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通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案

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剑与盾牌对立的图形示例之一可以被视为对空攻击(IOS)和防空导弹系统(SAM)的对策。 从防空系统出现之初,它们就开始对战斗构成巨大威胁 航空,迫使飞机先爬到尽可能高的天空,然后再抱在地面上。


为了对抗SAM开发的专用飞机的弹药,如导弹制导雷达辐射(雷达),改进的电子战(EW),好了,终于,已建立的作战飞机和航空弹药采用隐形技术«隐身»,以显著减少他们的检测范围。

对抗防空导弹系统最有效的方法之一是超越其拦截空中目标的能力。 限制可以是雷达同时检测和跟踪的目标的最大数量,防空导弹(SAM)导航通道数量的限制,或弹药中SAM本身数量的限制。

通过创建分层防御来增强防空稳定性,包括大,中,短/短距离的复合体。 鉴于短程/短程复合物的边界目前模糊不清,下面我们将说明短程。

在俄罗斯,在目前的时间是S400 SAM “凯旋”/ C-300V4远程防空导弹系统S350 “骑士”/ BUK-M3中程和ZRPK / SAM甲壳-S1 / S2 /托尔M1 / M2短程。


远程防空导弹系统C-400,中程C-350,短程Pantsir-C1


不同范围的任务


SAM高优先级范围是飞机战略飞机,飞机加油机,AEW飞机(AEW),侦察机类型和目标E-8联合星的破坏,在从物体的最大距离EW平面被保护。 此外,远程防空系统的优先目标是作战战术导弹(OTRK)和巡航导弹(KR)。

对于中程防空系统优先级为战术航空飞机的破坏,如果可能的话他们的武器空中到地面(EW),以及运行防空武器的开始,代表卫冕目标的最大威胁面前。

最后,短程防空系统的首要任务是保护被捍卫的物体及其“高级兄弟”免受破坏的航空武器的破坏。

所有这些角色分配并不意味着远程防空系统无法击倒计划炸弹,短程防空系统不应该在飞机上工作。 责任区划分的意义在于,敌人不会用虚假目标或大量使用廉价的高精度弹药来耗尽远程防空系统的有限弹药。


对于远程防空导弹系统的优先目标 - 空中预警机E-3«哨兵»,指挥和控制飞机和目标E-8«联合STARS»,轰炸机B-1B«蓝瑟»,B-2«精神»


航空防空


另一种打击敌人航空的手段是电子战武器,但是现在必须将它们置于括号内,因为这种武器对敌人的EI的有效性尚不清楚。 考虑到敌方飞机也使用电子战设施来对抗被攻击物体的防空,我们将假设它们的行动对双方的效果大致相同。

航空的主要优点是最高的机动性,允许现有力量的灵活集中来攻击物体。 防空综合体没有这种灵活性。 耗尽其弹药的飞机可以返回远程基地,并且防空系统最多可以移动到另一个位置,因为其移动性受到车辆速度和覆盖某个物体的需要的限制。

主要的问题是VOP了使用低能见度,EW剂,低轮廓过滤器和地形特征,对手可以到达线开始/量复位精确制导弹药,使得以高概率甚至可能过饱和层状VOP。


一架战斗机F-15E美国空军可以承受28控制的炸弹(ASD)GBU-53B / SDB II 7梁式支架BRU-61 / A


美国和其他北约国家不断增加其资产范围,以突破敌方防空。 考虑到只有俄罗斯和中国拥有来自潜在对手的强大的防空防御能力,不难猜测所有这些准备工作的对手。


低调的F-35战斗机可以携带MBDA的空对地SPEAR紧凑型导弹的8内部隔间



欧洲战斗机台风战斗机可携带MBDA SPEAR 16导弹


无人机和虚假目标取得突破


防空突破的一个有希望的领域是联合使用有人驾驶飞机和无人驾驶飞行器(UAV)。 这大大降低了飞行员的风险,使他们成为敌对行动协调员的角色。 反过来,无人机可能比有人驾驶飞机具有更小的尺寸和更小的能见度,因此,在与敌方防空对抗时具有更大的生存能力。

在该计划的框架内 捣蛋鬼由DARPA机构实施,运输机或轰炸机能产生几十个小可重复使用的无人机,以打破敌人的空中防御。 反过来,UAV的Gremlin可配甚至更小尺寸的制导武器如火箭JAGM与多归属(GOS)和16-28公里的范围内。


从运输机上发射Gremlin无人机的图像以及原型的实际测试


为了增加突破VOP的可能性,并减少自己的损失对手将适用假目标,如火箭MALD,能够模拟雷达信号140美国飞机类型和北约,并执行干扰雷达探测和制导对手。 MALD火箭的载体几乎都是美国空军的攻击机。


MALD战斗机导弹模拟器



使用MALD导弹介绍防空突破

弹药不足的问题


虽然远程和中程雷达的能力可以检测数百个目标,但它们可以同时发射10-20目标(对于一个复合体)的顺序。 通过使用具有主动雷达制导头(ARGSN)的导弹可以增加目标射击的强度,但是,这种类型的导弹在俄罗斯的发展已被推迟,并且直到最近才到达终点线。 此外,具有ARGSN的导弹的成本高于半主动制导导弹的成本,并且对电子战设施的抵抗力可能较小。

发射器(PU)上的导弹数量也是有限的。 在这种情况下,弹药SAM系统的很长一段时间用完之后就变成neboesposoben并恢复其准备就绪的约1小时的时间,前提是所有的备用弹药可用(也有运输充电机)。


