军事评论

1941年在达布诺附近发生了反击-卢茨克-布罗迪坦克战

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在现代消息来源中,战争第一周红军的五个机械化军团在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区的反击通常被称为最大 第二次世界大战战役,胜过Prokhorovka坦克战。


实际上,这并非完全正确,12年1943月XNUMX日在普罗霍罗夫卡附近也没有发生坦克大战,正如罗密斯洛夫将军后来表示的那样。 第五后卫坦克部队对敌人准备充分的反坦克防御系统进行了反击,并被夹在铁路大堤和河流泛滥平原之间,遭到敌人炮兵和坦克的巨大损失。 仅在战斗的最后阶段,来自双方的数十辆坦克参加了战斗 在即将来临的坦克战中.

德国司令部在杜布诺-卢茨克-布罗迪地区确定了向大型苏联坦克编队的克莱斯特坦克阵地进发的先机,没有使用即将来临的坦克战的战术,而是采用了坚实的反坦克防御组织,就像后来的普罗霍罗夫战役一样。

苏联指挥计划


从杜布诺-卢茨克-布罗迪起,从24月1日至XNUMX月XNUMX日,苏联机械化军团对德国克雷斯特的坦克师发动了数次完全反击,未达到击败和消灭敌人的目标,遭受了巨大损失 航空 和敌人的火炮。 同时,几乎没有坦克战,实际上是对这次袭击投掷的苏联坦克编队的“射击”。

与第二装甲古德连小组的行动相反,后者同时在比亚韦斯托克地区的苏维埃集团侧面组织了坦克螨虫,包围并摧毁了五个苏联机械化军团,这是第一装甲团的克莱斯特(2td,1td,11 td,13 td),在14月16日在边界上击败西南前线的苏联军队,并在拉德霍夫(Radekhov)地区向东倾斜,迅速在罗夫纳前进,试图突围至基辅。

总参谋部在22月XNUMX日的指示中命令西南战线从北部和南部朝卢布林方向袭击爆发的敌人,包围并摧毁敌人。

22月4日晚,茹科夫卡总部的代表抵达西南战线,前线总部认为无法进行此类行动,并提议将部队撤至旧边界,然后进行反击。 这项提议遭到拒绝,并决定与三支机械化军(第8、15、22)从Radekhov和Rava-Russkaya到Krasnostav以及从Vladimir-Volynsky XNUMXmk到Krasnostav发起反击,不是要包围而是要击败敌人即将来临的战斗。

23月11日早晨,德军8日意外占领了拉德霍夫,并突破了Berestechko,迫使苏联指挥部重新考虑先前的决定,并向克拉斯诺斯塔夫发动了反击,而不是对布罗迪-卢茨克-杜布诺地区楔形的克莱斯特集团,从南方派出了15mk,8mk和9td部队,并从北方撤出19mk,22mk,XNUMXmk。

在反击地区仅部署了15兆克,其余机械化军团则需要进行长途跋涉,从110公里到495公里到达集中点。

长宽比


消息来源指的是截至22月3607日,机械化部队中坦克的数量不同,最多为3324辆。 这在德瑞格的书《红军的机械战役》中得到了最充分和最充分的反映,在此基础上,有8辆苏联坦克参加了这场战斗。 尽管这些数字也是相对的,例如,根据Komkor 932mk Ryabyshev的数据,在战争前夕,兵团中有22辆坦克。 表中显示了截至XNUMX月XNUMX日按类型和编队划分的坦克数量。


在德方,五个坦克师(战斗中的SS Leibstandart坦克师)有728辆坦克,其中54辆是指挥官(不带武器),219辆Pz.I和Pz.II轻型坦克和455辆中型坦克Pz.III,Pz IV和捷克斯洛伐克Pz-38。

苏联的油轮有2608辆轻型,两栖和化学(flamethrower)和706辆中型和重型坦克。 也就是说,苏联方面的坦克数量是后者的4,5倍。

在质量上,苏联坦克不仅不如德国坦克,甚至还优于德国坦克。 德国轻型坦克Pz.I装甲13毫米,两挺机枪作为武器,Pz.II装甲20-35毫米和20mm枪械,Pz.III装甲30mm,37mm枪械,Pz.IV装甲50mm以及75mm短管枪。

苏联T-26坦克具有15mm装甲和37(45)mm枪械,BT系列坦克具有13-20mm装甲和45mm枪械,T-34装甲45mm和76,2mm枪具,KV-1装甲75mm和76,2枪具,34毫米。 根据其特点,苏联的T-1和KV-XNUMX坦克大大超过了所有德国坦克。

南部侧面的反击


根据前总部的命令,15月8日,8mk,25mk和26td朝Berestechko Dubno的方向在南部后翼发动反击,但由于仍无法进军,所以没有进行。 自XNUMX月XNUMX日起,部队到达原定位置并遭受惨重损失后进入战斗。


参加反击的部队被部署在不同的地方。 拉德霍夫在布罗迪和克雷梅涅茨只有15mk,隶属于第15机械化军团8td是4mk的一部分并部署在利沃夫,而8mk则驻扎在德罗霍比奇(利沃夫西南65公里)。

在22月15日这一天快结束时,23 mk的部队占领了Rodekhov的防线,并于24月24日至88日试图进行这一定居。 15月XNUMX日,部分兵团甚至闯入了拉德霍夫,但德军拔出了包括XNUMX毫米高射炮高射炮在内的大炮,而装备和人员遭受重大损失的XNUMX毫米突击炮开始撤退。

根据掩护计划,第15机械化第8军第21军从24月6日起升入杜布罗维西地区的边界。 在19月26日上午,根据朱可夫的命令,她应该晋升到布斯克地区,但第200军司令穆齐琴科(Muzychenko)使用该师对边境城镇马捷罗夫(Magerov)进行了反击,在那里她损失了27辆坦克。 此后,该师才重新部署到Zhovkva地区以补充弹药,并于XNUMX月XNUMX日一天结束时到达Busk附近的集中区,这段时间已经完成了XNUMX多公里的行军,并且由于故障而损失了大量设备。 XNUMX月XNUMX日上午,她立即从三月开始参战。

根据边界计划,他于8月22日前往雅沃洛夫地区对克拉斯诺斯塔夫进行反击; 24月15日上午,他接到命令,与495mk一起向东前往布罗迪地区进行反击。 这些军已经完成了50公里的行军,并且由于故障和燃料不足而损失了多达25%的设备,仅在26月8日这一天结束时才完全到达布罗迪地区,这一天不得不进行反击。 由于部队的情况不尽人意,对Berestechko的反击已移至XNUMX月XNUMX日上午。 他没有收集所有的XNUMXmk零件,因此发起了一次反攻,遭到了德国人的顽强抵抗,他们将自己掩盖在Slonowka河通透的平原上。 军团的前进是微不足道的,因为它经常遭到德国飞机的突袭,摧毁了许多坦克,车辆和油箱。

在8mk和8td进近之前,Radekhov和Berestechko地区的上级敌军撤退了15mk,并接到前部总部不断变化的命令。 机械化的军团于24月8日收到命令,将其集中在布罗迪西南,向Berestechko-Dubno方向进行25微米的联合打击。 兵团的一部分开始执行命令,但在XNUMX月XNUMX日收到命令返回旧边境并为拉德霍夫-索卡尔(Radekhov-Sokal)的罢工做准备。


在26月8日晚上,任务定于27月27日早上2.30日在Berestechko和Dubno推进,该部队开始执行命令。 但是,由于担心德军的打击方向发生变化,前部总部决定从战斗中撤离机械化军,并将其集中在步枪军的后面。 为此,在8月15日凌晨37:6,接到了180mk和XNUMXmk的命令以离开战斗并移交给XNUMXsk,该部队开始执行该命令。 莫斯科不同意这一命令,随后又于上午XNUMX点发出新命令,继续对Berestechko Dubno发动攻势。 船体柱子旋转了XNUMX度,以捕获Dubno。

