苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核,航空母舰,但为什么如此不同?

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在本文中,我们继续以UTAKR“Ulyanovsk”项目的特征为主题。

苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核,航空母舰,但为什么如此不同?




空军团队项目1143.7


在上一篇文章中,我们已经谈到了有关套牌角色的基本看法 航空 在美国和苏联。 在美国,人们认为这架飞机是可以解决大多数水面问题的主要力量 舰队因此他们在那里建立了地面机队,以支持舰载航空的活动。 与这种观点相反,苏联认为该舰队的主要任务将由多用途和导弹潜艇以及火箭和火炮水面舰艇来完成,而基于舰载机的飞机应用于确保其战斗稳定性。 因此,苏联的ATACR并不是作为多用途航空母舰而是作为防空舰而创建的,这当然在乌里扬诺夫斯克航空集团的计划组成上留下了明确的烙印。 她应该是什么? 来源提供了与此主题非常不同的数据,下表中显示了其中的一些数据:



据作者称,最现实的选择是№3,将飞机数量限制在61单位。 如果拒绝光MiG-29K并将Su-33的数量带到36单位。 但是,如果苏联没有崩溃,米格-29K几乎肯定会在甲板上获得合法的位置。 不要忘记MiG-29K是基于MiG-29M和Su-33的解决方案而设计的 - 仅仅基于通常的前线Su-27。 因此,米格-29K航空电子设备将更加现代化,并且机队几乎不会拒绝这样的飞机。

此外,乌里扬诺夫斯克航空集团可以轻松记录12 PKR“Granit”,其战斗品质,代表一次性无人驾驶飞行器。

让我们将乌里扬诺夫斯克航空集团与美国航空母舰机翼的典型组成进行比较。


第一个数字是中队的数量,第二个数字是其中的飞机数量


战士


美国航空母舰的防空建立在一个由Tomcat F-2 / D组成的X-NUMX中队周围,每个中队都由14-10飞机组成。 我必须说Tomkat最初是作为一架飞机制造的,能够确保航空母舰附近的全空至上,但......这辆车引起了极大的争议。 战斗机结果非常重,并且推力不足,因此,作为空中战斗机,他失去了相同的E-FNGX F-12,尽管机翼的可变几何形状为他提供了一些可能性。 “Tomkat”最终定型为使用远程导弹“凤凰”,但后者基本上都是 武器 拦截器,主要用于销毁苏联导弹运载舰Tu-16和Tu-22,以及从它们发射的导弹。 但要打败敌人的战士“凤凰”还不够好。 与此同时,苏-33在重型战斗机中赢得了空中优势,在战斗力方面超越了“雄猫”。



与美国海军飞行员一起使用的还有F / A-18大黄蜂飞机,它们也能够进行空战。 然而,这里的关键词是“能够” - 创造“黄蜂”,美国海军仍然希望首先得到一架攻击机,它也可以在空战中挺身而出。 这可以通过“大黄蜂”的名字来证明,因为F / A代表战斗机攻击,即“战斗机 - 攻击机”。 与同样多功能的米格-29K相比,显示米格在抗冲击能力方面明显逊于美国飞机,但在空战中具有一定的优势。

因此,甲板战斗机ATAKR“乌里扬诺夫斯克”在其能力上单独优于其类似的美国飞机。 与此同时,国内航空母舰36 Su-33或45-48 Su-33和MiG-29K混合航空组的数量优势仍然优于24“Tomcat”或40“Tomcat”和“黄蜂”。

罢工飞机


这里美国航空母舰的优势显而易见。 美国舰载机翼是在强制性基础上编制的,具有专门的高效A-6入侵者攻击机,通常采用16-24单位,而攻击机的总数可能高达40单位。



在苏联ATAKR上没有类似的东西。 在乌里扬诺夫斯克,只有20-24 MiG-29K可以扮演攻击机的角色,但是,如上所述,根据他们的能力,他们不仅失去了入侵者,还失去了大黄蜂。

至于Granit PKR,毫无疑问,它们是一种非常强大的反舰武器。 然而,它并不是普遍的(理论上它可以射击陆地,但是花岗岩的成本是这样的,几乎没有目标证明这样的手段),最重要的是,反舰导弹与美国甲板相比太过“短臂”了。攻击机。 当然,乌里扬诺夫斯克ATAK具有一定的冲击能力,但它们基本上限制在大约550 km的距离(Granites与MiG-29K相结合,或多或少可接受的战斗负荷),而美国入侵者和黄蜂队有机会进一步采取1,5-2几次。

我想指出,今天骂国内设计师和海军上将对反舰导弹的承诺变得非常时髦:根据一个公认的观点,放弃它们并利用释放的重量来增强空中小组的能力会好得多。 也就是说,增加其强度,或增加额外的喷气燃料,飞机等。 这是非常合理的,但必须记住,至少在一个案例中,重型RCC的存在完美地补充了Ulyanovsk ATAKR的能力。



众所周知,苏联武装部队的领导层非常认真地看到了部署在地中海的美国6舰队所构成的威胁。 为了应对这一威胁,苏联海军创建了5欧佩克,即大量混合的地面和潜艇,永久存在于同一地区。 与6舰队的“互动”定期进行,并开展军事服务,包括以护送美国舰船的形式,立即准备在发生战争时罢工并获得适当的命令。

鉴于地中海的局限性,其中的远程反舰导弹是一种极其强大的武器。 首先,花岗岩的射程远远超过了跟踪位置 - 毕竟,这种反舰导弹的载体船,原来是在地中海的中心,可以将它从欧洲海岸扫到非洲海岸。 其次,这在全球冲突开始时非常重要,与甲板飞机相比,花岗岩的反应时间很短。 第三,花岗岩在ATAKR的位置使得用“少量血液”显着增加其打击潜力成为可能 - 为了提供相同的打击力,例如,使用MiG-29K战斗机,我们将不得不显着增加我们的飞机组。

因此,对于计划用作BS作为5 OPESK的一部分的ATAKR,Granit RCC的部署应该被认为在某种程度上是合理的。 特别是因为这种反舰导弹只能放置在一个非常大的位移船上,从导弹巡洋舰及其上方,即使是苏联也无法建造足够数量的导弹巡洋舰。 然而,在这种情况下,令人意外的是,装备RCC的决定是不完整的。 事实上,根据我们的海军专家的计算,至少应该对AUG造成打击,至少应该使用20火箭,但Ulyanovsk ATAKR上只有12。 我想指出,在装备碾压混凝土船时,非常重要的重量和区域用于服务于此类武器的水手和军官,其控制系统等,对于12和20来说通常是相同的RCC。 例如,如果ATAKR打算在太平洋舰队服役,所有这一切显然都没有必要(很难想象ATAKR如何接近美国船只以使用“花岗岩”的距离),然后是ATAKR,它们将服务于在北方舰队并在地中海进行定期作战服务,20 RCC可能会增加弹药费用。

提供飞机


不幸的是,ATAKR项目只有一种这样的机器 - 我们谈论的是DRLO Yak-44飞机的4-8型号。 在这方面,乌里扬诺夫斯克失去了美国航母,该航空公司拥有4-5 DRLO飞机,同样的EW和4飞机油轮基于A-6入侵者。

当然,ARLO飞机在苏联舰载航空的组成中的出现,从其描述中可以理解,能够进行无线电技术侦察,是苏联海军作战信息支持道路上的一大进步。 然而,上世纪末我们的常规电子战系统的相对弱点,再加上缺乏专门的电子战飞机,仍然是我们海军航空的真正“阿喀琉斯之踵”。 当然,“空中加油机”的存在也增加了美国航空母舰的作战能力。 为了公平起见,我们注意到乌里扬诺夫斯克航空集团应该包括2专用救援直升机,但美国人可以执行PLO直升机。

反潜防御


正如你所看到的,美国人非常注意其机翼的反潜能力:它包括X-NUMX S-10A / B Viking和3 SH-8H或SH-3F直升机,以及总共60飞机。


“维京人”


在UTAKR“Ulyanovsk”,这更糟糕,因为根本没有专门的PLO飞机作为其机翼的一部分:同时,应该理解PLO飞机比PLO直升机更有效并且能够与航空母舰保持更远的距离。 但即便就数字而言,乌里扬诺夫斯克航空集团也不如美国船只Ka-15PL直升机16-27。

对战股票


在本期杂志中,乌里扬诺夫斯克ATAKR显然也输给了美国航空母舰。 作者没有关于乌里扬诺夫斯克军事储备的准确数据,但文献中提到,在这个参数中,ATAKR应该比以前的1143.5和1143.6项目增加一倍以上。 在Kuznetsov TAKR上,放置了大约2 500吨的喷气燃料,但没有关于弹药的确切数据。 考虑到它们是以前类型的TAKR的航空弹药质量的两倍大的信息,我们获得了最大的400吨。因此,假设乌里扬诺夫斯克的类似库存可能是5,5-6千吨并不是一个错误。弹药库存 - 高达800- 900,可能是1 000吨。 与此同时,美国“尼米兹”的类似指标是8,3-10千吨喷气燃料和2 570吨空气弹药。

服务人员


这也是美国航空母舰的优势所在。 除了尼米兹本身的机组人员外,在美国航空母舰上还有2 500人的空中小组,而Ulyanovsk ATAKR应该只有1 100人。 换句话说,美国航空母舰能够“提供”其飞机比苏联ATAKR更好的服务。

起飞和降落作业


要比较它们在尼米兹型美国航空母舰和乌里扬诺夫斯克ATAKR上的能力是极其困难的。 如果仅仅是因为尚不完全清楚苏联原子重型航空母舰应该配备什么。

当然,众所周知的数据是“乌里扬诺夫斯克”应该得到2蒸汽弹射器和跳板,但它是如何发生的并不是很清楚。 有消息说,最初项目“乌里扬诺夫斯克”假设有三个弹射器,目前还不清楚ATAKR是否必须同时携带跳板。 众所周知,这艘船上的弹射器数量是激烈争议的原因,随后“起飞装置”的组成得到批准。 最后,他们停止使用2蒸汽弹射器,但根据一些数据,苏联在电磁弹射器方面的工作进展如此之好,以至于乌里扬诺夫斯克可以得到它们。



此外,完全不清楚提升飞机的速度如何使用弹射器或跳板相关:只能通过查看基于舰载机的飞行视频来获得一些计算数据。 详细地说,作者在关于“Kuznetsov TAKR”的一系列文章中处理了所有这些问题。 与北约航空母舰的比较“,所以这里我们只概述前面所说的内容。

根据作者的计算,尼米兹型航空母舰能够在45分钟内将一组30飞机升空。 严格地说,美国弹射器的性能更高,他们能够在2,2-2,5分钟内将一架飞机送到飞机,同时考虑到弹射器的到达时间等。 但事实是,作为一项规则,甲板上的大型空中小组的位置阻止2弹射器操作4,因此美国航空母舰不会立即开始满负荷工作:所有4弹射器只能在飞机部分启动后才能启动。 与此同时,根据其弹射器和起始位置的位置判断,“乌里扬诺夫斯克”完全能够立即使用两个鼻子位置从跳板和两个弹射器开始,后来第三个(“长”)位置可以加入它们。 与此同时,从跳板上升起战斗机的速度每三分钟只能从两个发射台和2(三个)轻松到达3飞机,但是航空母舰弹射器的工作速度会慢于美国飞机,因为它们的位置与起飞线重叠。 尽管如此,完全可以假设乌里扬诺夫斯克ATAKR能够在半小时内提供不低于40-45飞机的升级,也就是说,它的能力与美国核航母相当接近。

另一方面,人们不应该忘记从飞行员的弹射器起飞更复杂,此外,战斗机无法从最大起飞质量的“短”发射位置起飞。 但是,应该理解的是,当飞机保护连接时,这个最大起飞重量将不是必需的:事实是大的燃料储备使飞机更重,显着降低其机动性,并且通常根本不需要。 如果Ulyanovsk ATAKR要提供最大作战半径的飞行,那么空中组的提升速度将不会那么关键,它可以由两个弹射器和一个“长”发射位置组成。

然而,在没有充分了解信息的情况下,作者倾向于相信纯粹的弹射航空母舰将优于纯粹的跳板或混合方案的船只,其中使用跳板和弹射器。 但是在后一种情况下,弹射航空母舰的优越性可能不是那么大,而且,在需要节省位移的情况下,跳板似乎几乎是唯一的替代方案。

事实上,蒸汽弹射器是设备,蒸汽发生器,通信等最复杂的复合体,一个弹射器的总重量与服务它的所有单元达到2 000 t。显然,另外两个弹射器将立即“吃掉”4 000大量的有效载荷,而跳板 - 是一个较小的倍数,因为它的质量几乎不超过几百吨。

至于准备飞行的飞机,“尼米兹”再次优先考虑。 如你所知,飞行甲板的区域是航空母舰最重要的特征之一,因为准备起飞的飞机,装满悬臂,正好位于它上面 - 理论上可以将这些汽车降低到飞机库,但这几乎是非常危险的。 因此,航空母舰的驾驶舱越大,可以将空气组放置在其上越大。 因此,在“Nimitz”,该指标达到18 200平方米,而在ATAKR“Ulyanovsk”则为15 000平方米。

结果是什么?


