探索。 有关1938和1940中的德军的信息

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在前面的文章 情报材料的审查已经开始(RM),以了解1940年德国军队在苏德边境附近的集中程度。 结果表明,摩尔多瓦共和国敌军的数据与实际情报有很大不同。 在RM中存在德国军队,陆军,师和团的确切名称,可能仅是因为德国司令部使用了在制服上带有错误标志的军事人员。 这些在苏德边境附近的士兵描绘了当时不存在的,在德国或西方的国防军的编队,编队和单位。

探索。 有关1938和1940中的德军的信息




在这一部分中,让我们回到过去。 最近,俄罗斯联邦国防部解密了1938年开发的几份文件。 对摩尔多瓦共和国从1938到22.6.41时期的考虑将使我们对战前不同时期我们的情报提取的材料的可靠性有一个了解。 我们能否在情报提供的信息,KA总参谋部编制的文件之间,苏联领导人与红军的行动之间找到联系?

在接下来的几个部分中,作者决定更详细地研究1940的事件和1941的开始。 有关这些事件的信息将通过其他文献中的材料进行补充。 这是由于前两个部分中出现了一些小错误。 作者决定在某种程度上扩大文章的范围,不仅考虑摩尔多瓦共和国,而且还提出一些文件在航天器总部出现的形式,以解释苏联和航天器领导人在战争前夕的行动。 作者准备的材料将由B.Müller-Hillebrand的著作“德国陆军1933-1945”和德国陆军前总参谋长F. Halder的日记作补充。

本文中将使用以下缩写: А -野战军 AK -陆军, IN -军事区 -Landwehr Division, 光盘 (kp)-骑兵师(团), LD -光分割, MD -电动部门, 美联社 (NN)-步兵师(团), 等等 () - 师(团)。

文件中的德国战车数量


最近,俄罗斯国防部发表了 红军总参谋长 Shaposhnikova毒品防御科 24.3.38的Voroshilov,“论苏联最有可能的对手”。 注释文本以前可以在A.N.中找到。 雅科夫列夫。 该注释提供了德国武装部队中师数量的估计值: “ ... 96 pd,5 cd,5 md,30 tank.b ...”.



该文件清楚地提到了30坦克营,因为下一页谈到了德国军队对2 / 3对我国的进攻方向。 在这些部队的编制中,提到了20坦克营。



在注释中,德国坦克和楔子的数量由数量估算 5800。 在22.6.41中甚至还没有在德军中部署如此多的坦克和楔子,这是考虑到捷克坦克部队和法国俘虏的坦克在德国坦克部队中的存在以及未来三年德国和欧洲被占领国的工业工作。 因此,注释中给出的有关储罐的信息非常高。 关于生产和坦克在德国武装部队中存在情报的高估思想一直持续到1941战争爆发。

特别留言 11.3.41飞船总参谋部侦察:
德国主要储罐工厂的平均生产能力在每月70-80个储罐之间变化。 目前,我们在德国的工厂已知的18的总生产能力...以每月950-1000的储罐确定。

考虑到有可能在现有的汽车拖拉机工厂(最多15-20工厂)的基础上快速部署油箱生产,以及在已建立生产的工厂中增加油箱生产的可能性,我们可以假设德国将能够 每年生产多达18-20辆坦克。 通过使用位于占领区的法国坦克工厂,德国将能够 每年还可以接收多达10000辆战车...


实际上,在1937之前的德国,生产了1876坦克和楔子。 从1938到1940,又生产了另一个3006坦克。 在整个1941年中,生产了另一个3153储罐。 在分析摩尔多瓦共和国时,飞船和苏联的领导层还试图生产尽可能多的现代坦克。 坦克的数量可能比其质量更受青睐...

基于摩尔多瓦共和国,飞船总参谋部还高估了德军的坦克数量。 航天器总参谋部关于苏联在西部和东部的武装部队(11.3.41)的战略部署计划:
德国目前已部署225步兵, 20 坦克和 15 电动部门,总之 260 师,所有口径的xnumx野战枪, 10000坦克 以及15000飞机...


在22.6.41,德军的坦克多于3 1000。



情报报告 KA总参谋部情报局5号(在西方):
德军在1六月1941克的总规模。 286 - 296部门包括:电动- 20-25坦克- 22...