在27月8日,在Popel委员的指挥下,一部分11mk部队在韦尔巴地区袭击了敌人,并于傍晚接近杜布诺,留下了敌军。 军团的主要力量无法发展Popel小组的成功,因此被包围了。 28月29日至29日,波佩尔的部队在包围区进行了激烈的战斗,人员和设备遭受重大人员伤亡。29月8日晚上,波佩尔的另一群没有装备的团体从包围区逃脱,集中在布罗迪东南部。 15月8日晚上,前部总部下达命令,将其余的XNUMXmk,XNUMXmk和XNUMXtd从Brody Dubno撤出,并撤回前部储备区。

北侧的反击


所有参加北翼反击的军都不在部队集中地区。 在诺沃格勒-沃林斯克地区(里夫涅以东100公里),在别尔季耶夫地区(达布诺东南9公里处)部署了280毫公里,在罗夫诺地区(卢茨克以东19公里)和弗拉基米尔-沃林斯克(卢茨克以西22公里)部署了70马克。

22 mk行动被指示掩盖了科维尔地区,该地区于41月22日部署在弗拉基米尔-沃林斯克,随后前进至科维尔地区并参加了边界战役,在23月XNUMX日释放了边境UR的一些掩体驻军并冲入乌斯季卢加,但在上级敌军的打击下撤退了在Turopina和反攻地区没有参加。

19td和215md军团的总部设在罗夫尼。

前端总部命令22mk集中在Voinitsa地区,并于24月110日袭击Voinitsa和Vladimir-Volynsky并消灭敌人。 完成19公里的比赛后,仅在13月24日的72时25分,东部就离开了Voynitsa,损失了XNUMX%的装备。 该师立即对Voinitsa发起反击,遭受敌军炮弹的重创,损失了大部分坦克,并于XNUMX月XNUMX日上午出发前往奥德罗达线并固定在那里。

从罗夫诺出发,沿着弗拉基米尔-沃林斯克215md北部进行了罢工,仅在120月24日晚上穿过罗日察,科维尔,图里斯克前进了8公里,就离开了弗拉基米尔-沃林斯克以北215公里,开始了进攻路线。 德国人发现有25枚装甲单位接近,于22月XNUMX日上午在航空和大炮的支持下袭击了它们,并将它们向北扔。 在这次反击中,XNUMXmk失败了。

在Voynitsa战斗后,22mk军团的一部分覆盖了Rozhitsa-Lutsk-Ostrozhets的前部,阻止了冲向Rivne的敌人。 派出在杜布诺(Dubno)的226sd站起来保卫卢茨克(Lutsk),但德国人凭借其机动性优势,于25月226日冲入主干道上的卢茨克(Lutsk),击落一个小型驻军,阻止XNUMXsd部队进入该城市。

德国装甲师继续进攻,并于28月19日攻占了罗日察地区的铁路桥梁和桥头堡。 在这些战斗中,第22支机械化军中的第16队损失了几乎所有坦克(剩余26辆T-22坦克)和所有单位指挥官。 在1月30日接到前线总部的命令后,他在杜布诺(Dubno)进行了进攻,第二天移动了22公里,到达了Mlynov线,但出人意料地在Leibstandart师的德国坦克部队的后方反击,撤退到起跑线。 XNUMXmk的反攻取得了有限的成功,仅限制了德国人的前进。

根据前总部的命令,应该将9mk和19mk迁移到卢茨克地区,并于25月9日对东北进行了19mk的反击,对东向进行了36mk的反击,并与280sk一起对了Mlynov和Dubno,并占有了这些要点。 从别尔迪耶夫(Berdichev)前进了19公里,到25月9日晚上仅集中在姆林诺夫(Mlynov)以东160微米,从诺沃格勒-伏林斯克(Novograd-Volynsk)结束了26公里的前进,直到XNUMX月XNUMX日晚上才到达伊克瓦河的边界。

在26月19日上午,第1装甲车组左翼的Mlynov和Dubno命中了27英里的单位,在9月19日上午,他们还击中了27马克。 激烈的战斗持续了两天,9mk坦克手闯入了达布诺郊区,但被敌人击倒。 德军开始从侧翼绕过坦克区划,军团蒙受了惨重的损失,在包围的威胁下,直到19月XNUMX日晚上才开始离开Goryn河。 尽管XNUMXmk的反击未能成功,他还是认真放宽了XNUMXmk的位置,并没有将他包围。

前线的命令要求军团继续前进,但他们没有力量这样做。 尽管如此,9mk仍在1月10日进行了进攻,并前进了12至2公里,但是由于敌方的优势力量,它无法进一步发展进攻,并且在XNUMX月XNUMX日,该军团接到了撤军的命令。

在失败的19mk反击之后,29月11日晚上,他在通向里夫纳(Rivne)的进近路线上进行了限制战斗,德国第28突击队突围到了奥斯特罗格(Ostrog),对部队的包围构成了威胁。 军长于16月25日晚上下令离开罗夫涅,在Goryn河上立足。 鉴于德军闯入日托米尔的威胁,第109陆军第XNUMX陆军司令官于XNUMX月XNUMX日组织了一支XNUMXmd的机动小组,他们没有时间去西线,并把她派到Ostrog。

5mk 109md飞机的一部分从西伯利亚迁至基辅军区,并于18月180日在别尔季耶夫卸下。 在26月27日下半月进军11公里之后,她在奥斯特罗格(Ostrog)郊区就职,德国人已经占领了这个位置。 109月2日上午,在没有进行炮兵准备的情况下,炮兵仍在进行中,对奥斯特罗格(Ostrog)进行了反击,独立单位闯入了市中心,激战由此爆发。 当天下午,德军从维利亚(Vilya)河以外的城市引进了XNUMXtd的主力,并将其压下XNUMXmd,其中一些部队被包围。 对奥斯特罗格的反击仍未成功,直到XNUMX月XNUMX日,奥斯特罗格的被包围单位未能逃脱,他们陷入战斗,并最终从奥斯特罗格出发。

由于反击失败和损失惨重,前线总部于2月XNUMX日下令停止反击并撤军。

反击的影响


苏联司令部组织的反击并未达到击败敌人的预定目标,他们只在三角形区域将他拘留了一周,并挫败了基辅的一项突破性计划。 这样一来,机械化军便损失了2648辆坦克,而在船体中的战斗仍然是微不足道的坦克(8mk-43、9mk-35、15mk-66、19mk-66、22mk-340)。 Kleist坦克组的损失总计为85辆不可挽回的坦克,还有200辆需要修复的坦克。 在边境战争中几乎所有机械化军的失败和几乎所有坦克的损失导致几个月后将其重组为坦克大队。

失败的原因不是因为坦克数量少和性能差,而是因为它们的使用不善和无法正确组织军事行动。 原因主要是组织性质的。 负责组织反攻的苏联指挥官非常清楚地知道,只有15微米集中在其应用位置,其余机械化军团则需要时间才能完成进军,这将不可避免地损失设备,有时实际上占人员总数的72%。 机械化的兵团延迟抵达而不是空洞地进入集中地区,尽管如此,他们立即冲锋陷阵,没有侦察地形和敌人的状态。

组织一次强大的反击是不可能的,由于分散的力量和手段以及缺乏协调性,机械化军团的行动在一周之内减少为孤立的反击。 在南部侧翼,15月24日交付了8mk的反击,26月27日和8日交付了27mk,22月24日交付了25mk。 在芳岛北部,19月26日至9日为109mk,27月XNUMX日为XNUMXmk,XNUMX月XNUMX日为XNUMXmk和XNUMXmd-XNUMX月XNUMX日。

