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普罗霍罗夫对苏联油轮的悲剧(结束)

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普罗霍罗夫对苏联油轮的悲剧(结束)



在7月12的夜晚,普罗霍罗夫卡附近的进攻行动几乎停止了。 双方开始在已实现的路线上站稳脚跟。 经过这么多年,在这场战斗中有许多关于我们部队胜利或失败的版本。 对于这样的评估,并非所有文件都及时开放,并不是每个人都对这些事件的真相感到满意。

无论事实多么痛苦,最好还是知道,在这场可怕的战争中取得的胜利就越重要。 尽管如此,我们还是坚持并击败了一位认真且经验丰富的对手。 并非所有的胜利都很容易,其中一个是在Prokhorovka之下。

关于那场战斗已经写了很多,我可能会弄错,但是Valery Zamulin在书中最充分和客观地阐述了这一点,我在一系列文章的开头就指出了这一点。 在这篇涉及档案文件的数百篇参考文献以及双方战斗参与者的记忆中,这项浩繁而严肃的研究揭示了那些日子里所发生的一切。

为了欣赏和理解正在展开的战斗的整个戏剧,这本书必须阅读超过一天,超过一周的铅笔。 在我的文章中,我只是简单地概述了这项工作的本质,没有添加任何东西。 对于对目标感兴趣的广大读者应该知道这种认真的研究 历史 第二次世界大战。

普罗霍罗夫之战是该战争的标志性页面之一,并非所有人都同样欣赏。 在得出这样的结论时,首先必须评估各方为自己设定的任务的实现程度以及实现的结果。

在战斗过程中,没有任何一方能够实现目标。 苏联指挥未能突破敌人阵线,击败敌人阵营并确保进入奥博亚高速公路。 德国指挥部无法突破苏联防线的第三个后线并前往手术室。 在这种情况下,德国的进攻被停止,苏联军队在装备和人员方面遭受严重损失,其进攻能力受到限制。

正式地,好像是平局,但在反击后的几天,敌人被迫缩减“城堡行动”并撤退。 所以在这个意义上,战场留给我们,最终我们赢了。 实施反击适用于苏联指挥时设定的目标不是由一些反复描述的客观和主观因素所允许的,主要的因素如下。

沃罗涅日前线指挥部被滥用 一支组成统一的军队,它是在打破敌人的防御之后发展成功的一种手段。 军队没有取得突破并取得成功,而是被投掷在敌人的战线上打破自己的道路,为反坦克防御做准备,而无需侦察以及炮兵和 航空.

敌人占领了集团部署的桥头堡和前夕反击的应用。 前线指挥部不敢改变斯塔夫卡批准的决定并打了一拳,并将坦克楔子带到远离最佳位置的战斗中。 在这个以河流和铁路堤岸为界,以及深谷和马刺饱满的地区,不可能部署坦克兵团的战斗编队,并为敌人的前缘提供一个挺举。 结果,震动“楔形”被剥夺了机动的可能性及其惊人的力量;坦克兵团无法利用他们的数字优势。

阻止对一名强大的攻击敌人的头部进行正面打击的指挥计划并不符合改变的作战情况。 苏联指挥部没有证实,在袭击发生时,敌人已经停止了进攻,组织了一次稳定的反坦克防御,并且能够击退大规模的坦克攻击。

低估敌军及其有效对抗苏联坦克攻击的能力导致设备和人员的灾难性损失。 某些地区的战术成功价格如此之高,除了Pyrrhic胜利之外,它们不能被称为任何其他东西。

反击组织中的指挥失误让敌人摧毁了参与坦克楔形边缘的大部分坦克。 罗特米斯特罗夫的坦克部队的损失不仅非常大,他们谈到了战斗后她的位置的戏剧性。 在军队的所有部队中,敌人击中并焚烧340坦克和17自行火炮。

并且194坦克被烧毁,146在战场上被击中或失灵,仍然可以恢复。 然而,这些战车的很大一部分是在敌人控制的领土内,他只是将它们炸毁了。 因此,军队失去了参加反击的53%坦克和自行火炮,或当天服役的所有部队的42,7%。

在反击的主要方向上涉及的两个坦克兵团的情况特别可怕。 档案文件显示,在348坦克和19 SAU的战斗中,在战斗前29和18坦克队中可用,他们失去了237坦克和17 SAU,或略高于69%。

超过三分之二的29机身丢失了被摧毁和烧毁的153坦克和17 SAU,这是77%的攻击者! 18坦克,或者参与攻击的84%,比56军团损坏的轻微,破坏和焚烧。 只有在国家农场“十月”的战斗和252.2的高度是114 - 116坦克和11 SAU被摧毁和烧毁。

关于敌人的损失没有太多可靠的数据,但即使他们谈论这场战斗中无可比拟的损失。 7月份对阵12的德国坦克部队是273坦克和突击炮,以及43反坦克SAU。

许多处理这个问题的研究人员都认为,这支战队大约失去了154坦克和战斗开始时可用的273突击炮,或56,4%。 然而,军团保留了战斗能力,因为没有那么多被烧毁的坦克,只有几十个。 敌人能够恢复大部分受伤的战车,因为他们几乎都在敌人留下的领土内。

因此,与敌人相比,苏联坦克兵装甲车的实际损失难以比拟。 当然,人力资源的损失同样重要。 大约4,5公里宽的战场上投下了成千上万的炮弹和炸弹。 在之前的战斗中被摧毁的堆中,并在战斗当天增加,数千名死者从两侧散落。 这些活动的许多参与者作证说他们从未见过生活中更可怕的画面。 对于不成功的企图“突破”,敌人的防御必须支付高昂的代价。

根据不完整的数据,在反击中涉及的坦克和联合武器守卫军队中,损失等于7019战斗人员和指挥官。 发现的文件显示,在战斗中共有3139人失去了坦克兵团,其中近一半(1448)死亡并失踪。 主要损失落在机动步枪旅上。 机动步枪旅的53组是最困难的;它失去的人数超过所有人员的37%。

在这方面,适当的失去敌人的问题。 根据不完整的档案数据,当天与我们的坦克船员相反的SS坦克兵团的损失要小几倍 - 842男子,其中182被杀并失踪。 损失率只是致命的。

这些数字的背后是成千上万的油轮的命运的损失,他们以胜利的名义献出了生命。 这就是他们描述这场斗争的方式。

“有一种吼声,膜被挤压,血液从耳朵流出。 发动机的连续轰鸣声,金属的叮当声,咆哮声,炮弹的爆炸声,爆炸的铁的狂暴......从近距离射击,炮塔坍塌,枪支扭曲,盔甲爆裂,坦克爆炸。
从爆炸中,5吨重的塔楼在15 - 20和m处飞离并飞到了一侧。 拍打舱口,它们在空中翻滚并摔倒。 通常,在强烈的爆炸中,整个坦克都会分崩离析,此刻变成了一堆金属。 我们的油轮从失事的车辆中出来,在战场上寻找敌人,他们也没有装备,并用手枪殴打他们,并用手抓住。


经过几十年过去的“三十四”基座,站在雅科夫列夫的下面,我总是说同样的话“永恒的荣耀!”对于所有在这个转折处站死的人并没有让敌人通过。

在停止对敌人的罢工后,苏维埃在瓦西列夫斯基和罗特米斯特罗夫的指挥下清楚地意识到,在几小时的战斗中至少有两支坦克部队完全丧失了作战能力。 实现反击期间设定的目标是不可能的。 除了在不同的区域移动几公里外,苏联军队的阵地仍然保持不变。

斯大林在了解了普罗霍罗夫卡附近发生的戏剧事件之后,对指挥部的行动极为不满。 沃罗涅日阵线从预备队接收了巨大的部队,坦克和联合军队以及两个独立的坦克兵团,总共几千万人和更多的120坦克,在对抗敌人方面无法取得巨大成功。

他回忆起瓦西列夫斯基,因为他主要因为失败的反击而受到指责,将朱可夫送到那里,并任命了一个由马兰科夫领导的委员会,以查明谁犯了错误,以及在计划前线反击时犯了什么错误。 除了作战和战术问题外,还有一组令人印象深刻的专家必须找出装甲车辆高损失的原因,以避免将来出现这种情况。

根据委员会的工作结果,编写了一份关于反击失败原因的报告。 没有关于该报告的组织结论,因为几天后德国人停止了Citadel行动的实施并开始撤军。 普罗霍罗夫卡的战斗被解释为一次严重的胜利,导致在苏联指挥下领导的一个大型德国坦克集团的失败。 根据技术委员会的工作成果,制定了有效利用坦克小组并引入部队的措施。

各级德国领导人高度赞赏他们的部队在普罗霍罗夫卡战役中所采取的行动,但这并没有影响减少行动城堡的决定。 在Kursk Bulge上有许多终止德国进攻的版本;可能,一系列因素在做出这个决定时发挥了作用。 主要是我们的部队在奥廖尔附近的北部战线上取得的成功,这使得德国人从南方进攻无能为力,苏联在唐巴斯进行正面进攻的可能性,盟军在意大利的登陆,当然还有德国在普罗霍罗夫卡附近的进攻。 事实上,在这一天,“Citadel”行动的命运已经确定。

综合起来,所有这些因素以及7月12在Kursk Bulge南部和北部地区的敌对行动的结果迫使德国指挥部在7月13会议上决定削减这一行动。 在Kursk Bulge的军团指挥官,宣布由于不可能迅速实现“Citadel”行动的目标而停止。

经过八天激烈的战斗,库尔斯克凸起的大战即将完成。 在斯大林格勒崩溃之后,希特勒有责任抓住东部战线失去的主动权。

从那一刻开始,敌方指挥部只关心取得撤离的问题。 进攻行动仍在进行中,但他们的目标不是要击败苏联军队,而是为成功撤出他们的部队从抵抗普罗霍罗夫卡的爆炸中创造条件,而敌人无法通过。

7月16日是Prokhorovsky战役的决赛。 敌人的部分和化合物都是撤军的准备。 后卫小组成立,伏击由重型坦克制成,工兵准备在出发后立即开采道路和坦克危险地形,以确保主力部队的安静离开。

在7月17的夜晚,敌人开始撤出装甲部队,以及朝向别尔哥罗德和托马罗夫卡方向的后方支援部队。 早上,在强大的后卫的掩护下,德国集团主力部队的撤离开始了。 随着“Citadel”行动的终止,Prokhorovskoye战斗已经完成。 苏联军队18 7月进行了攻势,23 7月达到了他们在敌人进攻前所持的线路。
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http://voenpravda.ru
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普罗霍罗夫对苏联油轮的悲剧。 2的一部分
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  1. Vard
    Vard 16 July 2018 05:57
    +25
    我有机会...在我上学的时候...我真正参加过的几次战斗...从本质上讲,我输了他们...但是他们不再让我...
    1. 胡米
      胡米 16 July 2018 06:56
      +5
      相同的建议是,让我们走吧,我不会缠着你,走吧,走吧……伸出大手,停止举起我)
      1. vladimirZ
        vladimirZ 16 July 2018 08:39
        +18
        他(斯大林)回忆起瓦西里夫斯基,因为他主要是因为未能成功进行反击,被派往朱可夫,并任命了马林科夫领导的委员会,以找出谁犯了什么错误,何时进行正面反击的计划以及如何组织总部储备金的部署组织。 -来自文章

        不幸的是,在战后时期,我们的军事指挥官的错误和错误被隐藏在第二次世界大战的历史学中,因此,成千上万的士兵被白白杀害。 但是徒劳。
        沉默掩盖了归因于刑事过失,无法战斗的能力,最重要的是在将来,宽恕了其他军事领导人对其事务的不负责任。
        1. 安德烈NM
          安德烈NM 16 July 2018 12:55
          +25
          徒劳还是徒劳? 对于一般的观察,这些遗漏不需要被广泛暴露,因此必须研究专家。 这些``广泛的朋友''然后使用我们的``发誓的朋友''来对付我们,将信息带入富营养化的价值观和形式,他们自己总是在征服,即使他们不在那里。 很快他们会说,红军本身来柏林投降...
          1. yehat
            yehat 16 July 2018 14:11
            +18
            不要把脏亚麻布从小屋里拿出来是一回事,而是另一回事-让罗特米斯特罗夫成为普罗霍罗夫卡战役的英雄
            1. MPN
              MPN 17 July 2018 11:45
              +6
              Quote:是的
              不要把脏亚麻布从小屋里拿出来是一回事,而是另一回事-让罗特米斯特罗夫成为普罗霍罗夫卡战役的英雄

              我们赢了! 库尔斯克之战和普罗霍罗夫卡之战我们赢了! 什么样的表情
              在苏联军事史学中,这一事件被描绘为苏联油轮在与德国人的战斗中取得的胜利,双方多达1500辆坦克参加了……档案文件的历史研究表明,事实并非如此。
              对于谁来说错了? 就像我祖父那样! 我也是!
              1. yehat
                yehat 17 July 2018 12:28
                +13
                但不要胡说八道和做爱国主义!
                您不是在看到的东西中上学了吗-历史上有些东西并没有融合在一起? 这场战争有很多谎言-在德国人和我们中间。 而专注于让人愉悦的谎言并不是一个好主意。
                您的祖父参加过Prokhorovka附近的战斗吗? 我的参加了,还有其他最艰难的战斗。 他非常谨慎地谈论成功,因为它并不便宜。 在库尔斯克附近,德国人尽了最大的努力来使用最新的军事装备(这在斯大林格勒附近是不可能的),但主要体现在炮兵和步兵而非坦克上。 我的祖父是步兵。 关于我的祖父是在巴拉顿(Balaton)附近在防御中幸存下来的少数人之一的事实,他根本不说话-我是偶然发现的。
                您只是不了解与德国人的战斗有多艰辛,何时他们可以打破所有的涂料。
                1. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
                  +2
                  您写道:“ ...德国人竭尽全力使用最新的军事装备(他们在斯大林格勒附近无法做到)”
                  但是,即使在斯大林格勒附近,当它被曼斯坦(希特勒的忘恩负义的人)畅通无阻时,老虎也已经被使用过了(尽管它们甚至没有从非洲的隆美尔那里重新粉刷过)。
                  在莫斯科地区,在一个私人博物馆以及其他设备中,有这种失败的斑点野兽(我可以发表照片)。
                  1. yehat
                    yehat 18 July 2018 23:12
                    +7
                    技术不能归结为老虎
                    在库尔斯克附近,德国人使用了5种以上新型坦克和自行火炮,3种新型攻击机,新战斗机,新型突击自行火炮,远程排雷坦克等。 并且大多数这些新产品都被立即应用。
              2. Mihail28
                Mihail28 18 July 2018 03:08
                +2
                对我来说也是。
                所以对于我的孩子们。
                这也是给我父亲的。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 16 July 2018 15:01
            +13
            Quote:安德烈NM
            徒劳还是徒劳? 对于一般的观察,这些遗漏不需要被广泛暴露,因此必须研究专家。


            孩子们学习过假历史吗?
            谁会相信这样的故事?
            1. DMB_95
              DMB_95 16 July 2018 19:55
              +18
              Quote:DimerVladimer

              孩子们学习过假历史吗?
              谁会相信这样的故事?

              您是否打算从Valery Zamulin的书中学习历史? 不管他的历史学家(对某人)有多好,肯定会有其他人从不同的角度来撰写有关爱国战争的专业文章。 历史教科书应该有助于培养孩子们对家乡的自豪感,为此,您甚至可以稍微修饰一些活动。 他们在所有国家都这样做,只有我们总是有某种“悔改” ..
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17 July 2018 08:13
                +4
                Quote:DMB_95
                您是否打算从Valery Zamulin的书中学习历史?


