军事评论

解决“饱和”防空攻击的问题

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19四月2019年度“军事评论”发表了一篇文章 “通过超越其拦截目标的能力,防空突破:解决方案”。 作者安德烈·米特罗法诺夫(Andrei Mitrofanov)提出了一个非常重要且非常有趣的话题,并强调了在不久的将来将“推动”古典防空系统走向死胡同的问题。 我们谈论的是所谓的“饱和”攻击,当目标的数量(让我们不说话,真实或真实和虚假)显着超过防御防空系统的防火性能。


不幸的是,提出问题并非常仔细地指出了它的各个方面,作者“不在那里”寻找如何解决这个问题的答案。

我们会理解的。

防御者的火力系统的饱和度与他在技术上无法击中的这么多目标是一个非常古老的战术装置,而不仅仅是在空战中。 这种方法需要在攻击中使用大量的力量和手段,但它提供了很多:如果防御者无法摧毁所有目标,那么他的失败变得不是很困难 - 当然,如果防御者的能力被正确计算。

对于围绕防空导弹制造的现代防空来说,这是最大程度的适用。 应该理解,事实上我们正在处理两个不同的问题。

首先是使用虚假目标来掩盖真实的空袭方式(EAS)。

掩盖震惊的最著名的虚假目标 航空 以及来自防空系统的制导导弹-这就是美国的MALD。 美国空军的一架攻击机可以携带12枚或以上这些导弹,这将转移地面防御火力。 连同美国人陪同打击小组的飞机干扰者一起,并针对打击小组中的飞机数目进行了调整(20-50),仅由于弹药有限,击中防空系统发现的所有目标的问题就无法解决,这很好。作者写道。

专家和非专家正在讨论选择虚假目标的想法。 无论如何,虚假目标和真实航空武器(TSA)的签名将是不同的。 进行战斗的相对较小的距离(数十公里)可以允许在某些条件下考虑该签名。

然而,这首先是一个大问题,其次,导弹的发展 - 虚假目标迟早会导致他们的签名与真实的EAS或TSA的签名无法区分(特别是当涉及到TSA的销毁 - 炸弹或导弹时) 。 第三,这是最重要的事情,如果有一天实现这种选择的可能性,那么饱和防空攻击的问题就会变成另一种形式。

所以,第二个问题 - 只有在TSA的帮助下才能使防空饱和,没有虚假目标。 那么所有或几乎所有的目标都是真实的,并且它们将需要被干扰所有,无一例外地被破坏或消除。

有多少问题?

好吧,让我们算一算吧。

假设我们有一组攻击X-NUMX-x F-22E飞机,每架飞机都携带15小GBU-20 / B计划炸弹,在53上携带虚假目标MALD的六个相同“攻击针”的分心组,以及8个F-12CJ防空组织中装有APM AGM-16 HARM对。 因为即使对于这样的一组,防空突破也不能得到保证,然后同时在AGM-88计划炸弹的帮助下击中物体上的10 F-15E,每个飞机的154单位数量。

根据规划,该集团的行动,武装AGM-154联合防区外武器,迫使敌人发现自己转动的雷达和导弹发射,这将在小F-16CJ海拔允许隐藏释放自己16 PRR,必须摧毁雷达远程防空导弹系统的行动花了AGM-154只留下防空掩体系统,这将产生与F-440E复位15滑翔炸弹,以及远程防空导弹系统和防空系统/ SPAR /关闭短距离都打不使用72假MALD目标的主要打击力量的幸存者。

我们不会幻想这场斗争是如何结束的。 最好计算受攻击的防空需要“倾倒”的目标数量。

飞机 - 46。
PRR - 16。
虚假目标 - 72。
计划炸弹AGM-154 - 20。
GBU-53 / B规划炸弹 - 440。
总计 - 594目标。

如果有人认为这些量表是真正的战争太大,然后让他检查在奥西拉克反应堆攻击(未在以色列时间结束了同一个)在1991年美国的空军部队 - 进攻组中32冲击飞机支持飞机的43(护航拦截器,干扰器和PRR运输船,油轮)。 这是攻击或多或少强化物体的标准。

即使你删除所有的电路除最近一波小炸弹,甚至如果我们假设一个炸弹,我们打倒1,5导弹,导弹的防御防空和空中防御系统管道连接的数量应该是真是太棒了。 更加出色的将是他们的价格 - 无论小型火箭多么便宜,防空装置本身都不属于廉价装备。 我们的预算会“拉动”数百种新的防空导弹系统和数以千计的一次性防空导弹吗? 答案很明显。

海问题更加尖锐:它既不能从敌人的防空系统参数隐藏(它们被称为为每种类型的船舶),或补充攻击之间弹药船SAM。 而在八十年代初期,美国在第一次攻击波中用数十枚导弹击中了舰载打击组的消耗率,其任务简介是阻止苏联舰载防空系统的射击性能。

然而,美国人处于类似的位置。 不管他们是如何改进的电子设备,并在其主持的电脑,在火上表现了“天花板”并没有改变,则确定发射Mk.41和第二连接船上的CICS,是0,5防空导弹的方法。 乘以权证中的URO船只数量,我们将获得火力性能限制,在当前船舶上,它们不是无法超越的东西。

没有什么能阻止我们为攻击分配一定数量的反舰导弹,就像阻止这种射击性能一样准确。

我们总结一下:任何防空系统在失去击中目标的能力之前都已“饱和”并立即被摧毁。 攻击方总是能够使用比防御者拥有防空导弹更多的TSA。 使用现有方法不可能通过火箭击退此类攻击。

但这并不意味着“剑”击败了“盾牌”。

我们的老朋友来救援 - 高射炮。

长期以来,世界上出现中型和大口径防空系统的趋势已经清晰可见。 任何海军大炮都是通用的,可以射击空中目标。 引导射弹或具有可编程爆轰的射弹的出现极大地扩展了它们的作战能力。 在这种情况下,如果我们谈论系统口径57-76 mm,那么它们也非常快速。

在这里,例如,我们的传奇和相当“土地”火灾 在60,越南战争的“女主角”。



为什么这款机芯非凡? 事实上,一方面,制造具有可编程爆炸的射弹是现实的,另一方面,确保高射速,大大超过每秒一次射击。

这就是解决方案:为了应对小型炸弹的轰炸,与防空导弹相比,将它们推向廉价的浪潮,以TSA的方式悬挂“钢墙”。 今天,许多国家正在开展此类项目。 这是一个应该努力的“顶级”外国例子。



但是,我们对与我们的现实兼容的解决方案感兴趣,并且有这样的解决方案。

我们来自斯洛文尼亚的这个枪模块 瓦尔哈拉炮塔。 熟悉的桶,不是吗? 所以。 这是我们的C-60,但是在一个自动无人驾驶的炮塔上,配有一个光学电子制导系统,配有双机枪和火箭,用于射击。 从外面看不到,但是这个装置上带有4外壳的“盒式磁带”已被92充电盒取代。 新奇称为“沙漠蜘蛛”。 详细信息在这里.

解决“饱和”防空攻击的问题

沙漠蜘蛛。


举一个更极端的例子 - 我们自己的100-mm高射炮 COP-19谁也与美国人战斗。 根据一些消息来源,上一次这样的枪在“沙漠风暴”期间击落了一架战斗机,而且是6700米高度的龙卷风战斗机轰炸机。
这就是在伊朗使用这种工具所做的:



值得注意的是,在口径76或更多毫米可以创建不仅外壳采用可编程的破坏,而且导弹,在其效力并不逊色于“pantsirevskomu”“钉子”。 但由于没有第一阶段的发动机便宜得多。

值得注意的是,俄罗斯制造的海炮实现了高速射击和射击空中目标的能力。

这是76-mm AK-176。



而这个 - 100-mm A-190与护卫舰“活泼”



现在我们算了。 电池是4枪,每分钟射击率至少为60(必须要知道实际射速低于技术水平),他们会向敌人射击240炮弹。 如果它们是76-100毫米枪,那么所有这些都可以控制。 如果57-mm,则带有远程冲动,但每分钟都有关于400炮弹的讨论。

两个相同100毫米的电池是每分钟480制导的防空射弹。

这是解决方案。 防空系统上的导弹TPC数量并没有疯狂增加,企图拥抱巨大的战斗力(尽管战斗准备必须在合理的限度内增加)。 中型或大型口径自动防空加农炮与受控制的防空射弹和/或可编程弹丸射弹的组合。

在这里,我们有一个很好的 这个消息。 俄罗斯在创造此类工具的技术方面处于世界领先地位。 至少,虽然有些人用旧的57-mm加农炮制造实验模型,但我们已经准备好了战车。

因此,在OCR“衍生 - 防空”框架内出现的战车是一种带有2C38战车的自行式防空炮兵综合体。



这是一种安装在BMP-57底盘上的防空自动加农炮机芯3 mm。 其特征是仅被动的非发射制导系统。 找到这样的机器有时比任何防空系统更难。

简要特征:
最大破坏范围 - 6 km。
病变的最大高度为4,5 km。
射速 - 每分钟120射击次数。
全弹药 - 148射击。
垂直引导角度 - 5度/ + 75度。
水平指向角度 - 360冰雹。
目标命中的最大速度为500 m / s。
计算 - 3人。

来自博客 “中心AST”。

2C38战斗车配备了由Minsk JSC“Peleng”开发的IES OP光学电子探测和瞄准系统。 它允许您以360度进行地形全景观察,并保持行业评估。 在400米经由该评价模式小型无人飞机鸟瞰700型装置的电视频道中的一个的检测范围根据权利,窄视野模式 - 在所述第一模式下检测4900米Shturmovik A-10已经处于的6400米的距离,并且在第二 - 在12 300中。热成像通道允许您在距离2,3 2,3 m处以80%概率检测10 x 000 m个目标,并在4 000 m的距离处识别它们。


JSC“Peleng”(白俄罗斯)制造的防空火力控制系统。



这是正确的思路,我想跳起来为我们的地面部队的快乐鼓掌。 它仍然只是等待具有可编程爆炸的抛射物并根据测试结果对机器进行最终调整。

当然,我们还需要一辆汽车用于雷达,红外和光学波段的干扰。 有必要确保电池的点火和分配以及枪之间的目标分布。 有必要确保与防空系统的协调并制定联合申请。 但没有这种新艺术。 该系统是朝着正确方向迈出的巨大突破。 虽然我们当然不能放松。

和上 舰队 迫切需要使用76、100和130毫米制导防空炮弹来解决这个问题。 还有集体防空模式下的舰炮工作 对于所有类型的船,也有必要评估船首向单炮架过渡的正确性-在大型船上,有可能值得考虑回归双塔式结构。 但是,这不是事实,这是正确的,应该成为研究的主题。

无论如何,但由于陆军中某人的敏锐,俄罗斯为超大规模空袭时代奠定了良好的基础。 值得注意的是,他没有取消防​​空导弹系统,它补充了它们。 占领他们自己的特殊利基。 未来,防空导弹和复活的大炮防空炮将一起使用。

但是,有必要进行预订。

在经济上,我们国家不是那么强大。 在57-mm射弹的最新系统上下注,你需要明白:没有足够的资金用于所有事情。 因此,在完成ROC“衍生 - 防空”工作的同时,有必要开展C-60现代化工作,存储在“沙漠蜘蛛”的图像和相似之处,但没有诸如配对的机枪或导弹之类的过量,而是转移到可用于存储的底盘 - KamAZ或Ural卡车和履带式MTLB拖拉机。 这样的设备仍然需要保存很多,现代化的57-mm枪和起落架的“合并”应该为这个国家节省了大量资金。 省钱意味着更多 武器 和更大的防御。

当然,值得考虑的问题是将大口径高射炮投入生产,并专门为他们制造受控制的射弹。 如前所述,57 mm机芯允许您制造具有可编程爆炸的射弹,但不允许您使用强大的炸药进行全面控制。 100-mm口径是另一回事。 具有科学和技术潜力的俄罗斯可以比伊朗做得更好。

我们掌握了所有的王牌,我们只需要正确地使用它们。

让我们希望它有一天会发生。
作者:
使用的照片:
Mikhail Zherdev,中心-AST,“莫尔多维亚先驱报”(vestnik-rm.ru)
289 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. riwas
    riwas 22 April 2019 05:22
    +12
    这就是为什么美国依靠战斗机的防空系统来打击航母而不是弹药。
    1. 17085
      17085 22 April 2019 05:49
      +13
      如果我们在谈论侵略,那你是对的。 在这种情况下,不是战斗机,而是打击飞机。 为保护起见,此类投注将无效。 Tu-95将会发布X-101弹药的消息,而F-35甚至不会向其方向飞行,也不会有足够的燃料返回。
      1. SETSET
        SETSET 22 April 2019 09:19
        -3
        作者,您不应表现出对Pantir制导导弹的无知。 而且,不知道它们的参数。
        Quote:17085
        值得注意的是,在口径76或更多毫米可以创建不仅外壳采用可编程的破坏,而且导弹,在其效力并不逊色于“pantsirevskomu”“钉子”。 但由于没有第一阶段的发动机便宜得多。

        这只是一个幻想。 具有控制爆震的高射炮只能补充短程防空系统,不能替代。 你能明白为什么吗? Just Derivation“,在这个方向上有一个解决方案,但有其缺点。您无需将对Poseidon的判断转移到防空系统,因为在此防空发展方向上存在许多技术问题。学习了解这些系统的参数。不要忘记这些系统的有效性系统,在什么范围内,针对什么目标。
        1. Shurik70
          Shurik70 22 April 2019 13:02
          +5
          赌注不应该放在战斗机上,不能放在导弹上,也不应该放在高射炮上。
          赌注应该放在完整的防空系统上,包括侦查工具,干扰器,虚假目标的产生以及各种破坏手段。
          在近线,我同意。 没有什么比高射炮更有效了。 再有,需要进行分离,远程大口径和速射小口径高射炮都需要。 以及以电子方式指导他们。
        2. 17085
          17085 22 April 2019 13:17
          0
          您用我的报价单签名的不是我的报价单。
          1. SETSET
            SETSET 22 April 2019 16:20
            -2
            17085,对不起,显然有故障。 我从Timokhin的一篇文章中引用了一句话,然后转向作者。 您需要删除上面的注释,将光标移到问号上。 VO程序不给我删除的机会。 劳驾。
        3. SETSET
          SETSET 22 April 2019 16:15
          -2
          作者,您不应表现出对Pantir制导导弹的无知。 而且,不知道它们的参数。
          Quote:timokhin-a-autoit值得注意的是,在76毫米及更大的口径中,不仅可以制造出具有可编程爆炸性的弹丸,而且可以制导制导的弹丸,其效能不亚于“壳”“钉子”。 但是由于缺少第一阶段的引擎,因此价格便宜得多。

          这只是一个幻想。 具有控制爆震的高射炮只能补充短程防空系统,不能替代。 你能明白为什么吗? Just Derivation“,在这个方向上有一个解决方案,但有其缺点。您无需将对Poseidon的判断转移到防空系统,因为在此防空发展方向上存在许多技术问题。学习了解这些系统的参数。不要忘记这些系统的有效性系统,在什么范围内,针对什么目标。
          1. 老怀疑论者
            老怀疑论者 22 April 2019 16:49
            +1
            在这里,我同意你的看法。 大炮可以补充短程防空系统,以提高战斗力。
            但是作者认为是“真空中的球形马”。 要攻击大多数俄罗斯物体(根据作者的计划),您仍然需要通过整个领土(装有防空武器)来接近它们,此外,作者并没有在他的抵抗攻击的例子中提到防空和电子战航空的行动。
            俄罗斯,而不是利比亚或叙利亚,您可以在其中攻击来自中立或外来领土的物体。
            应该为每个国家或地区分别形成一个分层的防空系统,但谁来打扰它。 他们买了一个很酷的防空系统,以为自己在“房子”里,甚至不考虑正确放置它。
            世界在“说”只有俄罗斯拥有成熟的分层防空系统。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 April 2019 22:31
              +3
              Quote:老怀疑论者
              俄罗斯,而不是利比亚或叙利亚,您可以在其中攻击来自中立或外来领土的物体。

              好吧,我们不是利比亚也不是叙利亚, 我们有一个“核盾”,它的存在并不意味着我们的防空系统是有效的。 现在,如果我们的防空力量可以保护另一个国家,那么它们将是最好的! 因此,是的,他们战斗的不是数字,而是技巧。
              1. 老怀疑论者
                老怀疑论者 24 April 2019 12:13
                +1
                另一个国家是否准备为使用所有必要设备的完整分层系统付费?
                您专心阅读了我的帖子。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 24 April 2019 22:24
                  0
                  我仔细阅读了您的帖子,但我的逻辑仍然保持不变。 世界上没有任何防空系统能够提供针对饱和攻击的保护。 即使是ZAK,也受到作者的高度评价,也无法做到。 事实证明,世界上没有人进行稳定性试验。 他们之所以不会这样做,是因为他们非常了解现有的防空系统无法抵御来自不同方面的60多次10枚导弹的波涛。 是的,我没有保留600枚导弹,也许更少,也许更多,但平均而言,AUG / KUG可以发射的导弹数量与之差不多。 这就是为什么我说最好的防御是核盾。
                  1. 老怀疑论者
                    老怀疑论者 26 April 2019 13:45
                    0
                    在头几波之后,CD载体将开始拆除。 (需要时间来提高航空业)
                    2.为了到达俄罗斯的许多关键地点,运营商需要行驶数千公里。 在防空饱和的区域上,或者到海岸的危险距离内(不要忘了轴的范围,它不是无限的)。
                    3.超视距雷达能够在很远的距离(如果不是运载工具)也能探测到辅助设备:加油机,预警机(MiG-31帮助它们)。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 26 April 2019 14:46
                      0
                      因此,我阅读了您的文章,发现您不理解我,我在谈论托马斯,您在谈论我。 尝试重新阅读该主题,并从另一个角度查看您的评论。
                  2. DJO
                    DJO 22 June 2019 15:20
                    0
                    一切在您的计算中都非常简单。 整个“战线”而不是“岛屿”分组将反映袭击。 开始时,将发射“运载工具”,然后,随着目标数量的增加,所有留下的人都会被发射。 远程非飞行员“武器”价格昂贵,数量有限。
                    攻击部队将从四个方向开火。 尽管存在损失的风险,但我们的合作伙伴不会攻击“可接受的”以上的任何人结论:从独立制造商那里购买防空系统,或者自己动手做。 什么时候,
                    幸存的天空英雄,可以等待他们返回基地。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 22 June 2019 17:45
                      -1
                      引用:DJO
                      整个“战线”而不是“孤岛”将反映袭击

                      敌人将首先由于过剩而摧毁一个目标,然后从仓库和/或补给舰上重新装填并重复破坏。
                      你明白你的错误吗?
    2. 格拉茨
      格拉茨 22 April 2019 06:32
      -1
      谁阻止在发射导弹之前击落飞机?
      1. 17085
        17085 22 April 2019 06:56
        +14
        Quote:格拉茨
        谁阻止在发射导弹之前击落飞机?

