轰炸巡洋舰和战舰

242

“在2月227日,Eugen站在布列斯特的一个干船坞上,再次遭到一枚XNUMX毫米空炸弹的袭击-这次是半甲穿甲。 炸弹从高处掉落,击中了第二座塔楼的前楼,刺穿了两个装甲甲板 (80毫米装甲) 并在外壳内部爆炸。”
(摘自文章“战斗中的德国重型巡洋舰:“希珀”等。)


“ Ripals”号上有一支经验更丰富的船员,起初保持良好状态并躲过了15条(!!!)鱼雷。 可是 250公斤炸弹做好了工作,使船停了下来。”
(来自文章 “战斗机。 三菱G4M。 绝对比许多更好。”.)




这个时代离我们越远,对战斗伤害的描述就越无聊。 炸弹-仅此而已。 炸弹可以是任何炸弹,但结果并不取决于炸弹!

巡洋舰不久将开始从机枪子弹中沉没,读者会怀疑:是什么傻瓜建造了如此庞大和虚弱的船只?

在描述攻击的细节和造成的破坏后,反对者的作者常常甚至没有考虑所提供的数据是否看起来真实。

半穿甲? 冲制80毫米钢? 亲爱的同事,您是认真的吗?

KRT“欧根亲王”既没有80毫米甲板装甲,也没有“深入船体内部”爆炸。 但是首先要先...

一枚250公斤的炸弹对付Ripals之类的船只,算不上什么。


这是一个简单的例子。

当与同类型的里纳恩会面时,德国人沙恩霍斯特和格涅瑟瑙逃走了。 德国人明白他们的 武器 他们不会立即取得积极成果。 Rinaun认为击中283毫米炮弹不够痛苦。

轰炸巡洋舰和战舰

您说:炸弹与炸弹有什么关系?

穿甲版的250磅AB甚至都不是Scharnhorst和Gneisenau发射的283毫米“装甲手榴弹”的类似物。

炸弹的质量明显劣于质量(250对330千克),甚至在速度上劣于弹丸。

在其最大版本中,当从五公里或更高的高度坠落时,自由落体电池的速度可能接近声音的速度。 las,从如此高的高度带着非制导炸弹进入机动船并不容易。 整个战争的经历证明,这是不可能的。

所有成功轰炸船只的袭击都是从较低的高度进行的。 秋季炸弹没有时间散布到100-150 m / s(0,3 ... 0,5 M)以上。 为了进行比较:283毫米“ panzergranate”以15倍的声速离开了炮管,但在1,5公里的距离上仍保持XNUMX马赫的速度!


我们的客户在左边

看来,在击中目标时速度上的3到5倍差异为250千克空炸弹对大型军舰的低效率这一论点做出了详尽的解释。

但是,并非所有事情在月球下都如此简单。 炸弹具有许多功能,可能会影响击中目标的结果。

1.爆炸物。 30公斤AB口径的穿甲弹大约250公斤。 为了进行比较:沙恩霍斯特穿甲弹包含约7公斤RDX。

2.会议的视角。 与以不同的不利角度撞击船体和甲板的炮弹不同,AB几乎垂直下落。

此外,装甲甲板的厚度通常不及垂直防护。 相反,只有少数几种类型的船舶(例如,Illastries航空母舰和伍斯特巡洋舰)观察到相反的情况。


中框“ Scharnhorst”

即使在低速下,穿甲弹也比炮弹具有明显的优势! 它的应用方法允许撞击重要的隔间,绕过厚腰甲和横穿舱壁的会议。 爆炸超过了爆炸技术的力量。 炸弹中包含更多爆炸物,导致弹药爆炸。

正如您已经以绝对的口吻所理解的那样,关于炸弹明显优越性的说法与现实相去甚远。 具有所有这些优点,炸弹明显变慢,并且甲板厚度更小,不会放任自流 无法弥补这一缺点。

炮弹中含有较少的炸药,但值得记住其动能的供应。 即使保险丝失效,被击中的数百万焦耳的“空白”也可能在被击中时堵塞火炮塔,从装甲板的背面敲下一叠致命的碎片,并通过震动震动破坏机械装置的运行。 甚至在爆炸发生之前,炮弹就可以刺穿船体的一半,在长达数十米的路上修复破坏。

通常,关于250千克炸弹对LCR的使用几乎不能超过283毫米弹壳的说法仍然有效。 在330公斤炮弹的力量不足的情况下,没有250公斤炸弹能使船固定。

较高的填充率(穿甲AB中的填充率为12%,而AP外壳中的填充率为2%)也无助于提供机械强度。 薄壁炸弹,甚至被称为穿甲弹,实际上无法穿透任何东西。 她既缺乏力量又缺乏速度。

至于“半装甲穿刺”炸弹(炸药含量更高,强度更低的半装甲穿刺炸弹),有一个名字叫“装甲穿刺”。 硬化的船体和延迟发射所允许的最大极限是突破地板并在上层甲板下的房间内爆炸。

这里是真实的例子。 鼓掌见面!


沃尔夫勒姆行动,1944年 进入提尔皮茨(Tirpitz)的227枚(!)穿甲,半甲穿刺和高爆炸弹(分别为726和XNUMX千克)无法穿透主装甲甲板,并击中发电厂和战舰弹药库。

高射机枪的机枪,燃烧的立方体和无线电室的仆人以及四肢的水流显然不是英国海军部指望的结果,派遣了20个三角旗中队到了奥尔滕峡湾的岩石上,包括 六艘航空母舰。

他们将到达那里更多次:“星球”,“布朗”,“护身符”,“古德伍德”行动。 三百架次只有两次命中。 然后,该命令完全禁止使用航空母舰:基于舰载的轰炸机无法举起必要质量的炸弹,以对蒂皮兹号造成重大损害。

在Ripals或Tirpitz的背景下,德国巡洋舰Eugen王子似乎是重量级拳击手中的少年。 LKR和LK在规模,军备和防御上都优越许多倍。 但是,更多的例子将成为例子! 即使是这种“吱吱声”也在炸弹中幸存了下来。

该飞艇属于海军上将希珀型,并具有水平防护,这是他那个时代大多数“谈判”巡洋舰所无法企及的。 两个装甲甲板-上部和主甲板,通过斜面与皮带的下边缘连接。

文章开头指出的那些相同的“ 80毫米装甲”。

实际上,锅炉舱上方的上层甲板的厚度为25毫米。 贯穿其余部分,其厚度差异为12至20 mm。 下部(或主要)装甲甲板,其厚度为30毫米,沿着城堡的整个长度延伸,但《民法典》极端塔楼区域的一对40毫米部分除外。

那是背景。 但事实上,侦探本人


...布列斯特原来是个黑点。 在Kriegsmarine重型战舰逗留期间,英国空军在海军基地领土上“倾倒”了1,2千克炸弹。 而且这必须发生:数千枚投下的炸弹中的一枚取代了KRT“欧根亲王”。


英国情报人员对本征亲王CRT的鸟瞰图

重达227公斤的半穿甲炸弹落在左舷,靠近民法(布鲁诺)的the望塔。 炸弹刺穿了两个装甲甲板,炸弹在船体内部深处爆炸,摧毁了发电机舱和弓炮兵计算机中心。 爆炸的震中是 小于10米 来自民法典的弹药库。 但是尽管发生了爆炸,但事实并非如此,引爆并没有发生,在战斗中,欧根在一个干船坞中-无法紧急淹没他的地窖。

这种描述可以在俄文的“王子” Kriegsmarine文章和专着中找到。 谁是来源? 显然,战后几年中,根据翻译的德语文件编写了书籍和手册。 出于所有应有的尊重,这些手册的作者,像他们的现代同事一样,常常以幻想而弥补了信息不足的不足。 从作者本身的观点和能力来看,事件最有可能如何发展。 “翻译难点”也对他们有很大帮助。

描述中有很多有趣的矛盾。


以下是对1940年“布雷斯特监狱”之前Eugen受伤的描述。 在这里,一枚高爆弹(!!!!)炸弹突破了装甲防护,随后在上层甲板上详细列出了损坏清单(一艘掉落的船等)。 同时,由于某种原因,在上层甲板上形成了凹痕。 甲板没有朝相反的方向膨胀,因为船壳内部的爆炸本来应该发生的。 所有这些亲爱的读者的结论是什么?

现在又一击。 这次,一枚穿甲弹的炸弹直接在炮窖附近爆炸。

主装甲甲板下方可能没有保护。 隔室仅由结构钢制成的6毫米薄隔板隔开。 德国人并没有卸下弹药:热情好客的布雷斯特(Brest)并不是您可以宾至如归的地方。 没有进行广泛的升级或维修。 巡洋舰停靠检查在过去的莱茵河演习中被冰损坏的右螺旋桨。

用生存的艺术来了解情况的荒谬性。 在地窖中,假设65公斤的TNT在您旁边的房间里爆炸了。 这种炸药包含在重达58公斤的英国半装甲穿刺炸弹M227中。

爆炸波和白炽灯碎片的区域应该扫过地窖,并用火药100%立即点燃瓶盖。 由于无法淹没酒窖并破坏了发生火灾的相邻车厢,情况变得更加复杂。

巡洋舰猛地抽出并撕下了长石,被爆炸撕成两半。


不幸的是,没有任何事情发生。 由于持续空袭而中断的维修工作需要五个月的时间(第二次世界大战的规模是五个月?)。 欧根(Eugen)从布雷斯特(Brest)逃脱,经历了整场战斗。

布雷斯特的地窖没有爆炸,因为炸弹在其他地方爆炸了, 在主装甲甲板之上。 炸弹突破上面的部分(12 ... 20 mm)和下面的一对薄甲板(地板厚度为6 mm)后,​​炸弹达到了装甲斜面,但无法穿透。 爆炸摧毁了位于上层甲板上的隔间和人员室。 主甲板阻止了爆炸波和碎片的扩散,保护了弹药库。

除了没有引爆火炮的地窖外,这张照片还立即说明了机组人员出乎意料的高损失(60人死亡,100多人受伤)。

否则,当巡洋舰在干船坞中时,主甲板下方房间中的这么多人来自哪里? Eugen机制无效,发电机停止运行,未使用火炮计算机中心。

至于在主甲板下面的舱室中提到的损坏,由于65千克炸药爆炸引起的脑震荡,火炮哨所的易碎装置可能会失效。 发电机也从他们的架子上移开了。

提到几张覆层的位移不足为奇。 那天晚上,巡洋舰的码头被一系列六枚炸弹击中。 命中如此之多,德国人不乏可能损坏皮肤的近距离爆炸。

我们将从常识出发:重量为80公斤的“ 227毫米装甲”半装甲穿透炸弹无法穿透。 她甚至无法穿透两个装甲甲板(12 ... 20 + 30毫米)的联合防御。

对于所有准备接受摧毁上层驾驶舱和立柱,末端破损或附近爆炸造成的泄漏的人,我要注意以下几点。

击中敌舰的机会很少


几乎每艘船的死亡都是漫长而费劲的搜索结局,并试图对其造成任何损害。

在胜利报告的框架之外,仍然有失败者的鲜血,总部不眠之夜,风险,英雄主义,机敏以及整个舰队和空军的巨大努力。

只有美国人在中途岛之战中的第八次袭击给他们带来了意想不到的成功。 英吉利海峡追逐是什么? 或者说是芬兰犰狳“ Vainameyen”的“毁灭”,战后它变成了苏联的监视“维堡”。 还是1945年,休yu和伊势从新加坡闯入日本的突破-途中无数美国军事装备。

上船是意外的机会。

如果机会下降了,那就必须全力以赴。 仅仅“抓”这样的对手就是浪费时间和军事资源。

在二十世纪上半叶的“浮动要塞”在主甲板上方受到破坏后,继续构成威胁。 他们的修复工作花了很短的时间。 在随后的作战计划中,不允许忽视这艘船作为敌方海军一部分的存在。

飞机投下的15枚穿甲炸弹和53枚高爆炸弹中,有5枚轰炸了右舷的飞船-几乎是在与直径平面平行的直线上。 在2枚炸弹中,只有227枚炸弹爆炸(均为8公斤高爆弹)。 沙恩霍斯特向右舷倾斜3000度。 接收的水量达到1200吨(由于反洪水而达到3吨),沉积物后部增加了XNUMX m。 暂时 主要口径的弓箭和尾翼炮塔以及防空火炮的一半都乱了。 两名机组人员被杀 15人受伤 到19:30时,该船已经能够到达布雷斯特, 发展速度为25节。 当沙恩霍斯特于25月XNUMX日到达布列斯特时,唯一可见的破坏迹象是沉积物增加。 但是对眼睛的无形损害非常严重。 维修沙恩霍斯特占领 4个月。
(战列舰沙恩霍斯特战役纪事。)



我们只是忘记了真正的作战部队是什么样子。 不知情的战士,错过了罢工就是站起来反击的机会。

第二次世界大战期间轰炸机与1级舰艇之间的对抗最为明显。


由于那个时代的活塞式飞机的战斗力有限,“海要塞”的安全性和巨大的规模,轰炸的有效性很低。

炸弹造成的损坏,尤其是在水线以上,无法长时间使船舶失去航向,解除武装或丧失能力。

但是主要的问题是炸弹有时是唯一可能的武器。 航空.

鱼雷的使用需要特殊条件和保留。 大型船舶以强大的分层防空系统而著称。 他们积极机动,从防空计算的角度来看,攻击型鱼雷轰炸机的进近速度,特别是在超车和逆风时,与鱼雷艇的速度相差无几。


在基地发射鱼雷也似乎不太可能:如此重要的船只的停放总是被反鱼雷网遮盖(塔兰托和珍珠港-完全出于受害者的良心)。

意识到常规方法无效,所有参与国的空军都在寻找解决方案,从而增加了空炸弹的口径。 227/250公斤-454/500公斤-726公斤(1600磅)-907(2000英尺)。 您可能还记得797公斤由410毫米炮弹坯料制成的日本穿甲弹。

在绝大多数情况下,无济于事。

德军在“马拉”号战舰上投下了一枚重1,5吨的炸弹,但是当时他们的努力显然是过分的。 马拉特的水平防御能力(​​37 + 25 +从12到50毫米)甚至不及某些重型巡洋舰,而且马拉特本身也仅被名义上视为战列舰。

但是在地平线之外的某个地方是真正的“海上堡垒”。 他们必须做点什么。

到战争中期,德国空军提出了一种以制导炸弹形式的解决方案,该方案将大大增加坠落高度(5-6公里),从而为炸弹提供跨音速。 当然,德国人并不那么天真地押注标准口径炸弹。

Fritz X是一种意想不到的大型弹药,重量接近1,4吨。 令人惊讶的是,这还不够!


在地中海的特殊行动中,德国人设法击中了计划炸弹的XNUMX次,结果只有一艘战舰“罗姆”号沉没了。 每个人都知道他。 鲜为人知的是,同类型的Littorio位于罗马附近,当天也收到了两次Fritz-X热门歌曲。 但是我到马耳他时没有任何延误或严重后果。

仅在弗里茨直接击中弹药库区域的情况下,才造成严重损坏。 然而,实际上,它落入像战舰这样的大型目标的可能性不超过0,5。 操作员没有时间选择甲板的所需部分-进入船本身。

抗击“海堡垒”的最强大和最终武器是在英国制造的。 英国人曾飞过Tirpitsa停车场约700次,最终对其进行了更好的考虑,并创造了Tolby-5454公斤弹药,装有1724公斤炸药。 幸运的是,那时的“提尔皮兹”号没有出海。 一双超炸弹从高处砸向一艘固定的船舶,结束了 故事 北方的寂寞女王。


但是,您必须承认,为了从250公斤重的炸弹到XNUMX吨重的收费男孩,您必须对标准航空武器的能力感到非常失望。

防御一流的大型大型战舰的耐用性确实令人赞叹。
242 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +17
    22十二月2019 06:04
    “”巡洋舰很快就会从机枪子弹中沉没,读者会怀疑:是什么傻瓜建造了如此庞大和虚弱的船只?”
    标题下的该短语不会使您怀疑文章的作者是谁)
    1. +1
      22十二月2019 07:49
      防御一流的大型大型战舰的耐用性确实令人赞叹。 。
      ....和费用
    2. +30
      22十二月2019 07:52
      不,就是给!
      今天的奥列格作品是有效的,我很高兴地阅读了它!
      1. +7
        22十二月2019 08:04
        不,我喜欢他的文章,这些只是通过他对海军装甲的态度就可以识别出来的,鉴于我在这方面的能力不足,我无法判断。
        1. +8
          22十二月2019 08:52
          在这种情况下,我完全同意您的意见!!!
      2. +9
        22十二月2019 14:13
        引用:Kote Pan Kokhanka
        今天的奥列格作品是有效的,我很高兴地阅读了它!

