军事评论

原子,重型航空母舰。 ATAKR项目1143.7“乌里扬诺夫斯克”

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最近几个月已经相对富有成效 新闻 关于有希望的俄罗斯航空母舰的前景和各种项目。 与此同时,有趣的是,我们正在谈论完全不同的船舶:直到最近,全世界都自豪地展示了23000“风暴”航母的模型,100下的排水量为数千吨,可配备原子和传统发电厂,以及 - 关于40 000 t级的相对轻型且极其无核的船舶的信息,但随后 - 以“半塔马拉”船体结构的非常规方向等。 可以看出,提案中的“传播”非常广泛,人们自然希望系统化俄罗斯联邦航空母舰发展的信息,尽可能评估现有概念,并了解军用和设计理念在航空母舰方面的发展方向。




然而,为了做到这一点,有必要看到基础,即后苏联俄罗斯航空母舰设计的起点。

有一点历史


众所周知,在苏联的黄昏时期,国内工业开始建造核航母乌里扬诺夫斯克,后者被归类为载有重型飞机的巡洋舰。 唉,他们没有时间完成它,巨型船的船体在乌克兰被拆解,乌克兰变得“独立”。

但是,当然,这艘船上的许多开发都得以保留:这是计算和图纸集,以及对各种部件,武器,组件等的大量研究工作的结果,以及军方在使用这艘船上的战术成就,还有更多。 除了纸和金属中保存的内容外,还增加了在国内第一个也是唯一的国内操作中的实践经验 舰队 能够支持水平战斗机和着陆飞行的航空母舰。 当然,我们谈论的是项目1143.5“苏联库兹涅佐夫海军上将的TAKR”。

关于 故事 作者已经在相应的系列文章中讲述了后者的发展和运作,重复是没有意义的。 人们只能回想一下,库兹涅佐夫本身的概念,即一个无核TAKR,它只有一个跳板而没有弹射器与一个有限大小的空中小组,从来就不是舰队所追求的。

如你所知,创造一种新型武器的循环始于对作为共同战略一部分需要解决的任务的认识,但这些任务无法通过武装部队可以使用的手段得到有效解决。 在确定了这些任务之后,军方能够确定解决这些任务的手段,并为这种手段制定战术和技术任务(TTZ)。 然后是设计师和工业界设计和创造新武器的工作。 当然,虽然TTZ也无法执行,但如果不可能在军队的愿望和现有能力之间达成妥协,那么项目就可以终止。 因此,如果有正确的创造顺序,最新的武器系统必须始终是,如果可以这样说,那么军队的意识需要体现在金属中。

唉,库兹涅佐夫什么都没发生。 这个TAKR的战术和技术特征和特征决定了舰队的需要,而是它们之间的强制妥协以及苏联国防部长D.F.的立场。 乌斯季诺夫。 舰队希望弹射和原子航空母舰的排水量至少为65-70千吨。更好 - 更多。 但是df 乌斯季诺夫相信VTOL飞机的光明前景,仅同意45 000上的非核船:他很难说服他将排量提高到至少55 000 t,他不想听到弹射器的消息。

因此,在1143.5 TAKR的形式下,舰队绝对不会接受它想要接收的东西,以及它所需要的东西,而只是该行业能够在当时全能的国防部长的限制内提供它。 因此,“库兹涅佐夫”无法成为,也没有成为对苏联和俄罗斯联邦船只所载飞机所面临的任务的充分回应。



亲爱的读者肯定会记得,作者一再允许自己责备DF。 乌斯季诺夫在舰队运载船只的飞机问题上的自愿主义。 因此,我有责任也特别提醒的是德米特里·乌斯季诺夫服务全国是一字不拿出另一个这样的措施的字面意义巨大...的Lavrenty洛维奇贝利亚的建议成为(以及它不是容易赚的建议),苏联武装9六月的人民委员1941,他是苏联东部撤离工业潜力的组织者之一。 我们可以有把握地说,在战争的第一年的混乱中,他和他的同伙在字面上成功了不可能。 战争结束后,他担任军备部长并投入大量精力创建和发展苏联的导弹产业。 他在军工综合体中的服务标志着许多成就和胜利,他在苏联战后武装力量形成方面的优点是巨大的。 毫无疑问,德米特里·费奥多罗维奇·乌斯蒂诺夫是一个伟大的人......但是,只有一个众所周知的人容易犯错误。 当时,S.O。 马卡罗夫非常正确地说,只有那无所作为的人才不会错,而且D.F. 乌斯季诺夫为他的国家做了非常多的事。 在这篇文章的作者看来,VTOL飞机的承诺是任何一个杰出的政治家在这方面没有那么多的错误之一。

原子,重型航空母舰。 ATAKR项目1143.7“乌里扬诺夫斯克”


众所周知,Dmitry Fedorovich在十二月20上不合时宜地死于1984。同月,涅夫斯基PKB被委托设计一个具有大排量和增加空气翼的原子TAKR。 而此时,在未来,“瓦良格”号上的股票已经2 4年和月,并先于它的发射仍几乎3年,并于同类型的航母,他1143.6,即后来的中国“辽宁”的作品开始前保持了将近一年。 原子TAKR的TTZ得到了海军总司令的批准。 戈尔什科夫。 但设计过程并不简单,初步设计仅在4月1986上进行了考虑。该项目得到了舰队V.N.的海军上将的批准。 Chernavin和造船业部长I.S. Belousov,同年7月,Neva PKB收到了准备和批准3月1987技术设计的命令。 与此同时,我们的TAKR创建的黑海造船厂(ČSZ)甚至在技术项目获得批准之前就可以开始工作,并确保在1988无条件铺设船只。这样做:船舶的正式发射发生在11月25,1988。

正如你所看到的,设计在苏联核动力航母的过程是很不快,不顾一切拨通1143.1-1143.5非核航母项目和许多早期的阐述核弹射器的航母,书签ATAKR“乌里扬诺夫斯克”的发展和建设的知识和经验的“包袱”的,后来举行这艘船开始工作后的一年中的4。 当然,有必要考虑到书签Ulyanovsk的CSY必须进行严格的现代化改造:重建建筑泊位,建造新的附属建筑堤坝和一些额外的产品,其成本约为180百万卢布。 以1991的速度,CSZ采用现代激光和等离子技术,安装了最新的日本机器,用于加工大型金属板,以及瑞典组装焊接线ESAB。 该工厂已经掌握了许多新产品,包括非易燃塑料和机载飞机升降机,但最重要的是,它能够进行大块建筑。 “扬诺夫斯克”是“破”在29块各自具有的重量可达1 700米(触发重量TAKR-A约为32 000 t)和组装预制构件由两个900吨的起重机瑞典制造,每一个承载它有自己的重量,没有负载3 500 t和跨度宽度140 m。


那些水龙头


换句话说,CSY变成了建造大吨位战舰的一流工厂,甚至是最新的“拦截”方法。

乌里扬诺夫斯克为什么建造?


根据设计任务,ATAKR的主要目标是:

1.为水面舰艇,战略导弹潜艇,舰载导弹编队提供战斗稳定性 航空 在战斗区域
2。 反对敌方航母罢工和征服空中优势。
3。 破坏敌舰和潜艇。

此外,还列出了ATAKR的辅助任务:

1。 确保两栖突击部队降落。
2。 敌方导弹截击与电子战飞机重叠。
3。 为异构舰队提供远程雷达探测和目标定位。

ATAKR和罢工载体 - 概念上的差异


事实上,从上述任务来看,美国和苏联航空母舰建造方法的差异是显而易见的。 美国创造了震惊(完全意义上的这个词!)航空母舰,其主要任务是攻击岸上,包括核武器。 当然,美国攻击航空母舰也不得不处理敌方海军的破坏,包括其表面,潜艇和空中部件,但这项任务实质上只被认为是进行沿海目标“工作”的必要阶段。 因此,美国人仍然把“舰队对抗海岸”视为海战的主要形式。



与此同时,苏联ATAKR最初是为完全不同的任务而创建的。 从本质上讲,乌里扬诺夫斯克可以被视为防空/防空航母,但首先是防空。 美国人认为甲板航空将统治海战,并在其中看到摧毁敌人的空中,水面和潜艇部队的主要手段。 在苏联舰队(不包括SSBN)的基础上看见水面舰艇和潜艇装备有远程RCC和海上导弹运载飞机陆基,其中包括在导弹载体涂16和涂22不同的版本,包括最先进的涂22M3的时间。 因此,在美国航母的概念发挥在海战中的重要作用,但在苏联ATAKR应进行,在本质上,提供了多种力量的空中编组,具备了击败敌人舰队的主要力量,因此,决定战争胜负的一个封面专题在海上。 对于这篇论文,我们将回归,但现在让我们考虑一下苏联船的设计。

我们的设计师和造船厂发生了什么?


“乌里扬诺夫斯克”成为苏联建造的最大型战舰。 其标准排水量为65 800如此充满 - 74 900吨,最高 - 79 000 t的数据在苏共中央委员会和苏联部长会议的工程船TTE的批准时给予持有28 1987十月,后来他们可能略有不同。 船的最大长度为321,2 m,KVL - 274 m,最大宽度 - 83,9 m,KVL - 40 m。吃水达到10,6 m。

发电厂是四轴,它提供了四个反应堆的安装,实际上是一个现代化的重型核动力基洛夫型导弹巡洋舰发电厂。 全速是29,5结,经济型 - 18结,但也有辅助储备锅炉在非核燃料上运行,其功率足以确保10节速。

建设性保护


该船在地面和水下都得到了非常严肃的建设性保护。 从消息来源可以看出,表面保护的基础是用武器和喷气燃料覆盖机库和地窖的间隔装甲:也就是说,首先是设计用于使保险丝工作的屏幕,并且在3,5米后面是主要的装甲层。 这样的预约首次应用于TAKR“Baku”,其重量为1 700 t。

至于PTZ,其宽度在“最厚”的位置达到5 m。 我必须说,在设计船舶时设计这种保护成为许多争议的对象,并不是根据“部门争吵”的结果选择最佳解决方案的事实。 在任何情况下,有一件事是已知的 - 反鱼雷防护的计算是抵制相当于400千克TNT的弹药的销毁,这比美国尼米兹型核飞机载体减少一倍半,其PTZ应该防御600千克TNT。

主动保护


人们常说,与外国航空母舰相比,苏联TAKR拥有非常强大的防空系统。 然而,这是一个错误的陈述:事实是,从“巴库”开始,我们的航空母舰没有安装防空系统那么长,甚至是中程,如果没有这种防空系统,通常不可能谈论发达的防空船。 然而,苏联武装部队没有带走的是最强大的导弹防御系统,当然,其目的是销毁直接瞄准该舰的反舰导弹和反舰导弹以及其他弹药。 在这期杂志中,“乌里扬诺夫斯克”确实留下了世界上任何一艘航母。


型号“乌里扬诺夫斯克”


VOP基础,这是“匕首”近程防空系统,其空导弹可能击中目标,在不超过700公里和高度更大的距离达到高达2米/秒的速度(即,520 12公里/小时) - 6公里。 它似乎不是那么多,但它足以摧毁任何反舰导弹或制导炸弹。 与此同时,该综合体完全自动工作,反应时间相对较短 - 在低空飞行目标上的8秒数量级。 在实践中,这应该意味着当PKR接近最大火力范围时,防空系统应该有一个准备好的“解决方案”来击败它,并且完全准备好使用导弹防御系统。 与此同时,“乌里扬诺夫斯克”拥有4雷达火控系统,每个系统都能够在8导弹的4导弹上“引导”60射击,降低60XXXXX扇区的目标。 PU。

除了“匕首”到“乌里扬诺夫斯克”计划安装8 SPAR“德克”,其导弹有8公里的距离和高度的范围 - 3,5公里,快速30毫米机炮 - 分别4 3和公里。 该项目的一个特点是“匕首”和“Dirks”必须由一个CICS控制,该CICS控制目标的状态并在它们之间分配防空目标。

当然,现代防空系统并没有在船上创造一个“难以穿透的圆顶” - 实际上,通过船只破坏了空中目标,这是一个极其复杂的过程,由于短暂的空袭,低能见度和相对较高的速度,甚至是亚音速导弹。 因此,例如,在类似于Dagger的任务下创建的英国C-Wolfe防空系统在演习中毫无问题地撞击了114-mm射弹,但在实践中,在福克兰群岛冲突期间,显示出大约40%效率显着更大并且观察得很好对于像天鹰亚音速攻击机这样的目标。 但毫无疑问,“Ulyanovsk”的“Daggers”和“Dirks”的能力比3 SAM系统“Sea Sparrow”和安装在Nimitz航空母舰上的3 20-mm“Vulcan-Falans”高出一个数量级。

除了防空武器外,乌里扬诺夫斯克还配备了Udav反鱼雷复合体,这是一种配备有各种类型的特种反鱼雷弹药的10管喷射炸弹,并使用单独的高频HAS探测目标。 根据创造者的说法,攻击鱼雷必须首先遇到陷阱并偏离它们,如果没有发生,进入BoA在鱼雷运动路径上创建的临时帷幕雷区。 假设Udav-1M的升级版本能够以0,9的概率破坏直观不受控制的鱼雷的攻击,并且能够破坏具有0,76概率的受控鱼雷的攻击。 在战斗条件下,复杂的真正有效性可能甚至很可能会低得多,但无论如何,有效的反鱼雷保护即使不完美,也明显优于其缺失。

电子战资金


在“乌里扬诺夫斯克”计划建立一个干扰和电子战系统“Sozvezdie-BR”。 这是1987采用的最新系统,在创建和改造乌里扬诺夫斯克期间,特别注意将其与其他系统集成到单个回路中,以保护船舶免受空袭。 不幸的是,作者并不知道Constellation-BR的确切星座,但它必须自动检测船舶的辐射,对其进行分类并独立选择必要的设备和模式来对抗威胁。 此外,船舶的各种无线电设备的兼容性受到了极大的关注:当一艘船上安装了许多雷达,通信设备等时,车队已经遇到了问题。 只是干扰彼此的工作,无法同时发挥作用。 缺乏“乌里扬诺夫斯克”不应该这样。

控制情况的手段


作为雷达的一部分,它最初的目的是为乌里扬诺夫斯克配备带有分阶段雷达的火星 - 帕萨特系统,但考虑到它在瓦良格塔克被拆除,很可能同样的事情会发生在乌里扬诺夫斯克。 在这种情况下,具有高概率的ATAKR将在当时收到一个新的雷达复杂论坛2,该论坛基于2雷达Podberezovik。 这些雷达在距500 km的距离内非常有效,并且与Mars-Passat不同,它们不需要专门的雷达来探测低空飞行目标“Podkat”。

至于水下情况,计划在乌里扬诺夫斯克装备Zvezda SJC,但从建筑物内船体的照片来看,“好老”的Polynom可能会收到ATAKR。

在这里,我们将暂停对乌里扬诺夫斯克设计的描述:以下材料将专门用于其机翼,飞机维护,弹射器,机库和打击武器的能力。 现在 - 我们将尝试从上面得出一些结论。

“乌里扬诺夫斯克”和“尼米兹” - 的异同


在所有苏联战舰中,苏联ATAKR在其位移方面证明最接近美国超级航母尼米兹。 然而,船舶使用的不同概念显然影响了这些船舶的设备和设计特征。

今天,在讨论航空母舰在现代海战中的效用时,有关航空母舰的指控不断出现。 首先是航空母舰不能自给自足,并且在与敌人或多或少相应的级别的战争中,它需要一个重要的护航,其船只必须脱离他们的直接任务。 第二是国内TAKR不需要护送,因为他们可以很好地保护自己。 必须说这两个陈述都是错误的,但都含有真理的种子。