充电C-400“胜利”

开发商正试图解决弹药的增加,例如的问题,新的中程防空导弹系统S-350«骑士”有弹药,比起S-300PM和BUK-M2 / M3,它应该被替换提高数倍。 增加高,中程弹药配合另一种方式是在运输和发射容器数枚导弹的(TPK)的位置(最多四个)较小的范围内。 然而,该比例降低的导弹大中型范围的数量,使得SAM基本上是一组短的范围。


SAM 9M96与ARGSN和热寻的导弹9M100的端部,在后台四TPK导弹9M100 - 集而不是一个“大” TPC为S-400


因此,尽管防空SAM系统的主要打击力量很大,中程,限制其弹药的能力和导流通道的数量,它显示了短程防空导弹系统,以对抗攻击敌方弹药的手段的重要性。

国内短程防空系统的能力


俄罗斯短程防空系统有哪些功能? 目前,俄罗斯有两个现代化的短程防空综合体,分别是Tor-М1/М2防空系统和炮兵-С1/С2防空系统。

Tor-М1/М2地空导弹的弹药分别是8 / 16导弹,并且尚未听到其增加的前景。


SAM的Tor M2


弹药ZRPK Pantsir-С1/С2是12 SAM和1400炮弹口径30 mm,用于两门双炮高射炮2А38М。 如测试结果所示 在敌对行动中真正使用Zrpk Pantsir-S,高射炮的效果可以受到质疑,至少在导弹30毫米弹药的出现之前,或至少弹道上有远程爆炸的炮弹。

因此,这两个弹药ZRPK Pantsir-S1 / S2至少一个弹药的战斗机F-15E,武装ASD SDB II,和一个弹药SAM托尔M2弹药的战斗机欧洲台风战斗机武装导弹MBDA SPEAR相媲美。 如果我们认为破坏危险或复杂目标可能同时需要两枚导弹,情况就会更加严重。

SAM的Tor M1 / M2和ZRPK甲壳-S1 / S2的缺点也可以归因于他们的导弹需要管理整个飞行过程中,并同时经营目标的数量限制为三为ZRPK甲壳-S2和四个用于SAM的Tor M2事实。 同时,同时发射的目标必须在制导雷达的视场内,即 不可能同时攻击从不同方向攻击的目标。

问题解决方案


如何提高防空性能? 在远程和中程防空导弹系统中输入带有大量短程导弹的其他发射器是没有意义的,因为防空系统的性能仍将受到同时针对目标的导弹数量的限制。 具有ARGSN的火箭和在整个飞行过程中不需要控制的热重影可以减少对引导通道数量的依赖,但是在许多情况下它们的成本将大大超过命中目标的成本。

防御导弹系统弹药耗尽的问题可以通过有前途的基于强大的短程防空系统来解决 激光器有条件无限的弹药。 然而,它们击退大规模攻击的能力受限于需要将射束保持在目标上,因为5-15秒是失败所必需的。 此外,除了神秘的“Peresvet”综合体之外,在俄罗斯还没有关于防空激光系统发展的信息,因此,作为俄罗斯防空的一部分,无法预测它们的有效性。

因此,我们回到短程防空导弹系统,其导弹的成本应远远低于远程和中程防空系统的导弹成本。

俄罗斯武装部队和国防企业已经知道超越其拦截目标能力的防空突破问题,目前正在努力解决这一问题。

特别是,升级后的Pantsir-SM ZRK / ZRPK的开发目前已接近完成。 防空导弹系统/ ZRPK的双重名称表明,因为两个版本的复合体,包括导弹枪武器 - 防空导弹系统,只有火箭武器 - 防空系统应该被实施。

鉴于高射炮效率低,Pantsir-SM SAM系统的纯火箭版本更受关注。

通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案

预计Pantsir-SM SAM的外观


由于炮弹的拒绝,Pantsir-SM SAM系统中的弹药导弹系统可以增加到24单位。 据推测,Pantsir-SM SAM / ZRPK将接收带有源相控阵天线(AFAR)的雷达,但目前尚不清楚AFAR是仅用于初步探测雷达,还是用于制导和跟踪雷达。 在第二种情况下,同时炮击若干目标的综合体的能力应该大大增加。 在这种情况下以及在另一种情况下,在保持复合体的当前配置的同时,引导和跟踪雷达的有限视图的问题仍然存在。 目标检测范围应从36增加到75 km。

范围病变应与在Pantsir-C 20公里增加在甲壳CM到40公里,最大速度是ZUR 1700-2300米/ C,H(5-7M)。 此外,Pantsir-SM将能够击中沿弹道轨迹移动的目标。

如前所述,增加防空导弹系统弹药的另一种方法是在一个集装箱内放置几枚短程导弹。 考虑到Pantsir-С1/С2/СМ防空系统是一个短距离复合体,但在最后一次修改中,它将更接近于中程复合体的特性,这种导弹的外观不仅仅是合理的。

对于Pantsir-SM复合体(可能还有Pantsir-С1/С2复合体),正在开发一种小型高机动导弹,它获得了非正式名称“Nail”。 这种火箭旨在摧毁无人机,迫击炮弹,导弹和非制导弹药。 紧凑的尺寸允许您在一个TPK中将此导弹的数量设置为四个单位。 因此,当单独使用Gvozdi导弹时,Pantsir-SM防空导弹系统可以达到96导弹。


