处都是身穿全套盔甲和武器的堕落士兵。

          当时我不得不挖掘伏尔加保加利亚的大部分主要城市,这无处可去。 死者被抢劫,躺在集体坟墓中,室内或穆斯林尸体中。

          那么,蒙古人走过后,什么样的俄罗斯城市不复存在呢? 梁赞? 因此,它已在其他地方恢复。

          在布尔加斯(Bulgars),甚至比利亚(Bilyar)也被抹去了地球的面貌,这是当时最大的城市。 比基辅大几倍,基辅当时是巴黎的两倍。

          布尔加斯人还有其他百万富翁(在我们国家,“百万富翁”是一个城市,中央设防的部分-每公里总计-一百万平方米)散布在尘土中,而且在大多数地方,禁止死于痛苦的定居点,尤其是在现在的南部tar斯坦 喀山(Kazan)被占领后,它们上方的领土仅在16世纪(乌拉尔邦的tar人)被掌握。 三百年来-一切都在耕地和水草丛中进行了,所以它仍然(令我们高兴)。

          并且-没有来自该州的书面文件。 没有一个记录。 实际上,蒙古的资源非常稀缺,从事件发生的地方几乎没有...
          1. 丰富 23 April 2020 10:45
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            华丽的评论。 好 感谢您的信息
          2. 米海洛夫 23 April 2020 11:51
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            Quote:AllBiBek
            但是保加利亚被所有的爱严重摧毁了。

            好吧,他们对无法吃东西的受害者怀有什么仇恨。

            Quote:AllBiBek
            因此它位于地下,到处都是身穿全套盔甲和武器的堕落士兵。
            当时我不得不挖掘保加利亚伏尔加河的大部分主要城市,这无处可去

            我听说过在保加利亚的发掘,但是我从没读过任何关于保加利亚的发掘。 不推荐任何文献,出版什么?
            1. 毕贝克 23 April 2020 12:09
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              是的,似乎没有什么复杂的。

              在卡尔基(Kalki)之后,Subudai和Dzhebe(和他们在Chingiz的Thumens)(大致像Ney和Murat一样)回到了伏尔加保加利亚(Volga Bulgaria)的土地。 而且-他们陷入了伏击,保加利亚人知道如何做得很好,这要归功于他们下诺夫哥罗德的下师。 两名迷雾者都被赶到河里,这时带有箭头的河船及时赶到了。

              结果-好吧,通常他们在教科书中写到“他们被伏击,数千人返回喀喇昆仑”。

              Al-Din还提到后来将8000名囚犯换成公羊。

              这是一个随地吐痰的表情。 成吉思汗将军最好的将军的几乎完整的秋明州没有以黄金和一定的价格赎回,而是以一比一的价格兑换了公羊。 就像,我们不需要您的钱,对我们来说是一分钱,我们珍视您的士兵在绵羊以下。

              地缘政治巨魔,非常瘦弱而坚韧。

              结果,几年后,Subudai和Jebe又来了一次旅行。 如前所述,从布尔加斯人那里写下的书很少-根本不是一个,但是-从史册上的杰贝这个名字消失了。 永远。 未详细说明死亡原因。

              乞求他在战斗中丧生,这就是拿破仑将如何失去穆拉特。

              4年后,Subudai再次发起攻势,击溃了Bulgars,但并未深入他们的土地。

              好吧-那似乎是众所周知的。 钦吉兹王子的主要力量袭击了保加利亚。 打得好。

              例如,在比利亚尔(Bilyar)的废墟上(他四面八方),一百年后,只有不到五百个人居住。 这是一百个家庭。 该村中等大小。 在周围没有保护结构的情况下,将其禁止。

              布尔加斯人重复了科列兹姆·莎(Khorezm Shah)的错误,将自己锁定在城市中。 不知道他们指望什么,但是-没有地方可以等待帮助。 他们没有盟友。

              一部分逃到了俄罗斯,工匠(尤其是皮肤上的工匠)被喜悦地接受了。

              也许有一部分人试图沿着伏尔加河去里海,但是-但是在那里等待着他们吗? 在最好的情况下,他们本来可以到达波斯的,但即使没有共同宗教主义者,也有什叶派。 在那些土耳其人中的里海沿岸穆斯林几乎消失了。

              如此简短。
              1. 米海洛夫 23 April 2020 12:13
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                谢谢,我想到了有关挖掘的文献,我对装甲的Burtas墓葬感兴趣,但我没有听说。 我知道像维斯比这样的东西吗?
                我可以看看他们的地方吗? 就是想
                1. 毕贝克 23 April 2020 12:23
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                  哦这个? 为了不让Izmailovsky和Khudyakovsky / Khuzinsky专着打扰您的大脑-只需在Google每年一次的学生会议上使用UPASK的材料即可。 乌拉尔-伏尔加河考古学生会议。 每种材料的大约三分之一-会的。

                  那里有学生,他们对主题的知识更容易从头开始阅读,而且他们没有引用源头庞大的列表。
              2. 3x3zsave 23 April 2020 19:01
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                那里的工匠(尤其是皮肤)受到欢迎。
                为什么是乌玛呢?
                1. 毕贝克 23 April 2020 22:29
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                  保加利亚的出口基础。
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                  各种皮革的生产,修整,染色和缝纫也都投入了生产。

                  鞋匠的位置-非常常见的发现。 Kochedyk-有时更少。

                  在俄罗斯-相反。
          3. 三叶虫大师 23 April 2020 11:51
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            Quote:AllBiBek
            伏尔加河中部地区的the人

            tar-蒙古部落的名称。 在不讨论有关“蒙古人”和“ Ta人”之间的关系的争议的细节(科学上对此问题尚不明确)的情况下,我将提出一些假设。 第一个-蒙古人把所有被征服的草原人民称为the人。 第二个-蒙古人称自己为Ta人,或者更确切地说,那部分人不属于成吉思汗本身。 可以说,蒙古人-饮食-帝国的精英,最高的贵族。
            Quote:AllBiBek
            上一次举行的Burtas

            据我了解,这是唯一抵抗蒙古人的城市。 其余的人都没有防守。 居民一般在蒙古人到来之前就离开首都。
            Quote:AllBiBek
            因此,这就是蒙古人走过后俄罗斯城市不再存在的原因

            有很多。 最简单的例子是伊扎斯拉夫(Izyaslavl),与唯一的例子相去甚远。 许多城市变成了乡村,现在仍然如此。
            Quote:AllBiBek
            在布尔加斯(Bulgars),甚至比利亚(Bilyar)也被抹去了地球的面貌,这是当时最大的城市。 比基辅大几倍

            不要夸大。 比较-是的,但没有更多,甚至有几次。
            1. 毕贝克 23 April 2020 12:19
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              1.不要胡说八道,这很痛。
              塔塔尔人是部落联盟,至少是Google的托库斯塔塔尔人。 还有ogyz-Tatars。 是的,甚至是中国志录中的ta-tan。 他们甚至在整个蒙古族与全体群众分离之前(以部落的名字命名)
              2.记错了。
              那里是蒙古燃烧的一层-每个地方都有成年人口,约占城市规模的一部分。
              该数据可用于Bilyar,Bulgar,Kashan,Oshel,Dzhuketau,Kirmen以及一堆巨大的定居点,在这些定居点中只有一个考古学名称。 键入Staroromashkino。

              3.这不是一个村庄,您对那个时代的城市是什么,在那个地带看起来像什么以及占据了多少空间的想法不多。 那么,强化防御与强化防御有何不同?强化防御与强化防御有何不同?

              4.好吧,比较当时的卡片,考古学家不会隐藏它。 蒙古入侵边界内的基辅设防计划和比利亚尔斯基计划。

              原则上,当时的基辅不可能像智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)那样庞大。 距事件被破坏和烧毁十次至十四次只有半个世纪。 平均每14年一次。

              Bilyar从未被占领,最大的郊区被夷为平地。
              1. 米海洛夫 23 April 2020 12:31
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                Quote:AllBiBek
                原则上,当时的基辅不可能像智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)那样庞大。

                在基辅,您遇到的问题是:我从耳朵的底部听到,似乎有一种趋势,是将基辅的尺寸修改到1239年,最大到50万。 人口,有多可靠?
                1. 毕贝克 23 April 2020 12:46
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                  好吧,您自己可能会想像一下历史科学正在发生什么,以及谁在推动它。

                  我没有追踪,但是Vyatrovich的托儿所可以根据一个公式轻松计算出一些维持性费用,该公式还考虑了3岁以下的儿童,并且获得的数字(没有说明如何收到)在此以“莫斯科历史对我们撒谎”为口号”

                  总体上讲,尽管基杜考古是定期开掘的,但总体上没有关于基辅考古的正常专着。 而且-即使在Yusch领导下,它也开始主要是在mov上出现,而在Yanyka之下-仅在mov上出现,我不赞成按定义阅读此书。 这不是用于科学工作,这是一种综合的语言误解;

                  一个外星人地区,即使在其专业化时期,也是一件很难读懂的事情,没有它,仅此而已。

                  对我来说,在塔塔尔(Tatar)读科学专着甚至更加容易,因为塔塔尔的语言基础仍然更加城市化,并且至少术语没有被扭曲以讨好农民的方言。
              2. 三叶虫大师 23 April 2020 13:33
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                Quote:AllBiBek
                不要伤害废话,它会伤害。

                只有你可以吗?
                我尊重塔塔尔人,并认为它与俄罗斯人,斯堪的纳维亚人和许多芬诺·乌格里克人以及许多其他人一样,是我所居住国家建设的正式参与者。
                我知道现在(现在可能已经减少了,但肯定是十年前了)出现了许多伪科学文献,以至于俄罗斯公国是伏尔加保加利亚和其他国家的附庸,类似于“废话”。
                关于考古学,我会在晚上回答您,现在没有时间写长篇文章-这篇文章出乎意料,而不是在我合适的时间。
                而关于“废话”-要小心。 如果您坚持使用这种夸夸其谈的话,我也可以使用一些咸味的表达方式-对我来说没有问题。 但是,我希望进行更具建设性的沟通。
                1. 毕贝克 23 April 2020 13:50
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                  我re悔并道歉,我很激动。 它发生在我身上)。