        不是谁,而是什么。
        1.距离。
        X-101射程5500公里。 F-35的飞行范围是2500公里。
        2.报复。
        如果Tu-95在机场被摧毁,那么F-35将无处可退。 拉姆施泰因将像决策中心一样被摧毁。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 09:54
          +5
          Quote:17085
          X-101射程5500公里。

          是什么阻止他们击落?
          用这种导弹不可能使防空系统“过饱和”,您可能会摔坏。
          1. 17085
            17085 22 April 2019 16:48
            +2
            Quote:锹
            Quote:17085
            X-101射程5500公里。

            是什么阻止他们击落?
            用这种导弹不可能使防空系统“过饱和”,您可能会摔坏。

            我在写基于战斗机的防空系统是胡说八道。
            任何国家的防空系统都将全面饱和,大炮不是解决问题的办法。
          2. 航海家
            航海家 22 April 2019 16:56
            +3
            发生的事情的瞬变。 如果X-101飞行,它就不会飞,而不是五,甚至十。 首先必须通过雷达对其进行探测,识别并击落,这并不是最初的保证事件。
            1. 凡凡
              凡凡 23 April 2019 15:45
              0
              您可以击落一切,还记得叙利亚在叙利亚的防空部队如何击落了几乎所有美国导弹。 毕竟,即使是在评论中,许多评论员也为防空的效力感到高兴和钦佩。 因此,他们的防空系统几乎可以被我们的所有导弹击落。
              1. 航海家
                航海家 23 April 2019 16:44
                +3
                Quote:范范
                您可以击落一切,还记得叙利亚在叙利亚的防空部队如何击落了几乎所有美国导弹。

                但是我们的超音速武器设计者和总统不会同意您的看法。 他们反复指出,我们的某些战术和战略导弹系统几乎不可能通过可用的和有前途的防空/导弹防御系统来降低。

                是的,我们许多人说,几乎所有美国导弹都被击落,但我个人不相信它。 我看到了导弹击中的地方,但没有证据表明它们遭到了大规模破坏。

                但是,即使我们以为如此,但我们(和叙利亚人)在苏俄防空系统及其适用范围方面有更广泛的选择。
                1. 萨马拉韦加
                  萨马拉韦加 25 April 2019 09:19
                  -1
                  从所谓。 我们总统实际上只是“卡通武器”。 像MiG-31BM本身一样,悬挂在MiG-31BM下方的著名“匕首”是苏联开发的小型战车。 而且,系列如此之小,以至于在苏联,这些“成就”将被合理地称为“实验利用”。 这些导弹在机动目标上的瞄准(反舰导弹,对吗?)由于物理定律,在原理上存在很大问题。 通常,在苏联,将带有核控制系统的飞机和带有该系统的导弹带入实际的原型机,然后出于原则原因将其丢弃。 尽管国防花钱是俄罗斯的几倍,最重要的是,掠夺的钱少了几倍。 物理定律在30年内发生了变化吗? 至于非拦截战术和战略导弹,我必须让您回到物理定律:除了按目标划分(战术,作战战术,战略)外,还按导弹类型划分:弹道导弹或巡航导弹。 翼式飞机是常见的空袭,拦截它们的问题是部队和装备的可用性,战斗准备等问题以及拦截飞机的问题。 就应用科学而言,拦截弹道导弹是一个非常困难的问题。 迄今为止,美国,苏联和俄罗斯在这一方向上的成功介于适度和非常适度之间。 但是很难拦截任何弹道导弹:我们的,美国的,中国的甚至印度的。 要归功于我们的总统? 让我们也将他归功于相对论。 美军对俄罗斯联邦总统讲话的反应,或者说是缺席,是可以理解的。 成人与卡通有什么关系? 给孩子看。
                  1. 航海家
                    航海家 25 April 2019 09:44
                    +1
                    您为什么要从事实转变为个人假设? 我知道带有MiG-31的联合体的起源,导弹的类型以及物理定律。 该项目来自苏联的事实并不意味着效率低下,是的,Dagger目前正在执行实验性战斗任务,这是正常做法。 我并没有以总统的功劳来称赞我,我只是用我自己的话引述了我刚才所说的话,而且我没有理由不相信,只是因为互联网上不时有一定数量的人复制了有关“卡通”和物理学的论文。 ... 法律没有改变,但是出现了新技术。 据说可以保持飞机在等离子形成条件下的可控制性这一事实已经被说了很长时间,并且被重复了很多次。 顺便说一句,美国军方的反应很快就会到来。 在报告(似乎向国会)中也有声明说,他们对这种武器没有足够的反应,并一再提出减少该领域差距的计划。 这将只需要几年时间,而美国人将拥有他们的连续同行。
                    1. 萨马拉韦加
                      萨马拉韦加 25 April 2019 19:59
                      -1
                      我请您不要将“等离子形成”条件下飞机的可控性与同一飞机在相同条件下进行归巢的可能性混为一谈。 正如他们在敖德萨所说的那样,这是两个主要的差异,最重要的是根本差异。 至于这个项目最初是来自苏联的事实,我并不是指出这是一个弊端,而是苏联拒绝了任何带有核电厂的飞机,导弹,鱼雷和其他“奇迹”,而这并不是出于和平,而是出于自愿。从而将它们带入工作模型,对其进行测试,并在其上花费数百万美元的资金,然后他们要求更加严格。 即使有了“吸盘”勃列日涅夫,“联盟号”也没有倒下,而未能及时完成的​​世界观将变成严肃的组织结论。 至于“匕首”。 有两点:1.在苏联,即使在戈尔巴乔夫时代,也应该称之为实验性剥削,而他们不会因此而吓坏所有人。 与第三帝国的“巫婆”非常相似。 请注意,它何时出现在此处以及如何结束? 2.我仍然不确定Dagger的归位系统。 苏联科学家已经想到了很多东西,或者几乎想到了(大致上相同的F-35,是Yakovlev设计局决定在现代技术中的实施,于90年代出售给了美国人,仅在2000年代才得到了美国方面的资助。该公司不会付款,尤其是前景不明朗的公司)。 如果有可能在超音速轨道上进行归位,那么它会在苏联使用,用于相同的“花岗岩”和“火山”,旨在确保即使没有SBS也能摧毁航空母舰。 而且,这些导弹的尺寸和现代化潜力使达到超音速和改变搜寻器成为可能。 而且与美国和“其他瑞典人”一样,美国人和他们的人民生活得“令人满意”,这是以牺牲美国人和“其他瑞典人”的系列高超音速导弹为代价的,这确实是安全的,而且这种漫画只对儿童感兴趣,而且您不应该理解国会不允许扔出多少百万美元。
                      1. 航海家
                        航海家 25 April 2019 21:56
                        +1
                        顺便说一下,我也知道Yak-141和F-35之间的连接。 您对Granite和Vulcan归位系统的评论很有趣,没有讽刺意味。 但我想指出几点。 至于核电站。 您为什么认为即使有建议,这些措施也已成功实施? 如果有记忆,即使在某些卫星中也可以使用紧凑型核控制系统,但它们不适合在发动机中使用。 正如不可能解决Myasishchev飞机中的核发动机问题一样。 在我看来(我只能猜测),由于新功能,新材料等原因,仍然会让人想起旧技术。 关于工会。 即使在勃列日涅夫统治下,也有太空船的事故和灾难。 但这不是重点。 那时,航天工业的整个“有机体”都建立了,他知道自己朝着哪个方向发展,与今天不同。 在该国尝试新品种的香肠和可口可乐的同时,我们的太空探索经历了多少年,停滞了多少? 如果是的话,这不是对您的个人投诉。 总而言之,感谢您的建设性回答。
                      2. 萨马拉韦加
                        萨马拉韦加 26 April 2019 12:27
                        -1
                        例如,有涂有核电厂的飞机和导弹的飞行样品,例如基于Tu-95的飞机。 拒绝,因为他们对操作员的威胁要大于对敌人的威胁。 新材料和新技术将无法解决“脏”发动机的根本问题。
                      3. 迈伦
                        迈伦 14 July 2019 07:53
                        0
                        破坏者对环境的破坏要比“肮脏”的引擎好得多。
                        不同之处在于在俄罗斯他们的痕迹将被清除。
              2. 卡瓦61
                卡瓦61 1 June 2019 18:15
                0
                我们谈论了克里米亚大桥,他们也说“卡通”,但是它存在并且汽车沿着它走,其余的都在。 我们的总统在这个论坛上没有那么多人。
  2. tchoni
    tchoni 23 April 2019 10:03
    +3
    Quote:格拉茨
    谁阻止在发射导弹之前击落飞机?

    一切都正确)良好的防空能力始于飞机的空中优势
  3. y
    y 23 April 2019 22:01
    0
    任何防空系统的反应时间和沿控制电路的命令传递,以及与OP或SP的刚性链接,敌人可能知道
  • Lopatov
    Lopatov 22 April 2019 09:51
    +2
    引用:riwas
    这就是为什么美国依靠战斗机防御

    他们做到了。 现在,他们正匆忙尝试填补中短程防空系统领域的空白。 有时会做出具有争议性的重大决策,例如使用MLRS发射防空导弹
    而且非常昂贵的“爱国者”已经服役了很长一段时间,并且会定期进行更新
    1. 迈伦
      迈伦 14 July 2019 07:57
      0
      “并且定期更新”
      ***
      是“更新的”,就意味着它们被古董摧毁了?
  • 17085
    17085 22 April 2019 05:33
    +10
    大炮是一个可疑的选择。 顺便说一句,有没有人看过一段视频,其中甲壳使用大炮击落了一些东西? 不幸的是,即使在“军事接受”中,也看不到任何可理解的东西。
    作者为什么不理会电子战的手段和被攻击方的虚假目标?
    我认为伊朗核电厂袭击的例子并不完全正确。 由于伊朗的回答或俄罗斯的回答是两回事。 一件事使他们团结起来-这是一次性行动。 如果他们不对伊朗重复一遍,因为 最有可能,它将不再起作用。 就俄罗斯而言,冲突将转移到另一架飞机。
    受到第一打击,作者没有发现美国。 纯粹的数学,无论谁先发动,都将以相等的力量获胜。
    1. meandr51
      meandr51 22 April 2019 13:07
      +9
      命令行管理程序具有无法以任何方式控制的旧式外壳程序。 这就是错误的原因。 远程爆轰+碎片的定向圆锥将增加失败的可能性,甚至数十倍。
      1. 17085
        17085 23 April 2019 03:59
        0
        Quote:meandr51
        命令行管理程序具有无法以任何方式控制的旧式外壳程序。 这就是错误的原因。 远程爆轰+碎片的定向圆锥将增加失败的可能性,甚至数十倍。

        两发子弹和最高射速,如果仅以抽射的质量来比较只有152毫米,我不确定,炮弹的外形和重量会更高。
        1. 迈伦
          迈伦 14 July 2019 08:05
          0
          如果大镰刀以2M的速度将爪子敲在铁轨上,他仍然不会割断它。
          如果这些枪是狙击手,它们可以在皮卡车大小的无线电遥控模型上做其他事情。 但条件是所有弹药都用完了1个这样的装置。
          因此,他甚至无法脱下额头。 冲击力不够。
          然后,在20吨底盘上还没有干净的高射炮,没有MBT护送。 相同的希尔卡(Shilka)和托拉(Torah)一直与装甲车密切合作。 甲壳应覆盖防空部队所在地的区域。 这是敌人MBT突击组的目标1。 口径为30毫米的炮弹对此类团体的攻击力不一致,他需要更大的口径。
    2. engenius
      engenius 22 April 2019 14:24
      +2
      相反,这些口音在文章中的位置不正确-作者谈论防空并以海军装备为例。 仅在这里,“派生”是最后一个边防的综合体,只能被视为附加防空的一种选择,但不是主要的。 这样的综合设施可以处理其他任务-拦截迫击炮雷或小型神风敢死队无人机。 外国军事基地的运作只需要一个类似的综合设施,以打击破坏手工生产的手段。 为了进行全面的战争,我们需要全面的防空! 作者错误地定位了此建筑群的目的。
    3. tchoni
      tchoni 23 April 2019 10:31
      +1
      [quote = 17085]大炮是一种可疑的选择。
      只看哪种火炮)如果是“ Wood”之类的词(据我理解为“ tree”一词),那么在调查模式下,通过诸如Bird Eye 400之类的小型无人机的电视频道之一的探测范围被宣布为700 m, [/ quote]有什么要谈的,特别是当您考虑到空间测量的速度取决于操作员以及操作员如何转动视野较窄的观察单元时?
      但是,如果这是可以看到一切的东西,可以跟踪大量的乌尔斯,会自动命中危险并为小目标而战-这是另一回事)
      1. Botanoved
        Botanoved 23 April 2019 18:51
        +1
        Quote:tchoni
        “木头”(据我理解为“树”一词),


        源于“导数”一词,这意味着某物偏离了轨迹。
    4. tchoni
      tchoni 23 April 2019 10:38
      +1
      Quote:17085
      顺便说一句,有没有人看过一段视频,其中壳牌用枪将东西击落了? 至

      关键是要使甲壳的大炮“为飞机而削”。 它们形成了很大的弹丸云,几乎不可能飞过而不会损坏飞机(由于其较大的几何尺寸)。 但是有些“ Mayverik状”的东西很容易穿过弹丸之间1米距离的云层。 但是,飞机不会靠近炮弹,如果他能用枪击落rekut,则可能性很小。 输出? 您需要一个更精确的枪管,例如AK-630或其他加特林机枪。 或尽可能减少旧shilka中的行李箱。
      1. 萨马拉韦加
        萨马拉韦加 25 April 2019 20:41
        0
        AK-630的射速大致相等,甚至略低于两个2A38 Pantsir的射速(它们是从通古斯斯卡改用的)。 因此,“更精确的发条盒”对于AK-630来说并不是明确的。
    5. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 25 April 2019 09:27
      0
      我同意您关于伪装,错误目标和电子战的使用,以防空袭。 但是我必须指出您的一个重要(我认为)错误:奥西拉克是伊拉克的反应堆,而不是伊朗的反应堆。
  • mark1
    mark1 22 April 2019 06:28
    +6
    好吧,是的-将中口径(76-100mm)火炮恢复到新的定性水平不是万能药,而是好药,是最后机会的附属品。 和KAZ。
  • old_pferd
    old_pferd 22 April 2019 06:30
    +10
    四枪电池AZP-400每分钟57发。 每桶100枚炮弹...尾箱,修理枪支。 连续的40至50枚炮弹已经使S-60加农炮失去能力。
    AK-176是强制机筒冷却。
    1. Lopatov
      Lopatov 22 April 2019 09:58
      0
      Quote:old_pferd
      AK-176是强制机筒冷却。

      作者忘记了。 还是“忘了”。
      不仅存在射速问题,而且还存在准确性问题。
      也就是说,地面移动式ZAK将永远无法重复发射模式或其船只类似物的准确性
      1. bk0010
        bk0010 22 April 2019 12:37
        +2
        那么,为什么不能在枪中包括一桶水和一个泵呢? 对于57毫米,可能会有些硬,但是对于100毫米,则额外增加250千克是不合理的。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 12:41
          0
          Quote:bk0010
          那么,为什么不能在枪中包括一桶水和一个泵呢?

          能够。 只需要一个大桶。 最好的是游泳池....
          但是我们在谈论移动ZAK,不是吗?
          当然,“医院”很酷。 但恐怕他们的时间已经过去了。
        2. old_pferd
          old_pferd 22 April 2019 13:15
          0
          据我所记得,AZP-57喷枪的手册中提到了手动冷却套件。 但是老师们回答说,S-60联队可以在地面部队的防空系统中使用,并且该套件不能移动,实际上该套件也没有使用。
          1. y
            y 23 April 2019 22:18
            0
            每个AZP S-60枪的套件都包括枪管水冷却系统和备用枪管。 所有这些都在乌拉尔山脉后面,以及卑诗省和船员们四处乱逛。 您需要了解,NE的防空任务是要威吓飞行员,以便他关闭航线,破坏系统并随机倾倒他的负荷。 毕竟,在第二次世界大战期间,IA的击落次数比桶装大炮高出许多倍。 而今天,DRON或无人机His下,但您不会吓到他。 这是在防空中使用大炮的最简单答案。
            1. old_pferd
              old_pferd 24 April 2019 13:58
              0
              也许他们在某个地方,但是经过3年的培训,我们从未向他展示过。 我们将3.5个充满电的电池带到了垃圾填埋场,强奸了60个月。 也没有这些冷却套件。 碰巧的是,毕业时拥有SUS-XNUMX消防排指挥官,我没有看到这个奇迹。
              1. y
                y 24 April 2019 20:09
                0
                它们只是在坑中沉没,因为射击时没有最大射速。
                1. old_pferd
                  old_pferd 24 April 2019 20:19
                  0
                  经过培训,应该至少安装一个套件,以了解其外观和安装方式。 甚至没有理论培训。 我什至无法想象冷却用水的方式和方式。 如果从供水系统来的话,我就知道为什么没有。
                  1. y
                    y 24 April 2019 20:35
                    0
                    像往常一样,在加油站和两条软管中将水倒入水箱,手动泵中,一条软管在枪口制动器的一侧,带有用于枪管量规的适配器,另一条软管在螺栓部分,那里的适配器更大,带有螺纹凹口,如在阀门上,即 插入并摇动曲柄,然后用翘起的百叶窗将它们全部抽出,然后抽水,使桶装水循环。 我们尝试将PSU放在装载机的桌子上,装进盒子中,用油脂擦拭,两个枪手和一个卫兵设法冷却了枪管。 而且他们没有教你,因为S-60复合机已经对防空导弹防御系统毫无用处
                    1. old_pferd
                      old_pferd 24 April 2019 21:00
                      0
                      谢谢,我会知道的。 令人尴尬-似乎在手册中,但实际上并非如此。 我认为他实际上是在SV的防空系统中被撤职的,整个S-60都在他身后。 密集的训练失去了意义,目标会在20秒内通过受影响的区域(如果有的话)。
                      1. y
                        y 25 April 2019 19:16
                        0
                        由于不像飞行员那样害怕战斧或无人机,弹幕射击通常失去了意义。
      2. Xenofont
        Xenofont 22 April 2019 15:47
        +1
        Shilka和Tunguska都有特殊的强制桶冷却。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 16:00
          -1
          Quote:Xenofont
          Shilka和Tunguska都有特殊的强制桶冷却。