短程导弹“钉子”的布局,放置在一个标准T​​PK ZRK Pantsir-SM的4导弹上


现有Pantsir-С1/С2综合体的火箭是根据双层计划制造的,上层发动机位于可拆卸的第一阶段。 第一阶段的分散和分离完成后,第二战斗阶段的惯性飞行。 在一方面,它降低速度,随着高度的增加和范围,在另一方面飞航导弹的性能,它是可能的敌人将与检测SAM复杂的甲壳,S1 / S2预警系统,导弹攻击的第二阶段的问题,对探测红外原理工作来自火箭发动机的(IR)和紫外线(UV)辐射。 在第一阶段分离后,不显眼的F-37战斗机的AN / AAQ-35系统很可能无法跟踪Panzir-С1/С2导弹的第二级。

目前还不清楚Pantsir-SM导弹的方案是否会发生变化,为了使射程增加到40 km,第二阶段也可能配备发动机。 如果没有,那么Pantsir-SM可以保留突然袭击的优势。 至少,基于小尺寸Zur“Nail”的外观,可以假设第二阶段没有发动机。

预计防空导弹系统/防空导弹系统Pantsir-SM的外观可能会说明这个综合体的另一个特征。 在图像上有一个带有监视雷达的火箭枪版本和一个没有监视雷达的增加弹药的导弹版本。


带有监视雷达的Pantsir-SM防空导弹系统和没有监视雷达的Pantsir-SM防空导弹系统的图像


调查雷达的成本,特别是如果是在AFAR的基础上制造的,应该是一个重要的数额,这是防空导弹系统成本的重要部分。 因此,开发人员可以实施复杂的多种变体 - 有和没有监视雷达,并且很可能这对于防空系统和ZRPK都是可能的。 在这种情况下,短程复合体应该在长距离和中距离防空系统中运行。

例如,在一组四辆Pantsir-SM汽车中,只有一辆配备了监控雷达。 具有AFAR的雷达的功能将允许您跟踪远远超过其中一个防空系统可以处理的目标,特别是考虑到雷达制导指南部门的剩余限制。 在这种情况下,带有监视雷达的防空系统为其他提供跟踪和击中目标的车辆提供目标指定。 此外,没有监视雷达的Pantsir-SM SAM / ZRPK本身能够使用自己的光学定位站(OLS)搜索目标。

一组四辆汽车将能够同时从各个方向击退空袭,或集中射击最受威胁的场地。 单独使用导弹武器的四个Pantsir-SM SAM可携带48导弹,40公里射程和192 Gvo导弹,估计10-15 km导弹。 240导弹表面对空气和大量的导流通道的许可四种SAM甲壳CM反映了敌人的一场大火袭击,例如,四个战斗轰炸机F-15E与28 UAB GBU-53B的影响程度各或者八个多管火箭炮齐射的组合M270 MLRS。

从上面可以得出结论,采用SAM中程C-350«耐特”与ZUR 9M96和9M100和SAM / ZRPK甲壳CM(尤其是纯火箭实施方式)的使用范围ZUR 40公里,小尺寸完成Zur“Nail”将为俄罗斯防空提供一种全新的能力,以击退大规模的敌人空袭。

它仍然是一个“黑马”投射远程防空系统C-500“普罗米修斯”,人们只能猜测它将提供俄罗斯防空的机会。


这个材料没有提到防空导弹系统和作战航空在解决防空任务的框架中的相互作用,但我们将在下一篇文章中讨论这个问题。
作者:
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in24.org,ria.ru,vpk-news.ru,militaryrussia.ru,topwar.ru,VPK.name,bastion-karpenko.ru
218 评论
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  1. Lopatov
    Lopatov 19 April 2019 18:20
    +11
    作者提出了一些纯粹的广泛方法来解决防空系统的“ DDoS攻击”问题。
    毕竟,如果您明智地接近它,那么您不应该首先增加发射器上的导弹数量并完全过渡到“即发即弃”原则。

    您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标。
    然后-改进防空群管理系统。 包括在严厉的电子对策条件下采取行动的能力。
    然后,用火箭弹击中目标的可能性增加。

    好吧,然后才考虑广泛。
    1. Mar.Tira
      Mar.Tira 19 April 2019 19:38
      -6
      Quote:锹
      不必从增加发射器上的导弹数量以及完全过渡到“即发即弃”原则开始

      这就是S-350 Vityaz的独特之处,据该综合体的TTX设计师说,他可以在没有人的情况下决定威胁最大的目标所在,自己计算或击中目标,或者借助与他一起工作的其他防空系统的帮助,将其集成到一个系统中如果我们将真有希望的海军防空系统Polyment Redut与中半径S-350 Vityaz移动防空系统统一起来,那么基于40N6弹药的导弹就已经在研发中,可以拦截400公里范围内的目标。太糟了。
      1. Lopatov
        Lopatov 19 April 2019 19:46
        +2
        Quote:3月。提拉
        根据设计师表达的这个综合体的设计特征,他决定没有一个人来决定最危险的目标在哪里,然后计算并给人留下深刻的印象

        这是防空。 系统。 在这里,没有引用单个复合物,甚至没有超级复合物。 大型系统有效。 包括从预警飞机到观察员的探测工具,地面防空系统,飞机部件和结合了所有这些的控制系统。
    2. 维塔vko
      维塔vko 19 April 2019 20:58
      +8
      Quote:锹
      您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标