关于需要众多护航的声明仅适用于“美国”类型的攻击航空母舰,事实上,这是最好的浮动机场,只能以100千吨的数量获得,但仅限于此。 然而,这在美国载体航空优势概念的框架内是完全合理的,该概念被委托解决“舰队对抗舰队”和“舰队对抗海岸”的主要任务。 换句话说,美国人应该解决甲板航空的问题:在这样的概念中,由水面舰艇组成而没有航空母舰的独立小组只能解决一些次要任务。 也就是说,美国海军的导弹巡洋舰和/或驱逐舰的单独化合物不是非常必要的。 空降突击小组,潜艇,首先是为了保护水下威胁所必需的,为护送服务提供护卫舰 - 事实上,这是美国舰队所需要的一切。 当然,有两栖两栖化合物,但它们在AUG的严密“监护”下运作。 因此,美国海军没有“拆除”驱逐舰和巡洋舰到航空母舰护航,他们建造巡洋舰和驱逐舰以确保舰载机的运行,这也解决了巡洋舰和驱逐舰在我们舰队中的任务。

同时,当然,许多护送是航空母舰的影响的一个基本属性,如果后者不是或多或少相等的对手。

与此同时,包括乌里扬诺夫斯克在内的国内TARKR是完全不同概念的代表,它们只是支持舰队主力部队运作的船只。 苏联海军不打算在甲板飞机周围建造海洋舰队,他将为他的海洋(而不仅仅是)舰队的行动提供甲板飞机。 因此,如果在美国航空母舰概念的框架内,支持航空母舰作战的驱逐舰和巡洋舰完成了他们实际建造的主要任务,那么在苏联概念的框架内,为TAKR提供安全保障的船只确实因此而被转移。主要任务。

在这种情况下,美国航空母舰旨在解决比苏联TAKR甚至ATAKR更大范围的任务。 后者要么必须在空中提供区域霸权,要么提供打击阵型的防空系统,以及PLO,而美国“超级”的甲板飞机也应该解决冲击任务。 事实上,通过消除“冲击”功能(它纯粹是苏联TAKR的辅助功能),我们的海军上将和设计师能够创建更小的船只,或更好的受保护船只,或两者兼而有之。 严格来说,这正是我们在乌里扬诺夫斯克所看到的。

它的完全位移超过22%,不如“尼米兹”,但主动的防空武器要强得多。 在“乌里扬诺夫斯克”上有一个反击鱼雷的系统(效果如何 - 这是另一个问题,但它是一样的!),而且“尼米兹”没有那种类型,而且,苏联舰艇具有非常强大的建设性防御。 唉,由于后者的秘密,不可能将它与Nimitz所拥有的那个进行比较,但仍然应该注意到美国船的PTZ显然更好。

至于安装强大的声纳复合体,这是一个非常有争议的问题。 当然,一方面,Polynom GAK的设备重量为800吨,可用于增加飞机机翼的数量或其使用质量。 但另一方面,Atakr强大的SAC的存在显着提高了其态势感知能力,从而减少了其直接护送所需的船只数量,因此释放了额外的舰艇来解决战斗任务。

与此同时,将苏联时代的国内TAKR或ATAKR视为能够完全独立进行军事行动的船舶是完全错误的。 首先,它根本不是为此目的,因为它的作用是防空和防空,而不是对敌方水面舰艇群的独立破坏,然而,这个问题将在下一篇文章中更详细地讨论。 其次,他仍然需要一个护送 - 另一个问题是,由于强大的(虽然没有“长臂”)防空,强大的EW,等等。 他的护送可能远远少于美国航空母舰的护航。

待续...
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  1. Separ DNR
    Separ DNR 16 July 2019 05:36
    0
    ChSZ已变成一流的工厂,用于建造大吨位军舰,甚至采用最新的“封锁”方式。

    他(工厂)现在变成了什么,再加上曾经紧密而兄弟般的(我不会害怕这个词)乌克兰?

    总的来说,谈论发生的事情……确实比较柔和 追索权 ? 它不会变得更柔和...重要的是(审慎地)我什么也不会说...
    1. 理论家
      理论家 16 July 2019 06:28
      -21
      厌倦了写一些俄罗斯永远不会发生的事情?
    2. 马兹
      马兹 16 July 2019 06:29
      -11
      有趣的是,Kuzyu将能够修复或再次切割?
      1. 理论家
        理论家 16 July 2019 10:20
        -11
        如果在海底发现pd50
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 July 2019 12:49
          +6
          我了解您没有看到许多关于SRZ-2019干船坞重建工作开始于35年进行11435维修的推迟的文章吗?
          1. 理论家
            理论家 18 July 2019 05:46
            -5
            您还在阅读栅栏上的铭文吗,结果在哪里?
      2. vladimir1155
        vladimir1155 16 July 2019 10:45
        -9
        唯一明智的决定是将库兹尤(Kuzyu)出售给印度或中国,这对他们来说是有用的,因为它是为温暖国家设计的
        1. 贝亚德
          贝亚德 16 July 2019 16:42
          +3
          他绝对不需要中国-他们正在建立自己的国家,也许也正在印度。
          但是对于SF作为遥远的防空前沿并涵盖核潜艇的作战部署而言,它仍将发挥作用。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:Separ DNI
      他(工厂)现在变成了什么,再加上曾经紧密而兄弟般的(我不会害怕这个词)乌克兰?

      简而言之-它被摧毁了
    4. ak747
      ak747 16 July 2019 14:32
      +3
      工厂成功解散
      1. Separ DNR
        Separ DNR 16 July 2019 14:36
        +4
        Quote:ak747
        工厂成功解散

        追溯到90年代。 我知道直到2014年乌克兰的总体经济状况,尤其是造船业的状况。
        这个问题纯粹是修辞性的,目的是强调我们大家都失去了什么...
  2. 制陶工人
    制陶工人 16 July 2019 06:24
    +10
    感谢您的文章,我期待继续。 乌里扬诺夫斯克应该已经成为ATACR机队和行业漫长道路上的高峰。 安德烈(Andrei)正确地指出,ATAKR不是美国式打击航空母舰,它是为解决更广泛的任务而设计的,但同时在机翼打击能力方面受到限制。 尽管如此,乌里扬诺夫斯克正在接近成熟的航空母舰的能力。
    早在1973年,正在研究pr.1160型原子航空母舰的初步设计,该母舰的排水量为80000吨,空中群为70架。 不久以后,由于政治困难,两岸通航,它应该推迟在列宁格勒的ATACR的建设。 Planning,国家计划委员会的重点是分配必要的资金。 结果,项目1143的进化发展开始了,其顶部为库兹(Kuzi)形式,并且有两艘没有落入我们海军的舰船(尽管其中一艘现在服务于中国)。
    1. Separ DNR
      Separ DNR 16 July 2019 06:31
      +4
      引用:波特
      我们的海军

      海军,大概? 海军,这是另一个话题...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2019 12:56
      +5
      引用:波特
      早在1973年,正在研究pr.1160型原子航空母舰的初步设计,该母舰的排水量为80000吨,空中群为70架。

      顺便说一句,莫林写道,乌里扬诺夫斯克不是Pr 11431-11436系列的发展,而是试图返回Orel Pr 1160-正常弹射原子AB的“第一近似”。
      1. bugagich
        bugagich 17 July 2019 22:56
        0
        因此,毕竟,他还认为11435(6)是1160/1153的发展,而不是1143的发展。“第三次撤离”……他大约是11435。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18 July 2019 13:11
          +3
          引用:bugagich
          因此,毕竟他也考虑了11435(6)是1160/1153的发展,而不是1143的发展。

          好吧,如果您还记得最初提出的“项目1143的第五艘船”,从1160/1153开始的连续性可以清楚地追溯到:

          创业板从核电厂转变为KTU,然后将1160设备“踩踏”成有限的排量(来自角甲板的弹射器被放置在船首旁边,抛出了第三架飞机升降机-在“狭窄的” 11435中有空气整理器)。
          1. bugagich
            bugagich 18 July 2019 18:14
            0
            就像那样。 我的意思是,原则上他不考虑11435-11437的发展...
    3. 理论家
      理论家 18 July 2019 05:53
      -7
      我很震惊,您读了童话故事,想出了童话故事,对童话故事发表了评论,结果是1名半死的nedoavik正在维修和溺水的码头,您梦dream以求。
  3. LeonidL
    LeonidL 16 July 2019 06:34
    +9
    历史上有趣的文章,很有启发性。
    1.应重新阅读以下段落,以了解建造航空母舰(原子或非核)航空母舰的前景:“ ...铺设乌里扬诺夫斯克的ChSZ必须进行认真的现代化改造:对滑道进行了重建,建造了一个新的bank装路堤,并建造了一些其他制造品,其造价约为180 1991年的汇率为29万卢布。向ChSZ提供了现代激光和等离子技术,安装了日本最新的用于加工大型金属板的机床,以及瑞典的装配线和焊接线ESAB。 是新兴产业的毒药,包括不可燃的塑料和飞机升降机,但最重要的是,它能够进行大块建筑。乌里扬诺夫斯克被“分为” 1个街区,每个街区重达700吨(TAKR发射重量约为32吨) t),并使用两台000吨瑞典制造的起重机完成成品砌块的安装,每台起重机均自重,没有900吨的载荷,跨度为3 m。” a,尼古拉耶夫(Nikolaev)现在在国外。 多亏普京先生在500年犹豫不决。 但是,即使今天ChSZ再次成为俄罗斯人,情况也不会有太大变化-一切可能被掠夺,锯切,售罄,过时的东西都化为灰烬。 看看在苏联政权统治时期购买了多少对工业有利的东西。 俄罗斯现在可以自己生产或安全购买所有产品吗? 现在,在制裁之下,由于该行业还没有恢复,而且还没有完全恢复,因此经济几乎无法拉动建造一艘成熟的航空母舰。
    2.以下相当合理的结论是令人感兴趣的:“……包括乌里扬诺夫斯克在内的国内TARKR代表了完全不同的概念,它们只是用来确保舰队主力部队作战的船只。苏联海军无意在舰载机周围建造海洋舰队他说:“他将为他的海洋舰队(不仅是舰队)的行动提供甲板航空。……在苏联概念的框架内,确保TAKR安全的船只实际上分散了他们的主要任务。” 但是苏联拥有一支真正强大而又现代化的“大舰队”,对某些战舰的这种“分散注意力”是可以承受的。 从本质上讲,这里甚至没有真正的“分散注意力”,运载飞机的巡洋舰(巡洋舰)船最初在某种程度上是通用的。 今天,情况完全不同了,或者是一两架载有巡洋舰的护卫舰,还是其他问题的解决方案……但是,哪一个呢? 就像海洋大舰队下没有真正的任务一样,现实中没有海洋舰队。
    3.我认为,很长一段时间以来,航母的梦想都将限于恢复的库兹涅佐夫及其成功用作长途航行的训练船,并承担展示国旗的军事和政治任务。
    1. 贝亚德
      贝亚德 16 July 2019 17:43
      +6
      好吧,我们等着安德烈(Andrei)开始有关航母及其未来机队命运的轮回。 不分析苏联的经验是没有办法的。
      苏联的计划是拥有XNUMX艘无核飞机,以及XNUMX种原子类型“ Ulyanovsk”。 它的能力和挑战是一个完全不同的国家,但是即使强大的苏联也必须走很长的路要走,才能铺设第一架配备弹射器的成熟航母。 在讨论风暴或海牛建造的前景时,必须记住这一点。
      las,我们的行业尚未为实现这一突破做好准备。
      但是,对航空母舰的需求,尤其是对机队防空的航空母舰的需求,正在并且只会增长-我们的长海边界无法由一种基本的航空器完全覆盖。 值得一看的远东剧院。 SF上有相同的图片。
      有必要考虑财务部分。 宣布了一系列大型项目22350和22350M的建设,已经铺设了新的BDK,正在准备UDC \着陆直升机母舰草案-所有这些都需要大量资金和造船能力...因此,现在有时间讨论航空母舰的未来计划,其外观和未来的任务。 ,小组的规模和组成...
      但是首先,要分析“祖先”的经历。
      并了解现代俄罗斯面临的目标。
  4. andrewkor
    andrewkor 16 July 2019 07:22
    +15
    作为俄罗斯航母舰队的历史,“世界上没有不幸的故事……”! 现代俄罗斯将没有成熟的航空母舰,而沉没的丘拜人,库德林斯,谢尔久科夫则“统治”它们!
  5. knn54
    knn54 16 July 2019 07:22
    +5
    我想补充一下D,F Ustinov-v!941被任命为军人委员会,成为政府中最年轻的人民委员,只有33岁。
    对于航空母舰来说,必须具有高水平的技术,工程能力和军事可行性,并且您需要从了解我们想要的内容,要执行的任务开始,否则会显得胆怯。
  6. 倒钩
    倒钩 16 July 2019 07:28
    +11
    至于安装强大的声纳复合体,这是一个非常有争议的问题。 当然,一方面,Polynom GAK的设备重量为800吨,可用于增加飞机机翼的数量或其使用质量。 但另一方面,Atakr强大的SAC的存在显着提高了其态势感知能力,从而减少了其直接护送所需的船只数量,因此释放了额外的舰艇来解决战斗任务。

    这不是一个有争议的问题,而是技术疯狂。 建立 原子航空母舰并以单数形式出现,并渴望为他护送。 建议将ATACR进行单独游泳的人应立即用绿色涂抹他的前额。 如果护航是BOD和核潜艇,那为什么要“多项式”? “额外” 800吨,增加航空组件(库存,喷气燃料等)的使用更为合理。
    1. 星期六
      星期六 16 July 2019 07:55
      +2
      Quote:倒钩
      如果护航是BOD和核潜艇,那为什么要“多项式”? “额外” 800吨,增加航空组件(库存,喷气燃料等)的使用更为合理

      如果在护送EM(戈尔什科夫-2件)+核潜艇(喀山)中? 那他们是多余的吗?
      1. 倒钩
        倒钩 16 July 2019 11:38
        +4
        Quote:星期六
        如果在护送EM(戈尔什科夫-2件)+核潜艇(喀山)中? 那他们是多余的吗?

        您已经在设计85年代的Gorshkov吗? 专注于1155。
        1. 贝亚德
          贝亚德 16 July 2019 18:00
          +6
          乌里扬诺夫斯克计划建造4台。 建造的数量与基洛夫(Orlan)型核动力巡洋舰的数量一样多。 他们当然要与“甜蜜的情侣”同行,当然还有来自董事会的其他护送人员,驱逐舰,核潜艇……
          “ Polynom”不仅代表“ Ulyanovsk”(和其他TARKR),而且代表“ Orlan”,当然也代表宏伟的BOD 1155,这是有道理的。
          1. marat2016
            marat2016 16 July 2019 19:30
            +1
            “ Kirov”应至少为5。
            1. 贝亚德
              贝亚德 16 July 2019 23:22
              +4
              至于“鹰”,似乎他们决定将自己限制为4个。 甚至当他们决定制作《亚特兰特人》系列时,事实证明它们便宜得多,速度更快,而且在战斗力上并不逊于原子级对手。 他们计划建造10艘,太平洋舰队和北方舰队各4艘,黑海舰队和波罗的海各XNUMX艘。
    2. mmaxx
      mmaxx 16 July 2019 09:32
      +1
      我会加100加号。 如果可能的话。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2019 13:00
      +2
      Quote:倒钩
      这不是一个有争议的问题,而是技术疯狂。

      斯巴达 苏联! 微笑
      海军看到排水量大于BOD的船舶时,不断尝试用各种系统将其填充到极限,徒劳地尝试制造通用型船舶。 至少要记住RRC项目1164上拖曳的GAS。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:倒钩
      建造核载体

      好吧,任务是不同的
      Quote:倒钩
      并以单数形式

      天哪! 为什么-唯一? 该系列必须继续进行,至少要达到4个单位
      Quote:倒钩
      建议将ATACR进行单独游泳的人应立即用绿色涂抹他的前额。 如果护航是BOD和核潜艇,那为什么要“多项式”?