从前总部到部队指挥官的坦克反击组织极其无能,也使失败得以实现,而且这种情况几乎没有从军团到线性车辆的所有控制级别的无线电通信。 坦克编队和单位经常随意行动,并不代表真实的战斗情​​况。 在大多数情况下,加油车没有大炮和步兵的适当支持或完全没有参加战斗。 此外,只有德国航空主宰了空中,摧毁了坦克和支援手段,实际上他们没有得到机械兵的空中支援。

同样重要的是苏联坦克手的经验不足和准备不足,他们无法利用设备和进行军事行动。 它影响了坦克中很少的穿甲弹或完全没有穿甲弹,而司令部知道机甲部队正在向德国坦克的舰队奔赴。

德国人擅长使用反坦克大炮,尤其是88毫米高射炮高射炮,这在苏联战车的失败中扮演了重要角色,该炮可远程射击所有苏联战车。

坦克的损失不是来自与德国坦克的交战,而是主要来自反坦克大炮,保卫坦克的开火,飞机以及行军和战斗中的技术故障。 战场仍留在敌人的身后,因此所有受损的苏联坦克都蒙受了无法弥补的损失。

德国司令部的主管组织击退了苏联机械化兵团的反击,而苏联司令部的无能为力使敌人即使没有坦克也能赢得压倒性的胜利。 苏联机械化军试图突破已准备好的反坦克防御系统,德国司令部躲避了即将来临的坦克战,苏联坦克被飞机和大炮摧毁,然后德国坦克编队才撤离失去战斗力的机械化军。

通过双方参加杜布诺-卢茨克-布罗迪附近战役的坦克数量,它超过了那场战争的所有其他行动,但几乎没有理由称其为坦克战,因为坦克实际上没有与坦克作战,德军以其他方式取得了成功。
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  1. svp67
    svp67 16 April 2020 04:21
    +19
    这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 April 2020 08:14
      +8
      Quote:svp67
      这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。

      而且,当容克斯Yu-87“碎片”遭受特殊伤害时,德国人还熟练地使用了航空技术,而我们的坦克部队也没有防空装置。
    2. iouris
      iouris 16 April 2020 10:02
      +9
      Quote:svp67
      这些战斗表明

      ……和平时期的军事训练是正式组织和进行的。 结论:如果你想和平,那就继续战斗。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 16 April 2020 10:57
        +1
        在这里,战斗经验很重要,您可以训练得很好,但在实践中,这要比没有参加过真正战争的人要好。
      2. strannik1985
        strannik1985 16 April 2020 11:15
        0
        ...战斗训练

        尽管您可以相处,但行军中装有火炮的拖拉机将被遗留在行军中,步兵和坦克将无法替换。
      3. nnz226
        nnz226 17 April 2020 21:46
        +3
        持续战斗无济于事! 当有数百辆坦克的50-70艘油轮时-alles kaput! 考虑到这些加油机通常不是基于ZiS-5(毕竟是三吨重),而是在一个半月内进行了100公里的行进时,汽车只能加油1次,如果它们甚至不弯曲(15毫米)装甲一无是处!),那么您仍然不能没有燃料而走得更远。 加上对4%的红军士兵进行的80级教育,不允许正确使用和维修坦克,而且维修基础很小。 这是“五月-混乱”,由于空的坦克或轻微的故障,一堆废弃的坦克。 在30年代末,领导者不必数以千计的战车而为之自豪,而是散文,例如修理室,战车备件,加油机。 1辆战车在后方可服务10至20人,反之亦然!
        1. Igoresha
          Igoresha 1 June 2020 08:40
          0
          30年代后期的领导者需要
          与潜艇(M. Morozov https://youtu.be/ZcKUinDW1aM)的故事同样被吸引,但他们忘记了服务基础设施或没有时间
    3. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 16 April 2020 10:48
      +13
      Quote:svp67
      对我军来说是一个非常痛苦的教训

      hi
      是的,整个1941年夏天-惨痛而血腥的教训。
      这篇文章有很多正确的想法,但没有重点讨论什么是坦克和毛皮。 兵团。
      如果8号皮毛。 根据当时负责第9机械化军团指挥的K.K. Rokossovsky的说法,该船体几乎已经成型,其中包含该州布置的该州约30%的旧轻型坦克,实际上在TD中没有从人民那里得到的车辆家庭。 那些。 大多数人员只能用作简单的步兵,但兵团的部分人员没有分配给步兵的武器。 尽管如此,罗科索夫斯基的行动还是比较成功的,得到了​​命令,并被提升为西线的陆军司令官。
      至于在愚蠢的领导层中对SWF指挥权的指责,则别无其他。 我不会引用Rokossovsky基因的特征,对于对自己感兴趣的Kirponos,这现在并不困难。
      我想让许多人理解:战前的红军状态不是小众阴谋的结果,而是我们国家在某个历史阶段发展的结果。 领导者使国家不堪重负,设法实现了令人印象深刻的量化指标,但是这里的质量……质量没有表现出来。 此外,不仅是前线和军队的指挥官(有人也根据某些原则任命了他们),而且还训练了士兵和部队,中士,中级指挥官。
      让我举一个例子,您可以参考K.M.在《生与死》中出现的档案资料。 西蒙诺夫
      “在XNUMX年秋天,在芬兰人之后,步兵监察长正在检查团的指挥官,我结识了他的值班报告草稿。会议上有XNUMX名步枪团的指挥官。伏龙芝?
      Serpilin说:“好吧,基于以前的事件,显然不是那么多。”
      -如果我告诉你:不是一个吗?
      - 不可能是…
      “如果您感觉更好,请不要相信。 您认为,在XNUMX所师范学校中,有多少所学校毕业了? 二十五! 而且只有XNUMX所初级中学和团制学校。
      “我不敢相信,”塞尔皮林说。
      -好吧,你不是小姐,我不会说服。 我简直不敢相信自己的眼睛。 我承认并非所有团都有这样的统计数字。 但是仍然有XNUMX个团-这是XNUMX个师,一半是和平时期的军队-都一样,情况太糟了!”
      天真的认为在这样的团长的领导下有出色的连队和士兵。
      1. svp67
        svp67 16 April 2020 14:54
        +5
        hi
        Quote:Alekseev
        他承认并非所有团都有这样的统计数字。

        第六机械化军第七装甲师司令部人员(中,高级司令部)组成数据。 在7人中,有6人受过1180至1年级的教育,其中6人具有484年级和9年中等教育程度,528人具有高等教育。 在这种情况下,人员配备没有比其他人更好和更差的...
        1. strannik1985
          strannik1985 16 April 2020 14:59
          +1
          这个人员配备队伍并没有比其他人更好也不会更差...

          在我看来,德国人希望拥有30座机动房屋;他们有同样的问题。
          1. svp67
            svp67 16 April 2020 15:04
            +2
            Quote:strannik1985
            在我看来,德国人希望拥有30座机动房屋;他们有同样的问题。

            事实的事实是,即使在噩梦中他们也不希望这样做,资源也不允许这样做,因为他们坚决认为他们会发展“闪电战”的全球理论,该理论不仅包括大量的敌方防御工事
    4. 113262а
      113262а 16 April 2020 10:58
      +6
      这节课被忘记了。 在第14年,顿巴斯双方的装甲狂野损失是相同错误的结果! 阿尔塔将我们的箱子和非兄弟箱子都埋在了通往部署线的路上,通常都在营地里。 这是非常侮辱和身体上的痛苦!(((
    5. QQQQ
      QQQQ 16 April 2020 16:11
      +2
      Quote:svp67
      对我军来说是一个非常痛苦的教训

      从对Halkingol的手术中,这一教训仍然很清楚。
      1. svp67
        svp67 16 April 2020 16:17
        +1
        Quote:qqqq
        从对Halkingol的手术中,这一教训仍然很清楚。

        您想说的话在西班牙变得很清楚,这是另一堂课...
        1. QQQQ
          QQQQ 16 April 2020 16:26
          0
          Quote:svp67
          关于您想说的东西,在西班牙已经很清楚了,这是另一回事...