                我还有另一个建议-军事代表和前总参谋部都曾表示-创建一个委员会,该委员会将包括感兴趣的人-历史学家,前军事人员(例如曾任职但有权威的人,例如Mikhail Khodarenok)。
                一个历史学家可能是错的-一个由历史学家和军事人员组成的小组-不。
                必须有一个战略家-以前的总参谋部和在战术层面(营团团长)具有领导经验的人。
                这将使我们有可能查看最接近真相的每场战斗及其对整体胜利的贡献。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17 July 2018 10:11
                  +8
                  Quote:DimerVladimer
                  一个历史学家可能是错的-一个由历史学家和军事人员组成的小组-不。

                  军事历史学家学院 我上次在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近进行的一场坦克战中写下了第二次世界大战的正式历史。
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 17 July 2018 12:38
                    +6
                    引用:Alexey RA
                    军事历史学家学院上次在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近进行的一场坦克战中写下了第二次世界大战的正式历史。


                    我同意-这次是“思想上正确的”,因此他们创造了多个传奇。
                    1941年的失败随后是1942年的灾难(卢班进攻行动,克里米亚阵线的失败,哈尔科夫行动和Rzhev绞肉机的失败)导致沉重的不合理损失,但尚未拆除,也没有任何官方立场。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 18 July 2018 18:10
                      +3
                      Quote:DimerVladimer
                      1941年的失败随后是1942年的灾难(卢班进攻行动,克里米亚阵线的失败,哈尔科夫行动和Rzhev绞肉机的失败)导致沉重的不合理损失,但尚未拆除,也没有任何官方立场。

                      因此……问题是,对第二次世界大战的行动进行详细的分析是一件漫长而昂贵的事情。 特别是如果您知道不仅需要在我们的档案中制作案件副本,还需要在国外制作。 但是最后,事实证明,历史学家的集体den毁了某些历史博士的聪明名字,他为这个主题辩护,并有许多学生和追随者。 省会写-关于 污染历史学家 ©辉煌的过去以及战士和指挥官的记忆。
                      因此,还有什么要阅读的Isaev-我们不太可能等待正式版本。 微笑
                2. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
                  0
                  您建议:“ ...例如Mikhail Khodarenok,它是前者,但具有权威性。”
                  绝对不否认后者的学识-每周(发生时)我都会在广播中愉快地听他,但我非常怀疑他的客观性和非偏见性-他仍然是“ perestroika”的典型“产物”。
                3. konstantin68
                  konstantin68 27 August 2018 14:29
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  一个历史学家可能是错的-一个由历史学家和军事人员组成的小组-不。

                  学院就像一群牛。 搅拌器指示的位置,然后转弯。
              2. Evgenijus
                Evgenijus 18 July 2018 07:49
                +1
                DMB_95:
                “......在孩子们的家乡中培养一种自豪感,为此,你甚至可以稍微修饰一些事件。在所有国家,他们都这样做,只有我们总是有某种”忏悔“。

                是的,这是Goebbels和苏联宣传的最佳传统。 根据这种方法绘制了Skripale的案例,今天波罗申科正以这种方式建立他的宣传。 油漆然后你有足够的? 眨眼
              3. zenion
                zenion 4九月2018 17:38
                -1
                一个堂兄在斯大林格勒作战,并与坦克手库尔斯克布尔格作战。 他是坦克营的指挥官。 他们将它们藏在森林和树木中,并严格要求他们无论如何不要主动,而要等待命令。 所以他们坐在伏击中。 早晨,德国人发出声音,德国重型坦克驶上山坡。 在德国坦克之前是一个干净平坦的场地。 对于大型德国坦克来说,这是一件小事。 米哈伊尔说,当他们到达一半的范围时,突然有东西轰隆隆地响了起来,其中一辆德国坦克向后砸了塔,将塔翻了过来,使其在空中翻了个空。 然后,一些东西飞进其他坦克,它们也开始飞散,好像有火柴盒一样。 德军停下脚步,开始在山坡后退。 然后我们的攻击机来了,那里的一切开始爆炸并燃烧。 大约两个小时后,在对讲机上出现了一个团队,然后信使带着命令向前到达。 他们继续前进。 当我们越过山坡时,我们意识到不可能去那里。 衬砌的坦克和漏斗随处可见。 他们仍然被Katyusha解雇。 我不得不向指挥部报告。 他们又等了一个小时,命令他们在另一条路上行驶,然后他们派了几辆坦克进行侦察。 直到傍晚,他们才前进,无法赶上德国人。 沿着道路行驶,废弃的汽车和其他缺少燃料的设备是不可能的,德国人没有时间炸毁它。 他们晚上停了下来。 他问他,摧毁德国坦克的最佳方法是什么-白蚁弹,它们烧穿坦克的装甲并炸掉里面的所有东西。 起初,德国人不了解他们在做什么。 从来没有,在整个战争中,没有人敢问什么样的事情砸坏了德国的坦克。 了解得越少,您的寿命就越长。
            2. 安德烈NM
              安德烈NM 17 July 2018 11:18
              +5
              好吧,你了解我。 无需自我鞭打。
              通常,真理也可以以不同的方式呈现。 从前,一个我很了解的人试图当选人大代表。 他的公开传记中写道:“已婚,有两个孩子……”。 但实际上-结婚了第二次婚姻,从他的第一次婚姻有了两个孩子...然后,然后是-真相。
          3. vladimirZ
            vladimirZ 16 July 2018 17:47
            +12
            徒劳还是徒劳? 对于一般的观察,这些遗漏不需要被广泛暴露,因此必须研究专家。 然后他们对我们使用这些广泛的论述-Andrey NM(Andrey)

            你说的不对。 我们的敌人正是在掩盖包括战争在内的消极事件的事实下,在苏联毁灭期间发挥了作用。 例如,由于我们的祖父和祖父赢得了哪些努力,我们仍然不知道战争中实际上有多少公民丧生。 起初有7万人被呼叫,然后有20万人,然后有27万人,有人已经声称有40或接近60万人。
            战争上半年失败的原因之谜,是由于只有“专家”才知道这一点,由于他们的发生-第二次世界大战的将军和元帅仍在他们身边-他们竭尽所能使这个谜团消失了。
            现在,包括军队在内的历史学家们在争辩:“为什么,1941-42年的失败是出于什么原因?” 关于如何防止这种情况的发生尚无历史结论。
            结果,我们得到了我们所得到的-苏联被击败,变成了西方的原材料附属品-本质上,希特勒的计划已经实施并且正在实施。
            1. zenion
              zenion 4九月2018 17:20
              0
              您自己并没有想过为什么要先增加7万,然后这个数字才开始增长。 7万-这对于陆军来说是最准确的,东线的德军也因此丧生。 然后进行人口普查,每次增加平民人数。 毕竟,德国人和班德拉斯人以及德国人的盟友进入时走得很顺利,班德拉斯人“嬉戏”。 当德国人离开时,即使他们奔跑了,在他们之后也应该什么也没留下。 在我所居住的城镇地区,他们于1968年意外发现了一整套矿井,这些矿井似乎完好无损。 为了撤出这座城市,半数城市不得不撤离。 在班德拉(Bandera)进入的乌克兰,没有一个犹太人留下。 他们留下来,只住在营地和贫民窟中罗马尼亚人统治的地方。 当德国人开始撤退时,有些人被告知要闯入树林,德国人会经过这里,而您将无法生存。
          4. svp67
            svp67 16 July 2018 19:18
            +20
            引用:vladimirZ
            隐瞒了我们的军事指挥官的错误和错误,因为我们的数千,数百万士兵徒劳无功

            Quote:安德烈NM
            徒劳与否 - 一个没有实际意义的点。

            没有争议的问题。 那里的所有受害者都没有白费。 1941的苏联及其武装部队,42,今年上半年的43比德国弱,但他们能够扭转精神力量和胜利的信心。 但是,然后MASTERY来了,敌人被击败,红旗在国会大厦上空。 你去吧
            敌人能够恢复大部分失事的战车,因为他们几乎都在敌人留下的领土内。
            不能。 因为,与苏联坦克不同,它们的可维护性较差,尤其是新的黑豹和老虎。
            “黑豹”被组装成所谓的10-th“黑豹旅”的一部分。
            在给古德里安的一封信中,Dekker称Panther是坦克重大损失的原因,这是Grossdeutchland师von Strachwitz坦克团指挥官的无能为力的行动,他曾“使用39坦克团的”黑豹“作为白痴。”
            7月份访问10大德国分部的G. Guderian将军在7月份向17发送了一份报告,向地面部队主要指挥官Zeitzler将军说:“战术经验。 战术上使用新型坦克(Panther)并不能免除使用普遍接受的战术原则来使用坦克。 特别是,这涉及组织与军队其他部门(步兵,工兵,炮兵等)的相互作用以及大量使用坦克部队。
            装甲部队总监设立了坦克旅的总部,目的是集中控制 超过300坦克作为大德国师的一部分(该师的坦克团和黑豹队的39th Panzer团)。 由于各个指挥官之间的摩擦,这个总部在初期阶段没有起作用。 当问题涉及未来的帝国时,不应该在实践中反映人事问题。
            在继续运营期间,技术损失的数量增加。 参加战斗的黑豹人数很少(有时只是xnumx坦克)。 在这方面,敌人很容易击退他们的攻击。

            你只是掌握了300中的黑豹,德国的“超级硬朗”通常只能展示10坦克。 问题是,德国人现在“不在头上撒灰”是什么?
            而这些“黑豹”在德国收集点附近的别尔哥罗德捕获了受损车辆,它们是相同的,牺牲了普罗霍罗夫卡和我们在库尔斯克凸起的其他维多利亚

            并且不仅有普罗霍罗夫卡,而且还有Ponyry,Teploe,“Panzerwaffe”的冲击力被磨砺,恰恰是那些从1939到1943赢得德国胜利的力量......
            1. leshiy076
              leshiy076 16 July 2018 19:58
              +13
              我完全同意,但有一项修正,不仅德国与苏联作战,而且整个欧洲都被希特勒团结或占领,拥有其全部资源和生产能力。 然后我们的民主党人竖起了这样的纪念馆。

            2. 操作者
              操作者 16 July 2018 21:06
              +11
              根据库尔斯克战役的结果,红军军人和国防军的装备损失没有十分差异。

              德国人能够在他们的地点撤离的失事坦克和自行火炮在随后袭击第聂伯河期间被红军俘获。 据称,德国人在人口中损失了10倍,这可以通过标准的国防军洗眼来解释 - 一次性损失被追溯到文件中,作为一般损失一个月。
              1. 炮弹
                炮弹 17 July 2018 21:50
                +8
                撤离进行工厂维修的大量德国装甲车没有返回。 因此,事实证明,坦克的损失很小-坦克似乎已经撤离,这意味着它们没有丢失,但没有恢复使用,也就是说,损失显而易见。
                1. 操作者
                  操作者 17 July 2018 22:18
                  0
                  我在谈论国防军军队前哨站,而不是关于德国坦克的工厂修理。
                  1. 炮弹
                    炮弹 18 July 2018 19:57
                    +1
                    我刚刚添加了您的消息。
              2. konstantin68
                konstantin68 27 August 2018 14:32
                0
                Quote:运营商
                所谓的德国国防部欺诈案解释了德国人据称损失的十倍之多-一次性损失追溯地记录在文件中,作为当月的一般损失。

                好吧,德国人永远不会撒谎! 这些是我们的,它们从来没有,因此我们立即相信它们,并且100%
                (现代“历史学家”)。
            3. Ratnik2015
              Ratnik2015 17 July 2018 00:11
              0
              Quote:svp67
              并且不仅有普罗霍罗夫卡,而且还有Ponyry,Teploe,“Panzerwaffe”的冲击力被磨砺,恰恰是那些从1939到1943赢得德国胜利的力量......

              除了一件事情,一切都是真实的-1943年,这表明大型坦克战的时代已经过去,空中优势成为胜利的关键因素。
              1. svp67
                svp67 17 July 2018 02:03
                +10
                Quote:Warrior2015
                一切都是真的,除了一件事 - 这是1943年表明大坦克战的时间已经过去了

                不要说。 这一次还没有过去。
                Quote:Warrior2015
                空中霸权正在成为胜利的关键因素。

                天空中不止一次空袭和完全统治并没有在外国领土上升旗......只有一名士兵可以在航空,火炮和坦克的支持下做到这一点
            4. 安德烈NM
              安德烈NM 17 July 2018 11:36
              +1
              Quote:svp67
              没有争议的问题。 那里的所有受害者并没有白费。

              我并不是说受害者是徒劳的。 根本不是那个。 我说,您不需要经常用棍棒殴打自己并进行自我鞭flag。
            5. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 July 2018 19:37
              +6
              Quote:svp67
              装甲部队监察长建立了坦克大队的总部,目的是集中管理作为大德国师(该师的坦克团和第300豹团)的一部分的39辆坦克。 由于各司令官之间的摩擦,该总部最初没有运作。

              嘿嘿嘿……亨氏巧妙地翻译了箭头-“各个指挥官之间的摩擦”。
              实际上,失败的原因不是某种“摩擦”,而是10 TBR实际上没有总部就投入战斗的事实:在进入战斗时,该旅的总部既没有设备也没有人员。
              成立旅的决定实际上是在城堡之前的最后几天做出的。 被任命为第10坦克大队总部的军官甚至没有时间在进攻前到达前线,也没有必要的设备,这对总部的正常运转至关重要。 几辆车是从“豹”营“借来的”,其中一个大德国人被一个米特勒·科曼多潘泽瓦根(一个以Sf.Kfz.251装甲运兵车为基础的机动指挥所)共享。
              托姆佐夫/乌拉诺夫
              ICH,德国人 想要最好的,但结果却一如既往:形成10个TBR
              ……为了不让斯特拉奇维茨“超载”,而又没有领导另外10个最新的坦克,两个团都编入了第XNUMX坦克大队,任命了她的另一名上校德克(Dekker)的指挥官。

              斯特拉奇维茨(Strachwitz)是大德国师的坦克团的指挥官,该师被增补至第39装甲师两个营的团。
            6. Grigoriy_78
              Grigoriy_78 19 July 2018 01:15
              +5
              我将插入5美分。 最近,迪·韦尔特(Di Welt)在普罗霍罗夫卡战役中的文章在Inosmi被拆除。 所以-作者承认那里只有3辆T-400损失了34辆德国战车 也就是说,从战场撤离的设备尚未确认损失(毕竟)-毕竟已将其取出进行维修。 后来在哈尔科夫附近的维修基地捕获的同一设备-尚未确认损失(已经)-有故障...
              1. voyaka呃
                voyaka呃 19 July 2018 01:58
                +4
                翻译成党卫军Reich军官的俄罗斯回忆录。 他们在南翼作战。
                他写道,他们对希特勒退缩的决定感到失望。 他们的损失很小。 前面被他们弄坏了。 他们俘虏了很多囚犯。
                希特勒由于普遍失败而削减了该行动。 环绕壁架失败。 北方航天器的防御并未中断。 在南方的成功还远远不够。 没有储备来加强部队和发展攻势。 精锐步兵遭受了严重损失。
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 20 July 2018 15:27
          +2
          引用:vladimirZ
          不幸的是,在战后时代,我们的军事指挥官的错误和错误被隐藏在第二次世界大战的史学中

          Quote:安德烈NM
          徒劳与否-争论的重点

          这是正确的!
          但是,为什么在普罗霍罗夫卡领导下发生这种情况呢? 斯大林为什么不至少惩罚一个基因。 Rotmistrova,更不用说前线指挥官基因了。 Vatutin和投注代表A.M. Vasilevsky?
          似乎在1943年,斯大林四世开始完全理解敌对行动的复杂性,有时甚至是不可预测性。
          他了解最好的德国坦克编队的训练水平和打击强度。 毕竟,他们实际上几乎提前突破了并为红军最好的部队精心准备了防御。
          他知道,利用草原前线总部的战略储备的一部分-第5后卫TA和第5后卫A-是一项迫在眉睫的紧迫措施,目的是消除曼斯坦部队在沃罗涅日前线后方的可能突破。
          他了解到,从军事部队的训练质量和部队的武装装备来看,有5名警卫。 TA明显低于SS CC的2区。
          他也非常清楚罗特米斯特罗夫是个好将军,但拿破仑或苏沃洛夫却不是。
          正如他先前对梅利斯对克里米亚阵线指挥部的抱怨所表达的那样:“我们没有后备的兴登堡人”。
          在紧张的局势下,第五后卫TA的指挥部在短时间内要求不惜一切代价阻止德国装甲编队的突破(实际上是一场反击,尽管德国人在这一阶段完全正确地击退了反击,并且没有试图攻击正在进行进攻的第五后卫旅)组织成功的战斗非常困难...
          尽管损失惨重,就像朱可夫在哈尔基辛·戈尔(Khalkhin-Gol)上所做的那样,尽管发生了损失,但还是通过一次大规模攻击来“粉碎”敌人而进行计算,但敌人却有所不同...
          现在谈论所有这些都是明智的,但是……。为了成功,Rotmirstrov需要成为Bonaparte坦克,并拥有一支45岁的军队来准备军事和技术装备。
          斯大林明白这一切,因此没有人因普罗霍罗夫卡而受重伤。
    2. Stirborn
      Stirborn 16 July 2018 08:58
      +8
      Quote:Vard
      我有机会...在我上学的时候...我真正参加过的几次战斗...从本质上讲,我输了他们...但是他们不再让我...
      我认为这是一个严肃的论点,应该引起男孩们的注意。 即使他们击败了他们一次,他们也将继续被欺负,找到一个更无害的人。 否则,他们将不断遭受迫害,并将终生被阻塞。 不幸的是,母亲由于“不擅长打架”而完全不了解这一点,因此长大了,因此他们的挤满了
  2. nivasander
    nivasander 16 July 2018 06:54
    +9
    无花果翻译的东西有点笔误和外国人的臭味,有作者的垃圾-术语“桥头堡”而不是英语的“前线/进攻前沿”特别有趣,它全是一个词“ frontlane” ----- Google帮助
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 July 2018 07:39
      +18
      Quote:nivasander
      无花果翻译的东西有点滑和臭味