          比较口径。
          1. Xenofont
            Xenofont 22 April 2019 16:02
            +1
            比较射速。
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 16:42
              -2
              我们来比较吧。
              因此,“希尔卡”每分钟每发850发x 77克=每分钟65,45公斤火药
              S-60,每桶每分钟120枚炮弹x 1.2千克=每分钟144千克火药
              1. y
                y 23 April 2019 22:24
                +1
                希尔卡(Shilka)可以在几分钟内射出BC,这足以满足一个目标的要求。 问题-在使用电子邮件进行大规模突袭期间,下一步该怎么办,而不是击落对手。 压制手段?
                1. 卡瓦61
                  卡瓦61 1 June 2019 18:20
                  0
                  大规模的突袭仍然需要飞往俄罗斯的边界,它们一旦起飞就将在视线范围内,而且不太可能飞远。 我们的领土是俄罗斯最好的防空系统。
      3. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 22 April 2019 22:52
        -2
        不,问题只在于PSU的数量,即使它们具有ZAK且比SAM还要多,但是一个目标的花费是相同的!
        总的来说,当我亲自寻找一种解决过饱和问题的方法时,我得出的结论是:保护这一点的唯一真正方法是采用花瓣战斗部布置的APC,其具有圆锥形的碎片弹片状区域,在多管安装的旋转式输送机进料中向桶的后方发射。 (哦,它曾经制定了多长时间和困难 笑)通常,这样的设置将使您能够发射数十万枚炮弹,而对运载工具的影响却最小,这将使您能够击落数十万枚从不同侧面和角度甚至是几波飞行的导弹。 的确,这样的安装有许多缺点,例如,APC产生的红外/光学照明使其很难在此范围内找到目标,还存在许多问题,例如,创建用于设置无限旋转的传送带。
      4. surok1
        surok1 4 March 2020 08:47
        0
        那很有可能。 另外,没有俯仰。
  • 科斯75
    科斯75 22 April 2019 06:40
    +2
    只有战斗机可以保存。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 22 April 2019 07:57
    +3
    不幸的是,希望“现代化”的炮兵能够解决作者的所有问题毫无意义! 这是一个“死胡同”! 因为我曾经考虑过这个想法,最后得出的结论是“游戏不值钱!” 而且,最重要的是,这不会解决困扰作者的问题。 美术设备? 艺术弹丸? 哟,我的,如果弹丸强大,那么反冲装置应具有什么尺寸和重量? 在安装了这种武器后,例如,用于自行弹药的自行火炮,乘员组中将剩余多少容量? 还有一件事:制造57毫米制导导弹比制造制导导弹(特别是制导导弹)要困难得多,也要贵得多……而且在生产中,制导炮弹比具有相同“口径”和射程(射程)的制导导弹还要昂贵。贝壳不能是“橡胶”! 而且,不要忘了贝壳非常昂贵! 仍然存在争论,但是当您可以谈论导弹和MLRS时值得谈论它们...
    这就是为什么例如让``Techmash''的想法给人留下深刻印象的原因,他创造了``轻(超轻)''火箭和小口径紧凑型(!)MLRS,以替代美国MNTK项目! 这个项目(MNTK)值得特别注意。 美国人正在设计口径为50至40毫米,射程为2,5公里至4公里,重量为2,2公斤至3公斤的MNTK导弹。让泰马什的产品“更简单”(口径57至72毫米)并且更便宜。 与57mm和72mm高射炮相比,我在76mm / 57mm / 76mm MLRS中发现什么?
    1.T.k. 火箭的弹头(搜寻者)对制导弹丸没有很高的要求(条件);那么制导57毫米火箭应该便宜些,并且制造起来会更容易。 火箭不需要具有必要的“生理”特性的密闭套2。 PU不需要“庞大”的反冲装置。 要达到所需的射程,高度,就不必加长昂贵的重型枪管...在MLRS中,枪管和弹药是“二合一” ...“枪管”。改变口径的问题很简单地解决了。枪支,使用非常便宜的非制导弹药的可能性。 对于MLRS,就武器而言,它具有“双重功能”:不仅可以对空中目标进行射击,而且还可以对地面目标进行射击……发射器的成本要比防空炮便宜得多,并且“丢失”(甚至只是扔掉……)不会“难”。 PU“防空” MLRS也可以按照PT复合式NLOS-LS的类型进行布置
    在MLRS的帮助下,您可以创建和
    气球“障碍物” PS使用制导高射炮弹“不会造成伤害”,但作为“辅助”手段是“两中”火炮件。
    1. 斯格拉比克
      斯格拉比克 22 April 2019 09:47
      +1
      防空MLRS将是防止我们的防空系统过饱和的最有效选择,因为敌方飞机会进行大规模空袭和空袭,而敌人会大量使用防空系统,但完全放弃防空火炮。 系统也不值得。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 22 April 2019 22:56
        -1
        Quote:sgrabik
        防空MLRS将是防止我们的防空系统过剩的最有效选择

        不仅是MLRS,还有基于ARS枪管的MLRS​​的小修正。 这对于最大化初始速度和稳定轨迹非常重要。
    2. 森
      22 April 2019 13:06
      +1
      您的意思是类似美国防空导弹系统RIM-116带有21枚SAM的滚动机身导弹
      https://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
    3. y
      y 23 April 2019 22:31
      +1
      如果您继续思考,则使用弹头爆炸,真空等部件作为弹头是有意义的。 毕竟,任务是使用廉价无人机打击大规模袭击。
    4. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 25 April 2019 09:48
      -1
      德军已经将MLRS系统作为防空系统进行了试验,他们拒绝了,尽管在第二世界的下半叶,拒绝大规模突袭的问题非常严重。 表面上的原因:这样的安装将需要非常精确的引导系统,该系统不仅必须确定目标的角坐标及其角速度,还必须确定范围。 后者只有通过使用发射装置(雷达或激光)才有可能。 最重要的是:我们得到了防空系统的薄弱副本,它具有所有缺点,没有任何优点。 至于成本,由于某种原因,评论中的几乎每个人都重复了文章作者的基本错误(尽管文章本身是不错的),他们认为制导导弹比制导导弹便宜得多。 恰恰相反:与电子“填充”相比,短程UR粉末发动机仅花费几美分。 考虑到严格的重量和尺寸限制以及发射时作用在炮弹上的高加速度,考虑到研发,其“填充”将变得更加昂贵。 这就是阻碍这种弹药在世界范围内发展的原因。 带有无线电保险丝的炮弹扎根于苏联tk。 在防空系统出现和广泛分布之前,桶装大炮不得不用核武器击落轰炸机,弹药成本成为次要因素。 在世界其他地方,无线电保险丝已扎根于船舶弹药中,因为船舶的弹药负荷是有限的,船舶的成本与弹药的成本无可比拟。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 25 April 2019 11:33
        0
        Quote:samaravega
        MLRS系统已经被德国人作为高射炮试过,但他们拒绝了,尽管在第二次世界大战的后半段,大规模袭击的反映非常尖锐。

        第一:没有可靠的信息表明德国人设法“在某处……一点……”使用防空MLRS! 一切都在“谣言”和假设的水平上……即使从1-2个安装中发射了“ razik,另一个”,那又能带来什么呢? 没有 负 其次:德国人没有时间! 我们没有时间完成(!)我们的防空MLRS,甚至没有“正常”测试它们! 在苏联,他们试图继续进行“弗里兹生意”,但制导的防空导弹似乎打断了局势……(尽管有时我感到遗憾的是,由于“朝鲜”战争,“防空” MLSR没在手边!)美国B-29的“密集订单” ...); 第三:我们谈论的是带有制导(修正)导弹的“ MLRS”! 在这种情况下,谈论“多电荷火箭发射器”更为正确,并且名称“ MLRS”在一定程度上是有条件的...
        1. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 25 April 2019 20:28
          -1
          请阅读伯吉斯在1958年在我国翻译出版的书《制导火箭武器》。其中详细介绍了德军使用盟军使用的制导和非制导喷气(导弹)武器来击退盟军的空袭的问题。 在苏联,美国和英国,他们甚至设法测试和完善了来自德国人的一切东西,至少具有一定的视角。 尽管名称“ Wasserfall”和“台风”不太可能告诉您任何事情。 至于朝鲜战争和针对B-29的防空MLRS。 阅读Kozhedub,了解B-29的高度,等级和梯队。 在当时和现在的MLRS​​中寻找一个,其RS将迅速达到10.000 m,“密集”命令是3架轰炸机,它们之间(轰炸机)之间的距离在相同高度的前方和深度可达100 m。 在三胞胎之间,他们保持前方和深度300-500 m,高度保持150 m。 这样就可以对战斗人员进行有效的防御射击,并同时进行回避以逃避射击。 考虑到这是100-150 m的高度,在这9.000-10.000 m中有多少台PC将徒劳地飞走? 第三,如果我们谈论的是带有制导(修正)导弹的“多次装药的火箭发射器”,请做出决定。 导弹的控制有两种类型:归零导弹(那么它与导弹防御系统有何不同,它便宜多少?)以及从地面进行控制(然后如何提供多通道来指导MLRS齐射,以及该MLRS与Pantir,Tungguska和Torah有何不同) “在不同版本中使用了地面指南吗?)。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 26 April 2019 03:42
            0
            Mdaaa! “果盘”你不贪心! 我必须解开这一切吗? 如果我不感兴趣...从“空到空”倒? 对待眉毛,它的“聪明”变成另一个角度,这是无聊的! 好吧...好吧...让我们“修补”一下... 1.“台风”-非制导防空导弹(德国):clbr.-100 mm ...配备固体推进剂火箭发动机或液体推进剂发动机...“海拔”-从13到15公里(四舍五入...); 苏联:“ Teal”,“ Swift” ...“ altitude” -15 ... 18 km。为什么要吓到10 km? (顺便说一句,我几乎忘记了:德国人将开始大规模生产其防空系统MLRS,但没有时间!只记录了单独的战斗情况,无法给出具体的结果:“台风”是不是直肠……”!)在高海拔地区,它们的色散很大,这可能成为一个``加号''...那么从某种意义上讲,它会``不在乎''B-29彼此飞行的距离。数值将是:a)数量2.我是否说过“朝鲜”战争中需要“防空” MLRS?我只是说如果我手头上有“防空”一连串的实验装置,在那场战争中使用它们还不错……因为这样说:在战斗条件下进行最终测试(最好召回经验丰富的152毫米高射炮KM-52的电池……)顺便说一句,您丢了一大堆对高射MLRS不利,但高空非制导高射导弹的许多缺点也是高射炮弹所固有的我将提供大口径高射炮...但是,这种高射炮已经研制成功并投入使用!
            所有的一切! 我不想再浪费时间......我没兴趣!
            1. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 26 April 2019 12:35
              -1
              关于输血。 关于您躲避的“多重充电”装置和“校正”导弹的内容。 从“可靠的维基百科”(固体推进剂火箭发动机或液体推进剂发动机-即使在现在,尤其是在那时,也没有尝试深入研究?)中清楚地收集到有关台风的“已验证”信息,也没有回答基本问题。 虽然可以,但这并不有趣。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 26 April 2019 15:38
                0
                Quote:samaravega
                有关“台风”,“经过验证”的信息显然来自“可靠的维基百科”

                笑 但是你猜对了! 我不知道维基百科说了什么……我使用了超过十年的“资源”……而我将谈论“多电荷”装置和“修正”导弹……稍后……嗯,没时间了我现在! 请求
                1. 萨马拉韦加
                  萨马拉韦加 29 April 2019 16:18
                  0
                  好吧,请检查您的“来源”,毕竟,固体推进剂火箭发动机或液体推进剂发动机在“台风”上。 即使是现在,这仍然是一个原则问题,马克耶夫设计局已将装有液体推进剂发动机的火箭带到了最高的境界,试图用固体推进剂代替火箭来制造它们的尝试首先导致了Project 941怪兽的出现,然后又出现了Bulava,这是漫长而痛苦的“教导飞行”,但尚未完成事实证明。 您的建议是“稍晚些时候”谈论“倍增”装置和“修正”导弹,即使有这么多点,也只是“几乎亲密”。 不必经常“交谈”,写三个或四个词:“校正”原理。
                  1. 尼古拉耶维奇一世
                    尼古拉耶维奇一世 30 April 2019 01:17
                    0
                    如果您以这种口吻来称呼我,那么我不想再“交谈”……但是关于“台风”……如果您“听到”有关该“设备”的信息,那么您也应该了解发动机。 ..I,我已收到有关评论回复的通知,这次想回答所有问题,记住我的诺言。但是,您的成长非常糟糕。基于此,我认为您对我来说还太小,无法与您“交谈”以这样的语气,我为“在……之前扔珠子”感到ham愧!
                    1. 萨马拉韦加
                      萨马拉韦加 30 April 2019 16:04
                      0
                      我还没有“听说过该装置”(在Burgess等人认真分析了第三帝国的火箭传承的时候,这种话就不存在了),我确切地知道“台风”上是哪个发动机,在“ Wasserfall”上是哪个发动机, “ Reichetenochterre”。 如果您花了一点时间来了解当时(和现代)技术的水平,您自己就可以轻松找到该问题的答案。 至于“年龄”,“音调”,“投掷珠子”,我必须指出,您没有回答我关于使用MLRS进行防空的提议中的技术,工艺和战术方面的任何问题(例如:第一个:哪个RS MLRS,达到3 m需要多长时间?)。 您根本没有给出任何具体答案,也没有提供任何具体信息。 那么我们哪个更接近“幼儿园”呢?
            2. y
              y 24 June 2019 21:29
              0
              您提出了一个久经考验且已经退役的障碍物照明系统,该系统的基础是大口径AZP,使用了根据表或枪上PSA安装的自动保险丝。 但是您想念为什么将这些火炮系统从服务中删除。 1.计算量大,2.射速低,3。 失败几率低4。 移动性低,因此需要大量生产资源,并且工厂需要高水平的专家,这是很多钱。 顺便说一句,在韩国,使用了AZP为19mm的KS-100,在此基础上,KS-19被取消了服役
  • rocket757
    rocket757 22 April 2019 08:39
    +3
    看来是对的,远程颠覆性弹药,各种便宜的火箭! 但是他们需要多少才能达到目标呢?
    主要假设仍然是其中之一,最可靠的防空系统是飞机场上的“坦克”……
    无休止的防御没有人成功,无休止的!
    1. inzhener74
      inzhener74 22 April 2019 14:04
      +3
      除了机场的坦克外,还有另一种很好的工具-特殊工具。 弹头使用远程防空导弹,而小型EM弹药。 眨眨眼睛
      恕我直言,
      PS理想的选择是在决定起飞前先烧毁承运人,然后再决定中心。 这将使您不必花费精力和金钱来升级冲突,而应立即继续解决它! hi
      1. rocket757
        rocket757 22 April 2019 14:29
        +1
        好的
        “坦克”-削弱了抵抗敌人对我们“和平收割者”袭击的威胁的各种手段和方法的全部清单! 这个清单很长……曾经是,我希望现在的资金不会减少,效率也不会变差。 士兵
  • AVM
    AVM 22 April 2019 08:49
    0
    很难说“钉子”型小型SAM和制导的57-100 mm弹丸的成本有多少不同,很可能它们是可比的。 火箭需要较不坚固的设计和电子设备,发射时不必承受巨大的发条盒压力和过载。

    另外,通过激光束中的远程控制来控制这种壳,即 您一次只能瞄准1个目标。 从理论上讲,您可能可以放置多个跟踪设备,但是通道数量的顺序将与防空系统相当或更少。

    据我所知,甚至连配备了快速射击30 mm突击步枪的Shell都有后坐力问题,如果57 mm在地面平台上仍然可以使用,那么76-100将为地面平台创造非常可观的回报。 缺点包括机筒磨损。
    1. AVM
      AVM 22 April 2019 08:52
      0
      无论如何,我认为有必要创建这样的ZPK,并在可能的情况下在30 mm口径的CSS上工作(尽管我对30 mm UAS更感兴趣,例如气枪武器,飞机武器,拦截防空导弹的武器)。

      在不久的将来,我们正在等待防空技术的发展,就象UAS所做的那样,让我们​​看看它的能力。
    2. timokhin-AA
      22 April 2019 09:21
      +1
      安德烈(Andrey),弹药的价格将降低30%至40%,但这不是重点。 就防火性能而言,应交付多少“装甲”以赶上四个2S38? 而且至少有592枚炮弹,并且没有雷达可以捕获PRR(并且保证有时会发生这种情况)。

      此外,如果您考虑过,加农炮不会以任何方式取消SAM,甚至“钉子”。
      1. Lopatov
        Lopatov 22 April 2019 10:07
        +1
        引用:timokhin-aa
        安德鲁,弹药的价格将低于30%到40%

        8)))))))))))))))))))))))))))))))))
        恰恰相反。 两个问题,加速度和尺寸。 这使得制导导弹比同等效率的火箭贵得多
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 22 April 2019 11:30
        0
        引用:timokhin-aa
        没有雷达你可以捕获PI(这有时保证

        是的,你说笑! “防空炮兵系统的尊严在于没有雷达……”废话吗? 首先:防空炮兵装置早就装有雷达(您听说过所谓的DREAMS吗?); 第二:很多防空系统,连同雷达,都有所谓的光学定位站,可以使防空系统在没有雷达的情况下发射导弹! “无雷达”模式下的炮兵设施和防空系统的能力都更为有限(也就是说,这是“最后手段”模式)。 高射炮的弹药也不是“橡胶”! 即“最终金额”! 相比于57毫米制导炮弹,在价格和可制造性上与火箭相当的炮弹,比57毫米制导炮弹更便宜,技术更先进的机会更大! 这是因为用于步枪枪管的炮弹(!)具有局限性:1.长度; 2。 壁更厚(因此,内部容积减小了……,这是放置电子设备(GOS),方向舵,所需炸药数量的额外问题……); 3.弹丸在“主动”射击过程中承受较大的过载...因此,对电子设备,转向装置的特殊要求...所有上述问题与导弹的相关性较小(或不相关)! 因此,您可以获得一种技术含量更高的产品;因此,可以获得一种更便宜的产品...
      3. y
        y 23 April 2019 22:39
        -1
        是! 但您忘了每单位消耗炮弹的情况。 航空,关于更换炮管之前的运行时间,关于炮弹弹道的复杂性,以及无人机不会在第一梯队进攻而是无人机。 但是无人机不怕航向爆炸,这位飞行员很害怕,这就是为什么防空桶炮变得无效的原因。
      4. 萨马拉韦加
        萨马拉韦加 25 April 2019 09:55
        0
        我对高中的物理,几何和数学一无所知,或者2C38如何在不测量目标范围的情况下解决满足目标的弹丸问题? 2S38如何在不使用发射装置的情况下测量到目标的距离? 与自行制导导弹不同,2S38弹药本身不会“刺入”目标。 如果它上面装有激光测距仪,则比带雷达的防空导弹系统要难一些,但很有可能,并且它可以代替PRR而是简单地捕获“ VP”导弹。 鉴于其功能比防空系统要小,我们将锥子换成肥皂。
        1. y
          y 24 June 2019 21:35
          0
          我沿着赛道射击,与希尔卡(Shilka)取得了相当成功
    3. SETSET
      SETSET 22 April 2019 10:13
      +1
      安德鲁! 在两个炮弹的作用下,根据打开的数据通过推导命中目标(定义)的概率为P = 0,8。 因此,有3-4枚炮弹(显然取决于发射方式)到达一个目标-从这里开始,并考虑经济因素。
  • sivuch
    sivuch 22 April 2019 09:07
    +1
    一些想法。 首先,MALD。 我很难想象他们能够模仿从毫米到十毫米的所有目标。 因此,有必要将所有检测工具-从ZGRLS和RTR电台到双筒望远镜和移动电话的阿卜杜拉集成在一起。 实际上,这里没有原始内容,对所有人来说都是不可行的。
    关于错误的目标,辐射模拟器,柴油发电机模拟器(用于IR辐射)和错误的电码对话-所有这些都是已知的,但由于其无法计算其有效性,因此 它直接取决于信誉,即 直线度的手申请。
    现在关于主要内容。 实际上,在壳牌和衍生工具方面,我始终只落后于AC。 但是考虑非盟(即使有非常聪明的外壳)的灵丹妙药吗? 我认为这太多了。 炮座也以相同的方式饱和。 主要问题是单通道。 您向目标射击,请确保已击中目标,然后继续移动到新目标。 如果外壳是可调的-那么分别。
    那些。 ,非盟-只是为了流浪。
    1. 的Avior
      的Avior 22 April 2019 10:03
      -2
      首先,MALD。 我很难想象他们能够模仿从毫米到十毫米的所有目标。