          也许吧,但是在没有步兵支持的情况下,西班牙的进攻中是否大量使用了坦克? 在我看来,它们是根据当时的经典理论,步兵支持来使用的。
          1. svp67
            svp67 16 April 2020 19:00
            +4
            Quote:qqqq
            也许,但是在没有步兵支持的情况下,西班牙在进攻中如此大量使用了坦克

            一直到了这样的地步:我们的坦克指挥官被迫用言语的力量离开了他们的坦克,更多的是用武器的力量来驱赶他们的坦克,而不是控制坦克单位。 曾经发生过一次普遍的事件,当时我们的指挥官因此迫使佛朗哥步兵进入了坦克后面的链条,这是他在战斗结束时得知的...
    6. NF68
      NF68 16 April 2020 17:28
      0
      Quote:svp67
      这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训


      这些战斗还表明,认真研究地面部队与航空部队之间的相互作用非常重要,向部队提供广播电台和汽车的全面装备也很重要。
    7. Doliva63
      Doliva63 16 April 2020 20:16
      +6
      Quote:svp67
      这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训

      步兵组织得当,有条不紊地进行掩护,可以击败一切。 从坦克到冠状病毒 笑
      1. NF68
        NF68 18 April 2020 18:12
        0
        引用:Doliva63
        Quote:svp67
        这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训

        步兵组织得当,有条不紊地进行掩护,可以击败一切。 从坦克到冠状病毒 笑


        如果坦克不将其压在战es中。 也许他们会赢。 但是同样,步兵本身也不介意它们是否由坦克支撑。
        1. Doliva63
          Doliva63 19 April 2020 20:19
          0
          Quote:NF68
          引用:Doliva63
          Quote:svp67
          这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训

          步兵组织得当,有条不紊地进行掩护,可以击败一切。 从坦克到冠状病毒 笑


          如果坦克不将其压在战es中。 也许他们会赢。 但是同样,步兵本身也不介意它们是否由坦克支撑。


          你什么都不专心-我说过需要掩盖步兵。 步兵需要坦克来掩护进攻反击。 当场,在防御方面,步兵还有足够的其他掩护:防空(从自身到嫁妆/提供),火炮和航空。 如果没有这些,那么坦克将无法保存。 您显然不是受过教育的军队吗?
  2. fa2998
    fa2998 16 April 2020 05:01
    +14
    伊萨夫有一本完整的书,详细描述了这次反击,他想着他的手指如何散发出有力的打击;船体和师从四处跑来跑去-他们损失的装备比战斗多;没有指挥官的经验-这丝毫不减损士兵的决心和勇气。坦克人员。 hi
    1. knn54
      knn54 16 April 2020 08:20
      +6
      正如作者所说,这些坦克是从200公里的行进阶段“逐步”引入的,发动机资源非常小,有时甚至飞走了。
      关于船员的培训,德国人对坦克和潜艇的船员进行了数月的培训。 我们经常由机械师,机枪手和指挥官自己训练,没有太多时间“磨砺”(尤其是在战争之前)。
      另外,与航空业的互动已经在欧洲领域进行了近两年的研究。
      好吧,指挥官,同一个巴甫洛夫可能是一名出色的坦克师指挥官,也许是兵团撤了,但不是军事区,就像基尔波诺斯一样。
      总部的混乱只证实没有针对德国的进攻计划。 员工游戏不算在内。
      1. Sardanapalus
        Sardanapalus 16 April 2020 08:44
        -1
        巴甫洛夫被枪杀,基普罗诺斯没有被枪杀,朱科夫对科普里诺斯的看法又是另一种un媚。 为什么帕夫洛夫被枪杀,但来自前几年的经验。 我不能应付集体农场工厂区,我没有给出计划..至少他们种植了它。 接下来的那些已经很明智了,被后记所困扰,一切似乎都很好。 结果证明,他们开枪了,但是在战争中,您无法写下失去的地区的城市。 然后实现了一个破碎的两个不破碎的付出。 希特勒直到战争结束才明白这一点。
      2. AAK
        AAK 16 April 2020 09:50
        +5
        一位同事,总部,前线总部和军团的混乱证实了没有计划进行相同的防御,至少是被动的,至少是主动进行反击...
      3. Doliva63
        Doliva63 16 April 2020 20:18
        +1
        Quote:knn54
        正如作者所说,这些坦克是从200公里的行进阶段“逐步”引入的,发动机资源非常小,有时甚至飞走了。
        关于船员的培训,德国人对坦克和潜艇的船员进行了数月的培训。 我们经常由机械师,机枪手和指挥官自己训练,没有太多时间“磨砺”(尤其是在战争之前)。
        另外,与航空业的互动已经在欧洲领域进行了近两年的研究。
        好吧,指挥官,同一个巴甫洛夫可能是一名出色的坦克师指挥官,也许是兵团撤了,但不是军事区,就像基尔波诺斯一样。
        总部的混乱只证实没有针对德国的进攻计划。 员工游戏不算在内。

        还有“军事区”吗? 我从来没有听说过。
  3. pmkemcity
    pmkemcity 16 April 2020 05:36
    +2
    茹科夫决定安排一个大班扬·查甘。
    1. 卸载
      卸载 17 April 2020 15:42
      -1
      Quote:pmkemcity
      茹科夫决定安排一个大班扬·查甘。

      但是,无论谁允许他自己组织所有这一切,他都会遵循费率说明。 但是从地面上看,整个局势是完全不同的,这与莫斯科的情况完全不同。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 April 2020 11:38
        0
        Quote:徒步旅行
        他遵循了费率说明。

        他不是“赌注”本身吗? 是什么原因阻止了“新领土”被授予NKVDeshniks,而军队却留在了旧边界? 组织前台并通过主动防御“消灭”敌人? 揭示他的罢工方向,会见动员,部署和全副武装的士兵? 法西斯主义的通讯将绵延600公里,而第一次罢工的部分精力则落入了虚无。
  4. lelik613
    lelik613 16 April 2020 05:37
    +12
    我想失败是由于总参谋部的出色计划以及总参谋长对他们才能的重新评估。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      总参谋部的计划与之无关,但是西南前线的指挥直接违反了朱可夫的命令
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2020 13:43
      +8
      Quote:lelik613
      我想失败是由于总参谋部的出色计划以及总参谋长对他们才能的重新评估。

      只是NSS的计划是真实的:组装西南前线(军队和前线)的机械化军团,并从北部和南部进行打击以削减第1 TGr的Panzerstrasse,在德国步兵到达之前成功进行了罢工。
      问题在于,前部命令将M120X200置于此计划上,而不是执行它,而是开始实现其计划。 而且只有当第1 TGr的威胁对西南线的指挥部变得明显时,它才恢复到茹科夫的计划。 但这已经为时已晚-机械化的军团没有时间集中精力,而德军的步兵已经出现在进攻方向。
      陆军指挥官的主动行动进一步加剧了局势,他们极不情愿放弃“他们的”机械化军团,甚至不愿放弃通过其地带的“外国”机械化军团。

      Pomnitsa,在这里他们写了关于镇压后红色指挥官的“恐吓和缺乏独立性”? 在战争的第一阶段,这种“独立”是最重要的-违反和不遵守命令 善意的 是常态。 问题是这种独立性没有知识的支持-结果,指挥官的行动经常以失败告终。
      此外,“独立”不仅在西南方面占统治地位:来自卡累利阿的第1装甲师被拖延了三个星期,即使NGSh的直接命令也无济于事。 当该师确实到达新地点时,事实证明,保留在卡累利阿供国民党使用的坦克团已经全部撤出。
  5. Olgovich
    Olgovich 16 April 2020 06:04
    +3
    就坦克数量而言,苏方占了4,5倍。

    在质量方面,苏联坦克不仅不如德国坦克,甚至还优于德国坦克。

    由于分散的力量和手段以及缺乏行动的协调,机械化军团的行动在一周内向不同方向减少了孤立的反击。


    尚不清楚的一件事是:司令部确实看到军团没有时间集中精力,分批到达,他们在行军中损失了大量物资,感到疲倦没有侦察 同时,它仍然使他们陷入对准备好的反恐行动的自杀式,毫无准备的攻击。

    SWF的指挥完全无能,这导致了巨大的损失和灾难性的后果。

    愿望是可以理解的:尽快制止和击退敌人在政治上很重要,但是在伏龙芝学院(Frunze Academy HOW)教他们组织打击和指挥部队...