      显然,这些文章是根据V.N.专着撰写的。 Zamulin“普罗霍罗夫卡-伟大战争的未知战役。” 所以你错过了。
    2. cariperpaint
      cariperpaint 16 July 2018 09:23
      +7
      您知道,在童年时代,有一件事情沉入了记忆……我的父亲有很多回忆录,包括伊凡诺夫斯基,卡图科夫,利特维克……等等,因此桥头堡这个词的出现有时比起攻击线来得频繁。 特别是在描述河流强迫时。 所以你错了。
      1. brn521
        brn521 16 July 2018 15:37
        +2
        引用:cariperpaint
        因此,桥头这个词的出现频率比攻击线高出很多倍

        实际上,我本人只是从苏联文学中学到了这个词。
    3. 真正的俄罗斯
      真正的俄罗斯 16 July 2018 18:23
      +4
      Quote:nivasander
      无花果翻译的东西有点笔误和外国人的臭味,有作者的垃圾-术语“桥头堡”而不是英语的“前线/进攻前沿”特别有趣,它全是一个词“ frontlane” ----- Google帮助

      我见过的最疯狂的评论。 所有的苏联回忆录都带有“桥头堡”。
  3. 胡米
    胡米 16 July 2018 06:55
    +8
    我观看了步兵的采访,那天晚上到了,我们听到战场上传来一阵叮当声-德国人正在拉动他们的装备。开火没有奇怪的命令。然后开始变得更加有趣。德国工兵来了,只是炸毁了我们所有未燃烧的汽车。我们的策略正在烧毁我们这艘油轮被送去进攻,但他们没有说我们会在那里挖一个反坦克沟。我们一路跌落在那里,正如德国人所说,我们正站在那边(他看到了一切,沟和我们的Tuud坠落了坦克)有88毫米的烧瓶,据他说, 恩斯利损失非常严重...
  4. Molot1979
    Molot1979 16 July 2018 07:16
    +29
    与损失德国人搞笑。 输赢,总是输的比我们少10到20倍。 如果他们的损失真的太低了(坦克几乎全部被调整),那么这场战斗将以另一种方式结束。 但是结果却有些奇怪:只有800人丧生,装甲车辆全部运抵,俄国人被砸向铁匠铺,攻势一开始突然失败,然后完全倒退。 也许您不必就万不得已给出10天的真实损失报告?
    1. 山射手
      山射手 16 July 2018 07:27
      +15
      las,这里有档案馆。 我们和德国人。 细心的德国人小心翼翼地保留着他们的档案。 一般来说,在库尔斯克(Kursk)凸起处-德国人得到了。 有什么惊喜?
      1. 剑承载
        剑承载 16 July 2018 11:04
        +20
        Quote:山地射手
        细心的德国人小心翼翼地保存着他们的档案。

        是的,根据德国人的说法,在损失的“可靠性”上蒙上了一层阴影。
        “在德国与德国的战争中,德国人官方称其损失为10572人,30322人受伤,3409人失踪。尽管根据BA / MA RH 7/653,仍有16843人被杀,320人失踪。失踪人数减少了10倍,死亡人数是死亡人数的1,5倍。”
        顺便说一句,这些国家的战俘 - 法国,荷兰,比利时,意大利,匈牙利,罗马尼亚,西班牙,芬兰等。 在苏联东部战争之后,欧洲国家的1,1百万公民被计算在内,其中500千万匈牙利人,几乎157千奥地利人,70千捷克斯洛伐克人,60千极,约50千意大利人,23千法国人,50千名西班牙人。 有荷兰人,芬兰人,挪威人,丹麦人,比利时人和其他许多人。

        匈牙利在东部阵线的战争期间失去了几乎810千人,意大利 - 几乎100千,罗马尼亚 - 约500千,芬兰 - 几乎100千。

        由于来自欧洲的这种援助,德国人能够将25%的全部人口调动到军队中,并且苏联动员了“仅”17%的公民。

        如果德国的损失微乎其微,而像马克索罗宁和其他像他一样的红军在1941中“崩溃”,那么为什么1941的整个队伍在1922秋季在德国1923的秋天出生?出生年份?
        1. 灵魂。
          灵魂。 16 July 2018 20:26
          +8
          正如他们所说,德国人损失多少都没有关系!读懂他们很重要。关键是,您知道哪个部门计算了损失吗?当我读到它时,我感到震惊。 事实证明,公众损失的计算是在Goebbels的部门进行的!
      2. Aviator_
        Aviator_ 16 July 2018 20:40
        +7
        德国档案不仅仅是奇怪的。 但对于像马立克索罗宁这样的“民主国籍”的历史学家来说,他们是最终的真理。
      3. 炮弹
        炮弹 17 July 2018 21:54
        +6
        著名的德国学步兵经常走开,尤其是在获得胜利时,显而易见的和虚构的,甚至是损失。 这个事实已经被证明了不止一次。 以希特勒的坦克和航空“王牌”的“报告”为例。
    2. 谢尔盖·萨奇科夫(Sergey Sadchikov)
      +34
      我会支持您的,但是现在他们会迅速向您解释,德国人已将一切都写下来,您不会宠坏他们。“他们的明显士兵和坦克都被写下来了”,而不是俄国人一气之下,我们所有的损失报告都是胡说八道而坚实的胡说八道,在这篇文章中德国人的损失仍然是神圣的,但是一次他们向我证明了普罗霍罗夫卡的德国人损失了5辆坦克,但是我不明白为什么袭击会因此而停止? 德国人为什么要突破第三线,他们是否希望自己不必打架? 毕竟,我认为他们理解他们必须突破防御,然后俄国人如此陷害以至于他们自己爬上了猛虎,从文章中指出的所有数据来看,德国人通过丢掉一辆惨败的坦克压碎了俄国人,只有182人被杀,红色一万多人的军队和将近10辆坦克!!! 是的,只有在突破防守线时才能梦想得到这样的结果,这似乎是一次反击和所有的作战空间...。整个问题是我们不批评德国寓言的损失,他们和哈特曼在早茶之间的休息中起飞并且它以每次飞行400-5的速度击落俄罗斯飞机,整个中队都证实了这一点,尽管他独自飞去“狩猎”,但他们是德国人,他们不会撒谎! 或另一名伟大的油轮卡里乌斯(Carius)经过一场战斗后,报告称他击落了6辆IS和18架T-5-34,连营的办公室也无法忍受,并合理地注意到,“亲爱的”,让我们做相反的85辆T- 18
      和5 IS,好吧,“王牌坦克”王牌怎么办,他勉强同意,但是,当然,在他的“顽强”回忆录中,他纠正了一切。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2018 11:58
        +11
        Quote:谢尔盖·萨奇科夫(Sergey Sadchikov)
        或另一名伟大的油轮卡里乌斯(Carius)经过一场战斗后,报告称他击落了18辆IS和5架T-34-85,连营的办公室也无法忍受,并合理地注意到,“亲爱的”,让我们做相反的18辆T- 34和5 IS很好地达成了“王牌坦克”王牌的做法,但他勉强同意,但是在他的“顽强”回忆录中,他确实纠正了所有问题。

        此外,祖父还以个人名义写下了在马利诺沃地区摧毁的所有苏联坦克-不管实际上是谁将其击倒。
      2. 战斗机天使
        战斗机天使 16 July 2018 14:25
        +20
        绝对同意! 我会说一个事实,那就是德国人在撒谎。 这本书“库尔斯克战役中的航空”。 在15月16.07.43日或28月11日的10日,德国王牌格哈德·卢特(Gerhard Lutte)赢得了9场胜利,并被俘虏。 他在三天内表示了自己小组的损失:相应地,第一天为19,第二天为11,第三天为XNUMX。 然而,根据德国官方的报道,这些天来,他的小组在三天内损失了XNUMX架飞机。 还有另外XNUMX个人-他们被洗净了……他们迷失在某个地方...这里有个自吹自“的“德国学究”。 内姆楚拉(Nemchura)也非常重视自己的头部,位置,十字架和职业! 因此,他们进行了“两次入账”。 他们不会向任何人透露自己的真实损失! 对于我们不幸的历史学家,他们相当成功地插入了这种错误数据。 毕竟,有些人相信!!! 好东西,不是全部。
        1. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
          +2
          结合上述内容,我建议本文及其评论:
          “ 352胜利者或80? 埃里希·哈特曼(Erich Hartmann):“完全竞赛”,在上下文中可以翻译为“ 352胜或80? Erich Hartmann-Contested Results”,发表在2005年423月的法国杂志《 Le Fana de L'Aviation》(XNUMX年第XNUMX期)上
        2. 安德烈NM
          安德烈NM 25 July 2018 07:08
          +1
          对德国人特别有利的是不会造成损失的百分比损失的飞机。 没有被击落,没有丢失...好吧,考虑一下,它已经损坏了90%...
      3. hohol95
        hohol95 16 July 2018 18:36
        +4
        在Malinovo村庄附近或村庄战斗结束后,Karius用装甲登陆英勇地“摧毁”了另外28辆苏联坦克(身份不明的型号)! 在他的回忆录中精彩地讲述了它!
    3. CTABEP
      CTABEP 16 July 2018 09:14
      +3
      或者也许只是我们骗过的某个地方,遭受了十倍以上的损失,但德国人却在某个地方? 另外,尽管国防军损失的装甲车少了几倍,但最初他们的装甲车却少了几倍。
      1. ARES623
        ARES623 16 July 2018 18:03
        +2
        Quote:CTABEP
        此外,尽管国防军损失的装甲车少了好几倍,但最初却少了几倍

        有必要牢记参与国人口教育的差异。 很大的设备损失不是战斗性质。 这个主题有很多因素(技术损失),您可以打开一个单独的讨论线程。
    4. figvam
      figvam 16 July 2018 10:54
      +20
      Molot1979

      是的,同样的事情使我感到惊讶,因为作者写了关于我们这方面的重大损失,但没有敌人损失的数据
      关于敌人损失的可靠数据不多,但即使他们说在这场战斗中损失也不尽相同。
      顽固地刻画了我们的灾难性情况。
      尽管有学究的德国人拥有可靠的信息,但没有可靠的信息,但是由于某种原因,他们已经躲藏了这么多年,显然没有什么值得骄傲的。 但是我们的新裁员认为德国人损失很小。 那么德国在哪里推进和完成了城堡,在哪里占领了普罗霍罗夫卡,在哪里包围和摧毁了我们的部队? 这一切都不是,因为德国人在人力和设备上损失惨重,所以他们没有任何进攻或什至捍卫他们占领的路线的言论,只能撤退数百公里,否则就撤退周围的环境和俘虏。 因此,德国的“胜利者”在进攻行动中失败了,逃离了他们击败的红军部分。 现代作家的逻辑是零,最主要的是制造声音以便出售书籍。
      1. 剑承载
        剑承载 16 July 2018 11:21
        +11
        Quote:figvam
        是的,同样的事情使我感到惊讶,因为作者写了关于我们这方面的重大损失,但没有敌人损失的数据

        更加惊奇的是英国旅长如何确定Panzervaff的灾难性损失。
        “不幸的是,在4000年夏天部署在东线的1941辆被俘虏的法国坦克没有达到他们的期望。作为步兵师的独立侦察,辅助和运输营的一部分,它们无疑为战争第一周的成功做出了贡献,但是随后,在越过旧边界时,苏联变成了一只蝴蝶,如果在战争的第一周损失了原始数量的20%,那么在1941年70月的第一周就损失了500%! 一百辆法国坦克至少在其中取得了成功-这是在克里米亚的行动-突破了佩雷科普的要塞,即使在那之后,参加这些战斗的大约150辆坦克中-克服反坦克沟时损失了约120辆,其中300辆被布尔什维克大炮摧毁剩下的70架飞机帮助了国防军各师到达塞瓦斯托波尔,仅损失了74架飞机-但之所以成功,是因为北部克里米亚的干旱气候排除了农业的可能性,并且那里没有进行深耕 是。 但是它被用于克里米亚的南部海岸-特别是在塞瓦斯托波尔附近。 因此,在袭击塞瓦斯托波尔期间,装备法国坦克的单位在每次袭击中损失了多达77-73%的参与车辆。 可以说在列宁格勒和莫斯科附近使用法国坦克的情况也是如此-在可耕地上,坦克在袭击中损失了多达86-1943%的车辆。 400年60月,东线进行了最后一次大规模使用。 这样做完全是出于绝望,因为尽管德国工业界做出了努力,但仍不可能为国防军的坦克和步兵部门配备新的车辆。 在库尔斯克附近使用的75辆坦克中,战斗第一天损失了25-34%,第二天损失了XNUMX%至XNUMX%。
        http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_01.s
        HTML
        1. figvam
          figvam 16 July 2018 13:04
          +8
          Quote:剑士
          “不幸的是,在4000年夏天,有1941辆法国坦克被俘虏在东线

          伪历史学家一直告诉我们,德国人对着苏联向西方方向的3500万辆坦克反坦克大约有10000辆坦克,但事实证明这是个谎言。
          1. 剑承载
            剑承载 16 July 2018 13:13
            +7
            Quote:figvam
            我们一直都是伪历史学家

            而这些在历史领域的发脾气恰恰具有这样的任务。
            1. figvam
              figvam 16 July 2018 13:43
              +15
              事实证明,我们在22月4000日的战车上没有任何数量上的优势,而德国人则没有将所有的5600万辆法国战车带入战车师,而是将它们列为步兵,侦察,运输师,在战斗中无处可寻没有考虑在内。 但是实际上,有9600辆坦克集中在德国坦克师以及我们边界附近的盟友,再加上法国人,我们得到了10000辆各种类型的坦克,而在西方边境则有12000-80千辆。 事实证明,近XNUMX年来,他们继续羞辱和愚弄我们。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 17 July 2018 10:00
                +2
                Quote:figvam
                德国人谦虚地没有将所有的4000万辆法国坦克带入坦克师,但将其列为步兵,侦察,运输师,在战斗中没有考虑到它们。 但实际上,在德国的坦克师以及同盟国的边界,集中了5600辆坦克,加上法国人,我们得到了9600多种各类坦克


                这是不可以考虑的-一些遗留在法国,荣誉被转移到了同盟国,一小部分被转换成自行火炮,转移到了弹药运输车上。
                此外,捕获的4000辆法国坦克大约是4930辆坦克和弹药运输车的数字:

                事实上:
                到1940年XNUMX月,法国军队已经拥有 2637 新型战车
                其中有坦克:
                B1(重型)-314个,
                D1和D2(中)-210个
                S35(中)-243个,
                R35(轻型约800辆坦克),AMR(轻机枪),AMS-所有这些类型约有1070件,
                德军将R35的一部分转移给了他们的盟友:109-意大利和40-保加利亚。 1940年200月,总部位于柏林的阿尔凯特(Alkett)接到命令,以35辆R47坦克改装为带有捷克XNUMX毫米反坦克炮的自行火炮

                H35(轻型)-308个,
                H38,H39,R40(浅)-392个
                90坦克FCM
                此外,在第一次世界大战期间,多达2000辆旧的FT17 / 18战斗车(其中800辆为战时就绪)和2辆重型XNUMXC被存储在公园中。
                600辆装甲车和3500辆装甲运兵车和履带式拖拉机补充了地面部队的装甲武器。
                阅读顶部var上的同事-作者:Mikhail Baryatinsky https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bron%20...%20n
                ciya.html


                法国坦克被修理并送往芬兰,法国,北非,俄罗斯和巴尔干-因此,在4000年与苏联接壤的情况下,不能考虑增加+1941万辆-这是亵渎行为。

                但是,在1941年冬季进一步组建 四团(!)和两个旅的总部,一切都没有进行。 很快变得很清楚,按照法国国防军坦克部队的战术,不能使用装备有法国装甲车的部队。 主要原因是被俘的部队车辆在技术上不完善。 结果,已经在1941年底,所有装有法国坦克的团都改用了德国和捷克斯洛伐克的战斗车辆。 解放后的奖杯设备用于配备许多独立的单位和子单位,主要在被占领土上提供保安服务,包括党卫队单位和装甲列车。 他们的服务范围非常广泛:从西部的海峡群岛到东部的俄罗斯,从北部的挪威到南部的克里特岛-大部分战车被改装成各种自行火炮,拖拉机和特种车辆。

                因此,最多只能有4个使用法国技术的军团-一个师以上。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 17 July 2018 11:02
                  +2
                  这是整个德军的更准确数字:
                  https://history.wikireading.ru/59060
                  德军占领了如此众多的法国坦克之后,便开始组队,足以组成四个坦克师,分别装备399辆霍奇基斯坦克和190辆Somois坦克。
                  但是,这些战车并不十分适合在一线使用,在坦克部队中,它们很快就开始被捷克和德国生产的坦克所取代。
                  大量具有可疑战斗质量的法国坦克被改造成更有用的自行火炮-底盘上安装了105毫米或150毫米口径的反坦克炮或榴弹炮[123]。 1943年,法国的坦克变成了反坦克自行火炮。 在其上安装37毫米,47毫米和75毫米反坦克炮后,这成为可能。 其中少量安装在Hotchkiss和F.C.M.坦克的底盘上。 Marder I是此类自行火炮的一个例子。将喷枪安装在洛林拖拉机上之后,便制得了Panzerjager皮草75 Pak 40 1(Sf)洛林Slepper(f)自行火炮。 1942-1943年,贝克尔的工厂改装了184辆这种自行火炮。 他们进驻法国,并参加了1944年在诺曼底的战斗。