      我也一直被战斗机和防空导弹部队专家的自信打动。 人们感到,他们在一个简单的干扰环境中组织战斗工作的自信心正处于犯罪自信心的边缘,而这并没有考虑到现代反雷达导弹的广泛范围。
      即便在北约轰炸南斯拉夫和伊拉克期间,有源雷达也长期无法满足保证及时发现目标的事实,但不幸的是,自那时以来,唯一的积极转变已成为将电子战部队与防空部队连接的唯一组织措施。 从技术角度来看,雷达站的创建仍然基于旧的技术原理。 尽管存在相对简单有效的开发方法,但可以创建隐藏的抗干扰雷达场。 人们感到,研究所和国防部的官员故意在空中防御和航空航天防御系统中留下严重漏洞,并将所有注意力集中在破坏国家的项目上,这些项目旨在增加导弹,发射通道,“新一代”进攻性武器等。 最主要的事情将是越来越昂贵。
      1. SETSET
        SETSET 20 April 2019 11:57
        0
        引用:Vita VKO
        尽管存在相对简单有效的开发方法,但您可以创建隐藏的抗噪声雷达场。

        那是什么? 这在自然界和雷达中不会发生。
        1. 维塔vko
          维塔vko 20 April 2019 18:35
          0
          Quote:SETSET
          那是什么? 这在自然界和雷达中不会发生。

          这种雷达方法受一项发明的公开专利保护,并在俄罗斯联邦的大学竞赛中获得了金牌,等等。 http://www.freepatent.ru/patents/2240576
          1. SETSET
            SETSET 21 April 2019 17:58
            0
            维塔·维科(Vita VKO)认为这样的抗噪场不是正确的表达,自然不会发生。
            1. 维塔vko
              维塔vko 22 April 2019 03:55
              0
              Quote:SETSET
              噪声场

              当各种辐射源的数量和功率增加时,目标的检测范围也会增加。 辐射源也被理解为干扰源。
              1. 托尼
                托尼 6十一月2019 13:52
                +1
                维塔VKO(Vitaliy)。 与自己矛盾!
    3. lucul
      lucul 19 April 2019 21:06
      -2
      您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标。

      这里的一切都很简单-卫星或侦察机(A-50)或研制一种可以长时间悬挂在空中并不断替换的新型无人机。
      也就是说,我们悬挂的越高(当然在大气中)-我们看到的越远且越可靠。 主要的困难是持续不断的出现。
      1. Lopatov
        Lopatov 19 April 2019 21:20
        +2
        引用:lucul
        这里的一切都很简单-卫星还是侦察机(A-50)

        这里的一切都有点问题。 有关您接收到的目标的数据越多,识别错误的可能性就越高。
        因为创建具有完全相同的参数的错误伪造根本不可能。 即使它是基于真实飞机的无人机,也可以通过“行为”来进行计算

        也就是说,我们正在谈论的是“范围”的最大增加。 而且,正如上面正确指出的那样,在敌人强烈反对的条件下。
        1. lucul
          lucul 19 April 2019 21:25
          -1
          有关您接收到的目标的数据越多,识别错误的可能性就越高。

          首先,问题在于寻找目标。
          首先,巡航导弹将在地形周围飞行,甚至是装有导弹/炸弹的飞机-这是第二层。 如果巡航导弹破坏了您的防空能力,那么选择错误的目标对您将完全没有用))
          1. alstr
            alstr 19 April 2019 22:49
            +1
            为此,有必要创建一个空间雷达(或在露天使用的雷达),也就是说,实际上是由许多信号源(相同的蜂窝通信)创建了一个受控场,而通过改变该场来控制情况。
            1. 凡凡
              凡凡 20 April 2019 09:49
              0
              这一切都很好,但是我在哪里可以赚钱呢? 从哪里获得设计和创建此产品的专家?
          2. 苏联空军中校库存
            苏联空军中校库存 20 April 2019 09:15
            +1
            引用:lucul
            有关您接收到的目标的数据越多,识别错误的可能性就越高。

            首先,问题在于寻找目标。
            首先,巡航导弹将在地形周围飞行,甚至是装有导弹/炸弹的飞机-这是第二层。 如果巡航导弹破坏了您的防空能力,那么选择错误的目标对您将完全没有用))

            ***
            我认为从战术上讲,攻击方可以这样进行:
            第一波:卫星,地面,海洋和空中的侦察和制导设备,在运行前很久(为了发展),在运行的开始,维护期间以及结束时(以确定效力);
            第二波:除了第一波的力量和手段的工作外,-电子战和混合战斗以消耗防空系统的弹药;
            第三波:除了第一波和第二波的力量外,-巡航和其他计划反雷达炸弹和反导弹防御的导弹;
            第四波:除了第一波,第二波,第三波的力量外,还根据评估第三波有效性的结果,对飞机,直升机,巡航导弹,导弹和计划炸弹进行了特定整理。
            攻击者拥有更多的方法来检测静止的防空物体,防空层的枯竭,更多的武器选择和战术技术。 在我看来...
            我想听听防空人员,也许我错了。
            1. 科学家
              科学家 20 April 2019 12:19
              +5
              Quote:储备中的USSRF空军中校
              我想听听防空人员