    结果比基尔波诺斯本人在1938年的自传中所写的要难得多, “积极参与揭露人民的敌人和与反对派的斗争。”

    从提到的专员波佩尔的回忆录中:
    为什么在成功的一天攻势之后,军团被命令撤军? 因为最出乎意料且出奇的简单。 前线司令部根本不知道这次成功。 在普遍的挫折,混乱和动荡的气氛中,部队的指挥和控制线被撕裂了。 显然,我们到前线总部的报告没有到达,他们在那里不由自主地以为我们也被粉碎了。 因此,决定决定,我们至少应使用我们的火力武器支援第37步枪军的部分地区。

    夜间订单甚至没有显示我们必须离开的路线,这是一个特征。

    顺便说一句,到26月XNUMX日结束时,哈德写道:“在敌方对付军队“南方”方面,有坚定而充满活力的领导。敌人不断从南方向我们的坦克阵地拉动新的力量。

    但是第二天,海尔德在日记中指出:“攻击克雷斯特集团南翼的俄罗斯编队显然遭受了惨重损失。” 只有这样,他才能解释我们从Berestechko的离开,而不怀疑 我们执行了前台命令的命令。

    那么,新命令如何出现,命令8 mk立即攻击Dubno? 必须假设,即使延迟了,前部总部仍然收到模糊的信息,即我们的部队没有失去战斗准备,没有被打碎,而且它可以攻击自己。

    同时,该司令部要求前线采取积极行动,特别是在达布诺地区。希特勒派入侵者在该城市准备前往基辅途中的转运基地。 所以我们被搬到了那里...

    但是,德米特里·伊万诺维奇(Dmitry Ivanovich)和我当时在西格诺(Signo)附近森林中的一个新指挥所对指挥官说了什么? 借口在哪里 成功进攻后撤退,如何解释新秩序要求进攻

    没有话语......
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 16 April 2020 09:30
      +3
      如果南部联邦区指挥部即使在22月XNUMX日深夜也向总参谋长报告了这种行动的不当之处,我们又该如何谈论它的无能呢? 总参谋长比莫斯科人民委员会拥有更详尽的信息,但他不拒绝反击...
      西南舰队司令部是否应抵制莫斯科的指示,以及总参谋长随后对反击命令的确认? )))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 April 2020 13:49
        +3
        Quote:AsmyppoL
        西南舰队司令部是否应抵制莫斯科的指示,以及总参谋长随后对反击命令的确认?

        确实如此。 第八次MK的投掷恰好是SWF命令取消了NHS的命令以击中第一个TGR并随后返回该命令的结果。 典型的情况是:取消订单,取消订单,取消订单是一团糟。
  6. EUG
    EUG 16 April 2020 06:41
    +2
    对于我来说,他们以行军和“主动”命令撤军,我确信在连续两天相互矛盾的命令,行军和缺乏睡眠之后,人员几乎不在意……行军准备始终是个问题,加上德军很快就在进攻中“关闭了” “可能的反击的坦克危险方向-工程围栏,地雷,反坦克车。然后从行军进攻,没有侦察,没有休息,没有带上装备,没有空中支援,没有燃料……据我所知在演习中,它是取材于面值的,而标准是根据演习的结果精确制定的,但它们与实际情况不符。 好吧,连接,尤其是“逆向”连接,也是一个代名词...命令的这种动作是否有替代方法-las,我不知道...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 April 2020 08:22
      +2
      Quote:Eug
      从这里出发,无需侦察,无需休息,无需将装备带入部队,无需空中支援,无需燃料即可前进。

      此外,在苏联坦克部队中使用坦克的概念只包括一次进攻,而德国人躲避了即将来临的战斗,用伏击将炮兵,航空兵,坦克从敌人身上抽了出来,只击倒了大部分坦克,使敌人陷入混乱,他们将坦克投入了进攻。 直到1943年才包含在内。
    2. Sardanapalus
      Sardanapalus 16 April 2020 08:56
      +2
      在头几个月的平凡中真是太可怕了,但是至少一个营长更是可怕。 对你来说,对你的行为,其他生命负有责任。 在这里,您知道它们与现实不符的订单正在浇灌您,这就是方法。 爬行。
    3. AAK
      AAK 16 April 2020 09:52
      -2
      没错,同事...就是这样,只是更糟...
  7. 操作者
    操作者 16 April 2020 07:20
    +1
    苏维埃机械化军在杜布诺-里夫内-布罗迪附近的失败是红军高级指挥官在旧边界线之前而不是在其后方部署机械化军方面的错误的直接后果。

    结果,西南战线司令部失去了时间储备来确定国防军的主要进攻方向,并被迫即兴发挥,而不是系统地追踪德国打击集团从新边界到旧边界的移动,并迅速将机械化军团定位在旧边界线后方以进行反击(根据行动类型)苏联坦克大队在莫斯科的战斗中)。

    另外,在战争的头几个小时,苏联前线航空就从位于后方更深的野战机场开展工作,并在与敌人突袭的距离内得到保护,可以为机械化军团提供战斗机掩护,并向德军发动炸弹袭击。

    掩护军和第二梯队的灾难是红军高级指挥官失误的代价。
    1. chenia
      chenia 16 April 2020 09:53
      +1
      Quote:运营商
      掩护军和第二梯队的灾难是红军高级指挥官失误的代价。


      操作计划是正确的。 执行是毫无价值的。 我们必须从被认为的一切着手进行。 将会有很大的挑衅(德国人还没有准备好。他们不会在1942年之前发动战争)。 并且,根据哈尔金·戈尔的经验,他们认为清醒的一击会使(至少是暂时的)内m鲁镇定下来。 错误在于传播BTV和缺乏BP(由于不合理地进行了重组)。
      1. 操作者
        操作者 16 April 2020 15:52
        -1
        无需考虑-在进行规划时,您需要选择一个能胜任的解决方案,其中要考虑到突然的全面攻击。

        1941年,红军最高统帅部没有文盲。
        1. chenia
          chenia 16 April 2020 17:52
          0
          Quote:运营商
          无需数数


          只是聪明的人和计数。 这是愚蠢的建议。 计算结果是真实的,并且表明1941年德国人没有太多实力。 发生了什么,尽管对他们而言是最有利的条件。
          Quote:运营商
          1941年,红军最高统帅部没有文盲。


          好吧,他们是什么,他们结束了战争。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2020 13:51
      +1
      Quote:运营商
      另外,在战争的头几个小时,苏联前线航空就从位于后方更深的野战机场开展工作,并在与敌人突袭的距离内得到保护,可以为机械化军团提供战斗机掩护,并向德军发动炸弹袭击。

      在更深的后方-这在哪里? 如果红军空军主要战斗机的作战半径约为160公里,那么IA机场可以向后携带多深。
      1. 操作者
        操作者 16 April 2020 16:05
        -1
        对于旧边界的战斗机保护罩-至少要有160 km的深度。