        我绝对同意! 非常好 但是有两个问题。 作者试图描述有关反舰炸弹的几乎所有内容,甚至开始谈论鱼雷。 但有关该文章的内容只字未提 “刺刀攻击海军航空”,即- 顶桅轰炸。 这是销毁船只的极为有效的方法。 您所需要的只是“什么都没有”-机组人员的技巧,镇定和勇气! 甚至飞机的类型也不是决定性的。 历史甚至描述了一例由一艘日本驱逐舰上尉肯尼斯·麦卡拉尔(Kenneth D. McCallar)指挥的重型四引擎轰炸机B-17“飞行要塞”轰炸的一例。 作为打击小组的一部分,他的飞机袭击了五艘日本驱逐舰,并用跳弹从五百个高度从200-400英尺(60-120米)的高度向该驱逐舰投掷了十枚250磅炸弹。 其中五个击中了目标。 驱逐舰起火,很快沉没。 显然,装甲精良的IL-2最适合于向飞船低空飞行的高空导弹发动的攻击,这一切可能而且也不足为奇。 爱国战争的历史就是一个例子,其中记载了整个 同伴 伊柳申队长。 总之,这个话题很有趣,令人难过 非常好 文章未公开。
        1. +5
          23十二月2019 00:20
          Gg顶部不透明轰炸和对付战舰,其中侧装甲比甲板装甲厚八分之一,这是荒谬的,但对运输机或相同的驱逐舰而言。 是的,海军空军中最猛烈的轰炸机主要用于IL-8和A-4,IL-20在海军中极为无效
    3. +8
      22十二月2019 12:05
      来吧,很棒的文章! 为什么你有卡普佐夫,然后烂透了?
  2. +1
    22十二月2019 06:23
    奥列格(Oleg),您可以写出Oygens和Schleswig如何在波罗的海地区推动苏联空军。 在这个问题上有些东西用ing线条的材料是有限的
    1. +9
      22十二月2019 07:17
      奥列格(Oleg),您可以写出Oygens和Schleswig如何在波罗的海地区推动苏联空军
      结果,他们作为战斗部队幸存下来,保留了自己的任务 直到最后一天

      石勒苏益格被团队炸毁
      尤金(Eugen)被投降-在哥本哈根,合影的丹麦士兵用降低的巡洋舰护卫码头
      1. 0
        22十二月2019 10:56
        找到了结果,但是过程本身是一个谜。 据我了解,他们正在用胶水对萨列马岛的垃圾进行重击。 但是他们的飞机没有找到,总的来说,有些措辞含糊。 因此,我提出了本文的主题-苏联空军nab Baltic的行动
      2. +4
        22十二月2019 16:33
        奥列格(Oleg),非常感谢您的文章-非常有趣
        1. +3
          22十二月2019 21:54
          很开心你喜欢!

          祝商祺!
      3. +1
        23十二月2019 08:44
        纯粹是不幸的。 尽管苏联飞行员无法击沉这艘船,但运气对盟军却微笑!
        16月400日,该船再次有18人撤离基尔。 这次活动完成了:8日,他站在德意志维尔克工厂的墙旁,靠近希珀和埃姆登。 停靠后,轻型高射炮和所有剩余的弹药都从透明机上移走了。 更换枪管的工作进展缓慢,几乎每天都被盟军对城市的空袭打断。 直到9月XNUMX日,船尾塔才投入运行。 船首的更换必须在浮式起重机的帮助下在偏僻的海肯多夫湾进行。 在那里,敌机攻击的危险有所降低。 但是,还不够。 在XNUMX月XNUMX日晚上,只有不到一百名机组人员留在船上:紧急聚会和一些专家。 晚上10时,盟军又发起了一次突袭,有600架轰炸机参与其中,半小时后,第一枚炸弹开始落在船上。 在第一次打击之后的15分钟内,他失去了照明和通讯,并向右舷倾斜了16度。 其余的船员继续战斗,为水泵供电。 滚动停止在18度-这是危险的,但不是极限值。 但是,炸弹继续坠落并击中船舶或在靠近船侧(主要是船体右侧)附近爆炸。 晚上22.45:28,翻滚突然升至15度,船员开始放弃飞船。 缺乏燃料和弹药的“袖珍战舰”在水中坐得很高,初始稳定性也很低,因此倾覆是不可避免的。 在接下来的一个刻钟中,他在5 m的深度下倾覆,结束了他的职业生涯。 根据船员的零碎信息,这艘船受到了20次直接撞击,但倾覆的主要原因是右舷的近端破损,这在船体上开了一个约XNUMX m的缝隙。

        考夫曼·弗拉基米尔·列昂尼多维奇(Kofman Vladimir Leonidovich) 第三帝国的海盗
        1. 0
          26十二月2019 07:28
          纯粹是不幸的。 尽管苏联飞行员无法淹没这艘船, 运气微笑 盟国!

          9年1945月XNUMX日。 仍然设法投降!))))
          1. 0
            26十二月2019 16:14
            根据船员的零碎信息,该船受到了5次直接撞击,但翻滚的主要原因是右舷侧的狭窄缝隙,这在船体中形成了约20 m长的缝隙。

            苏联飞行员没有什么办法在敌人的大型水面舰艇上造成这种破坏。 FAB-1000除外。 但是只有A-20波士顿与他们合作!
      4. 0
        25十二月2019 18:47
        最主要的是,他们没有接近列宁格勒,尽管适当暴露的雷场对此给予了相当大的好处。
  3. +8
    22十二月2019 06:32
    我想指出的是,托尔博伊(Tollboy)创造了不是专门针对炸弹提尔皮兹(Tirpitz)的炸弹,而这枚炸弹是为轰炸防御严密的防御工事而制造的。
    据炸弹的创造者说,不需要直接击中目标,结果是在目标附近发生爆炸。
    此前,提尔皮茨(Tirpitz)拥有619个中队的炸弹,这些炸弹带有高架桥,带有威夫瓦夫的掩体和潜艇基地
    1. +5
      22十二月2019 07:13
      他们创建了Tollboy,无论是不是专门炸弹Tirpitz,这枚炸弹都是为轰炸防御严密的防御工事而创建的

      但是,由于文章中所述的原因,他们不得不对船使用

      “仅是轰炸防御严密的防御工事”。 5吨! 要使用它,需要经过特殊训练的战略轰炸机,武器和系统要部分拆除。 而且只针对固定的船只
      1. +1
        22十二月2019 07:46
        好吧,这是什么问题? 在海里,他不能被鱼雷击中,也不能被重型炸弹的基地击中
        1. +9
          22十二月2019 08:04
          在海上-您仍然需要找到,突破并到达那里。 而且,一旦收到鱼雷,就不要高兴。 大多数船可以承受几次撞击而不会出现严重问题。

          当您猜到在基地需要多少枚炸弹时-战争已经结束
          1. +2
            22十二月2019 08:07
            谁赢了?
            那个希望在海上击败敌人但又不得不从洞里挖出co夫的人,或者是藏在缝隙中的影子条顿人天才?
            利托里奥和意大利几乎被这种轻型鱼雷弯腰-很好
            1. +7
              22十二月2019 08:14
              在海上,大英帝国和美国获胜,其国内生产总值大于轴心国的总国内生产总值。 您将全力以赴,与整个大都市的车队抗争

              有道理的问题是,尽管船东进行了种种尝试,为什么只有这样的船才能生存到战争的最后几个月?
              1. +4
                22十二月2019 08:18
                因为战斗的船只和驱逐舰,“这类船只”位于其他船只,战斗机,高射炮,防烟网,网,吊臂,地雷,炮台,距离,浅水区和大坝的掩护下的基地。 那些去海里的人早些弯腰
                1. +5
                  22十二月2019 08:22
                  小船和驱逐舰是一次性的,这是残酷的事实
                  和“这样的船”在基地,

                  不要重复神话。 几乎每个人都参加了十次传奇行动

                  没有船可以每天战斗

                  整个英国舰队都绕着提尔皮兹(tirpitz)奔跑,由于他的同伴的荣耀,车队只提到他的名字就逃离了
                  1. -1
                    22十二月2019 08:26
                    “同胞”谁“参加了十大传奇行动”?
                    不,从正式的角度来看,提尔皮茨(Tirpitz)参加了十几次手术。
                    1. +8
                      22十二月2019 08:32
                      您是如此努力地避免使用Scharnhorst或同一个Eugen的示例。

                      整个战争期间,大型战舰没有驻扎在基地

                      s斯麦仅参加一次手术就赢得了声誉,然后代表他哥哥的刮胡子弄脏了他的裤子,用火车燃烧了燃油,一无所获地追赶着他们的船,这是一个了不起的结果
                      1. -6
                        22十二月2019 08:38
                        这两个战列舰被8英寸的炮弹挡住了吗? 谁的弟兄挤在基地里呢? 尤其是在Gneisenau发生不舒服的情况下-城堡和BOOM外有一颗炸弹!
                        欧根做了什么? 还是Blucher?
                      2. +4
                        22十二月2019 08:45
                        一年去几次海? 是。 什么时候可以和同伴一起开车? 是的,一次22个。 光荣射门? 是。 布列斯特(Brest)爆发出咆哮声吗? 是。 Sharhorst出门对pq-17超频了吗? las,他们自己逃走了。 他于1943年在新年大战中与数字上级的力量去世。

                        让我看看这艘在战争中生活了4年的驱逐舰,它定期爬进浓密的水面,并吸引了整个舰队和敌机的注意力。 也许有人很幸运并且做到了,但这是大数定律

                        对比的实质是什么:大型船只/潜艇驱逐舰做错了工作。 每年都有大型船只定期参与,但寿命过长=似乎战斗很少
                      3. -1
                        22十二月2019 09:03
                        德克运输公司因其装甲而陷入困境 请求 从英国古代战列舰上起,他们没有装甲。 航空母舰由于装甲淹没了 然后飞机被击落,这不是由于装甲。
                        但是战斗如何,装甲没有帮助
                      4. +1
                        22十二月2019 09:05
                        文章摘录了对沙恩霍斯特的轰炸
                      5. 0
                        22十二月2019 09:48
                        Quote:圣达菲
                        文章摘录了对沙恩霍斯特的轰炸

                        真幸运,真幸运:只有两个地雷爆炸,剥夺了他一半的火炮和3000吨水。
                        但是他们没有写有关同类Gneisenau爆炸的文章吗?
                      6. +3
                        22十二月2019 09:59
                        这些都是事实。 保险丝令弹药制造商感到头疼。 在每次战斗中,有一半的炸弹没有正确爆炸,在给定的评估中应考虑到这一点。

                        飞行员很幸运,他们获得了五次爆炸-两次爆炸-什么? 起身不动吗? 失去了很大一部分船员? 长时间混乱?

                        3000吨的水对他来说算不了什么,即使是龙骨,也要为生存能力而奋斗,这种大小的船需要倒入数万吨的水才能淹死。 卷对他来说很危险,而不是大量的水
                      7. -2
                        22十二月2019 10:23
                        关键字“ sizes” 含
                      8. +4
                        22十二月2019 10:34
                        您认为,如果布局密度相同,机构的组成和布局相同,那么没有建设性保护的船舶会遭受类似的损失吗?

                        2死了,15受伤了
                      9. -4
                        22十二月2019 11:46
                        哈哈,他为什么还要有电厂和其他填料这样的布局? 他会携带镇流器而不是装甲吗?
                        以35吨至吨的油轮或干货船-对他来说,炸弹是几枚?
                      10. +6
                        22十二月2019 12:20
                        也就是说,您完全拒绝武器和速度,而不是战列巡洋舰,而载有20名人员的散货船将参战
                      11. -3
                        22十二月2019 12:29
                        我拒绝装甲,而不是武器
                      12. +2
                        22十二月2019 12:55
                        然后回答问题-

                        如果布局密度相同,机构的组成和放置方式相同(武器机构,l / s的数量),那么没有建设性保护的船舶是否会遭受相同的损害?
                      13. 0
                        22十二月2019 14:43
                        他会起飞
                      14. 0
                        23十二月2019 06:04
                        虽然没有,他会在没有任何战争的情况下翻身
                      15. +2
                        23十二月2019 08:43
                        您为什么认为结构保护可以提高稳定性?
                      16. -1
                        23十二月2019 09:11
                        我可以假设在维持武器和上层建筑的同时损失了44%的重量可能会严重结束
                      17. +2
                        23十二月2019 09:16
                        为什么彼得大帝1144和其他侧面高度为10米,上部结构为30米的现代舰船无法翻身
                      18. 0
                        23十二月2019 09:29
                        他们有Scharnhorst布局并且在甲板上11英寸吗? 德军已经超载,装甲甲板在水之下,没有装甲,他们会在底部游泳
                      19. +2
                        23十二月2019 09:32
                        Quote:Tlauicol
                        他们有Scharnhorst布局并且在甲板上有11英寸吗?

                        本质上是

                        在德国人通过副主席并站高11英寸的那个高度-现在船体结构仍在继续。 干舷高度1144高2倍
                      20. +1
                        22十二月2019 14:24
                        顺便说一句,在基尔(Giel)的格尼瑟瑙(Gneisenau)玩起来很有趣。 奥列格从未回答
                      21. 0
                        22十二月2019 14:42
                        Quote:工程师
                        顺便说一句,在基尔(Giel)的格尼瑟瑙(Gneisenau)玩起来很有趣。 奥列格从未回答

                        对于奥列格(Oleg)来说,这是不可数的-逃离城堡。 没错,从这起船并不容易 am
                      22. +1
                        22十二月2019 14:55
                        开玩笑的是,格涅瑟瑙被预订得很好-排量的44%。 但是,正如您所知,还没有绝对平衡的项目得到证明。
                        对于奥列格(Oleg)来说,这是不可数的-逃离城堡

                        更有可能说krivoruky条顿人再次展示了他们在工程学中无法做到的事情 笑
                      23. +2
                        22十二月2019 21:57
                        这是金弹
                      24. +1
                        22十二月2019 22:28
                        Tlahuikol和我错了。 “金子弹”-就是这样。 欺负
                        认真地说,您固执地不想看到主要内容。
                        是的,英国人没有在布雷斯特淹没德国人。 但是他们 被迫 德国人从那里倾倒到德国。 就是这样 主要的 航空与首都舰对峙的结果。 然后,他们迫使他们离开德国前往挪威。 然后我们到达他们那里。 所有这些“金弹”并非偶然。 几百吨炸弹投下时。 一切都是自然的。
                        在兰卡斯特对蒂尔皮茨的比赛中,那里甚至没有“金弹”。 轰炸精度变得异常出色。 不会有“收费男孩”会花掉“大片”,他们只是不会直接刺穿船体,而是用超光学和雷达彻底扫除上层建筑。
                      25. +2
                        23十二月2019 06:42
                        是的,英国人没有在布雷斯特淹没德国人。 但是他们使德国人从那里倒下到德国

                        亲爱的,您是否不知道Cerberus的作战目标是什么-德国船只通过英吉利海峡锁定在布雷斯特的突破。 与英国的意愿相反

                        在布列斯特,他们都是巧合地聚集在一起,从大西洋突袭中返回那里

                        Cerberus的主要结果是航空无法阻止船只。 他们如何无法阻止雷区,也无法阻止舰队轻型部队的进攻

                        工程师,您是统计迷。 选择其中一艘著名的船,那些船是大多数战争的一部分。 计算对他们的攻击次数以及最终使他们瘫痪的攻击类型
                      26. +1
                        23十二月2019 11:50
                        可以在这里留下有关布雷斯特的详细评论,但这很特别。 他们掩盖了本质。 还没有欲望
                        最重要的事情。
                        奥列格(Oleg),我赞扬了您的文章,并全心全意地做了。 但是...但是..
                        第一个。 没有问题说明和框架。 根据名称,应该考虑 所有 资本船的任何重大打击。 但是,您必须有选择地这样做。 用户Ivan(tlauikol)绝对是正确的。 Scharnhorst和Gneisenau的热门歌曲只需要写在该名称中即可。
                        考虑到英国人在1944年春夏攻势中的失败,您只是忽略了古德伍德在文章正文中掉下的臭名昭著的1600磅重。 毫无疑问,您的任何评论都是有道理的:“是的,但是根据它没有爆炸的事实,我们可以假设保险丝从一开始就是有缺陷的,等等。” 没事但是,对此保持沉默是不可能的-炸弹正作用于一艘大型船的装甲上。 完全符合本文的主题。
                        您没有这样做,现在您并非没有理由被指责为沉默。
                        在描述攻击的细节和造成的破坏后,反对者的作者常常甚至没有考虑所提供的数据是否看起来真实。