                  关于佐洛塔列夫斯基的考古-自己判断,蒙古部队于5月至XNUMX月接近伏尔加保加利亚的南部,佐洛托列夫斯基被带到了第一场霜冻。 在这些起点之间相隔XNUMX个月。

                  他们的工作以及他们如何处理保加利亚的城市和村庄-好吧,我可以告诉您而无需透露消息来源。

                  但是Burtas-甚至没有根据捕获的结果掠夺,就匆匆忙忙。 还没有两天。

                  为了进行比较,同一个Barsil(他首先被打死了)被抢到了皮肤,在百叶窗上-没有一块铁,没有耳环,没有小环。

                  我列出的所有其他城市中的情况相同。 也许除了比亚里尔。 几天来,将其从有价值的东西上清除还不是很彻底。

                  类似的东西。
                  1. 三叶虫大师 24 April 2020 00:23
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                    请为我的残忍接受我的歉意。
                    现在,我将进行本质上的尝试,至少我累了,...我对此感到厌倦。 微笑
                    我不会一点一点地讲,我只会概述我的观点。
                    我认为,布尔加斯人和俄国人都同样遭受入侵。 我正是从入侵中强调。 在他之后,这两个民族的命运大相径庭。
                    保加利亚将蒙古人拒之门外长达七年之久。 当然,这些力量只是Jutu ulus的有限力量,而Batu在头,甚至那时还不完全,但是尽管如此。 在蒙古人到达之前,保加利亚与苏兹达尔处于永久冲突状态,请注意,战争是在俄国人的帮助下继续进行的,并逐步将保加利亚人砍掉。 我不会提供这场战争的时间顺序,只是不记得战役的日期。 保加利亚的领土和人口与弗拉基米尔·苏兹达尔公国相当,但由于俄罗斯人在这些冲突中的优势是显而易见的,因此它可能仍然处于劣等地位。
                    尽管约奇乌鲁斯的有限部队(甚至没有一个帝国)对保加利亚发动了战争,但她成功地抵抗了,但是当1236年整个帝国落在她身上时,抵抗就不再讨论了。 图片完全类似于俄罗斯-直至细节。 边界上的野战失败和即将来临的城市倒塌-接连发生。 首都不战而降,其他城市发生了大屠杀(考古学更准确地证明了大屠杀,而不是大多数城市的积极防御),抵抗是偶发性的,无组织的。 一切在三个月内结束,保加利亚不复存在。
                    接下来是俄罗斯。 有些人认为蒙古人通过了保加利亚,并没有停止,而是向俄罗斯堆积。 但是,对我来说,认为蒙古人是在保加利亚战败一年后而不是马上就来到俄罗斯的研究人员的观点,似乎是可取的。 俄罗斯也以无组织和愚蠢的方式抵抗,但军事实力较高,因此蒙古人蒙受了惨重的损失(科隆纳附近的库尔坎,成吉思的儿子去世是排他性的案例),实际上,巴图处于危急境地。 我什至不得不从草原上寻求帮助。
                    此后,保加利亚和俄罗斯的发展道路有所不同。 俄罗斯从容地接受了对帝国的附庸,而保加利亚年复一年地不断起义。 自然地,采取惩罚性行动,自然地采取政治和行政措施防止进一步的骚乱。 结果,保加利亚开始实行直接统治,并在其城市焦化的废墟上“撒盐”,并禁止在此定居。 顺便说一句,直观地教训了导致(当然会导致俄罗斯)对蒙古抵抗的“最后”。 保加利亚的领土被毁,城市被有目的地和僵化地重置,土地被草原上的外星人居住。 土生土长的Finno-Ugric人口只留在外围地区-Bashkirs,Chuvashs和其他人,我不会一一列出。
                    至于保加利亚和俄罗斯的城市规模,听塔塔尔民族主义者的声音并不比乌克兰人好。 我准备依靠Tolochko Sr的著作。 如果我没记错的话,他计算基辅人口的方法带来了大约50000人。 并且如果该技术本身会引起争议(一些相当理智的研究人员,而不是``Vyatrovichs''证明多达100000人的数字是合理的),那么关于城市面积和发展密度的初始数据将无处可寻。
                    根据我个人在可信赖文献中遇到的数据,保加利亚的城市面积与弗拉基米尔相当,但不如诺夫哥罗德和基辅。
                    1. 米海洛夫 24 April 2020 10:18
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                      Quote:三叶虫大师
                      因此,蒙古人遭受了巨大的损失(科洛姆纳附近的库尔坎,成吉思汗本人的儿子去世简直是个特例),而且……事实上,巴图处于危急境地。 我什至不得不从草原上寻求帮助。

                      实际上,我们对蒙古人的丧亡和库尔坎之死一无所知:他如何去世以及为什么我们不知道。 所有关于存在这样的“邪恶斜线”以及关于重型俄罗斯骑兵直接突破到成吉思汗总部的争论都是现代虚拟制品。 我们知道刚去世,或者也许是有意外,例如小说中的扬(Jan)所描述的,为什么不是版本?
                      在Kozelsky的帮助下,它并没有立即解决,但是那里的具体条件以及Batu本人(“总司令”)并没有从事自己的生意,而且当带有相应攻城设备的“战术专家”以现代的眼光出现时,一切很快结束了。
                      1. 三叶虫大师 24 April 2020 14:00
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                        Quote:米海洛夫
                        所有关于存在这样的“邪恶斜线”以及关于重型俄罗斯骑兵直接突破到成吉思汗总部的争论都是现代虚拟制品。

                        蒙古军事领导人没有登上战斗的最前线。 如果可汗去世,那仅意味着一件事-他的部队被击败,个人卫兵被杀。 好吧,或者当然是偶然的,直到老鹰飞过可汗,放下乌龟。 微笑
                        据科泽尔斯克说。
                        尝试在自然条件及其变化的背景下分析围攻和抓捕托尔霍克的日期,科泽尔斯克的围攻开始及其捕获的日期。 好吧,必须考虑到Torzhok,Kozelsky与草原边界之间的距离。
                        清楚的是,黑风为什么被困在科泽尔斯克附近。
                      2. 米海洛夫 24 April 2020 14:45
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                        Quote:三叶虫大师
                        蒙古军事领导人没有登上战斗的最前线。

                        完全同意。
                        Quote:三叶虫大师
                        他的部队被击败,保镖被杀死。

                        但这至少是合乎逻辑的,但仅是一种假设,我们不知道这一点。
                        而且我们也不知道他是怎么死的。
                        也许他越过koumiss并决定做一个敢于冒险的事,展示他的军刀,也许从马上摔下来,也许是一条随机的箭飞了进来,也许他们削减了自己的声音并把它们全部扔给了俄罗斯人(没有人取消了权力斗争),也许是一只乌龟飞到了头上,等等。 d。 等等
                        我只是说,可以在五分钟内仔细考虑或多或少的合理版本。
                        与科泽尔斯克一起:起初只有一个支队来到这里,尽管与Ba都人在一起。 然后其他人来了。 蒙古人一般来说,整个部队没有走很长时间,然后分散成独立的支队,全部像梳子一样梳理。 但是,在卡尔加洛夫(Kargalov)所进行的所有这些工作都已被详细分解。
                      3. 三叶虫大师 24 April 2020 16:29
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                        Quote:米海洛夫
                        他怎么死的,我们也不知道

                        拉希德·丁(Rashid al-Din)说:“他受伤了,死了。” 鉴于此,它是对战斗的描述,出于政治原因进行的清算假设,事故等。 似乎牵强。 此外,成吉思德人之间大屠杀的时代不会很快到来。
                        Quote:米海洛夫
                        卡尔加洛夫(Kargalov)的所有这些细节都进行了详细分解。

                        它不适用于科泽尔斯克。
                        三月初,Torzhok倒台。 在大约三百公里的范围内,大约三周到达了科泽尔斯克。 -每天400公里-急速奔跑。 但是没有时间。 河流开了,黑风陷入了困境。
                        卡尔加洛夫没有考虑到科泽尔斯克的包围是因为泥泞而无法前进,但是在我看来,这是徒劳的。 是她使蒙古人停止前进,而不是他们渴望掠夺另一个俄罗斯小镇的强烈愿望。 我相信巴图在科泽尔斯克(Kozelsk)附近被迫站着一个月的时间是在森林地带,当时周围的一切都被水淹没了,他已经想起了很长一段时间。 他支队的人民死于饥饿和疾病,而不是死于俄罗斯的箭和剑。 在这样的条件下,他设法保持那部分马匹不知道是什么,也许他只是为了生存而不得不吃掉全部或大部分马匹。 因此,他们在路面干dried时并未在路上起飞,而是在等待帮助。
                        当道路干dried并成为骑兵和货车列车的通行路时,从草原到黑风的援助就被赶到了科泽尔斯克。
                        类似的东西。
                        顺便说一句,我对卡尔加洛夫的态度有些矛盾。 一方面,我赞扬他的科学博学,勤奋和比较和分析事实的能力,但另一方面,长期以来,他的某些构架被认为已经过时,例如,巴图蒙古军队的实力。 因此,应该尊重他的作品,但要谨慎行事,检查在特定问题上是否还有其他,更现代和合理的观点。
                      4. 米海洛夫 24 April 2020 16:47
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                        Quote:三叶虫大师
                        顺便说一句,我对卡尔加洛夫的态度有些矛盾。

                        我也同意你的看法 当然,从许多方面来说,工作已经过时了。 但是,竞选活动本身通常是经过精心整理的。 有充分的证据说服没有针对诺夫哥罗德的运动。
                        根据蒙古军队的人数,您自己知道对此进行的激烈辩论。
                        在科泽尔斯克-也许是这样,我不会争论,也许你是对的。 老实说,很长一段时间以来我对这个话题都没有兴趣。

                        Quote:三叶虫大师
                        根据拉希德·丁(Rashid al-Din)的说法,“他受了伤,死了”

                        其实,我在说这件事:我们所知道的是他死于伤口。 可能与战斗有关,但是如何以及在什么情况下-人们只能猜测。
        2. 看守人 23 April 2020 13:47
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          Quote:AllBiBek
          原则上,当时的基辅不可能像智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)那样庞大。 距事件被破坏和烧毁十次至十四次只有半个世纪。 平均每14年一次。