关于除法总数的RM夸大了:11.3.41 26%,15.5.41 36%和1.6.41 37-41%。 总共有209,5个部门。 在22.6.41,机动师和独立团的总数实际上是15,2。

同时,有关坦克划分的信息也相当准确:实际上,在6月22,有21,等等。 但是,二十一个师的坦克数量以及少数几个单独的坦克团和营的数量 高估了三倍! 由于情报部门没有找到大部分的坦克区划,因此边境的坦克数量应该大大少于10千...

由于有关德军在德国的坦克部队的数据严重失真,因此建议忽略1938坦克营30年中存在的德国师的数量。 原则上,30坦克营并不多:只有7,5等。 当时,德国的TD包括一个坦克旅,其中包括两个军事单位,每个两个营。

1938中的德国师数量


以下是德国陆军师人数增加的数据。



除了图中所示的野战部队外,还有21 dL用于防御城市,边界和要塞地区。 这些师的流动性有限,并配备了从35到夏令45的军人。 对这些师负责的人在1918年及更早的时候接受了军事训练。 在dl中提供了从军队装备中撤出的过时武器。 根据某些报告,这些分区(第14个DL除外)从未完全部署。 在1940的春天,在这些师的基础上开始组建了几个步兵师(三百个师)。



在动员的情况下,将成立4后备司。 这些师的结构相当于步兵师,但数量较少 武器 和车辆。 后备部门的大部分人员由1和2类的后备役人员组成,如果人手不足,他们来自Landver。



根据B.Müller-Hillebrand的说法,在每年1938的秋天,国防军最多拥有69,5个部门。 这篇文章对德国军队的描述相当不错 “德国陆军1938克在9月...” 。 对商品材料进行了交叉检查,并以下表的形式显示。







找不到61,69和70 dL。 同时,在第1th军区(东普鲁士)中有本文未提及的3-I,22-I和67-I DL。 文章中可能存在错误。

国防军中没有9-md。 它应该是9年在黑森市形成的第1934个战线。

未能找到五个后备部门-也许本文的作者对它们进行了更好的寻找。 根据穆勒·吉勒布兰德(B. Muller-Gillebrand)的说法,我们可以谈论八个后备部门。

这些表未显示:由Oppeln市的5组成的18.10.38 ID和由卡尔斯巴德市的46组成的24.11.38 ID。 本文的作者还写了关于这些划分的文章。

因此,在国防军中的24.3.38部门,从理论上讲,只有66部门可以部署在前部。 不包括td- 63 师。 红军总参谋长的说明说 106 划分也没有考虑在内。

应该得出什么结论?

1)智能显着高估了划分数量-68%(根据Mueller-Hillebrand-61%)。

2)情报信息并未提及更多的坦克部队,而是关于坦克师。

3)Intelligence计数了5个MD,尽管有4个。

4)Intelligence算了五张CD 在此期间,德国只有一支骑兵旅。 同时,有四个ld。 这些师中的三个师各有两个步兵团和一个机动侦察炮兵团。 1-I LD拥有TP,CP,机动侦察团和炮兵团。

我们可以假设智能正确估计了md和cd的量(信息不准确度约为25%)。

我们可以假设情报无法追踪德军的结构变化。 您不能将步兵师和陆军师等同。 无法跟踪td和ld的创建。

沃斯托克陆军小组5月-6月


返回1936-37。 沃斯托克(Vostok)边防部队被只能提供驻军服务且没有炮兵的边防部队所取代。 边防军团有三个营的步枪兵和一个机枪连。 该团装备了三门野战炮和两门迫击炮。 沿东部边界大约有25个边防军团,这是9个边防军司令部的一部分。

6.10.39 g。在以上命令的基础上创建了指挥官: zbV XXXI (自3.40在丹麦开始), zbV XXXII (在波兰的14.5.40之前), zbV XXXIII (来自12.39-荷兰), zbV XXXIV (在波兰战争之前), zbV XXXV (在波兰战争之前), zbV XXXVI (11.5.40 g。在法国)。 根据三个命令(8团),组成了三个步兵师(521-1,526-1和537-1)。 521-I PD 18.3.40从395开始进行重组。 526-I PD 28.5.40 g。已重定位到第6 VO,15.12.41 g。已解散。 537-I PD -9.12.40被解散

到6月初1940 两年来,在两个军事指挥官中,大约有七个原边防团和两个以边防团为基础的前线团(395和537-back)。

此外,到6月初,新成立的步兵师分别位于东普鲁士和波兰:311,351,358,365,379,386,393和399。 可能直到指定月份的6月为止,都有206-I和213-I PD。 209-I截止到1940年7月。 总共13个师的总计,不包括零件zbV XXXIV和zbV XXXV。 所提供的数据与东部十个分区的Muller-Hillebrand数据相差无几。