因此,我们有两个完全不同的航空母舰,旨在解决不同的问题。 正如上面已经多次说过的那样,美国人在他们的舰载飞机上的所有东西上都发挥了主导作用。 因此,他们的标准机翼(特别是在20“Tomkatov”,20“Hornet”和16“Intruder”版本)完全通用。 主要用于空战的飞机和专门的攻击入侵者参加了这次飞行,黄蜂队是一个壮观的“骑兵预备队”,根据目前的情况,可以提升战斗机或攻击机航空母舰。 与此同时,战斗机和攻击航空的行动提供了必要的侦察,支援和控制手段 - DRLO,EW飞机以及“飞行油轮”。 此外,该机翼能够建立强大的反潜防御,代际飞机和直升机PLO。

因此,美国航空母舰几乎是一个理想的“浮动机场”,其主要任务是确保上述机翼的功能。



而且,由于其航空集团的多功能性,尼米兹型航空母舰成为真正的多用途,能够有效地摧毁地面,地面,空中和水下目标。

与此同时,乌里扬诺夫斯克ATAKR是一艘更专业的船。 众所周知,专业化总是比普遍主义更有效,而且,根据之前的任务,乌里扬诺夫斯克的一些上述缺点根本不存在。 再考虑一下这个。

Ulyanovsk ATAKR明显低于Nimitz - 65 800 T对抗81 600 T,尽管此后该系列的美国航空母舰“10 000 T”的“长大”。因此,苏联船的成本较低,而且制造这样的Leviathans时当然很重要。

与此同时,乌里扬诺夫斯克ATAKR在解决其关键任务 - 为袭击美国AUG的各种部队提供防空时,比尼米兹型航空母舰具有一定的优势。 他的空中小组“空中加强”空战,能够用24或40单位对抗雄猫。 分别为“Tomkatov”和“Hornets”36 Su-33或45-48 Su-33和MiG-29K。 与此同时,乌里扬诺夫斯克可以在DRLO飞机的参与下部署更多的空中巡逻,而不是美国航空母舰,这再次给苏联ATAKR带来了一定的优势。 美国人唯一赢得的是EW飞机的可用性,但这并不重要。

美国航空母舰在航空集团迅速崛起的可能性方面具有一定的优势,但是使用ATAKR的战术也是如此。 当然,如果我们想象ATAKR和美国航空母舰之间的一些假想的决斗,那么后者,由于更多的弹射器,更大的甲板区域,专门的入侵者攻击机的存在以及其攻击机在该范围内的优越性,将具有不可否认的优于苏联舰船的优势。

但整个问题是没有人会在直接对抗中反对ATAKR与原子“尼米兹”。 ATAKR原本应该覆盖距离AUG数百公里的地面和潜艇,但它本身应该远离它们:因此,“空战”应该在装载船只的飞机中途“沸腾”。 因此,从两个“短”位置开始到一定程度的飞机的不完全装载不再是一个问题,并且当使用这些位置时,乌里扬诺夫斯克空中小组的恢复率接近Nimitsu。 如果它是关于覆盖在AUG撞击的载有火箭的飞机的团,那么它的出发是事先知道的,并且ATAKR有机会使用两个弹射器和第三个“长”发射位置来形成能够作用于全半径的空气覆盖力。

为了尽量减少参与ATAKR直接防护的船只数量,后者配备了最强大的,而且不怕字的机器人保护系统。 事实上,它必须像这样工作:电子侦察设备自动检测那些或其他辐射并自动执行对策:干扰,陷阱等。 如果发生船舶攻击,ATAKR消防武器“Daggers”和“Dirks”必须自动反映它并在单个BIUS的控制下。 也就是说,非常令人印象深刻的消防能力和电子战设施应该自动行动,同时“相互协调”。 这艘美国航空母舰的防御力要弱得多。 另一方面,降低的ATACR位移不允许在其上放置Nimitz具有的同样强大的PTZ。

ATAKR在战斗储备中输给Nimitsu非常失败 - 它在1,5-1,7时间内携带的燃料更少,而2,5-3在弹药上的消耗更少。 但应该理解的是,美国多用途航空母舰的建立包括对沿海目标的长期影响。 也就是说,美国航空母舰的战斗使用形式之一,然而不是主要航空母舰,应该在距离敌人的海岸线一定距离处进行操纵,并对其领土内的目标进行系统攻击。 与此同时,ATAKR不必做任何类似的事情。 与这样的行动相比,AUG的破坏是短暂的,并且敌方航空母舰将被击沉/丧失能力,或者我们的打击小队将被打败和殴打 - 无论如何,它将不再需要空中掩护。 此外,由于显而易见的原因,空战弹药的重量远远小于用于摧毁船只或地面目标的弹药。

发现


它们非常简单。 美国人凭借其海军的概念,需要有效的“浮动机场” - 多用途航空母舰。 他们得到了他们,使“Nimitsev”的标准排量超过90千吨,但同时牺牲了强大的船舶防空。 与此同时,苏联正在建造一个高度专业化的ATAKR,主要用于破坏空中目标。 因此,该船应该出现,虽然在某些参数上比Nimitsu低,但完全能够完成其关键功能,即破碎或系住其机翼,从而确保AUG与导弹携带地面或潜艇的失败,或陆基飞机。



换句话说,通过故意削弱冲击能力而不那么重要 - 巴解组织,乌里扬诺夫斯克ATAKR虽然尺寸较小,却能够解决空域控制问题,可能比以尼米兹级航空母舰为首的单一AUG更好。

今天,在设计第一艘俄罗斯航空母舰时,我们首先应该做出概念上的选择。 如果我们要按照美国人的形象和形象建造一支舰队,那么我们将需要一艘类似于美国航空母舰的多用途航空母舰。 与此同时,有必要想象一下设计“相同”的尼米兹“究竟是什么”,只有60 000的位移“我们才会失败。 也就是说,当然,这种位移的多用途航空母舰是可能的,但是在所有方面,它都会比任何美国人都弱得多。

与此同时,这样的航空母舰当然需要一个重要的护航:就像美国航空母舰一样:不同的是,在100 000吨或60 000吨中是否几乎不支持该舰的防空/防空系统。 你甚至可以说,“六十年代”航空母舰需要比“尼米兹”或“杰拉尔德·R·福特”更多的护航 - 后者的翼更多,并将提供最佳的连接保护。

如果我们采用苏联概念而不是创造多用途,但专门的航空母舰“锐化”,例如防空,这是另一回事 - 在这里,它可以用于适度排水的船只,​​尽管如此,它们将能够完成其关键功能。 但应该理解的是,在苏联概念中,主要的打击角色不是由甲板飞机,而是由Tu-16和Tu-22导弹载体,水面导弹和潜艇巡洋舰,而TAKR和ATAKR的任务仅仅是确保他们的行动。 因此,沿着苏联的方式,我们真的可以买得起比尼米兹小得多的航空母舰并节省它。 但只有在形成足够强大的载有火箭的“富农”的情况下,我们的航空母舰才能覆盖这种“富农”,而且事实上,这将解决对抗敌方舰队部队的任务。

换句话说,在着手建造航空母舰之前,有必要对国内舰队的概念作出更多或更少的决定,而这必须在其实施之前很久才能确定。 在友好的方式中,有必要在GPN 2011-2020开始之前很久就知道,以便在单一的海军建造概念的框架内确定计划建造的船舶的数量和性能特征。

必须要说的是,我们的舰队在日俄战争中的失败是非常困难的,但随后许多重振舰队的行动(绝不是全部,唉)值得高度赞扬。 海军总参谋部认真考虑了他们需要什么样的海军力量以及为什么。 确定了将组成舰队的中队的组成,以及分配给每类船舶的任务。 然后,俄罗斯帝国开始不再建造单独的船只,甚至是他们的系列,而是建立中队,即舰队组成的主要结构单位。 是的,当然,在确定船舶的性能特征方面仍然存在很多错误,但事实是,在沙皇俄罗斯,他们终于明白:为了拥有一支军队,有必要建立一支军队,即进行海军建设它的应用的一个概念,而不是单独的,即使任意强大的船舶。 唉,唯一的教训 故事 是人们不记得她的课程......

待续...
168 评论
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  1. +5
    1 August 2019 05:47
    但事实是,在沙皇俄国他们终于明白了:要拥有一支军事舰队,就必须建立一支军事舰队,也就是说,必须在其单一应用概念的框架内进行海上建设,而不是分离甚至是任意强悍的舰船。 las,历史上唯一的教训是人们不记得它的教训。
    但是他们也忘记了在尼古拉耶夫斯克建造大型水面舰艇的技巧,他们不得不将载有飞机的舰艇运送通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡。 海峡公约(1936年,蒙特勒)
    1. +8
      1 August 2019 08:49
      今天的事实如下:
      1.乌里扬诺夫斯克被切成金属。
      2.发展弹射器无可救药地失败了。
      3.尼古拉耶夫处于敌对状态。
      4.没有钱来建造一个新的,以及维护。

      因此,我们拥有所拥有的。
      1. -1
        2 August 2019 21:46
        我尊重安德烈!
        很好地公开了这个话题,我期待下一篇文章,在这篇文章中,我希望就这个机队需要的航母进行积极的讨论。 直到我坚持自己的冲动并等待一个小时。
        特别感谢日俄战争经验与当前时间之间的联系。 必须考虑到这场战争之前军事计划中的所有错误,过去的错误永远不会重复...
        我将等待下一篇文章,然后告诉您我对此的看法。 但是,如果我们仍然谈论“ Ulyanovsk”,那么它的概念比“ Nimitz”型航空母舰更符合我们机队的任务,特别是如果我们牢记“ Granat”导弹不仅要成为核潜艇的标准武器,还要成为将来的标准武器舰队的所有主要船只,经过现代化改造,以及本应在90年代初放下的那些船只。
      2. -2
        3 August 2019 17:37
        萨基的弹射器被乌克兰人愚蠢地卖给了中国人。 在Kansk被安装。 因此,某种故障的制造是不正确的。 另外,在北纬地区使用蒸汽弹射器非常有限。
        不需要尼古拉耶夫(Nikolaev),在我们的远东地区,星已经变得更好,更现代。 将有一个订单-他们将建立它。
        1. +1
          4 August 2019 21:42
          Quote:Oden280
          不需要尼古拉耶夫(Nikolaev),在我们的远东地区,星已经变得更好,更现代。 将有一个订单-他们将建立它。

          哦,是吗? 从理论上让我们不要……那时候“远东的Zvezda”号将以铁的形式发给海军,供海军使用,前三个BOD最好采用某种形式 算术平均值 来自项目-1155.1,-11560,以及Morinformsystem Agat网站以项目1155的现代化形式提出的类型(在Onyx机舱的侧面,在12号机舱的前面有8个倾斜发射器:(尽管有一个地方至少24个VPU),然后才可能谈论企业的能力,以建造可能的航空母舰,也就是说,让他们首先为海军建造,至少3个BOD(最后一个字母将与适用于船/巡洋舰的含义相同)。项目11560是最容易满足这些要求的项目,因为它最初是为具有远程防空系统(“ Fort-M”和“ Polyment-Redut”版本的变体)开发的。
        2. -1
          5 August 2019 12:50
          他们(弹射者)在萨基? 信息从何而来?
    2. 0
      1 August 2019 09:35
      关于《蒙特勒公约》中航母不可能通过海峡的说法? 没有这样的项目
      1. +3
        1 August 2019 10:02
        引用:Nehist
        在《蒙特勒公约》中何处提到航母不可能通过海峡?

        在附件四。
        附录四
        1.本公约第十八条所指计算黑海沿岸大国船队总吨位时应包括的船舶类别和子类别如下:
        直属船:
        子类(a)
        (b)子类别
        航空母舰:
        子类(a)
        (b)子类别
        轻型水面舰艇:
        子类(a)
        (b)子类别
        子类别
        潜艇
        如本公约附件二所定义。

        计算总吨位时要考虑的位移是附件二中定义的标准位移。 仅考虑不是上述附录中定义的“过时”的船舶。

        2.第18条b)款所规定的来文,还应包括属于本附件第1款所指类别和子类的船舶总吨位。 议定书在签署《公约》之日(即该日期),签字的全权代表致力于其各自的政府,宣布通过以下决定:

        1.土耳其有权按照上述公约导言部分的规定,立即使海峡区军事化。

        2.从15年1936月XNUMX日起,土耳其政府将暂时采用上述公约规定的制度。

        3.本议定书应于该日期生效。


        XNUMX月XNUMX日在蒙特勒完成,一千三百六十六。
    3. +4
      1 August 2019 10:45
      因此,它们被称为“携带巡洋舰的重型飞机”,而不是“干净的”航空母舰,这赋予了他们通过海峡的权利。
      1. +2
        1 August 2019 11:34
        我把所有东西都藏在机库里,升起国旗! 在撤出巡洋舰和TAVRK级大型战舰时,美国和苏联已经多次证明了这一点
      2. +3
        1 August 2019 17:24
        不只。 从《海峡制度公约》附录四可以看出,任何级别的船只(即航空母舰)都可以在黑海国家的船队中。 在海峡通过时,禁止在船上进行飞机飞行。
    4. +2
      2 August 2019 19:25
      Quote:Amurets
      但是他们也忘记了大型水面舰艇是在尼古拉耶夫斯克建造的

      这是在哪? 哪个在伏尔加格勒地区或哪个在阿穆尔河上? 笑
      但严重的是,这是沙皇政府和苏联势力的巨大战略失误。
      关键不在于乌克兰是否与我们同在,而是事实,即在四个战区之间的舰队松散地相互连接,您只有一个最大的造船厂,而在地理和政治上却最孤立。
      1. 0
        5 August 2019 12:57
        在沙皇时代,这是偶然发生的,这要归功于为黑海舰队紧急建造了一系列“帝国”战舰;在苏联时期,没有人认真考虑过苏联的垮台,甚至连维特苏尔的叶利钦,舒什凯维奇和克拉夫楚克都没有想到。
        1. 0
          5 August 2019 16:09
          Quote:samaravega
          在沙皇时代,这是偶然发生的,这要归功于为黑海舰队紧急建造了一系列“帝国”战舰;在苏联时期,没有人认真考虑过苏联的垮台,甚至连维特苏尔的叶利钦,舒什凯维奇和克拉夫楚克都没有想到。