                        另一个基本点。 而且您和大多数作者都不使用源代码。 通过询问他们的信息,您不会提供任何回报。 简单地解决任务或找到信誉良好的来源,专门的专着更好。 或将来源与事件的独立描述进行比较。 您无需执行此操作,而会在方法上犯错误-现在可以任意解决对来源的信任问题
                        我同意第40年袭击Eugen的fugaska显然在上层甲板爆炸。 但是,在第41弹中否决两枚半装甲穿透炸弹的穿透看来绝对令人信服并且牵强。
                      27. +4
                        23十二月2019 12:21
                        为什么Gneisenau应该在本文中

                        他将是另一个,关于金弹。 Gnei是数十枚454公斤炸弹致残的LKR和LK中的唯一一个

                        而且您急于和他在一起,就像拿着书包一样))))这是一个不好的例子,您的想法是有害的。 他只是证明那只发生过一次。 没有人否认任何一艘强大的舰船都将因一枚相对较弱的炸弹而丧生,而且这确实可能发生。 从这个意义上讲,大型船的情况由高斯曲线描述。 一方面有失败者(罗马,格涅),另一方面有坚不可摧的暴徒,例如“长门号”;而在中间则有一百艘大型战舰,它们在战争中奋战不息,承受的力量往往超过敌人的预期
                        ----
                        我提出的建议是-逻辑和常识。 如果描述对应于该位置的爆炸,则说明该位置发生爆炸。 抢救弹药本身的无数先例和技术特点

                        不存在“可靠来源”。 我们为自己寻找和思考!
                      28. +1
                        23十二月2019 12:43
                        您的逻辑很明确,但是您将走向死胡同。
                        高斯曲线没有描述这种情况。 数理统计处理大量事件(基本结果)。 击中大型船只的炸弹数量-200枚(副手,在大西洋和欧洲)无法从总命中中选出“金弹”。 样本太小。
                        从理论上讲,可以通过考虑未命中率和命中率来考虑轰炸的可能性。 此处的统计数据更为合理,因为投放在船舶上的炸弹数量达到数万。 但是在这里您只能得出最一般的结论。 概率太高取决于时间和条件。 例如,第617中队的统计数字通常不高-准确性极高。
                        传统方式更有希望。 他研究给定的。 命中是事实,事实。 “ Golden Bullet”是一个伊斯兰标签,除100%主观外,
                      29. +1
                        24十二月2019 04:34
                        工程师,您不能一口气就产品的有效性得出结论,这是伪科学。 当只分析一个成功的案例而没有引起注意时,您完全重复了著名的“幸存者错误”一词-为什么在其他情况下无法解决。 所有新奇的饮食,彩票和其他欺诈方案均基于此原理。
                        ----
                        您可以随便给我介绍一下这种情况。 最接近的描述是房屋的曲线。 实际上 我们有几个绝对的英雄和完整的局外人,而且在很多普通情况下,当受损的船只担心为服役而发动的几次袭击时。

                        没有人说每艘大船都必须遵循长门号的道路。 但是要说每个人都无法从454公斤的炸弹(如Gnei)中失败,这完全是谎言。 并对事实闭上眼睛
                        ---

                        金色子弹可以轻松识别,您只需要知道主题和历史即可

                        鱼雷阻塞了Bi斯麦号舵。

                        甚至都不希望每次鱼雷爆炸或地雷爆炸都会造成这种后果

                        谷歌-战斗编年史北卡罗琳,大和市(1944年事件),内华达州,利托里奥/维托里奥·威尼托,沙恩霍斯特,都在OHL以下受损,没有任何一次行动,控制失去了

                        据美国飞行员和幸存的机组人员称,武藏一直保持航向并做好战斗准备,直到第7次鱼雷击中,然后洪水变成了不可逆转的角色

                        再次,信浓。 尺寸和结构相同。 4次命中,7小时无密封隔间的持续运转,为生存而进行的任何挣扎
                      30. 0
                        22十二月2019 23:05
                        Quote:圣达菲
                        给我看一下这艘在战争中生活了4年的驱逐舰,它定期爬入浓密的水面,并引起整个舰队和敌机的注意。

                        在保护盟军车队的过程中,北方舰队的驱逐舰几乎全部在胜利之前被全部俘获。
                      31. 0
                        24十二月2019 12:51
                        驱逐舰“聪明”。
                2. 0
                  25十二月2019 18:54
                  在那场战争的情况下,当双方躲避大战时,大型船只突袭了通信,并非没有成功
          2. +1
            22十二月2019 18:10
            圣达菲(奥列格)
            关于寻找和获取,我同意...这是非常著名的照片,您怎么说? 这是在一架飞机上完成的,一共被两枚炸弹击中……这肯定不是巡洋舰,但即使如此。.)

            1. +1
              22十二月2019 21:58
              对于每天都在驱逐舰上建造的国家-关闭甲板上的一个孔....
              1. +2
                22十二月2019 22:08
                弗兰克林号(CV-13)
                两枚炸弹和负724人和265人受伤...减去所有机翼机翼和飞行员...
                他不再打架了..
                1. +2
                  23十二月2019 08:41
                  我以为您举了一个甲板上一个大孔的照片示例。

                  这就是富兰克林。
                  对于航空母舰,与其他船舶不同,其特征是在上甲板和机库中没有任何保护地站立着大量可燃和爆炸性物质,这基本上是相同的

                  令您惊讶的是什么? 这个例子是做什么用的?

                  防止这种情况发生的建设性保护
            2. 0
              22十二月2019 22:00
              Quote:NN52
              这是在一架飞机上完成的,一共被两枚炸弹击中...

      2. +2
        22十二月2019 10:30
        而且我误会了著名的水坝驱逐舰617中队的数量,在第一次从Yagodnoye突袭时,他们通过烟幕爬入Tirpitz。 好吧,在将您心爱的战舰转移到新停车场的好主意出现之后,正是在这次对新停车场的袭击中(在兰开斯特(Lancaster)从英国领土的范围内),平均机枪塔被拆除,以推动更多的带有燃料的坦克。 对于收费男孩来说,在德国工作时不必解除飞机的武装(例如,轰炸后有足够的航程去北非的飞机场)。 此外,同样的兰开斯特617炸弹和10吨炸弹(如果没记错的话)被称为Grandslem
      3. 0
        26十二月2019 23:07
        Quote:圣达菲
        而且只针对固定的船只

        这篇文章很有趣,谢谢!
        只是出于健康考虑,我找不到文章中指出的在船上加固装甲和结构钢的化学成分和方法。
        同意St 45和St Gatfield(这是极端的选择)在强度特性上可以有根本的不同,即使首先进行表面硬化和表面硬化也是如此。
  4. +2
    22十二月2019 07:13
    在苏联,战争结束后,还制造了“防空”炸弹FAB-9000。 用于阿富汗。
    基于德语的制导炸弹-“螃蟹”,“海鸥”等,有的甚至批量生产。
  5. +3
    22十二月2019 07:22
    以前,Oleg Kaptsov的文章比较感性。.)
    是的,我是盔甲。
    1. +3
      22十二月2019 07:48
      老实说! 阅读时还会刮萝卜! 奥列格还是尼奥莱格?
      不确定-圣达菲!
      奥列格的工作真的很高兴! 因此,(商船)我们仍在等待作者的类似“要闻”!
      此致,Kote!
  6. +2
    22十二月2019 07:35
    EMNIP神风敢死队两次在旧战舰上刺穿80-90mm装甲。
    弗里兹还不够吗? 因为他刺穿战舰而爆炸得太晚了?
    尤金被高空炸毁,至于地窖的爆炸,并非总是因直接命中而爆炸。 或以昨天的Mogador为例-所有饲料都转过来了,地窖完好无损-有很多这样的例子。 是的,而80mm和20+ 30+是一个很大的区别。
    提尔皮茨(Tirpitz)被高举时击中700ka
    1. +1
      22十二月2019 07:45
      因为他刺穿战舰而爆炸得太晚了?

      它在错误的位置破裂。
      爆炸的事实-他的问题

      700ka破了-宾果游戏! 700公斤卡尔!
      具有活塞推力和战斗力的活塞时代飞机无法从左向右倾倒此类弹药
      1. 0
        22十二月2019 07:50
        蜡笔,不应该一枪杀死大象。
        弗里茨已经是多余的。
        1. 0
          22十二月2019 08:49
          好吧,直到第二次来临

          如果弗里茨是多余的,那么德国人会杀死整个盟军。
          1. -2
            22十二月2019 09:09
            如果他们在空中占统治地位,他们将被杀死。 如此冗长,以至于刺穿了战列舰-德军过时了,而不是防御的装甲-不要假装你不明白
            1. 0
              22十二月2019 09:25
              接下来是什么。 她可以冲破任何地方,但只有当您到达甲板上的某个位置时,才可能真正造成危险

              你能告诉我甲板面积吗?
              1. 0
                22十二月2019 09:50
                Quote:圣达菲
                接下来是什么。 她可以冲破任何地方,但只有当您到达甲板上的某个位置时,才可能真正造成危险

                你能告诉我甲板面积吗?

                如果她从底部内部爆炸,她可能会在任何地方造成危险
                1. +1
                  22十二月2019 10:27
                  实际上,我做不到。 可用的保险丝不允许爆炸
                  1. -6
                    22十二月2019 10:31
                    再次,不是装甲的优点,而是德国工程师歪歪扭扭的手柄。 在第一次使用战斗实验后无法计算速度或将其稍微熄灭
                    1. +2
                      22十二月2019 10:41
                      不,这正是保护的优点。 生存下去的导火索是一个重大障碍。 并对其进行设置,以确保它可以在其之后立即运行-当时显然存在不可解决的问题

                      愿望清单-科幻小说
                      1. 0
                        22十二月2019 19:08
                        船只的预订是不同的,甚至在特定位置的每艘特定船也不同。 范围和下降高度不同。 船舶操纵-投影不同。
                        然后命运决定了,而不是装甲决定:一个保险丝将在水中工作,而另一个保险丝将在水中工作
                      2. -1
                        22十二月2019 23:32
                        我建议降低炸弹柄中的保险丝。 句子的含义:当炸弹落在小腿上时,“钩子”打开,当甲板突破时,炸弹向内穿透,“钩子”紧贴孔的边缘并触发雷管。
    2. 0
      22十二月2019 07:49
      kamikaze在旧战舰上两次刺穿80-90mm装甲

      零位电机在那儿的重量是多少,每公斤600公斤

      好的穿甲锭
      1. -3
        22十二月2019 07:52
        Quote:圣达菲
        kamikaze在旧战舰上两次刺穿80-90mm装甲

        零位电机在那儿的重量是多少,每公斤600公斤

        好的穿甲锭

        滑稽 笑 .
        和速度? 面积?
        1. 0
          22十二月2019 07:58
          炸弹从几公里高处坠落了
          1. -3
            22十二月2019 08:01
            Quote:圣达菲
            炸弹从几公里高处坠落了

            再次有趣 笑
            是的,更多
            1. 0
              22十二月2019 08:07
              所以屏障只有80毫米
              1. -2
                22十二月2019 08:10
                Quote:圣达菲
                所以屏障只有80毫米

                您对零号的速度和炸弹写了什么?
                总共超过80mm? Eugen的层更少甚至更薄
                1. -1
                  22十二月2019 08:16
                  您写了这么厚的陈旧战舰的破甲

                  他们以神风敢死队为论点。 一般来说,它是一种大型弹药,其质量,强度和速度都超过任何典型的炸弹(500-1000 fn)
                  1. -2
                    22十二月2019 08:22
                    是的,他的速度比2公里高处投下的炸弹还要高 含
                    Quote:圣达菲
                    炸弹从几公里高处坠落了
                    1. -3
                      22十二月2019 08:26
                      一枚普通炸弹在这样的高度下的速度为100,最高为150 m / s

                      最后一个高峰的神风敢死队可能会加速到500或更高(150+ m / s)

                      至少可比
                      1. +1
                        22十二月2019 08:29
                        除非带有稳定伞,否则。 你被黑了吗? 好像你不在写
                      2. 0
                        22十二月2019 08:34
                        除非带有稳定伞,否则。

                        没有自由落体

                        6公里高处的弗里茨甚至没有获得300 m / s的速度
                      3. -1
                        22十二月2019 09:14
                        再次有趣 非常好 你今天烧了凝固汽油。
                        弗里茨并没有几乎垂直下降-大约45度,几乎是一个计划炸弹。 他的分数是多少。 系数 ? 大概像钢琴
                      4. 0
                        22十二月2019 09:34
                        对您来说,新闻是炸弹永远不会掉落到从飞机上掉下来的地步

                        而且它的速度在水平方向上逐渐减弱。 在罗姆·弗里茨的甲板上,他几乎被击中
                      5. +1
                        22十二月2019 10:04
                        当然不是新闻。
                        弗里茨(Fritz)引导的飞机从5-6公里的高度飞了5-6公里。 他们全心全意地无法承受自由落体的常规炸弹的速度,不相同的系数..甚至无法在机动过程中打字。
                        简而言之,您关于零速和2公里炸弹的通过真是太奇怪了 请求
                      6. -1
                        22十二月2019 10:14
                        在争论很长时间之前,只需计算一下人体的下落速度(从2公里开始,g = 10)即可在真空条件下仅获得200 m / s

                        无空气阻力

                        当然,潜水战斗机比2公里外投下的炸弹快
                      7. -3
                        22十二月2019 10:27
                        快于700km / h? 不 请求
                      8. 0
                        22十二月2019 10:35
                        700是真空

                        在大气中分2次?
                      9. -4
                        22十二月2019 11:36
                        那些事在16点就已经存在了
                        Quote:圣达菲
                        700是真空

                        在大气中分2次?
                      10. 0
                        22十二月2019 11:41
                        100-150 m / s,取决于设计
                      11. 0
                        22十二月2019 18:49
                        Quote:圣达菲
                        100-150 m / s,取决于设计

                        从气球上掉下来时
  7. +4
    22十二月2019 09:04
    炸弹的质量大大低于劣质炸弹(250比330公斤重),甚至在速度上劣于弹丸。
    关于速度争议性声明。 这完全取决于炸弹投掷的高度和枪支的射程。 什么
    [quote]进行比较:283毫米的“ panzergranata”把枪管留在 тройной 声音的速度,但在15公里的距离处仍保持1,5马赫的速度!
    工作室里的人物!
    没有舰炮以1200 m / s的初始速度射击。 最高为850-900,然后不适用于大口径。 由于弹丸的初始速度增加,枪管的磨损显着增加,因此其生存能力较低。 此外,舰炮的射击由几个要素组成,主要炸药和其他 这又是由于对枪管的生存能力和距离的争夺所致。 完全关闭点火没有任何意义,除了通过最快的执行速度使枪管快速退役。 请求 含
    至于最后部分中的弹丸速度,在撞击时我不会说什么,这是针对弹道学的,但是基于不正确的“三重声速”,我们可以假设这里的一切也不是那么乐观。
    每个人都听到(读到)您不会听到子弹的声音,并且听到了外壳的到来。 因为子弹的速度真的是超音速的,而且是弹丸 亚音速的 当跌倒!
    [quote]进行比较:283毫米“ panzergranate”以三倍的声音速度离开了炮管,在15公里的距离上它仍然保持1,5马赫的速度!
    废话,见上文。
    毕竟,在这里与目标会合的角度仍在发挥作用。 对于炸弹,通常取决于距离,通常接近90度;对于炮弹,通常接近XNUMX度。
    实际上,锅炉舱上方的上层甲板的厚度为25毫米。 [/引用]
    当时的坦克塔架的上装甲厚度大致相同,即使击中50公斤炸弹也很容易刺穿它。 由于面积较小,这里的刚性要高得多(只是不要说船的装甲是弹性的 LOL ) 从高处进入油箱是不现实的,但如果油箱很小,则可能无法将飞机带出潜水区(受到这种攻击)。 放电是从约500 m的高度进行的。
    在5枚炸弹中,只有2枚炸弹爆炸(均为227公斤高爆炸弹)。
    高爆炸弹对装甲船来说根本没有任何东西,即使在日俄战争中,犰狳也很容易容忍几十枚高爆炸弹。 是的,有起火和损坏,但是 许多!,而不是夫妻。
    1. -3
      22十二月2019 09:19
      德国283毫米28厘米SK C / 34炮具有出色的弹道,初始弹丸速度为890 m / s。