          不要在基辅骑自行车,那时候俄罗斯还有其他城市。
          1. 毕贝克 23 April 2020 13:55
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            他们问了基辅,并回答了他。

            顺便说一句-好吧,我对老梁赞的情况了解得很少(幸运的是,Starorchzanchka探险队-虽然很传奇,但定期并大量地提供了资料),据弗拉基米尔说。

            在第一种情况下,火势层是全局的且较厚。 在第二个中,它仅在存在蒙古箭头的情况下与其他人不同。 结论? 他很快被资本化,并被同样快地烧死。 有抵抗的迹象,但并不多。

            这样的尸体在地下室或倒塌的建筑物内-我不记得马上。
        3. 看守人 23 April 2020 13:52
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          Quote:AllBiBek
          好吧,比较当时的卡片,考古学家不会隐藏这个。 蒙古入侵边界内的基辅设防计划和比利亚尔斯基计划。

          我想知道Bilyar当时有什么样的防御工事,那里有什么建筑物? 我没有遇到有关此问题的信息。
          1. 毕贝克 23 April 2020 14:05
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            拉巴特(Rabat)-中央部分,每公里km-在墙壁(树木)外,高度-大约五米,两层,介于土和石头之间。 每20米高耸的某个地方。

            进一步-好吧,让我们有宿舍。 它们之间是内部的城墙和沟渠。

            在外围-它们是7到12之间的数字。不是实线。 坦白的你。 护城河的深度-从三到五,竖井的高度-在竖井上另外两米-一个寨子,里面有一个平台。 射击塔穿过相同的二十米。

            Google由Fayaz Sharipovich Khuzin撰写的专着《保加利亚伏尔加城市》,其中有详细信息。

            网络肯定在那里,我上传了pdf。
        4. 3x3zsave 23 April 2020 19:09
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          不要伤害废话,它会伤害。
          但这至少是坏习惯。 您需要有尊严地争论。
      2. Korsar4 23 April 2020 13:22
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        上行就是一个例子。
    2. 看守人 23 April 2020 13:31
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      Quote:AllBiBek
      因此它位于地下,到处都是身穿全套盔甲和武器的堕落士兵。
      我阅读了一些有关当前状态的注释。 现代抢劫者无情地抢劫。
      1. 毕贝克 23 April 2020 14:07
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        他们已经认真对待了大约三年了。

        现在,该地区的每个主要古迹在整个季节都几乎保持不变的职责,志愿者,同情者和地方当局会定期探访。
  • HanTengri 23 April 2020 10:48
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    引用:兰南施
    例如,链接到彻头彻尾的假货。

    比如说什么?
    1. 兰南施 23 April 2020 10:50
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      引用:HanTengri
      比如说什么?

      以卡尔皮尼(Carpini)为例。
      1. 毕贝克 23 April 2020 11:16
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        卡尔皮尼呢? 他热切地收集信息,在一代人的时间内,有一部手机还没有那么损坏。 并直接来自参与者。

        这是在赫鲁晓夫时期收集有关第二次世界大战的回忆录的方法。 他们并没有因此而成为回忆录,但人们的记忆犹新。

        原大湾在19世纪末大获全胜,并且?
        1. 兰南施 23 April 2020 11:19
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          Quote:AllBiBek
          他热切地收集信息,并在一代人的时间里,

          你读过它吗? 这就是全部。 而不是蒙古人所引用的话吗?
          Quote:AllBiBek
          并直接来自参与者。

          笑了 真的笑了。
          1. 毕贝克 23 April 2020 11:28
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            当然。 完整版(译为1911年的俄语)似乎重印于1959年。

            是什么让您在这里微笑,以及您想讨论什么?

            问,我不是蒙古包,如果我能用简单的话来解释-我会解释。

            但是,我希望您不认为历史科学愚蠢,只能选择性地阅读某个主题,根据您在另一个领域的经验得出结论,并像猫头鹰一样举目相投?
            1. 兰南施 23 April 2020 11:42
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              Quote:AllBiBek
              当然。 完整版(译为1911年的俄语)似乎重印于1959年。

              没有冒犯,好吗? 但是您完全没有感知的批判性。 如果明天党和政府,或者是统治官方历史学家的人做出决定-假设涅瓦河和德隆河没有成吉思和其他巴特耶夫家族,但有强盗和夜莺,您将开始讨论夜莺-夜莺的y锁。
              重新打开我们的Carpini高原。 并在俄罗斯的欧洲部分旁边放置一个地球仪。 好,第二,中亚。 现在,在Karpinski中阅读地理,并尝试在现实中找到这种疯狂。 我可以告诉你。 在前苏联的领土上,“未成熟旅行者”所描述的地方不存在。 但是,甚至在全球范围内。 这已经足以将卡尔皮尼从历史渊源转移到娱乐小说这一类别。 而且,在转化为现代现实时,损害非常低,水平远低于底部。
              Quote:AllBiBek
              是什么让你在那里微笑

              但是以上原因造成的。 什么样的参与者,到底是什么鬼东西?:如果一个人的年龄太深,以至于他无法描述他所旅行的地理环境? 当然,他们对圣洁的傻瓜很友善,但是尽管如此,他们还是没有被坦率地接纳为坦率的病人的统治者。
              1. 毕贝克 23 April 2020 11:54
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                同志,但这不是气候带行走,河流改变航道,溪流干......

                您会考虑古土壤科学,然后用谷歌搜索它的材料,哪个气候带适合哪个世纪,在什么范围内-越来越多的著作。

                或者,您是否认为例如在铸造时同样的Minusinsk青铜也出现在针叶林中? 而且同一东扎卡米的森林草原一直没有到乌法一百公里吗?

                如果我不考虑这些基本的东西,那是可耻的。
                1. 兰南施 23 April 2020 12:15
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                  Quote:AllBiBek
                  同志,但这不是气候带行走,河流改变航道,溪流干......

                  关于如何...好吧,请详细介绍一下伏尔加河和乌拉尔河正在改变的航道。
                  Quote:AllBiBek
                  如果我不考虑这些基本的东西,那是可耻的。

                  哪个? 到唐河上游的山脉? 定期“变干”?
                  拉蓬卡。 坦率地说,我太懒惰了,无法停止第100次来解释卡皮尼旅行的地理是从手指上吮吸的。 在代号为地球的行星上,原则上不会观察到它。 在可预见的过去。 在讨论神话中的蒙古人时,恐龙时代不是很有趣。 卡尔皮尼(Karpini)所描述的那样,在草原上有数百人丧生的洪水,在技术上是完全不可能的。 没有海啸从日本传到整个亚洲的乌拉尔。 那真是愚蠢的数学。 冰雹以米为单位落下是一个肮脏的谎言。 目击者梦awn以求的这座城市融化并在半天之内融化,只有在温度远高于XNUMX摄氏度的情况下才有可能,如果那是现实的话,那么松果将以带有浓汤的锅的形式返回教皇。 卡尔皮尼所说的吃人类屎是蒙古人永恒的习俗-a)没有意义,b)导致绝种几代人灭绝。 弗莱明(Fleming)没有时间生出抗生素,但是没有它们,同食和自杀是同义词。
                  Mlyn。 是的,卡皮尼酒的整个创作实质上是假货的集合。 为中世纪的外行人设计。 这个城市距离他的家200公里,距离未知,他永远也不会去。
                  1. 毕贝克 23 April 2020 12:32
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                    关于伏尔加河不断变化的渠道? 好吧,滑到阿斯特拉罕,问当地历史学家。 学到很多。 在春天,顺便去找她稳定的卡。

                    关于较小的河流-好吧,我们通常沿旧河道进行勘测。 从中石器时代到后期,我们发现了很多有趣的东西。 在制作了多个世纪的频道更改地图之后,也不要对公众隐藏它们。 在任何地区都有。

                    2.你太情绪化了,但是-他们在说什么废话? 有呕吐物,塞回倒进去的那个。

                    因此,有迹象表明,on缩自己的呕吐物是光荣的死亡;他直到最后都保留了自己的食物。

                    同志,您抓住了话题的顶峰,发现了古鲁氏综合症,该氏综合症为批判性思维提供了超中心的思想,但这个项目毫无意义-例如马Salt里的Saltychikha女孩。 没有意义和无情。 没有冒犯的意思。
                  2. 兰南施 23 April 2020 12:52
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                    Quote:AllBiBek
                    关于伏尔加河不断变化的渠道? 好吧,滑到阿斯特拉罕,

                    为什么在阿斯特拉罕? 通过卡尔皮尼(Karpini),我需要去Mariupol或雅尔塔(Yalta),这样我才能寻找伏尔加河(Volga)的入口。
                    Quote:AllBiBek
                    关于小河

                    哦,乌拉尔河是一条浅河....是的,您发现后发现。
                    Quote:AllBiBek
                    同志,您抢了这个话题的顶峰,

                    小亲爱的...你明白你在说什么吗? 伏尔加河和乌拉尔河流入黑海。 唐和第聂伯河上的山脉。 什么nafig上衣? 仅此一项就足以使作品失传。
                2. 毕贝克 23 April 2020 12:35
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                  在Karpini时代,他们不是离房子再走XNUMX公里吗?

                  好评如潮 那些跟随隐士的农民和参加儿童运动的人不会让你说谎。

                  您应该至少从google撰写那段时期开始的do-horseradish。 从哪个国家到邻国朝拜的朝圣者有多少朝圣者定期践踏文物,从社会血统来看,这些朝圣者是谁?

                  与您讨论毫无用处,就像手掌在水面上。 对于SIM卡停止在这个话题,不要怪我。 您不会为自己损失太多。

                  此致
                3. 兰南施 23 April 2020 13:46
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                  Quote:AllBiBek
                  与您讨论毫无用处,就像手掌在水面上。 对于SIM卡,请停止在此主题上

                  简而言之,您研究了地图,但是没有找到Mariupol附近的伏尔加河口或Voronezh附近的山脉?
                  Quote:AllBiBek
                  您不会为自己损失太多。

                  这是事实。 您还没说新话。 风格上的证据本身就是个傻瓜,卡尔皮尼根本没有说谎,只是犯了一点小错误,总的来说,他是一名艺术家,他明白了这一点,我听说第一年甚至第五年都没有。
                4. 看守人 23 April 2020 14:26
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                  引用:兰南施
                  但是找不到马里乌波尔附近的伏尔加河口和沃罗涅日周围的山脉?