              防空系统的入侵是周期性发生的,情况的侦察评估是电子抑制,是造成火伤,然后重复进行一切,直到收到有关敌人实际上没有防空手段的信息为止。 只有这样,大规模的打击才能直接针对防御目标。 还计划进行大规模的打击,对目标和掩护进行突击检查,以突袭未完成的防空系统。 如果我们谈论时间,则敌人最多需要30分钟才能入侵防空系统,而攻击则只需要几个小时。 例如,在南斯拉夫,从探测到目标(例如防空导弹系统或雷达站)到其被摧毁的战斗周期长达20分钟。 通常,这无需飞机进入受影响区域或检测到。 现在时间可能减少了2倍。 那些。 如果我们谈论现代防空系统的稳定性,那么应该理解的是,借助``单面游戏'',其生存能力最多不会超过几个小时,并且使用哪种超现代防空系统都没有关系。
              1. 苏联空军中校库存
                苏联空军中校库存 20 April 2019 21:26
                +1
                感谢您的全面解答!
              2. sivuch
                sivuch 21 April 2019 10:10
                0
                我认为,南斯拉夫防空的经验不能投射到现在。 即使到了99年,也已经过时了90%,尤其是在ACS方面。 但是,即使存在如此严重的不平等,雷达和防空系统的损失也相对较低。
                是的,再澄清一下。 塞尔维亚或伊拉克地区的情况远非如此-在这两种情况下,都有可能在几个月内为民主化做准备,而没有敌人的任何反对。 但是,当苏伊士运河上有浮桥,而现在需要将其摧毁时,一切都会变得更加复杂
              3. Tahtvjd2868
                Tahtvjd2868 21 April 2019 16:14
                +1
                没错,无论如何,这正是22月XNUMX日入侵苏联西部地区所有地区的方式。 这是第七次通过OTP反击机场,指挥所和敌方雷达。 伊斯坎德斯帮助我们...
              4. SETSET
                SETSET 21 April 2019 20:37
                -1
                关于以不切实际的压制条件压制防空和导弹防御的一些假设。 使用压制手段的一般战术,没有考虑到敌人使用这种手段。 现实中一切都是虚幻的。 关于南斯拉夫,总体上不值得记住。
              5. y
                y 26 April 2019 00:02
                +2
                对于有限的操作区域和执行有限的任务来说,大约是正确的。 随着大范围内的大规模军事冲突,不可预测的事件数量呈指数增长。 如果在南斯拉夫,伊拉克和利比亚,目标只是威吓和破坏抵抗的意志,那么在一场大战中,主要任务将是摧毁:对敌人的反应手段,经济,资源的提取和政治领导,以及与地面部队的互动之后。 对手只能通过集中大量的攻击手段,其多样性和控制分散来取得成功。 而在对抗空敌的战斗中,主要角色将是IA,而不是SV的防空。 在第二次世界大战期间使用坦克群的方法很能说明这个问题。 他们进行侦察的方法,破坏敌人的防御,主要攻击方向的急剧变化,快速秘密地集中主要部队,与航空互动的能力以及非常有趣的自由秩序系统。 我认为类似这样的事情,从一套空中攻击工具来看,敌人正在使我们处于空中准备状态。 在第二次世界大战中,主要打击力量是坦克,航空作为支援,今天主要打击力量是航空。 而且只有航空才能有效地与航空作战,因此防空系统将被迫从地面升起。
            2. y
              y 25 April 2019 23:23
              +2
              我希望您的对齐正确。 关于空袭的时间和地点,您能说什么,集中在特定区域,集中在特定的区域,而不是最初的攻击,是在任何时间和地点达成的空袭。 毕竟,今天的计算机化使我们能够做到这一点。 要强加于此:将责任分批分配,突破ST隐身飞机的防空区,向其转移导弹制导,使用可控的无人机云。 我们的主要任务是销毁预警飞机。 对手更倾向于使用高度计算机化的F-22,F-35和F117以及对抗REP的高速vyfay来控制战斗。 这就是所谓的重复管理分散。 我认为是时候忘记波浪了。 会有类似于第二次世界大战中德国人的坦克楔形物的东西,不同之处在于这是一场引擎之战,并且将有一场人工智能之战。 问候,前防空官
        2. SETSET
          SETSET 20 April 2019 12:10
          +1
          Quote:锹
          这里的一切都有点问题。 有关您接收到的目标的数据越多,识别错误的可能性就越高。

          绝对错误。 如果您的系统变得更多
          有关目标的数据,并且可以处理此信息(否则获取更多数据毫无意义),还可以使用概率论来比较所有数据-错误标识的概率在编写时会降低,但不会增加。
          1. Lopatov
            Lopatov 20 April 2019 12:17
            0
            Quote:SETSET
            错误识别的可能性降低,但不会增加

            混淆了错误目标识别的概率和识别错误目标的概率。
        3. tchoni
          tchoni 21 April 2019 12:18
          +1
          Quote:锹

          也就是说,我们正在谈论的是“范围”的最大增加。 而且,正如上面正确指出的那样,在敌人强烈反对的条件下。

          这里! 这意味着,在处理信息和制定决策时,您确实需要超级计算功能。 have,我们没有。 (好吧,电子产品不是我们的王牌,​​可惜啊。)此外,权重系数也存在差异:“错误地将假目标识别为威胁”(额外花费的导弹的成本是坏的,但不是致命的)和“将威胁性弹药识别为假目标”。 (这里的错误的代价是毫无疑问的加油站损失),而攻击,飞行时间短,滑翔炸弹和其他“ maiveriko and shriko-like”形式的各种小型弹药的可见度低(我们注意到,迟来的反应时间很少)导致就像您所说的那样,用相同的方法击退“假人攻击”更容易,而且通常更便宜。 但是,雷达的改进仍在继续。 AFAR天线,使用类似噪声的信号等就是一个例子。只有它很昂贵。 例如,一千个AFAR画布的成本与由iPhone +冷却系统+计算系统+软件组成的成本相同。 总共大约有2种常绿卡通,但不会表现出任何突出的特征(范围,分辨率等)。 另外,请引起制造商的“兴趣”。 总共,所有四个将被释放。
      2. 叶夫根尼(Evgeny Savchenko)
        叶夫根尼(Evgeny Savchenko) 20 April 2019 04:08
        0
        奇怪...在20世纪初,他们不知道这种复杂性...飞艇能够长时间悬挂在空中并能够以雷达形式携带有效载荷
        1. Lopatov
          Lopatov 20 April 2019 10:12
          +3
          引用:Evgeny Savchenko
          奇怪...在20世纪初,他们不知道这种复杂性...飞艇能够长时间悬挂在空中并能够以雷达形式携带有效载荷