        在准备后备机场到距离机械化兵力部署后线至少160公里的深度。
  8. smaug78
    smaug78 16 April 2020 08:42
    +2
    普罗霍罗夫卡附近的坦克战
    与杜布诺和布罗迪附近的坦克战相同
  9. 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 16 April 2020 09:10
    0
    在没有气罩的情况下,坦克成为移动目标
  10. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 April 2020 09:25
    +3
    红军指挥部匆忙做出反攻的决定与缺乏对波兰南部集中的德国打击集团的了解有关。 对未集中的德国部队命中更快...
    同时,人民国防大臣和总参谋长都清楚地知道,在利沃夫壁架的南面(利普尼-斯特罗斯蒂-尼法拉特一线)有900辆德国坦克。 还已知在布加勒斯特有多达900辆德国坦克可用。同时,据情报显示,只有步兵师在德国前线后备区。
    有必要至少在北部战线打败敌人并重组部队以抵抗南方的打击...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 16 April 2020 10:26
      +4
      我认为做出不成功决定的原因是:对局势的无知,仓促作出决定以及担心斯大林解决了强加给他的问题。

      在22月XNUMX日上午和下午在西南战线的总部,他们只知道德国坦克部队在Przemysl的存在。 据情报显示,一个由两个坦克团组成的步兵师直接位于边境。 在第二层是机动部门。
      装甲师据说是西北。 在该领土的深处,驻扎了另一个坦克师。在边界的东北部,有两个坦克营,该地区没有更多的坦克部队。 从这种情况的知识,机械化的军团在22月XNUMX日被推算出来……从这种知识中,敌人应该得到什么? 只是对利沃夫的一击,但是这座城市被红军强大的力量所掩盖...



      敌人是否可以在22月80日到达布罗迪? 是的,没有什么可以推进敌人的。 根据该地区的情报,最多只有两个步兵师。 最近的坦克区划距离该区域的边界XNUMX公里。
      在该区域的北部,有一个步兵和机动部队向卢茨克方向袭来。
      在防御的最深处,甚至在两个机动化师之前,但都没有坦克……不知道德国司令部将指挥这些师在哪里……

      没有人知道有多少德国军队以及哪些部队正在深入我们的领土...即使在22月XNUMX日傍晚,也只知道在格鲁别索夫-拉瓦-俄罗斯战线的那段只有一个敌方坦克师...
      而且德国人在这一地区拥有更多的坦克师并且他们知道如何更好地战斗,而且红军领导层中没有人怀疑他们的交往是一个或两个以上的命令……这仅仅是因为我们的高级指挥官经验不足...

  11. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 April 2020 09:34
    +3
    Quote:svp67
    这些战斗表明,没有坦克但装备有大炮的步兵能够击败没有步兵和大炮的坦克。 对我军来说是一个非常痛苦的教训

    在我看来,这些战斗略有不同:一项进攻,如果没有对情报必须提供的作战情况的可靠了解,并且没有交流,注定会失败。
    1. strannik1985
      strannik1985 16 April 2020 11:25
      +1
      在我看来,这些战斗表明

      对局势的部分无知是规范而不是例外。 仅仅是1944-1945年的TC / MK / TA型号具有一套阻止这些“意外”的力量和手段,而MK型号1941则没有。
  12. faterdom
    faterdom 16 April 2020 11:27
    +2
    从前总部到部队指挥官的坦克反击组织极其无能,这也促进了失败,而且在从军团到线性车辆的几乎所有控制级别都没有无线电通信的情况下

    德国人擅长使用反坦克大炮,尤其是88毫米高射炮高射炮,这在苏联战车的失败中扮演了重要角色,该炮可远程射击所有苏联战车。

    现在放在一起:戈林的德国空军(包括“阿赫特-阿赫特”的组织和高射炮手)配备了广播电台,除了直接销毁我们的装甲车和航空车辆外,他们还为总部提供了很好的图片供决策,当时高射炮手已经在地面上了( Goering的部门,让我提醒您)与OKW地面部队进行了很好的互动,并设法调配了枪支以配合我们的坦克。
    不幸的是,这些天我们没有对指挥官的总体情况有任何了解,也没有正常的联系,尤其是与单个坦克或飞机的正常连接,甚至连统一的步兵与机械化部队和编队之间的相互作用也没有。
    我不得不以如此糟糕的价格学习,但是到了夏天结束时,我们的情况变得不同了,没有放弃列宁格勒,而迎战了莫斯科。
  13. xomaNN
    xomaNN 16 April 2020 11:32
    -3
    斯大林的命令“在他的领土上粉碎敌人!”就是这样坐在苏联军事领导人的头上。 对领导者的恐惧和对NKVD的惩罚之手盖过了合理的论点,甚至盖过了他们头脑中的基本技能。 拥有数以千计的坦克和枪支,红军在乌克兰西部地区建立防御线的效率要高得多,并由自己的坦克进行防御。 因此,“减慢了希特勒坦克的进攻步伐。但是,我是如此地想发动进攻,就像在漩涡中一样” hi
    1. strannik1985
      strannik1985 16 April 2020 11:40
      0
      在其领土上粉碎敌人!

      直到前线总部将预测变量引入绝对逻辑顺序(策略)。 只是防御是徒劳的,看到西南师的突破和“基辅”锅炉的形成。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2020 13:57
      +2
      Quote:xomaNN
      拥有成千上万辆坦克和枪支的红军在乌克兰西部建立自己的坦克进行防御的防线的效能大大提高。

      在那之后,德国人只会在保护程度最低的地方发动攻击,将静态防御力削减为锅炉。 台风就是一个例子。
      而且,我们的后备力量将没有时间阻止德国的突破-在我们部队的重物上挂着腿炮,并以3-5 km / h的速度用农用拖拉机牵引。
      1. chenia
        chenia 16 April 2020 18:10
        0
        引用:Alexey RA
        在那之后,德国人只会在保护程度最低的地方发动攻击,将静态防御力削减为锅炉。 台风就是一个例子。

        确实如此,但是在静态状态下,战斗起来更容易,可能意味着更多。 时间是最主要的。 Nemchura会寻找弱点。 基本上都是战斗中的侦察 本来会刹车。 是的,经典的反攻,甚至在北高加索地区本来是TBR的反攻,都是真实的。 不是德国人不会被推翻,而是会被拘留。 还有第二个作战梯队。 然后第二个战略。 而且不是在战斗中带轮子。 是的,锅炉将压制很大一部分力量。 但是考虑到BP的水平和当时红军的连贯性,这将有所帮助。 但不是真的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 April 2020 20:09
          +2
          引用:chenia
          确实如此,但是在静态状态下,战斗起来更容易,可能意味着更多。

          不容易。 红军在1941年和1942年进行严密防御的所有尝试都以一线突围和锅炉来结束。
          在常规情报和机械化后备力量的存在下,强硬的防御是好的,后者的机动性可与敌人相比或更高。 我们在1941年(以及1942年)也没有这个。 这意味着只有一种出路-试图自己对敌人发动战斗,迫使他动用预备队并消耗突击队。
          引用:chenia
          是的,经典的反攻,甚至在北高加索地区本来是TBR的反攻,都是真实的。

          Senno-Lepel。 两个动员了MK和步兵。 结果:步兵没有跟随坦克,机械化的部队“步入”了坦克,步兵和炮兵的行列,该命令无论如何都设置了MK的任务,而没有考虑到规章制度和地形,MK被分为了几个集团。
          1. chenia
            chenia 16 April 2020 20:51
            0
            引用:Alexey RA
            不容易。 红军在1941年和1942年进行严密防御的所有尝试都以一线突围和锅炉告终