应当注意,注释1仅适用于该年的5月-夏季1940。 在22.6.41,部分安全部门位于边界附近,并在第一梯队参与了对我们领土的入侵。

每年6月,来自东普鲁士和波兰的1940五个流量单位(206-I(6.40),213-I(6.40),311-I(9.6.40),351-I(1.6.40)和358 -th(1.6.40 g。))。 根据作者的说法,在东部仍然有8个师。 根据Müller-Hillebrand所说,东部的9.6.41有7 SD



在图中,3波的唯一划分是209 I,它在1940年的6月底-7月下降。 部门总数的差异可能是由于无视第311个战线,该战线于6月开始重新部署9。 随着311的重新部署,东方将保持在东方 只有六个师!

Halder 28.5.40先生在日记中指出: “ ...东部将保留六个师...此外,还有两个后备师...” 日记中指出的划分数量与作者提供的数据一致。

1940的春天,两个炮兵师(从3那里购得)从后卫师派到西方。 由于缺乏公路和马拉车辆,六个后方安全师的行动受限。

没有记录的答案的两个问题。 德国司令部是否如此信任苏联政府,并且不惧怕英法联军的溃败? 红军是如此虚弱,以至于德国司令部不惧怕吗?

根据作者的说法,希特勒不惧怕苏联的反击。 同时,德国司令部非常成功地开展了误导我们情报的工作。 根据红军第5号办公室的资料,截至15.6.40在东普鲁士和波兰 最多27 RM中的错误为78%!

G. Blumentrit将军的回忆录:
在此之前,我们东部边界沿线只有几个分区……与和平时期一样,它们部署在大城市,沿边界沿线采取了正常的安全措施。 红军位于划分波兰的分界线的另一侧,表现得与我军一样安静。 显然,双方都没有考虑战争。 但是,在法国的所有业务几乎没有停止,德国的师开始逐渐发展,但稳定地转移到了东方...


在Helder 15.10.40的日记中记录:
在与Fuhrer的一次会议上杜斯:我们必须忍受新的军事冬季的来临。 意大利并不担心。 俄罗斯没有危险。


苏联不想与德国开战。 德国与苏联之间的战争是德国在与英格兰的战争中阵地陷入僵局以及希特勒对他的军队充满信心的结果。 一些德国将军在回忆录中写道,英军应在非洲北海岸的地中海中遭到袭击,并继续对英属其他殖民地进行随后的袭击...

根据Müller-Hillebrand的说法,截至1940年5月, 4陆军集团总部 (“ A”,“ B”,“ Ts”和东部部队司令官的总部), 9陆军总部 (1,2,4,6,7,9(自15.5.40起),12,16和18)和 28船体总部 与总部单位。 在将B集团军的司令部迁至东部之前,德国司令部将东部集团的总部视为陆军司令部的总部。 没有一个隶属于东方集团总部的军队总部,这使得对军队的指挥完全是名义上的。 但是情报可以正确地把他带到一个军团的总部。 15.5.40东部部队的指挥官是骑兵将军冯·吉南特。

根据作者的说法,在西方和德国都有32 AK:从1到19,从22到27,30,从38到42和44。 5月,开始了29th AK的形成。 在东普鲁士和波兰找不到一个AK总部(现有的或正在出现的)。

点不归路


1940年6月,在英法联军击败后,德军在最大的“海峡”-英吉利海峡前停了下来。 几乎整个德国军队都集中在西方和德国。 通过其情报,英国政府本应陷入恐怖之中,并开始调查和平局势。 但这不会发生。

1.7.40 Halder先生将在日记中写道:
Leeb报告说他知道 不应该登陆英国。 我回答他, 尽管这样,因此有必要分析执行此操作的可能性,因为如果政治领导提出这项任务,则将需要最快的速度。


事实证明,到1七月,希特勒没有就准备在英格兰领土上的登陆行动给出指示。 也许德国曾试图进行和谈。从7月的1部队和总部开始,为实施着陆行动制定计划和措施。

在3.7.40上,出现与苏联战争计划有关的以下条目:
应单独解决的英语问题现在已经成为人们关注的焦点,并且 东方问题. 后者的主要内容:对俄罗斯施加决定性打击以迫使其承认德国在欧洲的主导作用的方法。