      现代可以广泛应用,并且还在不断扩展。 信号是通过有源方法使用宽带发射机生成的,而不是使用错误的目标设计生成的。
      并请注意,在十米和毫米雷达上一组目标的图片将不相同-在十米上可能只有一个目标,在毫米上-一打,比较它们将不会像看起来那样简单。
      顺便问一下,您是否见过很多毫米范围的防空系统?
      1. sivuch
        sivuch 22 April 2019 10:27
        +1
        对不起,什么? 那些。 变送器是否在米和十米范围内(除了3、6、9-10、35厘米之外)生成信号? 我听说这不仅需要笨拙的设备,而且并非每架飞机都适合。 以及它如何在电视和TPV范围内形成信号?
        恰如其分-如果MALD模仿飞机,这是它的首要任务,那么这种不均匀性将是这是错误目标的第一个迹象。
        顺便说一下,我不知道SAM毫米范围,但在壳牌尼亚兹(Nyaz)上有一个毫米雷达
        1. 的Avior
          的Avior 22 April 2019 10:42
          0
          有一个低功率发射机。
          它不需要笨重的天线。
          1. sivuch
            sivuch 22 April 2019 10:48
            0
            为了在1.7米(更不用说十米)范围内生成信号,需要相应的天线尺寸
            1. 的Avior
              的Avior 22 April 2019 11:00
              0
              例如普通针。
              在十米甚至十米范围内,有常规广播,在米范围内,有电视。
              我不知道那是哪种天线,但是复杂的天线显然是可选的。
              而且,您通常的接收机,如果覆盖了DV范围到仪表的范围(也就是说,您可以收听其上的电视频道),并且有很多这样的接收机,包括廉价的中国接收机,那么它可以使用最简单的鞭状天线在很宽的范围内工作,甚至用普通的磁性。
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоволны#Диапазоны_радиочастот_и_длин_радиоволн
              1. sivuch
                sivuch 22 April 2019 11:32
                0
                我们谈到了雷达-您需要在此范围内创建信号。 因此,您无法一针见血。
                1. 的Avior
                  的Avior 22 April 2019 12:01
                  0
                  MALD上的雷达不是雷达,而是传统的发射机。
                  在给定范围内,它会根据所选目标给出错误信号。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 22 April 2019 12:38
                    0
                    Quote:Avior
                    MALD上的雷达不是雷达,而是传统的发射机。
                    在给定范围内,它会根据所选目标给出错误信号。

                    MALD同时在不同范围内被数个雷达照射。 该发射器会做什么?
                    1. sivuch
                      sivuch 22 April 2019 12:50
                      +2
                      他什么也不会做。 因为在此范围内,他无法形成任何信号-无法形成信号。 而且没有关于Mulds的单张小册子说明在电表范围内工作的任何信息。 仅仅是猫头鹰被拉到了地球仪上-总而言之,这也意味着一米。
                      1. 的Avior
                        的Avior 22 April 2019 13:53
                        -1
                        我实际上没有说它在电表范围内有效,请仔细阅读上面的内容。
                    2. 的Avior
                      的Avior 22 April 2019 13:44
                      -1
                      它能做什么。
                      对于定义为雷达信号的每个信号,都会形成自己的响应。
                      考虑到给定频率下的EPR的复杂性。
                      我必须马上说-在模拟器发射机工作的范围内,没有发现任何招股说明书或任何重要的实数来源。
                      简单的宽带发射机。
                      并且天线显然没有方向性,并且它的尺寸根本不需要很大,传统的广播接收器在常规鞭状天线的很宽的频率范围内工作,但是我再也没有看到任何附图。
                      也许很认真,会给这样的链接,我将不胜感激。
                      就像我没有看到的那样,有一个雷达能够同时在所有范围内工作,并且能够可靠地分析目标的虚假性。
                      而且我不太明白他为什么要吵架。
                      好吧,会有一个目标的标记-战斗机在dm范围内,并且在米上会变形(仍然会有某种类型,分辨率很低,并且标记会立即从目标组中消失)。
                      即,将飞行接近模拟器的战斗机视为一个目标。
                      并在dm中,使用相同的参数。
                      以及如何向目标射击?
                      特别是考虑到雷达目标的检测是概率性的。
                      而且,实际上,我首先写道,信号响应是由电子设备而不是目标本身的一些结构性元素形成的。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 22 April 2019 13:52
                        0
                        Quote:Avior
                        它能做什么。
                        对于定义为雷达信号的每个信号,都会形成自己的响应。

                        他又如何同时发送不同范围的响应信号?
                      2. 的Avior
                        的Avior 22 April 2019 14:03
                        0
                        宽带发射机,只要可以在说明书中阅读。
                        在达曼采夫 眨眨眼睛 看起来像这样。
                        MALD-J巡航导弹由紧凑的角形机身制成,长度超过2 m,由复合材料制成。 有一个无线电透明的整流罩,在该整流罩下,安装了RER大楼的无源天线和带有强大放大器的,反射的毫米波,厘米,分米和米范围反射电磁波的多频辐射器。 在对发射器的某个频率和功率进行建模之前,该频率和功率与所辐射的敌方雷达的类型以及用于模拟“ MALD-J”的设定EPR水平相对应,诱饵火箭RER的机载天线会识别并存储辐射信号的参数,然后将数据传输至生成设备。 结果,对应于预选飞机的EPR的目标标记出现在敌方雷达指示器上

                        https://topwar.ru/98114-mald-j-slegka-poumnevshiy-potomok-linzy-lyuneberga-takticheskie-ogranicheniya-raskruchennoy-rakety-primanki.html
                        按照我的理解,在不同的来源中,描述并不总是完全匹配,了解真相的人并没有在每一步上都做广告。
                      3. sivuch
                        sivuch 22 April 2019 14:24
                        +3
                        (非常轻声)我希望您了解达曼采夫从来都不是证明?
                        现在,如果他从他的链接处获得链接,则可以谈论一些事情。
                        通常,MALD所做的只是简单地称为“模仿干扰”,在这种情况下是在m波段,足以看到美国空军和海军的哪些飞机可以制造它,而哪些则不能。
                        而且,如果您还记得的话,Sky-M只是由几个雷达组成,包括 仪表。 理想情况下,KP防空系统的ACS应该从多个同时工作的源(如果可能,不仅从雷达/雷达)接收信息,将它们进行比较并就什么是飞机,什么是导弹防御系统以及什么是错误目标得出明确的结论。 如果米高的“天空”看到一个目标,而分母种姓-几个,那么这个目标就是飞机。 而且如果后者仍在进行无线电通信并打开雷达,那么法庭上一切都会清楚的。
                      4. 的Avior
                        的Avior 22 April 2019 16:21
                        -1
                        我在那放一个笑脸。 眨眨眼睛
                        实际上,尽管存在Damansev的所有缺点,但他对所呈现的数据没有直接的想象力。
                        但是,原则上,如果需要,可以给MALD一个不同的描述。
                        至于米分米,由于分辨率和用途的不同,它们会有不同的画面。
                        即使存在比较(我对此也不了解),那么如果它们不匹配该怎么办? 不向目标射击?
                      5. sivuch
                        sivuch 22 April 2019 16:58
                        0
                        答案的表达方式应有所不同-在定义为飞机的目标上射击(在某种意义上是指防空系统DB / SD)。
        2. 的Avior
          的Avior 22 April 2019 12:20
          0
          据我了解,例如,需要大型和大型仪表雷达来形成狭窄的辐射方向图。
          对于MALD,这不是必需的。
  • 的Avior
    的Avior 22 April 2019 09:58
    -2
    在任何情况下,错误目标和真实飞机武器(TSA)的签名都会不同。

    导弹的发展-错误的目标迟早会导致它们与真实弹头或TSA的特征难以区分

    对于像MALD或Nulka这样的现代虚假目标来说,已经有了宽带返回器,EPR是电子生成的,宽带发射器会根据选择用于模拟的目标的实际EPR来重新发射雷达的信号-可以从大量清单中选择模拟目标。
    此外,MALD还具有干扰器,并且在现代版本中,它们还集成了情报系统并与承运人进行通信。
    不太可能有人最初尝试使防空系统过饱和,他们会以复杂的方式进行攻击,包括非常复杂的干扰器和反雷达导弹,您无法用微波炉来欺骗他们,此外,错误的雷达模拟器也不容易-现代版本的HARM不再纯粹是被动的,它具有一毫米的GOS出现了,借助于它绘制了无线电范围内某个站点的“肖像”。
    攻击者多次使用虚假目标无法通过改变位置或关闭雷达来对抗反雷达导弹。
    基于带有程序化炮弹的加农炮的防空系统仅是防空系统,此外,必须理解,即使对于归巢弹药,目标伤害在本质上也总是概率性的,对于炮弹甚至更是如此,每次命中都会削弱防空能力。
    而且我不希望寄希望于像本文中一样在5 km的距离上以及在很长的距离上无源光电导引作为检测光学和光电设备的系统长期存在,并且有可能使它们蒙蔽,由于激光领域的进步,它们在不断发展。
    我写的这一切并不是要“卡兹提议投降”,而是要事实是,与基于地面防空系统的防空系统相比,空军将始终拥有更多的集中力量和进攻手段的机会。
    同样,攻击方将选择战斗的时间和地点,这也给战斗方带来了很大的优势,包括地面防空系统的无线电视野等重要限制。
    现代侦察手段与诱饵的使用以及现代,足够“智能”的弹药相结合,在很大程度上掩盖了地面防空系统在伪装方面的优势。 此外,现代的防空系统绝不是便宜的乐趣,您不能花很多钱。
    因此,我认为,在相当活跃的军事行动中,在可预见的未来,防空系统中的地面防空系统将真正起到辅助作用,如果没有防空部门,它们必将失败。 全面的防空需要强大的航空部门,这不仅使我们能够扩大防御深度,而且还可以确保将部队集中在受威胁的地区,这对于一个跨越广阔地区的国家而言,至关重要。
    1. Lopatov
      Lopatov 22 April 2019 10:27
      +2
      Quote:Avior
      作为检测光学和光电设备的系统,这种方法早已存在,并且由于激光领域的进步,使它们致盲的可能性也在不断发展。

      这些系统有很大的问题。 范围。 直到它做出决定,就像在北京相反。
      1. 的Avior
        的Avior 22 April 2019 10:43
        0
        文章处理了约5公里的距离。
        没什么大问题。
        此外,必须考虑将无人机用于侦察目的。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 10:52
          0
          Quote:Avior
          文章处理了约5公里的距离。

          他们混合了一些东西。 对于现代系统而言,即使3公里也不过分。
          1. 的Avior
            的Avior 22 April 2019 12:14
            0
            也许他是从远处开始的,但是当场的生活却不起作用,此外,没有人取消无人机。
            而且,如果加农炮发射器能够至少向无人驾驶飞机开火,那么据我所知,它会自动掩盖自身,现在内置摄像头或高分辨率悬挂容器中的这种情况越来越普遍。
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 12:24
              +1
              Quote:Avior
              也许他是从远处开始的,但是当场的生活却没有

              瞧,网络上有很多关于此的内容。 但是这些距离很短。 例如,法国的“半固定式” SLD 500 LR可以检测到2000米范围内的光学元件

              此外,他们已经开始为这种系统辩护。 例如,标枪发射器上装有防止“光学探测器”的保护系统

              Quote:Avior
              如果加农炮发射器至少在无人机上开火,据我所知,它会自动掩盖自身

              没有必要。 弹丸的轨迹仍然不是直线
              1. 的Avior
                的Avior 22 April 2019 12:31
                0
                拍摄时将需要红外辐射。 毕竟必须通过激光确定到目标​​的距离。
                特别是因为您指出
                弹丸的轨迹仍然不是直线


                据我了解,狙击手的瞄准镜和双筒望远镜的射程为2公里。 防空综合体将拥有更多镜头。
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 April 2019 12:37
                  0
                  Quote:Avior
                  拍摄时将需要红外辐射。

                  所以呢? 随它去。 这并不可怕

                  Quote:Avior
                  到目标的距离毕竟需要以某种方式确定

                  做什么的? 外部目标指定,“集合点”您甚至可以使用“封闭式OP”进行拍摄

                  Quote:Avior
                  防空综合体将拥有更多镜头。

                  不是事实。 热成像瞄准镜的镜头非常非常大。
              2. 的Avior
                的Avior 22 April 2019 12:50
                0
                顺便说一下,关于反检测标枪过滤器
                滤光器本身由于吸收了一部分光而大大降低了图像质量,因此在再次按下FLTR按钮启动ATGM之前,滤光器会被箭头关闭。 过滤器只能保护红外瞄准镜免受狙击系统的侵害,白天的瞄准镜则没有这种保护,应该用盖将其关闭,如果有威胁则不应使用。

                不那么简单
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 April 2019 12:54
                  0
                  Quote:Avior
                  不那么简单

                  尽管如此。 美国人在弯道上领先。 总而言之,中国人宣布有可能在他们的新战车上安装“猫眼”。
    2. sivuch
      sivuch 22 April 2019 10:50
      0
      当然,光耦合器系统具有检测功能。 只是在同一个MALD上,您不能塞满它们
      1. 的Avior
        的Avior 22 April 2019 12:16
        0
        并不需要MALD。
        有无人机。
        另外,据我了解,您仍然必须使用激光测距仪或毫米雷达,否则如何确定距目标的距离?
        这样的迹象显然可以掩盖。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 12:27
          0
          Quote:Avior
          另外,据我了解,您仍然必须使用激光测距仪或毫米雷达

          如果目标被两个或多个光电系统观察到,则不要
          1. 的Avior
            的Avior 22 April 2019 12:39
            0
            只有在基地较大的情况下,尤其要考虑弹丸的可编程爆炸。
            您知道这种防空系统的瞄准系统吗?
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 12:49
              0
              Quote:Avior
              只有在基础大的情况下

              底基比照片中的测距仪大得多。 如果可以从两个设置中看到目标,则您可以轻松解决一个三角形。
              1. 的Avior
                的Avior 22 April 2019 13:11
                0
                从理论上讲,据我了解。
                因为我不知道实际的实施方式。
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 April 2019 13:22
                  +1
                  Quote:Avior
                  因为我不知道实际的实施方式。

                  在炮兵中。 自伟大卫国战争以来。 这被称为“共轭观察”。
                  从现代电池中,例如,反向电池“青霉素”在此处类似地以自动模式确定“割炬”的坐标。
    3. yehat
      yehat 22 April 2019 11:41
      0
      在我看来,航空防空不是万能药-因为拥有更多航空的人将是正确的
      那些。 这不太适合防御。
      我认为,有必要积极开发网络技术,例如无源传感器网络,以使航空处于不利局面
      1. 的Avior
        的Avior 22 April 2019 12:18
        0
        它们以RTR侦察站的形式发展,但是航空具有优势-地面防空系统分散在许多物体上,航空可以一次进攻很远,集中力量。
        更不用说在远东,没有什么可以帮助加里宁格勒的防空系统,反之亦然。
        1. yehat
          yehat 22 April 2019 12:20
          0
          好吧,德国的航空也不会轰炸符拉迪沃斯托克(Hladivostok)
          1. 的Avior
            的Avior 22 April 2019 12:43
            0
            重新部署的速度比对地防御快得多。
            特别是加油时,它可能会发挥作用。
            远东地区也可以,但是200-300公里甚至更少的距离就足够了,基于地平线的客观现实,即使是最昂贵和最先进的防空系统也不会互相帮助。
            1. yehat
              yehat 22 April 2019 13:01
              0
              无线电视野-通过网络技术解决的问题
              我不知道另一种解决方案-防空范围通常太多余了
              在飞机上花一根电报杆,有点贵
              因此,您需要以某种方式解决问题,方法是开发半径很近的非常有效的部队,或者增加机动性。
              例如,一个防空综合设施,能够飞行1公里一次,俯冲而不会中断,并可以独立执行任务。
              1. 的Avior
                的Avior 22 April 2019 13:08
                0
                问题不仅在于火箭的成本,还在于无线电视线决定了飞机的状态。
                跌了500米,消失了 在低海拔地区甚至更少。
                地面防空机动性仍将落后于航空。
                以前,地面防空系统在伪装方面具有优势,但是在我看来,有了新的虚假目标,侦察无人机,新武器和带有地形映射模式的机载AFAR,这一优势就在我们眼前消失了。
                没有航空,全面的防空将无法进行
                1. yehat
                  yehat 22 April 2019 13:10
                  0
                  Quote:Avior
                  没有航空,全面的防空将无法进行

                  我们不要寻找理想,否则我们将需要防空战舰 笑 和防空掩体,防空掩护空间中队,以及掩护的小行星区域,可能使航空突破到邻近的星系
                  最好只寻找有效的解决方案。
    4. bk0010
      bk0010 22 April 2019 12:45
      +3
      Quote:Avior
      与基于地面防空系统的防空系统相比,空军将始终拥有更多的集中力量和进攻手段的机会。
      是的,因此,一旦空军将部队集中到某处,则有200公斤的头将飞入那里,因为没有必要集中。
      1. yehat
        yehat 22 April 2019 13:06
        0
        盟军对欧洲进行了突袭,搜集了数十个机场,集中精力于何时何地出现在空中。
      2. 的Avior
        的Avior 22 April 2019 13:09
        0
        空军可以在进攻前将力量集中在空中。
        1. bk0010
          bk0010 22 April 2019 19:51
          0
          为此,S-200具有特别的弹头。 新导弹似乎也有一种。
          1. 克雷切特
            克雷切特 23 April 2019 01:23
            -2
            Quote:bk0010
            为此,S-200具有特别的弹头。 新导弹似乎也有一种。

            如果俄罗斯甚至试图假装核武器,那么即使拥有先进的情报,该联盟也将全力以赴,因此,在安静的情况下不要破灭 停止
  • Lopatov
    Lopatov 22 April 2019 10:18
    0
    俄罗斯是创建此类工具的技术的全球领导者。 至少,尽管有些人正在用我们的老式57毫米加农炮建立实验模型,但我们有一辆几乎准备就绪的战斗车。

    8))))))
    OTO Melara开发的76毫米ZAC DRACO


    出现在腺体中的时间比“衍生”要早得多。 由于弹药中存在DART次口径制导弹丸,因此它具有更高的特性。

    ZAK没有参加这个系列。 非常昂贵,在意大利遇到严重的财务问题,负担不起。
  • MoJloT
    MoJloT 22 April 2019 10:32
    +1

    从32秒开始观看。 令人印象深刻的是,伊朗人很棒,在叙利亚拥有这样的人会很好。 也许作者对某件事确实是正确的。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 22 April 2019 11:56
      0
      Quote:MoJloT
      伊朗人在叙利亚是伟大的,也不错。 也许作者真的是对的。

      为了对抗侦察无人机降落......特别是在有导弹(可调)射弹的情况下。 其余的是持续限制..
  • 阵风
    阵风 22 April 2019 11:21
    0
    [quote = Avior] [quote]
    我写的这一切并不是要“卡兹提议投降”,而是要事实是,与基于地面防空系统的防空系统相比,空军将始终拥有更多的集中力量和进攻手段的机会。
    同样,攻击方将选择战斗的时间和地点,这也给战斗方带来了很大的优势,包括地面防空系统的无线电视野等重要限制。
    [/报价]
    情况一直如此,但是,这甚至不关乎如何有效地应对模拟器,而是具有出色的射击性能,可以在近距离工作,并为所有类型的目标提供廉价的弹药。 制导弹丸的价格与SAM相当,而57毫米口径没有任何意义。 但是控制爆炸是最多的。 面对弹药,无人机,导弹和附近区域的导弹,后方是30毫米突击步枪,钉子等则距离较远。
    1. Lopatov
      Lopatov 22 April 2019 12:00
      +1
      在这里,您可以了解到榕树是什么。...有一个高速,高度机动的低空目标。 击倒她吗? 是的,很简单。 仅需要在其途中创建足够密度和足够大小的碎片字段。 借助带有远程保险丝的炮弹。
      这里出现了一个巨大的问题……好吧,如果在步兵的“第一线”中完成“派生”。 它会被撕碎在敌人的头上。 而且,是否如本文所述,我们是在谈论覆盖后方物体?
      1. bk0010
        bk0010 22 April 2019 12:48
        +1
        我们将一小段碎片“飞”入目标的后果进行了比较。 选择是显而易见的。 在目标降低的影响点上,这不是破坏而是破坏。
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 13:01
          0
          Quote:bk0010
          我们将一小段碎片“飞”入目标的后果进行了比较。

          让目标飞行通常不会那么痛苦。

          Quote:bk0010
          在目标降低的影响点上,这不是破坏而是破坏。

          不,这是一个更大的问题。 实际上,在低空创建这样的碎片战场类似于在广场上炮击,并且在空气中断时,也就是说,即使在战trench中,这也是致命的。
          1. meandr51
            meandr51 22 April 2019 20:09
            0
            越南人只是简单地戴帽檐。 从球炸弹。 我们的步兵也可能会因为类似的事情而关闭。
            在高射炮弹的袭击下,我母亲在院子里抓住了姐姐,在她的头上放了一个夜壶。 顺便说一句,它有所帮助。
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 21:03
              0
              Quote:meandr51
              越南人只是简单地戴帽檐。 从球炸弹。 我们的步兵也可能会因为类似的事情而关闭。
              在高射炮弹的袭击下,我母亲在院子里抓住了姐姐,在她的头上放了一个夜壶。 顺便说一句,它有所帮助。

              高度。
              当失去能量的碎片仅仅落在万有引力定律的影响下时,高空破裂是一回事。 而另一件事完全不同-低海拔处的气隙
      2. 的Avior
        的Avior 22 April 2019 12:52
        0
        仅需要在其途中创建足够密度和足够大小的碎片场。

        而且,这一次,就是针对一个目标-这是一回事,但是如果有几个呢?
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 13:02
          -1
          Quote:Avior
          仅需要在其途中创建足够密度和足够大小的碎片场。

          而且,这一次,就是针对一个目标-这是一回事,但是如果有几个呢?