                  在1941年春季,数支德国部队装备了打算入侵苏联的法国坦克。
                  第一部分装备有法国坦克,并在俄罗斯参战,是第21坦克营,其中有S-35和H-39坦克。 这个营于22年1941月2日在芬兰边界与苏联军队一起进攻了苏联领土,后者转移到了列宁格勒,而德国人则选择了进攻的方向摩尔曼斯克。 在陆军集团中心一部分的古德里安上校的指挥下,第二装甲集团赶赴乌克兰。 这三个军团之一还包括第18装甲师(部分配备了被抓获的法国装甲车)。
                  俄罗斯入侵后,22年23月在法国成立了两个新的坦克师-第1941和第1941师。 最初,他们装备了法国坦克,但在东部战线发现其技术缺陷一年后,他们不得不用德国和捷克的装甲车代替。 XNUMX年中,少量法国制造的坦克(包括数辆改装为喷火器的坦克)被派往克里米亚,以支持在那里作战的德国和罗马尼亚部队。


                  1942年6月,第11装甲师从法国到达东部前线时,里面没有坦克。 第20装甲团从法国的剩余军团中接收了128架Somois和Hotchkisses [1942]。 仅两个月后,该部门就收到了PzKpfw III。 它在6月配备齐全。 6年底,第XNUMX装甲师返回俄罗斯,为挽救在斯大林格勒被封锁的第XNUMX军做出了失败的尝试,有经验的油轮被迫放弃了他们不喜欢的法国坦克。


                  显然,法国的“查理B”仍然可以抵抗较轻的苏联坦克,例如装甲差的BT-7和T-26(分别根据美国和英国的设计制造)。 但是,法国装甲车无法与重型T-28,KV-1和T-34坦克相提并论,在俄国战役开始之初便很快被用尽。 法国坦克的一部分是在巴尔干入侵期间使用的,后来又用于守卫部队。 但是,由于技术上的不安全因素,法国制造的装甲车不得不退还法国,希特勒主要将其用于抵抗1944年英裔美国人的登陆。 在西线,三个德国坦克营和两个师的部分装备了法国坦克。

                  “大坦克抢劫案。希特勒的战利品装甲”
                  塔克·琼斯·安东尼(Tucker-Jones Anthony)-详细阅读了被抓获的法国装甲车的去向。
                  1. 剑承载
                    剑承载 18 July 2018 14:31
                    +2
                    你所有的知识?
                    嗯,有必要更详细,更详细地介绍,以免充当Panzervaffe和Guitlar的律师。
                    详细研究了被抓获的法国装甲车的去向。
                    http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
                    甚至使用了这种坦率的垃圾。
                    如果不提及FT 17/18,那么关于在国防军中使用被俘虏的法国坦克的故事将是不完整的。 1940年战役的结果是,德国人缴获了704辆雷诺FT坦克​​,其中只有500辆状况良好。 修理了部分汽车,名称为Pz.Kpfw。 17R 730(f)或18R 730(f)(带有铸塔的坦克)用于巡逻和安全服务。 雷诺还曾在法国的德国部队训练驾驶员。 一些被解除武装的车辆被用作机动指挥和观察哨所。 1941年37月,一百辆配备1941毫米主炮的雷诺FT被分配来加强装甲列车。 它们被安装在铁路平台上,因此可以容纳更多的装甲车。 这些装甲列车沿着英吉利海峡巡逻。 100年XNUMX月,从雷诺派出了许多装甲列车,与被占领土上的游击队员作战。 铁路平台上的五个坦克被用来保护塞尔维亚的公路。 出于相同的目的,挪威使用了几辆雷诺。 不断地利用被俘的雷诺和德国空军,利用它们(总共约XNUMX个)保护飞机场并清理跑道。 为此,在没有塔架的多个坦克上安装了推土机垃圾箱。
                    Quote:DimerVladimer
                    这里比较准确

                    是的..更确切地说是无处...
          2. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 16 July 2018 16:53
            +1
            亲爱的,您似乎是个没有事实知识的宣传者(根据已记录的事实)-您在东部战线没有使用法国的坦克,而是使用装甲车和汽车。 看来您是赢得意见的主要对象,其余的都不重要...关于真相,所以比较一下整个战争中红军和国防军的损失,直到1944年,这种损失几乎翻了很多倍,德国的损失发生在暗杀希特勒之后1944年XNUMX月,国防军进一步分裂为纳粹和安静的反纳粹分子。 ,而且已经是另一场国防军,它已经撤退并遭受重大损失……出于某种原因,他们在东部战线上进行活动,尽管这些活动对包括(包括)发生在东线..
            1. figvam
              figvam 16 July 2018 17:54
              +14
              好吧,如果您不知道这一点,那么这就是您与现实无关的遗漏。
              1941年XNUMX月,乌克兰SSR。



              1. figvam
                figvam 16 July 2018 18:47
                0
                相同的法语

                在沟中,我们的Ba-10

                SSR
                1. figvam
                  figvam 16 July 2018 19:07
                  +6
                  但是德国人有一千多辆这样的装甲拖拉机“申奈特”。

                  挥动手腕,在700年夏天,有90多种可以与1941%的苏联坦克作战的零件变成了轻型自行火炮。

                  1. yehat
                    yehat 17 July 2018 16:11
                    +2
                    德国人主要使用楔子和拖拉机作为火炮拖船
                    他们说德国大炮是马力,但这并非完全正确-反坦克炮通常由汽车和装甲运兵车运送
                    来自法国,波兰和英国的专用拖拉机和奖杯楔拖曳了野战炮和榴弹炮,并有上千人抓获。
                    我从未见过这样的自行火炮,甚至连参考资料都没有,但是鉴于释放的自行火炮数量,甚至使用我们捕获的武器,我也不会惊讶地发现它们足够多。
            2. Vlad.by
              Vlad.by 17 July 2018 09:20
              +2
              好吧,是的,没有使用捷克语和匈牙利语...
              以上只是链接之一。 忘了德国人,透露了一个可怕的秘密...
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 July 2018 11:19
              +2
              Quote:弗拉基米尔5
              东线未使用法国坦克;装甲车和汽车被使用。

              到底是什么,而Panzer-Abteilung 211不是?
            4. bubalik
              bubalik 17 July 2018 22:25
              +2
              弗拉基米尔5↑
              昨天,17:53
              亲爱的,你似乎是一个没有事实(基于记录在案的事实)知识的宣传者 - 你没有在东部战线上使用法国坦克,

              ,,,,,, 23六月与5.00德国人开始轰炸城堡,而他们不得不试图不打他们的士兵,在教堂里包围。 炮弹持续了一整天。 德军步兵加强了堡垒防御者阵地周围的位置。
              德国坦克第一次被用来对付布列斯特要塞。 更确切地说 - 被捕获的法国坦克Somua S-35 - 配备47口径mm和7,5 mm机枪,装甲精良且速度足够快。 它们是3件 - 装甲列车N28的一部分。
              其中一辆坦克在堡垒北门被手榴弹击中。 第二个坦克闯入城堡的中央庭院,但被333团的枪击落。 德国人设法撤离了两艘失事的坦克。 第三辆坦克被堡垒北门的一架高射炮击中。
              在东部的22 June 1941上,有特殊平台安装了中型Soma S-6坦克的35装甲列车。 根据折叠坡道,坦克可以移动到地面,以参与战斗,作为所谓的“着陆组”的一部分。 装甲列车N 26,27,28在团队中有两个3坦克,N 29,30,31 - 两个,总共15机器。 在布雷斯特要塞的攻击中,S-35 28装甲列车被连接到45步兵师。
              1. bubalik
                bubalik 17 July 2018 22:28
                +2
                在苏德战线的不同部分使用S-35,
            5. 剑承载
              剑承载 18 July 2018 18:57
              +1
              Quote:弗拉基米尔5
              -在东线不使用法国坦克,使用装甲车和小汽车。

              Quote:弗拉基米尔5
              详细研究了被抓获的法国装甲车的去向。
              http://arsenal-info.ru/b/book/1942787827/6
              甚至使用了这种坦率的垃圾。
              如果不提及FT 17/18,那么关于在国防军中使用被俘虏的法国坦克的故事将是不完整的。 由于1940年的战役,德国人缴获了704辆雷诺FT坦克​​,其中只有500辆状况良好。 修理了部分汽车,名称为Pz.Kpfw。 17R 730(f)或18R 730(f)(带有铸塔的坦克)用于巡逻和安全服务。 雷诺还曾在法国的德国部队训练驾驶员。 一些被解除武装的车辆被用作机动指挥和观察哨所。 1941年37月,一百辆配备XNUMX毫米主炮的雷诺FT被分配来加强装甲列车。

              研究..同时,看照片,看自走式炮架..
          3. voyaka呃
            voyaka呃 19 July 2018 02:08
            0
            整个法国军队中没有4000辆坦克。 英国人有一个明显的错别字:而不是400-4000。但在第400届六月的战斗中,甚至连这41个也不允许。 仅在捕获塞瓦斯托波尔时才使用它们。 是他们被手榴弹捆绑炸毁给水手。
            1. 剑承载
              剑承载 19 July 2018 06:41
              +6
              Quote:voyaka嗯
              但是这400架飞机在41月XNUMX日被禁止参加战斗。 只有捕获了塞瓦斯托波尔,他们才被使用

              “那么,为什么有从布雷斯特(Brest)到莫斯科的破烂坦克的照片?坦克,法国制造的自行火炮对您来说没有好处吗?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 July 2018 10:29
              +3
              Quote:voyaka嗯
              但是这400架飞机在41月XNUMX日被禁止参加战斗。

              在布雷斯特要塞(Brest Fortress)猛攻期间,35号Somua S28装甲列车投入战斗。
              Somua S211和Hotchkiss H35上的Panzer-Abteilung 38参加了Kandalaksha行动(从1年1941月XNUMX日开始)。
      2. KIG
        KIG 17 July 2018 10:16
        +1
        好吧,关于作者的一切! 作者读了这本书,感到很兴奋,并向我们提供了关于他所读主题的概要。 阅读源代码,那里有很多到档案,地图的链接,损失和计算方法的问题也都在这里解决。 看书,而不是陈述!
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 11:52
      +4
      Quote:Molot1979
      与损失德国人搞笑。 输赢,总是输的比我们少10到20倍。

      因此,EMNIP在周期的所有文章中都提到了我们在Prokhorovka附近损失惨重的原因-战场仍留在德国人手中。
      结果,所有留在战场上的设备,包括可以修理的设备,对我们来说都是不可挽回的。 德国人得以将损坏的汽车修理或撤离到后方。
      1. yehat
        yehat 16 July 2018 14:26
        0
        即使在持续发展的第44年,我们的设备也远未得到过维修
        这种做法部分归咎于这种做法-战车的资源很小,而且不打扰维修-他们只是从后方通讯中收到了新装备。
        但通常都是胡说八道-例如,油轮开始像步兵一样战斗,常常只用枪支或奖杯装备,船员失踪了,但他们不再需要坦克了。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16 July 2018 15:15
          +4
          Quote:是的
          即使在持续发展的第44年,我们的设备也远未得到过维修


          事实并非如此!
          在战争的后半段(战场大部分都在我们身边)从受损的战车平均返回3到4,6-这是除了这样的事实:底盘(树懒履带的滚轮)经常被船员修理而没有到达rematt。
          也就是说,除了无法挽回的丢失的坦克外,每个坦克都可以维修几次。 战争开始时,所有失去行动能力的稍有损坏的坦克都输给了我们的部队。
          4,6-来自柏林行动的人物,当装甲史莱克或歼击者的重击导致机组人员死亡时,在大多数情况下,坦克仍然完好无损,甚至在旅途中。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 July 2018 16:43
          +6
          Quote:是的
          即使在持续发展的第44年,我们的设备也远未得到过维修
          这种做法部分归咎于这种做法-战车的资源很小,而且不打扰维修-他们只是从后方通讯中收到了新装备。

          仅在1944年,就认真对待了装备的军事维修问题。 一方面,工厂开始向前线派遣旅,后者实际上训练了军事修理工。 另一方面,维修部门开始饱和,尤其是在土地租赁的帮助下。 第三,他们开始改变维修人员的职业安全与卫生–加强现有部门并创造新的水平。 因此,在1944年,机动坦克修理厂(PTRZ)和机动坦克骨料修理厂(PTARZ)的数量分别增加到4家和9家。
          坦克编队和单位的维修部门的能力增加了。 因此,RTO当前维修的生产能力为(每月单位):在一个单独的坦克旅中-130,在该部队中的一个坦克旅-107,在重型坦克团中-33,在重型自行火炮团中-36,在坦克团中-20。
          ©tankfront
          1. yehat
            yehat 17 July 2018 12:38
            0
            所有这些都是这样,只有我的祖父说过,沿途有满载的废弃坦克,或者只是故障,或者发动机被拔出,或者其他什么东西,但是其中很多。 您已经提供了使用Fausts轰击后维修后的回报率。
            他们在哪里归还?什么时候归还? t34上的船员稳定地遭受了严重的人员伤亡,即使坦克已经准备就绪,他们也无法得到维修。 因此,返回系数4.6看起来很奇怪。 总的来说,我认为在您引用的统计数据中,有很多狡猾和数字游戏。 根据我们的数据,柏林行动中大约有1800辆汽车遭到袭击(不仅有坦克,还有自行火炮和拖拉机等其他装甲车辆),其中约有四分之一的人员全部损失,许多损失了一部分。 假设所有这些坦克在第二天都得到了维修-谁来驱动它们? 坦克不是PCA。 无法在几个小时内掌握它。
            ps这就是我们的油轮喜欢抽水的原因-那里的船员由于强大的预订而遭受了相对较低的损失,而且与IS不同,当受到打击时,他们可能会迅速离开那里。
            1. 评论已删除。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 July 2018 18:46
              +6
              Quote:是的
              所有这些都是这样,只有我的祖父说过,沿途有满载的废弃坦克,或者只是故障,或者发动机被拔出,或者其他什么东西,但是其中很多。

              如果将油箱拉到公路上,则意味着它正在等待疏散,或者只是落后于前进。
              Quote:是的
              他们在哪里归还?什么时候归还? t34上的船员稳定地遭受了严重的人员伤亡,即使坦克已经准备就绪,他们也无法得到维修。

              没有人取消补给。
              而且,通常给出的船员损失数量和百分比不是针对损坏的,而是针对无法修复的已毁坏的坦克(包括烧毁的坦克)。 万一发生损坏,请注意经典:
              马雷什金的自行式火炮从轮渡上被盗,并拖到后方以更换火炮。 伙计们为基辅而战,而这段时间里他一直坐在空空的自行火炮箱旁。 为此,Pashka Telenkov授予他“将军军衔”的头衔。 它对马列什金的影响如此之大,以至于现在几乎没有人称他为中尉。
              ©Kurochkin
              或是Shcherbak驾驶员关于MTO中的光盘的梦想:汽车-kaput,每个人都还活着。
              此外,人们可以相信这一艺术故事-因为以马列什金为幌子,这本书描述了库鲁奇金中尉本人的1893年树液。 唯一的矛盾之处-作者仍然幸免于难,尽管他在1945年受了重伤。其余的-一切都是正确的,甚至淘汰了“老虎”(此外,“ Leibstandart”码头也证实了这一点)。 微笑
              仔细阅读Schneider的数量,还可以发现场景“ ...他们突然进入战斗,前往安托波尔-博亚卡(Antopol-Boyarka)村庄...”(c)并非作家对紫外线的虚构。 维克托·亚历山德罗维奇·库洛奇金 以及2年29月1943日在那被摧毁的XNUMX只老虎。 只有村里的“动物”不是“ NKNV”写的“死头”,而是“ Adolf Hitler”,船上没有一些无名的“ Fritzs”,而是由Wendorf和Wittmann以及他们的工作人员参加的他们自己。
              1. bubalik
                bubalik 18 July 2018 19:40
                +3
                对于Antopol-Boyarka村

                12月29“老虎”公司“Leibstandard”注销了四辆坦克中的两辆:机器UntersharführerG。Kunze(严重受伤)和G. Staak(受伤)。 为了这场战斗,“老虎”击落,中尉Kurochkin被授予爱国战争勋章,II级。