阵地僵局和英国人缺乏煽动达成和平的动机导致了这样一个事实,即正在考虑在4的德国地面部队总部考虑将18军队重新部署到东方的问题。 同一天,东岸外国军方负责人作了一份报告,作为准备与苏联进行战争的基础。 该报告在低估了航天器的大小和开始的重新装备方面犯了一个错误。

13.7.40 Halder先生在日记中写道:
富勒最关心的是为什么英国仍不寻求和平的问题。 他像我们一样,看到了这一原因,因为英国仍然希望俄罗斯。


16.7.40。希特勒发布了第16号指令,“关于准备对付英格兰的登陆行动”。 在一个星期内,Führer将被告知与着陆操作有关的重大问题...

22.7.40 Halder先生写道:
对Führer进行降落似乎很冒险。 只有在没有其他方法可以终结英格兰的情况下才进行入侵...

对和平提议的反应:新闻界首先采取了严重的消极立场,然后在某种程度上减轻了语气...

来自英国的新闻。 这种情况被认为是绝望的。 英国驻华盛顿大使说:英格兰输掉了战争,她必须付出代价,但无损于她的名誉和尊严...

俄罗斯问题将通过进攻解决。 应该考虑即将进行的操作的计划。 击败俄国地面军,或至少占领其领土,有可能使柏林和西里西亚工业区免受俄国的攻击 航空...

政治目标:乌克兰国家,波罗的海国家联盟,白俄罗斯,芬兰...


在22的1940年7月,Brauchitsch被指示开始针对苏联的战役计划的初步制定。 拥有凯特尔(Keitel)签名的高级指挥官说服希特勒,由于某种原因,不可能在1940的秋天发动针对俄罗斯的行动。

31.7.40 Halder:
我们不会攻击英格兰,但我们会打破那些使英格兰具有抵抗意愿的幻想。英格兰的希望是俄罗斯和美国。 如果对俄罗斯的希望破灭,美国也将从英格兰沦落,因为俄罗斯的失败将导致日本在东亚的强大崛起...

结论。 按照这个推理 俄罗斯必须清算。 截止日期是该年1941的春天。操作持续时间为五个月。 最好从今年开始,但是这不合适,因为必须一击就进行操作。 目标是摧毁俄罗斯的生命力量...


第三帝国的领导人为自己和整个德国人民做出了致命的决定。 苏联情报部门没有发现这一决定...

开始了与苏联的战争准备。 6在9月向OKH发出了加强东方部队的命令。 从西向东,开始了B集团军,4和12军队总部,AK总部以及17师的指挥权的转移。

待续...
20 评论
信息
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  1. +8
    23九月2019 05:24
    喜欢。 感谢您提供有趣的信息。 我期待继续。
    文章说,在波兰的领土上,没有一个单独存在的或正在组建的军团总部。
    但是Oberkomando zb V. 34和35不是总部和陆军预备队吗?
    谢谢
  2. +4
    23九月2019 10:42
    “夫人”和“男人”都不愿意了解苏联领导人的心态及其经验(来自第一次世界大战)-游击队和半正规RKKA 1918-21GY的更多内容。
    他们自己判断一切。
    孤立(改变了我对“开放经济”的愚蠢坚持,欢迎对现实主义艺术有明显吐口水的“行动主义者”)改变了与世界环境的关系。
    颜色博士中的一切都是可见的。
  3. +9
    23九月2019 11:23
    一切都很好,很有趣,这对作者来说是一个巨大的好处。 但是,这是一张护卫边防哨所的照片,这伤了他的眼睛。 边界不要守卫。 我们有很多边防部队,但是我还没有看到边防部队守卫着这些支柱。 除非他们放假。
    1. +2
      23九月2019 13:41
      Quote:Amurets
      。 但是,这是一张护卫边防哨所的照片,这伤了他的眼睛。 边界不要守卫。

      如果我理解正确,那么图片中的边防人员就在火车离开我们的领土之前,顺便说一下,我是在苏联时代在布雷斯特看到的。 进一步,中立领土开始了,然后我们在另一边遇到了同一名波兰边防军。 支柱显然意味着哨所的边界,也许它也用于通讯。
      1. +5
        24九月2019 09:22
        如果我理解正确,图片中的边防人员就在火车离开我们的领土之前,

        边境警卫佐洛图欣站在塞斯特拉河右岸的芬兰边境哨所,即 在芬兰境内
        http://waralbum.ru/181237/
        1. 0
          24九月2019 11:21
          Quote:bubalik
          边防警卫Zolotukhin站在塞斯特拉河右岸的芬兰边境哨所,即 在芬兰境内

          好了,这可以解释。 只有我不明白,为什么在右边的中间图片中可以看到汽车和赛道-也许这误导了我。
    2. +2
      23九月2019 18:29
      感谢Amurets! 好图片!
      屏保上的照片再次是“象征性的表情”。 向文章中的部分致敬。 曾经是1938年-所以budennovka))
      1. +6
        23九月2019 23:35
        Quote:AsmyppoL
        感谢Amurets! 好图片!