          几个碎片字段。 或更大的一个。
          1. 的Avior
            的Avior 22 April 2019 13:13
            0
            我了解,但是炮击目标的时间足够长,无法保证效果会在第一次尝试时出现,因此有必要再次评估并射击,并且很难纯粹地及时应用于多个目标。
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 13:24
              0
              Quote:Avior
              针对几个目标,很难及时地应用。

              ACS将使您同时实现多个目标。 这不是大问题。
              1. 勇敢
                勇敢 22 April 2019 17:55
                -1
                相反,我们需要一个共同的计算机中心,重点关注(在他看来)特别具有威胁性的目标,即数个火炮系统的射击
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 April 2019 18:06
                  0
                  在这里,我们正在谈论另一个。
                  一些矿工并不十分清楚炮弹有飞行时间。 炮击一个目标没有问题,而炮弹飞了,炮击了第二个。 然后如有必要,立即将火转移到第一把火上。 ACS允许执行此操作。

                  引用:prodi
                  需要一个通用的计算中心

                  绝对是在防空系统中,默认情况下,“人人皆宜”的方法是输家。 因此,设置只能在不可抗力的情况下自主运行
    2. 的Avior
      的Avior 22 April 2019 12:27
      +1
      我认为被非制导弹药击中的可能性远低于归巢。
      随着每种弹药的突围,防空能力将会减弱。
      此外,重点是,攻击者不太可能押注防空弹药的消耗,极有可能在电子战和超载目标制导渠道上押注。 在这方面,我认为加农炮的防空能力比导弹的防空能力差得多。
      被动式光电导航仍然需要主动确定距离,激光或毫米波雷达。
      揭露标志。
      此外,现代AFAR雷达也可以在地形测绘模式下工作,如果它们大致了解位置区域,他们将发现它没有辐射。
  • yehat
    yehat 22 April 2019 11:33
    +2
    对不起,也许我会说清楚
    但是这个愚蠢的衍生广告是什么
    这是一种正确的思路,我想为地面部队的喜悦而跳起手来,拍手。 剩下的只是等待带有可编程爆震的弹壳,然后根据测试结果对机器进行最终精制。

    关于火的效力一言不发
    关于理论上的射速永远不会等于命中的高速目标数量的事实-一句话
    关于这样的事实,由于半径小,您需要像蘑菇一样坚持这些衍生词
    据说甚至没有足够的射弹,就像他在路上一样
    关于动员时间和对威胁做出反应是一个大问题的事实
    还有更多问题。
    我个人对这些愚蠢的巨魔广告客户感到厌倦。
    需要从根本上解决防空目标数量过多的问题,
    在苏联早期,他们试图依靠体积爆炸,而现在的技术使您可以更巧妙地行动-例如,扑灭目标,使其无法工作,重置GPS工作,最后有集束弹药
    但是,没有办法将愚蠢的派生进行批量处理。
    我同意推导对于无人机和未来的无人机群不是一个坏论据
    但是这种将她拖到任何地方的企图都是很生气的。
    这种破坏发生在纳税人的税收上。
    1. 玉米
      玉米 22 April 2019 14:29
      0
      但是这个愚蠢的衍生广告是什么
      这样的普通广告,很多都在上面做 LOL
      无人机和未来的无人机群
      相对于距离足够远的最简单的无人机,“派生”根本就没有足够的检测手段。 要配备更多雷达,激光雷达和加油制导射弹? 因此,这种“衍生”的黄金将会出来,几乎比“壳”贵得多,但它可以很好地抵抗飞机。
      1. yehat
        yehat 22 April 2019 15:34
        +1
        在我看来,针对这种大规模攻击,像炮兵长期以来使用的那样,简单地喷洒云块进行体积爆炸很有用。
        无需瞄准或雷达,尤其是无需遮盖。
        愚蠢的是,一个装有燃料的气球飞了起来,爆裂了,按下了一个按钮,整个装有数百个目标的鸟群被烧毁了。 不昂贵和高效。
        1. 克雷切特
          克雷切特 23 April 2019 01:28
          0
          装甲火箭而不能承受...
          1. yehat
            yehat 23 April 2019 09:21
            0
            你忘了产生哪个冲击波
            1. 奥丁
              奥丁 23 April 2019 14:08
              0
              能够克服声屏障而无法承受的导弹。
              1. yehat
                yehat 23 April 2019 14:10
                0
                好吧,是的,他们可以站在额头上。
                如果您不是钉帽子,而是用锤子锤击侧面,或者至少不会很准确地得到它? 指甲会弯曲。
                从字面上稍微损坏火箭或滑行炸弹就足以使其不再命中就足够了。
                1架转弯飞机折断或卡住,已经身陷险境。
        2. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 25 April 2019 10:07
          0
          根据物理原理,实际上不可能发生大体积的空气爆炸。 天气条件(雾,雨,空气温度,尤其是风)对地面使用大容量爆炸弹药施加了非常严格的限制。 您能找到至少100 m高的平静区域吗? 那我们在说什么爆炸呢?
  • 阵风
    阵风 22 April 2019 12:02
    0
    Quote:是的
    我同意推导对于无人机和未来的无人机群不是一个坏论据
    但是这种将她拖到任何地方的企图都是很生气的。

    不是“任何地方”,而是进入附近区域的“完成/覆盖”梯队。 但是,是的,在我们的防空系统中,“派生”并不是单独与成捆的Kharms等战斗,而是作为其他手段的一部分。
    Quote:是的
    关于火的效力一言不发
    关于理论上的射速永远不会等于命中的高速目标数量的事实-一句话

    德和它在哪里不同? 也许“他们有”一个弹壳,一个目标?
    1. yehat
      yehat 22 April 2019 12:21
      0
      如果没有证据证明开火的有效性,那么说话毫无意义。
  • 3vs
    3vs 22 April 2019 12:20
    +1
    “假设我们有22架F-15E飞机的攻击机。”
    这不是一盒火柴!
    卫星侦察,秘密侦察,沃罗涅日站应以某种方式告知起飞
    这样的舰队?!
    用核/热核/中子/电磁脉冲/真空开始锆石仍然存在
    在这群飞机中心发生破坏的弹头......
    幸存者完成了C500 /С400/ C300 /С350......
    1. 的Avior
      的Avior 22 April 2019 12:55
      +1
      是的 对于每个F15中队的每次起飞,都必须发动核战争。
      充满真空的锆石将如何到达该群的中心? 什么
      1. 3vs
        3vs 22 April 2019 13:06
        0
        “对于每个F15中队的每一次起飞,都必须开始核战争。”
        如果在我们的边界方向,但有一个完整的弹药,最好是perebdet ...

        “而且,充满真空的锆石将如何进入这群昆虫的中心?”
        这是科学家和设计师的任务,我的业务提供! 含
        1. 的Avior
          的Avior 22 April 2019 13:21
          +1
          尼采ce“ perebdet”-开始一场核战争。
          这是科学家和设计师的任务,是我的工作! 是

          那么最好为此提供胶子空间曲率半透明的材料。
          我自己不知道这是什么,但这是科学家的事,我建议我完成工作,现在取决于他们 笑
          1. 3vs
            3vs 22 April 2019 13:28
            0
            不,你当然更好,该说些什么...... hi
            但是,解决一群飞机/无人机的任务的解决方案是制造或烧毁电子设备。
            群内的电磁脉冲或冲击波,在数百/数千个真假对象上发射火箭不是一种选择。
            1. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 25 April 2019 10:17
              0
              学习物理! 用电磁脉冲“烧毁”电子设备是困难,昂贵的,并且容易检测到“燃烧器”。 任何“无人机”都受到控制! 远程! 也就是说,它接收信号! 要“锤击”这些信号甚至重新编码是一个真正的选择。 伊朗人就是这样抵制赫梅米姆的“无人机”,因此伊朗人“栽种”了美国人的“无人机”。 根据放置在基座上的程序飞行的“无人机”是侦察静止物体的侦察器,它们很少,它们用于伪装和/或火灾。 按照程序飞行的攻击“无人机”或战术侦察机是真实的,但绝对无效。 它的命运只是固定的目标,“实时尺度”将不得不被遗忘。
          2. meandr51
            meandr51 22 April 2019 20:17
            0
            例如,如果破坏其领土上方1克拉,这不是核爆炸物,而仅仅是违反核武器试验协议。 在敌人领土上,EMP可能会受到破坏。
            1. 的Avior
              的Avior 23 April 2019 08:14
              0
              怎样破坏动力呢?
              什么
              1. 3vs
                3vs 23 April 2019 14:51
                0
                这指的是这样的:
                “使用爆炸发生器在有限的规模上模拟核爆炸的脉冲。由于这种效应的性质,脉冲电磁场​​接近雷电放电,持续时间为100-180 ns,脉冲功率高达40 MW。”

                “杀死所有无生命的人……或如何摧毁电子产品”
                technowars.defence.ru/article/10092/
            2. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 25 April 2019 10:19
              0
              查看爆炸力为1ct的冲击波的半径,并找到说服敌人同时在如此密集的羊群中收集其IOS的论点。
              1. 3vs
                3vs 25 April 2019 12:20
                0
                好吧,所以建议你选择处理大规模的空袭/成百上千的飞行
                火箭,如何降落这一经济?
                1. 萨马拉韦加
                  萨马拉韦加 25 April 2019 21:18
                  0
                  在战争历史上,没有任何防空系统能够确保被掩盖物体完全不受侵害。 作者涉及的话题非常有趣,他的立场也很有趣,但是他忘记了两个基本要点:1.罢工者(即空军)拥有主动权,他决定使用地点,时间和数量使用空军资产,将哪些资产放在他们面前目标等,利用防御者的防空情报。 这就是为什么没有一个防空系统能够完全击退大规模或突然的空袭的原因。 2.防空的任务不是击退通常追求多个目标的100%空袭,而是将其造成的损害降至最低,迫使敌人放弃主要目标,并在可能的情况下给敌机造成最大的损失(“不鼓励”继续轰炸)。 当伊拉克的KS-19击落英国空军的龙卷风时,作者举了一个有趣的例子。 但是,这一集的主要内容是,在一架飞机失火后,该中队的其余龙卷风(即11架飞机)掉落了外部悬架(每架2个UAB),转身下降并返回飞机场。 我不是说龙卷风要花多少钱,22个UAB和12辆昂贵的汽车要离开。 最主要的是:他们甚至都没有想到要突破目标。 防空目标达到了100%,击落了12架中的一架。防空也在第二次世界大战,局部战争等中实现了目标。 在红军中,防空官获得的命令不多是被击落的德国空军飞机,而是被保存的物体。 对于防空系统而言,主要不是要“降落”数百个目标,而是要保全目标或将损害降到最低。 在这里,这个问题必须综合考虑:伪装,电子战,诱饵,扩散,工程支持和火灾损坏是系统的组成部分之一。 而且即使有战斗机和预警飞机,即使没有战斗机,也无法建立100%的无敌防空能力,即使DB-3 KBF机组对柏林的轰炸,甚至是杜利特对日本的袭击,甚至是1982年叙利亚对以色列部队的袭击,以及对分离主义者的塞族的袭击,也都证明了这一点。在完全北约制空权的条件下。
    2. 奥丁
      奥丁 23 April 2019 14:36
      0
      如果以色列甚至不考虑使用天堂,谈论天堂还不会自杀。
  • 阵风
    阵风 22 April 2019 12:38
    +1
    Quote:是的
    如果没有证据证明开火的有效性,那么说话毫无意义。

    需要什么样的证据? 如果是Kharmov残骸,那么他们还没有出现(幸运的是)。
    就射弹输出到预期交汇点的精确度和其中的爆炸而言,情况类似于现有的短程半径被动导弹防御系统。 爆炸物和碎片的质量足以摧毁CD,轻型和中型无人机以及其他空对地导弹。 炮弹和地雷是一个大问题。
    因此,没有证据表明AGM-88对同一个Torah-M2的有效性。 所以没有什么可谈的吗?
    1. yehat
      yehat 22 April 2019 16:21
      0
      好吧,至少关于计划炸弹失败的统计数据
  • Cowbra
    Cowbra 22 April 2019 12:41
    0
    称职。 由于某些原因,每个人总是忘记战争不仅是军队的对抗,也是经济的对抗。 如果您用昂贵的火箭来回答昂贵的火箭,那么货币经济最多的国家将赢得胜利,而不是我们。 必须以不对称的方式回答,例如,战争迫使美国放弃了昂贵的高精度武器,用炸弹弄湿了受控炸弹。 因此,在这里-他们用斧头将自己吊死,以击碎炮弹。 有了可编程的弹药,他们很快就会与球杆作战,斧头也将永无止境。
    1. Metlik
      Metlik 22 April 2019 13:40
      0
      Quote:考布尔
      如果您用昂贵的火箭来回答昂贵的火箭,那么货币经济最多的国家将赢得胜利,而不是我们。

      这不是钱的问题-如果现代火箭的制造成本太高,那么我们将落后于技术竞争对手。
      1. Cowbra
        Cowbra 22 April 2019 14:51
        +1
        这是金钱的问题。 竞争对手的导弹价格更高-谁在后面?! 而且,壳总是便宜的。 例如,制造超级昂贵的祖姆伏特是为了用昂贵的祖姆伏特来昂贵地射击海岸,而不是使用相对便宜的爱丽舍伯克犬与昂贵的战斧来锤打海岸。 该平台本身更昂贵,并且是易耗品,是一枚用于电磁炮的炮弹-最初完全依靠金属价格,他们射击了一个码头,说直接从铸铁锭上切下任何毛坯-并由于速度而产生了战斧效应。
        所以在这里-用廉价的炮弹击落昂贵的导弹-对敌人来说,就像他自己被炸弹一样具有破坏性。 经济影响-不利于攻击者-他输掉了战争。 从经济上来说,对他来说汗。
        1. Metlik
          Metlik 22 April 2019 15:33
          +1
          武器价格的主要份额是技术,专家经验和建筑生产成本。
          战争开始了,但是金钱投入了并且工厂被建立了,专家将工作为最低工资,他们为共同的胜利而工作。 仅保留资源,稀有材料等。 战争的经济与世界的经济不同,如果我们不落后于技术,那么胜利的代价就是人类的生命,能干的管理和物质。
    2. Lopatov
      Lopatov 22 April 2019 15:16
      0
      Quote:考布尔
      如果您用昂贵的火箭回答昂贵的火箭,则货币经济最多的人将获胜

      而且,如果您用几枚比火箭弹更贵的炮弹回答一枚昂贵的火箭弹? 在这种情况下,哪种经济会获胜?

      Quote:考布尔
      因此,在这里-他们用斧头将自己吊死,以击碎炮弹。

      具有所有“附件”的防空火炮电池能够提供足够的射击精度和火力,其价格将比防空导弹电池贵得多,这方面没有犯错。
      在这里,同样的原则“廉价的弹药-昂贵的武器”起作用,而无人机系统的使用也会使弹药变得昂贵。 相对于效率类似的火箭,这是非常昂贵的。

      而且,恐怕这样的电池将远远超过“轴”的成本,足以摧毁它。 因此,这不是一个指标。
      1. Cowbra
        Cowbra 22 April 2019 20:39
        0
        但是如何? 弹药在各个方面都更便宜-减去归巢和控制权,减去引擎-仅保留一个弹头和引信,还有一个简单的弹药-它被编程为在导弹处以一定距离引爆-如果目标可以到达则引爆,然后导弹可以爆炸。 弹药都便宜。 而并非有时,而是数量级。
        平台。 显然,目标探测系统是相同的,制导系统实际上是相同的,但是飞行中没有导弹控制系统-弹丸被编程为在距ICS一定距离处,后膛或枪管内引爆,并且已经有这样的模型。
        进一步-那么,这就是为什么我引用Arlie Burke和Sumvolt作为示例? 该平台更昂贵,耗材更便宜,其结果就是应用程序更便宜。 不服气吗? 然后,第二个FACT –作战中的三脚架战舰的成本要比航空母舰高,但是根据“玻璃风暴”的结果,他们发现,用战舰的炮击来轰击海岸要比航空母舰的轰击便宜,因此战舰并没有消退这么久-这不是我的想法,真的...
        1. Lopatov
          Lopatov 22 April 2019 21:00
          0
          Quote:考布尔
          但是如何? 弹药都便宜

          好吧..
          弹药更便宜,安装也更昂贵。 反之亦然。 同时保持相同的效率。
          这是用于确定风参数的雷达,这是气象站,这是用于确定每支枪的初始速度偏差的雷达。 嗯,或者说是类似目的的激光设备,它是每把枪上的ASUNO,带有用于数据交换的通信装置,是每把枪上具有自绑定和自对准功能的高精度系统。 如果您需要随时随地拍摄,还可以使用高精度稳定系统。 简而言之,您可以列出很长时间。
          1. Cowbra
            Cowbra 22 April 2019 21:19
            0
            我不是防空炮手,我认为比较容易。 这种类型的反坦克和反物资步枪。 比喻,恕我直言,非常适合在ATGM中使用-射击成本更高,而在狙击中-能够准备的平台则昂贵且耗时。 但是后来他为目标而努力-便宜了。
            1. Lopatov
              Lopatov 22 April 2019 21:23
              0
              Quote:考布尔
              但是后来他为目标而努力-便宜了。

              不多。 毕竟,每一枪都消耗了非常昂贵的枪管资源。

              是的。 定期使用它将更便宜。 但是定期使用的可能性是多少?
              1. Cowbra
                Cowbra 22 April 2019 21:37
                0
                现在我明白了。 但是,从某种意义上讲,也是这样的选择-放置一个不烧钱的昂贵平台。 可能她不需要用便宜的镜头或一堆来射击,也可以不用用金壳射击便宜的平台。 3-5-10件门槛,无论如何都会卖出,满载目标?
                是的,在这里您是对的,有必要考虑一下,我认为,有人。 但可能。 即便如此,只有一名训练有素的狙击手会在更多情况下按下。 比他的培训费用购买了ATGM更大,是的,我强烈怀疑。 为了钱-训练+武器大约是一到五个ATGM,但是就效果而言……狙击手将获胜。
                据我了解。 和艺术。 顺便说一句,作者正确地说,即使没有远程爆炸,它们也构成了危险,而且是相当大的危险。 将保险丝设置在一定距离处,调整目标-当它飞到这个距离时我们等待,开火-“钢帘”,并且像整个电池一样与雷达一起站立的战斧-会突然跳开
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 April 2019 22:02
                  +1
                  Quote:考布尔
                  在这种情况下,他们会出售目标,从而超载?