                Victor Kurochkin
                1. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
                  +1
                  但是,他(V. Kurochkin)在其著作《 Book》中描述了Maleshkin先生因意外碎片而死的原因-为什么? 如果还活着。
                2. 尤里·尼古拉耶夫_2
                  尤里·尼古拉耶夫_2 19 July 2018 23:21
                  +2
                  战争结束后,当他的几本著作出版时,我们的英勇妙思,哦,对不起,警察使英雄残疾,这极大地减少了他的生命,您仍然可以回想起那些无腿的军人,他们的“人民无产阶级”状态是流浪狗,在人群中开车去了“索洛维茨基疗养院”,那里的牲畜比牛更好,作为“伟大的领袖,人民之父”说:没有人-没问题。
    6. yehat
      yehat 16 July 2018 14:16
      0
      好吧,从某种程度上来说,你是对的,但另一方面,根本就没有声音。
      例如,德国人大量消耗弹药。 原则上,他们几天之内不能采取积极行动。 在Prokhorovka附近,我们拥有大量的弹药和炸弹,但是德国人花费了更多。
    7. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 July 2018 00:16
      +1
      Quote:Molot1979
      但是结果却有些奇怪:只有800人丧生,装甲车辆全部运抵,俄国人被砸向铁匠铺,攻势一开始突然失败,然后完全倒退。

      实际上,一切都更加复杂。 当已经有实施城堡计划的最后期限时,整个德国战略家不再计划战略或运营环境,因为 他们开始谈论多层防御线(仅在非常有利的情况下才计划这样做)。 在德国人的末期,库尔斯克的战斗被设想为另一场战斗-制造第二架凡尔登,以磨碎苏联的防震装甲和航空。 这在许多方面都是可能的,而所造成的损失却比国防军战略家所计划的要大得多……
    8. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 19 July 2018 01:32
      +2
      我已经在上面写过,但是我重复一遍。 皮萨卡(Pisaka)和迪·维尔特(Di Welt)使用存档文件说服力地说,在普罗霍罗夫卡统治下,德国人损失了3辆坦克,对了400辆被摧毁的T-34。 整个问题是,德国人不认为撤离维修的设备会丢失,无论设备受到多大破坏。 实际上,他们没有设法恢复大多数坦克。 而且,我们对哈尔科夫附近的维修基地发动袭击时所俘获的同一辆坦克,也没有再次计入损失-它们有故障,没有参加战斗,只是“暂时无法修理”。 德国人关于损失的统计数据相同-在退伍军人回忆录中经常提到他们从敌人战es中听到了意大利人,波兰人,斯洛伐克人,罗马尼亚人的讲话...因此-国防军考虑了德国人的损失,让盟国自己考虑损失。 在第二次世界大战期间,有多少匈牙利人在敌方阵亡,这并不是有人愿意如实回答的事实。 但是一些间接的证据可以说明一切。
      https://topwar.ru/120039-o-vengrah-kotoryh-pod-vo
      ronezhem-ne-brali-v-plen.html
      http://m.mywebs.su/blog/history/2282/
      1. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
        0
        格雷戈里_78
        完全正确的是,德国人对坦克的损失采用了非常严格的会计核算制度-实际上,只有在实际上不再存在时,坦克才被“划掉”。 德国人几乎总是爆炸,然后燃烧(但不是总是,但顺便说一下,是我们的),这样的坦克实际上只有一个船体,但仍然“列在纸上”,因为 它仍然可以修复,即 重新完成。
        如果他们碰巧“归还”了他们的战车(我们曾经将其用作奖杯),并且已经退役,他们根本不知道如何使它合法化,他们必须写“被捕的未知战车”。
    9. Nikita_Shmik
      Nikita_Shmik 2十二月2018 09:51
      0
      您甚至尝试过进一步阅读吗? 进攻“失败了”,以至于又持续了三天。 此外,我们不是在谈论一些小规模的袭击,而是一个成熟的环境,第48步枪军团的数万名军人陷入其中。
      只有在那之后,德国人才开始拆除打击部队,为前线的需求释放了机动储备。
  5. 山射手
    山射手 16 July 2018 07:24
    +12
    真相比任何真相都好。 对作者-尊重。 我们向地面鞠躬,以鼓舞我们的士兵。 敌人强大而可怕。 但是我们打败了他。 学到了东西,包括在Prokhorovka必须学习的东西。
    1. 剑承载
      剑承载 16 July 2018 11:25
      +16
      Quote:山地射手
      苦涩的事实更好。

      当早已苦涩的真理开始充斥着寓言和恐怖故事时,最主要的东西便是对前一个“装甲”的理解。


      1945年,国防军与谁以及如何战斗的问题。

      根据1944年至1945年东西方战线上德国装甲车的存在情况,有关装甲车的数量,类型及其作战准备情况的信息非常可靠。 让我们更详细地考虑第二次世界大战过去一年半的统计数据。 为了避免被指控进行“共产主义宣传”,我们将仅使用德国数据。
      10年1944月XNUMX日,装甲部队监察长向A.希特勒提供了有关西线存在装甲车的报告。 但是,应该牢记,仅列出的三个部门直接位于第一线,而其余的则进行了重组并获得了新的重要组成部分。 包括从东线撤出的那些编队。


      因此,在1944年39月开始,西线有758枚“三卢布”,655枚“四”,102枚“豹”,158枚“虎”,179辆自行火炮““”和1891辆被俘(主要是法国人)的坦克。 总共有XNUMX辆装甲车。 很高的指标,因为大多数化合物刚刚采用了新技术。

      在东部战线上,还有不少综合数据:

      *中括号-1944年XNUMX月收到。

      因此,在31月176日的苏德战线上,有603辆自行火炮“ Shtug”,313辆“四人”,298辆“豹”和92辆“虎”。 123年265月32日至31月30日,又有1944枚“零件”,30枚“四肢”,1902枚“豹”和XNUMX枚“虎”入伍。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,战车和自行火炮可用,但由于在德国装甲车的会计处理方面的特殊性,苏军在巴格里昂行动中损失的那些除外,在接下来的两个月里它们“无归”。
      结果,即使在盟军登陆诺曼底的前夕(希特勒非常害怕),东线和西线的装甲车数量还是相等的。 但是,如果我们尝试在动力学上比较这些指标,那么情况将完全不同(只有没有自行火炮的坦克)。

      根据Thomas Jents [3]的说法,5月1944:
      西部:53只老虎,543只豹子,759只四肢。 仅1355个单位。
      东区:307只老虎,292只黑豹,771个四重奏。 只有1370个单位。

      如你所见,在5月份,西方和东方之间的平价仍然存在。 已经在9月份(9月15的1944数据),情况正在发生变化:
      西部:45只老虎,150只黑豹,133个四肢。 只有328个单位。
      东部:267个“老虎”,728个“豹”和610个“四人”。 共1605个单位。

      显然,在与英美军队的战斗中,德军在西线损失了一定数量的装甲车。 但是,很显然,大多数新的装甲车都进入了苏德战线。 特别是,东方的“豹”数量在短短三个月内增长了两倍半。

      30年1944月54日。 西:194只老虎,123只豹,371个四肢。 总共XNUMX个单位。
      东部:249个“老虎”,721个“豹”和579个“四人”。 只有1549个单位。

      从统计数据可以看出,截至9月底,Panzervaffe战车的主要部分5 / 6正在苏德战线上。

      31年1944月49日。 西部:222只老虎,243只黑豹,514只四肢。 共XNUMX辆。
      东:278个“老虎”,672个“豹”,707个“四人”。 共1657辆。

      15年1944月88日。 西部:329虎,293豹,710四肢。 只有XNUMX个单位。
      东:276个“老虎”,658个“黑豹”,687个“四人”。 共有1621辆车。 也就是说,在2月,超过3/XNUMX的坦克在苏德战线上。

      30年1944月62日。 西:老虎285只,黑豹328只,四肢675只。 只有XNUMX辆。
      东部:246个“老虎”,625个“黑豹”,697个“四人”。 共1568辆。 东部地区的坦克又超过了2/3。

      十二月15 1944:
      西:123个“老虎”,471个“豹”,503个“四人”。 只有1097辆。
      东:268个“老虎”,737个“豹”,704个“四人”。 共1709辆。

      可以清楚地看到,在西线,用于阿登行动的装甲车的集中结束了。 然而,在东线,德国人正在为2月的“康拉德”做准备-试图解锁布达佩斯的驻军。 在苏德战线上,几乎每3辆德国战车中就有XNUMX辆

      十二月30 1944:
      西:116只老虎,451只黑豹,550个四肢。 共1117辆。
      东:261只老虎,726只黑豹,768只四肢。 总共1755个单位。

      德国人在这两个方面都在前进(正式的“康拉德一世”始于2月1,5日)。 同样,德国装甲车的比例为1:XNUMX,而苏联-德国阵线则占优势。 尽管阿登的反击如火如荼。

      15 1月1945:
      西部:110虎,487黑豹,594四肢。 只有1191辆。
      东区:199只老虎,707只豹,736只四肢。 共有1642个单位。
      该比率仍为1,4:1。

      15今年3月1945,最新更新:
      西:老虎36只,黑豹152只,四肢257只。 总共445个单位。
      东部:208个“老虎”,762个“豹”和1239个“四人”。 共有2209台设备。 ”
      每个5的6德国坦克都在与俄罗斯人战斗!
      在这里,作者费力地仔细计算了谁,在哪里,何时以及多少..
      https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.htm
      l
      因此,根据提交给A.希特勒的德国总参谋部的数据(非常不完整),从1年1943月31日至1944年40月121日在东线的不可挽回的损失总计为:基于Pz的战车。 II-21个,Pz。 III-816个,Pz。 III Flamm-20个,Pz。 IV的所有修改-347件,基于Pz的弹药运输车。 IV-158个,Pz。 V Panther-8个,Pz。 VI Ausf E.“ Tiger”-184个,Pz。 VI Ausf B“皇家虎”-1085台,指挥官坦克-4台,斯图格自行式所有改装火炮-2台。 共计958个月:在东部战线摧毁了XNUMX辆装甲车。

      同一时期,意大利被摧毁:基于Pz的战车。 II-4个,Pz。 III-11个,Pz。 III Flamm-5个,Pz。 IV的所有修改-75台,基于Pz的弹药输送机。 IV-2个,Pz。 V Panther-11个,Pz。 VI Ausf E.“ Tiger”-8个。 ,指挥官坦克-8台,所有改装的StuG自走式炮-28台。 总计:152辆装甲车。
      1. figvam
        figvam 16 July 2018 14:27
        +8
        剑承载

        众所周知,统计数字是一件顽固的事情,它显示了敌对行动的规模,以及与第二战线相比,我们的炮兵,步兵,油轮和飞机如何战斗,谁打破了纳粹主义的后盾,使我们得以生存。
        谢谢
        剑承载
        给你有趣的链接。
        1. 剑承载
          剑承载 16 July 2018 14:30
          +5
          Quote:figvam
          谢谢
          剑客的有趣链接。

          总是很乐意提供帮助。 士兵
  6. andrewkor
    andrewkor 16 July 2018 08:27
    0
    而这时,在9月10日至XNUMX日,“赫斯基”行动-在西西里岛的盟军增援开始了!
  7. RomanRoman
    RomanRoman 16 July 2018 09:04
    +10
    大多数本地分析师面临的最大问题是他们重述了苏联文献,只提到了一些档案数据。 阅读周期,我正在等待Prokhorovka下悲剧本身的简短谈话。
    事实很简单。 由于那些后来写回忆录的人的愚蠢命令,战斗完全失败了。
    战场留给了德国人,他们在晚上悄悄地从他们失事的坦克中撤出进行维修(比30还要多),而所有无法修复和投入战斗的受伤的苏联坦克都被破坏了。
    结果,航天器的不可挽回的损失是坦克的324(各种来源给出大约这样一个具有小偏差的数字)。 德国人无可挽回地失去了三辆坦克!
    这就是你需要谈论的内容,而不是关于Rotmistrov和Zhukov的内容。
    这将使人们有可能了解普通战士的愚蠢和血液是什么样的一般胜利,并为未来得出至少一些结论。
    说到Kursk Bulge的损失。 战斗期间的一些人员改变了十大战车。
    那是因为他们在第一次击中时跳出了坦克。 这就是为什么俄罗斯人和德国人之间的损失差异。
    如果Prokhorovka下的战场遗留下来,我毫不怀疑在1-2之后的那一天,超过一半的失去的坦克会回来。
    这就是你需要写的东西。 虽然作者仍然感谢。
    1. demiurg
      demiurg 16 July 2018 09:22
      +10
      Quote:RomanRoman

      德军无可挽回地损失了XNUMX辆坦克!

      不要罗宋汤,最多三个坦克。 让我们至少两个。
    2. figvam
      figvam 16 July 2018 11:02
      +9
      Quote:RomanRoman
      德军无可挽回地损失了XNUMX辆坦克!

      另一个iksperdik ...
    3. 剑承载
      剑承载 16 July 2018 11:37
      +8
      Quote:RomanRoman
      阅读周期,我正在等待简短的谈论普罗霍罗夫卡附近的悲剧。

      装甲部队和国防军的悲剧对您重要吗?
      您直接为大批入侵者感到恐惧。
      南乌克兰陆军集团司令G.弗里斯纳上校说:“从斯大林格勒开始,最高的苏维埃司令部常常超出了我们的所有期望,这是绝对正确的。 它熟练地快速进行了机动和调动部队,转移了主要进攻的方向,表现出创造桥头堡的能力,并为他们配备了最初的位置,以便随后过渡到进攻... ...“
      国防军退伍军人Wieder和Adam说:“在1943中,国防军的失败得到了胜利。 展示了苏联坦克,机动车辆,遇难者和囚犯的“墓地”。 在新闻片中,经过几次枪击,俄罗斯人开始逃亡。 但在受伤的德国前线士兵所在的电影院里,哨声响起,呐喊声响起! 现在没有一个士兵或军官对Ivan不屑一顾,尽管不久前他们一直这么说。 每天红军的士兵越来越多地扮演近战,街头战和熟练伪装的主人的角色。
      Quote:RomanRoman
      如果Prokhorovka下的战场遗留下来,我毫不怀疑在1-2之后的那一天,超过一半的失去的坦克会回来。

      好吧..现在海因里奇会回答你的。
      “海因里奇将军声称,尽管第四塔哥塔行动期间存在微小差异,但城堡损失了多达4%的坦克和突击炮,其中60-15%无法收回。这将使20辆装甲车从其中有629%(20)被销毁,肯普夫损失了126装甲单位,其中336(67%)无法挽回,第20军9型和647装甲部队造成的总损失达130装甲车。根据海因里奇的说法,在城堡行动中,德军总共损失了193辆坦克和冲锋枪,其中的1612辆被摧毁,考虑到实际减少的数量不是323单位,而是193单位,这一数字要高得多,两个集团的损失总计约290装甲单位。“ http://www.battlefield.ru/kursk-bat
      全部总计/ Stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronet
      ekhnike.html
      1. Vlad.by
        Vlad.by 17 July 2018 09:37
        0
        是的,他们都撒谎!
        “专家”清楚,权威地告诉您-在整个库尔斯克河谷,只有3(三)辆战车无法挽回!
        不要轻视伟大的德国军队。 你怎么!
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 July 2018 15:46
      +2
      Quote:RomanRoman
      如果Prokhorovka下的战场遗留下来,我毫不怀疑在1-2之后的那一天,超过一半的失去的坦克会回来。


      没错-坦克完全烧毁的可能性(当坦克爆炸时T-34被炸毁在装甲船体中并且无法再恢复坦克了)的可能性不太高-每个损坏的起落架损坏或卡在反坦克沟中的坦克都可以恢复2-4天(如果战场是我们的)。
      据统计,在战争的后半段,该营的装甲车辆进行了3 4次修理。
      也就是说,在普罗霍罗夫大屠杀发生后的第三十四天,很可能可以挽救一半以上的遇难者-机组人员损失约为27-30%。
      T-70更为复杂-带有象征性装甲的轻型坦克通常极有可能被摧毁。
    5. 非实质性
      非实质性 17 July 2018 00:16
      +2
      Quote:RomanRoman
      结果,航天器的不可挽回的损失是坦克的324(各种来源给出大约这样一个具有小偏差的数字)。 德国人无可挽回地失去了三辆坦克!