      非常接近三种音速的值

      ps /像德国的任何技术一样,28厘米的SK C / 34海炮竟然是一堆愚蠢的机制,在与战列舰的战斗中,由于功率不足,几乎是无用的。 对其他类别的船只-多余

      德国人计划在光明的纳粹未来重新装备查尔斯和格尼3x2 380毫米战斗机,将它们变成成熟的巡洋舰。 他们的三门炮塔(共6座)加装了3座正在建造的Panzerschiff(每座一对),这是德国思想的未来追随者。 但正如您所知,从德国计划到现实-永恒
      1. +1
        22十二月2019 10:42
        Quote:圣达菲
        就像德国的任何技术一样,28厘米的SK C / 34海枪竟然是一堆愚蠢的机制,在与战列舰的战斗中,由于功率不足,实际上几乎没有用。 对其他类别的船只-多余

        奥列格(Oleg),请不要忘记,如果建造一艘船,那它是建立在承受谁的基础上的 眨眼 让我们看看谁针对“查尔斯”和“愤怒”
        在9年1933月320日于柏林举行的一次会议上,决定新的首舰应反对敦刻尔克。 最初的计算表明需要330 mm的装甲带,该装甲带可以承受超过18 m的000 mm穿甲弹的撞击,以及厚实的装甲甲板,该装甲甲板应在25 m以上的距离阻止这些装甲。排量限制不合适,要求降低了:该船必须承受000毫米高爆炸弹和330毫米穿甲弹的撞击。 为此,一条203毫米的皮带和一个220毫米的甲板(根据古老的习惯,带有斜面)就足够了。 考虑到空中攻击的危险性日益增加,人们也表示希望预订至少80毫米以上的上层甲板。 关于主要口径的讨论主要集中在寻找更好的装甲穿透力和破坏力,以及射速之间的折中。 然后认为50枚283毫米的火炮比330枚283毫米的火炮好,如果可以放置至少3枚枪管,则有理由过渡到更大的口径。 不可能忘记塔本身。 目前只有XNUMX毫米XNUMX枪武器可用,其他所有武器仍需要设计,测试和投入生产。

        因此,您需要保持谦虚一点(当然,如果这不是您的个人意见-或规定此刻)
        1,4月,他们再次回到主要口径的问题。 预算为开发新型330毫米火炮分配了305万马克,但是为了赢得英国人的青睐,雷德尔再次决定重返1939毫米口径。 一个月后,如此漫长的等待GK军备(直到25年1934月)被认为是不合理的。18年000月14日,威廉港的军事造船厂和基尔的Deutsche Werke公司收到建造135吨装甲船“ D”和“ E”的订单”,它们于235月XNUMX日铺设在XNUMX号和XNUMX号建筑物下方。

        1934年,法国宣布铺设第二艘敦刻尔克级战列巡洋舰斯特拉斯堡(Straßburg),因此需要紧急响应。 希特勒同意增加第三座塔并增加排水量至26吨。这艘战舰的建造于000月5日停止,设计师开始重新设计,据最乐观的估计,这不可能在1935年28月之前完成。 新的要求包括30节的连续速度和330节的全速,对城堡防御范围从15-000 m范围内的20毫米火炮的保护,对四肢的防碎片保护,三个主炮塔(一个在船首,两个在船尾),四个-在没有鱼雷管的情况下开枪000毫米。 同时,首次提出了在该项目中设想在施工完成后用双口径2毫米或150毫米口径替换3枪283毫米炮塔的提议。 不久,主要炮塔的防御位置被放弃,取而代之的是更熟悉的方案,即在鼻子前有两个塔。 至于机制,同情赞成涡轮机和高温锅炉,因为只有这样的发电厂才能提供330节的速度。

        这就是Scharnhorst和Gneisenau的设计理念诞生的方式。 这些新船不是第一次世界大战中优秀的德国巡洋舰的继任者,而是简单的1920年代“凡尔赛条约”的限制所产生的“装甲船”。 甚至中口径电池的组成也取决于已经为第4和第5艘德国级战舰制造的枪支。 总共有150个带护罩的单枪4毫米甲板座架(每艘船4个),这并不是装甲两枪炮塔的最成功的补充,因此必须限制数量(每个也有150个)。 这些船获得了强大的装甲保护,但没有上城堡,这是第一次世界大战期间德国战列巡洋舰和战舰的传统。 设想不仅使用现成的4毫米火炮,而且还将使用用于第四和第五装甲船的部分设备。 尽管德国人更常将其称为“沙恩霍斯特”和“格尼瑟瑙”战舰,但实际上,按照当时的标准,它们是具有强大防御力,高速和适度的主力巡航舰。 这些实际上是过渡性舰船的项目成为“德国”号战舰的发展,并具有技术限制和政治考虑的痕迹,尽管在重新设计德国人时,自然会利用他们的经验在第一次世界大战期间制造大型,高速且受保护的巡洋舰。
        hi
        1. -2
          22十二月2019 10:45
          好吧,事实上,我们有以下几点。 德国人对一切都算错了

          沙恩霍斯特在实践中继承的枪支被证明对这种规模和用途的舰船无效。 而且所有计划仍然如愿
          1. +2
            22十二月2019 10:51
            他的枪对付那些针对他设计的人。
            由于沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格尼瑟瑙(Gneisenau)的建造是为了平衡法国敦刻尔克级的船只,因此对它们的进攻和防御元素进行了针对敦刻尔克的测试。 新型283毫米克虏伯喷枪优于同类的“德意志”舰炮,其口径具有强大的功率和射程。 如果我们比较一下法国和德国的穿甲弹的尺寸,德国设计师在设计新船的装甲保护时面临的问题将变得更加清楚:第一个(330毫米)重572公斤,第二个只有330公斤。 但是283毫米口径的射速很高,可以从20 m的距离穿透法国人的安全带。此外,敦刻尔克的船体在大面积上没有装甲,因此这些部分设备的损坏将很快使该船无法使用。 ... 但是在新舰上保留500毫米主炮的主要原因仍然是政治上的。
            1. -3
              22十二月2019 10:53
              所以德国人在设计阶段就算错了,不是fortanulo,有什么区别

              德国人有任何技巧,就像用腿一样
              1. +6
                22十二月2019 10:59
                好吧,是的,是德国人在日德兰半岛起飞了三个LCR,德国人的兜帽也起飞了...
                德国人也是人,他们也可能会误会。 但是你不应该那么专心 眨眼
                1. -7
                  22十二月2019 11:03
                  胡德之死是因为它遇到了一个年轻的对手22岁

                  德国的手工艺品被定位为技术天才的作品;在天堂是机械师;在地狱中则是警察。 实际上,德国的技术思想在任何时候,几乎任何领域都处于次要地位
                  1. -1
                    22十二月2019 11:08
                    Quote:圣达菲
                    实际上,德国的技术思想在任何时候,几乎任何领域都处于次要地位

                    您将以如此高的热情提名自己获得诺贝尔奖。
                    1. -5
                      22十二月2019 11:10
                      我可以用事实证明我的立场
                      也不要复制有关最佳德国技术的邮票

                      我们必须从一个事实开始,即德国人是盎格鲁-撒克逊人的贫穷亲戚,他们总是人口,领土,人才和资源较少。
                      1. -2
                        22十二月2019 11:15
                        Quote:圣达菲
                        我们必须从一个事实开始,即德国人是盎格鲁-撒克逊人的贫穷亲戚,他们总是人口,领土,人才和资源较少。

                        数一数囊中的诺贝尔历史奖
                      2. 0
                        22十二月2019 11:17
                        是的,已经提到过诺贝尔奖。 您有什么反对意见吗?
                      3. -1
                        22十二月2019 11:22
                        本质上,将自己从键盘上拉开,走到外面,去第一个交通信号灯,并计算德国愚蠢的人生产的设备的百分比,这将对身体健康产生积极的影响,新鲜的空气充满了互联网战役所消耗的生物。
                      4. -6
                        22十二月2019 11:29
                        Quote:利亚姆
                        关于生物的知识,将自己从键盘上扯下,走到外面,去第一个交通信号灯,并计算德国愚蠢的人生产的设备的百分比。

                        只是在俄罗斯没有中产阶级。 谁设法起身去买一个黑人婴儿潮。 或Mercedes-kolobok,后苏联时代的繁荣象征

                        货运崇拜

                        没有市场,没有买家,品牌和型号的选择有限
                      5. 0
                        22十二月2019 11:35
                        Quote:圣达菲
                        Quote:利亚姆
                        关于生物的知识,将自己从键盘上扯下,走到外面,去第一个交通信号灯,并计算德国愚蠢的人生产的设备的百分比。

                        只是在俄罗斯没有中产阶级。 谁设法起身去买一个黑人婴儿潮。 或Mercedes-kolobok,后苏联时代的繁荣象征

                        货运崇拜

                        没有市场,没有买家,品牌和型号的选择有限

                        最简单的现实测验反驳我们自己的理论是非常困难的,然后现实变得更糟。
                        现实表明,那些至少拥有某种货币(因而有头脑)的人,他们会购买令人沮丧的条顿人自发性设备。
                      6. -4
                        22十二月2019 11:49
                        Quote:利亚姆
                        现实表明,那些至少有某种钱(因此有头脑)的人正在奔赴购买阴暗的条顿人自生装置

                        只有在后苏联时代
                        因为你已经习惯了 或凯美瑞(Camry)-或即刻进行AMG,是幸福与繁荣的象征
                        没有中间模型,就像没有准备购买和尝试其他东西的人一样
                        Quote:利亚姆
                        您如此令人信服地证明,德国人历史上的举手在错误的地方

                        一旦出现正常的竞争对手,德国人就会被赶出去

                        阿库拉(Akura),雷克萨斯(Lexus),英菲尼迪(Infiniti),斯巴鲁(Subaru)在顶级品牌的支持下(日产美信(Nissan Maxim)),将德国人从高端汽车市场赶出了美国市场。 几乎完全淘汰了业务部门。 这些是指标!
                      7. -2
                        22十二月2019 12:08
                        也许是俄罗斯自动博客首次提及the歌RDX


                        没有奥迪Q5可以抵抗这样的婴儿。 超级设计,内部和仪表板,像一艘太空船(观看视频!!!),本田2升涡轮发动机-280马力,380-扭矩,超过了任何2.0T梅赛德斯和宝马发动机所开发的水平。 四轮驱动,8档,坚如磐石

                        Akur始终拥有最柔软,最精确的方向盘,没有多余的重量,就像德国人一样。 动态/加速/便利性的奇妙指标,而无需像宝马“在方向盘后享受乐趣”那样的不必要的颤抖和炫耀

                        抱歉,如果我被带走了,我真的很爱汽车,比船只还少)))
                  2. +1
                    22十二月2019 11:11
                    Quote:圣达菲
                    随时随地

                    跟德国汽车业说 眨眼 笑
                    从军事角度来看,这种武器将按预期用途工作。 有了“ mosinka”,您就不会爬上坦克,也不会将鱼雷扔进战es中。如果您根据自己的能力为某些条件设计一艘船,那么对于那些不在您计划范围之内的人来说,这种武器会很弱就不会感到惊讶。
                    1. 0
                      22十二月2019 11:18
                      如果沙恩霍斯特的性能特征与敦刻尔克相对平衡,那么期望这些特征足以承受Rhinaun是愚蠢的。 如果您的对手是Rhinaun,而不是Dunkirk,那么问题更多的是政治人物,而不是海军上将和设计师 微笑
                    2. -5
                      22十二月2019 11:23
                      引用:鲁里科维奇
                      跟德国汽车业说

                      告诉他什么? 对于这些获取和内容的费用,他们只能依靠积极的广告。 德国的汽车通常会让人头脑呆滞,我通过抵押拍卖看到了这一点。
                      引用:鲁里科维奇
                      如果您在特定条件下设计船舶

                      这是他们的不幸,他们提出了一些特定条件,并且预测的准确性通常为0
            2. 0
              23十二月2019 09:45
              设计天才来对抗世界上只有2艘船是德国天才的高度。 他们没有见面。 “这并不意味着”
    2. +1
      22十二月2019 11:42
      不要向Oleg询问数字。 无用。 他不知道如何。
  8. -2
    22十二月2019 09:09
    甚至在战争爆发之前,他们就没有没有道理地想出了一种远程重型潜水(!)轰炸机,该轰炸机能够携带一吨以上的炸弹-轰炸斯卡帕福基地的帝国主义船只。
  9. 0
    22十二月2019 09:57
    哇哇作家-容易...
    这样,您将质疑航空母舰的整个宣传))))
  10. +2
    22十二月2019 10:07
    ,无论他们争论什么,潜艇和飞行员沉没的军舰都比他们沉入海底的要多 同伴
  11. ABM
    +3
    22十二月2019 10:10
    “德国人在战舰Marat上投下了一枚重1,5吨的炸弹”

    好吧,实际上,第二突击中队“伊梅尔曼”第二中队的Ju 87 B-2没有携带2千克炸弹,甚至没有2千克炸弹。 并根据德国情报击中“马拉特”号1500公斤炸弹,据我们称-1000公斤
    1. -5
      22十二月2019 10:22
      是的,当然不是

      这是鲁德尔本人的摘录,投下了炸弹(“飞行员碎片”)

      21月XNUMX日的吨炸弹到达了我们的机场。 第二天早上
      情报报告说,马拉特正站在克朗斯塔特港口码头。 明显
      他们修复了我们在16日袭击中遭受的破坏。 这里
      它! 我将证明自己有飞行的能力! 从侦察兵我
      我得到了关于风的所有必要信息

      我准备争论1000-1500公斤,我遇到了一个半吨的数据,这些数据已经保存在我的记忆中
      1. ABM
        +4
        22十二月2019 10:30
        单引擎的Junkers不会用这样的炸弹起飞……“自1939年底以来,已经在生产Ju 87型Jumo-2Da的Ju211В-1200发动机,新的VS 5螺旋桨以及其他改动。过载(无无线电操作员)可以使用1000公斤炸弹”,但中队使用了500公斤炸弹(有经验的飞行员)和250公斤炸弹(所有其他)。 但是,从理论上讲,可能有1000公斤的炸弹,但绝对不是1500公斤
      2. +4
        22十二月2019 11:42
        Quote:圣达菲
        是的,当然不是...
        我准备争论1000-1500公斤,我遇到了一个半吨的数据,这些数据已经保存在我的记忆中


        奥列格·卡普索夫“战舰上的炸弹”
        23年1941月87日,红旗波罗的海舰队“马拉”号战舰在那儿受到严重破坏-Yu-500潜水轰炸机向其投掷了两枚1000枚炸弹(根据其他消息来源-XNUMX公斤)。


        在本文中,作者写道
        Quote:圣达菲
        沃尔夫勒姆行动,1944年 进入提尔皮茨(Tirpitz)的227枚(!)穿甲,半甲穿刺和高爆炸弹(分别为726和XNUMX千克)无法穿透主装甲甲板,并击中发电厂和战舰弹药库。


        现在从“早期的奥列格”)))
        但是整个行动的主要内容是特殊的726公斤穿甲炸弹(梭子鱼轰炸机的恶劣特性不再允许)–仅10枚,其中三枚击中了目标。 根据计划,应该将穿甲弹从1000米的高度掉落,但是飞行员却过分投掷了炸药,并且可以肯定地将其跌落到了400米-结果,炸弹无法达到要求的速度,但是...
        蒂尔皮茨(Tirpitz)只是被毁容了,有122名德国水手丧生,超过300人受伤。 大多数炸弹像纸板一样刺穿上层甲板的50毫米装甲板,摧毁了其下的所有房间。 厚度为80毫米的主要装甲​​甲板经受住了打击,但这对战列舰有所帮助。
        1. -6
          22十二月2019 11:59
          Quote:BORMAN82
          奥列格·卡普索夫“战舰上的炸弹”

          年份外观
          Quote:BORMAN82
          现在从“早期的奥列格”)))

          然后我才开始对该主题感兴趣
  12. -3
    22十二月2019 10:19
    最后的Photoshop很棒;)
    奥列格,谢谢,有趣。 但是最后是什么。 :)
  13. 0
    22十二月2019 10:44
    2016年,有一篇文章。 关于这个超级炸弹。 刚感兴趣,就去了Yandex,从字面上看,第二个或第三个链接只不过是topwar。
    这篇文章被称为英语地震炸弹。
    1. +1
      22十二月2019 10:55
      简而言之,有两篇文章。 一架Ryabov Kirill于2013年,二架Sergey Yuferev于2016年。后者的照片与Oleg相同。 总的来说,任何想要的人都会找到。
      随着紫外线。 阿列克谢
  14. ABM
    -1
    22十二月2019 10:47
    [quote = Santa Fe]德国283毫米28厘米SK C / 34炮具有出色的弹道,初始弹丸速度为890 m / s
    非常接近三种音速的值