          再一次,关键不是国家的崩溃,而是黑海的孤立。
          实际上,在沙皇时代,能够建造所有类型船舶的造船厂也在波罗的海。 在太平洋地区,他们在与日本开战之初就没有设法创造任何东西,然后他们也没有考虑过北方。 现在的问题是,为什么波罗的海的企业现在无法建造所有类型的现代舰船,却没有为北方舰队和太平洋舰队建立能力?
          1. +2
            5 August 2019 17:29
            抱歉,您无法控制局势。 在沙皇时代,由于在尼古拉耶夫建造“帝国”系列战列舰的紧迫性,才获得了最强大的造船厂(即使在苏联时期也被称为“战列舰”,与“巡航”的波罗的海形成鲜明对比)。 如果我们比较为俄罗斯帝国舰队建造的无畏战舰的数量,那么尼古拉耶夫就建造了3艘(战争期间很短时间内)和波罗的海造船厂-2艘(在和平时期缓慢)。 至于北部和远东地区,您又错了。在斯大林统治下,那里建立了非常严格的造船能力,“苏维埃”式战舰被立即在三个工厂(列宁格勒,尼古拉耶夫,塞韦罗德文斯克)下放了,这并非巧合。 战争结束后,重点转移到了潜艇舰队上,最有前途的核潜艇舰队分别是北部和太平洋的,以及造船能力(不是很弱,通用动力公司的“电动船”按建造的潜艇总数“紧张地冒着烟”)在Severodvinsk和阿穆尔河畔的Komsomolsk被“囚禁”在核潜艇下。 波罗的海工厂获得了蒸汽轮机(幸运的是,基洛夫工厂就在附近)和核能(没有蒸汽涡轮机的地方),还有尼古拉耶夫(最大的航空母舰)以及所有燃气轮机(GTE的工厂位于尼古拉耶夫的同一地点)。
            现在,您的问题的答案是波罗的海的企业(甚至是彼得,尽管加里宁格勒,甚至是巴尔的斯克)是否由于以下原因而无法建造所有类型的现代船舶:
            1.由于缺乏设备,经验,能力和专家,因此无法建造任何类型的核潜艇(由于它们从未做过这样的事情,因此,在下诺夫哥罗德的克拉斯诺·索尔莫沃将仍然活着超过这方面,在伏尔加河上建造了核潜艇系列!)。
            2.无法建造中型(“护卫舰”或“驱逐舰”级)战舰,因为没有安装燃气涡轮发动机的经验,上述级别的蒸汽涡轮船已经过时了。
            3.从“基辅”型航空母舰(项目1144)的维修和现代化交给了谢韦罗德文斯克的事实来判断,尽管它们是在波罗的海建造的,即使以前在波罗的海工厂建造的船舶,人员,设备,工具和技术也确实丢失了。
            作为安慰,我可以说Severodvinsk并没有走太远:印度的航母被改装了很长时间,他们唯一的航空母舰几乎都被船坞淹没了,所以许多航空母舰都被改装了,该是时候注销了。 “科尔的靴子将开始动摇糕点。”
            1. 0
              5 August 2019 22:07
              Quote:samaravega
              抱歉,您无法控制情况。 在沙皇时代,正是由于在尼古拉耶夫建造“帝国”系列战舰的紧迫性,才使最强大的造船厂变成了现实(即使在苏联时期也被称为“战舰”,与“巡航”的波罗的海形成鲜明对比)

              我从来没有对这个问题特别感兴趣,但是总的来说,我知道对于波罗的海来说,犰狳,然后是无畏的,仍然建在波罗的海以及尼古拉耶夫的黑海。
              Quote:samaravega
              下诺夫哥罗德的“ Krasnoe Sormovo”,在河上。 伏尔加河,它建造了核潜艇系列!)

              对于里海? 笑
              但是认真的是,我从未想过它们是如何从伏尔加河拉出来的。 穿过伏尔加河-顿河运河,然后进入亚速海(Azov)并进一步穿过海峡?
              1. +1
                6 August 2019 13:42
                如果您有兴趣,可以阅读他们(英超联赛)是如何被“拉”的。 让我给你举一个简单的例子:第一批核动力“航母杀手”(即装有导弹从水下淹没航空母舰和其他水面舰艇的导弹的核潜艇)是项目670的核潜艇。在此期间在高尔基(现为下诺夫哥罗德)设计和建造从1965年到1979年,该项目及其开发项目17M项目的670艘核潜艇被建造并转移到舰队中。 所有内陆水道(由于IS斯大林的影响)都被转移到了北方舰队,在那里大约一半的人在冰层下流向了太平洋舰队。 这还不包括下诺夫州建造的鱼雷核潜艇和柴油潜艇。 尽管它们是经过精心准备和认真执行的,但沿内部路线向北部舰队,BF和黑海舰队的转移以及从北部舰队向太平洋舰队的核潜艇的转移在很大程度上还是常规的。 这个知识库和现在的工厂在哪里?
                如果您真的想了解为什么基洛夫式航空母舰是在波罗的海建造的,则是巴库号航空母舰(又名戈尔什科夫,我不叫印度名字),库兹涅佐夫航空母舰是在尼古拉耶夫制造的,所有这些兄弟都在塞韦罗德温斯克进行维修和重新装备,在很久以前,建造核潜艇(而不是水面舰艇)(大系列)的一切都变得“锐利”,不仅要阅读互联网,而且要阅读至少一些文献。 表面上的结论。
              2. +1
                6 August 2019 14:14
                我为错字表示歉意,这一定是“感谢斯大林四世”。
                至于里海和黑海,在里海与核潜艇(以及一般而言的潜艇)没有任何关系,伊朗和哈萨克斯坦都没有能力建造甚至将其交付给里海甚至柴电潜艇,再加上俄罗斯空军和BRAV在Redut和Bastion联合体中的主导地位。
                在黑海:要么在《蒙特勒公约》中添加一些内容(我尚未深入研究该问题),要么在有关各方(包括美国和土耳其在内的北约和包括苏联和他们的继任者),但黑海从未出现过任何一艘水面和潜艇核动力船。 尽管苏联正式有权为黑海舰队建造核潜艇,而土耳其有权购买(因为无法建造)或租赁(印度从苏联租用核潜艇,现在从俄罗斯联邦借用,但没有违反《不扩散核武器条约》)并带他们穿越海峡。 有时非正式协议要比书面协议更强大-尽管赫鲁晓夫和肯尼迪之间的协议更具口头性,而且甚至没有人签署美国总统(但现在不认为)以武力“抚摸”古巴,实际上在签署和实施《 INF条约》时广为人知且引起了共鸣“死了”。
            2. 0
              6 August 2019 17:43
              喝彩,乡下人!
  2. +7
    1 August 2019 05:48
    苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核,航空母舰,但为什么如此不同?
    如果仅仅是因为其中一个已经建造和运营,第二个,可惜,仍然留在梦中...
    1. +13
      1 August 2019 08:39
      好时,谢尔盖(Sergei),老实说,我们已经厌倦了有关“替代历史”的文章,关于祖母,装置和祖父的文章,我们不是要建造的东西,我们甚至无法保存和修理(一个人坏了,另一个人失去了)。将是一个由建模者组成的俱乐部。
      1. +2
        2 August 2019 22:03
        本文是为了热烈讨论这个话题。 我们的机队现在需要哪种类型的航空母舰的争议已存档。 铺设此类舰艇的问题将在几年后解决,但是现在需要针对俄罗斯海军的航空母舰这一概念进行争论,而且要适时进行……在此问题上的错误代价很高。
        1. 0
          3 August 2019 06:24
          我同意你贝亚德的观点,我们的机队需要航空母舰(昨天),是的,这个概念应该由专家讨论,但是应该在海军和国防部内部讨论,不要在每个角落大喊大叫,看看我们是什么很棒的模型我们会紧缩预算,为什么要像“飞艇”那样膨胀(我希望你知道这句话)?为什么外行人要施加压力?即使在网站上,超过80%的人也只能想象这样的船对我们来说是什么,但是噪音就像低飞的TU 95。
          1. +1
            3 August 2019 10:23
            Quote:zadorin1974
            即使在现场,也有超过80%的人可以想象到这样的船对我们来说意味着什么,但是噪音就像低空飞行的TU 95。

            但是这个网站是存在的。 如何将您的视野扩大到普通人,但对外行或军人感兴趣,但又与这种飞机无关?
            该站点创建为退伍军人站点,并且其中的主题(包括该主题)非常重要。 没有历史就没有历史,因此需要了解贵国在建设舰队方面的经验,包括对年轻人进行教育并就此类重要事业形成正确的公众舆论。 而且,退伍军人和现任军官的意见将不会多余,因为不是每个人都有机会直接向高级总部传达他们的想法,但是可以在这些论坛中间接地做到这一点。
            展览的模型不仅是为了娱乐而黏贴的-这是市场营销,将您的产品从设计局(项目)提供给有兴趣的人,而且不仅限于国内的。
            1. +1
              3 August 2019 10:37
              Bayard,我同意您在网站上进行交流的问题,但是问题有所不同,我们的下一个模型出现了这样的悲哀,似乎明天的OSK会开始大量印证,不是吗?我想哭,我们将能够和谁惊恐地订购航空母舰?
              1. 0
                3 August 2019 11:00
                Quote:zadorin1974
                。我们的下一个模型充满了悲观,似乎明天OSK会开始大量印证

                这是记者的错-能力低下和表现力低下的文化,头条新闻中对感觉和夸张的追求。 小孩玩得如何。
                Quote:zadorin1974
                我想以牺牲营销为代价而哭泣,我们将能够和谁惊恐地订购航空母舰?

                他们曾一次希望再订购一批印第安人,而且显然还有希望-吉佳人本身很有趣。 是的,不仅在展览会上展示了航空母舰,主要着眼于护卫舰,护卫舰,MRK,柴电潜艇的建议,而且记者对“大型模型”也很感兴趣。 这样的航空母舰模型可能没有大张旗鼓地站在角落里,但是记者看到了,让我们冲洗一下。 KB产品-图纸和模型。 直到一个有钱的有兴趣的人出现之前,硬件中就什么都没有了,所以视觉辅助被粘在展览上。
                对于此类演讲的记者,应处以罚款……或者更确切地说,是在广场上with草缠住,以对问题采取更周到和负责任的态度。
                1. 0
                  3 August 2019 12:36
                  杂志完全同意该帐户!!!!!,它也完全封锁了伪新闻网站(我们的服务可能会,但不要),但是国防部有时会发出珍珠,只是为了嘲笑其官方网站。
  3. +8
    1 August 2019 05:54
    “换句话说,在着手建造航空母舰之前,人们应该同等地决定国产机队的概念,而事实上,这必须在其下架之前就完成。” -出色的措辞,即“舰队的概念”,而不是孩子们去昂贵的玩具店的旅行。 没错,但是``如果我们接受苏联的概念''并借鉴俄罗斯帝国的经验,那么当“海军总参谋部认真考虑了它将需要什么海军部队以及出于什么目的”时,“大舰队”的想法再次从蓝雾中浮现。 实际上,在我看来,首先要确定的是政治成分,地缘政治目标,对谁以及在什么条件下可以成为潜在对手或潜在盟友的清晰了解。 否则,将重新建造“大舰队”,要么留在斯大林的“大舰队”之类的造船厂,要么从未参加过因其被创建为“印古什共和国大舰队”的战斗,它将消失,或者再次陷入淤泥,出售和“养护”而被称为“大舰队”苏联以前吞噬了该国的所有资源。 我认为,俄罗斯联邦的政治和海军领导层找到了一条新的道路,这不是标准的,也不是昂贵的,一方面提供了海军在海洋区域的军事政治存在,另一方面将武器的方式从广泛的,定量的钝器增长转变为新的质量优势。 在这种情况下,新型武器将需要“自己”和新型军舰。 也许在这种情况下,航空母舰不过是慢慢在水面爬行的目标而已。
    1. +1
      2 August 2019 22:12
      同事,除了最后的论文,我在所有事情上都同意你的看法
      引用:LeonidL
      在这种情况下,新型武器将需要“自己”和新型军舰。 也许在这种情况下,航空母舰只不过是缓慢爬过水域的目标。