            如果有的话。 那就对了。 但是,如果到1941年夏天,那么多么令人反感。 1942年的失败是我们不断前进的尝试。 此事件比防御要难(尽管在防御中退缩更加困难)。

            引用:Alexey RA
            机械化储备流动


            仔细地,我指出TBR是英国的一部分。 而且在战术层面上,已经可能有一个反击罢工小组(是这个BU要求的)。 防御的抵抗力已经在增长。 并盖上藏身处(坦克伏击)。 我没有建立幻想。 这样他们就可以阻止网络攻击的发展。
            但是他们的损失会更大,但相反,我们的损失会更少。 好吧,攻击的速度会有所不同。 到夏天结束。 他们会迫使德国人只向一个方向前进(这只发生在秋天末期)。 它也发生了,但是由于丢失了MK中的一堆设备。
            1942年,他们开始前进。 立即返回坦克编队和协会。
      2. xomaNN
        xomaNN 16 April 2020 19:27
        +3
        在1941年《技术与军备》杂志的几篇文章中,“应为一切归罪于坦克。2020年”。 认真的事实分析。 它清楚地表明,重新部署航天器坦克部队的尝试是如何导致以下事实的:T34,KV,T-28的一半以上破损了,并被机组人员抛弃,没有备件。 如果将它们用于主动防御怎么办? 那些。 一部分位于前端,另一部分位于附近的第二梯队。 我们准备阻止德国人在崎rock不平的道路上取得突破。 T-2当时很小,没有在轨道上燃烧。 还是由营或T-34连进行侦察? 不是T-34,它有很多。 结果,T-26在战斗前被击落。 而且防弹T-34和BT已经作为战斗力= 26! 照片中有几十个被遗弃的三十四...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 April 2020 20:15
          0
          Quote:xomaNN
          如果将它们用于主动防御? 那些。 一部分在前面,一部分在附近的第二梯队。 他们准备阻止德国在崎rock不平的道路上取得突破。

          他们尝试了。 根据穆齐琴科行动的结果,事实证明,为了防御,需要一支半机械化的军团。
          1. chenia
            chenia 16 April 2020 21:00
            0
            引用:Alexey RA
            为国防军队的一个半机械化军。


            前SK 20-25公里。 坦克大队将及时赶到,特别是在部队(罢工团体)使用的预期罢工地区(在白俄罗斯和乌克兰北部地区)。 必须与英国石油公司打交道,超越第聂伯河德国人将不被允许。
  14. 肩带
    肩带 16 April 2020 12:04
    0
    Quote:AAK
    一位同事,总部,前线总部和军团的混乱证实了没有计划进行相同的防御,至少是被动的,至少是主动进行反击...

    计划就足够了。 但他们都在22月XNUMX日凌晨失去了相关性
  15. 肩带
    肩带 16 April 2020 12:07
    +3
    Quote:奥尔戈维奇
    一件事还不清楚:毕竟,命令看到了

    那里的命令,然后是甲虫。 现在清楚了吗?
  16. roman66
    roman66 16 April 2020 12:07
    +3
    谁在这里宣称茹科夫? 像往常一样,具体的例子是额头靠在墙上
  17. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 April 2020 12:27
    +6
    失败的原因不是少量的坦克及其劣质的特征,而是其使用不善和无法正确组织军事行动的原因。 原因主要是组织性质的。


    这是事实。
    佩涅日科·格里戈里·伊万诺维奇(Penezhko Grigory Ivanovich)
    参加Popel军团的“苏联军官笔记”:
    该囚犯是中尉,是坦克团指挥官的副官,是中年人,已经是灰色的德国人。他的俄语说得很好,他年轻时在俄罗斯某处担任机械工程师时就学到了这一点。 他引起注意。 大胆地回答问题,有时具有讽刺意味。

    “告诉我,”上校问他:
    -您知道德国为什么要与俄罗斯作战吗?
    “这是众所周知的,”他回答。
    - Почему?
    -Führer下令。
    -这不是解释。 我想知道动机。
    该囚犯说:“前任总理宣布了动机。” “他们应该为您所了解。” 总的来说,我想知道为什么俄罗斯上校没有问我第一件事,我是什么样的团和师,而您问的是不相关的政治问题。 我不是政治人物,而是普通的德国军官。 战争前两个月,我在战场上认识你,我知道你,一个坦克师的指挥官瓦西里耶夫(Vasiliev)参加了芬兰和蒙古的战役,并获得了最高级别的指挥。 我知道你所有的团长。 我知道你的情报局长。 您从德国高级官员那里认识谁? 昨天每隔两个小时,我就会知道您所在的部门,甚至您都不知道我们会拦截您。

    他突然转向我,问:
    - 现在是几奌?
    我很困惑,但我仍然看着时钟,我回答:
    -正好是零三十
    “您知道,上校先生,”德国人说,“相差四分钟,您的手表上零三点四。”他点点头,向瓦西里耶夫的手表致意。
    瓦西里耶夫(Vasiliev)不动,不移开躺在椅子背上的手。 时钟在被俘之前。 德语提高了声音:
    -有可能那样打吗?


    我建议阅读-这场战斗的气氛非常生动。
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
  18. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 April 2020 12:45
    +2
    例如,描述Yavorov地区的战斗:
    几个坦克跳出森林,吹着蓝色的薄雾,冲过一个干净的,被割过的草地。 他们所有人都向西开了一条战斗路线,在距离森林一英里的地方,我的地图上出现了不超过一米宽的细流。 沿着通往Yavorov的高速公路大约三公里,向远处窥视,我看到了德国的坦克。 他们以战斗顺序“线”向我们走去并开了枪。
    ...
    在遥远的涅米鲁夫(Nemiruv)方向,一团团烟雾不断升向天空,另一批坦克发动了进攻。 但是我所有的注意力都集中在一个绿色的草地上,在进行攻击的每台机器后面都有两条黑色的油腻痕迹。 我不明白为什么会有如此深的痕迹,为什么坦克如此之慢,甚至有些甚至停下来并且看上去比附近的那些行走者还低。 在停下来的汽车附近,工作人员蜂拥而至。 不久,只有个别坦克被拉出。 他们从敌方大炮的炮火中接连开火,像数千把铁匠的锤子一样轰隆作响。 空中出现了几架尾巴状的德国飞机。 他们旋转并炸毁了烟雾弹。 紫罗兰色的烟雾在天空中停留了很长时间,就像纸上的污点一样。

    “该死,我们战斗队伍的侧面显示了!” -诅咒站在后面的一名指挥官。

    整个中尉的油轮都沾满了泥土,开车驶向BT-7的指挥官小组。 我听到他非常兴奋,说 坦克被卡在草地上,原来是豌豆,它们是由德国大炮射击的,德国大炮被草地,灌木丛,树林和村庄的极端花园伏击。....

    有了这些数据,我急忙回到我的部门。
    我想起了我们坦克的进攻是多么友善而美丽,迅速地从树林中突入草地,我想:“但是,如果不是泥炭沼泽,一切都会完全不同!”

    尼基丁说:“你不会胆大妄为,而是需要大脑。”但我觉得这不是过度冲刺的问题,而是一些令人震惊的粗心大意。[/ B]


    一个典型的例子是,如何在未知领域对未知的敌军发动进攻,并造成可悲的后果。
    佩内日科“苏联军官的笔记”
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 April 2020 13:59
      +2
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      一个典型的例子是,如何在未知领域对未知的敌军发动进攻,并造成可悲的后果。


      Materiel 8 TD,在24年1941月XNUMX日对利沃夫壁架Nemirov进行的反击中陷入沼泽。 资料来源-LJ Yu.Pasholoka。
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 16 April 2020 14:54
        +1
        引用:Alexey RA
        Materiel 8 TD,在24年1941月XNUMX日对利沃夫壁架Nemirov进行的反击中陷入沼泽。 资料来源-LJ Yu.Pasholoka。


        对于客户而言,推土机埋在驾驶室中是一个众所周知的话题,那么您就必须进行挖掘。
  19. vch62388
    vch62388 16 April 2020 17:19
    0
    否则不可能。 位于(从前和不同军队的)不同从属的几个军团的进攻注定要失败。 这些部队有不同的指挥官,不同的后方补给系统,不同的通讯线路。 所有这些都在靠近总部的某个地方关闭。 如何获得航空支持? 来自哪支部队的空军? 第6 OA空军将如何找出何时何地为第22 MK第5 OA提供支持?
    SWF的领导层,除了军队(在其所在地区)进行的防御战之外,决定组织一次单独的行动,而不必担心其支持。
    不仅是在此之后,坦克和空军部队,骑马机械化的团体等等都被创建了。
  20. 查理
    查理 16 April 2020 17:24
    0
    Quote:faterdom
    从前总部到部队指挥官的坦克反击组织极其无能,这也促进了失败,而且在从军团到线性车辆的几乎所有控制级别都没有无线电通信的情况下