    三个? 解释...少于一个
    1. -2
      22十二月2019 10:51
      他没有被枪杀))
    2. +2
      22十二月2019 11:44
      空气声速约300 m / s
  15. +1
    22十二月2019 11:02
    停车场使用了防鱼雷网
    它只是乞讨着使用从鱼雷路径中距船200-300米的特殊设施发射的反鱼雷网,从而降低了鱼雷的移动速度,减慢了航速,使航道弯曲并缠上了鱼网,这使其非常慢
    从技术上讲,该设备很简单,大珊瑚上有足够的空间。
    但是由于某些原因,我还没有听说过这样的安装。
    我错过了什么?
    1. -1
      22十二月2019 12:49
      RBU-6000及更高版本。 只是炸鱼雷。
  16. 0
    22十二月2019 11:25
    预订现代战斗机也完全不能令人满意。 微笑
    如果可以通过一次机枪爆炸禁用最新类型,我不会感到惊讶。
    设计师在想什么? am
    1. -2
      22十二月2019 12:40
      战士的想法,留下他的评论

      而这里的战士
      1. +2
        22十二月2019 13:40
        我是开玩笑的 饮料
        您对船舶设计的观点是完全合法且值得商de的。 非常好
  17. 0
    22十二月2019 11:43
    我对这篇文章有双重印象。 有趣? -是的但是……这篇文章是混乱的,“从思想到思想的跳跃。例如-=在战舰“马拉”上,德国人投下了重达1,5吨的炸弹,但是,当时他们显然没有必要。水平保护“马拉”(37 + 25 +(从12毫米到50毫米)甚至不及某些重型巡洋舰,而且Marat本身仅被名义上认为是战列舰。=并且?Marat旁边发生了什么事?因此,简而言之,“马拉特”可以用“马拉特”命运的例子来结束这一思想。
    不,我当然可以参考“维基”,但是,原则上,我还将在其中找到有关对战舰和巡洋舰使用航空的信息。
    也就是说,一篇涵盖某些问题的文章给一个愚昧无知的读者带来了很多问题。
  18. +3
    22十二月2019 12:29
    不是VO的最可恶的作者发表的不是最差的文章。 有争议的文章也不错,尤其是当作者不害怕出现在评论中时。 因此,加号。
    但是,在小事上强调过失会破坏很多。
    他们会回来更多次:“星球”,“布朗”,“护符”,“古德伍德”行动。 三百架次只有两次命中。

    古德伍德期间投下的炸弹非常有趣。 对此保持沉默是欺诈的边缘。
    一枚1600磅的炸弹, 穿透上下装甲甲板 并在第一号休息 4总机房。 它的引信已经损坏,炸弹没有爆炸

    德国人非常幸运。 否则,他们会写信说,即使是甲板装甲师也有机会对抗LK。
    英国人曾飞过Tirpitsa停车场约700次,但最终改变了主意,创建了托尔比

    英国人从42岁起就创立了收费男孩
    一对巨大的炸弹从高处砸向一艘固定的船舶,结束了“北方寂寞女王”的故事。

    点设置一枚炸弹操作帕拉凡。 损害与继续服兵役不符。 很有趣,但是只有两个中队(尽管是超精英)足以完成大都会舰队的工作。 亲血族真的不喜欢这个事实。
    当天,同一类型的“ Littorio”也获得了几支热门歌曲“ Fritz-X”。

    只有一个。
    马拉特本身仅被名义上视为战列舰

    什,什么?

    您可能还记得797公斤由410毫米炮弹坯料制成的日本穿甲弹。
    在绝大多数情况下,无济于事。

    提交人最大的抱怨是,他不想回想起,至少有99%的案件中,即使是超高效武器也无济于事。 正是基于这样一个有缺陷的基础,得出了一个推测性结论:
    防御一流的大型大型战舰的耐用性确实令人赞叹。

    在吞咽炸弹和鱼雷的能力上的持久性是肯定的。 但是,要保持战斗力就更糟了。 更糟糕的是,人为因素尤其会对大型船舶产生负面影响-失去大型船舶的恐惧更高,这会进一步降低其价值。
    1. -3
      22十二月2019 12:52
      “古德伍德”号-据一些报道称,700公斤的班杜拉能够突破水平防御系统。 炸弹没有爆炸,经典。 在正常情况下,炸弹每隔一段时间就会爆炸一次,克服装甲板会进一步增加引爆保险丝的可能性。

      通过结构保护元件后保险丝发生故障-这并非偶然。 这是一个模式

      “ Paravan”-与兵役不符的损害。 首先,这是不正确的。 如果这是真的,那将是完全荒谬的。 英国舰队随后针对该舰队组织了一年的航母突袭)))

      告诉我另一艘船,没有一个名字的单发镜头就影响了剧院的情况

      工程师如您所解释的,如何计算这99公斤日本炸弹的800%效率

      关于Tollboy-只是一言以蔽之,他们决定在1944年将其用于船只,当时其他方式的效率低下

      大型舰只保留了部分战斗准备,以防万一驱逐舰跌落到海底造成的损害。 修复工作仅用了几个月-之后又进行了军事行动
      1. +3
        22十二月2019 13:13
        古德伍德:“-700公斤的班杜拉,据一些报道,能够突破水平防御。

        并且根据什么数据她没有中断?
        帕拉凡(Paravan)-与军事服役不符的损坏。 首先,这是不正确的。 如果这是真的,那将是完全荒谬的。 英国舰队随后与之组织了一年的空袭)))

        好吧,不了解这样的情节只是不雅的。
        帕拉凡行动44月9年。 炸弹击中了船,水锤反射出波浪。 XNUMX个月的维修,以在Kaafjord投入最大力量为前提。
        由于苏维埃部队也迅速向挪威北部挺进,邓尼茨认为, 将船退回远洋服务或将其留在Kaafjord。 取而代之的是,他决定将提尔皮茨(Tirpitz)用作漂浮的炮兵营来保卫特罗姆瑟(Tromsø)镇。

        Tirpits号于12月XNUMX日沉没。 帕拉凡(Paravan)之后的一年中,还有其他航母袭击?
        П
        展示另一艘没有一个名字的单发影响战场情况的飞船

        这只是RN弱点的一个指标。 在相当于Amer TF或两个Kido Butai师的部队中,它们的效能甚至不到50%
        工程师如您所解释的,如何计算这99公斤日本炸弹的800%效率

        日本炸弹的有效性远低于99%。 以及AK的功效。 这只是短语中事实歪曲的例证。
        在大多数情况下,无济于事

        因为在绝大多数情况下,任何武器都无法使用。 这是正常现象,但不会使任何武器失效。 投下数十枚800公斤重的炸弹无济于事,但设法引爆亚利桑那是有效的武器。 从数量到质量的过渡。 愚蠢的辩证法。
        1. -5
          22十二月2019 13:29
          好吧,我们没有看到存档的来源,而前15个都没有突破

          最主要的是-即使刺穿了它,锻炼的可能性也很小

          对这辆轻型客车很抱歉,在我看来,我们正在谈论的是英国海军特种部队的破坏,我在电话中,不是阅读长条评论的最方便的设备。 问题已被删除。 无论如何,战争的结束,使用超弹

          关于RN的效果-也许是因为他们的对手确实有组织并且认真

          您知道美国海军有两个主要版本。 其中一个人认为,亚利桑那州的船员本来应该受到指责,他们在主甲板上安排了一个粉末仓库,为方便起见,外加一个炸弹穿过敞开的舱口的版本。 这是一个类似于游艇俱乐部的珍珠港,即使洋基也不允许这种掠夺
          1. +2
            22十二月2019 13:40
            关于RN的效果-也许是因为他们的对手确实有组织并且认真

            部分。 在北部,不仅有提尔皮兹(Tirpitz),而且当时德国人拥有的一切都与整个作战联系有关。
            无论如何,相对于RN中航空母舰的数量而言,航空母舰力量的效率低下是事实。
            您是否知道美国海军有两个主要版本

            在偶然的战争中,这是一种模式。 而且在海上战争中,一切变得更加如此。 头痛和愚蠢是双重现象
            胡德死了三分钟,Bi斯麦在方向盘上夹住鱼雷,方舟被一条鱼淹死,荣耀走近“姐妹”半小时。 因此,亚利桑那州被淹死了。 武器开了。 1000多具尸体。 有效? 如何!
            1. -1
              22十二月2019 22:02
              有效?

              没有

              您所有的示例都是金弹。
              每千次攻击中有一个案例
  19. +1
    22十二月2019 12:38
    有趣的是,作者在哪个圈子发表了关于战舰与铁城堡之间对抗的不朽文章? 笑
  20. 0
    22十二月2019 13:13
    作者对日本飞机炸毁“ Repals”感到非常怀疑。 顺便说一句,他们不是用穿甲炸弹“固定”了他,而是奇怪的是,用高爆弹固定了他! 日本潜水轰炸机投掷炸弹,不是投向舰艇本身,而是投向侧面。 水的密度是空气的800倍,在距船舷250-4米的深度且距船舷相同距离处爆炸的重达5千克的炸弹会产生强大的水锤,即使没有深度的装甲带也无法保存。 10-15平方呎的大洞。 m。同样,日本的潜水轰炸机Val在纳古默大院突袭印度洋期间击沉了英国重型巡洋舰多塞特郡和康沃尔。 根据日本人的回忆录,水从船周围的断裂处沸腾,船本身被简单地扔出水面。 炸弹的实质是将炸弹放置在飞船本身之外,而不是放置在舰船附近。 撞上船本身已经是一个小姐! 还有穿甲弹-是的,必须从高空掷出,并且必须可控,否则就无法击中,发生的可能性很小。
    1. +1
      22十二月2019 13:17
      所有这一切都是对的,但是LCR Ripals迷失了方向,死于五枚鱼雷

      由于适合这种设计的船
      1. 0
        22十二月2019 14:54
        王子呢? 装甲真的可以保护吗?
        在第一次鱼雷之后,他已经处于梗塞前状态
        1. 0
          22十二月2019 22:06
          几个月的维修-并投入战斗
      2. 0
        23十二月2019 11:42
        而且我不争辩,说说鱼雷,只是说炸弹对舰船无效,这是一个错误,日本人在对印度洋的一次突袭中就证明了这一点。 但是,对于没有装甲的船只,航空母舰和驱逐舰等,常规的高爆炸弹在受到直接打击时很危险。 当三艘有价值的军舰被直接命中和炸弹爆炸击沉时,人们可以回想起黑海舰队的袭击。
  21. -2
    22十二月2019 15:32
    是的,大概是227-毫米 可能需要大量炸弹击沉战舰....
  22. +7
    22十二月2019 16:30
    同时在上层甲板 由于某种原因形成凹痕. 甲板没有向相反方向膨胀就像本来是在箱子内部爆炸一样。 亲爱的读者将对这一切得出什么结论??

    读者看一下引用的资料:

    据消息来源称,炸弹冲破装甲甲板并爆炸 在她之下... 在震源中大约有一个孔,甲板的一个变形部分大约有,但是“凹痕”和“没有朝相反的方向膨胀”没有任何意义。 奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的幻想是甲板上的凹痕而又不鼓鼓。
    他得出结论,-卡普佐夫用耳朵听取证据。 或发明它们。[i] [/ i]
    1. 评论已删除。
    2. +5
      22十二月2019 19:22
      您的有趣评论使我更加深入,这就是结果
      http://www.uic.unn.ru/~teog/gruzi/b-evg.htm
      我们作者的灵感来源是奥列格·特斯连科(Oleg Teslenko)。 一切都是一对一的。 特别是关于“错误的一面”肿胀。 他写的摘要-所有愚蠢的人和所有人都在说谎。
      作者(可能是有意的)没有提供任何链接是非常糟糕的。 因此,“挖掘”需要更多时间
    3. -2
      22十二月2019 22:07
      他得出结论,-卡普佐夫用耳朵听取证据。 或发明它们。

      我无法重印整本书)))上层有凹痕)
      1. 0
        23十二月2019 05:42
        那为什么不带凹痕照片呢? 在远处,您可以讨论为什么在上部凹痕和装甲上使用两个打孔的甲板...?
        1. 0
          23十二月2019 08:53
          是的,请:


          这是损坏的详细说明:

          “ ... 2月XNUMX日,在一次空袭中,巡洋舰被击中
          从该区域左舷向甲板发射500磅(227千克)炸弹
          鼻莫 炸弹突破了前楼甲板和30毫米顶部
          装甲甲板,随后破裂。 重大破坏
          掉落在上层甲板(摩托艇掉落,
          销毁,烟囱和弹射器遭受,销毁
          厨房设备。 在甲板本身上,除了一个小孔
          (直径约30厘米)形成了相当大的面积
          挠度长8 m,宽4 m。
          下面饱受一劫
          居住甲板的电缆和舱壁...“

          -“重型巡洋舰的“海军上将希珀”型,V。科夫曼

          最明显的结论是,一枚地雷在上层甲板上脱落(作为高爆炸炸弹的欠款),甲板的一部分被爆炸弯折了-震中有一个小洞。 甲板设备损坏,下面还有许多房间。 爆炸波未到达装甲甲板

          写给主持人-让他们删除您的第一条评论,称您为骗子
          1. 0
            23十二月2019 09:42
            我们切换到“你”了吗? 这是第一件事。
            第二个。 在这张照片上:
            楼的甲板上。
            描述对他说 关于前甲板 и 她的 挠度(但 并不是说爆炸, 是不是?)
            在这里:

            确认损坏的大小和其中的孔。 但它也谈到突破和上装甲甲板 和下面的爆炸。 关于装甲甲板的偏转方向一言不发。 你的话:
            同时,由于某种原因,在上层甲板上形成了凹痕。 甲板没有朝相反的方向膨胀,因为船壳内部的爆炸本来应该发生的。 所有这些亲爱的读者的结论是什么?
            说,要么您自己不理解阅读的内容,然后幻想事实,要么没有幻想就自觉地误导读者。
            因此,作为读者,我的看法(您自己对此有何询问):
            他得出结论,-卡普佐夫用耳朵听取证据。 或发明它们。

            没有改变。 我没有任何理由要求主持人删除评论。 hi
            1. 0
              23十二月2019 09:54
              亚历山大,准备好
              并在描述中说到前甲板的甲板

              希普(Hipp)型的船长的设计没有壁架和半坦克甲板

              关于楼前阁-另一个来源混乱
              以及有关装甲甲板偏斜方向的文字。

              我们与您说相同的语言,我们不应该有这种差异

              挠度(拱形) -跨度元素在载荷平面中相对于支撑部分的水平向下(向上)运动。 (来自词典)
              Quote:Dooplet11
              他得出结论,-卡普佐夫用耳朵听取证据。 或发明它们。

              没有改变

              您是否从来源获得了报价?

              您仍然声称作者是发明人。

              您-在两个评论中都被证明是错误的
              1. 0
                23十二月2019 10:05
                关于楼前阁-另一个来源混乱
                -您引用了这一主要资料来证明您对装甲甲板的结论。 那么,为什么不解释在您看来是废话的地方,而不是在哪里呢? 插图的解释(是谁?科夫曼(V. Koffman)?您确定科夫曼本人对此事进行了调查,还是他正确地翻译了原始资料?我不确定)对插图的解释是“懒惰的甲板”的变形。 您引用的第二张照片显示了“惰性”面板的变形。 偏斜或偏斜 装甲甲板 看不到。 作为读者,我的观点对不起!,并没有改变。 您既没有说服,也没有说服您的“来源”科夫曼。 我的两种评论都不会错,因为它们是我作为读者的看法。 我对他有100%的肯定。 但这是我的观点,可能与您的观点不一致。
                1. 0
                  23十二月2019 10:19
                  Quote:Dooplet11
                  -您引用此资料作为您关于装甲甲板结论的证据

                  这是该事件的标准描述,可在有关CRT海军上将希珀和尤金亲王的任何文章和专着中找到

                  俄语来源-Kofman

                  由于肉眼可见许多矛盾,因此此描述不正确
                  Quote:Dooplet11
                  您确定科夫曼本人已检查了损坏情况,或已正确翻译出处?