      这个问题可以表述为:如果有一个多项式,那么为什么在直接覆盖中需要BOD? 假设ATACR解决了确保鄂霍次克海SSSN战斗力稳定的问题。 如果在其上安装多项式,可以减少其护航到1 BOD的可能性,那么可以将该BOD用于解决相同的问题(SSBN的战斗稳定性),但效率更高。
      1. 倒钩
        倒钩 16 July 2019 13:55
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        天哪! 为什么-唯一? 该系列必须继续进行,至少要达到4个单位

        考虑到建造时间,最后一枚弹头将停止使用。 是的,将分为2舰队。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        这个问题可以表述为:如果有一个多项式,那么为什么在直接覆盖中需要BOD? 假设ATACR解决了确保鄂霍次克海SSSN战斗力稳定的问题。 如果在其上安装多项式,可以减少其护航到1 BOD的可能性,那么可以将该BOD用于解决相同的问题(SSBN的战斗稳定性),但效率更高。

        因此,问题就来了:我们能否负担得起用ATACR代替潜艇的攻击,将BOD从其护送中转移到另一个地方,这不是很昂贵的方法吗? 以1143乌里扬诺夫斯克的价格建造一对3或4-1123 1,就会有幸福。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:倒钩
          考虑到建造时间,最后一枚弹头将停止使用。 是的,将分为2舰队。

          是的,为什么? 这样的战舰服役了50年,该系列的第二艘战舰可以放置2,5-3年(在发射Ulyanovsk之后),总建造周期为7年,也就是说,我们将在2004 g中获得四个ATACR。
          Quote:倒钩
          因此,问题来了,我们能否承受得起在潜艇攻击下替代ATACR的费用?

          PLO已排成梯队,最后一个梯队是ATAKR Polin或BOD。 在这两种情况下,ATACR都同样“暴露于”攻击(敌方潜艇以45公里或更短的距离接近)
          1. 贝亚德
            贝亚德 16 July 2019 18:46
            +6
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这样的船每艘服役50年,该系列的第二艘船可以放置2,5-3年(在发射Ulyanovsk之后),总建造周期为7年,也就是说,2004年我们将拥有XNUMX艘ATAKR

            好吧,如果联盟再活10年,它将拥有10艘航空母舰:
            -关于“舰队舰队”概念的4个鼓,例如“基辅”,“明斯克”,“新罗西斯克”。
            -2具“罢工舰队”型“库兹涅佐夫”型防空舰
            -4个原子多功能装置,可以带领远征队进入海洋区域。 伴随着弹射器,AWACS和Orlanes作为护航的一部分。

            同时,作为超音速Yak-141的前身建筑物的TAKR(作为航空组的一部分)将具有自己的气罩-整个认股权证的罩子。

            如果我们回想起正在建造的大型Sarychei和1155大系列,则它们的放置计划(在计划的现代化过程中)和升级版的Granat UVP KR(未来机芯)是由大型MAPL系列动物系列建造的...
            ……欣赏如此迷失的视角……
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2019 13:59
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        问题可以表述如下:如果有多项式,那么为什么直接需要BOD?

        问题是不同的-考虑到船舶必须全速起飞和降落,该多项式将在TAVKR上正常工作多少时间? 眨眼 我们要么提供空中飞机群的起降,要么提供PLO,以适合飞机的最佳速度行走。
        用Polynom换一副反潜直升机不是更好吗? 眨眼
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          问题是不同的-考虑到船舶必须全速起飞和降落,该多项式将在TAVKR上正常工作多少时间?

          ATACR应该不再是:))))它可以,但不是必须的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 16 July 2019 15:33
            +2
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            ATACR应该不再是:))))它可以,但不是必须的。

            这1160不应该。 和11437-应该。 微笑
            因为上面只有两个弹射器,其余三个起始位置是跳板。 此外,由于遥远的起始位置不仅位于紧靠航空器后方的转角甲板上,而且还覆盖了弹射器,因此您将不得不从邻居那里举起寿司。 在那里,每个节点都很重要。
            是的,降落时最好分散跑道-将飞机的相对速度降低每小时至少15-20公里。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:阿列克谢RA
              因为上面只有两个弹射器,其余三个起始位置是跳板。

              没错 但是,值勤巡逻将发射弹射器,并且即使在战斗条件下,空中部队的大规模增加也很少发生。
              Quote:阿列克谢RA
              是的,降落时最好分散跑道

              当然可以 但是库兹米奇无法分散,毕竟他们坐下来了。
              不要误会-我不主张ATACR多项式的强制性,但是我的恕我直言中有些逻辑
          2. 贝亚德
            贝亚德 16 July 2019 19:05
            +2
            但是,美国人仍在驾驶他们的“尼尼德斯”-传达更高的起飞速度并偿还着陆飞机的着陆速度。
            但是我不会用强大的船体换取几百吨,就像苏联的海军领导层没有那样。 苏联海军的巴解组织非常注意塔克尔空军基地的12架反潜直升机。 在“ Eagles”上,“ Polynomials”不是徒劳的-您无法保存PLO。
      3. mark1
        mark1 16 July 2019 16:32
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        假设ATACR解决了确保鄂霍次克海SSSN战斗力稳定的问题

        可能不是一个很好的例子,在千岛群岛上保留几个机场会比较容易。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:mark1
          可能不是一个很好的例子,在千岛群岛上保留几个机场会比较容易。

          就成本而言-是的,更简单。 从战斗力的角度来看,这是一笔不小的钱,它们会在战争的前半个小时被赶出去。 在机场上,有可能建立IA军。 他将在日本和美国AUG的航空领域内做什么?
          1. mark1
            mark1 16 July 2019 17:41
            -3
            不沉没的航空母舰总是比沉没的航空母舰更可取(更重要的是要在几乎封闭的海域中制造原子航空母舰)。 航空组的规模和组成分别仅取决于机场的规模,而机场的数量分别取决于岛屿的数量。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -1
              Quote:mark1
              不沉的航母总是比下沉更好

              因此,显然,陆地航空从未在直接反对下击败过甲板:))))
              1. mark1
                mark1 17 July 2019 15:56
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                因此,显然,陆地航空从未在直接反对下击败过甲板:))))

                大概这一切都取决于敌人的实力和能力。 如果其中一支力量较小,而另一支力量有机会调整到AUG的海岸,则结果是合乎逻辑的。 但是,如果航空编组是可比的(什么阻止了你?),+在岛上机场的分散,+沿海反舰系统+防空系统-我认为AUG根本不会出现在那儿,而PLO的飞机也不会出现在日本。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:mark1
                  但是,如果航空分组具有可比性(什么阻止了您?)

                  但是-它不起作用。 珍珠港(Pearl Harbor)-中途失败,尽管他们等待,准备,专注
                  顺便说一句,即使是苏联也无法部署与日本(而非千岛群岛)实力相当的航空编队
                  1. mark1
                    mark1 17 July 2019 18:31
                    +1
                    一个简单的问题是,然后与我们交火,然后是一艘航空母舰(一个!不久之后!)好吧,如果航空集团出现问题(不是因为缺乏空气供应,而是因为拥有更重要的战区和导弹航母),那么我们的航空母舰集团就没有问题了。麻烦。 这个问题最终可以在可预见的将来解决,但是麻烦!
                  2. Newone
                    Newone 17 July 2019 20:42
                    +1
                    中途输了?
                    总的来说,对中途岛基地进行第二次打击的需要导致日本飞机轰炸机的两次重整,并最终导致战争损失。 坦率地说,将25架中途飞机称为“集中”的正确结果是不正确的。 中途岛是一个陷阱-日本人陷入了陷阱。
  7. 奈科明
    奈科明 16 July 2019 07:46
    +2
    和往常一样,谢谢你! 但是,我有一个问题:如果乌里扬诺夫斯克能够完成任务,他将如何离开黑海? 实际上,根据《蒙特勒公约》,禁止带有核电站的船只和潜艇通过海峡(博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡)。
    1. 瓦西里·波诺马列夫
      瓦西里·波诺马列夫 16 July 2019 08:11
      0
      与我们一起他有资格成为攻击者
      1. 奈科明
        奈科明 16 July 2019 08:14
        +1
        没关系,Kuzzya通过海峡只是因为它不是被归类为航空母舰,而是被归类为TAVKR。 正是在YaSU中。
        1. 瓦西里·波诺马列夫
          瓦西里·波诺马列夫 16 July 2019 12:07
          -2
          像乌里扬诺夫斯克一样
          1. 奈科明
            奈科明 16 July 2019 12:23
            -1
            Kuzi没有YaSU。 禁止YaSU,
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 16 July 2019 12:59
              +4
              Quote:奈科明
              禁止YaSU,

              核武器没有问题。 例如,配备了KLT-40型核动力系统的苏联轻型运输船Sevmorput,通过了博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡。 该船是四大类似物之一,设计用于带有核装置的非军事行动。 运输车是在列宁格勒(1978年,Baltsudproekt中央设计局)设计和开发的。 在苏联政府的命令下,该船在海湾工厂的刻赤(Kerch)建造。
              1. 奈科明
                奈科明 16 July 2019 13:05
                -1
                因此,海峡在没有核弹头的情况下经过,它已经被安装在其他地方。 或者他们在其他地方装载核燃料。
        2. 亚历山大·A
          亚历山大·A 16 July 2019 14:49
          +6
          《蒙特勒公约》于1936年通过,此后未作任何修订。 1936年的YaSU是什么?
        3. 评论已删除。
        4. 评论已删除。
        5. bugagich
          bugagich 18 July 2019 09:16
          +1
          没关系,Kuzzya通过海峡只是因为它不是被归类为航空母舰,而是被归类为TAVKR。 正是在YaSU中。

          11435,通过海峡时,就像其他任何船只一样,将按照公约中的定义分类,而不是您所谓的定义。 因此,在通过过程中,他被完全归类为AB ...
          仔细阅读公约及其附件。
          关于NPP,您已经回答了,没有限制,没有。
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 16 July 2019 10:29
      +8
      按计划,ATAKR将在两台KGV-2型锅炉上通过海峡,这些锅炉带有不带电的反应堆堆芯。
      总的来说,在黑海建造航空母舰是胡说八道,类似于受人尊敬的D.F. Ustinov及其许多亲戚的所有活动。 早在1939年,就在美国的帮助下在苏联港口建造了太平洋上最强大的造船厂是合理的。 从机队建设和基础的角度来看,BSF,BF已经成为过去。
      1. 奈科明
        奈科明 16 July 2019 10:47
        +1
        我同意,作为一种出路,的确是。 但是,无论如何,船上都不应该有任何核燃料。
      2. 制陶工人
        制陶工人 16 July 2019 11:30
        0
        在萨夫加瓦尼(SovGavani),第二次世界大战后开始建造造船厂(即工厂,而不是造船厂),这是重复莫洛托夫工厂的主要决定,并于1953年斯大林去世后停止。 准备已经很高了,但是即使在1960年代初讨论在远东建立新的大型工厂的问题时,他们也没有回到Sovgavan,他们计划在Bolshoy Kamen建造,但是当时这个项目没有实施。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 16 July 2019 13:11
          0
          这是战后。
          在战争之前,第四个五年计划中计划了工厂,或更确切地说是工厂。 第三艘船尾的造船厂(滑道和施工墙)将由美国人建造,同时为第二艘太平洋战舰的建造提供材料和设备。 首先是在美国建造。
        2. bugagich
          bugagich 20 July 2019 04:28
          0
          对不起,亲爱的...但是您如何将造船厂与工厂分开(嗯,我怀疑有点……但还是如此)? 这是1
          像莫洛托夫斯克是怎么回事? 您甚至不知道在37年为FACTORY设备选择了一个地方吗? (尽管有圣尼古拉斯教堂),人们乘坐两轮(现已存在,并且比黑海公社老得多)轮船“ Gogol”(尽管很长,比一个普通的宿舍要长得多)才被交付。 直到那时,在战争过程中(列宁格勒设法……),未完成的船只才来到北方。 但只能漂浮! 他们刚刚完成建设! 并开始运作! 没有人行横道,什么也没有,只有光秃秃的码头和热情。 然后只有68之二...但是他们开始被削减...即使那里没有战列舰。
          然后是工厂,而不是造船厂! 因为是工厂,除了租金外,它本身就提供了自己的设施,在造船业中,(相对)需要稀薄的租金……所有东西都完全在工厂领土上制造!

          附言:我说的是PO Box 402,它现在是最著名的...
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:维克多Leningradets
        早在1939时,就在美国的帮助下在苏联港口建造了太平洋上最强大的造船厂是合理的。

        您是否愿意在那里建造航空母舰?:)乘以成品成本乘以系数1,5
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 16 July 2019 14:07
          +3
          今天投资就是明天。
          在工厂(整个生产周期),按计划的负荷,成本价格下降了。
          是的,我知道远东行业的成本价格。 他本人于1982年-1988年在此工作。 确保产品的运作。 成本增加的主要因素是基础设施不发达和物流糟糕。 顺便说一句,您的“偶像”尝试过:然后再增加更多的浮体(并且在等级上-上帝禁止三分之一)。 每个人都试图用稻草人威胁对手。 只有在叛逃者舍甫琴科之后 西方不再害怕。
          现在,如果我们不扩大那里的一切,我们将获得一个通往工业发达地区世界的新大门(而不是一扇窗户)。 不,我们将失去整个远东地区,并因此而失去西伯利亚。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:维克多Leningradets
            是的,我知道远东行业的成本价格。 自己在那里工作1982-1988 gg。 确保产品的运作。 成本增加的主要因素是基础设施不发达和物流糟糕。 顺便说一下,这是您的“偶像”

            乌斯季诺夫犯有什么罪? 他没有在远东建立一个强大而自给自足的产业集群的事实吗?:))))您确定为此可以怪他吗? 否则该短语应读为
            Quote:维克多Leningradets
            顺便说一句,您的“偶像”尝试过:然后再增加更多的浮体(并且在等级上-上帝禁止三分之一)。

            有人争辩说是歪斜的。 顺便说一句,您能否分享乌斯季诺夫在这个问题上的立场? 他究竟对他有何影响?
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 16 July 2019 14:56
              +3
              是的,我不怪已故DF Ustinov。 他既不是那场战争(冷战)中死亡的最好的,也不是最坏的。 但是他进入了政治局。 这个问题不是从政治家的位置提出的,而是从国防部的角度提出的,它挤压了军备竞赛所有可能和不可能的事情。 好吧,挤!
              尽管每个人都了解远东地区的一切,从工厂工人到海军上将。 在新罗西斯克的八分之三的锅炉中,他们去了日本。 只是老年主义者不在乎!
              现在,关于他在工业设施位置上的立场:我们有大量的工厂-需要进行技术改造。 他们平摊了所有新设备和资金。 同时,我会派一个人担任您的职位,尽管您的职位要逊色您自己。 甚至SevMash都没有得到全面的整备。 在YuzhMash,金钱膨胀了-还回来吗? 如果您挖掘飞行员和导弹-我们会得到同样的结果。
              我全力以赴:投资应该是全面的,并能产生显着效果,体现在劳动生产率和产品的战斗力超过增长方面。 而且产品应在规定的时间内使用,而不应停滞不前,而不能为车队的“主动核心”提供备件和人员。
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2019 13:40
        +4
        Quote:维克多Leningradets
        总的来说,在黑海建造航空母舰是胡说八道,类似于受人尊敬的D.F. Ustinov及其许多亲戚的所有活动。