    德国人擅长使用反坦克大炮,尤其是88毫米高射炮高射炮,这在苏联战车的失败中扮演了重要角色,该炮可远程射击所有苏联战车。

    现在放在一起:戈林的德国空军(包括“阿赫特-阿赫特”的组织和高射炮手)配备了广播电台,除了直接销毁我们的装甲车和航空车辆外,他们还为总部提供了很好的图片供决策,当时高射炮手已经在地面上了( Goering的部门,让我提醒您)与OKW地面部队进行了很好的互动,并设法调配了枪支以配合我们的坦克。
    不幸的是,这些天我们没有对指挥官的总体情况有任何了解,也没有正常的联系,尤其是与单个坦克或飞机的正常连接,甚至连统一的步兵与机械化部队和编队之间的相互作用也没有。
    我不得不以如此糟糕的价格学习,但是到了夏天结束时,我们的情况变得不同了,没有放弃列宁格勒,而迎战了莫斯科。

    鸭子和我们在一起。 XNUMX年前,我们的一位机长参加了与美国人的一些联合演习,然后仍然被关押。 他说,如果步兵遇到麻烦,他们会立即在广播中听到自己的火炮和飞机的消息,并立即将飞机送到那里。 但这对我们而言并非如此。 首先,我们让步兵指挥官去指挥,这是命令飞机请求支援。 在此期间,地球上的情况将会改变。 出生之间的互动更好,更快
    1. chenia
      chenia 16 April 2020 18:22
      -1
      Quote:查理
      但这对我们而言并非如此。


      我们也是如此。 只有更多的炮兵。 步兵旁边总是炮兵指挥官。 几分钟后,该师将覆盖目标。 一切都来自学习。
  21. 查理
    查理 16 April 2020 18:35
    0
    引用:chenia
    Quote:查理
    但这对我们而言并非如此。


    我们也是如此。 只有更多的炮兵。 步兵旁边总是炮兵指挥官。 几分钟后,该师将覆盖目标。 一切都来自学习。

    如果你打他一巴掌? 这炮的司令。 还有飞行员和他一起。 在敌人的面前,各个氏族的指挥官以相同的频率互相交流
    1. chenia
      chenia 17 April 2020 10:45
      +1
      Quote:查理
      如果你打他一巴掌? 这炮的司令。

      哈! 有很多。 我们在KNP上有一个营的指挥官,但没有开火,那么这就是comn.ADN(他有一个情报部门首长和com.wood)三个营。 HLC),每个人都准备控制自己和整个火控网络。
  22. bubalik
    bubalik 16 April 2020 19:05
    +3
    将8 MK从22战斗到30.6.41


  23. 力乘数
    力乘数 16 April 2020 19:42
    -1
    反击是成功的。 主要任务-确保完成苏联军队从边界的撤军,第1 TGr的前进速度减慢,敌人遭受严重损失。 一堆价值可疑,但鲜血少的废金属支付了这一战略上的成功。 自战役开始以来,第1 TGr于1月1114日中午宣布销毁或捕获168辆坦克。 是的,当时德国人没有发现船员留下的所有苏联坦克。 但是请注意,该数字远小于“历史”文献中的数字。 一些苏联坦克被机组人员抛弃或因敌机的行动而失灵,这一事实使得战斗中直接损失的比率不那么单调。 因此,所有关于指挥人员培训质量,广播电台数量的比较,关于其战术更完善,战斗训练更好,油轮有更多教育班级的讨论-都是《军事史》文献的作者所钟爱的-都是绝对无关紧要的。 在这种情况下,有一个表达“看不见森林的树木”。 其他应用-50艺术作品。 枪支和9000辆反坦克炮(相对来说很少)和大约XNUMX名囚犯(对于如此大规模的战斗来说极少)。
    人们普遍认为,大炮在抵抗德国人对苏联坦克的进攻中起了主要作用。 这只是部分正确。 例如,流行文学描绘了这样一幅画。
    完成了110公里的比赛后,19月13td仅在24月72日的XNUMX小时从东部驶向了Voinitsa,损失了XNUMX%的装备。 该师立即对Voinitsa发起反击,敌人炮兵损失惨重

    实际上,在24月36日上午和全天,Pz.Rgt。 三度有87辆进入与苏联坦克的战斗,并宣布销毁了25辆苏联坦克。 在17月XNUMX日,这支德国军团将在对Torchin的攻击中损失XNUMX辆坦克
    航空。 德国航空很活跃,其运作也很成功。 这是真的。 但是由于某种原因,他们很少记得苏联航空也很活跃,其行动也很成功。 从第一架TGr的第25天开始,苏联航空变得异常活跃。 1月29日,苏联航空的活动达到了顶峰。 在这一天,只有11个TD被苏联飞机用机载武器(配备战斗机的战斗机和/或突击团)进行了62次攻击,损失惨重
  24. 操作者
    操作者 16 April 2020 19:59
    -6
    引用:chenia
    计算是真实的,并表明1941年德国人的力量不足

    该死的,nemchura,整个欧洲,除了英国,在第二次世界大战中都与苏联作战。 欧洲统一国家的实力是苏联的1,5至2倍。

    因此,1941年红军最高统帅部的另一个特征,如文盲率是不可能找到的。
  25. Ryaruav
    Ryaruav 16 April 2020 22:16
    -2
    我们终于能够在22月XNUMX日之后击中,好吧,这匹马显然在军队和军团上都没有经验,但是人民被弗里茨杀害并没有白费,他们已经在谨慎地包围基辅,由于许多地方被运往敖德萨和克里米亚
  26. Jarserge
    Jarserge 17 April 2020 15:06
    -1
    问题在于现代德国“历史学家”的风格。 有第二次世界大战吗? 或在意大利语中阅读:“ ...在第二次世界大战中,意大利与美国和英国结盟,对德国和苏联发动了战争。”
  27. Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 17 April 2020 17:55
    0
    我高度怀疑所示的油箱损失数字。 在回想起卡图科夫先生的时候,那里简直是说,到375年22.06.1941月33日,该坦克师拥有2辆国有坦克,而不是5辆国有坦克,其中有XNUMX辆BT-XNUMX,BT-XNUMX训练用坦克用过的机动资源在第一场战斗。
    MEKatukov“在主要打击的尖端”第14页。
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL 18 April 2020 09:00
    0
    Quote:xomaNN
    在1941年《技术与军备》杂志的几篇文章中,“应为一切归罪于坦克。2020年”。 认真的事实分析。 它清楚地表明,重新部署航天器坦克部队的尝试是如何导致以下事实的:T34,KV,T-28的一半以上破损了,并被机组人员抛弃,没有备件。

    是的,非常有趣的文章
  29. 亚历山大·尤里耶维奇·特鲁赫曼诺夫
    0
    茹科夫到达了……并在本文中进一步阐述了..防御,甚至是在现有强大的UR上? 只有前进! 阅读战争初期的总参谋部(朱可夫)的指示。 德国空军只是在找乐子,摧毁了红军的行进柱,加上不可避免的故障,以及晴朗天空下的长征。 教科书中描述了战斗的结果。
  30. 脑神经
    脑神经 3可能是2020 08:55
    -2
    然后,红军只学会了战斗,并且在战争前夕进行了军队改革
  31. voyaka呃
    voyaka呃 15可能是2020 15:09
    0
    但是,这叫什么-步兵战斗? 扎绳
    如果成千上万的坦克参加战斗,那就是坦克战斗。