        谢谢。 完全没有,来自互联网的有关我的城市的照片。 还有一张来自同一地点的照片:``公民和游客经常擦狗的鼻子。传统上,这给人乃至整个城市带来好运。因此,如今除了狗的鼻子到处都有青铜色的深色涂层,狗的鼻子在阳光下闪闪发光。
        .
        1. +6
          24九月2019 09:26
          阿穆尔(尼古拉)昨天,00:35
          ,我们也有一只鼻子“发亮”的狗。 含
  4. +2
    23九月2019 11:28
    所以苏联和德国是最好的朋友))))不会战斗....
    还是在17年1940月XNUMX日,德国人占领巴黎,法国投降前五天,莫洛托夫本人邀请德国大使以苏联的“德国武装力量的巨大成功”向他表示祝贺。 这是历史! 哪个都被悄悄掩盖了...
  5. -5
    23九月2019 12:02
    作者:尤金写道
    [引用] 结果表明,摩尔多瓦共和国敌军的数据与实际情报有很大不同。[/ QUOTE]
    作者无耻地撒谎,因为他的猜想在先前的文章中被详细驳斥,而恰恰是因为缺乏证据tk。 他的“知识”的主要来源是维基百科和LJ。 没有一个真实的文件可以证实他的版本。
    作者:尤金写道
    [引用]在RM中存在德国军队,陆军,师和团的确切名称,仅可能是因为德国司令部使用了在制服上带有错误标志的军事人员。 这些在苏德边境附近的士兵描绘了当时不存在的,在德国或西方的国防军的编队,编队和单位。 [/ QUOTE]
    这个谎言还没有得到任何支持,因为没有书面证据表明这种方案在战略上已经存在于国防军中。 某些伪装部队的措施,包括使用其他徽章的措施,可能已经存在有限的规模,但是只有不识字的人才能相信更改徽章会误导无线电情报,而无线电情报员通过呼号和手写可以迅速确定谁是无线电情报。拥有一个无线电节点。
    进一步的作者:尤金写道:[引用]在注释中,德国坦克和楔子的数量估计为5800。在德军中,这样的坦克和楔子的数量甚至没有达到22.6.41。而且,考虑到捷克军队中存在捷克斯洛伐克和法国占领的坦克,以及德国工业和被占领的工作,欧洲国家在未来三年内。[/ QUOTE]
    长期以来,比文章的作者更能胜任这一谎言,而后者却盲目地相信某些德国消息来源,并故意歪曲这个故事。
    我引用2011年在VO上发布的材料,该材料更详细地描述了22月XNUMX日国防军中装甲车辆的数量:
    [引用]因此,即使不考虑基于雷诺UE步兵拖拉机的反坦克驱逐舰,基于12吨和15吨半履带拖拉机的简易重型自行火炮,防空装置 (不少于200份) 等我们感激 针对苏联展出的德国国防军战车数量为4800辆, 这比我们从B. Muller-Hillebrandt的工作中获悉的数字超出了大约1000个单位,以及M.I.的数据。 Meltiukhov 600单位。
    从各种伪历史学家的计算中,他们向我们演唱了红军对国防军的完全优越性,作为一项规则,还有一个事实不再发生:不仅第三帝国进行了入侵苏联。 根据目前的数据,在1941六月入侵“狂野”俄罗斯的常规“伟大”军队的每三名士兵就不是德国人! 因此,德国卫星国家的装甲车也可以使用。
    [/ QUOTE]

    https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

    因此,考虑到德国盟国的技术并考虑到反坦克炮,苏联情报部门带来的5800单位数量完全没有错,总结中给出的数字估计了总数:
    [引用]总共,德国所有盟国与苏联作战约500辆坦克和300辆以上的坦克 [5]。
    总而言之,德国军队和德国盟军的部队有大约5600坦克和坦克集中在苏联。 因此,事实上,在国防军和德国盟军的装甲车辆上,一再受到称赞的“红军的巨大优势”是双重的。 当然,这并不能否定定量优势这一事实。
    https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