        但是,仅仅是这个决定,德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)无关。
        Butom压缩了在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造航空母舰的理由-认为在TAVKR下重建尼古拉耶夫(Nikolaev)的工厂的成本将低于列宁格勒(Leningrad)。 事实真相后来证明,这位部长很狡猾-考虑到水域的加深和海道的重建,列宁格勒给出了重建工厂的全部成本,而尼古拉耶夫-仅考虑了工厂本身的工作成本。 在决定了“南方选择”之后,工业和贸易部突然“要求”额外的资金,用于加深和拉直航道,从而将船只运至黑海。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 16 July 2019 14:27
          +4
          是的,B。Butoma-做得好,一个强大的行业专家。 但不是战略家,不是战略工业设施和劳动力的部署水平。 如果需要的话,这是安全理事会(政治局)的级别。 乌斯季诺夫进来。 然后选择是“更糟”,列宁格勒,尼古拉耶夫。 文盲历史受到两次惩罚:第一次是战舰,第二次是航空母舰。 看过《鲁滨逊漂流记》没看过。
          Severodvinsk和Sovetskaya Gavan都是增长点。 在这里带走那里的企业-舰队就会出现。 好吧,他们和Severodvinsk(Molotovsky)设法做到了,然后有点傻了,而SovGavan却没有。
          1. 贝亚德
            贝亚德 16 July 2019 19:41
            0
            Quote:维克多Leningradets
            但是SovGavan-他们不能。

            好吧,也许现在它将与“大石头”一起解决-他们将按照民用订单而动,在那里他们可能会成长为军人,与此同时,物流也将为这样一个严肃的项目(油轮,天然气运输船,核超级破冰船)发展。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 17 July 2019 10:13
              0
              大石头-保护不佳(飞行时间短)。 不,从海军基础上讲,太平洋地区还不错,但是工厂...
              1. 贝亚德
                贝亚德 17 July 2019 10:29
                0
                该国绝对不会拉另一个超级造船厂,上帝禁止,请记住它。
                关于飞行时间...如果真的要解决这个问题,那就太迟了。 如果舰队基地突然被炸毁,那幸存的工厂又有什么意义呢?
                还有一个气候因素-海湾冻结...我们无法容纳亚瑟港,现在我们可以在“远舰”中烘烤蛋糕了。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:奈科明
      实际上,根据《蒙特勒公约》,禁止带有核电站的船只和潜艇通过海峡(博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡)。

      通常,1936中采用了蒙特勒(Montreux):))))禁止核武器的来源是什么?
  8. 美信364364
    美信364364 16 July 2019 09:06
    -1
    考虑到同一架Nimitz机翼有80架飞机的机翼,它可以尽快在空中发射12架飞机,同时最多可以有20架飞机在空中飞行,即使它从Ulyanovsk或Kuzi起飞了一半,但它的战斗机旨在摧毁飞机和反舰导弹,结盟并不是很糟糕,工会中没有傻瓜,他们选择了100%正确的概念,这是与巴布亚人战争的一切。
    1. mmaxx
      mmaxx 16 July 2019 09:36
      +3
      在任何冲突中,美国人总是表现出3-4架航空母舰的连接,出于某种原因,我认为他们会在我们的航空母舰上至少安装一架。 有保证地进行销毁,将来请勿沐浴。
      是的,他们在使用航空母舰方面的经验表明,几台大型航空母舰的连接具有必要的灵活性和稳定性。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Maksim364364
      鉴于同一个Nimitz飞机在80飞机下方有一个机翼,因此它可以尽快发射12飞机,并且最多可以同时在空中飞行20飞机。

      赤霞珠已经看过了吗? 我在这里对他的想法做了详细的回答https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
  9. Undecim
    Undecim 16 July 2019 09:11
    +8
    并了解有关飞机运输舰船的军事和设计思想在当今的发展方向。
    “了解他,可靠的国王,也就不足为奇了。” 它以半径约10年的圆周运动,以表明这种军事和设计思想的存在。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Undecim
      它以半径约为10年的圆运动,以表明这种军事和设计思想的存在。

      笑 好 饮料
      1. Undecim
        Undecim 16 July 2019 13:41
        +3
        由于某些知识的存在,我安德烈(Andrei)对丰富的微笑持消极态度。
        我希望使用通常用语言表达的答案。 您甚至可以用英语。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:Undecim
          我希望使用通常用语言表达的答案。

          你的措辞的精巧精妙使我发自内心。
          1. Undecim
            Undecim 16 July 2019 14:05
            +3
            感谢您的肯定答复。
  10. Alex_59
    Alex_59 16 July 2019 09:13
    0
    SJSC Polynom的设备重量为800吨,可用于增加飞机机翼的数量
    这不太可能。 体积和质量。 800吨在40飞机中占据整个苏霍伊团的重量,但是试着将它夯实到这个Polynom所拥有的体积中。 您当然可以在1000 m3上倒入煤油,但它也需要比GAK更大的量。
    1. 安扎尔
      安扎尔 16 July 2019 14:27
      0
      当然可以将煤油倒入1000立方米,但这需要 数量,而不是被HAC占用

      不,不会。 800吨货物和800吨要求的排水量。 那些。 如果船体很小,但重量为800吨,则应该有空的车厢,以便所有物体(通常)的体积重量= 1(甚至更少,因为船体具有表面部分))
  11. 亚历克斯nevs
    亚历克斯nevs 16 July 2019 10:14
    -5
    再次为沙发专家“肥皂”。 可能是傻瓜坐在顶部,在多米诺骨牌上玩另一个
    军事学说。 眨眼
  12. vladimir1155
    vladimir1155 16 July 2019 10:42
    -2
    安德烈(Andrei)点火,但客观地写了已经引起尊重的任务....对于不必要的大型水面舰船的支持者,出于明显的原因通常对此保持沉默,因为此类船没有真正的问题.....然而,受尊敬的安德烈(Andrei)列出的所有任务当然,它们无关紧要,到目前为止,还没有必要着陆,甚至没有舰队可以覆盖航空母舰,仅支持核潜艇....尚不清楚AB会如何支持核潜艇,甚至是仅靠核武器? 也许最好不要用您的存在来掩盖他们? 这是车里雅宾斯克受人尊敬的安德烈的问题。
    1. 制陶工人
      制陶工人 16 July 2019 11:38
      +3
      我们回想起彼得大帝(Peter the Great)关于专利权人的话,如果专利权人只有一支军队,他就有一只手,而车队有两只手。 用双手战斗比用一只手的残疾人更方便。
    2. 贝亚德
      贝亚德 16 July 2019 20:26
      +2
      Quote:vladimir1155
      尚不完全清楚AB将如何支持核潜艇,甚至仅此一项? 也许最好不要用您的存在来掩盖他们?

      首先,将整个潜在敌方反潜飞机分散开来,并隔离作战部署区域。 以及大量反潜直升机的载体,以包围敌方核潜艇猎手-通常数量为12枚。 以及从敌方攻击机到部署区的舰队的防空组织……嗯,用于敌方水面舰艇的空中侦察
      当然,出于这种目的,您不需要排量为100吨的原子运载工具,排量为000到40万吨的船舶,带有50架战斗机的机翼,24-2架AWACS飞机(需要在倾斜甲板上发射弹射器)并且4架传统直升机就足够了PLO ...还有12架搜索和救援直升机以及战斗机机队的几道火花。
      当然,这种航空母舰应安装在燃气轮机上,数量为4至6件。 到两个舰队。 原则上,我们的行业已经为建设做好了准备;在任何情况下,竞争力都不会存在无法解决的重大问题。
      一本的成本预计在1,5到2亿美元之间。 ,这是同一个“领导者”的成本的3-4倍,并且施工时间将少于两倍。 因此,如果国防部和国家的领导层做出正确的选择,则在12至15年内您将获得所有必需的分组,尤其是当您躺在两条滑道上时。 这样,对于等于2个Leader成本的数量,您可以构建所需的整个燃气轮机航空母舰分组-6个。 以及其运营基地中的所有基础架构。

      但是,当行业积累必要的能力时,建造燃气涡轮航空母舰并不能排除将来建造核重型航空母舰的可能性(如果认为合适的话)。 在这种情况下,将4台燃气轮机和2台原子轮机组合在一起似乎是比较可取的,原因是每个舰队(北方舰队和太平洋舰队)的比例为2 + 1-俄罗斯海军几乎没有理由使用更大的数量。
      1. mark1
        mark1 18 July 2019 18:39
        0
        .
        引用:贝亚德
        首先,将整个潜在敌方反潜飞机分散开来,并隔离作战部署区域。 以及大量反潜直升机的载体,以包围敌方核潜艇猎手-通常数量为12枚。 以及从敌方攻击机到部署区的舰队的防空组织……嗯,用于敌方水面舰艇的空中侦察
        根据珍珠港和中途岛的“历史”教训,岛上机场当然不是我们的方法。 请求
        1. 贝亚德
          贝亚德 19 July 2019 01:45
          +1
          Quote:mark1
          根据珍珠港和中途岛的“历史”教训,岛上机场当然不是我们的方法。

          如果您谈论的是萨哈林岛和千岛岭,那么作为跳台机场,他们已经在那儿了,另一件事是他们的航空兵团的规模和组成。 在巴伦支海,我们从哪里去呢? 毕竟,科幻小说基地对我们来说可能更为重要。
          岛屿上的飞机场是很好而且必要的,但是要在那儿保留完整的货架……昂贵,困难,必须从海上和空中都进行很好的掩盖,因为在战争中,它们将首先进行。 因此,考虑使用具有IA军团的机场的设备和维护,包括所有基础设施,仓库,武库,军营,军官及其家属的住房,至少一个中程或远程防空师(S-400 \ 300 \ 350),至少4个防空系统短程“ Pantir”或“ Tor”,至少是RCC沿海综合体的一个部分(“ Ball”或“ Bastion”),以及至少一个海军陆战队营,用于作战防护,并附有所有装备,包括重型(坦克-至少排,大炮,汽车和装甲车)。 所有这些都必须持续进行,以确保体面的生活和服务条件...
          您可以计算成本。
          这样的基地需要整个花环。
          这样的奢侈品将以不止一艘航空母舰的代价飞往国家。 甚至没有两个。
          和他们的供应?
          这将需要多少人员?
          因此,事实证明,在受威胁的时期在岛上设置跳跃式的机场并保持它们从对中到连接点是明智的。 或作为甲板和基地航空的替代机场。
          在其他岛屿上,部署防空部队,并在必要时通过防空导弹系统予以加强。 并通过操纵航空母舰来加强任何受到威胁的方向。 航空母舰在移动和机动时,突然被击中更难摧毁,并且被其手令和自己的飞机的船只很好地从空中和海上掩盖,拥有自己的预警飞机,因此非常了解数百英里附近的空中和水面状况。
          这样的航空母舰(或其中的一组)可以在短时间内成为最需要的地方,例如可以大大增加我们在堪察加基地的空气覆盖率(因为我们谈论的是远东地区),或者在巴伦支海的遥远边界建立防空屏障。 战舰,它们自己的和它们的直升机,PLO和PL \ NPS的掩护将保护它免受水下威胁。
          这是一个非常稳定和自给自足的战斗小组,能够根据分配的战斗任务和该地区的地理位置,在近海区域和远端边界组织弹性防御。
          这是一个主动的防御工具。
          岛上的基地很容易被击倒。
          1. mark1
            mark1 19 July 2019 03:05
            -2
            引用:贝亚德
            航空母舰突然被击毁更难摧毁。

            我从没想过没有淹死的东西比淹死的东西更容易被破坏。
            引用:贝亚德
            岛屿上的飞机场是很好而且必要的,但是要在那儿保留完整的货架……昂贵,困难,必须从海上和空中都进行很好的掩盖,因为一旦发生战争,它们将首先进行

            保持航空母舰既容易,简单又便宜,而且您不必用海上的一半现金机队遮盖它。当它开始修理时,它根本无法运转,实际上已经消失了,资金在流动
            航空母舰实际上位于“一瓶”中的事实很容易散布在几个岛屿,1-2个主要机场,2-4个跳跃机场,RTR,DRLO和REB设施中。 防空,沿海SCRC。 并且在受威胁的时期内,您不会转移舰载飞机。 地板。 国家,但只需通过从哈巴罗夫斯克或彼得罗巴甫洛夫斯克附近调派主要力量来加强航空兵(实际上,在岛上有家人的人不必居住)

            引用:贝亚德
            岛上的基地很容易被击倒。

            在我们这个时代,您不应该机械地转移上世纪的日裔美国人的经验。
            引用:贝亚德
            或在巴伦支海的遥远边境设置空气屏障。

            这是ATOMIC航母的任务吗?
            1. 贝亚德
              贝亚德 19 July 2019 03:58
              +2
              Quote:mark1
              这是ATOMIC航母的任务吗?

              随时重新阅读我的第一篇文章。 在这里,我代表MID位移的NON-NUCLEAR航空母舰-机队防空母舰。 排量为40-50万吨,价格为1,5-2亿美元。
              仅远洋地区的远征军才可能需要原子,而我们的舰队在很长一段时间内都不会受到威胁。
              Quote:mark1
              引用:贝亚德
              岛上的基地很容易被击倒。

              在我们这个时代,您不应该机械地转移上世纪的日裔美国人的经验。

              在我们这个时代,这样做更加容易,因为敌人将不难创造出压倒性的优势,并拥有摧毁我们任何岛屿基地的手段,因为防空系统将极为有限……包括弹药。
              甚至更糟的是,他(敌人)在抑制火力后发动攻击,已经能够将其用作他的基地……当然是对我们的。
              Quote:mark1
              保持航空母舰既容易,简单又便宜,而且您不必用海上的一半现金机队遮盖它。当它开始修理时,它根本无法运转,实际上已经消失了,资金在流动

              维护航空母舰既困难又不便宜,为此,仍然有必要建立高质量的沿海基础设施。 但这件事的事实是,这不是每个机队约有一个航空母舰,而是两个机队中的每个至少有两个(理想的是三个)。 仅建造40​​座50吨的燃气轮机航母将花费一个原子“领导者”的费用,但它们仅能够组织持续的军事服务-一种海上服务,另一种基于服务和随时准备增强实力的基础,以及第三个正在修理中。
              Quote:mark1
              航空母舰实际上位于“一瓶”中的事实很容易散布在几个岛屿,1-2个主要机场,2-4个跳跃机场,RTR,DRLO和REB设施中。 防空,沿海SCRC。 并且在受威胁的时期内,您不会转移舰载机。 地板。 国家,只是通过从哈巴罗夫斯克或彼得罗巴甫洛夫斯克附近调动主要力量来加强空中力量

              好吧,您在这些岛屿上组织了跳跃式机场,甚至在那里建立了一些保护区……在受威胁的时期,一个团从大陆转移到那里。
              您将如何支付?
              防空系统还可以空投吗?
              该团的战斗工作仅需多少辆油轮和其他机场设备? 也是在空中吗?
              和BC,维修套件,备件?
              这是一次完整的探险。 亲爱的,费时的,及其所有成本(在这里微妙地打破了)。
              因此,事实证明,要组织该团的全面战斗工作,您需要在一个或多个岛上拥有一个装备精良的空军基地。 而不是跳机场。
              另一件事是,当一个浮动飞机场按照“我随身携带一切”的原则陪同飞行,并建立一个机场\备用机场网络。 在濒危状态下执行任务时,您可以携带多达一个中队到甲板,该中队到达工作区后,将通过个人链接飞往各岛上的机场,飞机将继续巡逻。 来自岛屿的值勤单位按照时间表进行侦察和巡逻,就像预警飞机和战斗机本身一样。 并且在发生敌对行动时,航母依靠岛屿机场,并找到最需要的地方。
              这是一种灵活,灵活,主动的防御,能够将力量集中在战区的任何部分。
              只有这样,我们才能有效地覆盖我们巨大的海上边界,而又不会造成过多的基础设施以及分散的力量和资源。
              1. mark1
                mark1 19 July 2019 07:24
                0
                引用:贝亚德
                随时重新阅读我的第一篇文章。

                我读了你的帖子。 我什至同意他的观点(尽管我可能会做类似美国UDC(美国沃斯普)的事情,但可能会采用空中机翼,而直升机的防空防御会更有用。但是一般性辩论是基于本文的标题。
                引用:贝亚德
                在我们这个时代,这样做更加容易,因为敌人将不难创造出压倒性的优势,并拥有摧毁我们任何岛屿基地的手段,因为防空系统将极为有限……包括弹药。
                甚至更糟的是,他(敌人)在抑制火力后发动攻击,已经能够将其用作他的基地……当然是对我们的。

                我回答
                引用:贝亚德
                在我们这个时代,您不应该机械地转移上世纪的日裔美国人的经验。

                好吧,首先-在任务完成之前保护岛屿是有意义的。 那些。 确保部署SSBN(这不是新加坡的国防),其次,上个世纪的经验并不意味着太空侦察和使用核武器,甚至可能更多。
                引用:贝亚德
                但是事实是,这不是每个机队大约有一个航空母舰,而是两个机队中的每个至少有两个(理想的是三个)

                让我们更接近现实。 您知道如何与我们一起建造护卫舰和护卫舰(最重要的是,它们不想加速!),而且您希望拥有多达六(六)架航空母舰,尽管在可预见的时间内很小,而且还需要继续维持现有的6架舰队。 更真实的是组织岛屿防御或开始建造航空母舰队?
                引用:贝亚德
                好吧,您在这些岛屿上组织了跳跃式机场,甚至在那里建立了一些保护区……在受威胁的时期,一个团从大陆转移到那里。
                您将如何支付?
                防空系统还可以空投吗?