          您会笑,但是即使在21世纪初,这仍然很难。



          这是一个“逃脱”的飞机,坠毁在宾夕法尼亚州,一个装有JLENS雷达的系留气球
          1. Vitaly gusin
            Vitaly gusin 20 April 2019 11:32
            +2
            Quote:锹
            您会笑,但是即使在21世纪初,这仍然很难。

            比较复杂
            以色列有RT LTA Systems Ltd. 它是SkyStar™气球系列的开发商和制造商。
            在战斗期间,该公司的浮空器从加沙边境的各个地点提供了战术侦察和监视。
            气球可以工作72小时,之后您需要补充氦气储备。 需要20分钟。
            SkyStar 300浮空器可让您举起50公斤的有效载荷,其中包括地面侦察雷达和陀螺稳定的光电系统。 用于全天候监控领土的车载摄像机,激光测距仪-激光目标标记。 从300-500 m的高度开始,Skystar 300控制着直径为60 km的区域,并可以显着降低监视地形的成本。
            1. Lopatov
              Lopatov 20 April 2019 11:53
              +2
              Quote:维塔利·古森
              比较复杂
              以色列有RT LTA Systems Ltd. 它是SkyStar™气球系列的开发商和制造商。

              这些是小气球。 在低空。 在JLENS中,只有3吨重的雷达天线。 高度为3-4.5 km,随着大小和高度的增加,问题也越来越严重。
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin 20 April 2019 13:30
                +1
                Quote:锹
                随着尺寸和高度的增加,问题也越来越严重。

                所有这些都是正确的,但是发展仍在填补卫星和地面雷达之间的利基,以打击巡航导弹。
            2. 苏联空军中校库存
              苏联空军中校库存 20 April 2019 21:27
              -2
              谢谢,答案被接受了。
    4. timokhin-AA
      timokhin-AA 19 April 2019 21:16
      +3
      您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标。


      这些方法都有局限性。 如果错误的目标将与真实飞机相同的信号“返回”到雷达天线,并且具有相同的飞行速度,那么在小距离的选择上就会出现问题,在这种情况下,有可能不是借助雷达而是借助专门研发的雷达来做到这一点。该光电系统。

      在虚假目标中计算出目标距离之后,小距离意味着摧毁真实目标的时间非常短,这是很大的风险。

      此外,如果这种方法得到完善并在实际的防空系统中实施,敌人将有双向储备。
      1.制作真实的小型制导(例如,滑行)弹药,并以大量真实目标“饱和”防空系统。 而且在那里进行选择是没有意义的,例如,如果飞机携带10枚小型滑翔炸弹,那么美国中队将把它们降落到目标上,数量约为220单位。

      这很多。
      1. Lopatov
        Lopatov 19 April 2019 21:22
        +1
        引用:timokhin-aa
        如果诱饵目标“返回”与真实飞机相同的信号到雷达天线

        在所有范围内? 不可能。
        1. 维塔vko
          维塔vko 19 April 2019 23:23
          +2
          Quote:锹
          在所有范围内? 不可能。

          在训练范围内使用相对简单的目标模拟器来模拟大规模打击。 它们产生同步响应脉冲信号/干扰,这些信号被不同的雷达在空间的某一点识别为一个目标。
          1. sivuch
            sivuch 21 April 2019 10:18
            0
            包括米和十米范围?
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 20 April 2019 00:55
          +1
          如果我们正在谈论产生错误信号,那是可能的。 或者几乎有可能,在大多数情况下,差异不会太大,无法对某些事物进行分类。
          1. Lopatov
            Lopatov 20 April 2019 10:16
            +2
            引用:timokhin-aa
            如果我们正在谈论产生错误信号,那是可能的。 或者几乎有可能,在大多数情况下,差异不会太大,无法对某些事物进行分类。

            恐怕这个“也许”会像普通飞机一样花费
      2. 最重要的
        最重要的 20 April 2019 16:24
        +1
        引用:timokhin-aa
        而且没有选择的余地,例如,如果一架飞机携带10枚小型滑翔炸弹,那么美国中队将把它们击落到目标数量不到220单位

        因此,我们得出一个简单的结论:没有必要进行选择,但是有必要立即用400公里外的特殊弹药摧毁整个中队。 或立即警告“可能的朋友”,如果发生某事..他们的栖息地只会有海峡。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 20 April 2019 19:18
          0
          有更简单的方法。 成千上万次。 按照主题,明天或后天主管部门将广播该文章,该文章已被编写并上传,但尚未打开。
          1. 最重要的
            最重要的 20 April 2019 19:42
            0
            引用:timokhin-aa
            有更简单的方法。 成千上万次。 按照主题,明天或后天主管部门将广播该文章,该文章已被编写并上传,但尚未打开。