    作者的种种谎言被情报高估,据称情报高估了德国装甲车的数量:

    作者:尤金写道[/引用]
    基于摩尔多瓦共和国,飞船总参谋部还高估了德军的坦克数量。 航天器总参谋部关于苏联在西部和东部的武装部队(11.3.41)的战略部署计划:
    德国目前拥有225个已部署步兵,20个坦克和15个机动师,总共多达260个师,20000支各种口径野战炮,10000辆坦克和多达15000架飞机...
    在22.6.41,德军的坦克多于3 1000。
    [/ QUOTE]

    但实际上,穆勒-吉布兰特和托马斯·詹特斯甚至驳斥了3000辆坦克的数量:
    [引用]根据B. Muller-Gillebrandt的说法,总共有约3332辆坦克(没有喷火器),约250支突击炮和350辆预备役第2和第5坦克师集中在对付苏联。 因此,装甲单位总数为3332 + 250 + 350 = 3932单位。 正如我们看到的Muller-Gillebrandt和M.I. Meltiukhov有所不同。 为什么? 是的,因为我 梅尔图科霍夫试图(只是错误地)考虑了芬兰北部的喷火器坦克和单个坦克营,穆勒-吉兰布兰特通常“忘了”计算。[/ QUOTE]

    您可以继续以伪造文章的罪名将其定罪,而关于苏联军事情报提供的信息则完全是谎言,但现在我想知道他是出于什么目的歪曲军事历史,故意歪曲许多客观研究人员已知的数字。
    1. 0
      23九月2019 15:39
      出于某种原因,这对我来说并不奇怪:今天的一些历史学家早就做出了决定:他们所写的一切都不值得怀疑,这意味着我们正在``重新发现美国''吗?
      1. 0
        23九月2019 18:34
        此外,有必要证明一些铜头鱼是如何写的,在进攻苏联期间,国防军的部队根本没有坦克。 表明在苏联,每个入侵地点的装甲马匹都对着红军的半百万辆坦克和大约一千名厨师。 这些数字让人想起Yaroslav Hasek在Schweik撰写的海报。 作为一名探险家,在俄国大炮的轰炸下,他去掉了马具上的安全带,因为它几乎是新的。 正如施维克所说,我们的军队中总会有新的安全带。 就是说,这些俄罗斯的撒旦正在唱美国歌曲,讲述外籍人士巴拉克(Barack)祖父释放奥斯威辛集中营(Auschwitz)如何还占领了柏林。
    2. +5
      23九月2019 18:23
      SSSR长期以来,比文章的作者更能胜任这一谎言,而后者却盲目地相信某些德国消息来源,并故意歪曲这个故事。 [我们在5800的注释中谈论的是24.3.38的水箱和楔子的数量]
      我带来了2011在VO上发布的材料,该材料更详细地描述了6月22国防军中装甲车辆的数量...»

      尤金:需要仔细阅读文字! 您引用了我的注释文本 1938года,但用数字来证明 22.6.41 5800图,如果您仔细阅读说明 不适用于盟友 德国-根据情报,这个数字仅是1938年的德国战车。
      通过1.4.38,实际上大约有 2077坦克和楔子导致情报数据错误 在2,8。 我认为这是一个严重的错误...

      然后,您尝试用数字反驳我的以下文字:这么多的坦克和楔子 [5800] 德国军队甚至不在22.6.41中,这是考虑到捷克坦克部队中存在捷克斯洛伐克和法国占领的坦克,以及未来三年德国和欧洲占领国的工业工作。 因此,注释中给出的有关储罐的信息非常高。 关于生产和坦克在德国武装部队中存在情报的高估思想一直持续到1941战争爆发。»

      这是一个比喻的表达。 象征性表达是主要用于象征意义的语言单元。

      我的意思是 1938年3月的情报数据过高 以及RM德国中指示的战车数量 才刚到战争的开始, 利用德国和占领国的所有能力。 5800或更少的坦克数量无关紧要。 最主要的是,这样的金额不是在当年24的3月1938时出现的! 如果您有不同的理解,那么这就是您的问题……”
      1. +4
        23九月2019 18:26
        SSSR因此,苏联情报部门在带入5800单位数量,考虑到德国盟军的技术并考虑到反坦克炮的情况下丝毫没有弄错,总数是根据摘要中给出的数字估算得出的:总计,所有德国盟国就500坦克和300坦克与苏联作战。 总之,德国军队和德国盟国的部队大约有5600辆坦克和坦克集中在对付苏联。»

        尤金:我们需要仔细阅读:我对罐子和楔子一无所知 盟友。 这篇文章是关于德国战车的数量! 而且,如果您在6月22切换到1941,则还应该查看有关1941中德国坦克的信息。 情报部门称,今年3月1941年10数千辆德国战车。 有了坦克和楔子,盟友将变得更大! 再次,我们发现情报严重错误,高估了德国战车的数量 两次!