      我可能会被禁令! 但我会说:“ pi..t不能不带包!”
  8. 列别捷夫
    列别捷夫 16 July 2018 09:10
    +7
    四十和四十,四十卢布....你参加比赛了吗? 我没拿...三六十!
  9. Yuri Guliy
    Yuri Guliy 16 July 2018 09:28
    +2
    艺术的力量和宣传的可能性有多大! 我所见过的所有有关库尔斯克的国内电影,以及学校教育和文学作品,都使我相信我们在最大 迎面而来 Prokhorovka附近的坦克战。 一切都变得“有点”不同...
    海外有人说,他们可以将失败转化为胜利,我想知道他是否钦佩我们,反之亦然?
    1. yehat
      yehat 16 July 2018 14:39
      +3
      从报道来看,普罗霍罗夫战役分为三个阶段
      本文的作者描述了第一阶段。 t1和t34人群被反恐行动大炮覆盖的70 km连续野外的狭窄地方推开,保证可以从2 km和t1.5和t34 plus野战榴弹穿透,从中消灭步兵的迫击炮也很高兴。
      第二阶段-战场上完全混乱,和解结束,相互割裂通常始于空白点,一切都烟熏,什么都看不见。
      晚上已经进行了第三阶段-在侧翼的支援下对虎营进行反击-这是历史上描述的部分,对前两个部分保持沉默。
    2. 尤里·尼古拉耶夫_2
      尤里·尼古拉耶夫_2 19 July 2018 23:53
      +1
      在拍摄《解放》时,一群大明星的顾问不断放慢进度,迫使导演重做这一集或那集,当时作者团队中的一个人遇到了失落的茹科夫,问他为什么这么挑剔?
      -“他们想在电影院中赢得席卷人生的那些战斗(我道歉-直接讲话)。”
      朱可夫对我来说绝对不是一个权威,但是。
  10. 银杏
    银杏 16 July 2018 09:38
    +4
    我记得读过苏联军事百科全书。 在简要描述了战斗及其对战争进行的后果之后,双方都表示了损失。 因此,差额几乎是1比10。我仍然记得当时有这么多人丧生是什么胜利? 在战斗中,防御者遭受的损失比前进者遭受的损失还大吗?
  11. vvvjak
    vvvjak 16 July 2018 10:01
    +2
    前段时间,我读了美军根据第二次世界大战中苏联军队的战术所作的分析材料。 最重要的是,如果美军发现自己处于困难的战斗状态(例如,包围),他们会设法以任何可用的方法挽救他,而不管造成的损失如何。 俄国人(通常)会牺牲周围的人(吸引尽可能多的敌军摧毁该单位),而在其他地方进行反击(或反击)。 比较这两种战术,军方得出了令人惊讶的结论:在第二种情况下,损失较小,而俄罗斯人实际上以美军身份离开战场时则具有战略优势。 因此,在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)战役中,Pyrrhic的胜利变成了整个第二次世界大战的胜利。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 12:12
      +3
      Quote:vvvjak
      前段时间,我读了美军根据第二次世界大战中苏联军队的战术所作的分析材料。 最重要的是,如果美军发现自己处于困难的战斗状态(例如,包围),他们会设法通过任何可用手段挽救他,而不管造成的损失如何。 俄国人(通常)会牺牲周围的人(吸引尽可能多的敌军摧毁该单位),而在其他地方进行反击(或反击)。

      美国军方在地球上拉着猫头鹰。 在大规模战争中,敌人突破时包围的单位和编队只有在可能的情况下才能保存。 否则,他们将被下令坚持下去,并且他们自己将在战术上有利的地方发动反击。
      Patton一点也不渴望Bastogne,因为有必要不惜一切代价挽救周围的阵营。 而且由于巴斯托涅是德军进攻南部最重要的运输枢纽:美国人对它的控制大大削弱了德军的补给和机动能力,而巴顿的机械部队也可以通过它向北方发展进攻,从而削减了这一楔形力量(同时拥有了后方基地)物资和良好的道路)。
    2. yehat
      yehat 16 July 2018 14:48
      +1
      普罗霍罗夫卡与包围战术之间没有任何联系。
      至于Pyrrhic胜利,Vatutin对进攻行动的强烈渴望影响了它。 在这些坦克手中,只有卡图科夫反对他,这是唯一与德国矛头相遇时没有遭受重大损失的坦克部队。 此外,瓦图丁一再提出要不等待德国人的进攻而前进。
      1. 尤里·尼古拉耶夫_2
        尤里·尼古拉耶夫_2 20 July 2018 00:05
        0
        我第二次听说Vatutin冒险性的,准备不足的反击给我们造成了巨大的,不合理的损失。第一次,我什至不记得在哪里和从谁那里来了。对于那些不能在公开场合忍受脏亚麻的人,我会说老鼠和蟑螂会占上风。
        1. yehat
          yehat 20 July 2018 08:50
          0
          Quote:尤里·尼古拉耶夫_2
          我第二次听说Vatutin冒险,没有准备的反击给我们造成了巨大的,不合理的损失。

          阅读有关Vatutin的信息。 他因进攻行动而入狱,并且知道如何发动进攻,他很好地了解了后勤和必要的措施,但是他大大高估了敌方技术手段饱和的情况下的打击力量。 通常,战前学说的体现是“在外国领土上由小...”。 他大大高估了初级指挥官创造性地胜任一般命令的能力。 低估了支持手段的作用-例如在斯大林格勒附近的一条河后面或穿越第聂伯河时的榴弹炮炮弹。 他的决定通常非常激进。 结果,这种行为最终使他失败了-他遇到游击队并受到致命伤害。
  12. 辛巴达
    辛巴达 16 July 2018 10:27
    0
    永恒的荣耀!
  13. atos_kin
    atos_kin 16 July 2018 10:44
    +1
    中央阵线的部队(指挥官-陆军上将K.K. Rokossovsky,军事委员会委员-特雷金少将)保卫了库尔斯克壁架的北面。 沃罗涅日前线的部队(指挥官-陆军上将N. F. Vatutin,军事委员会成员-N. S.赫鲁晓夫中将)-南部前线。
    阅读历史学家与库尔斯克战役中指挥官的决定及其结果进行比较的分析将很有趣。 据我的恕我直言,“城堡”行动基本上炸毁了北面。
    1. yehat
      yehat 16 July 2018 14:53
      +1
      不仅需要分析解决方案
      瓦图京最初的处境要困难得多-在裸露的草原上进行防御,而没有部队的加紧援兵,而罗科索夫斯基只有狭窄的通道,并且比步兵和许多其他资源更具优势。
      因此,在北部,情况从一开始就几乎是原来的两倍。
      此外,在南部,德军操纵了曼斯坦-他们最好的进攻指挥官。
      如果与豹队在一起的德国人不那么难过(几乎所有人都无法参加战斗),我不知道他们是否可以保持防守。
    2. alstr
      alstr 16 July 2018 21:02
      +1
      我读了其中一名参谋长的回忆。 因此,他对库尔斯克膨胀发表了以下看法。
      在北部和南部,建立了类似的防御性反坦克防御线。
      几个BC被分配用于VET
      但是,区别在于Rokossovsky决定将BC主要存储在VET附近,将Vatutin存储在部门仓库中。 结果,随着德国在南部的大规模攻势,守军们迅速以卑诗省告终,但他们无法解除他的势力,因为 一切都被击穿了。 因此取得了突破。

      顺便说一句,然后在白俄罗斯的44处发生了相反的情况-弹药被放置在枪支旁边,但是并不需要。 结果,他们留在原地,然后影响了进攻的步伐,因为 很难从不列颠哥伦比亚省的前基地交付。 到目前为止,他们正在定期寻找仓库。
  14. maltus
    maltus 16 July 2018 10:50
    +9
    作者写了三篇文章,而不是一篇,也不是地图或图表!
    1. figvam
      figvam 16 July 2018 11:01
      +6
      引用:麦芽菌
      作者写了三篇文章,而不是一篇,也不是地图或图表!

      以及他为什么需要这个,那么将会出现更多的问题。
  15. 我的哟
    我的哟 16 July 2018 11:10
    +6
    “ .....愚蠢的茹科夫,罗科索夫斯基和其他人...”。 但是由于某种原因,反对派的德国元帅和将军根本不这么认为,并派出“忠实的瓦特兰之子”每天在我们的枪支,铁轨,机枪和飞机下埋葬……! 在另一场战争中,不幸的是没有获胜。 特别是这样!
  16. gorenina91
    gorenina91 16 July 2018 11:21
    +6
    -有些奇怪的东西-在希拉里(Stalingrad Hitler)的统治下,希特勒像公羊一样安息,当时仍有机会撤离并拯救保卢斯的军队...
    -在库尔斯克(Kursk)附近,德国人的处境要好得多...更好...并且确实有成功的机会...-是的,我们的部队遭受了如此惨重的损失,他们几乎一无所有,而且所有的后备军都花光了...和希特勒突然同意减少德军的行动和撤出... ...德军真的害怕,所以盟军登陆西西里..?
    1. vvvjak
      vvvjak 16 July 2018 11:56
      +10
      引用:gorenina91
      德国人是否害怕盟军登陆西西里岛?

      是的,“吓死了”。 如果您赢得了老虎的死亡大战,则准备将其完全勒死并突然从死亡的怀抱中释放出来。 一只蚊子“ opu”,然后降落在西西里岛是一个“严肃”的论点。
      1. 弗拉基米尔5
        弗拉基米尔5 16 July 2018 19:58
        -1
        这已经是一个战略目标(通常没有考虑在内),希特勒开始为意大利的未来战线做准备,为此他开始集结和维持部队,因此停止了进攻,出于同样的原因,德国人后来撤退了。 盟军开始在欧洲进行军事行动,并计划在意大利北部与附近所有飞机场一起出口到德国的底部,以轰炸德国南部和盟军以及其他红利。 因为希特勒不得不用坚固的防线阻挡意大利,并让她集结力量,所以他开始这样做...
        1. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 16 July 2018 20:33
          -1
          附录:向我们解释了第二次世界大战的转折点,即库尔斯克战役,但我们必须不断补充,1943年10月在斯大林格勒和非洲军团的失败中,德国人的损失几乎可以与斯大林格勒的损失相提并论,这导致德国人精疲力竭地采取进攻性战术,城堡是东线突破的最后突破。 随着时间的流逝,由于盟军的供应及其努力,红军变得更加强大,因为在东部战线进行决定性的进攻失败意味着一场失败的战争,因为在不久的将来在三个战线上进行战斗:东部,南部的意大利和未来的西部,德国意味着在第二次世界大战中的明显失败...库尔斯克战役是至关重要的,但仅与所有其他事件结合在一起,尤其是在南部阵线的到来以及义大利盟友因进一步反德行动而从战争中撤退的时候…… 提示:为了将盟友留在意大利,需要XNUMX个师到neitralizovat(占领),只有一个师...
    2. figvam
      figvam 16 July 2018 12:14
      +3
      引用:gorenina91
      希特勒突然同意减少德军的行动和撤军...-德军真的害怕,所以盟军登陆西西里..?

      由于损失惨重,只有一个SS阿道夫·希特勒师的残余人员撤回了意大利,然后只有190辆坦克和自行火炮的人员剩下约50人,他们将所有剩余的设备交给了SS Reich和Dead Head师。因为没有足够的人手或设备担任职位而退缩。
      1. vvvjak
        vvvjak 16 July 2018 12:33
        +3
        他们在没有设备的情况下转移了一个SS部门“ Leibstandart”(而不是“ Adolf Hitler”),然后进行了改革和补给。 她在意大利北部“坐下”直到43月XNUMX日,特别是不参加敌对行动,她被扔回东线。
        1. figvam
          figvam 16 July 2018 18:52
          +1
          Quote:vvvjak
          派了一个党卫军师“ Leibstandart”(而不是“ Adolf Hitler”)

          )))因此,它的全名听起来像是-第一党卫装甲师“ Leibstandart SS阿道夫·希特勒”
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 July 2018 15:55
      +2
      引用:gorenina91
      -有些奇怪的东西-在希拉里(Stalingrad Hitler)的统治下,希特勒像公羊一样安息,当时仍有机会撤离并拯救保卢斯的军队...


      这是众所周知的-战线瓦解了意大利人,罗马尼亚人被打碎了,通向顿河畔罗斯托夫的路开通了,如果Paulus不在战斗中,高加索地区的团队将被切断,也将无法组成新的战线。
      是的,进入轻型武器-放弃了所有装备和重型武器-这将是一支无用的军队,无法遏制我们的进攻。 因此,在具有可用耗材的锅炉中,他们赢得了时间。
      1. Ratnik2015
        Ratnik2015 17 July 2018 00:25
        0
        Quote:DimerVladimer
        是的,进入轻型武器-放弃了所有装备和重型武器-这将是一支无用的军队,无法遏制我们的进攻。 因此,在具有可用耗材的锅炉中,他们赢得了时间。

        戈林的因素也受到了很大的影响,戈林的因素曾承诺要提供Demyansk型的空运(当时由德国空军管理)。
    4. Ratnik2015
      Ratnik2015 17 July 2018 00:24
      0
      引用:gorenina91
      希特勒在斯大林格勒附近时像公羊一样安息,当时仍有可能撤离并拯救保卢斯的军队……。

      但是在那之后,苏德战线上没有一个与斯大林格勒相当的大型锅炉发生。 但是,他们从错误中学习(与我们在41-42中的错误形成对照)。

      引用:gorenina91
      在库尔斯克附近,德国人的处境要好得多……更好……而且确实有成功的机会……是的,我们的部队遭受了如此巨大的损失,几乎没有流血,所有储备都被消耗了。

      比西西里更成功? 嗯……关于损失-正如我已经说过的,主要目标是给我们的人民造成损失,并停止进攻力量; 战略推广的成功只是“有计划地”计划的。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 July 2018 09:11
        +4
        Quote:Warrior2015
        但是在那之后,苏德战线上没有一个与斯大林格勒相当的大型锅炉发生。 但是,他们从错误中学习(与我们在41-42中的错误形成对照)。


        也就是说,Courland锅炉(估计有250000万人)还不够大? 由于Bagration的运作而导致的军团中心崩溃了?
        那里有一系列锅炉,其中最大的是明斯克(第4军倒台-超过72名德国士兵死亡,超过35人被俘)。
        讨价还价行动是一项出色的战略行动,以合计的力量和手段来说,已经摧毁了德国战线,使数十万名囚犯和被杀人数最大。 确切的损失是未知的。
        苏联数据:409万死去的德国士兵,
        150万人受伤158名囚犯(!)
        戴维·格兰茨(David Glanz):较低的估计数-德方损失了450万。
        1. Ratnik2015
          Ratnik2015 17 July 2018 10:06
          0
          直到45年春天,才出现大型锅炉,甚至切尔卡瑟(Cherkase)和巴格拉蒂昂(Bagration)也没有提供大型环境。 Courland本质上在封锁。

          我们最好对巴格拉季昂的“光辉”保持沉默-如果将其与德国人占领相同领土时的速度和损失水平进行比较,那情况就不利于红军……但是,当然,它看上去比当时的大多数其他苏联进攻要好。

          该模型实际上导致了第二次世界大战中苏联军队的一项行动-满州。 但是还有另一个对手...
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18 July 2018 19:28
            +2
            Quote:Warrior2015
            直到45年春天,才出现大型锅炉,甚至切尔卡瑟(Cherkase)和巴格拉蒂昂(Bagration)也没有提供大型环境。 Courland本质上在封锁。

            Chihiks ...我想起了一次包围行动,当时防御线以德军为中心向敌人弯曲,而侧翼的罗马尼亚军队正好在侧翼被击溃,随后德军包围并击败了被包围的集团。 德军人数-6.猜猜年份和地点? 眨眼
            Quote:Warrior2015
            最好不要对巴格拉蒂昂的“光辉”保持沉默-如果将德国人与占领相同领土时的速度和损失水平进行比较,那么图片就不利于红军...

            好吧,这就是样子。 1941年和1944年,行动均在同一天-22月XNUMX日开始。
            1941年,德军于11月14日从边界挺进,占领了XNUMX月XNUMX日的维捷布斯克-莫吉廖夫。
            1944年,我们的部队于8月12日从维捷布斯克-莫吉廖夫防线前进,于13月16日解放了巴拉诺维奇,清理了明斯克的锅炉,并于20月XNUMX日解散了维尔纽斯,XNUMX月XNUMX日,格罗德诺,XNUMX月XNUMX日,科布林。 初步估算,速度是可比的。
            1. RT-12
              RT-12 23 July 2018 08:32
              0
              在1944,从维捷布斯克 - 莫吉廖夫线,8七月攻击,我们的军队解放了Baranavichy,七月12清除了明斯克大锅,七月13解放了维尔纽斯,七月16 - 格罗德诺,七月七月20 - 科布林。 在第一个近似中 - 费率可比.