                  “马里乌波尔附近的伏尔加河”可以叫曼奇·古迪洛。
                  Koporye堡垒在海边,现在12公里。

                  “山”简称为山,因此它们可以在任何地方。 而且,翻译就像“变质的电话”一样,有点点缀,加上其他人的话。
                  如果不按字面意思理解,那么Carpini是一个非常有趣的资源。
                5. 兰南施 23 April 2020 14:39
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                  Quote:看守
                  如果不按字面意思理解,那么Carpini是一个相当有趣的资源

                  那么,也许我们不会从字面上理解它,以为他在谈论蒙古人? 也许他描述了埃塞俄比亚人? 还是印第安人? 还有关于赛马和四河的故事,这是对穿越大西洋航行的寓言描述吗?
                  如果作者从一开始就允许自己在群山之类的谎言中说谎,那么就别相信他了……。检查的内容是不可能的..对不起,在体面的社会中,像这样的故事,Karpinevskaya,被简单地称为谎言。 捍卫她。 没有自私的利益……要么存在坦率的狂热主义,要么存在与逻辑的坦率的分歧。
                  低吸。
            2. 操作者 23 April 2020 21:45
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              兰楠-同志 笑
  • HanTengri 23 April 2020 11:31
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    引用:兰南施
    以卡尔皮尼(Carpini)为例。

    您认为卡平妮是假货吗? 只是因为: “我的左腿是昨天想象的。” 你有“逻辑常识”(三)吗? 还是基于您的怀疑更重要,更明智?
    1. 评论已删除。
  • 三叶虫大师 23 April 2020 11:54
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    引用:兰南施
    以卡尔皮尼(Carpini)为例。

    这是否会阻止可怜的卡尔皮尼同仁统治? 笑 以及其他来源...好吧,是的,假货就是一切,就像伟大的福门科所说的那样,因为假装写不出他幻想的东西不是无花果。 wassat 笑
    1. 兰南施 23 April 2020 12:56
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      Quote:三叶虫大师
      好吧,是的,假货就是假货,就像伟大的福缅科说的那样,

      好吧,是的,最好生活在蒙古族世界中。 Orsha是山区度假胜地。 伏尔加河有时会干ries。 蒙古是一个沿海国家。 它比至少偶尔的想法要简单..
      1. 三叶虫大师 23 April 2020 13:08
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        引用:兰南施
        它比至少偶尔的想法要简单..

        你知道的更好
        引用:兰南施
        奥尔沙是山区度假胜地。 伏尔加河有时会干ries。 蒙古是一个沿海国家。

        可以,然后呢 ...
        但是,如果您讨论我真正写的是什么,而不是您的疯狂幻想?
        但是您对蒙古帝国一无所知,最有趣的是,您不想知道。 您会看到,这与伟大的历史学家福门科的著作以及您的常识和逻辑相矛盾。 我强调-您的。 常识和逻辑告诉我,如果您对其他人的观点有任何疑问或差异,您应该首先更深入地研究问题,至少应为您自己解决问题,而不是尝试根据从晦涩难懂的资料中收集到的最少知识得出结论。
        1. 兰南施 23 April 2020 13:38
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          Quote:三叶虫大师
          但是,如果您讨论我真正写的是什么,而不是您的疯狂幻想?

          九。 在五旬节的第一个星期日之后的星期一,我们匆匆出发去他的旅程,并且像往常一样,每天骑着尽可能多的马,每天我们有三到四次新鲜的马,我们从早到晚骑马,并且,此外,通常在晚上,但不能在周三圣周之前到达。 我们穿越了科马斯的整个国家,这是一个连续的平原,有四个大河: 第一个是第聂伯河(Neper),Korenets在俄罗斯附近徘徊,而另一方面,Mauzi在那儿的草原上徘徊, 较高的Korenets; 第二个是唐,他漫游了一个叫卡丹的王子,嫁给了巴图的姐姐。 第三个是伏尔加河,这条河很大,从一个地方到另一个地方都经过 第四个叫Jaec,她有千分之二的位置在移动,一个在河的一侧,另一个在另一侧。 在冬天,他们都下海, 到了夏天,沿着这些河流的河岸上升到山上。 这海就是大海,圣乔治的袖子从大海中流出,流向君士坦丁堡。 在第聂伯河上,我们骑了很多天在冰上。 这些河流很大,到处都是鱼,尤其是伏尔加河。 这些河流流入希腊的大海,被称为大海。 在这片海洋的海岸上,许多日子里,许多地方都面临着巨大的危险,我们沿着冰层行驶,因为从海岸上来的三个左撇子都结冰了

          拉蓬卡。 这不是我的幻想。 该死的卡尔皮尼,它在意大利语中对您说黑。 Korenets和mauntsi升至第聂伯山,the升至Don ,,都升至伏尔加河。 了解蒙古人地理。 永远不要忘记奥尔沙(Orsha),沃罗涅日(Voronezh)和萨马拉(Samara)位于山区。 KARPINI自己告诉了你。 好吧,如果您突然在穿越地中海的航行中滑倒,那就去阿斯特拉罕。 班轮从那里去伊斯坦布尔,如果不从黑海主要港口去,他还能去哪里?
          Quote:三叶虫大师
          深入研究并找出答案,

          那哪里更深? Karpini告诉您纯文本。 我沿着黑海骑行。 第聂伯河,唐河,伏尔加河和乌拉尔河流入黑海。 您要么表示伏尔加河和乌拉尔河流入黑海,而山脉位于第聂伯河与伏尔加河之间,要么您不同意。 但是后来,卡尔皮尼是个直言不讳的骗子,没有看到伏尔加河或黑海。 在这里。 您可能在地理上遇到严重问题,或者在卡尔皮尼(Karpini)伪造自行车时遇到麻烦。 而且,原则上不存在第三种选择。
          低吸。
        2. 深奥 23 April 2020 13:47
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          伟大的语言学家L. V. Uspensky的书中的一句话是“关于单词的一句话。”“汉语的结构是一种年轻的语言。 而且它是按照与英语,俄语等相同的规则进行开发的。因此,它根本不能存在四千年了”
    2. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 14:48
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      为无花果写一些与他的幻想不符的东西

      好样的!
  • 看守人 23 April 2020 12:37
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    引用:兰南施
    例如,链接到彻头彻尾的假货。 这似乎不是很合逻辑,但按照常识,它并不在附近。

    更具体地说,请。 文章中没有“坦率的假货”。
  • andrewkor 23 April 2020 06:22
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    阅读一位作者的文章后,您对此作者有意见;阅读了许多作者的材料后,您将发表意见!
  • 校准 23 April 2020 06:26
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    好? 发生了! 结果非常好。 例如,我一直想阅读有关它的复杂作品,现在……阅读它。 谢谢! 我喜欢!
    1. 深奥 23 April 2020 11:24
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      什么是蒙古人tarovatye。 难怪他们走出了小屋。 他们征服了中国,创造了帝国,但是,这个帝国的档案在哪里? 并航行到日本,对不起不在世界范围内。 这就是游牧牧民的方式。 而且他们在旅途中拥有情报,那里的英军声名狼藉。
      想象一下欧洲的一名蒙古侦察兵。 从表面上看,什么是合适的,真理不是用语言训练的,也不知道书面语言,但这是什么。 可汗下令,但是,如果您想要的话,您不想,但请转身。
      1. 评论已删除。
        1. 深奥 23 April 2020 14:02
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          我绝对不相信拥有XNUMX年历史的中国。 有日本在手。 在这里,他们是诚实的人,不会在时间深处破坏他们的历史。 并相信中国的年鉴,这就是这样的事情。 至少要回想起有关中国人对数表“发明”的轰动一时的故事,这些故事完全是从纳皮尔的作品中摘下来的。 此外,抄袭的证据是钢筋混凝土。 他们都有这种风格。 据说是火药的发明。
          1. 毕贝克 23 April 2020 14:22
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            是的,当然,胡说八道并不能掩盖他们的故事,是的。 他们只有日本陶瓷-40年,如果您愿意的话,请稍等片刻,举行并进行研究-我们不会给。 当然,雕塑不是陶器,而是烧过的粘土。

            中国人也不是没有罪,他们也喜欢传说中的王国进入全新世的开端,但是文明存在的确有铭文的确凿时期-他们有四千几百。

            老实说,马马虎虎。 在中东,他们穿过高加索地区爬进了舒适的闪族人的巢穴,在那里建造了许多世纪的都尔门,同样的赫梯人和各种形式的战斧,在欧洲占统治地位,但中国人并不愚蠢,他们知道水稻文明不是黑麦/小麦,那里的一切都更加复杂,如果这样的话,它们就不会如此迅速和容易地建立起来。
            1. 深奥 23 April 2020 14:30
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              好吧,关于中国,我通常有错误的想法。 例如,一堵墙。 在我看来,它是在令人难忘的毛泽东时代建造的,当他(如果您愿意的话)开始恢复它的时候。 我愿意相信! 听到至少一百年前的中国伟大的物理学家,数学家,化学家,工程师,发明家的名字,这将是非常有趣的,我们不会谈论中世纪。 罗蒙诺索夫(Lomonosovs),波波夫(Popovs),麦克斯韦(Maxwells),牛顿(Newtons),布尔斯(Burs)在哪里? 如此古老的文明怎么在现代科学中什么也不能说?
              1. 毕贝克 23 April 2020 14:45
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                因此,您甚至都不知道韩国是由没有时间参与世纪建筑的中国工人创建的,秦始皇为此砍了头,转身侧了? 那里写了些什么?

                您是否认为科学知识的积累过程及其使用是线性过程?