        3000坦克... 是的,有一个错误。 我在我们的边境-道歉!

        但是3000坦克的数量再次增加 与德国战车10000的数量进行比喻时.

        10000德国战车以情报显示 在今年9月的1940 (将在下一部分中)。 当时 德国人没有那么多战车.
        10000坦克在1941年三月初被召集, 德国人没有电话.

        您可以争辩说,德国没有24.3.38先生5800坦克和楔子吗? 情报发现了...

        您能说德国没有11.3.41坦克吗? 情报发现了...

        您能否辩称,第三帝国宣布的坦克生产能力不等于每年18000-20000-30000? 据情报报道...
        1. -7
          23九月2019 20:59
          Quote:AsmyppoL
          尤金:我们需要仔细阅读:我对盟军的坦克和楔子一无所知。 这篇文章是关于德国战车的数量!

          当我们的楔子被归功于轻型坦克时,所有弯钩都使用此技术,并且完全不考虑具有加农炮装备的德国装甲运兵车,尽管就装甲和装备而言,它们超过了当时重量在8-9吨的装甲车上航天器中的所有物体。
          Quote:AsmyppoL
          情报部门于1941年10月召集了XNUMX万辆德国坦克。 有了坦克和楔子,盟友将变得更大! 再一次,我们看到了情报方面的巨大错误,这使德国战车的数量增加了一倍!

          另一个作者的骗局,是因为在2013年VO上出现了对1941年德国国防军可用的法国俘虏装甲车的详细分析:
          到1940年2637月,法国军队拥有314辆新型坦克。 其中:1辆B210、1 — D2和D1070坦克,35-R308,AMR,AMC,35-H243、35-S392、38-H39,H40,R90和XNUMX FCM坦克。 此外,在第一次世界大战期间,多达2000辆旧的FT17 / 18战斗车(其中800辆为战时就绪)和2辆重型XNUMXC被存储在公园中。 600辆装甲车和3500辆装甲运兵车和履带式拖拉机补充了地面部队的装甲武器。 几乎所有在战斗中受到损坏且绝对可用的设备都落入了德国人的手中。
          我们可以肯定地说,在法国大战期间,世界上没有任何一支军队能像国防军那样缴获如此多的军事装备和弹药。 历史也不知道战利品武器如此之多,以至于被胜利的军队所采用。 该案无疑是独一无二的! 所有这些都适用于法国战车,确切的数量甚至没有被德国的消息来源称呼。
          在德国伪装修复和重新涂漆,两侧有十字架,他们在1945年度内参加了敌军的行列。 其中只有少数,位于非洲,以及法国本身,在1944,在法国旗帜下再次上升。 被迫在“外国旗帜下”行动的战车的命运是不同的。
          在法国的战斗期间,德国人使用了一些坦克,这些坦克是可以使用的。 “法国战役”完成后,大部分装甲车开始被带到特别建造的公园,在那里他们通过了“检查”以确定故障。 然后将设备送去修理或转换到法国工厂,然后从那里前往德国军队。

          https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html
          不仅如此,还有一辆英国奖杯装甲车:
          https://topwar.ru/28545-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-velikobritaniya.html

          因此,我们的情报绝对准确地计算出了国防军的所有奖杯,并将其与德国制造的东西相加,这就是为什么出现这样一个数字的原因。
      2. -7
        23九月2019 20:38
        Quote:AsmyppoL
        尤金:我们需要仔细阅读文字! 您在1938年的“笔记”中引用了我的文字,但不赞成22.6.41中的数字。