              和权力的平衡? 一样吗? 如果1944的白俄罗斯苏联军队在1941与红军的德国军队中的比例与德军相同 - 恐怕我们的部队甚至无法突破前线。
    5. yehat
      yehat 20 July 2018 09:03
      +1
      在库尔斯克附近,德国人和红军的人力损失几乎相等,但德国人的物力成本和损失要高得多。 最初,红军在步兵上已经具有大约两倍的数值优势,虽然数量较少,但通过其他方式也很重要。 因此,在国防军攻势完成之后,事实证明红军已经拥有2-4倍的优势。 实际上,这一点的实现使德国人停止了行动。 红军总部的主管战略允许在一次非常成功的反击行动中实现这一暂时优势。
  17. vanyavatny
    vanyavatny 16 July 2018 11:30
    0
    顺便说一下库尔斯克(Kursk):在中央有一个基座,上面有刻有铭文的坦克手-库尔斯克战役的英雄(看起来如此),并在IP 3上……他们设法将它涂成零色,即使是花岗岩的颜色...
  18. Kostadinov
    Kostadinov 16 July 2018 12:18
    +4
    并且194坦克被烧毁,146在战场上被击中或失灵,仍然可以恢复。 然而,这些战车的很大一部分是在敌人控制的领土内,他只是将它们炸毁了。 因此,军队失去了参加反击的53%坦克和自行火炮,或当天服役的所有部队的42,7%。

    不出所料,这一天苏联坦克的损失为服役者的42,7%。 所有坦克(在使用中和维修中)的数量甚至更少,但数量未知。 在使用中的24,4%的不可逆转损失。 敌人炸毁了一定数量的坦克,但不知道是哪一辆。 尽管损失了超过24%,但无法挽回,但不知道有多少辆坦克,苏军失去了战斗力。
    许多处理这个问题的研究人员都认为,这支战队大约失去了154坦克和战斗开始时可用的273突击炮,或56,4%。 然而,军团保留了战斗能力,因为没有那么多被烧毁的坦克,只有几十个。 敌人能够恢复大部分受伤的战车,因为他们几乎都在敌人留下的领土内。

    德军损失了56,4%的“可用”坦克(从全部或仅从战斗价值中无法得知),然后他们又恢复了多少辆坦克的下落,最重要的是,他们何时能够回收它们尚不清楚,但他们仍然“完全准备战斗”。 同样,我们认为,苏联军队损失了43%,并且已经做好战斗准备,德国人损失了56%,并且仍然完全准备战斗。
    苏联部队损失了340辆T-34和T-70坦克,德国损失了154辆坦克和突击炮,或损失了2,2倍,作为损失,德国在坦克上的损失将更大。
    人们的损失也是不完整的,但是苏联损失了超过7千,德国损失了800。可以说,在单独拍摄事件中确实如此,但是这场特殊的战斗应该会非常不寻常,因为损失率很高(9:1)在1943年和1941年失败之后的1942年,这场战争几乎是无法战胜的。
  19. 杜库西卜
    杜库西卜 16 July 2018 12:55
    +12
    我不太了解作者的逻辑。 据他说,德军的任务是突破苏联的防线。 但是,德国人没有取得成功,反而停下脚步,形成了坚固的防御线。 此后,由于反映了苏联坦克部队的进攻,他们摧毁了其组成的56%至77%,这对苏联来说是灾难性的损失,而他们自己却损失了56%(在防御上),但是对于德国人来说,这是国际剑联,几十辆拥有某种类型的坦克通过魔术力量(Ananerbe必须)立即投入运行。 换句话说,如果不是绝对的话,胜利就非常重要。 但是希特勒有点害怕,于是关闭了“城堡”行动。 狡猾的俄罗斯人利用这一点,对赢得库尔斯克战役的所有人撒谎。 还是我误会了什么? 我认为,该文章含义相当准确。 然后我重复一个问题:“逻辑在哪里?”
    1. vvvjak
      vvvjak 16 July 2018 13:23
      +8
      而且,您并不是在寻找作者的逻辑,他诚实地承认,他在删节版中重述了作家Zamulin的作品。 而且位置很简单-“平庸”的苏联指挥部再次“整合”了战场,德国人再次由于希特勒的“愚蠢”和盟军的“及时”帮助而失败(不过,还有片刻,但没有勇气和我们士兵的英勇精神)。 现在,我们坐在沙发上,可以谈论普罗霍罗夫斯基战斗的正确性或不正确性,以及所犯的错误。 然后迫切需要“扑灭大火”(清理突破口)并完成任务。 如果您的房子着火了,您需要用即将到来的一切物将其扑灭(即使要花5美元的羊皮大衣),否则乘车可能为时已晚。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 14:21
      +3
      Quote:dokusib
      我不太了解作者的逻辑。 据他说,德军的任务是突破苏联的防线。 但是,德国人没有取得成功,反而停下脚步,形成了坚固的防御线。

      在这里,一切都是合乎逻辑的-德军一直在等待我们的反击,这是行动开始之前预言的。 最好在准备好的位置遇见坦克,并具有将牵引式反坦克车和野战炮兵吸引到VET的能力。 因此,在罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)受到冲击之前,他在防守端坐下2 CC CC。
      Quote:dokusib
      换句话说,如果不是绝对的话,胜利就非常重要。 但是希特勒有点害怕,于是关闭了“城堡”行动。

      我尚未转过身去-13月15日至2日,有3个CC SS和48个TC“坑” 69 sk 5A。 没有什么可以抵御德国人的罢工-3个近卫军。 TA实际上只有XNUMX个旅,其中只有一个坦克。 在一次战斗中,军队被限制在机械化军中。
      此外,德国人对弧线北部边缘的局势极为不满,那里的进攻惨遭失败。
  20. BigRiver
    BigRiver 16 July 2018 13:16
    +5
    那么,我们的历史学家何时才真正掌握了库尔斯克语? 在赫鲁晓夫和罗特米斯特罗夫装甲部队的主要元帅的领导下,这场致命的战斗继续对普罗霍罗夫卡产生影响。
    卡图科夫(Katukov)和奇斯蒂亚科夫(Chistyakov)花了一个星期的时间在Oboyan方向砍柴,他们保持沉默。 然后,德军将打击向右转移,因为他们无法通过第一军和第六军进入作战突破口。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2018 14:25
      +1
      Quote:BigRiver
      那么,我们的历史学家何时才真正掌握了库尔斯克语? 在赫鲁晓夫和罗特米斯特罗夫装甲部队的主要元帅的领导下,这场致命的战斗继续对普罗霍罗夫卡产生影响。

      您不喜欢Zamulin的书吗? 除了分析普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)和13月15日至6日的事件外,他确实有一个“库尔斯克休息时间”,专门针对整个库尔斯克布尔吉南部战线进行战斗。 有卡图科夫和XNUMX个卫兵。 和。
      1. BigRiver
        BigRiver 16 July 2018 16:15
        0
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:BigRiver
        那么,我们的历史学家何时才真正掌握了库尔斯克语? 在赫鲁晓夫和罗特米斯特罗夫装甲部队的主要元帅的领导下,这场致命的战斗继续对普罗霍罗夫卡产生影响。

        您不喜欢Zamulin的书吗? 除了分析普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)和13月15日至6日的事件外,他确实有一个“库尔斯克休息时间”,专门针对整个库尔斯克布尔吉南部战线进行战斗。 有卡图科夫和XNUMX个卫兵。 和。

        嗯...我只读过Zamulin的《普罗霍罗夫卡-一场伟大战争的未知战争》。 总的来说,我更喜欢普罗霍罗夫卡仍然每年都会被媒体咀嚼的事实。 在南部战线(Oboyan),我读了一些有关梅伦汀,卡图科夫,波普尔和格兰茨的书。
        顺便说一下,在库尔斯克接受Zamulin AIF的新采访。
        http://www.chr.aif.ru/society/history/gitler_somn
        evalsya_stalin_deystvoval_istorik_o_sobytiyah_kur
        skoy_bitvy
  21. 影子
    影子 16 July 2018 14:49
    +1
    但是德国人有5次动员,这还不算欧洲其他地区。
  22. 2ez
    2ez 16 July 2018 15:15
    0
    它是由中央,沃罗涅日和草原前线的部队实施的。 在敌对行动中,引入了草原前线司令部,第5守卫,第27、47和53联军,第5守卫坦克和第5航空军,5坦克和1个机械化军19个师和1个旅。 在这一行动的框架内,进行了以下行动:在Oryol-Kursk方向的前线防御行动和在Belgorod-Kursk方向的前线防御行动。

    持续时间-19天。 战线宽度为550公里。 苏军退缩深度-12-35公里。

    战斗组成,部队人数和伤亡人数

    协会名称及其参加行动的条件行动开始时的战斗组成和部队人数行动中的人员伤亡
    连接数不可撤销的卫生总数日均
    中央前围5.7-11.7.43 g.Sd-41,id-1,tk-4,sbr-5,otbr-3,UR-3 738000 15336 18561 33897 4842
    沃罗涅日在整个SD-35,MK-1,购物商场的整个期间-4,选择-6 534700 27542 46350 73892
    草原前9.7-23.7.43克--27452 42606 70058 4670 XNUMX
    商场共有77部门。 MK-9,旅-14,UR-3。 1272700 70330
    5,5%107517 177847 9360
  23. 2ez
    2ez 16 July 2018 15:16
    0
    来自网站www.bdsa.ru的数据
  24. 稳定器
    稳定器 16 July 2018 16:36
    +2
    “有一种吼声,膜被挤压,血液从耳朵流出。 发动机的连续轰鸣声,金属的叮当声,咆哮声,炮弹的爆炸声,爆炸的铁的狂暴......从近距离射击,炮塔坍塌,枪支扭曲,盔甲爆裂,坦克爆炸。
    五吨重的塔被拆除,并被爆炸15-20 m吹走。 拍打着舱门,他们在空中摔倒了。 通常,由于强烈的爆炸,整个战车会崩塌,此刻变成一堆金属。 我们的坦克人员从失事的车辆中走了出来,寻找敌方人员,他们也被遗弃在战场上,没有装备,然后用手枪殴打他们,紧紧抓住”

    在描述了鸡皮such之后,我们的退伍军人经历了恐怖,我在他们的勇气面前低下头。 士兵
  25. ikrut
    ikrut 16 July 2018 16:40
    +10
    罗普霍夫斯基(Lopukhovskiy)有一本精彩的书,《普罗霍罗夫卡(Prokhorovka),没有签名》。 它是Zamulinsky后来写的,包括其分析和其他文档。 描述了南部战线几乎每小时的战斗。 普罗霍罗夫卡的战斗几乎是每一分钟。 没有即将来临的坦克战。 并且试图克服非常严重的反坦克防御而不首先加以制止。 尝试失败。 双方的损失都是巨大的。 我们的级别更高,但在战略和运营计划中,沃罗涅日前线的国防行动成果已成定局。 防御的目标-反映了敌人的前进。 敌人被不允许进场并给他造成损失,这导致了进一步的进攻。 城堡失败了。 没有为斯大林格勒报仇。 在夏季的下半年,直到18月2日,八条苏联战线的前线前进了XNUMX公里。 古德里安后来写道:“由于城堡行动的失败,我们遭到了决定性的失败。由于人员和设备的大量损失,装甲部队永久丧失了战斗能力。该主动权完全转移给了敌人”(c)尽管在Prokhorovka附近发生了许多战术上的错误计算和艰难的战斗结果,但总战还是取得了胜利。
    1. 恐怖
      恐怖 16 July 2018 21:48
      +2
      引用:ikrut
      但是从战略和作战角度来看,沃罗涅日阵线的防御行动的成果已成定局。 防御的目标-反映了敌人的前进。 敌人被不允许进场并给他造成损失,这导致了进一步的进攻。

      亲爱的,让我不同意你的看法。 防御的目标没有实现! 敌人突破了沃罗涅日前线的防御区,深入到整个深度,击退了普罗霍罗夫卡附近的苏军反击。 普罗霍罗夫战役后的德国人可以从容地继续他们的进攻,这无疑会给在库尔斯克壁架的苏联军队带来灾难性的后果。 一切都悬在天平上,或者,如果您愿意,一切都在对立军队的指挥官们的神经游戏中! 在库尔斯克战役中的苏联军队不是通过防御而是通过在Oryol方向进行的果断而成功的进攻而获救,该行动于12月XNUMX日在Prokhorovka战斗之日开始! 正是由于苏联军队的成功攻势,德国人削减了城堡行动的进一步延续。
      1. figvam
        figvam 16 July 2018 22:59
        +3
        Quote:恐怖
        普罗霍罗夫战役后的德国人可以从容继续

        他们不再具有进攻的力量。 蓝色的大箭头,应该是,而小的,发生的事情。
        1. 恐怖
          恐怖 17 July 2018 00:11
          +2
          Quote:figvam
          Quote:恐怖
          普罗霍罗夫战役后的德国人可以从容继续

          他们不再具有进攻的力量。 蓝色的大箭头,应该是,而小的,发生的事情。

          不,亲爱的,你错了! 在普罗霍罗夫卡之后,德国人也有进攻的力量! 除一辆装甲车外,德军突击小组的所有师都保持战备状态。 此外,第24装甲总队,第17装甲师和维京党卫军师仍处于预备役状态。 在普罗霍罗夫战役之后,德国人确实发动了进攻!
          13月15日至4日,德国人继续向Volobuyevka-Shakhovo方向发动攻势,在这里包围了XNUMX个苏联步枪师,并几乎将其完全摧毁(根据德国的资料,根据Infa的资料,这些师向东北转移,但没有报告损失) 。
          您可以在地图上看到德国人的前进,也可以看到两个蓝色箭头在Shakhovo中如何汇合:
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 July 2018 13:34
            +1
            Quote:恐怖
            13月15日至4日,德国人继续向Volobuyevka-Shakhovo方向发动攻势,在这里包围了XNUMX个苏联步枪师,并几乎将其完全摧毁(根据德国的资料,根据Infa的资料,这些师向东北转移,但没有报告损失) 。

            长期以来一直有报道-损失48 ck69。在10年15月1943日至XNUMX月XNUMX日的战斗中,扎穆林被给予了赔偿。
            根据表16,在48处的10.07.43 sk人数为38152人。 10月15日至15639月10377日的总损失达27人,其中包括 XNUMX个人无可挽回。 也就是说,军团损失了XNUMX%的人员。
          2. figvam
            figvam 17 July 2018 14:14
            +1
            Quote:恐怖
            13月15日至XNUMX日,德国人继续向Volobuyevka-Shakhovo的方向进攻

            好吧,对,德国人已经减少了前进的步伐,损失了70%的SS“ Leibstandart”师的人员去了意大利重组,然后已经精简的坦克部队到达了第二道防线,陷入了战斗,平均损失40%,仍然有必要穿过雷区到达第三线,并在那里到达目的地,因此他们没有实力这样做,这证明了随后的撤退。
      2. ikrut
        ikrut 18 July 2018 02:01
        +2
        事实是,德国人没有突破整个防御。 保持不被打破,最后的疆界。 五分之一。 但是留下来。 但是德国人没有足够的力量,进攻的步伐被打败了。 德国司令部不再继续前进是没有道理的。 这是很合理的。
      3. 评论已删除。
      4. 战斗机天使
        战斗机天使 24 July 2018 09:51
        +2
        恐怖,我引用你的话:“敌人彻底突破了沃罗涅日阵线的防御线,击退了普罗霍罗夫卡附近的苏联军队的反击。普罗霍罗夫战役后的德国人可以从容地继续进攻,毫无疑问,这将给苏联军队在库尔斯克壁架上造成灾难性的后果。 ..“
        我不同意;德国人并没有“突破”沃罗涅日前线的防线。 红军仍处于防御线上,德军也没有进入作战空间。 至于所谓的``德国人能够冷静地继续进攻的能力''-亲爱的,两个人在一起! 在伊万·斯蒂芬诺维奇·科涅夫(Ivan Stepanovich Konev)的指挥下,在罗科索夫斯基(Rokossovsky)和瓦图丁(Vatutin)的身后,站着一块备用草原前线。 并且根据最高指挥部总部的想法,它的设计恰好可以防止敌人突如其来的突袭所造成的后果。 这项任务是由Konev亲自由斯大林设定的! 于是他应付了,没有取得突破,草原前线随后转而采取积极的进攻行动。 这不是没有根据的,这里是信息来源:KK Rokossovsky,“士兵的债务”,美国 Konev“前指挥官的笔记。” 阅读并渗透,如果尚未阅读! 因此,这里没有必要为我辩解,“编织”德国人所谓的“一点点还不够”。 考虑到苏联的命令! 现在不是时候了,到了90年代,是的,把粪便扔在这个国家的英雄时代上已经很流行了,但是,感谢上帝,一切都回到正题了!
  26. 狐狸
    狐狸 16 July 2018 21:14
    +3
    叔叔在那里与一个34毫米的机械师进行了战斗... bk拉开了,他独自一人从船员中幸存下来。 直到到达柏林,我彻底改变了3名乘务员的位置……而我的祖父在Oryol附近失去了一只手。
  27. zenion
    zenion 16 July 2018 22:48
    0
    总的来说,我很早以前就通过阅读正确的作者来理解一切。 我也同意他们的观点。 红军以一百克重的吸毒者形式服用兴奋剂,但德国人并未倒下。 因此,胜利被认为是无效的。 柏林被美军占领,后者将希特勒运送到南极。 由于未找到希特勒,红军输了。 希特勒的诗人再次克隆并以新的方式开始战斗。 这些文章的所有作者都应该站在最前列,并设有防撞坦克柜。 德国人还向人民委员会倒了一百克,尤其是在袭击发生之前。
  28. LeonidL
    LeonidL 17 July 2018 06:22
    +5
    战略目标得以实现-整个“城堡”行动失败。 正确地注意到了在罗科索夫斯基和卡图科夫油轮的指挥下,“北方阵线”的非常成功的行动。 他们实际上没有遭受损失。 总体而言,库尔斯克战役是德国坦克部队的葬礼行军,尤其是因为数百名德国坦克在进行攻势时被俘获在哈尔科夫,别尔哥罗德和奥勒尔号的维修厂,基地和梯队。 在这里,我们还必须考虑到德国坦克损失的非常狡猾的统计数据-完全摧毁和损坏的德国坦克的“等级”。 那些可以被苏联标准完全摧毁的东西被装进火车,然后被拖到德国,表面上是为了恢复……好吧,我们甚至可以谈论重熔。 最主要的是不要破坏统计数据。 库尔斯克(Kursk)因重泻而病倒后,古德良(Guderian)称此举为失败,是Panzervaffe的葬礼。 顺便说一句,可以在油轮的回忆录中(包括党卫军各司令部)阅读有关此事的信息。 因此,普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)可以被视为流血,但却是胜利。
  29. Kostadinov
    Kostadinov 17 July 2018 10:25
    +2
    防御的目标没有实现! 敌人突破了沃罗涅日前线的防御区,深入到整个深度,击退了普罗霍罗夫卡附近的苏军反击。 普罗霍罗夫战役后的德国人可以从容地继续他们的进攻,这无疑会给在库尔斯克壁架的苏联军队带来灾难性的后果。 一切都悬在天平上,或者,如果您愿意,一切都在对立军队的指挥官们的神经游戏中! 在库尔斯克战役中的苏联军队不是通过防御而是通过在Oryol方向进行的果断而成功的进攻而获救,该行动于12月XNUMX日在Prokhorovka战斗之日开始! 正是由于苏联军队的成功攻势,德国人削减了城堡行动的进一步延续。