                Nosovsky,登录! 历史记录不是您最喜欢的拓扑;无论如何变形,都无法通过孔的数量来识别对象。 这里的太阳和橘子不是同一个人,橘子和百吉饼在出口处不是土星。 历史确实是一门科学,您必须首先了解材料,其次才是思考,只有第三步才包括幻想。 从陈述来看,您是完全相反的人。
                1. 深奥 23 April 2020 15:02
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                  好吧,这是给定的。 我早就注意到,历史与诸如经济学之类的无聊的科学有着可怕的矛盾。 例如,他们告诉我们,在古罗马,他们在马戏团的船上组织了战斗,为此他们向竞技场倒水。 我想知道如何? 戴水桶吗? 似乎没有水泵。 竞技场中的水如何保存? 几百万立方米呢? 最重要的是-钱是多少,他们从哪儿得到了这种心血来潮?
                  假设某个中世纪的国王下令在英吉利海峡修建一座桥梁。 好吧,那就像人,二十米后的栏杆,灯笼一样。 他能做到吗? 没门。 他可以怒气冲冲,劈头斩脑,挂断电话,但他不会搭桥。 为了技术和经济学,历史学家对此并不熟悉。 国王命令他们,并用魔杖挥舞着他们在城市的沙漠中生长,数百万军队武装自己。 在花这么大的钱的地方,它们就在鼓上。 国王命令。
                  1. 米海洛夫 23 April 2020 16:43
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                    引用:Ezoterik
                    例如,他们告诉我们,在古罗马,他们在马戏团的船上组织了战斗,为此他们向竞技场倒水。 我想知道如何? 戴水桶吗? 好像没有水泵

                    该泵在罗马时代就已广为人知,并且渡槽仍然运行非常成功。
                    1. 3x3zsave 23 April 2020 19:31
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                      同时,还有“阿基米德螺丝”。
                  2. 毕沙罗 24 April 2020 10:51
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                    作者,罗马有流水。 现在他被保存了。 装满水不是问题。 还有一个污水处理系统来排水。
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                  1. 毕贝克 23 April 2020 18:07
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                    您知道秦始Shi帝时期在中国建造的这么多长城吗?

                    请分享您的秘密知识,因为历史科学就像一个矩阵,它对每个人都存在,除了被忽视的自己,学习维基百科和观看YouTube。
                    1. 看守人 23 April 2020 18:22
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                      Quote:AllBiBek
                      请分享您的秘密知识,因为历史科学就像一个矩阵,它对每个人都存在,除了被忽视的自己,学习维基百科和观看YouTube。

                      从进行讨论的方式来看,我看不到历史科学与您之间的联系。
              2. Bar1 23 April 2020 18:06
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                引用:Ezoterik
                罗蒙诺索夫(Lomonosovs),波波夫(Popovs),麦克斯韦(Maxwells),牛顿(Newtons),布尔斯(Burs)在哪里? 如此古老的文明怎么在现代科学中什么也不能说?


                但是在19世纪中叶出现希腊独立之时,来自“伟大的希腊人”的科学家又在哪里呢? 他们不在这里。
                1. 毕沙罗 24 April 2020 10:59
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                  今天的希腊并不是该希腊最发达的部分。 希腊人在土耳其人的统治下生活在君士坦丁堡,成千上万。 例如,他们为土耳其人创建了一支在整个16世纪都统治着地中海的舰队。 昨天的游牧民族永远不会独自创造它。 考古学,经济学,军队,宗教也是如此。 没有土耳其人,在土耳其没有一个由土耳其人建立的城市,所有东西都是由希腊人,亚美尼亚人,斯拉夫人,犹太人,阿拉伯人,Ta人和高加索人的高地居民在那里建立的。 是的,在土耳其人中,“土耳其人”一词仅表示一个粗俗的牧羊人,精英称自己为“奥斯曼帝国”,只有一个苏丹人。
                  1. Bar1 24 April 2020 14:16
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                    Quote:毕沙罗
                    希腊人在土耳其人的统治下生活在君士坦丁堡,成千上万。

                    希腊人如何将废弃的雅典,斯巴达,国际足联及其其他城市搬到君士坦丁堡?
                    1. 毕沙罗 24 April 2020 17:16
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                      为什么要扔东西? 在君士坦丁堡的地方是希腊城市拜占庭,在小亚细亚的对岸,数十个希腊城市也与斯巴达和雅典,士麦那,特雷比松,尼西亚等地同时繁荣发展。
            2. Undecim 23 April 2020 20:01
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              是的,当然,胡说八道并不能掩盖他们的故事,是的。 他们只有日本陶瓷-40年,如果您愿意的话,请稍等片刻,举行并进行研究-我们不会给。 当然,雕塑不是陶器,而是烧过的粘土。
              到消息来源的链接,日本关于40000年历史的陶瓷的“废话”在哪里可以提供? 然后在包括日语在内的文献中,数量超过了公元前14年。 未找到。 或者,也许您是“废话”吗?
              1. 毕贝克 23 April 2020 22:40
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                Google Fukui-15和Gongenyama。 这就是纪念碑的名称,它们从那里像那样爬。 抛光石像,陶瓷像和其他异常时期。

                我非常怀疑这是在Runet中,我绝对没有遇到过。 在其中,石器时代通常只有一个丑陋的地方。
                1. Undecim 23 April 2020 23:17
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                  石材的哪个侧面代表陶瓷? 这是什么链接-Google? 什么异常? 还是您说的是关于日本旧石器时代开始的讨论? 因此没有异常。
                  您能否像平时光辉灿烂的世界之星一样,正常表达自己的想法,而不是表达短语?
    2. 深奥 23 April 2020 11:28
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      此外,作为所有历史学家的专家,本年度的萨利格(Saliger)复制粘贴计算出:
      “平方7乘9得出441,平方9乘7得出567。理想数是496,6和29是理想数的较小部分,理想数中的剩余数超过8100,它们太大而无法用于国家问题。 平方12是144,立方体是1728。存在的帝国没有超过这些数字总和的值,因此必须拒绝大数字。 包含在极大数中的四个球形数字-125、216、625、1296。通过这几个数字,其集合包含不完美,不是正方形,不是立方体的数字,以及由偶数和奇数组成的数字,但不包括七和九,在这个无休止的序列中相对较少,我们被允许研究几乎所有状态下的奇妙变化。 首先,从多维数据集12开始,一些学者认为这是柏拉图的一个伟大且致命的数字,根据柏拉图本人的说法,我们会发现从沙皇尼努斯到亚历山大大帝的亚述君主制恰恰体现了这个数字。寺庙和犹太国家的毁灭,菲隆(Filon)共计1717年,约瑟夫(Flavius-AB)付出了200年,而其他却少得多。 我倾向于从历史真相,最大数字的意义上考虑,认为菲隆的任期应增加11年,因为结果应不多于且不小于立方体12...。 尽管在基督的出生时间方面作家之间存在很大差异,但被认为是古人中最准确的菲洛将其与3993相关联。露西迪乌斯(Lucidius)从今年减去了三个,约瑟夫(Joseph)出于很多原因加了六个,我完全赞成,所以我怎么得到这个数字3999是7和9平方的结果,非常适合随后发生的最重要事件的变化。”
  • 看守人 23 April 2020 06:35
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    在1229年条约起草之前不久,the人的大使馆就出现在斯摩棱斯克(俄罗斯编年史称蒙古人)为大使馆,斯摩棱斯克王子(可能是姆斯蒂斯拉夫·达维多维奇)将其安置在德国农场。
    这是假设还是事实?
    这个大使馆发生了什么事,这意味着需要在贸易协议中输入适当的注册表条目,我们只能推测。 也许这可能是一场争吵,或者仅仅是蒙古大使与他们的同在极大地限制了德国人在斯摩棱斯克的地位。
    也许他们害怕感染一些病毒?
    1. tihonmarine 23 April 2020 08:41
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      Quote:看守
      也许他们害怕感染一些病毒?

      卡隆真的在那个时候吗?
      1. bubalik 23 April 2020 08:57
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        真的,然后她是邪恶的

        我们的乡镇Malaya Shalga曾经由七个村庄组成:Seredka,Bryukhovo,也由Ignashevskaya,Kirilovo,Lashutino,Esino,Zalesye和Danilovskaya撰写。 16世纪前后,在Danilovskaya村 某种流行病爆发了。 根据聚会的决定,Danilovskaya村庄的任何居民都不得进入其村庄的边界。 村庄的检疫工作又受到其他村庄的哨兵的严格监视。 由于违反隔离规定,任何人都受到集会决定当场死亡的惩罚,因此没有人敢违反具有里程碑意义的Danilovskaya村周围标记的隔离区边界。 到了春天,村庄的所有居民都灭绝了。 他送去了安魂曲,村庄和人畜尸体一起被烧毁了。 代替Danilovskaya村,从一棵很粗的松树上竖起了十字架。 现在已经忘记了这段历史,但是这个十字架站立了两个多世纪的领域仍然被称为十字架领域。
        这位传奇人物A. Petukhov在他的回忆录中讲述了这个传奇。 其中提到的Danilovskaya村庄确实存在,并被列为Sotnaya Nikita Yakhontov 1561-1562(1)的Lichkov Shalga土地(后来的Malaya Shalga)的一部分。 在十八世纪的文件和计划中。 她已经走了。 缩写形式的回忆录发表在N. I. Tormosova的书“ Kargopol:消失的卵石的历史”中(Kargopol,2011年。第598-600页)。 扎绳
        1. tihonmarine 23 April 2020 13:07
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          Quote:bubalik
          大约在16世纪,Danilovskaya村庄爆发了流行病。

          一个有趣的故事,我什至无法想象这可能会在阿尔汉格尔斯克省发生。我知道,在中国旁边,有“曼苏尔卡”和“蒙古”,所有感染,鼠疫和霍乱以及“西伯利亚人”都来自那里。 这种流行病使每个人都丧命。 感谢您的有趣帖子。
      2. 毕贝克 23 April 2020 13:27
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        不,但即使如此,所有商人仍在努力避免苍白而咳嗽的亚洲人。

        在那个时间点,流行病传入欧洲的次数是多少-几乎总是从东方到丝绸之路。

        顺便说一下,蝗虫也经常从同一方向飞来,所以除了香料和丝绸之外,没有其他理由喜欢东方的东西。
        1. tihonmarine 23 April 2020 14:09
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          Quote:AllBiBek
          顺便说一下,蝗虫也经常从同一方向飞

          灰鼠和蒙古Ta人也从那里来。
          1. 毕贝克 23 April 2020 14:13
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            不。

            阿拉伯人通过海上航行丝绸之路时,拖入了要塞。

            您不认为蒙古人将pasuk用作宠物,但现在它突然爆发了,变得野蛮了吗?