                  不,他什至不去看船的照片(这种巡洋舰不能有半坦克甲板)
                  Quote:Dooplet11
                  可见“懒惰”甲板的变形

                  牌组是什么意思? 以科夫曼为例吗? 笑

                  你撒谎了,亚历山大。 好吧,是的,我都是一样..在与您的纠纷中,我设法讲述了此案的细节-希望那些阅读我们对话的人会学到很多有趣的东西
                  1. +1
                    23十二月2019 10:33
                    这是该事件的标准描述。在有关CRT Admiral Hipper和Prince Eugen的任何文章和专着中都可以找到

                    由于肉眼可见许多矛盾, 此描述不正确

                    注意,我没那么说。 但是,根据其他人的错误描述和模糊的照片,您可以得出有关弯曲方向和对错误描述的元素造成的损坏的性质的结论。 并把这些不正确的描述作为证据。 最不合逻辑的。
                    牌组是什么意思
                    Kofman(?)称为前甲板,您将此甲板称为“废话”。 在科夫曼作品的图表中,它被称为上层建筑甲板。
                    你撒谎了,亚历山大。 恩,是的,我都一样。.在与您的纠纷中,我设法告诉了此案的详细信息-n我希望那些阅读我们的对话的人会学到很多有趣的东西。
                    -毫无疑问。 事实并非所有阅读者的结论都与您对这种损害的结论相符。 我的不匹配。 hi
                    1. 0
                      23十二月2019 10:52
                      并把这些不正确的描述作为证据。 最不合逻辑的。

                      我的对手在一次建设性的辩护辩论中提供了关于那击球的描述,以作为证据。

                      这证明了为什么描述(更确切地说是关于VP以下爆炸的结论)是不正确的

                      什么是不合逻辑的? 你说谎的事实?
                      Quote:Dooplet11
                      您称这个牌组为“混乱”

                      然后你又撒谎,胡说八道,把它们归咎于我
                      1. 0
                        24十二月2019 12:00
                        我的对手在一次建设性的辩护辩论中提供了关于那击球的描述,以作为证据。

                        这证明了为什么描述(更确切地说是关于VP以下爆炸的结论)是不正确的

                        您的证据也不是冰,因为它仅基于假设。
                        什么是不合逻辑的? 你说谎的事实?
                        Quote:Dooplet11
                        您称这个牌组为“混乱”

                        然后你又撒谎,胡说八道,把它们归咎于我

                        你写这个吗?
                        关于楼前阁-另一个来源混乱

                        由于您不喜欢“城堡”,因此您和我都清楚我们在说什么甲板,因此我用您的“废话”一词来表示正在讨论的结构元素,这对我们双方都是暂时的。 但是您是此临时术语的“作者”。 笑
                        PS。 我不会与您争辩说不是每个炸弹都会击沉一艘大船。 事实是,大型战舰在设计上可以承受很大程度的机率并保持了战备状态,其中有超过一枚被空投炸弹或鱼雷击中。 但是,从我的角度来看,您证明自己信念的论点通常是不正确的。 特别是您对Eugen的证明的解释。
          2. 0
            23十二月2019 09:50
            最明显的结论是一枚地雷在上层甲板上爆炸(必须炸毁高爆炸弹)
            -结论对于专家来说是完全不明显的。 对于最可能(但不是很明显)的结论,您需要知道炸弹中炸药的位置,其类型和确定的减速度。
            1. 0
              23十二月2019 09:56
              Quote:Dooplet11
              对于最可能(但不是很明显)的结论,您需要知道炸弹中炸药的位置,其类型和确定的减速度。

              我们知道损害的性质。

              这是上层甲板的爆炸。
              1. 0
                23十二月2019 10:26
                我们知道损害的性质。

                这是上层甲板的爆炸。
                -我们看到了“懒惰甲板”损坏的性质,我们不确定这是爆炸造成的。 这是您的照片和图表:

                .
                这是根据科夫曼的插图汇编而成的图表:

                上层甲板也被刺穿,从照片中可以明显看出。 给您的问题是:如果爆炸是在弯曲的“惰性”甲板上(在图中被指定为上层建筑甲板),如果矿井在上面爆炸并弯曲了,上层甲板将如何被刺穿?
                1. -1
                  23十二月2019 10:35
                  我们不确定这是爆炸造成的。

                  可能会暴露在射线射弹的作用下,这是一个来自piu-piu轨道站的爆炸器
                  Quote:Dooplet11
                  从照片可以明显看出,上层甲板也坏了。

                  在甲板本身之外 小孔(直径约30厘米) 形成了一个相当大的偏转区,长8 m,宽4 m。
                  Quote:Dooplet11
                  如果爆炸在弯曲的“惰性”甲板上(在图中被指定为上层建筑甲板),则如何刺破上层甲板

                  爆炸波超过100公斤的TNT

                  20毫米厚的VP无法防止此类爆炸。 它在30+ m2的区域变形(弯曲,即向下),并在震中下方形成了一个孔,因此
                  下面遭受了许多电缆和住宅甲板的舱壁
                  1. +2
                    23十二月2019 10:51
                    可能会暴露在射线射弹的作用下,这是一个来自piu-piu轨道站的爆炸器

                    让我们将图表和照片放在一起(绝对可靠的事实),看看在哪里和什么:
                    让我们向您留下对科夫曼的描述,让读者自己得出结论。
                    我们将在那里结束。
                  2. 0
                    23十二月2019 12:39
                    请允许我进入对话? 特斯连科(Teslenko)写道,这种炸弹突破了50毫米碎片,还是谁在那写?
                    1. 0
                      23十二月2019 14:59
                      弹药的分散效应是一个单独的问题。
                      1. 0
                        23十二月2019 15:13
                        则无论如何下部装甲甲板都将被破坏,或者Teslenko自相矛盾
                      2. 0
                        23十二月2019 15:16
                        我认为联邦议院对这个问题有答案。 但是谁会向我们展示呢? )))
  23. +2
    22十二月2019 16:46
    做梦的作家,他引起了他的兴趣,是谁和什么破坏了帝国日本水上舰队的最大份额,并将整个美国太平洋线舰队“植入”了珍珠港。
  24. +9
    22十二月2019 16:48
    同样,在作者的幻想中,航空战与“装甲巨人”之战在激烈进行...
    像他们所说的那样保持良心...但这是问题...
    -他在哪里找到用1.5吨炸弹炸毁Marat的“东西”? 根据所有数据,一般来说,即使朵拉也不能举起超过1000公斤的重量……而且她在第42年出现在前线……“贝莎”只能在没有无线电操作员炮手并且距离很小的情况下举起一吨……根据我们的数据,马拉收到了用炸弹击中500公斤(很可能是两枚),这更接近现实。
    -炸弹下落的速度有多快? 100-150 m / s? 有什么恐惧? 只有潜水轰炸机自身在打击时的速度已经更高... +炸弹本身设法获得的速度...(我们不考虑BRAB选项。尽管它们也存在。 Well,出于某种原因,他还认为BB弹的速度“处于枪管截止点” ...
    -爆炸的力量及其失败...嗯,最严重的破坏不是由“直接命中”造成的,而是由FAB爆炸“在侧面”造成的-作者当然忽略了流体动力的打击……但出于某种原因,出于坚定的信念,“接触”爆炸6公斤的高能炸药(是的,是的...如果打开目录,则120公斤FAB的爆炸物重量为120-130公斤)无法穿透“几乎任何东西”。
    即使在BRAB中,炸药的含量也要高出三倍……而板状BRAB 500的穿透深度可达155mm。 因此,不仅巡洋舰而且任何LC都会生病。
    不幸的是,“这些人不知道”并继续轰炸……特别是,第一枚1千克FAB在甲板破裂后击中了“ Oktyabrina”(是的,虽然250 + 37被刺穿了,但有人说没有防御)完全突破了第二座塔的25毫米长棍打破...

    总的来说,像往常一样,作者讨厌这样的事实,即他愿意不惜一切代价将其推销到自己的产品中,否认一切与“一般路线”不符的事情。
    而且战舰仍然没有建造也没有建造……“ zrada”……
    1. 0
      23十二月2019 10:29
      战点
      弗拉迪斯拉夫·冈恰洛夫 18 四月 '18
      东方空军的最大受害者
      仅在16月2日上午,第8航空兵总队长沃尔夫拉姆·冯·里希托芬亲自到达位于图罗沃机场的第XNUMX突击中队“伊梅尔曼”的所在地。 他命令中队的潜水轰炸机部队组织对苏联船只的攻击,主要是对“马拉特”号战舰的攻击,该舰位于海运河上,向芬兰湾南部海岸开火。
      攻击是在同一天由第二中队第三中队的27个俯冲轰炸机在Hauptmann E.-Z的指挥下进行的。 斯汀 罢工的主要目标是Marat战舰,它位于克伦施塔特和涅瓦河口之间的海上运河中,向一个刚到达斯特雷纳以东的Pishmash工厂到达芬兰湾南岸的对手开火。
      ...落入“马拉特”号的四枚炸弹中,有两枚安放在靠近右舷的船尾机舱(第110-114架)附近。 他们刺穿了37毫米的上部装甲甲板,并在25毫米的中间装甲甲板上爆炸,使直径30厘米的凹痕爆炸。第三枚炸弹在犹他州的上部甲板下方爆炸(位于第127架),造成了大火并摧毁了船尾的高射炮。 甲板上起火的火焰开始通过进气口吸入船尾的酒窖-两名水手救了那只水手,实际上他们的身体覆盖了通风管的钟罩。 碎片柴油发电机因碎片和爆炸波而失效,第四座塔楼遭受了严重的脑震荡,但没有停止点火。 第四枚炸弹比第三枚炸弹晚几秒钟掉落,从后方掉落,切断了120毫米13号火炮的枪管。
      ……击中战舰的炸弹口径尚不清楚:苏联方面将其定为250公斤,德国人则定为500公斤。 但是,德国飞行员返回飞机场后立即谈到了他们俩,并指出无论如何他们都不足以击败战舰。 显然,这500公斤重的炸弹只是落入第四塔区的炸弹。 请注意,只有经验不足的飞行员才可以携带250公斤的炸弹。 因此,经验丰富的飞行员之一-Rudel或Kupfer登上了船。 里希霍芬在听取他们的报道后,下令从德国运送1000公斤穿甲弹。

      口径不超过1000千克的高爆炸弹被涂成灰色,口径超过1000千克的浅蓝色炸弹。
      高爆炸,高爆炸的碎片炸弹和碎片炸弹; 1-SC 50; 2-SC-100; 3-SD 250; 4-SC 250; 5-SD 500; 6-SD 1000; 7-SC 1000; 8-SC 2500。
      1. +1
        23十二月2019 12:45
        没错,炸弹已经交付,但事实证明,悬挂如此笨拙的“ Berta”可以起飞,但实际上不受控制……而且没有任何有关战斗使用的书面记录。 (通常,对于经验丰富的飞行员,它们是1 + 500 x 4版本的标准配置,对于经验很少的飞行员,它们是50 + 1 x 250版本的标准规范。)所以...我们什至不能谈论任何“一吨半”的情况... (工厂图纸中的损坏图在瓦西里耶夫的专着中,详细列出了损坏和需要的维修)
        1. 0
          23十二月2019 13:21
          所以……我们什至无法谈论任何“一吨半”……(工厂图纸的损坏方案在瓦西里耶夫的专着中,详细列出了损坏和所需的维修)

          SD 1000 SC1000。德国人声称自己被炸死一击,炸弹正好1000公斤! 而且目前还没有500 ...
          1. 0
            23十二月2019 14:40
            战斗报告中对此一无所知……后来出现了带有一吨炸弹的版本,“从文字上说”……
            鲁德尔本人(尽管他仍然是讲故事的人)写道:
            “” Koenig 2-Koenig 1 ...答案。
            他立即回应:
            “ Koenig 1-Koenig 2,接待处”。
            “我看到一艘大船正好在我们下面……我想是马拉特。”

            当我们继续交谈时,Steen下降并冲入云层之间的缝隙中。 还没说完,我也开始潜水。 克劳斯(Klaus)在另一个指挥飞机上跟随我。 现在我可以看到船了。 当然,这是“马拉特”。 通过努力,我抑制了激动。 为了评估情况并做出决定,我只有几秒钟的时间。 我们必须罢工,因为所有飞机极不可能穿过窗户。 云层破裂,船在移动。 只要我们在云端,高射炮只能由耳朵引导。 他们将无法准确瞄准我们。 好吧,非常好:我们潜水,投下炸弹并再次躲在云端! 斯汀的炸弹正在路上……小姐。 我拉释放触发器...我的炸弹在甲板上爆炸。 可惜他们只有500公斤! “(来自)
            1. 0
              23十二月2019 14:58
              ...今天我们有30架飞机,根据人员编制时间表,我们必须有80架飞机,但数量并不总是决定性因素。 不幸的是,吨炸弹尚未到达。

              因此,德国人“带着歌舞跳入列宁格勒”! 无损...
            2. 0
              23十二月2019 15:00
              相同的来源-试点“ Stucks”
              ..21月XNUMX日,一吨重的炸弹到达我们的机场。 第二天早晨,情报报告说马拉特正站在克朗斯塔特港口码头。 显然,它们修复了我们在16日袭击中遭受的破坏。 这里是! 我将证明自己有飞行的能力! 从侦察兵那里,我可以获得有关风的所有必要信息,以及从侦察兵那里获得的所有其他信息。 然后,我对周围的一切都充耳不闻。 如果我达到目标,我将不会错过! 我必须进去! 我们起飞,全神贯注于袭击的思想,下面是我们应该做的所有工作的吨位炸弹。
            3. 0
              23十二月2019 15:05
              您没有看过《斯图科夫斯基ACC的回忆录》 ...
              1. 0
                23十二月2019 20:19
                好吧,所以我说“从文字上讲” ...鉴于最有可能两枚炸弹都进入了马拉特市...因此,这个问题尚待解决...但是,再次回到主题...入门者的主题是“一个半吨“ ...
                1. 0
                  23十二月2019 23:37
                  有趣的是,格里申科写了一枚1000公斤炸弹的命中记录,尽管大多数苏联战后研究人员认为两枚500公斤炸弹落入战列舰-即使在战争期间也出现了这种形式。 “至少有两枚炸弹击中了舰艇,其中一枚穿透了锅炉房1区,第二枚大约炸毁了1座塔楼,” 1943年第二期“ KBF中队舰艇的生存力简讯”。 在1946年《海军海军造船公报》第三期中,一枚炸弹估计重500公斤,另一枚炸弹重1000公斤。 但是德国人只投下了1000公斤炸弹,却从未遭受两次打击。

                  战点
                  弗拉迪斯拉夫·冈恰洛夫 18 四月 '18
                  东方空军的最大受害者
        2. +1
          23十二月2019 15:28
          引用:道教
          瓦西里耶夫(Vasiliev)的专论中列出了工厂图纸的损坏方案,并详细列出了所需的损坏和维修清单。

          对马岛上的Pomnitsa谈到了马拉特爆炸的威力,他们写道,尽管塔的BC并未爆炸,但LK爆炸后,文件却提到了损失的大深度炸药(来自船舶采矿小组的问候)。
    2. +1
      23十二月2019 11:27
      一枚重120公斤的炸弹中有250公斤炸药,这些炸药的壁很薄,这样的铸铁将在nifig区域内穿透。 是的,与BB炮弹不同,高爆炸弹是由最便宜,最烂的钢制成的。 装甲上的爆炸物的爆炸大部分是空气加热。 152毫米弹丸的相同坦克被铲除,但这不是因为炸药,而是大质量物体的动力学效应。 关于流体动力冲击简直是荒谬的,内部爆炸的冲击波将完全摧毁船只,甚至已经在头顶空间。 水力冲击会破坏船体,但由于装甲板会破裂并且铆钉会因焊缝破裂而飞出,因此船可能会泄漏,但不会立即失去战斗准备,而且不会因BC爆炸而飞入空中。
      1. +1
        23十二月2019 12:41
        我们小心吸烟。 (同时是学校的物理教科书)-
        那些。 您似乎没有听说过炸弹,例如FAB 500TsK(固体锻造物体)...(嗯,仅供参考-高爆炸弹被设计为受到冲击波击中,并在埋在地下后被引爆(周围的环境越密集,效果越高)对于水-也就是说,水中爆炸的影响是空气中爆炸的800倍-这实际上可以解释非接触式地雷爆炸的影响。)您是否可以计算半吨钢和炸药在“装甲”上或帮助下的动能?
        1. +1
          23十二月2019 15:09
          土壤很软。 再次,在船体外部的炸弹爆炸几乎将所有能量都带离了船,反之亦然,船体内部无处可走。 外部爆炸会损坏船的外层,而这并不重要。 同时,鱼雷爆炸物的数量要多出几倍,当它击中一个军团或在其下方而不是20米之外时会爆炸。 但是,战舰只携带鱼雷一击而没有任何问题。 最终,他们没有尝试获得百分之二的机会,而是可以通过HE爆炸互相扔,直到船体被水力吹裂而破裂。 但是事情并非如此。