      像苏联海军一样,俄罗斯海军需要航空母舰,以确保舰队编队的战斗稳定性,并如安德烈(Andrei)正确指出的那样,在远距离提供防空能力。 没有基于甲板的预警飞机,这是不可能的。 这已经意味着我们需要带有弹射器的航空母舰(最好是电磁的),但同时需要适度的位移,因为它们的任务是“专门的”而不是通用的。
      1. +2
        3 August 2019 00:08
        将来,可能在不同的地缘政治背景下,在遥远的边界上创建完整的分组。 但是,尽管没有外国分支机构(也没有预料到的)海军基地网络,成熟的库格集团,但接纳团体加入世界海洋的事实令人怀疑。 而且,除了教育和军事政治类的国旗示威活动之外,我看不到其他任何任务。 在黑海,波罗的海,北部舰队上,陆基航空的能力非常出色,比航空母舰要强得多。 考虑到优秀选手的力量和手段的真正平衡,TF的情况大致相同。 在地中海,沿海飞机可能会掩盖非常有限的编队。 无论如何,一个中型航空母舰都是必不可少的-舰队的Trishkin卡夫坦号不能用它来修补。 此外,上帝禁止,一场严重的冲突升级为一场战争,没有任何形式的宣布,依此类推……整个KUG和AUG的局限性将使其几乎无济于事,直到完全销毁为止。 因此,我认为我的最后一篇论文是有意义的。 此外,本着军事原则和俄罗斯联邦的外交政策的精神,“只有通过预防战争才能赢得战争”,更具体地说,“通过创造一种使对抗和保护潜在对手的手段无效并使可能的损失不可接受的武器来赢得战争。” 这是解决问题的一种更有效,更省钱的方法。 尽管不太生动,但对于海上战斗的狂热爱好者来说,嘎嘎作响,叮叮当当和更少的照片。 好吧,对于那些想指挥舰队并在海上作战的人来说,虚拟现实和一套出色的计算机游戏非常容易获得。 他人实现指挥官的愿望和使命的绝妙而安全的机会。
        1. 0
          3 August 2019 00:32
          我已经在其他论坛上谈到了这个话题(关于俄罗斯联邦是否需要航空母舰队),但是不幸的是,我真的不知道如何复制粘贴信息。因此,我要说的到目前为止(在安德烈的下一篇文章之前)比我想要的要短。
          首先需要俄罗斯海军的航母,而不是核动力,其弹射器排量为40-000吨,配备45-000 AWACS飞机,两个中队的舰载战斗机(2架-4战斗+ 26架飞机)和24-2 PLO直升机……嗯,有几架搜索和救援直升机。 在燃气轮机上。 在距太平洋舰队和北部舰队的海军基地较远(远程)的防线中提供防空能力。 在不久的将来(12年),我不会看到此类船\ AUG的任何远征。
          我们的机队需要这种载机船,主要是为了在我们的核导弹航母(潜艇,战略型)的作战部署和战斗职责范围内分散潜在敌人的反潜和巡逻飞机(也是令人难以置信的)。 这是太平洋舰队和北方舰队都难以用基本航空兵力量解决的主要问题。 这正是“库兹涅佐夫海军上将”所设定的任务,这也将是他在飞机运输服务中可能的同事的任务。
          在前面的评论中,我已经相当广泛地讨论了这个主题,并且原则上准备重复该主题,但是我希望Andrei的下一篇文章能够和我一起探讨他对这个困难主题的看法。 然后,我将五美分加到集体思想的存钱罐中。
          1. 0
            3 August 2019 00:44
            考虑到俄罗斯造船业的经济和生产能力,在未来的5-10年内建造至少两艘中型防空航母是一件值得怀疑的事情。 必须创建类似于Nikolaev造船厂的东西。 在这方面,Kkrchensky“ Zaliv”(?)可能会有所作为。但是请记住,独特的芬兰起重机在Nikolaev工作。 现在很难导入。 此外,即使要在封闭区域内使用完整的AUG,也需要护送和补给船,需要具有其结构的港口,需要新的军官和准尉(对其进行培训),需要沿海基础设施,DOS,DOP等,所有这些都需要同时建造... 最后,我不确定在挪威沿海这样的拥有24架战斗机的AUG是否能够在严重情况下完全提供严重的东西……同样,在TF上,日本,韩国,冲绳和台湾就在附近-独自一人不沉的航空母舰。 在和平时期模式下,很可能是,您可以分散不必要的证人……但即使如此,也只能在有限的时间内有限的时间。 成本与可能结果的比例令人怀疑。 所以,很抱歉,但是您还没有说服我。
            1. 0
              3 August 2019 01:24
              相信我,我有说服相当称职的对手的经验。 我现在不想(为时已晚)在树上散布我的思想(原始语言-带斗篷-就是松鼠),所以现在我要简短地讲一下。
              引用:LeonidL
              我不确定,例如在挪威沿海地区,这样一架配备24架战斗机的AUG能否在严重的环境中完全提供严重的装备

              它可以-基于护航舰的防空手段。 而且不要这么轻描淡写地讲这样的(24个)战斗机的数量,这是现代航空兵团的数量。 这样他就可以。 尤其是当局势真的很严重时,因为这样一来,敌方的机场将首先被放下,大规模的进攻将给他们带来很大的麻烦。
              引用:LeonidL
              在未来的5-10年内,至少要建造两艘中型防空舰是可疑的。

              自然,如果这样一艘船(作为牵头船)在2-3年内放下,那么直到2030年才投入使用。这一切都与中长期有关。 因此,所有这些“航空母舰舰队”都不会在不久的将来威胁我们……以及我们的对手。
              引用:LeonidL
              我们需要沿海基础设施,DOS,DOP等。所有这些都需要同时构建。

              当然 。 而我们苏联时代的舰队的麻烦恰恰在于建造船只无法建立适当的沿海基础设施这一事实。 因此,必须构建。 这有时间,有足够的时间。

              关于岛上空军基地的费用,作为“沉没的航空母舰”,我之前已经进行了详细的描述,并进行了大概的计算以及以这样一个成熟的团为基础的所有费用……我不会重复自己,但是这样一个成熟的基地的价格非常接近(甚至超过)。这种(中型)航空母舰的成本,特别是其运营成本。 以及将需要多少个这样的岛屿基地……没有预算就足够了……而且,在世人员,有家庭的官员,有子女的儿童将不得不在那里服务……这是非常昂贵的。
              这样一艘航空母舰(40-45万吨)的成本约为1,5-2亿美元。 -这些是圣彼得堡造船厂的数字-比核“风暴”便宜3-4倍。 因此,以1,5-2“暴风雨”的价格,您可以建造3艘航空母舰的编组-每个机队XNUMX个(太平洋舰队和北方舰队)。

              我要睡了。 hi
              1. +1
                3 August 2019 06:42
                不服气! 一个站点上有24名战斗人员,一个装有加油和重装设备的旋转木马,维修,对整修机的损坏,……击退攻击,舰船的防空系统没有无量纲的地窖,他们将全方位,无所不包地攻击岸上的一切,但是还有很多事情...不,不是搭便车。 唯一的出路就是拥有这样一种武器,使任何人都不会有不良愿望。 而且,不要无缘无故地争吵。 “总的来说,让我们一起生活,”猫利奥波德说。 而且他很聪明。
                1. 0
                  3 August 2019 10:46
                  这样的航空母舰执行防空和疏散反潜,巡逻航空的功能,不太可能离敌人的海岸那么近,以至于可以像这样的航空业承担全部责任。 它将能够在其射程极限内完全反映敌人的基础航空的攻击。 不要分配航空母舰的防空攻击功能。 此外,如果在这艘船上发生大规模突袭,那将是一场巨大的战争,这已经意味着所有敌人的机场都将在第一次打击时被交付。 这类舰艇的任务涵盖了水下导弹航母的部署区域和海军防空的遥远(远程)边界。
                  但是俄罗斯已经并且正在为任何对手的智慧而改进其武器,因此对手将必须与我们和睦相处...并且保持安静。
                  1. 0
                    3 August 2019 19:17
                    不是那么靠近吗? 怎么样? 做什么的? 那从谁来掩护防空航母呢? 也许就是这样吗? “ Highley有可能”? 我归因于哪些“冲击功能”? 但是由KUG或AUG组成的防空航空母舰,还是我弄错了? 还是在哪里以及为什么,涵盖了什么? 部署什么? 影响核潜艇? 但是他们再也不会出来用俱乐部拦截他们。 “大战和敌人的飞机场被拆除了。”而敌人,他坐了什么,没有被击落? 拆除海上目标更加容易。 我同意最后一句话-和平胜于战争。 武器应该保护和确保和平,对于那些想战斗的人来说,应该是沙发和电脑游戏。 尤其是高级的,甚至可以戴上海军上将的帽子以获得完全的幸福。
                    1. 0
                      3 August 2019 20:04
                      引用:LeonidL
                      不是那么靠近吗? 怎么样? 做什么的? 那从谁来掩护防空舰呢?

                      巴伦支和鄂霍次克海。 为了防止在战斗部署SSBN区域出现飞机潜艇。 如果发生核武器的报复打击,这些SSBN是我们的资产(地面洲际弹道导弹进行报复)。 防空舰及其护卫舰的第二项任务是反潜防御\使用自己的船体和防空直升机(至少12架。在航母+护送直升机上)搜索敌方潜艇猎人,并协助从其本国海岸进行基础防空舰的作战。

                      这样的航空母舰参加KMG是完全可以接受和期望的,但是上面已经描述了它们的主要任务。

                      这种船的主要优点是提供了基于甲板的机载预警机空中巡逻,这将覆盖距每架飞机的巡逻区至少600 km处的空气和水面状况。 当然,还有拦截战斗机对确定的目标做出反应。

                      由基地航空兵在战斗部署区域提供SSBN掩护将极为困难,因为由于距机场的距离太远,不可能长时间保持飞机执勤,而且由于距离长,因此无法在机场拦截待命模式,因此战斗人员会做出反应会迟到。
                      因此,解决此问题的最佳解决方案是中排量的防空/ PLO航空母舰。 它的价格将比核“风暴”便宜4倍,比美国福特便宜10倍。 因此预算不会紧张,但机队的稳定性将得到加强和平衡。
                      1. 0
                        3 August 2019 22:06
                        “……在发生核武器的情况下进行报复性罢工(即将实施报复性洲际弹道导弹”)……在我看来,在第一次相互打击之后,根本就没有人考虑第二次或下一次。
                      2. 0
                        4 August 2019 14:03
                        我们的潜在对手/合作伙伴所剩无几的战略核力量弹头。 并非所有这些都将在第一笔中使用。 对于推理这样的民用短语
                        引用:LeonidL
                        在我看来,在第一次相互罢工之后,根本没有时间也没有人考虑第二次或以后的事情。

                        有效。 但不是为了军事。 战争一直进行到敌人的部队被完全摧毁,他们的投降或在极端情况下停火为止。 第一次罢工的领域不加爪子。 他在世界各地拥有许多军事基地,并拥有相当活跃的盟友,这也需要牢记,并且并非互惠罢工中的所有弹药都能正常工作。 因此,在进一步探索之后,将发生第二次罢工(对我们也是如此),并且必须保留进行罢工的手段。 如果此类SSBN处于可靠的保护范围内,则突然遭受打击的机会将少得多。
                        军人的生活是不断为战争准备的。
                        无论如何,SO应该是。
                        并且所有的手段也应该如此。
                      3. 0
                        4 August 2019 18:34
                        您难道不认为您所描绘的《启示录》是对一切事物和所有人的全面广泛销毁的先决条件吗? 但是,战略核力量实现了这样的结果,而没有不必要的抽搐和担心水面舰艇是否会参与吗? 如果您可以在不离开码头的情况下发射导弹,那么覆盖部署的出路是什么? 如果您甚至用侯爵水坑,伏尔加河,拉多加等人的“口径”阻塞所有人,为什么在这种情况下,在建议的《启示录》前面还要在铁皮垃圾上花钱? 我认为俄罗斯联邦当局对此非常了解,计算并认为,在现实情况下,威慑武器比有效但实际上无用的武器便宜得多,更有效,上帝禁止,这是一种极为有效和昂贵的武器。 您不应该在项目上投入已经不算大笔的钱。 与您讨论非常有趣。 祝好运。
                      4. 0
                        4 August 2019 20:56
                        引用:LeonidL
                        但是,这样的结果是实现战略核力量,而又不会对所有水面舰艇的参与产生不必要的抽搐和焦虑吗?

                        我们现在有多少洲际弹道导弹? 到苏联末期,有1750架,重达400架。 潜水艇上还有950枚。 这是一个非常非常严重的武库。
                        现在怎么办 ? 其中一半在英超联赛中。
                        您是否建议从码头发射火箭?
                        在先发制人的打击中还是往复?
                        假设在迎面而来的柜台。 那些。 回应敌人已经发射的导弹
                        所以呢?
                        如果是的话,那么答案是,在第一次打击中会对我们的海军部队造成打击吗?
                        因此,您打算从其发起互惠罢工的码头上……并且不带主-在返回中(绝对没有任何人,一无所有)。 港口的一个弹头和码头的核潜艇不再向任何人射击。
                        除了那些将在战斗巡逻中使用的核潜艇外,如果同时,敌方及其反潜机的多用途核潜艇猎人将不会打开它们的位置。
                        我们的敌人将非常非常努力地试图打开他们的位置,并摧毁第一突如其来的打击。
                        这就是为什么在受威胁时期,所有SSBN都会立即前往作战部署区域,而多用途核潜艇-像舰队的所有水面部队一样掩护它们。
                        但是如何分散敌方反潜机呢?
                        那攻击我们水面部队的攻击机呢? 地窖船防空系统的能力有限。
                        子猎人呢? 如何开车? 没有良好的反潜直升机机翼,这将不容易。
                        车队的任务只能以全面的方式解决。 而以上航母在这里不能做到。
                        您为什么认为我们的对手会破坏正在维修的库兹涅佐夫号航母? 如许多博客作者所说,它是如此无效且无用吗?
                      5. 0
                        5 August 2019 01:02
                        您在许多方面都与自己矛盾。 如果采取先发制人的行动-那么就没有人离开,也不需要用零来覆盖这个零。 但是,您无需考虑防空,导弹防御,核武器预警系统等问题。如果有一定的时间段,那么将其花费在出口上是没有意义的-组织您所在的报复性罢工较为容易。 但是,我真的希望,所有这一切都不过是一场博弈。 相互约束系统起作用,并且在起作用时,您可以在“ VO”页面或计算机屏幕上嬉戏。 就个人而言,我更喜欢和平的场景。 然后,如果您害怕,害怕,那么您可以毫无畏惧地做到。 因此,我认为讨论已圆满完成。 祝好运!
                      6. TTT
                        0
                        15 August 2019 14:48
                        -但是如何分散敌方反潜机呢?
                        -攻击我们地面部队的攻击机? 地窖-船用SAM系统容量有限。
                        -一个子猎人? 如何开车?