        谁写的这个骗子?
        Quote:AsmyppoL
        在22.6.41,德军的坦克多于3 1000。

        还是不写? 重新开始躲避?
        Quote:AsmyppoL
        该注释不适用于德国盟国-根据情报,这个数字只是1938年的德国坦克。

        首先,带上文字并链接到此便笺,以便您可以了解自己是否在说谎。
        Quote:AsmyppoL
        我的意思是,

        您的意思是您将再次撒谎,并且不会被手抓住。 但是把戏再次失败了...
        Quote:AsmyppoL
        无论坦克超过5800或更少。

        对于不同的骗子来说,用什么数字来证明他们的错误版本并不重要,但是对于那些客观地研究我们的军事历史的人来说,这种方法不仅显得业余,而且很刻薄。
  6. -7
    23九月2019 13:32
    作者:
    尤金
    没有记录的答案的两个问题。 德国司令部是否如此信任苏联政府,并且不惧怕英法联军的溃败? 红军是如此虚弱,以至于德国司令部不惧怕吗?

    我还要向作者提出两个问题,使他陷入失眠状态:苏联司令部是否对日本政府如此信任,并且不怕后退,以至于在困难时期有必要从西伯利亚和远东撤军以参与在莫斯科附近击败德国人的战斗?
    日军是否如此软弱以至于苏联指挥部不惧怕它?
    好吧,燃烧尤金,给这座山一个新的惊艳版本,让所有读者陷入昏迷...
  7. +5
    23九月2019 15:46
    也许有人会感兴趣。 hi


  8. -9
    30九月2019 12:18
    作者:
    尤金写道
    结果表明,摩尔多瓦共和国敌军的数据与实际情报有很大不同。 在RM中存在德国军队,陆军,师和团的确切名称,仅可能是因为德国司令部使用了在制服上带有错误标志的军事人员。 这些在苏德边境附近的士兵描绘了当时不存在的,在德国或西方的国防军的编队,编队和单位。

    我相信并且仍然相信这些文章的作者只是在撒谎,甚至不用费心研究有关部队错误消息的德国文件。 与他讨论这个话题是没有用的,因此我引用了指令的文本,这完全打破了作者的谎言:
    德国虚假信息指令
    最高统帅部
    运营总部
    国防部(作战科)
    号44142 / 41。 秘密秘密
    费勒率
    先生15.02.41
    基金会。 武装部队最高统帅部命令。 总部业务管理。 22048 Propulsion Sov的国家编号为40 / 3.02.41的国防部。 偷偷地
    先进的虚假信息指令
    错误信息的目的是隐藏“巴巴罗萨行动”的准备工作。 这个主要目标应该是所有错误通知敌人的措施的基础。
    在第一个时期(直到大约4月),有必要继续保持公众对我们意图的不确定性。 在准备不再进行躲藏的巴巴罗萨行动的下一个阶段,应该提出虚假措施,表面上是为了转移注意力,以转移对可能入侵英格兰的注意力。
    以下是错误信息的准则。
    在第一阶段。 强调即将入侵英国; 关于运输工具新攻击手段的广泛信息; 夸大了“玛丽塔”,“向日葵”等辅助行动的重要性,10航空兵的行动以及打算执行这些行动的部队数量。
    推动战略重点和部署Barbarossa的动机。 部署Barbarossa行动的部队应以西方,德国和东方之间的部队交换为幌子,以拉动Marita行动的后梯队为掩护,或者最终以在向国防过渡的情况下从俄罗斯提供后掩护为幌子。
    在第二阶段。 应该根据战争历史上最大的虚假情报来介绍巴巴罗萨行动的战略部署,以转移人们对入侵英格兰的最后准备的注意力。
    由于大量使用新的军事装备和仅在海上的英军优势,由于对英格兰的第一次罢工可以由相对微不足道的部队进行,因此该事件是成功的。 在这方面,大部分德军可以用于示威演习。 相反,对英格兰的战略部署只会在第一次罢工的同时开始。
    执行错误信息。 信息服务由武装部队高层指挥官的情报和反情报部门负责,应遵循以下基本原则:谨慎使用一般信息,仅严格通过情报和反情报部门负责人指出的渠道。 后者还指导适当的错误信息向中立国家的武官和柏林中立国家的武官转移。 通常,虚假信息应采用镶嵌图案的形式,这由共同的目标确定。
    为了确保武装部队各部门进行的实际活动(主要是部队的调动)与高级司令部情报部门的活动相一致,作战领导总部(国防部)经与武装部司令部总部以及高级司令部情报和反情报部门达成协议,将定期根据具体情况,用新的说明补充现有的一般说明...

    全文
    来源:http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html?start=5
    在这里至少有一点暗示作者的幻想?