                  我们正在讨论具有相同效力的选择。 包括在抵抗“目标超载”方面,我不确定ZAK是否会比防空系统便宜得多,尽管在这里有必要数...

                  总体上,尽管从理论上讲这是可能的,但ZAK仍然有很多问题,目前他们还没有赶上SAM。 对我而言,事实上,这匹马没有在这方面滚
                  1. Cowbra
                    Cowbra 22 April 2019 23:53
                    0
                    我们正在讨论效率相同的选择。 包括在抵抗“目标超载”方面

                    ...,我会再告诉你。 具有“目标超载”功能的人,有很多机会-告诉自己。 但是必须考虑效率。 阿尔塔(Arta)很明显而且命中次数少得多,但便宜
    3. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 25 April 2019 10:27
      0
      请说明:“可编程”弹药-什么? 如果其中有程序,那么他们应该如何射击机动目标? 如果里面有无线电保险丝,那么它就是带有无线电保险丝的弹药。 如果炸弹在一定高度爆炸,则是带有静态保险丝的弹药。 如果它在一定时间后发生爆炸,那么使用远程电子管代替了昂贵的带有程序的电子设备,已经使用了一百年。 如果这是一个控制系统,例如在导弹防御系统上,则有两种选择:1.归巢,由于质量尺寸限制更加严格并且发射时加速度更高,因此导弹比导弹防御系统更昂贵。 2.从地面引导,然后枪支座的价格急剧上升,并进入完全不同的类别。
      1. Cowbra
        Cowbra 25 April 2019 11:03
        0
        隔离管必须安装。 现在,最常见的是可编程保险丝被理解为一种弹药,它是根据测距仪的数据直接在枪管或后膛中编程以在一定距离处引爆的,例如,这个话题已经被推广很长时间了,通常被称为可编程或``智能''弹丸。 实际上,相同的电子管,但是射速明显增加
        1. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 25 April 2019 22:45
          0
          在一个碎片版本中,在57毫米弹丸的一定距离处进行炸毁,其炸药重量约为200克,使用可编程保险丝将不可避免地减少炸药的重量,而且较弱的碎片作用不太可能提高所示弹药的效能。 为了用这种枪击中空中目标,需要直接命中,而用当前的射速和制导系统很难做到。 例如:MRK“季风”之死:在一次实战射击中,瞄准了RM-15目标导弹(P-15反舰导弹,亚音速,足够大,约4吨,未进行机动)。 从AK-725装置向其发射的MRK(2桶57毫米,水冷,雷达制导)没有直接命中,因此导弹击中了机舱中的MRK,尽管它没有弹头,但沉没了。 AK-725的射速为每桶200 v / m(即安装时为400 v / m)和带进给(每桶550发带),而S-120和盒式进给的射速为60 v / m ,在S-100上空对水冷却(每桶连续爆发的长度60 v),类似于C-60的弹药和雷达制导,但无法进入非机动CD,是“战斧”的三倍。 我们可以从推导中获得什么效率?
  • Metlik
    Metlik 22 April 2019 12:52
    +1
    为什么不采用基于粉尘76的专业防空系统? 这样的飞行堡垒可以在适当的时候迅速加强防御,或者缩小前部断路部分的空隙。
    1. Cowbra
      Cowbra 22 April 2019 14:46
      0
      他们提议的不是防空系统,而是他们提议的天体战斗机,其基础是运输更多的导弹和探测系统。 它之所以消失,主要是因为他们仍然因侦查而失去静止状态,并且可以隐身地进入飞行运输战斗机可汗的受灾区域。
      1. Metlik
        Metlik 22 April 2019 15:42
        0
        Quote:考布尔
        看不见的人可以看不见地进入患处

        进入受影响的区域并击落是两件事。 应当保证这种飞行的复杂情况能够消灭这种威胁。 此外,它将是附近战斗人员的盾牌。
  • Tektor
    Tektor 22 April 2019 13:19
    0
    好吧,EW Mercury用激光枪在最后一个边境。
    1. Lopatov
      Lopatov 22 April 2019 15:16
      0
      Quote:Tektor
      末尾的EW水星

      她绝对不会给任何东西。
  • 布屈·卡西迪
    布屈·卡西迪 22 April 2019 13:38
    +1
    感谢您的文章!
  • 阿纳托利·埃雷明(Anatoly Eremin)
    +3
    业余问题。 :-)
    有趣。 为什么攻击机可以使用错误的目标,却没有防御能力?
    例如,错误的雷达? 一个网络薄弱且价格便宜,但分散在一个区域和大量雷达中? 充气防空系统? 攻击之前,在沙漠中散布一堆虚假目标要比在战斗中进行更容易。 可以使用SAM导弹模拟战斗机来发射相同的错误目标。 我认为,与防空系统相比,飞机计算机处理目标选择将更加困难。 他们的弹药将提前结束。
    伪装怎么样? 在电视上经常会显示飞船在演习中纠缠在某种闪亮的金属丝云中? 好的,电子战,我们在其他方面领先吗?
  • 玉米
    玉米 22 April 2019 14:17
    +1
    作者可以证明为什么制导导弹应该比类似口径和类似特征的导弹便宜?
    在发射过程中,弹丸控制单元上的强大载荷限制了弹丸整体设计的强度,炸药的质量及其整体效果,因此.....所有这些都是为了节省一公斤火药的金属粉末!
    然后他们写道,冰雹火箭比发射122毫米炮便宜。 此外,考虑到制导武器,不利于炮弹的差异将更大。
  • 5-9
    5-9 22 April 2019 14:19
    0
    再者,一方面聚集了50架飞机(与此同时,像法国或德国这样的国家根本无法组成一个组织),另一方面,不了解没有IA的寂寞防空系统是什么。 是的,这XNUMX架飞机的集中基地是核伊斯坎德尔或口径的绝佳目标。
    好吧,GBU-53是一个非常老的100-130千克单位,​​战斗部为50千克。
    轰炸般的空袭袭击了60枚和100枚带有340-450千克弹头的重型导弹,但并没有给人留下深刻印象。 还有我们当中有多少人OFAB-250 / 270和500倾倒了一些游击队员? 这些bonoboch可以赚谁? SAM本身? 而且,如果她很狡猾,并且没有立即开始直播? 然后是rrrraz ...以及在运输工具上?
    是的,考虑到SDB的大小,我对57 mm的效果存疑。 为什么使用S-60和常规制导的步兵要比Shell便宜得多? 它的半径是多少? 还有S-60?

    美国用钢写飞机多少次? 30次? 因此,我们只有30个团S-400 / 300。 加上其他所有内容+ IA。 当然,航空业可以集中,但请参阅伊斯坎德尔。

    生活中“另一个伊拉克”的一个例子又要与美国作斗争-他该怎么办? 是的,没有办法,甚至一千架带有栅栏的S-60,甚至是S-500。
    1. AVM
      AVM 22 April 2019 20:24
      0
      Quote:5-9
      再次,一方面,聚集了五十架飞机(与此同时,像法国或德国这样的国家根本无法组织),另一方面,不了解没有IA的防空系统是什么。 ...


      这里的问题是,由于它是一种高度机动的武器,因此更容易“集中”航空,因此,防空部队面临着抵抗大规模突袭的任务。

      敌人的空军也必须在空军的战斗中以及在吉尔吉斯共和国和OTRK的土地上被打败这一事实本身就是一个事实,但这已经是另一项任务,如何克服敌人的防空/导弹防御系统。
      1. 5-9
        5-9 23 April 2019 08:58
        0
        好吧,如果航空兵可以集中,那么迟早只能从防空系统对大约相等的敌人进行任何防空。 因此,在没有IA的支持的情况下考虑它是根本错误的。 这就是如何想象一种情况,让T-14为防御做准备,列出所有这些手法,然后开始考虑将6机枪装上以对付步兵并在屋顶上放一堆导弹。
        1. AVM
          AVM 23 April 2019 09:01
          0
          Quote:5-9
          好吧,如果航空兵可以集中,那么迟早只能从防空系统对大约相等的敌人进行任何防空。 因此,在没有IA的支持的情况下考虑它是根本错误的。 这就是如何想象一种情况,让T-14为防御做准备,列出所有这些手法,然后开始考虑将6机枪装上以对付步兵并在屋顶上放一堆导弹。


          是的,当然可以,但是无论如何,防空系统越稳定越好。 特别是考虑到在我国,它比空军更发达。

          集中空军的可能性也不是没有限制的。 在某个阶段,将无法控制异构舰队。 30-50飞机的攻击团体仍然很正常,而且越远越难。
        2. 安德烈·史
          安德烈·史 12可能是2019 01:45
          0
          自然。 因此,防空的主要任务是有效击退一击。 然后,敌人在其领土上组织演出的最有效方法是从对基地飞机场的攻击到石油存储设施以及利用任何可用手段进行的主要交通交换(我认为这是美国对手在南斯拉夫和伊拉克的行为是错误的)。 美国人数钱-向萨达姆宣布欧盟和美国的领空已经关闭并且禁止任何飞行(例如,在意大利或美国某地的破坏分子轰炸几架空客的示威游行中),我不确定美国人是否会在遭受金钱损失的背景下继续战争。 必须进行报复性打击-否则迟早他们将结束这一公理,将不会赢得国防战争。
  • 阵风
    阵风 22 April 2019 14:53
    0
    Quote:玉米
    然后他们写道,冰雹火箭比发射122毫米炮便宜。

    他们撒谎,他们都撒谎。 不要相信它。 例如,使用Grad M210F投射物的Google装置,并将其与122毫米的发射进行比较。
    这种口径的制导导弹不可能比导弹便宜,但也更昂贵,更可能一个数量级。 而且,只有在大口径的情况下,通常已经有桶装火炮(舰船)时,增加火道才有意义。
    Quote:5-9
    生活中“另一个伊拉克”的一个例子又要与美国作斗争-他该怎么办? 是的,没有办法,甚至一千架带有栅栏的S-60,甚至是S-500。

    对! 将其他一切切成碎片,我们只留下核武器和AK-74。
    1. inzhener74
      inzhener74 22 April 2019 16:06
      0
      Quote:阵风
      对! 将其他一切切成碎片,我们只留下核武器和AK-74。

      不是最糟糕的选择! 微笑 将自己置于北约将军的怀抱中:空袭会飞什么? 是从AK-74到邪恶的阵容,还是在变速箱上拥有欢快的百万吨? 笑
  • SS-N-22
    SS-N-22 22 April 2019 17:00
    0
    Quote:SETSET
    作者,您不应表现出对Pantir制导导弹的无知。 而且,不知道它们的参数。
    Quote:17085
    值得注意的是,在口径76或更多毫米可以创建不仅外壳采用可编程的破坏,而且导弹,在其效力并不逊色于“pantsirevskomu”“钉子”。 但由于没有第一阶段的发动机便宜得多。

    这只是一个幻想。 具有控制爆震的高射炮只能补充短程防空系统,不能替代。 你能明白为什么吗? Just Derivation“,在这个方向上有一个解决方案,但有其缺点。您无需将对Poseidon的判断转移到防空系统,因为在此防空发展方向上存在许多技术问题。学习了解这些系统的参数。不要忘记这些系统的有效性系统,在什么范围内,针对什么目标。

    顺便说一句,是的。 MR-184甚至在其发射模式下具有“窗帘”。 在NLC前方时,炮弹会从炮弹落下时突然爆炸,以期反舰导弹将从30毫米Ak-130地雷坠落中飞入130米长的炸弹中。 直接命中根本是不可能的。 碎片面纱毫无疑问。 带有无线电保险丝的弹丸仅适用于高空目标,这本身在现代战斗中是不可能的。
  • dmb91
    dmb91 22 April 2019 17:34
    0
    我开始高兴地阅读这篇文章。 直到作者提到“铆钉”为止。 变得很难过。 也许所有将军都是傻瓜,政客是亵渎,军工联合体的工人都是骗子! 为什么我们不是最富裕的国家不对S-300、350、400投入数千亿卢布呢? 中国人/土耳其人/印度人是傻瓜,付出了数十亿美元。 总而言之,这是业务:铆钉大炮,将智能炮弹弄糊在他们身上,附上制导系统并前往学校...
  • y
    y 22 April 2019 18:08
    +1
    作者提出了通过第二次世界大战的方法完成防空任务的方法,我不同意他的看法。 最主要的是,防空进入了无人机时代,这已经成为现实! 这意味着地面防空武器的作用正在减轻,并且对于解决防空任务,至关重要的是引入从地面和防空飞机控制的,作战半径最大为1000公里的防空无人机。 原因:1-现在大型导弹的成本与无人机的价格相当。 不可否认,防空无人机的2效率甚至比表层飞机还要高。 第三个防空目标听起来应该是正确的-销毁武器携带者,防止对手到达作战使用机载武器的边界。 防空3战斗机不应成为武器携带者,而应是拥有4-2人的,配备适当设备,检测和制导的防空无人机云的控制中心。 3-防空无人机的TTX必须优于控制战斗机,并使用未准备好的规模有限的场所进行发射。 5-消除了对有动力的合作伙伴的需求。 6-空战的主要和至关重要的条件被创造出来-大量防空无人机在突破的一小段时间内几乎立即做出反应并集中精力。 当今的防空系统无法做到的是,按照定义,它是静态的,并与地面支持和供应设施联系在一起。 如今,这名对手了解了防空系统的技术特点,后勤,工作方法,并考虑了各队穿越战斗控制电路所花费的时间,总会找到一个薄弱的环节,并以最低的成本摧毁被保护的物体和防空系统本身。 这就是今天防空人员在开玩笑的原因:防空,就像女性因果关系中的头发一样,它们遮盖住了,但没有保护!
    1. 第七个
      第七个 22 April 2019 20:34
      0
      在过去的任务的绝大部分(除了与步兵战斗系统的战斗之外)中,思考正确的地面防空是“反种族主义”! 必须将它(nPVO)抬高。 但是你也有一些东西。 例如,什么是无人机防空? 神风敢死队可用于空中目标或运载火箭炸药?
      1. y
        y 23 April 2019 20:53
        0
        BB航母,没有侦察设备,但有作战控制通道
  • evgen1221
    evgen1221 22 April 2019 18:53
    0
    在假设性的F-15x攻击中,我们的防空部队会做什么? 在那儿飞? 某种东西会飞来拦截承运人本身和我们飞机上发射的导弹,而不仅仅是CS保护那里的物体,因此,这次袭击的机会是相等的,但是会有一群这样的人群飞向该国边界没有关注,一个视野不会错过,您在这里做什么)))
    1. y
      y 23 April 2019 21:40
      0
      而且由于防空战斗机的数量少以及雷达,电子设备,发动机,控制装置和制导装置的高质量条件,它会从我们的手中飞走,但流动性很强。
  • Aleksvv
    Aleksvv 22 April 2019 23:18
    -2
    从经济上讲,我们的国家并不那么强大

    就GDP(PPP)而言,它与德国排名世界第五。 从5多个国家/地区进入世界前200大经济体-“不是那么强大”吗? 这适用于整个GDP,包括服务业。 就工业量(PPP)而言,我们通常排在世界第5位,仅次于中国,印度和美国,超过日本和德国
    依靠最新的57毫米外壳系统,您需要了解:没有足够的钱来支付所有费用