                        在宣战之前,您不会以任何方式驱散他们。 无论是反潜机还是潜艇。 国际水域开放-每个人都可以在那里游泳和飞行。 另一件事是,敌人不太可能想激怒我们。 但是航空母舰与此无关。

                        而且,如果您接受不使用核武器的初期选择,最好将SSBN藏在白海中的某个地方,那里没有敌方的攻击潜艇可以全力以赴。 航空母舰再次与它无关。
                      7. 0
                        15 August 2019 15:29
                        Quote:ttt
                        在宣战之前,你不会以任何方式驱散它们。 既不是反潜飞机也不是亚猎人。

                        在一个受威胁的时期?
                        在第一个 - 最关键的冲突/战争时刻?
                        有许多方法可以从部署区域驱逐航空潜水艇。 敌人的潜水艇也是如此-将其带入护卫舰后,您可以简单地用声纳“打分”,并相信我,转入这种转向的潜艇将更愿意离开该地区,因为在保持联系的情况下,如果发生冲突,她将在几分钟内生活。

                        我不想重复关于防空航母在保护近海区域和SSBN战斗部署方面的作用,我已多次说明这一点,包括 在这个论坛上。 当然,你可以没有它们,但是我们在北方和远东的水域的地理位置使得基地航空的反应迟到,不可能在偏远地区迅速建立航空部队,组织不断的巡逻,包括 AWACS(甲板安装)和夫妇/链接值班。

                        我不建议鞭打任何发烧,但当行业和整个经济准备就绪时,我们应该已经非常清楚我们的船队需要什么,为什么,质量和数量,我们需要什么样的基础设施以及如何适应现有的预算重。
          2. 0
            3 August 2019 00:52
            我将添加-“ Kuznetsov”是由另一个国家在不同时间和不同条件下创建的。 这个国家是最强大的-苏联,制度是社会主义的,所有国家的企业都是为国家而不是为商人服务的,苏联海军有机会(尽管不是很丰富)建立在世界海洋的几乎所有大洲上。 如今,俄罗斯联邦是印古什共和国的简化版本,它是资本主义制度,工业能力的很大一部分已被切断和/或摧毁,杀死,除了塔图斯能力有限之外,几乎没有基础的可能性。
            1. 0
              3 August 2019 01:41
              它是由北部的维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)重建的(较容易重建)-即使在斯大林之下,我们的超级战舰也要建造。
              在圣彼得堡的波罗的海,建造了新的港口和一个长达400 m的干船坞,可以建造排水量为30–40–50万吨的UDC,或者可以建造航空母舰。 燃气轮机已经在那儿了,道路将接管道路。
              苏联的e / m弹射器开发非常成功,积压的积压应该仍然存在。中国人已经在用铁测试Yak-44,所以现在是时候在陆地上使用它了。
              引用:LeonidL
              几乎没有机会

              坎兰在等待。
              委内瑞拉也是如此。
              伊朗会很高兴。
              厄瓜多尔,尼加拉瓜和古巴也不会反对召集一艘拥有护卫舰的核动力航母的呼吁,这在经济,形象和地缘政治上都是非常重要的。
              但这一切将很快(上帝禁止这样做)在10到15年后。 同时...同时谈论“美丽”-关于船只。
              1. +1
                3 August 2019 06:36
                Kamran没等很久了,请阅读。 很难说委内瑞拉正在等待什么,也许是某种瓜伊多岛,只有舰队才会加入。 伊朗在这里也很可能不会出现混乱,但乍一看,结果似乎与他们离开阿尔巴尼亚或亚丁,摩加迪沙的方式(逃跑,抬起腿)类似。厄瓜多尔,尼加拉瓜和古巴可能不反对致电访问,但是,las,根据正在进行的过程判断,仅此而已。 根本不必梦想有一个海军基地。 在北部,在斯大林统治下,什么也没建,为什么不建,就是尼古拉耶夫建筑群。 您列出的是破冰船,油轮和商业船队。 对于航空母舰,这一切很小。 了解有关Nikolaev造船厂的信息。 但是没有人禁止谈论美好的10-15年。 另一件事是,在10-15年后,世界和机队将略有不同。 就个人而言,我不会在航空母舰上花一分钱。 在战舰世纪之后,他们的世纪已经过去。
                更准确地说,它们在今天的优势下也很出色-“惩罚”南斯拉夫,塞尔维亚,伊拉克,叙利亚,利比亚……还有其他一些姆布-坦布。 但是,如果至少一个劣质的原子弹和一枚火箭接受或完全接受防空和其他肮脏的招式,例如在越南和伊朗……那么一切都不会那么好。 那些航空母舰是政治武器,是争夺影响力,争取惩罚等的武器,但不是一场严重的大战争。 这些任务对俄罗斯来说是陌生的,因此-仅作为防空KUG,但是....之后一切又恢复了正常。 我们会在15年后回来
                进行讨论。
              2. +1
                3 August 2019 19:19
                顺便说一下,关于建筑,在北部有一个大小合适的浮船坞。 他现在在哪儿? ...淹死了。 谁和如何? 没有答案。
                1. 0
                  3 August 2019 20:48
                  不要挑剔病人,这是草率的行为。 请求
                  1. +1
                    3 August 2019 22:01
                    军工企业的火灾,例如烧毁印刷电路板生产车间。 是草率的吗? 穿过“萨尔马特”洲际弹道导弹组装车间的围墙,它燃烧到顶部,并在比留萨(Biryusa)冰箱仓库内更加严重地抽烟。 组装车间的过滤器发生了什么,以及产生了多少? 这也不过是懒。 看看第14年后草率的增长有多大。 原则上要淹没的码头在正常运行期间不会被淹没,即使里面装有“ Kuznetsov”,他们也几乎没有设法...好吧,就是草率。 斯坦尼斯拉夫斯基如何向那里的涅米罗维奇-丹琴科大喊? “我不相信!”
                    1. +2
                      4 August 2019 00:23
                      没有人会正式确认这次破坏活动,一切都会像库尔斯克一样……这是政治,是可能的艺术。
                2. 0
                  3 August 2019 21:00
                  在北部,似乎只有“ Orlans”的现代化将成为现实,但这也不错。 航空母舰将在圣彼得堡建造,或者(将来)在大剧院假面建造。 在圣彼得堡,他们可能会先从UDC开始,然后再作为套装。 破冰船不会打扰-这是另一个滑道和其他码头。
          3. 0
            12 August 2019 22:12
            非常抱歉,我迟到发表了自己的看法。 所以你说无核。 我不同意。 鉴于Rosatom所取得的成功,这种40至45 k。T. Put原子位移的位移很有可能。 在这种船上使用EM弹射器是可取的,原子可以更好地应对这种情况。
            1. 0
              13 August 2019 01:37
              我们的Rosatom正在取得重大进展,但对于一艘特定的船(在这个位移中),使用燃气轮机发电厂将更为合理。
              我会解释一下。
              核电站是核电双回路STEAM锅炉,蒸汽轮机(通常是两个),蒸汽制冷机/冷凝器,结构和辐射防护系统,操作复杂性以及专职核工程师的高素质……总的来说,这非常昂贵(NPP),难度大,GROMOZDKO并带有一定的辐射危害(这是战舰,服役期间可能发生任何事情)。 另外,这种发电厂的唯一优势是“无限的续航里程”,这是有条件的。 船舶的自主权不仅取决于燃料的可用性,还取决于食物,新鲜的饮用水,备件和其他消耗品以及船员定期更换/轮换的需要。 如果是这样,那么在为机队补充水,燃料,机翼弹药,食品和其他消耗品的过程中,船舶可能会为其发电厂进行加油。 就在公海,就像我们的舰队经常做和做的一样。

              与此同时,燃气轮机发电厂将更加紧凑,便宜许多倍,不需要高级核工程师进行操作,在发生事故时不会携带核污染的威胁,并且建造一艘装有这种发电厂的船只所需的时间要少得多。和钱。

              为了给EM弹射器供电,你可以使用基于相同燃气轮机的涡轮发电机,这些燃气轮机只在开机期间开启并确保飞行。 它们占用的空间很小,船的结构也不会复杂。

              相信我,十多年来,许多非常认真的美国机队分析师一直在倡导摒弃巨大的核航空母舰,转而采用常规电厂中的中排量航空母舰,列出了核动力的尼米兹人的所有劣势,并描绘了中排量军舰的优势。 包括出于经济原因,但仍主要通过强调战斗力,作战灵活性和战斗能力的充分性来实现。
              但是在美国海军中,大型船舶建造者的大厅是由常识赢得的,我个人对此感到非常高兴。
              1. 0
                13 August 2019 02:14
                我一直认为,由于二次成本低,现代反应堆并不笨重,并且其整个生命周期比其他反应堆便宜。 是的,电厂工作人员的资格可能会受到质疑。 原子只是迈出了发展的一步。 我认为在大约10年内,将有可能考虑使用核电站的15吨排水量的船舶。 船舶的功率比必须有余量。 这不是自治问题,而是有前途的武器系统的能源供应。 我同意120 tt 最好在三艘而不是一艘中实施排水量。 但是我认为应该保持最大的精力。
                1. 0
                  13 August 2019 02:49
                  是的,已经有人试图将核电厂置于适度流离失所的游行中,包括商业游行。 不合理 - 无利可图。
                  您了解蒸汽轮机比燃气轮机+带有热交换器+辐射和结构保护的核反应堆重得多......这会消耗相当大的排量。 因此,具有所需功率的这种发电厂将比燃气轮机上的类似发电厂更重且更大。
                  对于涡轮机上的燃气涡轮发动机,需要涡轮机和行走机构。 对于40 000 - 50 000吨的给定船舶的发电厂,需要大约180 000 l / s的功率。 - 即六台燃气轮机,输出功率为27500 l / s(这正是我们行业为22350项目的护卫舰装备的涡轮机的容量)。 涡轮发电机需要两个可能功率较小的涡轮机来为EM弹射器提供动力。

                  并且不要被涡轮机的数量所迷惑。 Atlant型导弹巡洋舰也有11000个这样的(燃气)涡轮机和XNUMX个以上的蒸汽涡轮机,由蒸汽发生器提供动力,这些蒸汽发生器利用了来自燃气涡轮机的气体喷射器来提高效率。 但是亚特兰蒂斯号的排水量约为XNUMX吨。

                  因此,燃气轮机发电厂是最轻,最紧凑和最强大的。 有时比核电站便宜。 否则,美国人会在核路线上建造他们的驱逐舰和巡洋舰,但他们建立在GT上。
                  长期以来一直在计算这个问题的整体经济性,所有的利弊都被长期权衡和评估......核电厂只适用于能量消耗非常高的大排量船舶,而在美国航空母舰的情况下,主要是因为需要强大的蒸汽发生器用于蒸汽弹射器,应该每天提供200发射。 这种不会造成旅行损失的性能只能通过核电站来确保......但是船上仍然没有燃气轮机和电磁弹射器。
                  1. 0
                    13 August 2019 08:42
                    燃料储备在电厂的重量和尺寸上还没有忘记添加? 几年前,这里有一篇有趣的文章。 在EM弹射器上,您需要大量能量。 但是我不会争论。
                    1. 0
                      13 August 2019 12:03
                      燃料位于底部油箱中,但即使考虑其重量,一般也不能在重量和体积方面提供核动力装置的优势。 这种发电厂的主要问题是运行的复杂性和价格。 还有施工时间。
                      看一下法国的“戴高乐”及其开发所遭受的所有折磨-这是一个非常说明性的例子。 法国很久以前就对这种船的未来做出了结论。

                      我们需要价格合理的可靠船舶,可以串联建造。 燃气轮机发电厂不承担任何特殊技术风险,价格合理,不承担放射性污染的风险。 而且它们可以很快地构建,特别是如果它将是一个系列。
                      让核电站留给核潜艇,破冰船和民用能源。
  4. +2
    1 August 2019 07:27
    我同意作者的结论和文章的逻辑。 我只会改正它,苏联有一架舰载攻击机。 在Su-25的基础上制成了舰载版本。 Su-25 UTG发行了12件。 显然,这里有一架训练机,而不是一架战斗机,但据我所知,润湿Su-25并没有根本问题。 最初,在地面综合设施检查了​​通常的Su-25。
  5. -6
    1 August 2019 08:57
    苏联的“乌利亚诺夫斯克”号和美国的“尼米兹”号虽然都是核动力航母,却有很大的不同,因为“尼米兹”系列的航空母舰是用金属制成的,总共建造了10艘航空母舰,其中包括最后的“乔治·布什”号和苏联系列的航空母舰。 “乌里扬诺夫斯克”是用硬纸板制成的,然后只有足够的硬纸板用于该系列首舰的模型。
    在类似的外国论坛上,此类文章在多大程度上引起欢笑总是很有趣的? 亚洲,美洲,欧洲-他们是否对topwar.ru中的这种“虚拟”分析以相同的方式大笑,还是中国观众的声音最大?
  6. -1
    1 August 2019 09:04
    当然,所有这些都是好奇和有益的,但这仅仅是一个理论上的故事。 但是实际上,有必要尽快进行“ Kuzya”和“ Nakhimov”的运行,并进行了最大程度的现代化改造,并在首都“ Petya”进行了更大程度的现代化改造。
  7. 0
    1 August 2019 09:11
    Ulyanovsk ATAKR明显低于Nimitz - 65 800 T对抗81 600 T,尽管此后该系列的美国航空母舰“10 000 T”的“长大”。因此,苏联船的成本较低,而且制造这样的Leviathans时当然很重要。

    我不同意作者的看法。 苏联航空母舰比美国航空母舰贵得多。 对于这些资产阶级而言,苏联无法实现劳动生产率。 从建造现代航空母舰的例子中可以清楚地看出这一点。 位移的差异在这里根本不起作用。
    1. +1
      1 August 2019 11:28
      苏联无法达到劳动生产率

      但是同样的劳动成本却大大降低了。 因此,它是相互补偿的。 在中国人看来,这也不是一件好事,但无所适从。
      1. -1
        1 August 2019 11:29
        Quote:MooH
        苏联无法达到劳动生产率

        但是同样的劳动成本却大大降低了。 因此,它是相互补偿的。

        ...但是工人的数量却是原来的许多倍。 40 000个人仅在ChSZ工作。
        1. +5
          1 August 2019 11:32
          所以国家的政策就是这样,工作权等等。 可以提高劳动生产率和30%来解雇nafig,但是苏联谁需要失业者呢?
          1. +1
            1 August 2019 11:41
            Quote:MooH
            所以国家的政策就是这样,工作权等等。 可以提高劳动生产率和30%来解雇nafig,但是苏联谁需要失业者呢?