            当时的乌鲁斯·乔奇(Ulus Jochi)已经在接缝处裂开了。

            但是中亚的臭虫-在霍坎德战役期间,只是俄罗斯军队拖了进来。 在那之前,他们从未听说过那里的错误,但是虱子足够多了。
            1. tihonmarine 23 April 2020 14:30
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              Quote:AllBiBek
              不。

              在修道院的过去,人们写过关于老鼠的书籍。 最有趣的是他们如何穿越伏尔加河和第聂伯河。 非常聪明的生物。
              1. 毕贝克 23 April 2020 14:39
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                所以黑老鼠,他们是不同的。 他们偶尔会碰到山上的骨头,而这两者在俄罗斯动乱时期之前都没有枯燥的pasuk。

                复数中的黑鼠也是一个有趣的故事,有一次,当遗传学获得发展势头时,人们发现用一种幌子掩藏了两个在外观上无法区分的物种。 差异在于染色体组22或44。在极少数情况下,染色体倍增给出了这样一个奇怪的结果(但是,根据同一只crab的遗传学判断-从三叶虫时代到今天,它们经历了至少三遍,并且还活着) 。

                而现在,黑老鼠-当然是害虫了,但是由于这样的一刻-害虫很平静而不是多产。 雄性和雌性具有相同数目的染色体的选择-好吧,多么幸运,并且由于频繁的交配-安静的小动物。 也以草食为主。

                但是帕苏克就是帕苏克。 它更大,更具侵略性,它是杂食性的。 并且他非常紧密地扩大了普遍性。 一只黑老鼠消失了半个世纪。

                现在她只留在个别岛屿上。
    2. 三叶虫大师 23 April 2020 11:57
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      Quote:看守
      这是假设还是事实?

      使馆的存在当然是事实。 还可以考虑这样一个事实,即该使馆有一段时间位于德国人真正不喜欢的德国庭院中,以至于在贸易协定中甚至禁止这种住宿。
      1. 看守人 23 April 2020 13:05
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        Quote:三叶虫大师
        使馆的存在当然是事实。 还可以考虑这样一个事实,即该使馆有一段时间位于德国人真正不喜欢的德国庭院中,以至于在贸易协定中甚至禁止这种住宿。

        不幸的是,正在讨论的文章没有指出此事件的记录位置。
        合同中的“禁令”只是建议的借口,而不是证明。
        1. 三叶虫大师 23 April 2020 13:16
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          协议不迟于1229年签订。再次仔细阅读有关the牙的条款,并考虑到该条约是“国际”三方,试图想象各方的指导,包括在如此认真的协议中的本条。 必须对该大使馆的目标,路线和命运进行假设。 关于过去和现在在斯摩棱斯克的事实,以某种方式阻止了德国人进入交易场,我认为毫无疑问。
          1. 看守人 23 April 2020 15:10
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            Quote:三叶虫大师
            该协议不迟于1229年签订。请再次仔细阅读与the人有关的条款,并考虑到该协议是“国际”的,三方 尝试想象当事各方受到的指导,包括在如此认真的协议中的这篇文章。 必须对该大使馆的目标,路线和命运进行假设。 关于过去和现在在斯摩棱斯克的事实,以某种方式阻止了德国人进入交易场,我认为毫无疑问。
            我再次仔细阅读。
            “而且,德国人或德国人的客人在哪个院子里,不要把王子放在a人或任何其他大使馆的那个院子里。”

            该协议禁止与任何使馆相邻,而不仅仅是与``neighborhood人''相邻。
            可以列举两个原因:
            -非常担心被感染,
            -不愿与外邦人同住任何外邦人。
            在1229年-1230gg。 “那年夏天,在斯摩棱斯克的瘟疫很强烈,先后制造了四枚斯库德尼察,两枚装了16万枚,第三枚装了7000枚,第四枚装了9000枚,快两个夏天。”

            在这里https://topwar.ru/21872-chernaya-smert-v-rossii.html

            Quote:三叶虫大师
            关于过去和现在在斯摩棱斯克的事实,以某种方式阻止了德国人进入交易场,我认为毫无疑问。

            任何专家都应该始终有疑问。
            您正试图通过一个假设作为无可辩驳的证据。
  • 3x3zsave 23 April 2020 06:36
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    布拉沃,迈克尔! 好
    我相信,我希望!
  • 唐纳 23 April 2020 07:23
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    是的,这篇文章令人印象深刻。 它写得很透彻! 透彻,周到地分析每件事,并根据其得出有效结论。 我认为,这是事实,对手是彼此了解的。 就我个人而言,我的学校教科书上有一个想法,认为蒙古人像雪一样跌落在头上,而蒙受损失是由于俄罗斯不知道它们的存在这一事实。 在她看来,它们像蝗虫一样。 突如其来的自然灾害。 事实证明他们知道。 他们并不重视。
    对作者-我的敬意 hi
    1. tihonmarine 23 April 2020 09:08
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      引用:抑郁症
      就我个人而言,我的学校教科书上有一个想法,认为蒙古人像雪一样跌落在头上,而蒙受损失是由于俄罗斯不知道它们的存在这一事实。

      您对学校教科书的看法是正确的,这一时期引起了很多争议。 在斯大林时代的较早教科书中,有更多的真理,它们仍然基于革命前的教科书。 每个人都说入侵是令人惊讶的,尽管在俄罗斯他们已经知道在1220年来自伊朗的两个肿瘤落在阿塞拜疆,然后落在格鲁吉亚王国,然后格鲁吉亚人进行了反击。 在通过欺诈手段夺取了Derbent之后,这些图们族搬到了Alans和Kipchaks。 Alans被击败,Kipchaks逃往基辅罗斯,并与俄罗斯军队一起参加了卡尔卡战役。 然后在1235年,Ba都汗(Batu Khan)征服了Transcaucasia,并在1237年,从哈萨克斯坦向俄罗斯派遣了部队。 俄罗斯王子知道如何捕获Transcaucasia,但却无所适从。
      1. HanTengri 23 April 2020 12:14
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        引用:tihonmarine
        俄罗斯王子知道如何捕获Transcaucasia,但却无所适从。

        而事实上,他们会去“开会”吗? 整个联军针对2个受虐的肿瘤,向卡尔卡(Kalka)歼灭了7至8 7辆重型骑兵。 那些。 8000-14 vs 16-000结果是已知的。
        假设所有王子将团结起来,从整个俄罗斯收集,进行“会晤”,对付15名全员图们族的4万辆重型骑兵。 那些。 15 000对40 000 ...您认为这次会更好吗?
        1. 毕贝克 23 April 2020 12:54
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          呃...你甚至没有从史册上读到关于卡尔卡战役的描述吗?

          他妈的是7到8 14辆重型骑兵,而16到XNUMX XNUMX辆重型骑兵到底是什么-好吧,是的,显然是沉重的-对于Subudai和Jebe?

          您忘了Polovtsy吗? 还有步兵?

          骑兵即使沉重也不是万能药。 当时的沉重马匹感到盔甲坚固,一把长剑,还有一道轻峰。 在战斗中下马是常态。 在那些草原上,这些骑士不是中世纪中世纪骑士的骑士,而是类似的骑士–这些是塔默兰(Tamerlane)的时代,即使那不是很多。

          部队有双重优势,他们愚蠢地击败了他们,因为每个人都为自己而战,没有一个命令,他们就将他们粉碎了一部分。

          据所有估计,布尔加斯人也以相等或相等的数量击败,在那里被压倒性的力量,伏击所击败,并将其从行军中夺走。
          1. HanTengri 23 April 2020 18:53
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            Quote:AllBiBek
            您忘了Polovtsy吗?

            我pent悔。 还有布罗德尼克斯。 尽管这些不清楚,但应该记录在哪个阵营中。
            Quote:AllBiBek
            还有步兵?

            关于步兵2个问题折磨着我:
            第一个问题(战术):她在战场上应该做什么? 纪律“站死”。 (c)在蒙古箭头的冰雹下? 做什么的? 为什么她根本就需要那里(当然,如果她不是弯腰的热那亚人的Arbalester的直接模仿者,或是长弓的英国弓箭手的话)?

            问题2(物流):从大约开始。 Khortitsa,直到战斗地点,军队“流亡”了8到9天,赶出了马匹。“这9天中,还有哪个步兵在骑兵前面奔跑了两个,快步跑着呢?
            Quote:AllBiBek
            当时的沉重马匹感到盔甲坚固,一把长剑,还有一道轻峰。

            WHO? 做蒙古人吗? 也许...
            Quote:AllBiBek
            动力有双重优势

            那些。 您认为Kotyan Sutoevich设定了大约 24名车手?
            迁移到匈牙利的科季亚纳部落的残余人员总数为40万人。
            如果我们假设蒙古人成功消灭了整个部落中的0,5个(这是非常不现实的),那么我们得到的原始部落人数为80万(包括老年人和儿童的妇女)。
            =>如果Khan Khan在Kalka上投入了24,那么我们得到他的部落的动员能力= 30%。
            是dofiga吗?
            Quote:AllBiBek
            愚蠢地击败了他们,因为每个人都为自己而战,没有一个命令,他们就将他们粉碎了一部分。

            这是无可争辩的。
            1. 毕贝克 23 April 2020 23:03
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              1.竞选,是的。 她首当其冲,而她的骑兵则在寻找发动反击的时机。
              2.那个时代的军事后勤是一件复杂的事情,但是脚鼠被更早地,愚蠢地发送是因为它们更易于组装和装备。 相对快速地聚集了王子小队,但是-这是几百匹马,而不是更多。 当博伊尔人和博伊尔人的孩子们聚集在一起时,让最后一个按钮出现在最后一个网格的长f里...
              我不知何故。

              徒步通常会到保加利亚人那里,或者……好吧,我们称ushkunikov为“步兵”。

              4.显然,布罗德尼克人在那里。 根据“更容易击败敌人”的原则,蒙古人绝对不是朋友,一个未知的部落。 奇普查克人和俄罗斯人或多或少地熟悉贸易伙伴。

              5.标准方法是从货车上抽出一名战士,即每五分之一的成年人(他们早年长大),但如果要全面动员,那么科蒂安去了哪里? -每个可以举起武器的人。

              从卡尔卡到出埃及再到匈牙利已经过去了多少年? 孩子们长大了,排队。 当时13-14岁-已经可以战斗了。
        2. tihonmarine 23 April 2020 13:12
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          引用:HanTengri
          您认为这次会更好吗?