    装满钱,无处可去。 但是尽管政府出于某种原因并不急于花费它
    1. y
      y 23 April 2019 21:44
      0
      这不是金钱问题,而是已建立的生产链中企业,训练有素的专家的可用性。 GDP是​​以前百分比的利息,因此,去年没有拖拉机,对您来说这大约是100%的增长。 因此,在斯大林四世时期,一切都被认为是在Sht中。
  • NG告知
    NG告知 23 April 2019 02:23
    +2
    1.“经济不是很强劲,所以我们不能释放太多”-这是一个根本上错误的短语,是一个典型的错误。 实际上,我们不想生产很多,所以我们的经济不是很强劲。 如果我们愿意-我们将发布它,它会很强大。
    2.显而易见的解决方案之一是反过载,充气式模拟器或无线电范围内的类似模拟器。 包括-雷达模拟器。
    3.好吧,也没有人取消特殊弹头。 如果美国人发动进攻,一次枪杀他们是没有意义的。
    1. Ugolek
      Ugolek 23 April 2019 05:22
      +1
      还记得为什么Crassus迷失了自己并如此灭亡吗? 帕提亚人开枪打死了他,但他什么都不能反对,他的乌龟okromyuyu。 如果他有一个远程弓箭手队列,情况将发生根本变化。 简而言之,在没有拦截机的情况下,弹药和设施的数量将不得不做更多,而后备箱则无济于事。
      1. y
        y 23 April 2019 21:26
        0
        还是要在每台拦截机上安装几架与敌机作战的无人机? 我认为它将更便宜,更移动
    2. y
      y 23 April 2019 21:04
      0
      我不想在破坏区域设置特殊的弹头,但是对于释放来说,渴望并不意味着被接受。 工厂在哪里,最重要的是专家在哪里,运输路线,电子网络的发展。 俄罗斯经济已有30年的失败历史,不可能在一天甚至一年内弥补。 战争是时间。 正如朱可夫(GK Zhukov)所说,一天给第二次世界大战带来了很多麻烦,将来一小时将发挥作用!
    3. y
      y 23 April 2019 21:47
      0
      亲爱的老兄,您将花费多少时间来部署必要的产品? 而且未来战争中的帐单将转到CLOCK,因为 在第二次世界大战期间,他持续了几天-这些是朱可夫(G.K. Zhukov)的话
  • O.本德尔
    O.本德尔 23 April 2019 11:09
    0
    实际上,这个问题已经解决,已经解决了很长时间,防空建设有基本原则,没有人会取消它们。首先,它的层次和深度,基于类型和用途的能力(TTX)的部队和手段的构成,包括防空导弹,防空系统,防空系统, ZRAA(防空火炮):除了全地面外,还有一个为了防空利益而运行的IA。 不要忘了电子战的力量和手段,我认为主要是将每个组成部分整合到一个网络中,努力的力量和手段能够有效地消灭敌人,互动的组织及其实施令人头痛,防空在防空中的作用始终与这是一种直接掩盖的手段,与防空导弹防御系统MANPADS一起使用,但是,是的,第一梯队的寿命并不长,大家都知道,提高到无穷大的不列颠哥伦比亚省和防空系统的通道不是很合理,也很昂贵。 ,所以在我看来并不是所有事情都那么令人难过,不同频率范围的雷达,检测原理以不同的方式看待飞机,也就是说,目标的类型可以足够可靠地确定。但是目前我还不知道是否有任何机载系统和防空系统有了NFW。?在我的这几年中,有为破坏团体目标,核武器运载工具等提供服务的地方。此外,您还需要培训专家,VVU和部队,正如一位伟大的人所说。 羊:用这种方式学习军事!
    1. y
      y 23 April 2019 21:57
      0
      在管理及其自动化方面,我完全同意您的看法。 任务是不同的。 敌方将大量廉价武器投入战斗-这些是由战斗机控制的无人机,旨在获得空中优势,这是在使用电子武器的背景下进行的。 抑制。 特种战斗部使用双刃剑。 但是,为了应对真实的地面防空系统的能力已到尽头。 我们需要质量上的飞跃,这是防空无人机。
  • 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 23 April 2019 11:52
    0
    设计防空系统时,还应考虑隐蔽目标的优先级。 从一开始就牺牲一些东西,但是要一路为之奋斗。
    1. y
      y 23 April 2019 21:20
      0
      今天没有这样的任务! 防空的最初任务仅仅是生存,因为 最初的打击只对她造成,目的是抑制并获得空中优势
  • 克林贡语
    克林贡语 23 April 2019 19:57
    0
    西方有这样的解决方案。 德国人从三个ÖrlikonFlak 35mm炮塔和制导系统中设置了螳螂系统。
    https://youtu.be/6xxcW8H1mfo
    1. 克林贡语
      克林贡语 23 April 2019 20:01
      0
      没有螳螂没有3个,而是4个炮塔
    2. y
      y 23 April 2019 21:23
      0
      诞生之后,该产品已经过时,飞机攻击工具迈出了强有力的一步-无人机
      1. 克林贡语
        克林贡语 23 April 2019 23:26
        0
        为什么会 和小型目标并击落无人机? 您是否看过视频? 顺便说一下,这些枪也击落了地雷。 手机版-猎豹
        1. y
          y 24 April 2019 01:55
          0
          制造商给出的失败概率为0.25-这就是防空炮的运作的全部答案,将BP的成本转换为一个目标,然后再获得小口径= 5000-8000枚炮弹。 需要桶装大炮来吓the飞行员,其任务是knock开航向,不允许目击者在地面上工作。 如今,SV防空系统的任务是不允许敌机进入使用机载武器的远距离区域。 用艺术系统击落无人机是极其困难的,因为它们机动性好,体积小,最重要的是便宜,而且如果要花5000架飞机的空壳,那么一架无人驾驶飞机将全部花掉12000枚,大约30毫米的空壳价格= 500卢布。 事实证明,即使是火箭也更便宜。
          1. bk0010
            bk0010 24 April 2019 22:44
            0
            诀窍在于,这不是保护物体,而是保护(实际上)防空雷达。 任务要简单得多:我们知道弹药在哪里飞行。 正确的是,您需要切换到中等口径,因为目标较小,而且用弹壳击中目标是有问题的,因此锤击碎片会更容易。
            1. y
              y 25 April 2019 19:13
              0
              我认为防空应该从陆地转移到空中。 防空无人机-对防空任务有足够的反应,APU可以升空,因此更容易脱离干扰并确定目标。 CHP提升到空中地平线的高度会自动扩大,这意味着损坏范围会增加。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 23 April 2019 22:28
    +1
    就像是,很明显:

    1.您可以在一定距离处拦截运载工具(必须!),然后起飞小型导弹和炸弹的发射距离。 已经存在另一种情况。
    2.每次攻击能够部署60架战斗机的国家之间的大规模战争几乎可以肯定是核战争。 在这种情况下,防空技术的突破并不重要。
    1. y
      y 24 April 2019 02:07
      0
      你说的不对。 今天,大量空袭武器参与一次打击已成为规则。 毕竟,南斯拉夫,利比亚和伊拉克无法解决与中队在空中取得优势的任务。 考虑到“战斧”,一击从100变为200
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 April 2019 09:00
        0
        那么,有多少个国家可以为一次攻击设置“数量庞大”的飞机(如果不是唯一的话)?

        北约很好。 中国也一样。 但是,所有这些人和其他人都必须坚信,为应对这种突袭,他们将抓住洲际弹道导弹。


        以色列和日本……从技术上讲可以,但它们不会以任何形式与俄罗斯联邦进行全面的战争。 再一次,因为对他们应用战术原子弹并不是一团糟。

        如果说今天的国家如叙利亚和流行的代理战争,那么这个问题已经在纯政治层面上了。 相同的S-300可以击落发射范围以外的任何媒体,但是出于政治原因,这样做是不可行的。
        1. y
          y 25 April 2019 19:27
          0
          当然,主要的对手是美国,无论是与美国一争高下,还是欧洲经济共同体和北约的国家,好朋友通常都会成为敌人-中国。 不会使用核武器(记住第二次世界大战和化学武器的存在,但没人敢使用它)。 由于政治和经济精英之间的深入渗透,将不会使用核武器-粗略地说,使用核武器会损害企业,因此,任何一方都不会使用命令-一切都是购买和支付的。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 25 April 2019 20:36
            0
            申请团队将来自失败者。 首先轻轻地用大炮弹,然后更大。 这就是为什么我认为根本没有理由考虑对称的全面对抗,事实并非如此。
            1. y
              y 25 April 2019 22:35
              0
              您的意见很奇怪! 如果您手中有废料,我会怀疑您会先将其切成碎片(突然敌人会很痛苦),然后将其重新焊接到其原始状态并将对手切掉。 NF只能应用一次,当互联网辩论最多在两百万年中出现时便是这种情况。 所有其他情况将导致百年禁止进入灾区。 那么,对不起,如果不夺取资源和领土,战争的目的是什么? 对抗将是不对称的,因为 在你身上发展的东西在敌人身上是软弱的,反之亦然。 强大的经济总能被驱使成超级武器的迷宫和令人难以置信的混乱。 即将到来的战斗将不是一场汽车之战,而是一场人工智能之战。 这比坦克的楔形物和突破敌人的作战深度要危险得多。 这是解决一个单一任务(消灭敌人)的人工大脑的集中。 在国际象棋中,人类已经失去了人工智能。 这是未来的战场,而不是Urya-Urya,您的山,我们的山! 当计算机确定向敌人施加雷击的时机时,我们有可能听到一次枪声和火箭爆炸的轰鸣声。
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25 April 2019 22:47
                0
                如果我们假设所有国家的军事和政治领导都是完全有才华,有远见和理性的人,这就是事实。

                例如,俄罗斯与中国之间的一场大战已经开始,已经无路可退。 结束这样的战争是行不通的。
  • TOR2
    TOR2 23 April 2019 22:35
    0
    作者安德烈·米特罗法诺夫(Andrei Mitrofanov)提出了一个非常重要且非常有趣的话题,并强调了一个问题,即在不久的将来,它将把“经典防空系统”“推向死路”。 我们所说的是所谓的“饱和”攻击,即目标的数量(直到我们一起讨论真实或真实与错误)直到超过防御性防空系统的射击性能
    这个话题真的很认真。 混乱始于空袭已经不是什么秘密了。 在上一篇文章的讨论中,他概述了创建其他防空要素的想法。 我不想重复我自己,但是如果讨论继续,我会重复。
    激光定位仪是目标选择的理想选择。 如果您将其脱离轨道,电源问题将得到解决。 但是鹰嘴豆有一件事。 这种防空系统在克里米亚,斯塔夫罗波尔地区,伏尔加河下游,但在列宁格勒地区效果不佳。 雨和雾。 对于西北,在“ Ranets-E”联合体中实施的另一种技术是合适的。 如前所述,通过改变载流子,解决了络合物短程的问题。 像MLRS在地面上那样,这种防空系统必须立即清除整个部门,潮湿的环境也将派上用场。
    假设我们有22架F-15E攻击机
    通过危险的进近边界,几个防空系统将开始向敌人领土上方的电离层辐射。 不断爆发的太阳风已经在尝试利用其通信系统和电子设备的强度。 此外,落入这种辐射下的AFAR将立即失明。 好吧,有了经典,就有可能实现真实且更昂贵的目标。
    1. y
      y 25 April 2019 22:53
      0
      寻找解决激光,挎包等问题的方法,作为防空系统发展的方向也是有意义的。 但是您不了解主要思想,空中攻击武器的范例已经改变。 想想看:1名敌人将使用隐形飞机突破并摧毁SV防空系统。 2名对手制造隐形飞机,其主要功能是控制该集团其他飞机发布的攻击武器。 3架隐形飞机将在神风敢死队或武器携带者的云中飞行。 那些。 F-22,F-35,F117会给他们提供摧毁尖端(长臂)和(中等)武器的提示,并使用其机载武器(短臂)更长的提示时间。 SV防空系统可以在半程范围内检测到这些类型的飞机,但不会自动瞄准-分别闪烁,不可能进行导弹制导-这就是狗被埋葬的地方。 因此,我看到了将高空侦察和制导手段提高到最高水平的防空防御的前景。 第二个是将无人机用作由IA控制的防空系统(爆炸性武器的运载工具)。
  • slowpokemonkey
    slowpokemonkey 24 April 2019 00:05
    0
    战争是政治的延续。
    政治是经济的延续。

    为了与美国作战,您必须首先在经济上赶上美国,然后才为军事玩具取钱,这不是派上用场的事实。
    1. y
      y 24 April 2019 02:17
      0
      我会继续你的想法! 是的,您可以只专注于经济,最重要的是,赶上敌人对这些经济地区的态度。 生活需要一个明智的平衡,今天,任何人都不需要国家或生活在其中的人民。 正因为如此,才需要自然资源和所有战争。 关于制度,民主等等的所有话都是普通的chat不休。
  • Vadim12
    Vadim12 24 April 2019 00:10
    0
    为什么要继续防御敌人呢? 为了对付F-15和F-16攻击,在起飞地点发动攻击,调整飞机场水平或烧毁航空母舰,与战斗机一起击落航空炸弹和导弹的航空母舰以获得空中优势。 并且让防空只结束秃鹰设法释放的东西。 而且,如果您不断捍卫自己,这不会带来任何好处,叙利亚就是一个例子。 需要打在头部并且非常用力。
    1. y
      y 24 April 2019 02:18
      0
      然后,您需要成为第一个发动战争的人!!!
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 April 2019 09:02
        0
        历史上许多例子都说是的,这是必要的。 同一个第41年。
        1. bk0010
          bk0010 24 April 2019 22:46
          0
          是的,同时,美国经济将通过先发制人的罢工与我们的经济相提并论。
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 25 April 2019 20:38
            0
            41年的大规模攻势与今天的先发制人的核打击相当。 是的,这将更加危险,因为不仅“尘土飞扬”,而且对您有利。
  • Garris199
    Garris199 24 April 2019 01:10
    0
    这就是我们的防空系统,正在等待什么时候它已经开始被数百种强大的武器过度饱和 炸弹! 谁将允许两架F-15到达放电线 规划 炸弹? 为了使这样的炸弹至少由于某种原因而计划飞行,它的运载工具必须具有适当的高度,S-300 / 400会检测到它的高度,并以接近1的概率将其掉落。 )? 但是,放电线将更接近于由同一架S-15 / 300以及在这种情况下带有装甲的BUK进行的侦破和破坏。
    1. y
      y 24 April 2019 02:32
      0
      尊敬的! 为了获得使用滑翔炸弹的空中优势,根本不要飞。 他们使用:1-远程寻的武器,例如导弹。 2架采用隐形技术的飞机。 3表示REP。 4-大量的错误目标.5-来自不同路线的攻击以及其他一系列战术方法在第一时间破坏了防空系统。 是的,SV的防空防御处于合资企业和反坦克防御站的预期之中,因为它涵盖了某些东西,这很奇怪。 这恰恰是解决防空问题的困难,解决这一问题的人将成为陆战的胜利者。
      1. Garris199
        Garris199 24 April 2019 02:37
        0
        但是该文章的作者禁止分层防空,只是用炸弹飞过而过饱和,过饱和。
    2. 第七个
      第七个 24 April 2019 08:32
      +1
      。 S-300 / 400将检测到它,并以接近1的概率将其关闭。
      ...这不太可能,因为Fu-15会被一堆虚假目标掩盖,此外,它还拥有自己的机载导弹防御系统,可以防御S-300 / 400/500导弹。
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24 April 2019 09:24
        0
        我们来谈谈数字,即:

        1.从S-300 / 400电池检测到攻击组到电池被压制,可以释放的导弹数量? 我怀疑所有现金。

        2.炮击后第20页的导弹数量对40-15架F-1造成的损害。乐观和悲观选择。

        3.从小组进入受灾地区直到小组发射炸弹和导弹之前,Tor / Shell盖电池可以根据先前检测到的(20-40)减F-2发射的导弹数量(在第15节中被击倒)F-XNUMX。 如果炸弹的发射范围大于Tor / Shell弹的范围,则可能为零。

        4.该团体发射的炸弹和导弹的数量(20-40 F-15)减去(在第2条中击落)减去(在第3条中击落)。

        5.如果仍然保留第3项之后的火箭弹,则由壳炮和壳/圆环炮弹击落的炸弹和导弹数量。

        6.炸弹和导弹破裂会损坏电池。



        是的,这就是假设,电池本身就是突袭的目标。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 24 April 2019 22:45
          0
          1)无法计算,这不是保密问题,而是战略机动性和发射器从其他部分的转移
          2)伤害等于零,因为它们没有进入受影响的区域,它们的任务是转移导弹并保护AWACS \ RER \ EW,在敌机出现时,它们射击并逐渐后退
          3)这里再次为范围零。
          4)至少40辆RVV和600多个tamogavks和/或其类似物
          5)至少有10-50%的战斧是因为它们使用地形的褶皱(随着制图和制图系统在未来50年内的发展,将达到90%)
          6)雷达故障以及整个复杂系统造成的100%故障
          7)是的,是他们将是第一个被攻击以便随后准确轰炸的人(沿海防空系统就是这种情况)
          俄罗斯联邦受防空系统的保护不如受到核三合会(原则上是其他国家)的保护。
      2. y
        y 25 April 2019 19:52
        0
        应该记住的是,新型F-15是在空中获得优势的非常严肃的设备,它将仅用作运载工具,如果F-22,F-35和F 117能够控制战斗,那么画面将极为危险且难以地面防空系统。 我将尝试绘制对手的突袭行动。 在第一阶段,巡航导弹被大规模发射,在吉尔吉斯共和国进入防空防空群的失败区域的入口处,不显眼的F-22,F-35和F-117同步进入,并形成了对探测和制导手段的严重反对。 在大干扰和虚假和真实目标的背景下,一架装有空对地导弹的F-15装甲突入防空责任区,并以最大距离发射所有这些导弹,转身离开受影响的地区,即F-22,F-35, F-117控制发射的导弹,自行发射,所有舰队直接冲向防空和防空空军。 F-15开始发挥战斗机的空中优势,并掩护飞机。 在这种情况下,什么可以抵消今天的SV的防空力量,但仅此而已。 Mi-15,Su-31和30将通过F-35进行连接,隐形飞机会将所有导弹引导至预定目标。 问题出现了,什么可以对抗这种情况?
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 25 April 2019 20:41
          0
          在攻击集团区域内乘以2吨的3-20倍。 导弹或飞机-符合您的口味。
          1. y
            y 25 April 2019 22:09
            0
            我想知道我的步兵的意见,在他们的头上将发生空中核爆炸! 而且不会单方面使用核武器,结论是我们球的尽头以及所有回避它的人。 那么问题是:实际上是什么原因? 这可能就是为什么在90年代从部队中删除所有特殊费用,并根据新的物理原理(例如电磁原理)针对新的综合体开发其他特殊费用的原因。
            1. Sancho_SP
              Sancho_SP 25 April 2019 22:50
              0
              通常不问战争中的步兵。 他们对命令“ flash”做什么? 这就是他们可能会考虑的问题。