          根据您的逻辑,根本不可能存在相同的骑士比赛,因为骑士骑马的能量简直是巨大的,远远超过子弹的能量,只有当长矛击中胸甲时,能量才不会流向装甲的人体,而是流向装甲的人体。装甲本身,长矛的断裂等。穿透装甲的穿甲子弹会造成伤害。

          是的,任何口径的圆芯都不会刺穿厚度超过80毫米的装甲。 Kirdyk的第一个装甲监视器随细长壳的出现而出现。
          1. +1
            23十二月2019 16:53
            不过,作为前任工兵,我想说120公斤炸药集中装药是多菲加。 运气的程度仅取决于命中的位置。 这只是运气。
          2. 0
            23十二月2019 20:14
            土壤是不同的……但这不会改变FAB的工作实质。 顺便说一句,没有人试图否认将炸药直接运送到城堡的效果更高……但也要说,将几百公斤炸药以“ armadillo”的方式紧密击破将不会很容易...结果肯定在很大程度上取决于影响点。 好吧,并不是每个弹壳都能击中一个脆弱的地方...
      2. +2
        24十二月2019 19:20
        一枚重120公斤的炸弹中有250公斤炸药,这些炸药的壁很薄,这样的铸铁将在nifig区域内穿透。

        卡普佐夫写道,“半甲穿甲227公斤M58”击中了欧根。
        准确地说,这是BOMB,半装甲冲孔,500lb,AN-M58A2:

        袜子的厚度几乎是90mm。 根据使用的保险丝,减速时间为4到15秒。 约70公斤炸药装在特制钢制成的厚壁壳中。速度为100 m / s时的动能约为1200 kJ,顺便说一下, 枪口能量 穿甲弹丸76,2毫米火炮ZIS-3。 ZIS-40的3毫米装甲点空白根本不是问题。
        因此,如果从正常高度掉落,刺穿这样的“生铁”不会比弹壳差多少,甚至更好。
        1. +2
          24十二月2019 22:30
          实际上,正如我已经指出的那样,即使释放量很小,炸弹的速度也不太可能会低于200m / s ...而且由于公式中我们具有“速度的平方”,所以能量会更多……装甲穿透力是适当的……尤其是LK的水平防护例如苏联在TTZ上只能提供500公斤的保护。 总厚度为3毫米的230层甲板的FUGE炸弹...我怀疑他的设计者能够算出更好的入门主题...
          1. +1
            25十二月2019 05:39
            事实上,正如我已经指出的,即使最小重置,炸弹的速度也不可能低于200m / s

            炸弹下落速度的计算很容易找到,关于自由下落弹药弹道的参考书一角钱一打。 但是,如果结果不落在故事的轮廓上,为什么这是头等大事? ;)
            参考书称,取决于弹道系数,炸弹的跌落极限速度约为240m / s。
            我采用了100m / s的值,只是为了表明即使对于这个明显较低的值,炸弹的穿透能量本身也不是什么!
            1. 0
              26十二月2019 07:54
              Quote:Dooplet11
              我采用了100m / s的值,只是为了表明即使对于这个明显较低的值,炸弹的穿透能量本身也不是什么!

              “穿透能量”的概念不存在

              在装甲穿透力的计算中,除无量纲系数外,还有“速度”,“质量”和“机芯”的概念
              Quote:Dooplet11
              因此,如果从正常高度掉落,刺穿这样的“生铁”也不会更糟, 如果不是更好贝壳。

              ))))

              亲爱的,M58炸弹的直径为40厘米。 与31毫米弹丸相比,带护甲的“接触补丁”大76倍

              在ZIS-3的示例中如何理解
              1. +2
                26十二月2019 10:15
                “穿透能量”的概念不存在
                -我同意你的看法,我应该写出“与目标会面时弹药的特殊能量”。
                在装甲穿透力的计算中,除无量纲系数外,还有“速度”,“质量”和“机芯”的概念
                -速度和质量赋予特定的能量。 口径 通过渗透固然重要,但是对于装甲的厚度比壳体的直径小几倍的情况,它的大小并不像您想像的那样大,因为:
                亲爱的,M58炸弹的直径为40厘米。 与31毫米弹丸相比,带护甲的“接触补丁”大76倍
                -您不正确的数字(为什么不呢?)。 AN-V58a的直径为14英寸(或355mm),“接触斑块是400mm \ 76mm的27,6倍,而不是31,355mm \ 76mm,这是接触斑块的21倍。但这还不是重点。弹丸与装甲接触(当它的直径大于装甲的厚度时)而不是其周长,而不是其面积。当其穿透时的装甲厚度为20mm(甚至40mm!)且冲孔的直径最大为76mm时,一个76mm的弹丸和355mm的炸弹将接触大约相同面积的装甲因此,在与装甲相遇时,在弹药的比能量方面与ZIS-3进行比较是完全可以接受的。
                这意味着掉落的飞机的速度为720 km / h
                道家,最好不要这样说,这很有趣

                假设在对Eugen撞击时炸弹是从低空坠落的,因此遇到障碍物的速度为100-150m / s是可笑的。 为什么?
                1.许多消息来源声称已被炸毁。 我相信,因为英国没有潜水轰炸机。 这意味着轰炸的高度不小于1500m。 这意味着炸弹落下的时间约为17秒,炸弹速度的垂直分量为171m / s,加上从运载工具继承的水平分量。 我们正在接近道教所说的200m / s。
                2.如果仍然是俯冲轰炸,则在这里必须考虑炸弹的速度,并考虑到坠落时运载工具的垂直速度和坠落的高度。 即使我们采用英国没有的Stuck炸弹,对于350 km / h的坠落速度,80度的坠落角和600 m的坠落高度,炸弹的垂直速度在第一近似中将为185 m / s。 但是英国人没有被困!
                让我提醒您,我们的讨论是关于突破/不突破Eugen的上甲板和500磅炸弹爆炸地点AN-M58A2。 我们干残渣中有什么:
                1.您提供的照片是Eugen上甲板向下偏移的证据,不是上甲板的照片,而是上层建筑甲板的照片。
                2.炸弹遇到障碍物的速度明显大于100 m / s,并且明显大于150 m / s。
                3.炸弹无法在上层建筑的甲板上起爆,因为该炸弹的雷管具有减速作用,并且在飞行炸弹时只有“离开”将其设置为零。 因此,很明显它刺穿了上层建筑的甲板(从照片中可以看出)。
                4.炸弹是否在上层建筑甲板和上层甲板之间爆炸? 几乎不。 否则,上层建筑的甲板会弯曲,然后下弯。.在我看来,炸弹最有可能突破上层建筑的甲板,上部(装甲)甲板并在其下爆炸。 在这种情况下,上部结构的穿孔甲板可以使变形挠度降低。
                从我的观点出发,总结一下您关于Eugen的结论是不正确的,因为它们基于对事实和错误论点的错误解释。
                1. 0
                  27十二月2019 03:44
                  穿透力的量规无疑是重要的,但是对于装甲厚度小于弹丸直径几倍的情况,它并没有那么大

                  我完全同意,使用钝工具会更方便

                  当很难“刺穿”一个小孔时,您可以 具有相同的能量撕掉整条障碍。 只需要不是用点子而是用剑柄来击败))

                  与90度直接弹丸的表格性能特征不同,炸弹以低速下落,倾斜角度为+,它会在撞击时引向侧面。 接触点的差异将是数十倍

                  关于数字-写入直径为16 dm。,原来是羽毛直径。 案例14.在任何情况下,讨论炸弹时ZIS-3的示例都是错误的

                  关于炸弹的速度。 从2 km的真空中坠落= 200 m / s。 在大气中,速度要慢1,5-2倍。 从2公里以下坠落后从活塞轰炸机掉落时,水平分量将比垂直速度小几倍

                  要在潜水中以200 m / s的速度投掷炸弹,您需要以700 km / h的速度潜水。 你跟陶斯自己都不好笑

                  我的结论可能是错误的,但到目前为止,反驳的质量很低。 识字的人准备证明第二次世界大战时期的典型炸弹不可思议的200 m / s。 并认真撰写有关保持20毫米厚130公斤TNT朝着爆炸方向的偏转

                  为了证明任何废话,只是不同意最简单的版本,这与其他包含最少争议点的版本不同
                  1. +1
                    27十二月2019 10:03
                    相比之下 弹丸的表格性能特征 (!)直射90度,炸弹 跌落成一个角度+它在撞击时通向侧面 (!) 由于速度慢 (?)。 接触点的差异将是数十倍

                    没意见。 请求
                    关于数字-写入直径为16 dm。,原来是羽毛直径。 案例14。

                    由于某种原因,我并不感到惊讶。 14没弄清楚,英寸变成了分米。

                    无论如何,讨论炸弹时ZIS-3的示例都是错误的

                    比较时 枪口能量 弹丸和弹丸 动能 炸弹 联络时 对自己来说很正确。 能量与您设置的炸弹速度几乎相等(不是事实是事实,或者是事实是事实,请参阅下文)。
                    关于炸弹的速度。 从2 km的真空中坠落= 200 m / s。 在大气中,速度要慢1,5-2倍。 从2公里以下坠落后从活塞轰炸机掉落时,水平分量将比垂直速度小几倍

                    要在潜水中以200 m / s的速度投掷炸弹,您需要以700 km / h的速度潜水。 你跟陶斯自己都不好笑
                    我的结论可能是错误的,但到目前为止,反驳的质量很低。 识字的人愿意证明典型的第二次世界大战炸弹令人难以置信的200 m / s

                    道家和我都不好笑。 因为嘲笑顽固的密度是一种罪过。 我将转介给1939年红军空军“轰炸”学校的学校教科书,其中涉及炸弹的速度,穿透力,以及在接触700公里时要以何种速度和角度以及以何种高度投掷才能获得炸弹的速度, H。 激发您对学习的兴趣。 接触时的炸弹速度:

                    并认真撰写有关保持20毫米厚130公斤TNT朝着爆炸方向的偏转

                    对于那些阅读和看过的人,我们不会重复所有操作:

                    照片中的弯曲和打孔不是20mm,而是14mm,不是在上层甲板上,而是在上层建筑的甲板上。 接下来,我们再次发送有关轰炸的教科书。 接触,穿透,保险丝减速器时刻的炸弹速度问题。 点燃装备。
                    为了证明任何废话,只是不同意最简单的版本,这与其他包含最少争议点的版本不同

                    是的,我同意,您拥有所有经典版本:


                    一般来说,祝您新年快乐! 我希望在新的一年里,VO不会阻止New Munchausen讲述有关战舰的有趣故事。
                    1. 0
                      27十二月2019 11:43
                      197 m / s,初始水平速度为75 m / s,g = 9,8意味着可以忽略空气阻力

                      看起来很奇怪
                      1. 0
                        27十二月2019 11:47
                        看起来很奇怪
                        -阅读教科书,而不是murzilki,一点也不奇怪。 树木将停止产生风。
                  2. +1
                    27十二月2019 10:34
                    我并不好笑,不像你,我在航空军事学校学习得很好,我记得教科书上写的是什么。 特别是,“从水平飞行的飞机上落下的炸弹的最终速度将是炸弹的垂直和水平速度的几何和:”(c)水平速度是运载工具的速度,垂直速度是炸弹在重力加速度的影响下获得的速度。
                    从潜水中潜水时,这些速度加起来...炸弹掉落时的稳定潜水速度(通常约1000米-很少被降低到较低的水平,因为否则输出会非常困难),使第二次世界大战的潜水速度约为500 km / h。 (典当通常会加速到600)-即 分离时的炸弹已经具有130 m / s的速度,即使考虑到潜水角度和空气阻力的校正,它在飞行1000米后的增益也超过70 m / s。 -这样一来,她的速度就达到了200m /秒,这很容易被您所憎恶...(而且在不使用FAB而是使用BRAB等的情况下……),
                    好吧,一个半仙的高级现代炸药可以亲眼目睹并反复出现... ...特别是,我已经举了一个例子,在“ Oktyabrin”上,铁塔的驳船被一个紧密的FAB 250缝隙打破而又没有破裂...只是一个缝隙...顺便说一句... ..锅炉的烟囱和管道附近的狭窄缝隙像纸一样撕裂... ...只是冲击波流入烟囱...
                    尝试推开隐形眼镜时,您会幻想很多。不幸的是,破坏手段仍然比被动防御手段(装甲)强大得多-物理不在您的身边。
                    1. +1
                      27十二月2019 14:56
                      物理不在您一边。
                      -从字面意义和象征意义上讲。
                      好吧! 非常好
          2. -2
            26十二月2019 07:40
            引用:道教
            正如我已经指出的那样,炸弹的速度即使最小复位也不会低于200m / s

            这意味着掉落的飞机的速度为720 km / h

            道家,最好不要这样说,这很有趣
  25. +1
    22十二月2019 21:19
    我强烈建议在第二次世界大战期间,从认真的作者那里读到有关大炮和装甲的文章。 Nathan Okuna或Polmara。 “ Repals”和“ Rhinaun”的装甲无法抵抗德国283毫米装甲。 穿甲弹。 在所有距离上,都有可能穿透装甲甲板和装甲带。 为什么德国人随后逃离,对于所有撰写有关海战的作者来说都是个谜。
    1. +1
      22十二月2019 22:15
      为什么德国人随后得以逃脱,这是所有关于海战的文章的作者的谜。

      是的,这不是一个谜。
      1.德国人已经登陆挪威。 Lutyens完成了掩护任务。
      2.这场战斗对于德国人-格尼森(Gneisen)来说是灾难性的失败,开始了,一架GK塔从英国大火中扑出。 主测距仪被击败,高级炮手被杀死。 沙恩霍斯特(Scharnhorst)从KZ失去了15座GK塔。 所有这一切在20-XNUMX分钟内。
      结论是明确的,无需回头。
      1. 0
        23十二月2019 21:05
        德国人具有相当明显的优势,并且有真正的机会淹没英国的“首都荆棘”之一。 为什么马歇尔海军上将不使用它,对我个人来说是一个谜。
        1. 0
          23十二月2019 21:53
          您仅根据表格TTX进行判断。 这是一种非常不稳定的方式。
          有必要从操作情况,说明出发,并尝试在Lutens头中重新创建图片。
          卢滕斯知道,本国舰队正在出海寻找德国人。 Lutyens刚刚完成了一项冒险的任务-面对敌人的优势掩盖着陆。 卢蒂恩斯被告知,“姐妹”们不能很好地度过风暴。 您想代替他做什么? 快点快点回家吧
          Lutyens并非没有理由担心Rhynown和驱逐舰是先锋队。 如果Rhynown受到损坏,驱逐舰将不惜一切代价将其救出-向Gloworm打招呼。 卢琴斯没有驱逐舰。 英国人有9人。也就是说,将会有烟幕和鱼雷攻击。 任何延迟都会增加损坏至少一个姐妹的机会。 这就是死亡。 即使淹没了Rhynown,这样的受伤同胞也必须被英国人抛出,后者将开始向那里拉力。 也就是说,将Rhinaun交换为其中一个LC的可能性很高。 英国人只会从中受益。
          结论是全力以赴。
          1. 0
            24十二月2019 18:52
            Quote:工程师
            卢滕斯知道,本国舰队正在出海寻找德国人。 Lutyens刚刚完成了一项冒险的任务-面对敌人的优势掩盖着陆。 卢蒂恩斯被告知,“姐妹”们不能很好地度过风暴。 您想代替他做什么? 快点快点回家吧

            卢滕斯还知道,“查尔斯”和“格纳乌斯”在纳尔维克的DESO中遥遥无期。 但是他仍然拿走了LCR。
            他们离开后,石灰堆积在登陆舰和掩护舰上,这使Kriegsmarine 10沉没式EM(EMNIP,这是战备型德国EM的一半)。
            1. 0
              24十二月2019 19:23
              关于战舰的离开,文献上有各种各样的看法。 有些作者甚至倾向于看到纳尔维克集团驱逐舰死亡的直接原因。 这种指控是毫无根据的。 此外,两艘最大的Kriegsmarine船远离敌人,免于不可避免的破坏,由于德国行动计划不周而致,这成为了现实。 在如此偏远地区的英国海军并没有从空中处于危险之中,非常强大的部队可以很快集中力量对抗这两个战列巡洋舰。 仅怀特沃思集团驱逐舰就构成了严重威胁。 在海战总部,没有人谴责卢滕斯撤退。 这位海军上将进行了有效的战术演习,并安全地将其船只从敌人控制的水域带到德国,并于14月XNUMX日收到了骑士十字勋章。

              http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/05.html
    2. +2
      23十二月2019 11:17
      Quote:TermNachTER
      我强烈建议您阅读有关第二次世界大战时期大型船只的炮兵和装甲的严肃作者之一。 内森·奥库纳(Nathan Okuna)或波尔玛(Polmar)。