                我不太明白是什么问题? 然后让我们谈谈您如此钟爱的日裔美国人的历史经验。 日本人完美地在被占领的岛屿和千岛群岛上建立了具有基础设施的设防区,但仍然没有找到所有的掩体。 要建立一个包含避难所,飞机场,雷达站的基础设施-相信我,这不是最高要求的问题,我们也有很多这样的设置。
                引用:贝亚德
                来自岛屿的值班单位按照时间表进行侦察和巡逻,就像预警飞机和战斗机本身一样。 并且在发生敌对行动时,航母依靠岛屿机场,并找到最需要的地方。

                我同意您的看法-小型航空母舰(如果有)非常适合防御系统。 我再说一次-暂时有必要保卫这些岛屿;这不是斯大林格勒。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 19 July 2019 12:20
                  +1
                  Quote:mark1
                  我什至同意他的观点(尽管我可能会做类似美国UDC(美国沃斯普)的事情,但可能会采用空中机翼,而直升机的防空防御会更有用。但是一般性辩论是基于本文的标题。

                  我也要为UDC的建造和它们作为近区反潜直升机空中部队的承运人而使用,但是它们有明显的局限性-它们无法携带防空战斗机。 即使随着时间的推移出现了具有可接受特性的Yakovlev垂直飞机,但由于缺少AWACS飞机,其能力仍将受到限制,并且AWACS直升机的特性有限。 也就是说-您需要弹射器。
                  还有足够的空中翼。
                  至于文章的标题,我是受车里雅宾斯克州的安德烈(Andrei)邀请进行讨论的(以及有关有前途的航空母舰的未来文章),因为这只是历史的分外讨论,可以作为一个更好的讨论基础。 目前正在讨论概念性问题-未来的机队应该是什么样的,是否需要航空母舰,如果需要,则是哪种。 已经提出了几个项目,但无论如何都将在几年内完成。 我们的业务是咨询和咨询。
                  我是作为防空作战司令部的一名前官看这个问题的。 当然,岛上参考机场是目前需要做(并且正在做)的事情,航空母舰将很快无法使用。 整个问题是什么。
                  在过去的十年中,美国专家一直在谈论重型核动力航空母舰的冗余性。 顺便说一句,他们提倡的方式与我所描述的相同,即在无核航线上的中等排量航空母舰。 长期以来,舰队的打击力量一直是吉尔吉斯共和国的驱逐舰和巡洋舰,而舰载航空的功能日益减少,只能提供防空和侦察/雷达照明,以及海军的海军通信。 因此,我们以自己的建设步伐和财务能力,不遗余力地抛出过去(建造核航空母舰)的概念。 有必要从当前的经验中得出正确的结论,并做出正确的决定。 在这方面的错误可能会花费很多。
                  我没有为燃气轮机“平均”给出成本估算-它的价格便宜三倍,并且建造速度可以快两倍。 而且,其构造没有严重的困难。 如果立即放下一个系列,从第二个开始的事情将变得更快,更有节奏-根据拇指。 价格1,5-2亿美元。 ,这大约是一架现代Arly-Burke的成本,而对于一艘Storm的成本,您可以同时建造一架完整的三艘航空母舰。
                  顺便说一下,作为远征军的一部分,这样的航空母舰也将非常和谐。 因此,它将成为所有作战任务的真正多用途舰船。
                  Quote:mark1
                  我同意您的看法-小型航空母舰(如果有)非常适合防御系统。 我再说一次-暂时有必要保卫这些岛屿;这不是斯大林格勒。

                  并进一步 。 对岛屿的依赖只能在太平洋上完成,而在巴伦支海则行不通-航空母舰将不得不在遥远的边境上建立防空屏障,而基本的航空将无法长期在那儿弹rage。
                  而且,如果武士突然发疯并试图“归还北方领土”,那么就必须像斯大林格勒一样保留它们。 他们将能够将基本航空“悬浮”在这些岛屿上,但是我们来自大陆-不。 这是航母将为我们提供帮助的地方。 是的,与他\他们这样的废话永远不会发生。
                  1. mark1
                    mark1 19 July 2019 15:31
                    +1
                    引用:贝亚德
                    而且,如果武士突然发疯并试图“归还北方领土”,那么就必须像斯大林格勒一样保留它们。

                    当不需要跟随敌人的带领时,在通常的对抗中,此刻,我们将迅速撤离敌军(或在不同方向的北约和梅里科兄弟的帮助下慢慢疲惫),挨家挨户是失败的必经之路。 我们有一个优势,他们需要(根本必须)使用它。 人口稠密的日本岛屿与核武器相结合的情况很差。 一种确定的证明(例如空中或潜艇核爆炸)就足够了。 好吧,如果这还不够的话,那么就已经计划好了第三世界(第四世界),我们仍然无法摆脱困境。
                    至少Kuzya第一次是在北部。 我至少在巴伦支海的NSR入口和出口都喜欢固定式作战平台的想法,因为我从未成为水手-我可以...
                    前海防官,土地?
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 19 July 2019 21:33
                      +1
                      Quote:mark1
                      我至少在NSR的入口和出口都喜欢固定式作战平台的想法,

                      在北方,不可能有其他人。 关于在不稳定的冰层情况下沿着NSR航行的原子载流子的所有幻象(梦想)……这是不可能的梦想。 从技术角度来看。
                      因此,只有具有重型战斗机的固定式空军基地才具有较大的作用半径。
                      Quote:mark1
                      人口稠密的日本岛屿与核武器相结合的情况很差。

                      hi 眨眼 没错。 这就是为什么我说:“如果他们发疯了。”
                      但是我们仍在谈论未来的机队,它将在10到15年后出现。 因此,您可以慢慢推测出它的样子。
                      Quote:mark1
                      我们有优势

                      而且只有随着吉尔吉斯共和国的新样本,军舰,新型战斗机和防空/导弹防御系统的出现而增加。
                      Quote:mark1
                      至少Kuzya第一次是在北部。

                      我希望在2-3年内可以再次说出他是。 这艘船的命运很艰辛。
                      Quote:mark1
                      前海防官,土地?

                      该国的防空系统-陆地,但在与舰队互动方面有一定的经验,我的同志一次参加了太平洋舰队的军事委员会。 不是会员,而是通过战斗互动。 我们不时与他讨论这些话题。 好吧,RIC的概念使我们不得不更广泛地看待事物。
                      1. mark1
                        mark1 19 July 2019 21:48
                        +1
                        引用:贝亚德
                        该国的防空-即陆地

                        莫斯科防空区-长途通讯 hi
                      2. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 02:06
                        0
                        抱歉,同事,土地调查员...但是您非常误会。 老实说,我不明白您的讨论是如何进行的……显然我距离“土地猎人”还很遥远,尽管我从来都不是军人,但是有朝代(第三代)的那艘船是从海军官兵那里起航的...
                        但是你说的一切都很奇怪。 我不假装是真的。 但有一件事是肯定的。 您只是想将经济成本降到最低,否则我无法解释您的...推理。 但无论从历史上还是在任何情况下都不可能是真实的,甚至在您和许多演讲者完全忽略的许多文件和调查中也是如此。
                        简要地说-毫无疑问,这次舰队必须解决某些任务。 为此,已经开发了舰队-2的有效对抗(很久以前)的有效对抗(对重言式抱歉)。 这些反作用是使用专门设计的舰船来执行这些任务,如果可能的话,还要执行其他任务。
                        最重要的是,这是一支经典舰队的建设。 但是,正如历史所表明的那样,没有别的选择会给您带来损失,至少会给您带来损失,至少阅读一天……他的狼有什么用处……嗯,这很有趣。
                      3. mark1
                        mark1 20 July 2019 06:17
                        0
                        是的,我们不在寻找替代方案。 我们只是为了和谐发展。 但是,鉴于地理位置和经济发展的差异以及任务的愿景,每个国家机队都有自己的和谐。 一劳永逸的船员命名法并不总是得到批准。
                      4. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 06:48
                        0
                        如果一个车队绝对不属于一个纯粹的领土力量(或殖民地),就不能拥有国籍。 这是一个公理。 你可以挑战吗? - 别客气。
                        因此,俄罗斯帝国舰队的和谐(即)发展意味着海洋航空业的蓬勃发展,这是有充分理由的。 请记住,土耳其人是如何油炸的,并且具有象征意义! 不,不是全球范围的,但是太重要了! 多年来,所有这些事情都被低估了,但是作为海军对抗专家的安格尔斯却率先“折磨”了此后的一切,但并非徒劳。当然,我们可以否认...
                        但是不,我们只是在整个国家崩溃了,在海军中失败了。 您还记得20年代的一个公社吗? 即使到那时,这个没有资源的国家-但什么也没有,即使那样,我们还是试图从甲板上飞起来……无法,那又如何? -从客观上讲这是不可能的。
                      5. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 06:59
                        0
                        是的,对不起,我的回答是关于情绪的...

                        但是您阅读了文档...好,这里的许多抄写员都回想起了该学说...但是,! 他们都没有读过它! 因为如果您阅读它,您不会说这些话,或者问。
                        那时仍然有激烈的讨论……我忘了这一年,但那是七月底,屋顶毡17,屋顶毡16,我真的不记得是哪一年。 krch,俄罗斯海军领域的政策基础...嗯,类似的名字。 读。 在普通人中-“基础知识” ...也有以前的(我记得其中的3个)。 您将学到很多真实而又显而易见的东西……但是! 在每个人中! 在每个人中! AV的任务清晰可见! 很明显,没有AB就是行不通的!而且直到我不记得的那一天,屋顶毡要达到15岁或哪一年-明确指出-优先任务是为航空母舰及其位置建立基础设施...

                        附言:是的,该理论已经存在于公共领域很长时间了……也阅读相同的内容...
                      6. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 07:12
                        0
                        原谅我,显然我徒劳地向您投掷了所有的情绪……我怕无法解释原因)))不要怪我,好吗?)很明显,您与它无关。
                      7. 贝亚德
                        贝亚德 20 July 2019 18:33
                        0
                        米哈伊尔(Mikhail),我们正在讨论未来航母舰队的外观,即在现实中选择类型(排水量,发电厂)和作战方法。
                        例如,我提倡使用常规燃气轮机(燃气轮机)进行中等排量的航空母舰的概念。 这种类型的船更适合我们的需求和行业能力。 而且从经济的角度来看,这种船将比原子导船便宜3-4倍,就建造时间而言,快约XNUMX倍。 正是这种类型的船舶,我们的行业目前能够在合理的时间内以合理的价格建造船舶,而不会遇到关键的技术难题。
                        如果您是世袭造船厂并在军事造船方面有经验,那么您对我们的军事造船准备情况有何评价?
                        而且,许多论坛用户不相信该国建造此类船的能力,甚至不相信他们的权宜之计……这是信念和能力的问题。
  • TTT
    TTT 16 July 2019 10:49
    -5
    没有指向特定文档的单个链接。 “舰队需要弹射器和原子弹。”“这种说法有什么证据?

    -美国制造了打击(用完整的词来形容!)航空母舰,其主要任务是沿海岸打击,包括核武器


    在设计乌里扬诺夫斯克时,美国海军已经很长一段时间没有击中航母。 它们与设计的Ulyanovsk一样多才多艺。

    夸大其影响力是不值得的。 总的来说,在美国航空母舰整个长达近一个世纪的历史中,他们没有用强大的航空器对海岸进行任何一次打击。 亚平宁半岛上的战争在蓬勃发展,诺曼底的战争在蓬勃发展。 没有一个美国航母接近。 他们并不渴望与德国空军作战。

    回到我们这里-多功能口音的差异源于力量平衡。 美国人有优势,因此打击部分对他们来说更重要,防空任务对我们来说更重要。
    1. 瓦西里·波诺马列夫
      瓦西里·波诺马列夫 16 July 2019 12:09
      -2
      和越南? 你忘了他
      1. TTT
        TTT 16 July 2019 16:09
        +1
        您显然没有专心阅读。 “沿海岸有强大的飞机。” DRV来自哪里? 我不记得有一次甚至在航母附近驾驶DRV飞机的案例。 航空母舰几乎完全安全地工作。
        1. 瓦西里·波诺马列夫
          瓦西里·波诺马列夫 16 July 2019 16:23
          -1
          所以这并不意味着他们没用
          1. vladimir1155
            vladimir1155 16 July 2019 19:28
            -2
            这意味着航空母舰在各个方面都在沿海航空上玩耍,对它毫无用处,但仅是针对未受保护的海岸进行侵略,因此俄罗斯不需要它们
            1. 瓦西里·波诺马列夫
              瓦西里·波诺马列夫 16 July 2019 19:42
              -1
              他们的主要目的是控制海洋,他们做得很好
          2. TTT
            TTT 17 July 2019 00:11
            +1
            我并不是说他们没有用。 他们发挥了作用。 但是敌人几乎没有威胁他们。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 July 2019 13:43
      +6
      Quote:ttt
      没有指向特定文档的单个链接。 “舰队需要弹射器和原子弹。”“这种说法有什么证据?

      经工业部NTS主席团和工业部NTS联合会,Minaviaprom,海军和空军审议(在所有国防工业的领导下参加,其企业参与了AB的创建,为该船,飞机,航空和其他武器开发前卫项目)被推荐用于进一步设计排量约80万吨的原子多用途飞机的版本,具有最佳的战斗和经济性能,带有弹射起飞飞机(战斗机 Su-000型,反潜型P-27)和Ka-42型直升机,其舰载飞机(LAC)最多可达27架,配备Granit反舰导弹系统(SCRC),防空火武器和电子武器。
      ©A.B. Morin-AV项目1160的首席设计师。
      1. maximghost
        maximghost 16 July 2019 19:00
        0
        通常,并非一切都那么简单。 在海军和工业界,有淹没于经典航空母舰的溺水者;有淹没于塔克拉木飞机和轻型航空母舰的人;还有淹没了一般航空母舰的人。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:ttt
      没有指向特定文档的单个链接。 “舰队需要弹射器和原子弹。”“这种说法有什么证据?