              原因是我要用20到40架飞机攻击俄罗斯联邦的领土,攻击者必须清楚地了解到这是球的尽头。 那只是静止而相对平静的生活。
        2. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 29 April 2019 17:07
          0
          抱歉,我写的很晚,但是由于评论太多(仅此一个事实就说这篇文章是话题性的,而不是愚蠢的,对作者的真诚感谢),我直到今天才读到你的(我对此回答)。 我想澄清一些技术性但重要的问题。 1.防空地面是什么意思? 地面部队的空中防御? 但是F-22和F-35都没有对地面部队(地面部队)构成严重威胁。 由于隐身的限制,他们可以使用仅对具有预定坐标的静止目标有效的武器。 对于地面部队来说,这不是一个主题。 2.美国人试图“拦截控制”导弹,以此作为“标准”导弹和“宙斯盾”系统的实验。 尚未进行进一步的实验。 我认为没有必要解释驱逐舰或巡洋舰上的宙斯盾的能力与飞机的机载设备之间的区别。 目前尚无法将具有任何制导原理(雷达,激光,电视,遥控)的AAS制导“拦截”,“转移”从一架飞机转移到另一架飞机,并且直到出现根本上新的瞄准和搜索系统时才可能实现,此外还不需要(客户不需要)。 3.大规模使用CD仅在两种情况下才有意义:a)它们被GPS系统校正(正确地称为NAVSTAR,GPS是民用商业版本的名称),b)它们带有SBS,因为由于没有卫星导航,很容易被电子战手段淹没,因此TERCOM系统的KVO为60-100 m,无法击中目标(雷达,防空指挥所等)。 移动目标的失败通常是“超越能力”的。 南斯拉夫的例子表明,至少在一些防空,电子战和迷彩的情况下,最重要的是,在具有足够的战斗精神的情况下,即使大量使用CD也不能取得决定性的成功。 4.塞尔维亚人击落其S-117防空系统后,F-125停止服役。 “微妙”是美军此类飞机的正式名称,充分体现了其本质。 “隐身”一词首先从英语翻译为“技巧”,“技巧”,然后才翻译为“隐身”。 它是由渴望引起轰动的记者“发起”的。 因此F-117变得“不引人注目”。 CHP-125的飞行距离较短,航向参数比传统飞机低得多,但塞族人“注意到”,CHP-2护航,美国飞行员德维利随后感谢弹射座椅和特种部队,幸存下来。 也许B-2也几乎不引人注目,但是将其从服务中移除并不容易-程序成本不可比,而且对于B-52而言,“机头会飞”。 这可能就是为什么B-22的退伍军人仍在飞行的原因。 至于F-35和F-XNUMX,我们和以色列人都小心翼翼地掩盖了所有情报。 我认为,和往常一样,真相大约在中间:事实证明,这些飞机不像制造商所画的那样隐蔽,而且我们的防空系统不如其广告有效。
        3. 安德烈·史
          安德烈·史 12可能是2019 01:26
          0
          该脚本太疯狂了。 从这些飞机的某些“隐身”开始,只有在无线电静音模式下并且内部舱室中装有武器。 并以通常被检测到的RC发射以及发射的事实结束,并根据定位系统数据调整其飞行。 在首次对俄罗斯或中国如此大规模使用之后,我不确定导航卫星是否会保持完好无损。 没有人能保证这些轨道上的一些不起作用的卫星确实完全不起作用,并且没有能力校正与干扰的敌方卫星碰撞过程中的轨道。 那里还有更专业的军事系统。
          1. 萨马拉韦加
            萨马拉韦加 13可能是2019 13:25
            0
            总的来说,我同意你的意见,我必须纠正一下。 在苏联实践中已经很好地解决了一颗卫星被另一颗卫星拦截的问题(我可以指出一本严肃书籍的名称和其他数据),但是在当今的俄罗斯,由于罗戈津先生的巨大“成功”,这绝对是不可能的,而且非常昂贵。 导航系统NAVSTAR较容易“卡死”,这在两次车臣战争中都是如此,尽管取得了不同程度的成功。 由于“隐身”飞机很难检测到巡航导弹的发射,因为飞机及其ATS使用被动瞄准方式,因此“隐身”更多地使用KAB,而不是CD。 但是这些限制使得带有武器的“隐身”飞机仅对固定目标有效。 它们不是对部队的威胁。
    3. 巴拜耶
      巴拜耶 15 July 2019 11:25
      0
      好吧,索布斯诺(Sobssno),1982年在叙利亚,他们正在等待并等待它。 FEDA防空线就这样被破坏了。
  • mashinist
    mashinist 26 April 2019 23:26
    0
    但是如何用这种火箭击落在最终飞行地点进行演习的火箭……您可以想象,您需要确保什么密度的火力……对制导弹丸进行了一些调整,但不会追随火箭
  • 第七个
    第七个 27 April 2019 09:44
    0
    引用:uyry
    而且不会单方面使用核武器,结论是我们球的尽头以及所有回避它的人。 那么问题是:实际上是什么原因? 这可能就是为什么在90年代从部队中删除所有特殊费用,并根据新的物理原理(例如电磁原理)针对新的综合体开发其他特殊费用的原因。
    完全正确。 因此得出结论-相反,他们问自己同样的问题-'...,实际上是什么……季节?与我们不同,白人……没有什么可失去的。
  • Viknt
    Viknt 30 April 2019 13:21
    0
    凭借高度发展,高度以网络为中心的防空系统,没有任何大规模的空袭可以压制防空系统! 问题是,对于固定物体来说,这些固定物体的防空手段有限,就像叙利亚那样。 同时,应该理解,新的攻击武器在战术和队友上都需要新的防御。 部分。 还应考虑到新型攻击手段的高速出现和对现有攻击手段的改进。 SAM S-400,S-500显然是有一定限制的(今天)。 与增加导弹的射程相比,进一步增加受灾地区的射程需要不同的,更便宜的技术解决方案。 这将取决于哪些设计师,发明者可用以及最有才华。 已经出现了有关新雷达的信息,这些雷达将来能够产生电视质量目标的图像,并因此产生目标选择的可能性。 从技术上讲,可以为导弹发射器等制造无人拦截器。更不用说即将出现的原始小型无人机。
    1. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 30 April 2019 17:17
      0
      我非常喜欢许多作者和评论员使用“以网络为中心的系统”的概念,并依靠它们已经创建并运行。 似乎很少有人知道创建这样一个系统有多么困难。 当前的困难不在于移动计算机的功能,也不在于“设备”(也许我不太正确地使用该术语,但是我很老,并且描述了“通信和获取信息的手段”,甚至详细地讲,您也会感到无聊),这可以可以安装在坦克或步兵头盔中,并实现它们之间可靠且隐蔽的通信。 如果在地面部队中,由于相对较小的距离并因此有可能提供可接受水平的信噪比,尽管仍远未达到100%(缓解条件,发射设备的功率影响头盔,飞机应答器,别人的“非”敲门声”,等等),然后是防空系统(或综合体),散布距离从1公里(“雷神”)到50公里仍然是S-200),更不用说S-300旅及其衍生品,创建这样的系统仍然是一个难题。 以网络为中心的系统的辩护者是美国人,甚至是西欧以及技术非常先进的日本,都以健康的怀疑态度对待这种“敌对技术的奇迹”。 首先,美国人已经投入30多年的时间来开发和测试这一概念,并投入了大量资金。 不相信我-阅读上世纪80年代的《外国军事评论》,《 Interavia》杂志。 该概念已经并且已经过测试。 其次,美国人自己使用它来对抗数字上次等(明确),技术上次等(理想)和道德上不稳定(非常理想)的对手:利比亚伊拉克。 一旦敌人至少在道义上稳定(塞族人),系统就会崩溃。 一旦道德上的稳定并没有因为劣等的劣等数字而大大劣等,但是又由于“非对称手段”技术落后(伊朗)而得到补偿,“以网络为中心的战争”系统就“消亡了”。 实际上,还没有人使用过严肃的电子战设备。 看一看以网络为中心的防空系统在第一次海湾战争中拦截古老的苏联R-17M(在西方被称为“ Scud-B”)的有效性(这正是它的本质)。 根据下水道(对不起,联军)部队的美国指挥官所说,抵抗飞毛腿B袭击的最有效手段不是爱国者,而是有卫星和其他“超现代”设备发出的通知(在当地战场上以网络为中心的空中防御的概念是最纯粹的形式),而不是由特种部队指挥的空中打击,以及在所谓的发射器上“插入”了地雷。 这些地雷杀死了多少平民? 在撰写“以网络为中心的防空系统”之前,请评估其创建和功能的现实性。
      1. Viknt
        Viknt 30 April 2019 17:25
        0
        在复杂性以及很大程度上是虚拟性方面,您可以完全同意。 然而,在此问题上仍存在进步,并取得了个人成功。 您对脆弱性的看法是正确的,但即使在这里,美国人也有差距。 让我们看看委内瑞拉发生的爆炸情况如何。
        1. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 5可能是2019 17:20
          0
          我不得不指出,委内瑞拉与利比亚属于同一类:既没有军事训练,也没有经验,最重要的是,没有战斗欲望。 无论是Su-30还是S-300都无法取得胜利。 马杜罗和普京都明白这一点,否则我们的军队就不会有两方面的表现。
  • Viknt
    Viknt 5可能是2019 20:41
    0
    Quote:samaravega
    委内瑞拉与利比亚属于同一类别


    委内瑞拉与大多数正常的国家和人民属于同一类。 普通人不想打架。 必须非常努力地使人们举起武器。 同一利比亚的一个例子,在叙利亚之前,在越南之前,它举起武器并进行战斗。 委内瑞拉在与中国,俄罗斯和古巴的合作中拥有更多的机会。 唯一的问题是如何最有效地将国家戒严。 委内瑞拉比其他任何国家都容易成为另一个越南。 在美国,总统选举正在进行中。 除了已经存在的战争之外,特朗普没有理由冒着另一场可耻的战争的风​​险。 他们试图诱使他陷入这场冲突,但是他是一个磨碎的角色,无论如何被抓住和绑住,变成木偶,用短皮带牵引的假人都不起作用。 美国在委内瑞拉没有前景,他们可以轰炸一次,两次或三次,得到回应,而且有足够的能力。 美国有很多自己的问题,他们无法解决。 你不能改变世界,改变自己! 他们不想理解这一点,这是很平常的事情,他们将等到他们的脊椎下垂并立即看到它们的光。 “明天”将立即到来,他们将从“空白状态”开始“新生活”。 多一点。 多一点,他们将没有时间去委内瑞拉。 如果他们激怒普京,他将帮助他们选举瓜伊多担任美国总统。 在苏联解体后,俄罗斯损失了很多,例如在利比亚,在委内瑞拉,也投入了很多钱,并且再次损失了一切,这仅仅是因为美国已经有些疲倦了。 由于私人利益,美国没有傻瓜利用与俄罗斯的战争。
    1. 萨马拉韦加
      萨马拉韦加 6可能是2019 15:16
      0
      抱歉,首先,您将一堆完全不同的战争倾销,其次,您一厢情愿。
      1.越南的战争是由人民的民族解放运动引起的,首先是反对法国(殖民主义者),然后是反对取代他们的美国人。 战争是长期积累的民族,社会,经济和其他问题的结果,是不可避免的。 因此,它是由政治势力领导的,政治势力已经并且已经用其思想感染了群众。 动机非常严重,这就是为什么人们真正举起武器,战斗了多年并取得了胜利。 在叙利亚和利比亚,战争加剧是由于各派系之间的争执加剧,目的是推翻知道如何“控制这些派系”的“坚强领袖”。 除了个人权力和利益,这些氏族的“意识形态”是什么? 它们在根本上有何不同? 他们没有任何东西可以团结和鼓舞人们,创造动机认真举起武器。 因此,在PMC和其他邪灵的参与下发生了“混合型”战争,因此,只有两到三打在Khmeimim的俄罗斯飞机,或大约相同数量的法国和阿拉伯飞机定期突袭利比亚,才能扭转这些“战争”的潮流。 在越南,这样数量的飞机根本不会被注意到。 委内瑞拉属于叙利亚和利比亚,其现任政府甚至在俄罗斯也有机会。 即使没有-零。 中国和古巴都不会超出政治支持。 马杜罗(Maduro)并没有像瓜伊多(Guaido)那样激励他的支持者,但是后者可以推测当前的困难。
      2.几十年来,我听说美国有多少问题,它们将要遭受重击,返回线,还有更多,它们将崩溃,将与他们无关。 似乎我们比他们更关心他们的问题,尤其是Kiselev,Solovyov和其他类似的人。 我不想称赞国家,我不喜欢它们,尽管出于其他原因,但请看看这种情绪激增如何与现实相对应。
      最后,一个问题:“愤怒的”普京能对美国做什么?
      1. Viknt
        Viknt 6可能是2019 19:47
        0
        配菜的佐料酱没有什么区别,本质是一样的。 有伟大的美国和其他所有人。 委内瑞拉是委内瑞拉,它不是越南,也不是利比亚,而是美国。 假设在委内瑞拉,美国没有那么多的理由,那么这个理由还不算最低。 反之亦然。 究竟如何以及为什么,宗派,政党,人民或真正的委内瑞拉上校并不是重点。

        经济危机是不可避免的,早一点或晚一点。 根据美国专家的说法,下一次危机的严重程度将比2008年的严重程度高很多倍。而它越晚越严重。 他们在网站上写道,美元贬值可能导致美国人的购买力下降十倍! 看来,这仍然应该引起美国政客的关注,但出于某种原因,他们并不关心任何事情,但关心自己的财务问题。 而且由于美国欠了整个世界,所以这不得不打扰整个地球。 一种印象是,跨国公司已经注销了美国,他们没有家园,他们的家园是他们的跨国资本。 有了他们,在美国的葬礼上兑现将变得越来越重要。 正如过去的危机所说,有客观的经济指标已经通过了实际验证,正如他们所说,它们预示着未来几年的另一场危机。 没错,危机管理方面有很多新颖之处,2008年美国政府.....将大公司国有化..! 这场危机直接从印刷机上投入了美元。 这次的结果是什么,只能猜测。 但是牛没有什么可捕捉的,因为它们总是像粘稠的东西一样脱落。
      2. Viknt
        Viknt 6可能是2019 19:56
        0
        说到普京。 我不知道。 尝试问问自己。 他妈的一桶蜂蜜.... 破不开。 委内瑞拉石油公司将其办公室移至莫斯科,然后我将移交另一条线.....委内瑞拉全境可能成为俄罗斯不可分割的一部分! 美国,波罗的海国家,俄罗斯,委内瑞拉,就我而言,哪怕没有啤酒也不会。
        1. 萨马拉韦加
          萨马拉韦加 7可能是2019 13:26
          0
          您写道,普京(HE)(普京)将使瓜伊多(Guaido)成为美国总统。 现在我不知道吗? 谁和什么办公室被转移到莫斯科,普通人“转移到灯泡”。 南奥塞梯,阿布哈兹,特涅斯特里亚,以及DPR和LPR已经是“俄罗斯不可分割的一部分”。 所以呢? 甚至正式而言,南奥塞梯(收入方面)的预算也占“联邦预算转帐”的96%(来源:俄罗斯联邦中央银行,我可以给您发送链接)。 如果将“联邦安抚奶嘴”扩大到另外31万人。 委内瑞拉人口众多,即使距离遥远且需要维持一个“保护俄罗斯联邦的切身利益”的团体,您也将不得不忘记“ pivasik”。 还是在某个梦中,您梦到Sechin会亲自与您分享?
          1. Viknt
            Viknt 7可能是2019 19:05
            0
            Quote:samaravega
            您将不得不忘记“ pivasik”

            你有多兴奋。
            小时候,一个奶奶曾经告诉我,在战争年代,她一天都没有挨饿。 在苏联时期,她住在城市里,有一头牛和一个菜园。 与许多人不同,我不必走到任何地方,向任何人索要任何东西。
            我不知道Sechin是否会在没有油的情况下生存,但是我肯定没有Sechin。 我们对青春期的热爱喝彩,现在不再固体,我每天都使用更多高贵的纯天然饮品。 总统在美国所说的话,不难说他也是美国总统。 栅栏上还写着很多东西。普京是一个大国的总统,但他现在不服从我,但现在轮到他了。没错,这是一个完全不同的故事,与防空无关。
            1. 萨马拉韦加
              萨马拉韦加 8可能是2019 10:12
              0
              为你高兴! 考虑到美国不可避免的日趋衰落,我建议立即着手购买一头母牛。 然后价格会上涨。
              1. Viknt
                Viknt 8可能是2019 19:37
                0
                当美元下跌时,我的资产价值将急剧增加! 随身携带您的建议。 每天,不可避免的事情不会发生。 与美国不同,俄罗斯的牛奶要好得多。 的确,他们还没有在早上建立蒸汽浴室,但是每天从早上挤奶起,至少有三户人家被带到隔壁的房子里。
                1. 萨马拉韦加
                  萨马拉韦加 13可能是2019 13:32
                  0
                  不要让我笑! 我坚信,即使在土耳其,牛奶的状况也比俄罗斯好得多,我不止一次。 我很高兴当美元下跌时,您的资产将急剧增加。 仅从1992年以来,自100年以来,它还没有下降(就卢布而言)。 Bulat Shavlovich Okudzhava有一首老歌,“当我们回到波特兰时。” XNUMX%适用于“卢布/美元”情况。 至于技巧,您从奶奶和奶牛开始。
                  1. 评论已删除。
  • riwas
    riwas 11可能是2019 08:49
    +1
    美国海军研究部已经开发了一种算法,从长远来看,它将为无人驾驶飞行器或寻的导弹创建控制系统。 据Flightglobal称,新算法允许一组导弹计算每种弹药的飞行,从而使它们从不同方向飞向目标,相差不超过250毫秒。
    人们认为,无人驾驶飞机组将能够更有效地执行各种任务,包括侦察和打击敌方目标。 导弹群对目标的大规模同时攻击将减少抵制这种攻击的可能性。
    https://nplus1.ru/news/2019/05/10/algorithm
  • 安德烈·史
    安德烈·史 12可能是2019 01:09
    0
    作者忘记了一些东西-发射范围,电子战设备的可用性以及枪支的射程。 150-200公里是发射大多数所述弹药的限制。 因此,对于具有远程目标半径的防空系统来说,次数会更少。 压制和破坏定位系统会降低这种距离的准确性,从而使一半目标无法到达和到达。 拦截战斗机也不会无所适从,因此防空系统的目标数量仍在减少。 低空和中空的小型和集团目标没有必要为每个目标发射防空导弹,它可能会使用带有多个子弹药的导弹并带有自己的制导系统。 以及将所有防空导弹从一点发射到最终射程。 假设在距离目标200公里的森林中,将有10-20个装有几枚廉价导弹的集装箱站在50-100公里的发射距离上,并且即使从地面控制装置甚至从飞机(如AWACS)也将以半自动方式远程控制和引导它们。 可能有几个这样的观点。 在海上也是如此-在TPK中配备数百枚SAM的补给车可以部分解决军舰上导弹数量的问题。 好吧,在最近的防空区,高射炮已经可以使用了。 因此,需要一种具有单一决策中心和分布式控制的多层武器防空系统,以免被一对导弹摧毁。 最重要的是-它们便宜又可批量生产。 PS。 我听说在朝鲜或越南使用鞭炮的可控范围摧毁了低速飞行的美国飞机! 在飞机飞行过程中,树冠上的鞭炮被炸飞,受惊的鸟儿自然起飞,飞机飞入云层中。
  • 尼古拉·舒佩宁
    尼古拉·舒佩宁 16 June 2019 09:34
    0
    据说显然要在控制地点和基地发动袭击,而不要等一群人到达
  • Newone
    Newone 23 June 2019 01:48
    0
    由于某种原因,作者认为,防空系统过饱和比ZAK容易。 我认为这是错误的说法。 ZAK的火力范围非常狭窄,而火箭可以攻击整个半球的目标。
    鉴于射击领域,在宽阔的前线进攻可能会使ZAK饱和,其弹药甚至少于防空系统。
    由于弹丸不会立即飞行,在控制爆炸的情况下,ZAK的有效射程很短,只有几公里。
    防空系统的范围更高。
    带有制导弹丸的ZAK弹药比防空系统的弹药要昂贵得多(因为有更多的超载),而伤害要小(炸药量)。
    防空目标照明定位器分别比快速射击的火炮小得多,重量大并且对特殊要求更少,它们可以放置得更多-同时击落更多目标。
    ZAK本身是一个整体重量更大的武器,与防空系统相比,它需要更多数量级的能量(必须旋转并快速准确地旋转重型武器)。
  • aleksandaravin
    aleksandaravin 24 June 2019 16:41
    0
    如果您指示图拉制造多桶型GSh口径37-45-57? 这是第一! 第二件事是对美国本身做同样的事情! 我的意思是对他们的防空系统进行饱和攻击!
    1. 巴拜耶
      巴拜耶 15 July 2019 11:20
      0
      这就是铁路平台ZSU-57x4需要运输的东西
  • 巴拜耶
    巴拜耶 15 July 2019 11:17
    0
    那年早在1985年,他们就在防空VPA部门工作。 列宁,攻击的战术“过饱和”最初失败的话题,字面上只是在手指上对信徒的听众解释了,只表现了他们的表现特点(就像非网分析家一样)。 最重要的是战争=市场,没有人愿意不惜任何代价销毁物品,即使是以色列人也没有兴趣,但是掌握投资很重要,因此会计部门的战略计划中将包含与行动预算一样多的目标。 其余的-辩证法...让我们仅提及M.-L.
  • surok1
    surok1 5 March 2020 17:06
    0
    您需要了解射击和能量引导的速度应在哪方面。 一个方向释放炮弹的数量和速度是必需的。 在破坏飞行中的弹丸后,其非流线型且不稳定的部分无法以超音速飞行,它们很快就失去了它,受影响的区域也没有那么大。 因此,延迟设置的准确性和射速决定了损坏的可能性。 主持人应简单,准确,可操作。 这将影响弹丸和枪支的设计。
    我仍然建议在同一车架上用四块行李箱进行安装。 具有偏移触觉齐发和同时充电。
    我们需要更详细地研究巴里舍夫的经验。