      同样是内森·奥昆(Nathan Okun),他发布了错误的公式来计算从“穿甲弹丸”中“移除”穿甲弹尖所需的装甲屏障的厚度-只是为了将计算调整为关于“隔开的美国LK保留地,并使用饰条作为吸嘴去除屏"? 眨眼
      当他被指出有错误时,他三度发表了对该公式的说明(将系数从0,0805更改为0,12、0,17和0,25),结果也被证明是错误的两次-直到他最终承认相同的Sodaks镀层无法对弹丸产生任何影响。 这很有趣,但是在Okun公式的最终版本中,护套,EMNIP,“ Littorio”非常合适。
      最初,Okun声称要破坏穿甲尖端(“取下帽子”),需要厚度为0.0805口径的均匀弹头,这尤其是基于the斯麦LC炮无法有效打击南达科他LC装甲的指控。 也就是说,32毫米的外壳应该足以除去380毫米外壳的穿甲针尖(0.0805 x 380 = 30.59)。 斯麦-你好! 但是后来突然变得清楚了(突然在战争结束后半个多世纪!!!),我强调德国380毫米火炮的炮弹需要最小的外部装甲厚度-最小为0.12口径,即 0.12 x 380 = 45.6。 如果是这样,那么在the斯麦型LC的火烧下,南达科他州型LC的增厚衬里没有任何作用。 那么热情的基础是什么?
      在这一事实的压力下,Okun被迫更改程序,并将德国炮弹(在Okunov中称为“具有耐用APC的炮弹”)的壁垒厚度设置为0.12口径。 顺便说一句,相同的0.0805口径是宣称Yamato LC枪无法有效击中爱荷华LC机载保留的依据。 唯一的问题是,Okun主要从不同坦克壳和相应装甲的实验结果中得出了这些规律性。 大口径船炮的实验结果(很少)给出了不同的数值模式,而我们蓬松的鱼又被迫再次提高最小厚度。 这次达到0.14-0.17口径(这更接近真相)。 最后,最后一次披露是在2004年0.25月-“通过敲打厚板(挡风玻璃几乎敲打任何东西),总是取下AP帽; 帽在超过XNUMX口径左右厚度的经过表面硬化处理的装甲上破碎成碎片,并在这种厚度的均匀板上脱盖(在高倾角下厚度甚至更小)。”
      但是Okun多年来一直坚决主张,他的方法论(以及上面写的程序)是世界上最准确的。 之后应如何评估?
      ©V.西多连科
      1. 0
        23十二月2019 21:02
        Okun的主张至少基于一些计算。 本文作者的结论是基于什么的? 229-毫米。 Rinauna集团公司的侧面装甲和前塔德国穿甲装甲283-毫米。 在所有实际战斗距离上都受到打击。 甲板127-毫米。 只有在GK的地窖里,也很可疑。 Barbet GK-179-毫米在描述的战斗开始时,惠特沃思不知道两个巡洋舰都与他对抗,第二个最初被误认为是“希珀”。
  26. 评论已删除。
  27. 0
    22十二月2019 22:26
    Quote:工程师
    您的有趣评论使我更加深入,这就是结果
    http://www.uic.unn.ru/~teog/gruzi/b-evg.htm
    我们作者的灵感来源是奥列格·特斯连科(Oleg Teslenko)。 一切都是一对一的。 特别是关于“错误的一面”肿胀。 他写的摘要-所有愚蠢的人和所有人都在说谎。
    作者(可能是有意的)没有提供任何链接是非常糟糕的。 因此,“挖掘”需要更多时间

    特斯连科! 停止 负 am
  28. -1
    22十二月2019 23:24
    你忘了武藏和大和...



    1. -1
      22十二月2019 23:47
      有趣的是,高射炮在计算机图形学框架上是如此模糊! 在编年史中,示踪剂和MZA断裂简单地划破了天空。 难怪海军飞行员写道,在销毁防空武器的半径上似乎没有晴朗的天空。
      1. 0
        23十二月2019 00:43
        所以? 这是另一种尝试重新思考这些戏剧性事件的方法,其中包括日本电影院特有的喷泉和令人心碎的尖叫声 笑

  29. -1
    23十二月2019 01:10
    1970年和2001年电影中对珍珠港的袭击:




    1. 0
      23十二月2019 05:44
      好莱坞也是“ hvaktov”的来源。
      1. -1
        23十二月2019 05:52
        好吧,1970年的电影还不错,而且内容丰富(美国和日本共同制作)。 相比之下,《珍珠港2001》只是一部儿童动画片。 笑
        1. 0
          23十二月2019 06:24
          拍摄时,真实战舰是否被真实炸弹炸毁? 还是您按照导演的观点做“效果”?
          1. 0
            24十二月2019 19:11
            在拍摄《摩西五经!摩西五经! 在泳池中拍摄模特。 但是电影
            似乎赢得了奥斯卡最佳视觉效果奖。 老实说
            我只是在珍珠港吐痰...让战斗机飞行员
            他们被移植到了B-25上……他如何吐槽“东西”的翻拍……
            但是好莱坞哪里没有爱情线? 虽然在“律法书!律法书!律法书”中原为
            一个“色彩缤纷”的女性角色是飞行学校的老师。
            但这不适用于此主题...
  30. -2
    23十二月2019 09:33
    好。 他们将撰写有关无所不能的巡航导弹的恐怖故事。
  31. 0
    23十二月2019 10:05
    正如迫击炮在《魔兽争霸3》中所说:“抓住核心!”
  32. -1
    23十二月2019 11:20
    一对巨大的炸弹从高处砸向一艘固定的船舶,结束了“北方寂寞女王”的故事。

    提尔皮茨不应该被这些炸弹颠倒。 其他德国船只,较小的,也在基地中遭到超炸弹袭击,但沉没在一个龙骨上,其塔身仍在水面之上,并被用来保卫基地。
  33. 我已经在第一行中确定了作者。
  34. 0
    23十二月2019 15:04
    尤其是在格尼瑟瑙不舒服的地方发生了-城堡和BOOM外面有一颗炸弹

    Gneisenau的现代化工程于1942年底中止,原因是Tsepelin号航母虽然已准备就绪80%,但仍未完成。 格尼瑟瑙结束时成为红军的奖杯。
  35. 评论已删除。
    1. 0
      24十二月2019 09:34
      奥列格(Oleg)只是从记忆中写了这集
      这是此匹配的图表:

      奥列格(R.S Oleg)在证明他的“主要论点”的过程中,决定忘记1943年秋天战舰“ Warspite”的冒险经历...
      1. 0
        24十二月2019 10:31
        Quote:BORMAN82
        奥列格(R.S Oleg)在证明他的“主要论点”的过程中,决定忘记1943年秋天战舰“ Warspite”的冒险经历...

        奇怪的是,他忘记了萨凡纳(Savannah):FX-1400在第三塔中的直接撞击-KRL幸存下来。
      2. -2
        24十二月2019 21:18
        Warspite-
        在地中海的特殊行动中,德国人设法获得了XNUMX枚滑行炸弹,结果只有一艘战舰“罗姆”号沉没了。

        什么不适合您这种描述?
        -------

        Fritz-X对Vorspayt的直接攻击导致了9人死亡中的2000人死亡。 在船上

        维修持续了六个月。 1944年XNUMX月,Vorspite是第一个在诺曼底海岸开火的人。


        德国人显然指望使用超炸弹产生不同的结果
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. +2
          24十二月2019 23:35
          Quote:圣达菲
          Fritz-X对Vorspayt的直接攻击导致了9人死亡中的2000人死亡。 在船上
          维修持续了六个月。 1944年XNUMX月,Vorspite是第一个在诺曼底海岸开火的人。

          底线是:5000吨接收到的水奇迹般地设法以拖曳的方式到达了马耳他,在此期间,维修无法完全恢复锅炉房并减掉一个主口径塔。 奥列格的判决是:“纯粹的琐事,只有9人死亡。” Bravo Oleg,bravo))))
          Quote:圣达菲
          德国人显然指望使用超炸弹产生不同的结果

          在权威来源的某个地方,您可以看到德语“使用这种炸弹的理想结果”吗? 还是您决定将自己的意愿归功于德国人?
          Quote:圣达菲
          在地中海的特殊行动中,德国人设法获得了XNUMX枚滑行炸弹,结果只有一艘战舰“罗姆”号沉没了。

          Quote:圣达菲

          什么不适合您这种描述?

          在此描述中,一切都适合我。
          但是为了您的理论,在此描述中我们看到了直接的伪造。
          Quote:圣达菲
          在地中海的特殊行动中,德国人设法获得了XNUMX枚滑行炸弹,结果只有一艘战舰“罗姆”号沉没了。 每个人都知道他。 鲜为人知的是,同类型的Littorio位于罗马附近,当天也收到了两次Fritz-X热门歌曲。

          有一个命中,切线在侧面下降到一个狭窄的缝隙,在船尾处形成了另一个闭合的缝隙。 这些损坏可能是由两架普通FAB-500造成的。 这不仅说明Fritz-x的效率低下,还说明炸弹需要击中目标这一事实)
          1. 0
            25十二月2019 10:42
            Quote:BORMAN82
            最重要的是:收到了5000吨水,奇迹般地用拖曳的方式到达了马耳他,在维修过程中,他们无法完全恢复锅炉房并减掉了一个主口径塔。

            PMSM,英国人没有恢复锅炉房的另一个原因:为什么要花钱,时间和精力来恢复全速 LK,是否将不再与水面战舰作战? 意大利舰队投降了,德国舰队正在基地完成(此外,德国人正在受到新的``国王''的注视),堂兄的航空母舰TF38 / 58正在日本舰队周围滚动。
            对于DESO火力支援小组的浮动电池来说,速度并不是那么重要。
          2. 0
            26十二月2019 08:11
            Quote:BORMAN82
            在干渣中:5000吨接受水

            这样的打击不会带来任何后果
            问题是另外一回事:这艘船的损坏造成了什么威胁,以及它们是否可能导致Worspite的长期失败。

            接收到数千吨的水-当船舶损坏,排水量为33千吨时,司空见惯
            奇迹般地成功拖到马耳他

            “奇迹”是什么意思
            例行疏散伤员
            修理期间,他们无法完全恢复锅炉房并减去一个主口径塔

            他们没有在战争结束时打扰
            关于这个,下面详细写了Alexey RA
            纯粹的琐事,只有9人死亡。”

            再次证实命中率不是灾难性的
            不是为了船本身,也不是为了船员
            有一个命中,切线在侧面下降到一个狭窄的缝隙,在船尾形成了另一个闭合的缝隙。

            这些是谁的问题
            进行空中操作:追查,飞行,轰炸。 击中目标。 目标保持不变

            这与以上内容有何矛盾:
            仅在Fritz在弹药库区域直接击中的情况下才造成严重损坏。 (摘自文章)
            1. +2
              26十二月2019 09:29
              43月XNUMX日-战争结束了吗?
              是的,疏散了受伤人员:首先是在拖曳中修复马耳他,然后在拖车中修复了拖车,然后在英格兰爬行以进行修复-没什么大不了的,只是战争永远残废了
              1. -1
                26十二月2019 09:38
                Quote:Tlauicol
                43月XNUMX日-战争结束了吗?

                那个冬天的沙恩霍斯特逝世后,轴心国的战舰还剩下什么?
                他应该与谁打架
                六个月后他在诺曼底驻扎,仅得到炮兵的支援
                首先去马耳他进行拖曳,修理,然后再去拖曳的拖车杆

                所以呢。 瓦兰吉安人普遍被拖到中国

                有损坏。 船体保持在水上,所有机构都安装到位,船员也完好无损
                接受治疗,不是从头开始建造的船
                只是战争永远被残废

                为什么老人要得到100%的待遇,反正他不会成为年轻人。 有了,就会死
                1. 0
                  26十二月2019 09:55
                  不要在篱笆栅栏上留下阴影,Oleg-Worspite满怀希望,无法参加与Scharnhorst的战斗-好吧,也许是拖拖拉拉。 他受到了严重的永久性伤害。
                  1. 0
                    26十二月2019 10:03
                    Quote:Tlauicol
                    他受到了严重的永久性伤害。

                    直到1944年XNUMX月

                    他受到严重伤害。 几乎所有大型船舶都遭到严重破坏,并屡屡发生

                    PS /自然与沙恩霍斯特不能。 随着意大利的释放,英属昆因人在海上没有对手
                    1. +2
                      26十二月2019 13:14
                      圣达菲你不明白一件明显的事情。 大型船只未完成其分配的任务。 因此让位给航空母舰。 这艘航空母舰是航空。 不仅仅是因为德国人开始重建几乎准备就绪的塞德利茨号作为航空母舰,而且在第43装中,他们将子弹射入了塞佩林。 时间真的过去了。 诸如企鹅,亚特兰蒂斯和科莫兰之类的无装甲缓慢移动散装货船沙沙作响,并为自己支付了利息。 这同样适用于日耳曼广场。 您说250公斤的空投炸弹对战列舰来说是垃圾,要退出四个月才能进一步投入战斗。 这样的琐事预示了Bi斯麦的命运。 毕竟,最初的Raeder计划将整个中队撤至大西洋。 但是由于除了Bi斯麦和尤金以外的其他小事,其他任何人都无法出海。 他们正在维修。 第二个琐事。 这是一架鱼雷,它使战列舰终结,而双翼飞机做到了。 而your斯麦的防守在很多方面都没有帮助他。 这样的琐事给德国人留下了很少的机会。 许多船正在修理中,对于单人突袭者,他们收集了一切,因此没有机会。 而且,不要忘记在提要KDP发布之后stopped斯麦的真正痛苦就停止了。 Bi斯麦只有三个人。 250公斤的炸弹足以使其失效。 之后,船可以安全返回基地。 105mm炮的防空哨所也是如此。 它们位于球形圆顶中。 在航空统治海上的时代,这些控制站的失灵对任何船舶都是危险的事情。 没有琐事。 多犯一个错误的人会输。 这些美丽的船只的时代已经结束。
  36. 0
    24十二月2019 19:22
    卡普索夫和战舰是经典。 哭泣
    士兵
  37. 0
    28十二月2019 20:49
    “ Ripals”号上有一支经验更丰富的船员,起初保持良好状态并躲过了15(!!!)条鱼雷。 但是,有250公斤炸弹发挥了作用,并固定了舰船。”
    (摘自“战斗机。三菱G4M。绝对胜过许多。”)
    胡说些什么! 谁想到写这样的废话? 只要他们对材料,材料感兴趣! “复活”指挥官威廉·坦南特(William Tennant)上尉在其向海军部提交的有关舰船损失的报告中,提供了其他数据(并根据我对日本人关于4-5枚鱼雷命中率的报道的了解,该报告在某种程度上更可信)。 11.00:11.15,一架日本侦察机发现了Ripalsa雷达,并在8首次发动袭击,是第22航空母舰Bihoro(Mihoro)集团的1架双引擎轰炸机。 用一枚250公斤高爆炸弹击中2枚,刺穿了上层甲板,在主装甲甲板上爆裂,没有严重损坏。 鱼雷轰炸机第二次攻击,没有命中。 轰炸机再次获得第三名,没有直接命中。 G3M4鱼雷轰炸机仅进行了第四次攻击,在第二个烟囱后面的左舷击中了1条鱼雷。 损坏很快被定位,速度再次保持在1节。 在此之前,避免了25条鱼雷。 最后一次攻击始于19。 12.15名鱼雷轰炸机将这艘船送入“叉子”,“ Repals”立即受到了9次鱼雷的击中;该船失去控制,人数众多;船长指挥官Tennant下令放弃该船; 4日,“ Repals”翻身沉没,导致12.23名船员死亡。 从提交给金钟的报告中可以看出,炸弹没有这种“致命的”伤害,而且这种伤害不可能发生。 写下这些炸弹的人都是拖把,只有系泊柱而不是头部!
  38. 0
    13 1月2020 17:45
    问题是,如果您使用带有累积弹头的炸弹和炮弹来打击战舰,将如何影响生存能力。