            在社会主义制度下,不可能显着提高劳动生产率。 那样握吧 我亲自参观了乌里扬诺夫斯克的建筑。 沿路人行道不多的便鞋,但他们围着工厂走来走去。 结果,苏联产品没有竞争力。 无论是质量还是价格。 拉达并没有填补世界。 世界被德国大众和日本丰田所淹没。
            1. +3
              1 August 2019 11:52
              拉达(Lada)的酒没填满,但起初的白云母和伏尔加河销量很好。 Niva和UAZ仍在高轴太长或太昂贵的地方出售和操作。 但是,汽车行业以及一般消费品从来都不是我们的强项,但是机器,柴油机车,拖拉机,联合收割机都非常出色。 这是如果您不记得AK Mi和其他装甲物品的情况。
              还有一个细微差别,我们不再相信资本主义世界的公平竞争,我们已经看到足够多的东西了,因此苏联在整个历史上都没有机会用任何东西淹没世界。 首先,一个英国女人胡扯,然后是各种各样的杰克逊用扫帚:))
              1. -4
                1 August 2019 12:50
                Quote:MooH
                拉达(Lada)的酒没填满,但起初的白云母和伏尔加河销量很好。 Niva和UAZ仍在高轴太长或太昂贵的地方出售和操作。 但是,汽车行业以及一般消费品从来都不是我们的强项,但是机器,柴油机车,拖拉机,联合收割机都非常出色。 这是如果您不记得AK Mi和其他装甲物品的情况。

                另一个故事。 无法比较已售出的大众汽车和所有苏联汽车的数量。 那些没有能力购买普通机器的人购买了机器。 今天,中国机床正在发生这种情况。 他们被那些没有资金购买日本,瑞士,德国和美国机器的人所购买。 收割者通常是一个不同的故事。 他们坚持不懈地努力挣扎,当他们工作时,他们就离开了田地。 难怪在社会主义制度下,商品的质量并不重要。 一样,消费者会从您那里取走货物。 别无选择。

                Quote:MooH
                还有一个细微差别,我们不再相信资本主义世界的公平竞争,我们已经看到足够多的东西了,因此苏联在整个历史上都没有机会用任何东西淹没世界。 首先,一个英国女人胡扯,然后是各种各样的杰克逊用扫帚:))

                总是把独家新闻归咎于他的麻烦。 人民的敌人,现在的天气,然后是资产阶级。 只是系统基本上有缺陷。
                1. +7
                  1 August 2019 13:12
                  总是把独家新闻归咎于他的麻烦。 人民的敌人,现在的天气,然后是资产阶级。 只是系统基本上有缺陷。

                  争论结束了,使用了价值判断:),所以我放弃了加号。
                  我会回答你的风格。 50的有缺陷的系统连续两年从废墟中冒出来,把驴子踢向了资本主义生产的领导者,这是怎么发生的呢?
                  1. -5
                    1 August 2019 20:17
                    Quote:MooH
                    争论结束了,使用了价值判断:),所以我放弃了加号。

                    我有很多争论。

                    http://ej.ru/?a=note&id=34020

                    Quote:MooH
                    我会回答你的风格。 50的有缺陷的系统连续两年从废墟中冒出来,把驴子踢向了资本主义生产的领导者,这是怎么发生的呢?

                    您是在谈论压倒性的尸体,古拉格(Gulag)和苏联实现目标的其他方法吗?
                    1. +5
                      1 August 2019 20:53
                      我对角地阅读了您提出的文章的前半部分,分析非常深入,与那种愚蠢的煽动者相比,卡普佐夫和他的犰狳是神。 不知何故,我没想到你会这样。 当然,您很容易出现一些漂移:),但是将本文链接为共产主义/社会主义活力的论点并没有使您感到荣幸。
                      您是在谈论压倒性的尸体,古拉格(Gulag)和苏联实现目标的其他方法吗?

                      加加林是通过太空爬入尸体,还是被大弹弓从古拉格号发射升空?
                      战后16年和90%的经济被破坏了吗?
                      1. 0
                        2 August 2019 12:39
                        Quote:MooH
                        我对角地阅读了您提出的文章的前半部分,分析非常深入,与那种愚蠢的煽动者相比,卡普佐夫和他的犰狳是神。 不知何故,我没想到你会这样。 当然,您很容易出现一些漂移:),但是将本文链接为共产主义/社会主义活力的论点并没有使您感到荣幸。

                        而且您不会对角阅读并尝试反驳。

                        Quote:MooH
                        加加林是通过太空爬入尸体,还是被大弹弓从古拉格号发射升空?

                        在外层空间的第一个人时,布尔什维克逮捕了他的家人,他的邻居们脱下了裤子。 不要相信,但是为了让阿姆斯特朗踏上美国的月球,他们没有从农民那里拿走护照,并在谴责中枪杀了他们的公民。

                        Quote:MooH
                        战后16年和90%的经济被破坏了吗?

                        好吗 同时,他们为国家穿衣打扮,还是为一个项目投入了全部资金?
                      2. 在外层空间的第一个人时,布尔什维克逮捕了他的家人,他的邻居们脱下了裤子。 不相信,但是为了让阿姆斯特朗踏上美国的月球,他们没有从农民那里拿走护照并通过谴责射击了他们的公民

                        您能否提供布尔什维克如何逮捕宇航员列昂诺夫家族的更多细节?
                        为什么要相信。
                        您相信他们的美国公民被坦克驱散了。
                        好吗 同时,他们为国家穿衣打扮,还是为一个项目投入了全部资金?

                        您有什么建议?
                        情况就是这样。 您住的房子在大火中严重受损。 许多东西烧了,衣服,家具,产品。 幸运的是,您有一些工作要做。 您有两种方法。 首先,您购买了别致的服装,购买了异国风情的食物,并开始告诉所有邻居您的一切都很好,您将重建房屋,甚至比以前更好。 第二种方式。 您开始在家里进行维修,因为您在骨灰上工作,所以您不买新衣服。 您不需要购买黑鱼子酱和200夏季葡萄酒,就需要省钱,这样才能有很多维修费用。 通过严格限制自己,您可以重建房屋,然后购买新衣服和好食物。
                        偶然地,那些迅速重建家园的国家买得起好衣服和食物。
                        但是那些决定挥霍无穷,发财致富的国家发现自己陷入了贫困,并应归功于邻国。
                      3. -1
                        4 August 2019 08:42
                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        您能否提供布尔什维克如何逮捕宇航员列昂诺夫家族的更多细节?



                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        您相信他们的美国公民被坦克驱散了。

                        当然了 例如在底特律。 让我们澄清一下什么和谁。

                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        您有什么建议?
                        情况就是这样。 您住的房子在大火中严重受损。 许多东西烧了,衣服,家具,产品。 幸运的是,您有一些工作要做。 您有两种方法。 首先,您购买了别致的服装,购买了异国风情的食物,并开始告诉所有邻居您的一切都很好,您将重建房屋,甚至比以前更好。 第二种方式。 您开始在家里进行维修,因为您在骨灰上工作,所以您不买新衣服。 您不需要购买黑鱼子酱和200夏季葡萄酒,就需要省钱,这样才能有很多维修费用。 通过严格限制自己,您可以重建房屋,然后购买新衣服和好食物。
                        偶然地,那些迅速重建家园的国家买得起好衣服和食物。
                        但是那些决定挥霍无穷,发财致富的国家发现自己陷入了贫困,并应归功于邻国。

                        火灾发生后,有必要修补屋顶并戴上孩子们,不要在窗饰上开派对,这样每个人都可以看到我们有多酷。 在我父母1961的村庄里,甚至没有电,更不用说道路了。
                      4. 我问:“布尔什维克如何从宇航员列昂诺夫身上逮捕了这个家庭?”
                        当时,列昂诺夫还不是宇航员。

                        饥饿暴动。
                        然后有一个女巫狩猎(共产党员)
                        现在,美国是监狱中的第一个国家。

                        所以实际上他们做了屋顶。
                      5. +1
                        6 August 2019 09:58
                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        我问:“布尔什维克如何从宇航员列昂诺夫身上逮捕了这个家庭?”
                        当时,列昂诺夫还不是宇航员。

                        当他在太空中时,他的家人没有被捕,裤子(字面上)也没有被移走。 一切都变了。

                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        饥饿暴动。
                        然后有一个女巫狩猎(共产党员)
                        现在,美国是监狱中的第一个国家。

                        他们没有想到他们的古拉格。 一群人没有开枪。 护照(行动自由)并不是从数百万人手中夺走的。 他们没有看到赤字。

                        Quote:谢尔盖·日卡列夫
                        现在,美国是监狱中的第一个国家。

                        那里有多少浇水的囚犯? 盗贼被关在监狱里而不在权力机构中这一事实是正常的。
                      6. 当他在太空中时,他的家人没有被捕,裤子(字面上)也没有被移走。 一切都变了。

                        这正是变化。
                        他们没有想到他们的古拉格。 一群人没有开枪。 护照(行动自由)并不是从数百万人手中夺走的。 他们没有看到赤字。
                        人们为食物而工作。 “你没有民主-然后我们去找你。” 苏联政府什么时候拿了成千上万公民的护照? 在30年代,我们看到了它。 当他们开始为之奋斗时。

                        那里有多少浇水的囚犯? 盗贼被关在监狱里而不在权力机构中这一事实是正常的。

                        就经济而言,该国是世界第一;就普遍价值而言,该国是世界第一。该国是和平,善良与秩序的支柱,突然之间有一群小偷。 有点奇怪
                2. 0
                  2 August 2019 06:03
                  当然,在社会主义制度下,产品的质量没关系,目前“ g”类的纸箱香肠要比苏维埃肉类3个品种好得多。 这只是一个例子。 现在该举一个国内生产的优质资本主义产品的例子了
              2. +2
                1 August 2019 15:18
                杰克逊·韦尼克(Jackson-Venik)一点也不收到。
                1. +1
                  1 August 2019 15:40
                  我刻意用小写字母写着,没有连字符和微笑,所以很明显,我并不是要说杰克逊-韦尼克修正案,而是对苏联对外贸易的系统性限制,这种限制在其存在的整个时期一直有效。 它们一直持续到今天,尽管在目前的状态下,我国几乎没有能力威胁洪都拉斯,当然也不能威胁北约集团。
                  还记得他们在2010年如何没有向我们出售欧宝吗?
                2. 0
                  1 August 2019 23:00
                  引用:Oleg Zorin
                  杰克逊·韦尼克(Jackson-Venik)一点也不收到。

                  因此,他们将对美国实施制裁,而不是向其出售高科技产品。
                  1. 0
                    3 August 2019 14:08
                    根据剧本,我应该在这里笑吗?
    2. +4
      1 August 2019 12:56
      建造Nimitz型连续航母的劳动强度约为40万工时。 建造主航母“杰拉德·福特”的劳动强度约为50万工时。

      “该船的计划劳动强度1143.5从1143.4增长了30%,达到近30万小时。”
      1. -8
        1 August 2019 13:05
        引用:AlexanderA
        建造Nimitz型连续航母的劳动强度约为40万工时。 建造主航母“杰拉德·福特”的劳动强度约为50万工时。

        “该船的计划劳动强度1143.5从1143.4增长了30%,达到近30万小时。”

        1。 木柴从哪里来?
        2.有多少是实际的而不是“计划的”?
        1. +3
          1 August 2019 13:11
          这里的木柴:

          https://e-libra.ru/read/191677-avianosec.html

          从这里:

          https://www.reuters.com/article/us-usa-navy-carrier/u-s-navy-pledges-cost-cuts-as-it-christens-new-aircraft-carrier-idUSBRE9A413E20131105

          在美国造船企业中,生产率最高的柴火在哪里?
          1. -3
            1 August 2019 13:33
            引用:AlexanderA
            这里的木柴:

            https://e-libra.ru/read/191677-avianosec.html

            我读了这本书。 关于实际成本,未显示。

            引用:AlexanderA
            https://www.reuters.com/article/us-usa-navy-carrier/u-s-navy-pledges-cost-cuts-as-it-christens-new-aircraft-carrier-idUSBRE9A413E20131105

            hi
            根据摩尔的说法,尽管新船的复杂性更高,但建造此类中的下一艘船“ USS Enterprise”仍需要约40百万工时。 建造“尼米兹”级航空母舰所需的费用几乎相同。

            引用:AlexanderA
            在美国造船企业中,生产率最高的柴火在哪里?