      我们在苏联航空母舰上打开任何资料,然后阅读。 例如-“苏联航空母舰”巴拉金和扎布洛茨基。 不错,尽管很简短,这是库津和尼科尔斯基所描述的。
      Quote:ttt
      在设计乌里扬诺夫斯克时,美国海军已经很长一段时间没有击中航母。 它们与设计的Ulyanovsk一样多才多艺。

      您仍将学习有关该主题的一些材料。
      Quote:ttt
      夸大其影响力是不值得的。 总的来说,在美国航空母舰整个长达近一个世纪的历史中,他们没有用强大的航空器对海岸进行任何一次打击。 亚平宁半岛上的战争在蓬勃发展,诺曼底的战争在蓬勃发展。 没有一个美国航母接近。

      发疯:)))))但是,作为参考-航空母舰在意大利和诺曼底的着陆中被积极使用。 关于美国OS58如何打破数百架飞机的问题,只有一个对太平洋战争一无所知的人知道。 例如,在马里亚纳群岛海战之前(与小泽军舰一起),美国人将1000陆基角田飞机撕成碎片。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2019 16:06
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        例如,在马里亚纳群岛海战之前(用小泽军舰),美国人将1000架陆基角田飞机撕成碎片。

        您仍然记得哈尔西(Halsey)在登陆菲律宾之前的经历 火与剑 两次沿着沿海机场行走,将日本人的基础飞机击落几乎为零。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          您仍然可以回想起哈尔西(Halsey)在用火和剑降落在菲律宾之前曾两次沿着沿海机场行走

          当然了!
        2. 评论已删除。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:ttt
            力比

            美国关于1500飞机
            日本关于200飞机

            您无法将莱特湾的战役与马里亚纳群岛的战役区分开来吗? 更不用说数字不正确
      2. 评论已删除。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:ttt
          你当然知道更好。 但是,在您出发之前,至少要在诺曼底登陆的描述中搜索“载体”一词

          也就是说,您没有找到,现在相信那里没有航空母舰吗?:)))首先,我要提到直接参与西西里岛着陆行动的两艘英国航空母舰-Formidedle和Indomiteable。 至于在诺曼底登陆时,并不需要直接为其提供掩护的航空母舰-主要着陆点距英国海岸线约100英里,但仍为X-XX护航舰分配了Enville / Dragoon行动。
          Quote:ttt
          下一个 供您参考,西西里岛不属于亚平宁半岛。

          谢谢,上尉船长。 问题是-这是说什么? 我写了
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是,作为参考-航空母舰在意大利和诺曼底登陆时都得到了积极使用。

          您认为意大利=亚平宁半岛吗? 我赶紧感到失望,它在100上还差了几米。
          Quote:ttt
          认真的对手想了一下,然后才作弊并打。

          好吧,我从一开始就没有想到你,因此我并不失望。 我建议您暂时停止使用Google,并至少阅读Polmar。
          1. TTT
            TTT 17 July 2019 00:47
            -1
            首先,我将提到直接参与西西里岛着陆行动的两艘英国航母-Formidedle和Indomiteable


            您正在回复我的帖子,但我没有对西西里岛降落发表任何评论。 我是在谈论关于被海洋包围的狭窄地峡上的亚平宁半岛战争的长期争论,但是自1943年XNUMX月以来根本没有使用过航空母舰。

            关于诺曼底。 您以关于沿海罢工航母的领导作用的声明开始了对话。 没有战列舰航母参加诺曼底的战斗。 入侵中有多种力量-航空母舰不在那儿。

            您巧妙地放弃了谈论沿海罢工,而改用远处的“护航航空母舰”这一事实,这说明您实际上没有什么可反对的。 。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:ttt
              您正在回复我的帖子,但我没有对西西里岛降落发表任何评论。

              为此,我回答了有关意大利的问题-问题是什么?
              Quote:ttt
              正是他谈到了在被海洋包围的狭窄地峡上的亚平宁半岛上的战争已有很长时间,那里发生了激烈的战斗,但是自从1943十一月以来根本就没有使用过航空母舰。

              为什么,让我问一下?
              Quote:ttt
              关于诺曼底。 您以关于沿海罢工航母的领导作用的声明开始了对话。

              是的。
              Quote:ttt
              在诺曼底的战斗中,没有一艘“打击”航空母舰参加。

              是的,是这样-我不是直接将其用于登陆区沿岸的罢工。
              Quote:ttt
              您巧妙地放弃了谈论沿海罢工,而改用远处的“护航航空母舰”这一事实,这说明您实际上没有什么可反对的。 。

              不行 实际上,没有什么可以反对的,因为对您的回应
              Quote:ttt
              总的来说,在美国航空母舰整个长达近一个世纪的历史中,他们没有用强大的航空器对海岸进行任何一次打击。

              我回答了
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              关于美国OS58如何打破数百架飞机的问题,只有一个对太平洋战争一无所知的人知道。 例如,在马里亚纳群岛海战之前(与小泽军舰一起),美国人将1000陆基角田飞机撕成碎片。

              而且您只是选择不注意此答案,因为它使您的发言陷入僵局。
              您写道,美国AB并未在强大飞机的掩护下袭击海岸。 但同时,您要基于一次战争的2操作来建立证据。 我对此表示反对,即使在这些行动中,仍然使用航空母舰(尽管出于其他目的,我没有指出,但出于什么目的?)。但是,除了这些2行动,还有很多其他AB专门用于打击的行动沿着海岸,正好在一架相当严重的敌机掩护下 其中之一,就是马里亚纳群岛。
      3. vladimir1155
        vladimir1155 16 July 2019 19:31
        -1
        安德烈(Andrei),您没有回答以下问题:航空母舰的存在多少掩盖了您所“保护”的核潜艇,您正在回避,因为这会对您和Timokhin造成巨大的打击,因为它们是超大型不必要的水面舰艇的支持者?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:vladimir1155
          安德烈(Andrei),您没有回答航空母舰的存在多少掩盖了他“保护”的核潜艇的问题

          因为我已经回答了100次,但就我个人而言,您仍然还不了解任何内容。 尽管他们可以估算出舰载航空的运营面积,但可以算出它可以覆盖的水域面积:是的,我们正在掩盖核潜艇的位置……将其缩减至1,5-2百万平方公里
          1. vladimir1155
            vladimir1155 17 July 2019 22:08
            +1
            谢谢安德烈,我了解你的立场
      4. 贝亚德
        贝亚德 16 July 2019 20:38
        -1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        发疯:)))))但是,作为参考-航空母舰在意大利和诺曼底的着陆中被积极使用。 关于美国OS58如何打破数百架飞机的问题,只有一个对太平洋战争一无所知的人知道。 例如,在马里亚纳群岛海战之前(与小泽军舰一起),美国人将1000陆基角田飞机撕成碎片。

        当然,在韩国和越南,在此期间,美国人得出结论认为,用于无核航空母舰的弹射器的蒸汽生产率低下,因此决定继续建造核电站。
        1. TTT
          TTT 17 July 2019 00:29
          0
          您不了解对话的本质。 韩国和越南是与对手的战争,他们没有对航空母舰构成任何威胁。
      5. 评论已删除。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:ttt
          这是谎言

          这不是骗人的,他们在那里使用,尽管不是用于电击操作
          Quote:ttt
          此外,在意大利,自11月以来一年半,没有1943航空母舰。

          为什么需要在那里? 美国航空母舰在另一个太平洋战区被用于其预定目的。 我在上面给出的详细答案
    4. bugagich
      bugagich 20 July 2019 03:56
      0
      Quote:ttt
      “舰队需要弹射器和核弹”

      正是我想要的! 这是事实!
      愚蠢的东西。 链接在一堆分支中产生了一堆。 事实甚至不是原子的或大小的,而是舰队的“愿望清单”。 并且这些心愿单在戈尔什科夫影响之前至少收敛了1160,然后在戈尔什科夫影响之前又最小收敛了.. pr.1153 ...以此类推...然后-更糟糕的是,乌斯季诺夫-一切都下降了...
      学习您自己询问的文件...停下来-自己! 学会搜索,别无所求! 否则,您只是坚持到底? 因此,请阅读有关认股权证的内容,但不会出现在“公开”认股权证中,但是您可以找到足够的数量。 但实际上,如果需要的话,NPKB博物馆中的人们……是在乎你,而不是亲戚;)))我这么轻轻地暗示。 当你在(国家警察博物馆)时,他们会告诉你绝对不像“明星”,相信我...
  • roman66
    roman66 16 July 2019 10:54
    0
    以及是否为他开发了DRLO飞机,而没有他们的航空母舰(不管你叫什么),这是一个小盲点
    1. 制陶工人
      制陶工人 16 July 2019 11:10
      +3
      由Yakovlev设计局开发,Yak-44。
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 16 July 2019 10:56
    -2
    安德鲁,一篇很棒的文章(!)

    这只是适用于当前海牛项目的水流,该项目基本上是Carrier Cruiser,在120 km中具有中程防空。 这是防空导弹系统Redut 6x4x4 = 96导弹,仅使用C-4的350雷达(32雷达上的1通道)
    + 8单位ZRPK Pantsir-M(8x4 = 32通道),范围为40 km,128 SAM。
    关于打击武器,可以装载反舰导弹/反舰导弹/ SLCM用于防空导弹系统部分:32反舰导弹用于64防空导弹。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 16 July 2019 15:14
      +4
      没有项目11430E“海牛”。

      从NPKB博物馆获得了一个项目1143.7.1的ATAKR模型,并在其上粘贴了IBMK的“现代”岛上层建筑。 甚至从11430项目“ Vikramaditya”中“借用”了该项目的申报编号。

      NPKB的工作人员在IMDS-2019上安排了这种带有“海牛”的“马戏团”的原因尚不清楚。 只是想提醒您,有一个公众对此话题一无所知,并使那些立即认识到ATAKR博物馆模型(pr。1143.7.1)的人以另一个岛上层建筑的形式进行了外观上的改动,并加上了题为“海牛”的字样。
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 16 July 2019 15:39
        -1
        为什么这个“马戏团”与“海牛”

        关于马戏团 - 我们很快就会发现
        在摩尔曼斯克到2021,干船坞将通过“河流”Novatek造船厂(35干船坞)扩展到2造船厂+
        在2021的Bolshoi Kamen,他们将把干船坞交给Shipyard Star
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 16 July 2019 17:45
          -1
          这种“马戏团”只会随着“波罗的海工厂”现代化的开始而停止-在“波罗的海工厂”的领土上建造一个长400 m的干船坞,船坞覆盖该船坞,为此几年无法找到16亿卢布:

          https://tass.ru/ekonomika/5535827

          它花费了16亿,但只有4亿:

          https://rg.ru/2019/06/29/reg-szfo/v-modernizaciiu-baltijskogo-zavoda-vlozhat-4-milliarda-rublej.html

          毕竟,无论是35 SRZ还是SSK Zvezda都不是建造航母的地方。

          您不能只写关于修船厂的文章,它不是修船厂,而是造船厂。 早在2018年,Zvezda SSK被确定为Leader项目10510的原子破冰船建造的唯一承包商,包括因为不可能在Baltiysky Zavod的长斜倾斜泊位上建造如此大的破冰船。 NOVATEK需要投资50至100亿卢布。
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 16 July 2019 17:50
            -1
            通过建造另一架2023的破冰船,波罗的海工厂将至少占用2
            巡洋舰的航空母舰将在SSK Zvezda大石头上建造,新码头35 SRZ将从事维修工作
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 16 July 2019 18:31
              +1
              当然,Baltiysky Zavod将忙于建造22220项目的另外两个破冰船。在Baltiysky Zavod的倾斜滑道上建造比这些33万吨破冰船更大的东西是不可能的。 一个“明星”将忙于建造天然气运输船。 的确,距离在Kola船厂尚不能做到这一点的NOVATEK,于2018年底与Zvezda签署了为北极LNG-14天然气液化项目建造15-7台Arc2冰级天然气运输船的协议。 而且,在最佳情况下,将在兹韦兹达(Zvezda)开始建造71项目的10510万吨破冰船,并再次创建NOVATEK Kolka造船厂,以建造用于液化天然气的浮动装置。 如果您认为这家尚未建造的造船厂将摆脱这些工厂的建设,而Zvezda建造10510工程的气船和破冰船的速度比波罗的海造船厂完成22220工程系列的破冰船的速度快,那么您将令我非常惊讶。
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 16 July 2019 18:35
                -1
                相反,SSK Zvezda将忙于在主要滑道上建造Afromaks,但干船坞可以沿着整个长度分成两个,就在海牛和Afromax下面足够2
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 16 July 2019 18:43
                  -1
                  项目10510的破冰船在哪里建造?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 16 July 2019 19:46
                    -1
                    SSK Star 114米的干船坞宽度,Leader 47,7的宽度。 码头宽度的一半,平静地建造2领导者,长度为209米= 418,码头长度为485米
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 16 July 2019 23:07
                      0
                      波罗的海工厂的壳体加工车间每年可处理多达60万吨金属。 截至2017年底,员工人数接近6人(5866人)。

                      截至2017年底,SSK Zvezda的员工人数达到1人。 计划到2018年底将员工人数增加到2,5万人。 将来,SSK Zvezda的员工人数计划增加到6,5万人。

                      您确定Zvezda将来会应付同时建造一系列Afromax级油轮,一系列14-15个冰级天然气运输船,一系列三个10510工程的核动力破冰船以及核动力航空母舰吗?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 16 July 2019 23:29
                        0
                        亚历山大,正如你原先想的那样,那里只剩下55 Sevmash工作室
                        955 Ave.几乎每个人都准备好了,而另一艘2核潜艇Ave. 955-B将有足够的50研讨会。
                      2. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 17 July 2019 00:04
                        0
                        是的,Alexander Shishkin(navy_korabel)如此假设-Sevmash的第55个工作坊。

                        但是除了火箭船以外,还有哪些地方可以建造ICAPL 885M和赫斯基呢?