    您有一个无法克服的矛盾:
    德军可以继续进攻,这使熊市遭受了苏联军队的大灾难。
    2.苏军在Oryol方向上保住了进攻。
    无法理解实际上拯救了苏联军队的东西。
    1.如果德军在南部战线的进攻导致苏联军队的失败,尽管苏联在北弧的前线发动了进攻,但它可能会继续下去,并导致所有苏军在库尔斯克凸起上的灾难,那么德国指挥官犯了一个错误-他们没有正确评估局势并没有继续进攻。 尽管很难相信这一点,但是它被经验丰富的最好的指挥官击败了。
    2.如果苏联在北线的进攻排除了包围和击败库尔斯克布尔基上的苏军的可能性,那么普罗霍罗夫的战斗将不再是决定性的。 然后,充其量,我们可以谈论没有作战意义的德国人的战术成功。
    这两个语句之一是必需的,因为这两个语句不兼容。
    1. 恐怖
      恐怖 17 July 2018 21:45
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      您有一个无法克服的矛盾:
      德军可以继续进攻,这使熊市遭受了苏联军队的大灾难。
      2.苏军在Oryol方向上保住了进攻。
      无法理解实际上拯救了苏联军队的东西。

      苏联军队在库尔斯克(Kursk)壁架上的获救,不仅是因为于12月18.07日在奥勒尔市(Orel)以北发起的攻势得以挽救,还因为它取得了成功。 到16月70日。 敌人的穿透防御深度达到了XNUMX至XNUMX公里。 在不同的地区。 如果敌人在这方面的防御没有突破,而苏联军队的进攻被击退,城堡很可能会继续给苏联军队造成灾难性的后果。
  30. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 17 July 2018 10:30
    +1
    Quote:Warrior2015
    直到45年春天,才出现大型锅炉,甚至切尔卡瑟(Cherkase)和巴格拉蒂昂(Bagration)也没有提供大型环境。 Courland本质上在封锁。

    我们最好对巴格拉季昂的“光辉”保持沉默-如果将其与德国人占领相同领土时的速度和损失水平进行比较,那情况就不利于红军……但是,当然,它看上去比当时的大多数其他苏联进攻要好。

    该模型实际上导致了第二次世界大战中苏联军队的一项行动-满州。 但是还有另一个对手...

    您无法将41年的德国进攻与“ Bagration”行动进行比较,各个方面的水平完全不同。
  31. Dzafdet
    Dzafdet 17 July 2018 17:43
    -1
    Quote:是的
    但不要胡说八道和做爱国主义!
    您不是在看到的东西中上学了吗-历史上有些东西并没有融合在一起? 这场战争有很多谎言-在德国人和我们中间。 而专注于让人愉悦的谎言并不是一个好主意。
    您的祖父参加过Prokhorovka附近的战斗吗? 我的参加了,还有其他最艰难的战斗。 他非常谨慎地谈论成功,因为它并不便宜。 在库尔斯克附近,德国人尽了最大的努力来使用最新的军事装备(这在斯大林格勒附近是不可能的),但主要体现在炮兵和步兵而非坦克上。 我的祖父是步兵。 关于我的祖父是在巴拉顿(Balaton)附近在防御中幸存下来的少数人之一的事实,他根本不说话-我是偶然发现的。
    您只是不了解与德国人的战斗有多艰辛,何时他们可以打破所有的涂料。

    坦克不打坦克。 正是由于销毁坦克而制造了大炮,必须理解,斯大林和库利克错过了战争的准备,我们没有反坦克大炮和防空炮。 斯大林是造成数百万人死亡的罪魁祸首。
    1. yehat
      yehat 17 July 2018 21:26
      +5
      好吧,是的,斯大林应归咎于情报无法正确分析获得的数据的事实,而且与斯大林相反,在战争中,她仍然了解到))))
      斯大林应归咎于这样的事实:像图哈切夫斯基这样的鹿已经进行了数年的测试,测试了有前途的VET枪支
      斯大林应责怪这样一个事实,即在为第45辆Ke制造便宜的炮弹时,有一些Stakhanovite伪造了这些测试,而步兵在41年内没有武装对着坦克。
      斯大林应为以下事实负责:第二次世界大战,资产阶级革命和协约国介入的内战之后,在经历了两个五年的经济快速增长和巨大的努力之后,它们无法赶上欧洲的工业水平,但是在最近几个世纪以来,它们第一次成为发达的工业强国,通常能够制造高射炮。
      感染无处不在
      PS和关于坦克的内容不能与坦克战斗-豹的最初创建是为了与坦克战斗 一般而言,马蒂尔达(Matilda)除了穿甲弹外没有其他弹壳。
  32. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
    0
    “战术经验。 新型坦克(Panther)在战术上的使用不能免除指挥官对坦克使用普遍接受的战术原则的使用。 特别是,这涉及与军队其他部门(步兵,工兵,炮兵等)的互动组织以及坦克单位的大量使用...
    ...参加战斗的黑豹数量很少(有时只是xnumx坦克) 在这方面,敌人很容易就击退了攻击。
    你只是掌握了300中的黑豹,德国的“超级硬朗”通常只能展示10坦克。 问题是,德国人现在“不在头上撒灰”是什么?

    T-6的“功能”中有一个受人尊敬的案例,该案例只有停下来并在可靠的精确基础上才能准确射击。 事实是,只有在塔架倾斜+/- 5度时,塔架的绝对超载的前部部分才能安全地发射子弹,而且倾斜较大时,它会被卡梅德(JAMED)攻击,在战斗条件下无法返回其工作位置(请参阅机组宪章T- V)。
    1. yehat
      yehat 18 July 2018 08:45
      +1
      你决定t5还是t6? )))
  33. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
    0
    Quote:svp67
    由于各司令官之间的摩擦,该总部最初没有运作。 当问题涉及未来的帝国时,人事问题不应在实践中得到反映。
    在持续运行期间,技术损失的数量增加了。 参加战斗的黑豹数量很少(有时只有10辆坦克)。 在这方面,敌人很容易击退攻击。

    T-5的“功能”中有一个受人尊敬的案例,该案例只有停下来并在可靠的精确基础上才能准确射击。 事实是,只有在塔架倾斜+/- 5度时,塔架的绝对超载的前部部分才能安全地发射子弹,而且倾斜较大时,它会被卡梅德(JAMED)攻击,在战斗条件下无法返回其工作位置(请参阅机组宪章T- V)。
  34. 炮弹
    炮弹 17 July 2018 21:46
    +4
    再次,张贴了一张懒惰的照片。 好吧,库尔斯克凸起上没有T-34-85。 从“完全”这个词不是。
    1. Evgenijus
      Evgenijus 18 July 2018 07:57
      +1
      最有可能的是,坦克的这种修改在1944开始时就被派到了部队。 公平的评论。
  35. 混乱
    混乱 17 July 2018 23:04
    +2
    再次,将军们都倒满了泥浆。 倾听,创作以及您在生活中取得的成就。 小手指不值得罗特米斯特罗夫和瓦西列夫斯基。 应在军事机构中以最详细的方式研究战斗。 应当向人民展示对一个强大而危险的敌人的胜利。 没有人真正需要你的。 有些人创造历史。 他们是真实的,他们过着生活。 还有其他人,沿着小路嗅闻。 是的,但是现阶段将军搞砸了,高兴地揉着双手,挖了起来。 是的,ah。
    1. Evgenijus
      Evgenijus 18 July 2018 07:53
      +2
      乱:
      听着,作者,你已经在生活中取得了一些成就

      粗鲁,当然,它赋予发言者权力,并对意见给予重视......
      1. 混乱
        混乱 18 July 2018 09:37
        +2
        我们的指挥官无礼地撒泥。 最近,以各种方式说服了库图佐夫。 我希望无需解释我们的独立是对他们的感谢。
        1. Evgenijus
          Evgenijus 18 July 2018 10:12
          +1
          维基百科:
          粗鲁 - 一种人类行为的类型,其特点是粗鲁,傲慢和苛刻的沟通方式。 一个人在交流中使用粗鲁,以便清楚地表明他的优越感,更高的社会地位,同时承认他完全不受惩罚。
          我认为根据历史文献对将军的“总结”并不适用于人际关系。 如果有人认为这些文件没有反映将军参与的事件的图片,那么评论家应该完全不同意他的对手,而是提出他的版本,由事实支持,但不是粗俗的言辞。
          就像卡通片中一样:“利奥波德,让我们一起生活吧!” 眨眼
  36. 交叉票据
    交叉票据 18 July 2018 08:33
    +2
    引用:安德烈VOV
    Quote:Warrior2015
    直到45年春天,才出现大型锅炉,甚至切尔卡瑟(Cherkase)和巴格拉蒂昂(Bagration)也没有提供大型环境。 Courland本质上在封锁。

    我们最好对巴格拉季昂的“光辉”保持沉默-如果将其与德国人占领相同领土时的速度和损失水平进行比较,那情况就不利于红军……但是,当然,它看上去比当时的大多数其他苏联进攻要好。

    该模型实际上导致了第二次世界大战中苏联军队的一项行动-满州。 但是还有另一个对手...

    您无法将41年的德国进攻与“ Bagration”行动进行比较,各个方面的水平完全不同。

    亲爱的安德烈(Andrei):对于像拉特尼克这样的“战略家”而言,将温暖与柔软相提并论并不可耻,任何混蛋都将流失,只要能够使暮色条顿的天才高高在上,并向红军的士兵和指挥官泼泥。
  37. Kostadinov
    Kostadinov 18 July 2018 11:45
    +2
    Quote:恐怖
    苏联军队在库尔斯克(Kursk)壁架上的获救,不仅是因为于12月XNUMX日在奥勒尔市(Orel)以北发起的攻势得以挽救,还因为它取得了成功。

    这已经更好了。 成功 尽管苏联在南部战线取得了“成功”,但苏联在弧线北部最前沿的进攻并未给德国人包围和摧毁苏联军队的任何机会。 但是,这引出了下一个问题:如果德国人失去了所有机会,为什么他们要继续在南部进行进攻,直到15月XNUMX日?
    Quote:RomanRoman
    战场仍留在德国人手中,他们在夜间平静地撤出了失事的坦克进行维修(其中有30多个),所有失修的无法修复并投入战斗的苏联坦克都被破坏了,结果,KA-324坦克损失惨重(不同的来源给出的数字略有偏差)。 德军无可挽回地损失了XNUMX辆坦克!

    1.有趣的是,他们(德国人)在现场修理厂或德国的某个地方拖出了30辆坦克? 那么这些坦克发生了什么?
    2.为什么德国人破坏了苏联的坦克,而这并不妨碍其维修能力? 他们疯了吗? 德国人对可以修复的苏联坦克做了什么? 还从容地推迟维修,然后投入战斗吗?
    3.在普罗霍罗夫卡,德国人无法挽回的损失只有3辆坦克,摧毁了324辆。我相信它是如此出色。 但是,看看德国人在1943年932月不可挽回地损失了多少辆战车-沿Müller-Gilebrand沿线的189辆战车和自行火炮。 其中-3架T-290、4架T-83、33辆豹,141架虎,3架基于T-4和T-39的自行鹰以及1辆费迪南德。 它在哪里打败,他们都在哪里丢了这辆装甲车? 也许是在西西里岛或反对游击队,或是由于盟军的轰炸? 如果东方的装甲车损失率达到100:800,那么德国损失80辆,苏联将在一个月内击败000(八万)。
    假设在普罗霍罗夫卡统治下苏联损失惨重,而且反击不具有作战意义,苏联指挥官犯了错误,但这仅意味着在其他情况下一切都变得更好了,因为平均损失率无法改变。 这是1943年东部无法挽回的装甲车平均损失率,该损失率不超过三比一,不超过一百或五十或十比一。 这样一来,损失的装甲车成本不超过一对一的比例。 为什么然后对谁又需要在特定情节中欣赏未知的损失率,并从中造成某种“灾难”,“悲剧”等?
  38. 死灵贩子
    死灵贩子 18 July 2018 19:59
    0
    在南部战线上,我们击败了德军,但Ryzhkov喜欢Prokhorovka,他任命她为活动的中心,对历史不太了解。
  39. 咏
    18 July 2018 22:12
    +5
    昨天我看了关于“城堡”行动的“明星”电影。 最重要的是:希特勒想为斯大林格勒(Stalingrad)争取最大的补偿,在库尔斯克(Kursk)附近包围一个大型的红军大院,击败以扭转战争的潮流。 收集了德国最好的坦克师。 我们了解一切,准备并等待。 当一切开始时,他们发生了冲突。 这些事件的资深人士,一名坦克人员谈到了他们如何俘获法西斯坦克的机动修理厂,俘获的坦克和设备向后方中毒。 尽可能使德国装甲车瘫痪。 航空帮助。 战斗激烈,总的来说,压碎了德国坦克的拳头。 “老虎”的价格为250万德国马克,“豹”,“费迪南德”等。 根据000万辆的命名法,直到战争结束,德国才恢复了坦克的数量。
    然后有人想了些什么,带来了争论,指挥官的失误。 我们不得不向左走,然后他们向右行驶。 我们必须走了,他们站了起来。 傻瓜,没有提前计算所有事情。 现实中有什么? 没有人真正知道。 但是IS-2及其修改版本出现在43年末是有原因的。 这场战斗极大地推动了苏联的坦克建设,以至于到目前为止没人能赶上。 我认为,这是一次完全而无条件的胜利! 价格不能是更大或更小,而是它的实际价格。 英雄荣耀! 永恒的回忆死了!
    1. Evgenijus
      Evgenijus 18 July 2018 22:21
      +1
      scander:
      价格不能多或少,它就是它的本质。

      我同意! 因此,战后没有必要隐藏胜利的代价。 但他们藏起来,仍然藏起来,在军事档案的货架上有数百公斤的文件,上面印有邮票。 如今,俄罗斯国防部自豪地说 - 他们打开并解密了几张纸! 比如,现在是时候向那些决定解密战争文件的人提交订单了。 荒谬......
  40. 七十年代
    七十年代 18 July 2018 23:08
    +3
    我读过一位作者,他从德国和苏联的日期报告中以简单的事实向“普罗霍罗夫悲剧”提出挑战,因此,德国人遭受的损失最小,坦克设法恢复的损失更多,尤其是如何快速地计算许多修理工不得不为德国人修理受损的坦克而工作!!!!来自“配方”的修理工悄悄地冒烟了!
  41. 法戈创
    法戈创 21 July 2018 15:04
    0
    从描述(而且文章质量很高)来看,德国人的战术侦察,特别是航空侦察,表现出色。
  42. 谢尔盖·帕夫洛维奇(Sergey Pavlovich)
    0
    Quote:恐怖
    很有可能
    -这是“新手” 笑
    恐怖,您真的不明白,在世界历史上没有重做现实的可能性-尽管“西方”及其仆人当然正在努力做到这一点,尤其是在最近30年中。
    恐怖-与自己矛盾,但是您提出的地图清晰可见,纳粹(他们的彻底撤退)的溃败成功地沿别尔哥罗德方向进行。
  43. vel1163
    vel1163 25九月2018 23:04
    0
    您能读懂所有这些胡言乱语的作者,他们热情地证明了马扎人主义者对我们的一切不利。我们赢得了库尔斯克(Kursk)附近的事实,赢得了与欧洲和希特勒(Hitler)的战争。