          很明显,那里存在着巨大的分裂,没有中央集权的国家,而且更是如此,蒙古人已经有了中央集权和军队。 尽管他们在教科书中写到他们是野蛮的游牧民族,但当时他们还拥有现代化的装备,更不用说一支训练有素的机动部队了。 你只能羡慕。
    2. ANB
      ANB 23 April 2020 14:26
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      最有可能附上。 他们正在准备。 但是蒙古人准备得更好。
  • DMB 75 23 April 2020 08:47
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    感谢您的工作,我对续集很感兴趣,我期待着它!
    1. tihonmarine 23 April 2020 14:08
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      Quote:DMB 75
      。我很期待!

      我支持。
  • Korsar4 23 April 2020 09:06
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    谢谢迈克尔。 它也是一种诗意的语言,不仅是表达的逻辑结构。
    “从新加坡香蕉柠檬到诺夫哥罗德蔓越莓沼泽。”

    孙子和蒙古使馆的数据很好地结合在一起。 但是,并没有保存太多的信息。 必须假设一些事情。
  • Undecim 23 April 2020 10:41
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    当然是在十三世纪。 没有一个国家(可能是中国除外)具有这样的政治或战略情报:
    在这里,我想澄清一下。
    战略情报是指军事情报,它接收有关侦察对象(通常是国家)的战略潜力和战略意图的信息,并允许您制定自己的战略以实现最高的政治或军事领导地位。
    政治情报根据有关外国的国内和外交政策的信息来运作。
    自第一个州成立以来,就以一种或另一种形式存在,不仅中国人,而且印度人,埃及人,犹太人,阿兹台克人都对战略和政治情报的任务和目标进行了详细描述。
    例如,古老的印度政治和经济专着《 Arthashastra》(根据古典理论的公元前XNUMX世纪)详细描述了情报信息的收集和分析,以及各种间谍手段,这些情报手段是维持和扩大国家的必要手段。
    因此,如果我们接受蒙古国这样的说法,那么就不能否认存在战略情报。
    1. 三叶虫大师 23 April 2020 12:12
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      Quote:Undecim
      因此,如果我们接受蒙古国这样的说法,那么就不能否认存在战略情报。

      自远古以来,情报的存在与战争的存在一样多。 这很清楚。 那些主要从事这种情报工作的人也写在文章中-外交官,商人,宣教士。 我看到成吉思汗的创新之处在于,它在战时和平时都建立了一个持续运作的政府机构,其职级,职位和雇员都掌握着国家薪水,其职能包括不断收集和分析情报信息。
      老实说,我不知道蒙古以外是否还有类似服务的类似产品,但也许在中国除外,但是您想不起来就不会记得。 通常,此类服务围绕其创始人,一个人展开,并随着他的去世或公共事务的存在而停止存在。 成吉思汗去世后,yurtaja及其人参的服务一直存在,无论如何,它肯定在乌加迪统治下发挥了作用。
      1. 利亚姆 23 April 2020 12:32
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        Quote:三叶虫大师
        老实说,我不知道蒙古人之前是否有类似服务的类似产品,但中国除外

        例如,您是否听说过罗马帝国的转售特工?
      2. Undecim 23 April 2020 12:36
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        老实说,我不知道蒙古人之前是否有类似的服务
        对于希腊人,我不会立即回答;在罗马,总理府明确地履行了这样的职责。
        1. 利亚姆 23 April 2020 12:39
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          是的,在古代或多或少的稳定状态下,这种服务一直在持续进行,从波斯到卡塔根和罗马
          1. Undecim 23 April 2020 12:45
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            我同意,虽然说英语,但罗马时期的史学最详尽。
            1. 利亚姆 23 April 2020 12:51
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              赛勒斯(Cyrus)的征服,卡塔根马其顿(Macedon)的战役,比军事力量更多地从事贸易和间谍活动,这已经有好几个世纪了,如果没有良好的专业知识,这一切都不可能发生
    2. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 12:55
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      同样,“战略情报”是一个非常有条件的术语,并且非常现代化。
      当我们谈论这些概念时,我们不要忘记,世界观,国家的距离和规模,国家的力量与现代国家有很大不同。
      历史现代化不是正确的方法。
      今天看来不可动摇的历史公理根本不在当代中,这就是黑暗的一个例子。
      例如,在1543年占领君士坦丁堡-今天似乎可以确定一个城市无法抵抗奥斯曼帝国的统治,但是有消息来源报道说,法提赫营地没有团结,大多数人由于担心西方的反应而倾向于撤离该城市。我们说“战略情报”。
      如今,它仍然可以用“手指向天空”正确地表达,即使在那些日子里,“老听”(M. Blok),龙,巫师,巨人和女巫,恶魔的统治地位也仍然存在。 。
      但是我们必须向蒙古人致敬:贿赂,破坏,种族矛盾,建立5栏-他们在战争中巧妙地创造了所有这些。
      这是游牧民族的经典战术,但是只有在涉及到比以前使用的资源大得多,数量大得多的资源的情况下才可以。
      1. Undecim 23 April 2020 13:09
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        世界观,国家的距离和规模,国家的力量与现代有很大不同
        无疑是不同的。 但是,评估敌人发展自己行动的最佳方案的潜力和意图的原则没有改变。 规模只是不同。 该策略的本质是有效利用可用资源来实现主要目标-在古代世界和现代世界中都是相同的。
        1. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 14:47
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          该策略的本质是有效利用可用资源来实现主要目标-在古代世界和现代世界中都是相同的。

          当然可以。
          我有点别的,他们没有我们,从这里到这里:还有巨大的发展。
          从源头上看,这是显而易见的,但是现代的“现代化者”喜欢概括,但实际上,很多“指出”的东西都逐渐形成了。
          我自己经常写关于权力集中的文章,
          但这只是在电影中,一个敌人审慎地准备了多年的阴险攻击,而另一个则如此和平,坐在the弹游戏中。 实际上,战争一直在进行,很长时间以来根本没有时间制定战略。
          但是在游牧战争中,一切都发生了,是的,那儿是什么游牧,希特勒为进攻苏联准备了多少? 但是在中世纪并没有关闭这一次。
          一切都比较简单,选择了“一种或多种语言”,尝试过(这是必要的),学到了战术数据,被杀死,疾驰。
          即使在今天,“专业”军人偶尔也会战斗,与家人同住,战争对他们来说是一种手艺,对游牧民族而言,战争就是生命,那是很大的区别。 他从6岁起就开始杀人,训练老战俘。 从那时起,在马鞍上(在“装甲车”上)就开始研究“战术”,狩猎是一生的战争,一生都是:在此刻或现在的模式中,要么是-要么是-。
          就此而言,在我看来,俄罗斯及其城邦(按照苏联理论:封建公国)根本没有机会:一言以蔽之,俄罗斯无法达到如此集中的程度,顺便一提,卡尔卡清楚地表明了这一点。
          这就是想法。
          真诚的,
          hi
          1. 米海洛夫 23 April 2020 14:53
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            引用:爱德华Vashchenko
            就此而言,在我看来,俄罗斯及其城邦(按照苏联理论:封建公国)根本没有机会:一言以蔽之,俄罗斯无法达到如此集中的程度,顺便一提,卡尔卡清楚地表明了这一点。

            爱德华,欢迎
            我想,即使纯粹从理论上讲,要如此集中,蒙古人也将不胜感激:感谢您将所有人带到一个地方,而无需在森林中奔波。
            1. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 15:30
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              谢尔盖欢迎
              就是这样。
          2. Undecim 23 April 2020 15:13
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            希特勒为进攻苏联准备了多少?
            具体来说,“ Barbarossa”正在准备一年。 但不是从头开始,也不是从头开始。
            对于我来说,您可以通过将当时状态作为游牧部落的功能来简化它,它完全是由饥饿驱动并进攻进行的。
            1. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 15:47
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              当然,很难准确地确定这一时期蒙古人的发展水平,但是从种种迹象来看,这是部落制度的后期,即早期的状态,即蒙古帝国。
              在征服中国或中亚国家之后,部落贵族迅速利用了更高的政府体制。
              没有什么特别的启示,匈奴人也享受了更发达的政治制度(中国,罗马帝国的两个部分),阿瓦尔人-拜占庭人,尤其是原始保加利亚人的“果实”。
              也就是说,在现阶段,由于拥有强大的军事优势,占领更多发达国家不是问题。
              是的,这个部落总是非常非常饥饿
              鲁布鲁克不是这样写的,他们遭受了苦难,以免以牺牲牺牲者的代价来填满垃圾场。
              类似的东西。
              此致
  • HanTengri 23 April 2020 11:34
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    谢谢迈克尔。 与往常一样,一切都是合乎逻辑的和彻底的。
  • faterdom 23 April 2020 12:41
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    是的……以西方为中心的世界模式:落后,因此东方的邪恶势力不断入侵“文明”的极限,并摧毁那里的一切。
    实际上,一切都更加复杂,只是蒙古扩张的爆发并没有从头开始,这摧毁了当时的许多超级大国:中国人,霍列兹姆人,波斯人,阿拉伯人,俄罗斯人。
    当然,在很多方面,这种成功都是基于Temuchin的人格因素(不明的民族和遗传背景),但对于曾孙就足够了。
    至少,战略情报与对城市袭击的工程支持(不是一件简单的事情),大型马军的后勤,可控性和行动协调相结合(这是工作人员支持的第二部分,除了情报-交流!)-这不是落后,明显优于任何西方或中东军队。
    1. 毕贝克 23 April 2020 14:57
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      所以,如果她是她的第一个...
      自从卡扎尔时代以来,就没有麻烦过的里海,还有到处都是里约热内卢的多桶特克斯土耳其人,仍然有像阿特利亚人的匈奴人一样的头顶上像雪一样的塞尔柱人,而这里是真正的阿辛,那里有一堆野性,邪恶和饥饿的特克斯人和乌干达人...这些来到君士坦丁堡,客观地占领了帝国统治下整个大陆上最好的一块土地。