            我没有谈论“最高”。 差不多高。 新港造船厂拥有20名员工。 他们每四年降下一艘航空母舰。 ChSZ雇用了000名员工。 计划在铺设后4年启动轮船。

            建造弗吉尼亚型潜艇是高生产率的另一个例子。
            1. +1
              1 August 2019 15:19
              我没有谈论“最高”。 差不多高。 新港造船厂拥有20名员工。 他们每四年降下一艘航空母舰。 ChSZ雇用了000名员工。 计划在铺设后4年启动轮船。


              当世界上第一艘核动力航母“企业号”从铺设到调试投入使用不到4年(以4年1958月25日为书签,1961年XNUMX月XNUMX日投入使用)时,它是最高的。

              盖拉德·福特(Gerald Ford)的头制造了7年多(于13年2009月22日收藏,于2017年XNUMX月XNUMX日启用)。

              “库兹涅佐夫海军上将”? 于1年1982月20日加入书签,并于1991年8月7日投入使用-XNUMX年。 “ Ulyanovsk”计划在XNUMX年内建成。

              计划将纽波特纽斯造船厂的工人人数从20人增加到25人:

              https://www.dailyprogress.com/business/newport-news-shipbuilding-to-hire-workers-with-state-s-help/article_a7197b80-7967-11e8-b129-9b5c835e17c4.html

              https://ukraina.ru/exclusive/20180109/1019747092.html

              “黑海造船厂雇用了24万人。”
              1. -3
                1 August 2019 19:25
                引用:AlexanderA
                当世界上第一艘核动力航母“企业号”从铺设到调试投入使用不到4年(以4年1958月25日为书签,1961年XNUMX月XNUMX日投入使用)时,它是最高的。

                当他们为Lendliz建造船只时,这是最高的。

                引用:AlexanderA
                “黑海造船厂雇用了24万人。”

                尽管有40 000个人在努力。
                1. +2
                  1 August 2019 19:50
                  Quote:教授
                  尽管有40 000个人在努力。


                  您正在使用维基百科文章中的数据。 我,来自印刷机。

                  http://www.aif.ru/society/history/flot_dlya_sverhderzhavy_kak_umer_glavnyy_centr_sudostroeniya_sssr

                  “在苏联时代末期,在黑海造船厂工作的有超过24人,在61 Communards造船厂的有超过13万人,在海洋有超过12万人。工人接受了职业学校和技术学校的工程学培训,还接受了尼古拉耶夫造船学院的培训。”

                  同时,例如在第74至93年的黑海造船厂,建造了113艘1288号项目(“ Pulkovsky Meridian”)的冷冻超级拖船,每艘排水量为5720吨。 我不记得在纽波特纽斯造船厂建造超级拖网渔船。
              2. 0
                1 August 2019 20:03
                我认为人数对俄罗斯发射时间的依赖性不适用。 Sevmash大约有26000人。 所以呢? “ Dolgoruky”,“ Nevsky”,“ Monomakh”,“ Severodvinsk”,如果从敷设之时算起,那么四艘核潜艇的使用时间将超过15年(如果您在哪里撒谎,则是正确的)
                1. +1
                  1 August 2019 20:44
                  Quote:zvyaga
                  Sevmash大约有26000人。 所以呢? “ Dolgoruky”,“ Nevsky”,“ Monomakh”,“ Severodvinsk”,如果从铺设时刻起算,那么在15年以上的时间里将有XNUMX艘核潜艇(如果您在


                  15年以来,“ Sevmash”已将军事产品运送到海上:

                  航空母舰Vikramaditya(“建造新的更容易”(C))
                  RPKSN K-535“ Yuri Dolgoruky”
                  RPKSN K-550“亚历山大·涅夫斯基”
                  SSBN K-551“弗拉基米尔·莫诺马克”
                  RPKSN K-549“弗拉基米尔王子”
                  MPLATRK K-560谢韦罗德文斯克
                  MPLATRK K-561喀山
                  AGS AS-31
                  DEPL 374元振74豪
                  DEPL 375元振75豪

                  10单位

                  作为比较,在过去14年中,通用动力电动船的雇员人数超过15万人,该船已出海:

                  SSN-23吉米·卡特(Jimmy Carter)
                  SSN-774弗吉尼亚
                  SSN-776夏威夷
                  SSN-778新罕布什尔州
                  SSN-780密苏里州
                  SSN-782密西西比州
                  SSN-784北达科他州
                  SSN-786伊利诺伊州
                  SSN-788科罗拉多
                  SSN-790南达科他州

                  10单位
                  1. 0
                    2 August 2019 21:59
                    弗拉基米尔王子和喀山没有转移到舰队。 忘记了救助
          2. -2
            2 August 2019 06:05
            他从假地区委员会得到柴火,还从事兼职工作。
  8. 0
    1 August 2019 09:19
    是的...我们打开地图,然后看:与飞机场相距不远的可能的战区在哪里,美国AUG需要淹死在哪里?
    1. +2
      1 August 2019 09:36
      太平洋
      1. -3
        1 August 2019 09:46
        在什么情况下呢? 与美国的战争与中国的中立?
        1. 0
          1 August 2019 11:28
          您可能根本不知道为什么需要机队? 记住海军的历史,马上就清楚了
          1. 0
            1 August 2019 13:05
            在伟大的地理发现时代,舰队的目的和目标与胜利的资本主义和世界分裂的时代有些不同。 世界在随着时间而改变。
            1. +2
              1 August 2019 17:23
              自成立以来,海军的宗旨和目标一直保持不变。 其他一切都是次要的
    2. +3
      1 August 2019 18:52
      Quote:Sancho_SP
      是的...我们打开地图,然后看:与飞机场相距不远的可能的战区在哪里,美国AUG需要淹死在哪里?

      北方舰队。 并且不要淹没敌人的AUG,而是要保护您的舰队免受攻击。
      例如,覆盖SSBN部署区域的任务迫使舰队在距最近飞机场500-600 km的距离内作业。 在这样的距离下,沿海战斗机的后备力量只有在敌方战斗机已经开火时才有时间接近被掩护的人群。
  9. +3
    1 August 2019 09:42
    在开始任何争端之前,有必要确定主要问题……我们的军事学说……并据此遵循武装部队和海军的任务……任务分别由某些武器和装备组合解决……
    同事(我希望现场有足够的军事人员具备运营/战略训练水平)……为什么我们需要航空母舰(大型小型航空母舰等)……我们需要执行什么任务? ...这只是一个问题...
    1. -4
      1 August 2019 09:47
      事实是,不需要它。 以此为代价,更容易在古巴或委内瑞拉进行一次革命,并在该机场安装火箭发射器。
      1. +5
        1 August 2019 09:54
        为什么您需要在古巴进行一场革命?
        1. -2
          1 August 2019 10:06
          美国的现行政权陷入了困境。 用列夫·托尔斯泰的话说,当然,但实际上,它们不会被允许在其中放置原子武器。
          1. +7
            1 August 2019 10:27
            Quote:Sancho_SP
            美国现行政权陷于困境

            除了口号和圣歌,为什么您还需要在古巴进行一场革命?
            1. -6
              1 August 2019 13:06
              因此,请阅读同一帖子的第二句话。
              1. +7
                1 August 2019 13:11
                在古巴制造一场革命,以部署核导弹??? 超级迷人! 为了减少花费,将这些导弹放在楚科奇(Chukotka)上,柳树覆盖了美国的整个领土。 此外,您想让谁看到古巴在这场革命中掌舵?
                1. -5
                  1 August 2019 14:15
                  是的,总的来说,我不在乎谁会在那里。 我说过,在那里进行一场革命(或解决部署火箭技术的问题)比建造一个航空母舰要便宜。 而且效果会更大。
          2. +1
            1 August 2019 15:20
            他们需要它吗?
    2. +3
      1 August 2019 09:53
      Quote:silberwolf88
      我希望该站点具备足够的军事能力,并具有运营/战略培训水平

      这个怎么样?
      1. -1
        1 August 2019 19:38
        学院和VUS,末尾有1个))
        1. +2
          2 August 2019 07:32
          Quote:silberwolf88
          学院和VUS结尾为1

          什么 从学院和VUS毕业,最后以1结束,您问一个问题
          Quote:silberwolf88
          和航空母舰(大号等),为什么我们需要它……以解决我们需要解决的问题?

          他们现在在学院里教什么? 追索权
          1. 0
            2 August 2019 13:00
            您真的很酷……是的,在加列耶夫时代,关于学说和应用计划的讨论很普遍……
            以我个人的观点...根据现有的学说...不需要航母...
            改变教义时(例如,我们考虑叙利亚的情况)……有必要明确说明为俄罗斯及其盟国在世界任何地方的利益提供军事支持的情况(俄罗斯在某些情况下使用常规武器和核武器捍卫利益……)……那么显然需要……但并没有得到原则上的支持……因此,所有的问题……也许是在这种情况下采取综合方法发展海军的问题
            好吧,如果您需要...那么只有一艘核电站的航空母舰... 80%的加油机在这里是不适当的...您需要高度的自主权和非易失性
            1. +2
              2 August 2019 13:55
              NPP既昂贵又小。
              海上战争不是由“休克部队”赢得的,而是由“护卫队”赢得的。 转换和特殊构造。 他们日复一日地沉没了潜艇,击落了鱼雷轰炸机和轰炸机,并提供了运输工具。 鼓手(不贬低自己的角色)是海战的王牌。
              为什么急需“翻转牌桌”-出现了人工智能,堪比昆虫的大脑。 不再需要超级复杂的飞机和训练过度的飞行员。 另外,消除了疲劳和过载限制的问题(不涉及设计)。 最主要的是空中部队的质量特征。
              现在,拦截器,攻击机,加油机-都可以通过人工智能(空中机器人)进行无人机驾驶。 只有特殊飞机(如预警飞机和VKP,甚至是反潜飞机)才会有人居住。
              因此,这些条件使您可以从头开始进行海军航空武器的竞赛。 因此,铆钉浮动式飞机场(主要用于航空机器人)越便宜,我们发生碰撞的机会就越大。
              必须记住,在敌对行动爆发的潜在阶段,将对空间侦察和通信系统进行一次行动,这会使冲突中的参与者蒙蔽视线,并迫使他们按照第二次世界大战的方式采取行动。 那些。 谁能将更多飞机升空,谁能将其悬挂更长的时间,谁就会在海上获胜,这将在很大程度上决定入侵和行动后勤的成功。
              同时,如果航空母舰被拒绝担任旗舰的角色,则控制中心可以位于任何地方:在巡洋舰,控制船上,苏共体从潜艇的战略武器库中解除武装。 这将很难计算和销毁。
              在该实施例中,相当重要的是航空母舰的淹没速度(以及因此的大小)。 必须在无核弹药的影响下,尽可能长时间地保持浮力,并可以释放其飞机以进行报复或重新安置。
              1. 0
                2 August 2019 18:54
                您的逻辑很明确...虽然离我很近...
                我认为,由先锋队迅速彻底摧毁所有指挥所(没有那么多)会更有效……因为如果没有控制,部队将无法解决问题(以及任何航空母舰)
            2. +2
              2 August 2019 14:43
              Quote:silberwolf88
              你真酷

              笑 是的,我很高兴
              Quote:silberwolf88
              根据现有的学说...不需要航母...

              具体来说,根据现有的说法,并不需要它们,但是您知道作为女人的主义很容易发生变化! 目前,根据该学说,该舰队已被BMZ和DMZ船饱和。 但是该学说不是教条,因此,它不禁止对有前途的视听进行设计和战术技术研究。
              Quote:silberwolf88
              然后是只有核电站的航空母舰

              讨论中的问题,越来越多的行业学会了制造更强大,更紧凑的反应堆。
              1. 0
                2 August 2019 18:56
                好吧...只是位置不同...我宁愿在火箭上投入更多的精力))
                1. +2
                  3 August 2019 07:08
                  Quote:silberwolf88
                  我宁愿为火箭加倍努力))

                  这已经过去了,荣耀到赫鲁晓夫! 和USTINOV同志!!!!
    3. +2
      1 August 2019 13:01
      您是否熟悉战斗机旨在在大陆战区上方的天空中解决的任务? 如果您熟悉的话,您能告诉我们这些任务与战斗机在海空剧院上方的天空中要解决的任务有何不同吗?
      1. +2
        1 August 2019 13:13
        引用:AlexanderA
        你知道吗

        这是我的问题吗?
        1. +1
          1 August 2019 13:17
          问题 silberwolf88 问一个问题:“还有航空母舰(大号等),我们需要……执行我们的哪些任务?”

          喷气战斗机需要航空母舰。 为什么需要喷气式战斗机,我希望听到答案 silberwolf88.
      2. -1
        1 August 2019 19:43
        亚历山大,你总是一个问题一个问题的方式……再读一次我问我的同事们……关于TVD任务的演讲在这里不再合适了,他们从零开始就读给我听……受过苏联任务教育的老师(相信我这是不同的)
        如果没有什么要回答我的初始帖子的,那就继续吧
        1. +1
          1 August 2019 20:55
          Quote:silberwolf88
          航空母舰(大号等)为什么我们需要它


          多用途战斗机和RLDN飞机需要航母。

          我可以写出为什么我们需要多用途战斗机和飞机RLDN。 首先,要捕捉并保持剧院的空中优势。 如果要解决第一个任务,则需要多角色战斗机执行打击任务。 无论是大陆战场还是海上/海洋,都没有关系。
          1. -1
            2 August 2019 00:25
            为什么需要航空...
            航空母舰可以在俄罗斯境外提供哪些任务...
            1. +2
              2 August 2019 15:11
              Quote:silberwolf88
              航空母舰可以在俄罗斯境外提供哪些任务

              提供第5 O​​PEsk的防空,Aleutian岭的防空,Nordkap-Svalbard沿线的防空。
              或者不是吗?
              1. +1
                2 August 2019 18:48
                我不会在航母附近部署区域……也许可以通过改善大陆基础设施来解决……航母(航空母舰集团)的任务是在其他战区掩护部队……入侵……或捍卫利益(在任何情况下展示旗帜)世界点
                1. +2
                  3 August 2019 07:12
                  Quote:silberwolf88
                  航空母舰(航空母舰编队)的任务,其任务是在世界其他地方的人民行动区...入侵...或捍卫利益(展示国旗)

                  奇怪,您认为是美国参谋长,含糊的疑问折磨了我!
                  Quote:silberwolf88
                  我不会在航空母舰的附近部署区域

                  什么 您肯定是从学院毕业的吗?
                  您将从海岸覆盖500-600公里范围内的区域什么。 离海岸线?
                  1. -1
                    3 August 2019 09:52
                    对话无效))
                    但是,由于我在战区部署和使用部队的计划中没有看到这样的逻辑(专业人士和实用主义者在GOU工作,学校不听他们的话,我认为您从未参与过战略计划))
                    1. +3
                      3 August 2019 11:15
                      Quote:silberwolf88
                      但是由于我在战区部署和使用部队的计划中没有看到这样的逻辑

                      这是什么逻辑? 部署SSBN:您的逻辑将如何提供?
                      逻辑如何规定在地中海锚地保护俄罗斯海军的船只?
                      最后,这种逻辑将如何解决战斧KR发射区的强制撤除问题?
                      Quote:silberwolf88
                      我无法对话

                      当然,这是行不通的....您可以代替常用短语,尝试表达您对这个问题的想法!
                      Quote:silberwolf88
                      您从未参与过战略规划))

                      我参与了战略规划结果的执行,而这些结果常常被激怒..怎么说……DEEP CONCERN对于上级总部组织的战略军事思想!
                    2. +2
                      3 August 2019 12:33
                      Quote:silberwolf88
                      对话无效))
                      但是,由于我在战区部署和使用部队的计划中没有看到这样的逻辑(专业人士和实用主义者在GOU工作,学校不听他们的话,我认为您从未参与过战略计划))