            我一定会读的。 我总是试图找到一个完全非标准的解决方案来解决任何问题。 虽然,我认为防空系统现代化的那些新方法是及时和必要的,但还不够。 大规模攻击还需要另一道防线,这是带有大型(非常)弹药负载并带有可编程炸药弹的防空衍生系统。 我感到高兴的是,几年前我想解决的那些问题现在已经开始解决。 但是不能放弃简单有效的方法。 防空系统是一个系统,就像其他所有系统一样,因此该方法应该是系统性的。
    5. 您
      20 April 2019 02:34
      +3
      Quote:锹
      您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标。

      就一个问题。 您希望如何做到这一点? 此外,如果一个虚假目标具有与战斗目标相同的特性,则任何虚假目标都可能携带弹药,或者不加任何费用便会进入雷达或发射器。 因此,您必须拍摄所有东西。 这是弹药的费用。 重新加载哦,需要什么时间。 战斗持续的时间会少得多
      我们还将考虑这样的问题。 从各个方向组织空袭。 我希望您知道S-300、400 ...的受影响区域限于120度。 那些。 同时,防空系统只能向位于该区域的目标射击,一个2架S-400的团将阻挡240度的区域,这是有问题的。 因为他们也互相掩盖,并将精力集中在主要攻击的方向上。 主要打击将是分散注意力,而侧面和背面只会破坏防空系统。
      情况发展的例子很多。
      防空非常复杂且短暂。
      1. Lopatov
        Lopatov 20 April 2019 10:31
        +1
        Quote:你的
        就一个问题。 您希望如何做到这一点?

        我不知道。 我不太了解雷达和侦察系统的工作原理。 但是我知道多光谱系统是批发的。 充气模型不能欺骗情报。
        这里的关键是多光谱性。 加上各种方法。 而且,结果减少了。

        就像是备用电池。 您可以欺骗声音侦听。 模仿器类型IM-100。 您可以欺骗雷达情报。 使用游牧枪。 您可以愚弄热智能,也可以愚弄无线电工程。
        但是,在分析结果的适当和称职的操作员的指导下,人们无法欺骗这些力量和手段的体系

        Quote:你的
        从各个方向组织空袭。

        8)))))))))))))))))
        好吧,我们再次陷入球形真空中。 而此时其他防空中心会做什么? 航空部门将做什么,其任务之一就是填补这些中心之间的空白?
        不会,这样讨论“从各个方向进行空袭的组织”会更方便?
        1. 您
          20 April 2019 11:44
          0
          他们感到惊讶。 充气空中假目标。 你在说什么? 没有防空重点。 您介绍了一些新内容。
          自然,在防空计划中应该使用众所周知的要求:
          -集中防空力量和主要方向的手段;
          -考虑到部队的位置和邻居,空军的防空单位的防空手段,建立防空系统;
          -在改变被掩护部队集中力量的方向,防空目标的重要性,空敌主力部队的行动时,通过部队和手段进行的广泛而决定性的战术和作战演习,以及通过火力进行的演习;
          -防空系统内部以及相邻系统之间的力量和手段的密切和持续的相互作用;
          -当空敌穿透空域的深度时,对空袭的影响不断增加,这是通过建立混合小组以结合部队的区域掩护和直接掩护来实现的;
          -连续,灵活地集中防空力量和手段的指挥与控制,以最大程度地利用其作战能力并实现防空系统的统一。
          但不幸的是我看不到这一点。 航空航天部队中几乎所有的防空系统都是S-300和S-400防空系统,由于数量很少,因此无法提供防空能力,即使是苏联的一半。
          这很令人讨厌,但是我们只能在这里吵架并互相证明。
          1. Lopatov
            Lopatov 20 April 2019 12:06
            0
            Quote:你的
            他们感到惊讶。 充气空气假目标

            您在哪里找到我的单词“ air”?


            Quote:你的
            自然,在防空计划中应该使用众所周知的要求:
            -集中防空力量和主要方向的手段;
            ............
            -连续,灵活地集中防空力量和手段的指挥与控制,以最大程度地利用其作战能力并实现防空系统的统一。

            呃...在基辅的接骨木花园里,叔叔?
            我们正在讨论其他事情,即选择错误的空中目标的可能性。
            1. 您
              20 April 2019 12:36
              0
              Quote:锹
              您需要从改进检测系统开始。 为了确保选择错误的目标。

              你?
              在下一条评论中,您开始谈论
              Quote:锹
              但是我知道多光谱系统是批发的。 充气模型不能欺骗情报。

              有什么问题?
              1. Lopatov
                Lopatov 20 April 2019 13:45
                0
                Quote:你的
                有什么问题?

                再次仔细阅读。 通常,在绝大多数情况下,在空对地方向上使用多光谱光学侦察8))),即检测和识别地面目标。 包括假充气。 我在说。
                1. 您
                  20 April 2019 13:50
                  0
                  好吧,也许是这样。 在我看来,这次对话似乎是关于为军事人员和虚假人员选择空中目标的。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 20 April 2019 14:02
                    0
                    问题是,在选择地球目标方面,已经取得了巨大的成功。 这是由于多光谱和各种侦察方法。 这就是我举的例子。
                    1. 您
                      20 April 2019 14:21
                      0
                      好。 就这样吧。
    6. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 20 April 2019 05:16
      +1
      有必要继续进行“一切”(!):既要装满电荷的发射器,又要在新的基本元件和新的燃料上使用带有导引头的导弹,以减轻重量和尺寸特性……并改善控制,检测的系统和方法!
      1. 凡凡
        凡凡 20 April 2019 09:53
        -1
        我们需要走过去,但是它将带来什么,因为攻击手段总是比防御手段便宜。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 20 April 2019 12:56
          0
          Quote:范范
          它将给予什么,因为攻击手段总是比防御手段便宜。