      公平地讲,有相应的推动者向相反的方向发展,同一个雅利安人到印度,或者是米他尼特人到伊朗,或者在萨马特中期时期重新安置了人民...

      written,写的不是很多(。
      1. faterdom 23 April 2020 15:10
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        然而:规模和对整个文明的影响。 也许只是为了把亚历山大的迪尼亚放在附近:他赢得了他所达到的一切,他的寿命还不够,否则有人知道。 被征服土地的希腊化,但随着其文化的融合,创造了许多历代数个世纪的香囊(卢塞斯)。
        同样,成吉思汗的艾希(Iasi),外交豁免,人口普查(毕竟俄罗斯是蒙古人的第一次计划经济,毕竟是计划经济!),这确实是进步,我们必须承认。
        毕竟-蒙古人的宗教宽容并不是征服者中如此频繁的拜访者。
        最早的驾驭马匹的雅利安人的运动也可能是胜利的,也是人类的命运。 不幸的是,除了它发生的事实以及在哪个地区鲜为人知。
        匈奴人在欧洲曾经是一次大火,不是建设性的。 土尔克人的影响很大,但这是一千年的影响,而不是像马其顿或特木钦这样的10到20年的影响。
        1. 毕贝克 23 April 2020 15:28
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          好吧,接下来我将介绍俄罗斯首次人口普查的另一面。 所以。

          陶瓷。 与domongol相比-高品质的本地样本消失了,粗糙的农村地区-在城市开始占主导地位。 装饰品被简化,部分-完全消失,釉面-变得稀有。 的确如此,而且,“蒙古特氟隆”的出现越来越多,而且几十年来越来越多。 即-釉面陶瓷,玻璃为不粘涂层。

          拖曳金属:日常生活和坟墓中白银的数量急剧下降。 珠宝-主要是铜,质量-正在恶化,其中的一些窍门已经被人们遗忘了XNUMX年。 铜的总量也很小。

          铁。 最大的麻烦是和他在一起。 它很少,灾难性的很小。 刀具被磨成与手术刀一样大的尺寸,就像格陵兰一样,根本没有。

          出现玻璃中亚珠。 质量是垃圾,但是大珠子。

          牛:大-非常小,无论大小和数量。 绵羊-几乎消失了,山羊和鸡的数量正在增加。 养猪是繁荣的标志。

          葬中病的数量正在增加。 平均增长率也在下降。 营养不良的迹象。

          所有这些全部-但是有不粘锅和大珠子,是的。 “但是我们有一个披萨小屋!”

          因此,诚实地证明了生活水平和福利的变化。
          1. faterdom 23 April 2020 15:54
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            好吧,一切都符合:最强大的影响力。 当然,被抢劫者也不会从亚历山大那里得到加号,而没有加号。 现在,他们希望将自己视为塔吉克斯坦和阿富汗的“希腊-双峰王国的后裔”,然后许多人被简单杀害并抢劫在地。 然后,他们被迫理解希腊语的命令。
          2. 操作者 23 April 2020 22:11
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            从蒙古人那里获得的最重要的俄罗斯借贷是一切和一切的集中化。

            莫斯科的中央大公国吞并了东北的俄罗斯公国,摆脱了蒙古的附庸,将喀山和阿斯特拉罕的汗国变成了尘土,并采用了王国的名称(凯撒主义-凯撒主义)等。
  • 爱德华Vashchenko 23 April 2020 12:42
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    迈克尔,
    让我佩服,出色的作品和音节。
    谢谢大家!
    在概念上,我并不完全个人而言,在我看来,事件的现代化中有一定份额。
    但是总体来说,非常好!
    1. Pane Kohanku 23 April 2020 13:07
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      在概念上,我并不完全个人而言,在我看来,事件的现代化中有一定份额。

      爱德华(Edward),我认为我们的作者和愉快的对话者都正在逐渐被添加到“我们的历史圈”中。 同事,这很贵! hi
      1. 爱德华Vashchenko 23 April 2020 14:29
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        这特别好。
        迈克尔在“ e”上精彩点!
        超强!
        1. Pane Kohanku 23 April 2020 14:51
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          迈克尔在“ e”上精彩点!

          “法国人,真是太好了!” (鲍罗迪诺战役P. Bagration王子,看着达武特元帅的军团在进攻中前进) 好 饮料
          1. Fil77 23 April 2020 16:06
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            嗨,尼古拉(Nikolay),Bagration的这句话让您想起了什么? hi哦,地狱!!!谢谢迈克尔的精彩文章! hi
            1. Pane Kohanku 23 April 2020 17:15
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              从早起?

              谢尔盖,老实说,不。 hi 我应该记得什么短语? 饮料
              1. Fil77 23 April 2020 17:59
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                是的,您知道,这在某种程度上受到了1745年的启发。丰特努瓦之战,苏格兰人正在接近法国后卫的位置,苏格兰长官的回应是d'Otroch伯爵的回答:
                -*先生们之后,英国人*。绝望的法国人不知道苏格兰人正在向他袭来! 欺负
                有一些相似之处,可能在双方的贵族中。
                1. Fil77 23 April 2020 18:15
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                  哦,我当然想念*开枪*!抱歉! hi
                  1. Pane Kohanku 24 April 2020 10:31
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                    哦,我当然想念*开枪*!抱歉!

                    正是我忘记了! 丰特努瓦的共同礼节!
                    1. Fil77 24 April 2020 10:45
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                      嗨,尼古拉(Nikolay),我在这一集中的PM中给您写信! hi 笑
                      1. Pane Kohanku 24 April 2020 11:19
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                        嗨,尼古拉(Nikolay),我在这一集中的PM中给您写信!

                        一些混蛋浏览了个人资料,并雕刻了缺点。
                        我晚上应该撒尿。 有几篇文章未完成。 包括和有关“光辉岁月”。 饮料
    2. 三叶虫大师 24 April 2020 00:52
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      爱德华,谢谢。 hi
      您和Undecim的同事“哦(感谢这次对话,我很高兴阅读)揭示了您“分歧”的本质。“是的,我准备同意一些“基本原则”,无论我是否缺乏科学冷漠和公正。我仍然急于做出发现。 ,包括历史。 微笑
      但是,尽管如此,今天这样的公司聚集在这里令人非常高兴。
  • UeyKheThuo 23 April 2020 12:42
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    作者! 你是个大伙子!
    谢谢啦
    我期待着继续。
    1. 丰富 23 April 2020 13:43
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      我加入维克多。 文章不错 好 评论很可爱。
  • 评论已删除。
  • 操作者 23 April 2020 21:33
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    Quote:AllBiBek
    tar人是部落联盟

    不仅伏尔加Ta人是基于Ugrophinsky N1c1和Aryan R1a(黑海分支)的携带者的混血儿,蒙古人也是其名义单倍体C2的纯种携带者。

    另一件事是,土尔克人(匈奴人和蒙古人)在语言和文化上都吸收了塔塔尔族,而布尔加斯族(主要是Erbinsk R1b的运载者)也是如此。

    PS对于俄罗斯人来说,很长一段时间以来,所有讲土耳其语的部落(包括阿塞拜疆人)都是were人。
  • 佩利坎 24 April 2020 00:13
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    卡克只看到有关蒙古Ta人帝国的消息,甚至没有读过这个废话。 您会看到,他的主要问题是,“他们都从哪里知道..”这些付费的历史学家会给我们的大脑带来多少困扰,每个人都已经知道没有蒙古塔塔尔族的oke锁,他又……就像鼻烟壶中的魔鬼一样。 他们本来会接受的,但是最后他们写下了俄罗斯土地的真实历史。
  • 三叶虫大师 24 April 2020 00:56
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    同事们,谢谢大家的评论,赞赏和批评。 hi
    我很抱歉今天不能正常参加今天的讨论,我没想到这篇文章会在今天发表。
    但是,在我看来,即使没有我,这对您来说还是很有趣的,对此我感到非常高兴。
    再次感谢大家。 hi
    1. 烟雾 24 April 2020 04:09
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      我读了这篇文章,仿佛我在7到8年前回到美国一样,那时VO是一种普通的信息资源,可以在相当短的时间内就其澄清一个问题。
  • 工头 24 April 2020 05:12
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    据我了解,作者的祖先曾在严肃的位置担任过“蒙古人-塔塔尔人”,并把一些论文留给了感激的后代,他成功地将其解读了出来,现在在我们眼前出现了?

    还是仅仅是众多版本之一?
  • zlobny tatarin 24 April 2020 08:27
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    作者自相矛盾。 没人能读给匈牙利国王的信,那么事实证明,蒙古的多国语言大使长期坐在匈牙利。 但是匈牙利国王不了解他,蒙古可汗也一无所知。
    1. 三叶虫大师 24 April 2020 13:47
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      “在匈牙利人的国家中”,朱利安指的是他在乌拉尔山脉脚下发现的,为了发现并转化为基督教的“匈牙利人”,事实上,他的探险是有组织的。 现在,这些“匈牙利人”已被Bashkirs识别。
      因此,与“多语言大使”的会晤不是在匈牙利王国举行,而是在伏尔加河和乌拉尔山脉之间举行的。
  • iouris 24 April 2020 14:08
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    智力很好。 反情报效率低下是不好的。 但是最主要的是含义。 战争是为了什么? 她的目的是什么? 制定这个目标的想法为什么变成物质力量,俘获群众?
  • 斯维亚托斯拉夫 24 April 2020 16:47
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    伪纪录片风格的酷幻想!
    “ popadantsy”的类型正在静息……。作者运用了大量虚构的东西来撰写文章-显然,梦想家很漂亮!
  • 索契 27 April 2020 19:35
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    好评如潮! 这里的逻辑没有气味,从字面上根本没有! 好吧,游牧民族(分散的人们)无法建立帝国。 不具备那个时代的关键技术(金属加工),没有存款来组建一支能够在广阔空间内发动战争的军队,除了小规模的(强盗)袭击外,甚至在这场战争中,确实如此,……在整个这段历史中,固若金汤对接并拉动各种妄想。 这一切都是一个巨大的骗局!
  • 智慧 4可能是2020 14:29
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    有男孩吗?