                      人员失败? 舌头是您需要大声表达思想的方式。 如果这里的每个人都透露谁做了什么,那么您会显得苍白。 hi
                      1. 0
                        3 August 2019 14:33
                        好吧,这不是您要给我的评价……而且我也不怕看上去很苍白)))……我很幸运这些任务及其执行情况……
                  2. 0
                    5九月2019 08:04
                    如果在陆地上最好的防空系统是您在敌方机场的坦克,那么在海上,距离500-600公里的区域最好的掩护就是摧毁离我们海岸很近的敌方航空母舰。
  10. -5
    1 August 2019 10:15
    ATAKR“乌里扬诺夫斯克”虽然尺寸较小,却能够解决空域控制问题,可能比单一的AUG更好,由一艘“尼米兹”级航空母舰领导

    安德鲁,完全同意(!)
    *甚至在文章下添加,而不是什么
  11. KIG
    +3
    1 August 2019 10:50
    尼米兹和乌里扬诺夫斯克之间的主要区别是什么? 第一个游过海洋,第二个……a。
  12. -1
    1 August 2019 11:38
    Quote:教授
    对于这些资产阶级来说,苏联无法获得劳动生产率

    不要胡扯谈论劳动生产率
    您所有的论点都基于错误的“论点”,这些论点是在GDP结构差异的帮助下建立的(例如,苏联没有将卖淫包括在GDP中,数十亿的中间人佣金也是如此)和其他计算方法。
    任何有能力的有经验的经济学家都将在半天内为您提供确切的回报,而美国和欧洲的生产率将比苏联低几倍

    这不是生产力本身的问题,而是计数和应用在意识形态战争中的方法论的问题。 停止在此论坛中战斗。
    我在某种程度上参与了生产率的比较,并且我知道报告定期在苏联发布,在那里典型企业的生产率大致相等。
    例如,当3所学校和5所幼儿园,几个宿舍,一间休息所,一个文化馆,一个先驱者营地等属于该工厂时,生产力就发生了差异。 好吧,是的,由于某种原因,性能下降了。
    你理解吗? 停止完全消磁和不专业的煽动重复。
  13. +2
    1 August 2019 11:54
    机组人员的差异令人印象深刻:3400人。 来自“ Ulyanovsk”和5000人。 在尼米兹。
    我想知道为什么美国人放弃了维京人? 原则上,在航空母舰的甲板上看不到基于另一种PLO飞机(我们将不计算在内)的基础。
    感谢您的文章,安德烈!
    1. 0
      1 August 2019 13:06
      尼米兹(Nimitz)舰艇的自动化程度很差。 这就是为什么有如此庞大的空勤人员和甲板人员。 他们为了经济而放弃了维京人,因为他们决定在“冷战胜利”之后,在可预见的历史角度上,美国海军在海洋中的统治地位不会受到另一国强大潜艇舰队的威胁。
      1. 0
        1 August 2019 17:45
        您想谈论什么-学习阅读基础读写能力-“对此”
        1. 0
          1 August 2019 21:01
          关于尼米兹号的人数和拒绝甲板反潜飞机的问题,头骨上没有任何想法吗?

          PS学会不要“戳”陌生人,“要识字”。
    2. +4
      1 August 2019 18:59
      引用:exo
      我想知道为什么美国人放弃了维京人?

      这就是为什么他们放弃了Tomkat和Intruder,统一罢工战斗机甲板中队,为他们配备F / A-18并将其数量减少到四个的原因。 没有对手,没有钱。
      随着苏联解体,SSGN和ICAPL的威胁消失了,并且不需要远程PLO AB。 他们和AB反潜机翼(它们是冷战时期的标准装备)也解散了。
      Mrap的Tu-22M3和反舰导弹DD的威胁消失了-不再需要雄猫。 预算削减了-必须减少机翼中的飞机种类并减少其组成。
  14. -1
    1 August 2019 14:07
    如果回到现在,有必要考虑武器系统的根本变化-可以在空中悬吊数天的无人机的外观。 以及Su-57的外观,他们在沿运动轴相互垂直的两个平面360中看到。 因此,在现阶段,有可能将所有功能完全分配给空中机翼,而不必为ATACR配备打击武器。 4架带有侦察系统的Orion无人机,例如前哨基地,将能够控制ATACR附近的出入限制区,该区域仅需要从S-500开始的所有防空武器。 相同的导弹可以在适当的范围内用作冲击武器。
  15. -6
    1 August 2019 14:32
    不幸的是,到目前为止,还没有吸取对马的教训,没有必要建造大型水面舰艇,而且它们没有用,俄罗斯的建造和航空母舰的维修毫无意义,我们需要沿海航空,潜艇,扫雷艇
    1. +1
      1 August 2019 14:37
      您确实应该去墨索里尼的总部。 “意大利是不沉的航空母舰!”
      您会忘记响应时间,并有意识地将主动权交给敌人。 同时,您的失败是敌人总参谋部的有效计划,而不是英雄主义,尽管这是史无前例的。
      1. -3
        1 August 2019 14:42
        俄罗斯只需要三艘航空母舰,堪察加半岛,克里米亚半岛,西弗勒莫斯克群岛,我们就不需要漂浮和下沉的水桶。
        1. +4
          1 August 2019 14:44
          敌方海军和两栖部队的剩余行动区域是否在中国的保护之下?
          1. 0
            1 August 2019 19:12
            在其余地区,俄罗斯联邦沿海地带受到无法逾越的沼泽,霜冻,mid虫,道路和人员的缺乏(单身猎人和驯鹿牧民除外)的保护
            1. 因此,差劲的直升机和飞机就在那里抢。 俄罗斯联邦沿海地带的城市和基地如何?
              1. 0
                2 August 2019 09:54
                既然我们决定用不沉的航空母舰保卫彼得罗巴甫洛夫斯克·坎恰茨基和摩尔曼斯克,那么您是说符拉迪沃斯托克和阿尔汉格尔斯克吗? 当然,在波罗的海和黑海中的海洋中,肯定也不需要漂浮的深海泳池AB。
                1. 如果您的不沉航空母舰堪察加半岛和塞沃罗德文斯克(更好的Novaya Zemlya-更大)可以在海洋中运行,那就更好了。 然后克里米亚被锁定在黑海。
                  正如在太平洋上进行战斗的做法所表明的那样,可以在拥有大型飞机场的任何岛屿上提出几艘航空母舰。 如果有两个失败了,则有三个,四个-并保持补给船补充空中力量(或立即移动4 AB)。
                  符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)以及摩尔曼斯克(Murmansk),塞韦罗德文斯克(Severodvinsk)和马加丹(Magadan)也是如此。 一对航空母舰在打击,一个在道路上工作。 结果-基地的弹药用完了。
                  如果您从附近的基地转移援军,那么敌人就是在攻击附近的基地。
                  1. +1
                    2 August 2019 19:36
                    设置完美的嵌合体! 与浮坑相比,地面基地的储备是取之不尽用之不竭的,甚至四个跑道的火力都将超过四个八月的能力,有时地面基地不会等待您的炸弹轰炸,而是会在战斗的头几个小时用反舰导弹和飞机重新装填它们用先进的潜艇,所以....不要比较烂,要成熟。
                    1. 他们可能会也可能不会。 这完全取决于这些用品的交付频率。
                      只是这些AUG随时都可以驶向基地并驶离。 但是地基(如果不能通过地质时期,滑坡和地震来衡量)是静止的。 因此,点击时不是选择的依据。
                      要在RCC(和潜艇)中淹没AUG,您需要知道它们的位置,但是为此,需要情报。 这仅仅是一个基地的空中巡逻,或者它必须不断飞行100-200架飞机(以承受4个AUG的突然袭击),否则将被击落。
                      1. 0
                        4 August 2019 22:41
                        只跟我们一起来.......但是您实际上至少出海了一次吗? 您一点都不了解,地基被防空包围,有时超过了所有AUG的能力,地基上有很多飞机具有最先进的特性,它们很多而且它们是防风雨的,例如,在地下机库中,整个战争都有大量储备,例如,五人的食物年,弹药三年.....
                        按照今天的标准,AUG静止不动,引人注目,防空结构有限,飞机较弱,取决于天气状况,各种补给物资的供应有限,对导弹和鱼雷的打击无能为力。
                      2. 如果您不喜欢帆船运动,那就让他们来吧。
                        在游船上和在海湾中考虑?
                        当然,我不明白这个宏伟的基地,或者说基地,是如何被舰载机摧毁的(太平洋战争)。 我不明白Su-25K和Su-27K与Su-25和Su-27相比如何变弱。 我不明白为什么AUG决定在暴风雨来袭时阻止她这样做。 我不了解现代的设备和基地如何抵御炸弹,鱼雷和炮弹的撞击,但由于某些原因,坦克仍然易于旅行,船只航行(航行),飞机飞行,步兵也能服役。
        2. AAK
          0
          1 August 2019 18:39
          同事,我们忘记了第四点-加里宁格勒(但这更多是个玩笑),至于您列出的“沉没的航空母舰”的实质,只有克里米亚属于该用语(在苏联时期,有4个机场跑道超过12公里,对于堪察加半岛的整个堪察加半岛而言,它们中的2个现在已经相对战斗就绪,使用了6个),面积是克里米亚的5倍,是俄罗斯联邦东部唯一的战略要塞,只有10或2个机场,在整个可拉半岛上也不超过3-4空军基地,因此它们不是完全“洁净”的航空母舰,但是,可惜的是,俄罗斯仍然需要“管道”(在我看来-北部5个,东部2个)...
          1. -1
            1 August 2019 19:17
            是的,加里宁格勒忘了.......,因为根本不需要波罗的海舰队,因此将加里宁格勒飞地称为不是航空母舰,而是俄罗斯联邦的陆上基地是合乎逻辑的。 尽管如此,航空母舰还是无法沉没的,它支持某些海军行动,例如核潜艇,可以保护没有空军基地的海边界地区……顺便说一下,堪察加半岛的两条三车道要大得多,而且要比一条更好在容易下沉的游泳池上,您仍然需要在堪察加半岛以及其他任何地方建立机场,而不是不必要的航空母舰,侵略性武器
            ,
  16. -2
    1 August 2019 15:02
    如果以成人的方式,那么经典航空母舰的时代已经过去了。
    现代航空母舰不能作为武装舰,因为其功能是为有人和无人驾驶的飞机及其在甲板上的接收加油,装备和升空(并非所有人,也并非总是如此)。 这种运输船的决定性指标是跑道的长度和燃料箱的地窖的容量,以及适航性(在新鲜天气下履行其职能的能力)。 机动性,速度,安全性-次要的。 最重要的是,它只是一个浮动的飞机场,没有旗舰的功能和作战稳定中心。
    结果,我们得到了80%的超级油轮和20%的航空母舰。
  17. +2
    1 August 2019 15:39
    感谢作者,这篇文章当然很有趣并且内容丰富。 当然,当受人尊敬的安德烈(Andrey)将“乌利亚诺夫斯克”(Ulyanovsk)当作一艘真正的飞船写作时,会出现风格错误。 另一方面,必须了解苏联不打算在1991年屈服,而是试图对AUG做出不对称的反应。 至于现代,我无法想象与美国/北约大型编队直接碰撞的情况。 信不信由你,军方对如何结束这一想法有了更好的认识。
    1. -2
      1 August 2019 15:58
      我当然道歉,但是军方何时开始战争?
      战争是人类发展历史的不可或缺的属性。 在资源匮乏和人类无限贪婪的情况下,战争是不可避免的。 从根本上讲,它们并不是出于闲散的利益,而是出于进一步维持现状的不可能。 由于真正主权国家的领导权掌握在政治家的手中,因此他们在认为适当的时候就发动了战争。 战争的替代方法是受战争威胁的国家自愿放弃主权。
  18. 0
    1 August 2019 17:42
    结果,航母的真实照片和航母巡洋舰模型的蒙太奇照片恰恰相反!
    1. AAK
      0
      1 August 2019 18:45
      同事,我非常不愉快,我同意你的看法,但是我们会现实的,罗西在和平时期和非和平时期都需要航空母舰,但有可能在不早于通过之前就开始建造(只要在经济以及国家的外交和国内政策中保持稳定)。 10-12岁
  19. -1
    1 August 2019 18:31
    苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核,航空母舰,但为什么如此不同?
    一个人做到了,整个系列就这样了,另一场堕胎被杀了。
  20. +1
    2 August 2019 00:16
    苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核能,航空母舰,但为何如此不同


    它们是不同的,因为一个是,第二个不是。 在可预见的将来,M不会出现。 请求
  21. 0
    2 August 2019 01:48
    亲爱的“空中指挥官”,考虑到“尤利亚诺夫斯克”号航母的可能的战场,目前尚不清楚美国的浮动飞机场“向”北方纬度“俯仰”谁,因此,他们是否随空中翼的上升等进行了全面的演习等。 P? 提前致谢....
  22. +1
    3 August 2019 01:11
    很棒的文章。 一切都摆在架子上。
    1. 0
      4 August 2019 14:39
      Quote:纽通
      很棒的文章。 一切都摆在架子上。

      做得好安德烈! 他知道如何提出这个话题,有关VO-krasava页面上的“风暴的诞生”讨论!
  23. 0
    5九月2019 08:10
    选择海上导弹飞机作为主要打击力量的逻辑很简单。 俄罗斯(苏联)有4个孤立的海军剧院。 但是对于沿海航空而言,所有战区都通过内部运营线路相连。
  24. 0
    16九月2019 22:23
    具有正确分析方法的好文章。 我自己看到了一个有趣的图,说明组合不同类型飞机的选项。 您可以粗略估计Su-33和MiG-29的占用面积之比(9到20)。 遗憾的是,没有评估F-14对Su-33的战斗。 当然,这是在一家专门机构完成的,但谁记得结果。
  25. 0
    2二月2020 19:58
    据波兰门户网站报道,塔斯社(TASS)机构报告说,涅夫斯基设计局应基于1143,7乌里扬诺夫斯克项目未完成的核航母研制一艘新船。 初稿应于2020年底准备就绪,最终草案应于2027年底准备就绪。