                        第55车间需要进行认真的现代化改造,以便使用大块法(重达1,7万吨的块)来组织大排水量的水面舰艇的建造。 特别是,有必要更换两台起重能力为320吨,起升高度为约40 m的门式起重机,而功率更大的则为900吨。 批量池也需要进行现代化,即使今天也不能进入库兹涅佐夫。

                        与Alexander Shishkin不同,我有不同的看法。 除了长期计划的波罗的海工厂现代化改造(不停止生产)之外,别无选择,其波罗的海工厂建设在一个船坞覆盖的长400米的干船坞上。

                        在这种情况下,在完成22220项目的五个核破冰船系列之后,第6波罗的海工厂团队将有机会建造已经提交的任何项目的航空母舰,最多可运载100吨的23000项目的暴风雨。
                      3. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 05:33
                        0
                        这是怎么了? 我来自那里...但是这样的“图片” ...原谅我... +施加;)
                      4. bugagich
                        bugagich 20 July 2019 05:35
                        0
                        但否则我不同意...
                        我不会说的。 但是同样的50岁,想想...那里的结论应该会发生。
        2. svp67
          svp67 16 July 2019 17:50
          0
          引用:AlexanderA
          毕竟,无论是35 SRZ还是SSK Zvezda都不是建造航母的地方。

          好吧,我不会为修船而争论,这不是他的个人资料。 但是这里是“明星”。 现在正在进行大规模建造,而且其工人能够处理我们潜艇的核电站,为什么他们不能参与建造核运载工具,特别是因为太平洋只适合他。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 16 July 2019 18:39
            +1
            如果您在哪里建造已经订购的Zvezda人群,包括14-15台Arc7冰级天然气运输船和71吨10510项目的核动力破冰船,那么Zvezda造船厂当然可以自由建造航空母舰。
    2. 贝亚德
      贝亚德 16 July 2019 20:44
      0
      引用:AlexanderA
      NPKB的工作人员在IMDS-2019上安排了带有“海牛”的“马戏团”的原因尚不清楚

      也许这是给印第安人的? 他们已经被提供建造核运载工具的权利。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 16 July 2019 23:27
        +1
        不是印第安人的身材。 印第安人计划到2年取代IAC-2030“维萨尔”(Vishal)65万吨。 航空小组的规模为55架飞机。

        今天,即使对于我们自己,我们也无处建造这种流离失所的核动力航母。 在Baltiysky Zavod,其中有6人具有建造33项目中的一系列22220万吨核破冰船的经验,目前尚无计划,但尚未开始建造被船库堵塞的400米干船坞。 Zvezda上仍然没有合适的干船坞,到2018年底,计划将雇员人数增加到2,5万人(将来增加到6,5万人)。

        但是对于兹维兹达,已经有建造三打大容量船的生产计划。 也计划在兹韦兹达建造总排量超过10510万吨的71号项目的核动力破冰船,其建造工作稍逊于劳动密集型的核航空母舰建造。
        1. 贝亚德
          贝亚德 16 July 2019 23:43
          0
          如果您要建造,则只能在波罗的海-在那座未完成/未完成的船库中。 印度教徒可以按照自己的命令和金钱(甚至与我们,甚至与他们)一起设计和建造房屋,从而降低建造成本。
          但是美国人会反对,并将很快向他们出售他们撤退而不受约束的航空母舰。
          在这里,对我们来说,最好是根据大型船只的民用订单来进行行业升温,以获取经验并加强材料基础。 在未来几年中,航母的建造不会对我们构成威胁。
          而是放置几个UDC。
  • 鹅
    16 July 2019 11:01
    +3
    推销多项式和大量武器,损害主要功能是治标不治本。
    飞机承载特性的任何降低都会复制到超过60架飞机的整个航空组中,从而影响范围,战斗负荷,航空组的升起速度等。 属性。
    1. roman66
      roman66 16 July 2019 11:23
      -1
      任何普遍化都会导致这一点。 一切都可以,但是比为此特别锐化还差
  • 的Avior
    的Avior 16 July 2019 11:02
    +2
    有趣的文章,与Andrey一样
    有评论 眨眨眼睛
    1。 美国人拥有多功能航母,而不是攻击机。
    2.向乌里扬诺夫斯克分配防空任务这一事实并不影响建设,实际上,这是多用途的。
    3.网络有一份Nimitz的测试报告-1000天内进行4次飞行。
    它还指出了限制机翼爬升率的问题-人员数量和飞机起飞的准备时间。
    跳板的存在不能解决这个问题。
    当然,在网络上,您可以看到美国航空母舰实际起飞时间与跳板航空母舰理论起飞时间的比较,但实际上只有在没有弹射器或您不确定时才设置跳板-看看中国航空母舰项目从纯粹的弹跳板到纯粹的弹射器的演变。
    4.苏联海军在海岸打击的机会非常有限,反舰导弹可以做到这一点,但是对目标和射程有很大的限制。 实际上,乌里扬诺夫斯克只是无比增强了舰队在沿海打击时的能力。
    5.代替多项式,放置额外的飞机和直升机PLO,然后让Polynomus护航,会更有用。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 16 July 2019 11:34
      0
      在Barmalei(索马里)沿海地区遭受打击-是的,可以。 按对手-否(即使在日本也是如此)。
      主要目的是涵盖舰队在给定区域内的部署。 同时,在远离基座的区域中的反应时间和聚集力的可能性大大降低了。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Avior
      1。 美国人拥有多功能航母,而不是攻击机。

      重新分类后,是的,但从本质上讲,它们仍然是打击乐器。 再说一次,如果我们认为它们是多用途的,那我们就不是
      Quote:Avior
      当然,在网络上,您可以看到美国航空母舰实际起飞时间与跳板航空母舰理论起飞时间的比较。

      为什么-理论上? Su精彩地播放了三个跳板位置的视频。 第一次用时33秒,第二次-37秒,非常快。
      Quote:Avior
      代替多项式,放置额外的飞机和PLO直升机会更有用

      也许,但不是事实。 额外的直升机不会在甲板上留出足够的空间进行操作
      1. 的Avior
        的Avior 17 July 2019 00:56
        0
        重新分类后,是的,但从本质上讲,它们仍然是打击乐器。 再说一次,如果我们认为它们是多用途的,那我们就不是

        甚至在重新分类之前,它们都是多功能的。
        1952年,美国人决定将所有多功能CV和大型多功能CVB重命名为CVA(严格来说,虽然攻击不是打击乐器,但它们只是翻译上的困难),后来在1975年,如果我没有记错的话,它们又返回了多功能CV(CVN)。
        所以Midway设法访问了所有表格,USS Midway(CVB / CVA / CV-41)。
        可能您首先需要确定多用途标准。
        为什么-理论上? Su精彩地播放了三个跳板位置的视频。 第一次用时33秒,第二次-37秒,非常快。

        从中得出关于机翼升空时间的结论与根据Stakhanov的每班班次记录每月计算的煤矿开采量相同。
        在起飞的镜头中,美国人的悠闲引起了人们的注意。 冷静地检查一下,然后起飞。 实际上,对于跳板,检查飞机和滑行到起始位置的所有相同步骤应与弹射器相同,弹射器的翘起本身与滑行平行,并且不需要花费很多时间。
        当然,除非飞行规则和检查飞机的程序相同。 据我了解,美国人在确保甲板上的飞行安全方面,尤其是在实际战斗条件下,显然拥有更多的经验。 我并不是说像其他邪恶的语言一样,跳板航母仅适合作为训练航母,但我注意到,在真实的战斗条件下,它还没有清楚地表现出来。 中国人打算离开他。
        如果至少出现有关跳板和弹射版本的空速的测试结果,则有可能认真谈论跳板发射的优势,并且理想情况下,也可以获得有关在实际战斗条件下使用这些起飞技术的统计信息。
        我看到了4天的飞行速度测试,上面有条件和其他方面的描述,但是我没有看到机翼升力速度的测试。
        也许,但不是事实。 额外的直升机不会在甲板上留出足够的空间进行操作

        对于一艘特定于航空母舰的潜艇来说,增加一架直升机是一个巨大的机会。
        而且波里诺姆必须在护卫舰的直接护卫舰上,无论如何,他都会在那儿,因为航母需要全面的防空系统,所以他自己将始终发挥支持作用。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Avior
          甚至在重新分类之前,它们都是多功能的。
          在1952,美国人决定将所有多功能CV和大型多功能CVB重命名为CVA

          什么和演讲。
          Quote:Avior
          尽管严格来说,攻击不是打击乐,但它们只是翻译困难

          在文学翻译中-是打击乐
          Quote:Avior
          在起飞的镜头中,美国人的悠闲格外引人注目。 冷静地检查一下,然后起飞。

          没有这样的东西,有一段激烈起飞的视频-通常在流开始时需要一分钟以上,但每架飞机不到一半
          Quote:Avior
          实际上,对于跳板,检查飞机和滑行到起始位置的所有相同步骤应与弹射器相同

          当然了 但要点是,对于美国人来说,这个周期很短,我不明白为什么在我们这里任职的起始时间应该更长。 也就是说,在35-40秒内,大约只有一分钟的时间,只有一个分钟可以拿到所有三个起飞位置,然后开始。
          -
          Quote:Avior
          据我了解,美国人在确保甲板上的飞行安全方面,尤其是在实际战斗条件下,显然拥有更多的经验。

          是的,但是他们没有使用跳板
          Quote:Avior
          我并不是说像其他邪恶的语言一样,跳板航母仅适合作为训练航母,但我要指出的是,在实际战斗条件下,它还没有清楚地表现出来。

          那为什么呢? 英军飞抵福克兰群岛。 当然,不是过度紧张,但美国人通常也不会太着急。
          Quote:Avior
          对于一艘特定于航空母舰的潜艇来说,增加一架直升机是一个巨大的机会。

          不行 有一个驾驶舱,上面装有准备起飞的航空兵,如果我们准备在防空系统中工作,则直升机的空间很小。 并且其他直升机将在机库中闲置
          1. 的Avior
            的Avior 17 July 2019 22:16
            +1
            在文学翻译中-是打击乐

            语义微妙之处。
            直译成俄语的名称“攻击携带者”听起来很奇怪,因此选择了一个合适的近似术语。 顺便说一句,以航空母舰的名义,这是巡洋舰,而不是航空母舰-符合1920年的原始分类。
            我的意思是,您不能根据课程的正式名称来得出目的和设计的结论,更不用说免费翻译成俄语了。
            没有这样的东西,有一段激烈起飞的视频-通常在流开始时需要一分钟以上,但每架飞机不到一半

            但是,如果未将车队设定为最大机翼提升速度的直接任务,则不能说这是最大可能速度。
            实际上,我只是想提请注意以下事实:没有客观的真实证据表明机翼从跳板升起的速度高于弹射器。 单个飞机起飞的单独视频不能视为此类证据。
            英军飞抵福克兰群岛。

            我没有指定与VTOL无关,因为我认为这是理所当然的事情。
            借助VTOL,这是可以理解的,但是讨论的是起飞和降落飞机。 不带跳板的VTOL从甲板上起飞。
            有一个驾驶舱,上面装有准备起飞的航空兵,如果我们准备在防空系统中工作,那么直升机的空间就很小。 并且其他直升机将在机库中闲置

            如果我们准备在PLO中工作,那么直升机,甚至是基于航空母舰的飞机将是PLO的绝佳手段,由于起飞,着陆和维修的最佳条件,它比护航舰上的同一架直升机要好得多。 是的,更多的燃料将更多。 战士们会闲着。
            如果我没有记错的话,海湾地区的美国人是一次航空母舰之一,通常用直升机Vinson得分。
            这就是为什么它是多功能的。
            hi
  • balunn
    balunn 16 July 2019 11:25
    -2
    在当前情况下,最好像彼得大帝一样专心于TARK。 在这里,它们还不够。 和一艘航母..但是它是干什么的呢?
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 16 July 2019 11:38
      +1
      因此,在这里您必须在旧建筑物中劳累并发出新的建筑群。 专门在金属方面发展投资。
      无论企业是航空母舰! 提供构建-不构建-剪切。
    2. pin_code
      pin_code 16 July 2019 15:05
      0
      TARKR和TAVKR很可能应该一起精确地行动,并将956和1155分配给它们,只有这样组成,他们才能摧毁或强迫放弃对USG采取敌对行动的计划。 当然这只是我个人的看法..
      1. balunn
        balunn 16 July 2019 15:22
        0
        因此,整个问题是,现在最重要的是什么。 是否可以用新的Orlanes封闭航母编队或从头开始制造某些东西? 我们有一个Orlan供2个Oksky机队使用,每个应至少有4个,2个
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:巴伦
          用新奥尔良号关闭航母编队

          原则上不可能
          引用:巴伦
          2 Oken机队中只有一个Orlan,每个机队至少要有4 2个

          为什么?:))))
          1. Newone
            Newone 17 July 2019 21:39
            0
            为了确保航空母舰不受导弹袭击的战斗稳定性,例如:)
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 16 July 2019 11:50
    +3
    感谢您的文章,安德鲁!
    我们海军的航空母舰是一个痛苦的话题。
    不要夸大它们在现代战争中的作用,但在某些情况下它们可能会非常有用。
    但是它们的主要目的是证明基于舰队的系统和培训人员的合理性。 而对于工业-迷失的发展。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 16 July 2019 12:44
    +5
    使用两台900吨瑞典制造的起重机进行成品砌块的安装,每台起重机都具有自己的重量,而没有负载3吨,跨度为500 m。

    但是起重机不是芬兰人吗? 通力(Kone Oy)似乎已经为我们做到了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      当然是芬兰人! 瑞典语是其他设备。 hi
  • VohaAhov
    VohaAhov 16 July 2019 13:16
    +4
    Lamantin项目的现代航空母舰的开发人员只是以乌里扬诺夫斯克为基础,并使其成为新的附加组件:

    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 16 July 2019 15:21
      +1
      在这里,pr。1143.7.1通过该模型通过更改上部结构并粘贴题词“海牛”来构建“海牛”:

  • swan49
    swan49 16 July 2019 13:37
    0
    Kommersant报告说,已经决定在第35造船厂(摩尔曼斯克)建立该国最大的干船坞。 为此,在对设备进行现代化改造时,将位于附近的两个现有对接室合并为一个。 因此,将会有大型船只的地方。 修船中心Zvezdochka与St. Petersburg Investment签订了合同。 工程 “”(I. I. S.)码头的现代化建设,合同成本约为20亿卢布。 该工作计划在2020年完成,但专家们怀疑这些条款的可行性。
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 16 July 2019 15:00
      0
      估计从阿尔塔到摩尔曼斯克的飞行时间
  • toha124
    toha124 16 July 2019 14:13
    +2
    我对这个词有些执着
    ...不燃塑料...

    我从未涉及过船舶的装饰,但是多年来我一直在从事建筑材料的工作。 术语“防火塑料”在这里更适合。 以我的经验,无论您如何处理,任何有机物均保持可燃性。 诚实地可以达到的最大值是符合1-ФЗ的可燃性组G123(低可燃性)。 在这些材料中,确实有自熄的材料:他带来了火焰-该材料消失了,并产生了最小的烟雾,没有熔滴,他移走了打火机-过程停止了。 而且几乎没有气味。 但是正式地,材料燃烧了-体积和质量都改变了。 但这不是常见的情况。 通常,即使使用G1,那个仍然是“ gazenvagen”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:toha124
      我从未涉及过船舶的装饰,但是多年来我一直在从事建筑材料的工作。 术语“防火塑料”在这里更适合。

      很有可能-他本人也不是专家,他从第七航空母舰的帕夫洛夫那里购得“不燃塑料”,但我想他和我一样也不是材料专家。 我想他会完全同意您的意见(就像我一样),只不过这是别的,不是您所描述的。 但是你说这是不可能的,我相信你,作为一个知识渊博的人 hi
  • 外
    16 July 2019 14:16
    0
    文章系列的良好开端! 感谢作者!
    因此,今天有必要建造一个这样的项目的船,改变电子设备,而没有任何电磁弹射器和“奇迹”航空器。 考虑到削减,预算不可能拉动它。 最好设计一架AWACS飞机并加以考虑,在陆上版本中将会应用。
    然后,根据服务的结果,生活会显示出需要的东西。
    并停止为海洋沙龙建立模型。
    1. 制陶工人
      制陶工人 16 July 2019 15:06
      0
      在哪里建? NSR完全专注于建造核潜艇,在这种潜艇中,船只是通过火车从船舱中抽出的,而设备早已在船舱中了。 在圣彼得堡,没有这样的通道。 刻赤的海湾工厂建造了超级油轮和类似的大型商船。 如果只有Zvezda的新能力,那么油轮和天然气运输船将要建造。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16 July 2019 16:19
        +2
        引用:波特
        在圣彼得堡,没有这样的通道。

        在圣彼得堡,还有一条狭窄的海运河-涅瓦河上的海湾合作委员会与芬兰湾之间的“针眼”。 WHSD架设在它上面。
        这是-仍在建设中:

        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 17 July 2019 10:17
          0
          北造船厂下游。 根据1912年的计划,所有大型造船业都将被带到Revel和Revel。 从理论上讲,挖泥后可以在那建造头。 但是对于该系列,建议在太平洋建造。
      2. 外
        16 July 2019 18:10
        0
        希望在远东地区,“星”将现代化。 因此,在不久的将来,真的,无处可去。
        1. 格林伍德
          格林伍德 17 July 2019 11:00
          0
          未来几年,这颗星将履行建造天然气运输船的商业订单。
  • pin_code
    pin_code 16 July 2019 14:59
    +1
    有趣的话题,有趣的作者。 我们将等待有趣的延续。
  • Trapper7
    Trapper7 16 July 2019 16:43
    0
    非常感谢我的作者! 这篇文章最有意思!
    这对我来说只是一个问题 - 在最强大的海洋舰队建造过程中,我们的国家是如何意外地“分崩离析”的? 我们正在开始建造一支战列舰队 - 在该国划艇,我们正在开始建造一支航空母舰舰队 - 开辟这个国家。 我不是阴谋的忠实粉丝,但有点太巧合......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Trapper7
      我不是阴谋论的忠实拥护者,但是有很多巧合。

      他考虑了很长时间。 我也不喜欢阴谋论,但是巧合确实有一个地方
      1. 老迈克尔
        老迈克尔 17 July 2019 00:06
        -3
        好在这里。
        “”出现“ =”尽管角色没有明确定义,但存在。“
        “有”-用“有”来描图纸,即 “一定是。”
        事实证明,“有一个地方应该存在” =“应该存在,但尚不明确”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:OldMichael
          好在这里。

          什么-再次?:)))
          引用:OldMichael
          事实证明,“有一个地方应该存在” =“应该存在,但尚不明确”。

          你知道,我不喜欢语法。 好吧,绝对。 尤其是当语法学家仍然对幽默感或俄语历史不满意时...
          当然,“有一个地方”是一个错误的语音结构,但这在当时是一个众所周知的笑话。 事实是,法语中的“ takes place”或“ has be be”被写成avoir lieu。 但是avoir lieu的直译是“有一个存在的地方”。 因此,很可能是某个人,在法国人对我们很普遍的时候,这样开玩笑说:“有一个地方可以去。” 这个笑话很普遍,但是当剩下相对较少的知识渊博的法国人时,它的含义就消失了。 但这并不意味着在漫画对话中这样的转变是不可接受的。
          1. Ivanchester
            Ivanchester 17 July 2019 16:32
            0
            此外,OldMichael的评论是不准确的,因为 “has been”是完美连续时态的辅助动词,没有模态意义。 “必须”听起来像“有(是)”。
          2. 老迈克尔
            老迈克尔 18 July 2019 07:26
            -1
            因此,毕竟,“做什么”不适合苛刻的语法词汇(我不能从浏览器中露出失望的笑容)...
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 17 July 2019 11:02
      -2
      战舰发生了哪种皮艇?
      欧洲的一半在苏联和德国的克罗谢沃以下,在千岛群岛的远东地区,一半在萨哈林岛,一半在韩国!
      不,工业和设计基础并没有消失,然后它帮助建立了水下和水面舰队。
    3. KPblC
      KPblC 22 July 2019 16:46
      +1
      它们只会无时无刻地敲响我们的经济腾飞,这可以铆接最昂贵的军事玩具。
  • Newone
    Newone 16 July 2019 19:38
    +1
    安德鲁,谢谢!
    非常有趣的文章。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 16 July 2019 21:48
    -2
    哦,这货邪教 好吧,我们不需要航空母舰队 原则上,航空母舰已经在昨天。 而且,即使在最潮湿的幻想中我们也可以建立自己的步伐,到第二个AUG形成时,将不再需要它们。
    1. Newone
      Newone 16 July 2019 23:05
      +2
      有争议的声明。 默认情况下,在退回的设备上,您可以安装最佳指导,克服和干扰设备。 默认情况下,高超声速大气设备的射程较短,但与大气相比具有不可否认的优势。 我们只能在舰队的帮助下抵御潜在敌人的导弹发射线进入我们的主要工业地区。 它很昂贵,但是苏联解体和华沙条约解体的代价就是这样。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 16 July 2019 23:22
        -2
        放宽眼界..在这个星球上,没有任何潜在的军事对手不会输给与俄罗斯联邦的战争。 而且没有任何航母。

        中国和北约是无条件的 相互 破坏。 所有其他情况都不需要任何航空母舰。
        1. Newone
          Newone 16 July 2019 23:25
          +2
          在第一次世界大战之前和第二次世界大战之前,有一个坚定的信念,即每个人,尤其是德国都会在这场战争中失败。 尽管确实如此,但这种方式无济于事。
          希望和平,为战争做好准备。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 17 July 2019 12:23
            -1
            但是要明智地做好准备。 不要复制别人永远不会有足够钱的概念,而是准备用最小的预算来最大程度地破坏。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 17 July 2019 12:56
              +1
              从未听说过“钱包-或生活”?
              还有更多:获胜者将获得一切!
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 17 July 2019 14:37
                -2
                钱包被从弱者手中夺走了。 而且我绝不建议自己虚弱。 你必须要坚强起来。 但是要坚决地打击那些可以攻击的人。

                在航空母舰上花费数十亿美元,几架飞机将从该航空母舰上落入另一场殖民战争而无任何好处,这是一笔可疑的开支。
            2. Newone
              Newone 17 July 2019 13:08
              +1
              好吧,这一事实必须证明,在我们现代的地缘政治和技术现实中,对我们来说,奥古斯丁比其他任何方法都不是最佳解决方案。
    2. Trapper7
      Trapper7 17 July 2019 08:56
      +1
      Quote:Sancho_SP
      好吧,我们不需要运营舰队。 载体原则上 - 这是昨天。

      我同意。 我绝对相信未来属于太空战舰。
      事实上,如果事实上,那么在我个人的信念中,在他们应该受委托的时候我们需要的是乌里扬诺夫斯克和姐妹。 这是一个拥有强大的航母和重型巡洋舰的中队,配有一组较轻的舰艇和战略核潜艇 всегда 可以对任何甚至是最强大的敌人提供相互的核打击。 而且甚至没有必要隐藏。 北约在巴伦支海的所有北方面纱的含义都丢失了。
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 17 July 2019 11:09
        +3
        太空战舰是攻击太空无人机的对象吗?
        带着面纱,一切都不容易,我们在1988-1990年进行了修补。 的任务是撤出SSBN的先发制人。 好吧,这里有和平,友谊,布什的腿...。因此,我认为这一任务至今尚未解决。
        只要覆盖了千岛群岛基地的出口,在太平洋上唯一可行的剧院就是太平洋。
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 17 July 2019 12:34
          -1
          否则,让我们这样表述:美国或中国是否有机会在第一次打击时摧毁至少80%的核武器携带者?

          在精神分裂症意识本身中,即使打断十几个战斗单位也被认为是允许的吗? 在俄罗斯将采取什么行动,这将耗费十个主要城市?


          因此,结论是:必须将资源合理地用于特定任务。 核威慑是可以理解的任务。
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 17 July 2019 12:30
        -3
        今天的船只可以从母港的码头上射击。 在大西洋上行走时要警惕,而不是一时兴起。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 17 July 2019 12:40
          +2
          在那里,首先覆盖了它们。 我没有提到要从阿尔塔(Alta)飞行的时间。
        2. Newone
          Newone 17 July 2019 13:32
          +3
          今天的船可以从母港的码头开枪

          他们可以回击。 我可以被第一击毁灭。
          导弹艇可以有时间起飞到弹头分离点,但可能没有时间。
          战争方块可以到达敌人,并可以被拦截。
          所有这些概率不仅必须在当前而且在中期要考虑在内。
          在俄罗斯将采取什么行动,这将耗费十个主要城市?
          在第一次世界大战开始之前德国资产阶级买不到的俄罗斯这是什么?
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 July 2019 13:33
          +3
          Quote:Sancho_SP
          今天的船只可以从母港的码头上射击。

          如果他们成功了-做出决定的时间,那么将其带给表演者和启动周期的总和将少于飞行时间。
          否则,将以35–40 NLS的代价使位于SSBN基地极度脆弱的俄罗斯联邦的6–8%的核潜能失效。 敌人之间要进行良好的交流。
  • Radikal
    Radikal 17 July 2019 12:26
    -2
    Quote:阿列克谢RA
    我了解您没有看到许多关于SRZ-2019干船坞重建工作开始于35年进行11435维修的推迟的文章吗?

    看过。 也许为此,他们淹没了PD,以便像往常一样,为这项“重建”削减一些资金? wassat 这已成为现代俄罗斯企业的传统标准方案-简直就是经理! 伤心
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 July 2019 13:37
      +4
      引用:Radikal
      看过。 也许为此,他们淹没了PD,以便像往常一样,为这项“重建”削减一些资金?

      有趣的是:首先,关于VO的评论员要求当局解决北部码头的问题,并责怪当局不采取任何行动。 当他们开始重建码头时,他们立即开始指责锯木。 微笑

      您会不由自主地记住控告自由主义者的两个规则:
      如果正在做某事: 小偷又开始赚钱了.
      如果什么都不做: 盗贼无济于事[根据需要输入].
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 17 July 2019 14:38
        +3
        当局应该制定发展战略,而不是采取五月法令的形式。 有必要进行全面,自然的经济建设,但最重要的是按时,按量建造。 所有战略设施在调试,装载的明确前景,安全的物流和掩盖方面应保持同步。
        如果要概述所有内容-太平洋的视角,以及千岛群岛的掩护部署。 可以在现有设施,培训人员和基础架构上构建用于创建积压工作的样本,以转移到远东。
        航母在该计划中的位置问题应根据潜在对手的有前途的武器系统解决。
  • Radikal
    Radikal 17 July 2019 15:16
    -4
    Quote:阿列克谢RA
    引用:Radikal
    看过。 也许为此,他们淹没了PD,以便像往常一样,为这项“重建”削减一些资金?

    有趣的是:首先,关于VO的评论员要求当局解决北部码头的问题,并责怪当局不采取任何行动。 当他们开始重建码头时,他们立即开始指责锯木。 微笑

    您会不由自主地记住控告自由主义者的两个规则:
    如果正在做某事: 小偷又开始赚钱了.
    如果什么都不做: 盗贼无济于事[根据需要输入].

    对于已正式宣布的款项,您可以从海底提升两个码头,并进行维修或定购在中国或韩国建造的码头。 伤心 至于谁是自由主义者和谁不为谁所知的问题,那么逻辑就暗示了。 你把我弄糊涂了 捍卫俄罗斯联邦的自由力量,进而捍卫自由经济,以及这一切的主要担保人,在​​这种情况下,你是谁?! LOL wassat 舌
    1. Ivanchester
      Ivanchester 17 July 2019 16:39
      +2
      对不起干涉,但自由经济的主要特点是国家财政负担薄弱。 而且我们在企业中有不可测量的税负,他们不断地在加权方向上扭曲(例如,通过提高增值税率)。
      所以在政治或俄罗斯经济中都没有自由主义。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:伊万切斯特
        很抱歉干涉,但自由经济的主要特点是国家财政负担薄弱。

        哦,我不会说...在欧洲,企业的负担相当高
        1. Ivanchester
          Ivanchester 17 July 2019 19:58
          +2
          所以,实际上,我不会称他们的经济自由。 一个更典型的例子是美国:增值税10%(相对于我们的20%),所得税21%(几乎与我们一样),统一社会税减去8%(在俄罗斯更多20%),大多数州的财产税低于1% 。 有了这样的负担,你可以在生活中承担一次有偿的高等教育,允许......
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:伊万切斯特
            一个更典型的例子是美国。

            拿美国吧!
            Quote:伊万切斯特
            增值税10%(相对于我们的20%)

            我同意!
            Quote:伊万切斯特
            所得税21%(几乎和我们一样),

            实际上,它们从10到35%所得税,取决于利润的大小,平均值更有可能是34%
            Quote:伊万切斯特
            UST小于8%(在俄罗斯大于20%)

            那是对的!
            Quote:伊万切斯特
            大多数州的房产税低于1%

            但是在所有财产上,包括供个人使用
            而且您没有提到个人所得税,我们有13%,而在美国-最高35%,平均水平-28,是我们的两倍。 同样,UST扣除额来自增加的基数
            而且从18到50%(我们已经取消)有继承税和赠与税....一般而言,税收负担并不少,但是分配方式却有所不同
            1. Ivanchester
              Ivanchester 18 July 2019 20:11
              0
              实际上,它们从10到35%所得税,取决于利润的大小,平均值更有可能是34%


              自2018以来,美国只有一项联邦所得税(联邦企业所得税),而且是21%。 来自同一个基地的额外税,由各州收取(我没有提到这么不公平),其范围从0到10大约百分比。 平均来说,6-7%。 也就是说,一般来说,7-8%高于俄罗斯联邦。
              当然,这是相当多的,但增值税的两倍显然不平衡。
              至于个人所得税,遗产税等,我认为它们对经济发展没有减缓作用,更大程度地促进公民利益分配更加均衡,使得不同国家之间的收入差距不大。他们的类别像我们的。

              PS我很高兴有机会与您讨论“海军”,还有经济议题 饮料
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:伊万切斯特
                当然,这是相当多的,但增值税的两倍显然不平衡。

                是的,总的来说……是的,它不是平衡的,而是……。毕竟,企业不支付增值税,而是所购商品的增值税之间的差额,即,增值税税率是根据薪金,缴费,折旧和没有进项增值税的成本,但将其最小化。
                Quote:伊万切斯特
                自2018起,美国实行单一的联邦公司所得税税率,为21%。 各州也征收相同的税基(我对此未作不公平的提及),大约为0到10。

                谢谢你 我不跟踪他们的税,不知道
                Quote:伊万切斯特
                至于个人所得税,遗产税等,我认为它们对经济发展没有抑制作用。

                是的,我怎么说呢...请注意,增值税的大小和工资的大小是相互关联的,个人所得税既增加了工资的大小,又增加了从工资中扣除的数额,所以他也是增值税的催化剂:)))
                Quote:伊万切斯特
                PS我很高兴有机会与您讨论“海军”,还有经济议题

                互惠! 饮料
  • 煽动者
    煽动者 17 July 2019 21:43
    -1
    Quote:Sancho_SP
    否则,让我们这样表述:美国或中国是否有机会在第一次打击时摧毁至少80%的核武器携带者?

    在精神分裂症意识本身中,即使打断十几个战斗单位也被认为是允许的吗? 在俄罗斯将采取什么行动,这将耗费十个主要城市?


    因此,结论是:必须将资源合理地用于特定任务。 核威慑是可以理解的任务。


    那就对了。 与俄罗斯的战争绝对不是真实的。 因为俄罗斯不会在经济上威胁美国。 这是他们的主要任务。 尽管金正日挥舞着一桶铀,但朝鲜也不是真实的。 在美国,只有非常重大的技术突破才能改变这种状况。
    1. Newone
      Newone 17 July 2019 22:04
      0
      但是厄休拉·范德莱宁(Ursula van der Lainen)与你不同意,并希望“从实力上的立场上”与俄罗斯对话。 她是现任欧盟政府欧洲委员会主席。
  • 道
    23 July 2019 21:30
    0
    阅读有关我的产品的信息很有趣……我第一次对我们的TAKR概念遇到了一种平衡的方法。 我要避免发表评论,我想读到最后。
  • 维塔利。 RUS
    维塔利。 RUS 24 July 2019 12:21
    0
    一艘无用的舰艇,造价昂贵,维护费用高昂,而且没有真正的战斗任务。
  • Rus_Balt
    Rus_Balt 24 July 2019 20:48
    -2
    一艘载有100万吨巡洋舰的核动力重型航母-成为! 此外,他们还允许收集枯木并用弓箭狩猎。
  • tank64rus
    tank64rus 25 July 2019 12:09
    0
    查看RF专利2602639,也许有解决该问题的方法。
  • swzero
    swzero 1 1月2020 14:59
    0
    也许乌斯季诺夫对VTOL的信仰不是很错误-如果不是因为工会的瓦解,我们将在141年代的系列中使用Yak-90,这是一架非常不错的飞机。 至于预警飞机,直升机可以很好地完成这项任务。