          好吧……一切都是“相对地相对”!您认为……更便宜(?)-带组合式导引头的“ Brimstone-2”(ARGSN + PL-GSN)或“无线电控制” 57E6? 但这不是“主要”! 而“主要”……谁将以“防御手段”以20倍的成本保存“以100倍至2倍的成本”保存对象,以3倍(XNUMX倍)的成本消除“攻击手段”,谁将成为赢家?
        2. AVM
          20 April 2019 15:44
          0
          Quote:范范
          通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案


          它们与STS和导弹的成本之比是一个非常重要的标准。 因此,在本文中,我强调了短程防空系统的重要性。 而且,综合设施本身要便宜得多,而且导弹也很便宜。

          由于SAM外壳简单且缺少ARGS,因此应该相对便宜。
    7. SETSET
      SETSET 20 April 2019 12:22
      +1
      铁锹,你自相矛盾!
      “发射后遗忘”原则还包括以下表达:“导弹本身将找到并击中目标。” 而且这只有在击中目标的可能性很高的情况下才有可能。
      1. Lopatov
        Lopatov 20 April 2019 13:48
        -1
        Quote:SETSET
        铁锹,你自相矛盾!
        “发射后遗忘”原则还包括以下表达:“导弹本身将找到并击中目标。” 而且这只有在击中目标的可能性很高的情况下才有可能。

        8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))知道怎么怎么怎么做))) ))))
        不要混淆软与热。
        失败的可能性是一回事,“放火而忘却”的原则是另一回事。
        大多数情况下,一切都是相反的,切换为“开火即忘”可以降低命中目标的可能性
        1. SETSET
          SETSET 20 April 2019 14:37
          +1
          洛帕托夫,发挥自己的作用。 设计师总是有:“我开火-我忘了,火箭本身会找到目标并摧毁它。” 关于概率,你能证明吗? 它如何减少?
          1. Lopatov
            Lopatov 20 April 2019 18:10
            0
            Quote:SETSET
            铁锹,双关语。

            这不是玩文字游戏。 这是事实。 钢筋混凝土。 因为一个人目前比一个微型计算机GOS更聪明。 因此,面对包括干扰在内的敌对措施,使用“即发即弃”弹药击中目标的可能性较低。 就这样...

            例如,有带有红外搜寻器的MANPADS。 有带有激光束RBS-70的MANPADS。 击中第二个目标的目标的可能性更高。 因为“导弹将自己找到目标”的概率比“操作员将找到目标”的概率低,所以操作员更聪明。
            1. SETSET
              SETSET 21 April 2019 11:14
              0
              铁锹,谢谢你的回答))))))!
              但是,我还有其他原因。 以BUK-M3防空导弹系统为例,它是一种基于“火-忘了...”原理的复杂系统,有可能击中目标
              0,9999(包括在反对条件下)-无需人工干预。 另一个例子是FGM -148标枪-一种“开火-忘记...”复合物,可能会击中目标P = 0,94,而我们的俄罗斯Kornet-在抵抗性P = 0,8时可能击中目标。
              假设如果操作员在战斗中的10-15秒引导中被击,,失败的可能性将急剧降低,因此根据“射击后遗忘...”的原理,这些配合物的进一步发展是第三代配合物。至于您的示例,我无法比较这些配合物鉴于缺乏打击新Igla-S和Stinger导弹的可能性的数据。 我只能明确地说,就击中空中目标的可能性和抗噪性而言,新型3K9 Igla-S综合体的新型342M9导弹并不劣于RBS-338(70)导弹。 人
              更加智能,但是在这种情况下,操作员的工作量不会超过微型计算机。 祝好运!)))
              很抱歉按姓氏联系。 我正在通过电话工作-因此看不到您的名字。
              1. SETSET
                SETSET 21 April 2019 23:14
                0
                废话! 关于您的例子,这是正确的-由于缺乏有关新型Igla-S和Stinger导弹造成破坏的可能性的数据,我无法比较这些配合物。
          2. sivuch
            sivuch 21 April 2019 10:24
            +1
            抛射遗忘并不意味着通过为特定目标发射火箭(或2枚)就可以忘记此目标。 都一样,您需要查看目标是否被击中,并根据结果瞄准相同或下一个目标。
  2. bmv04636
    bmv04636 19 April 2019 18:29
    -5
    作者忘记了S-350 Vityaz。
    1. Ⅴ - 仇杀
      Ⅴ - 仇杀 19 April 2019 18:40
      +4
      您要么专心,要么没有读完。 毕竟,白色的俄语(对于黑色的人)说:
      基于以上所述,我们可以得出结论,采用带有350M9和96M9导弹的中程防空系统S-100 Vityaz,以及
  3. 操作者
    操作者 19 April 2019 18:40
    -9
    具有反向合成光圈模式的AFAR加上带有“钉子”的PantsirSM解决了本文中列出的所有问题:AFAR选择了所有错误目标,众多廉价的“钉子”将击落任何数量的制导空对地弹药。
    1. Ugolek
      Ugolek 19 April 2019 19:06
      +7
      任何防空系统都还需要拦截机,这就是苏联的MiG-31和Su-27,可以大大减轻地面发射器的负荷。 现在,它们很少了,几十个战斗专用的MiG-31BM,甚至它们经常掉落。
      1. Lopatov
        Lopatov 19 April 2019 19:10
        +1
        Quote:Ugolek
        任何防空系统也需要拦截机

        他们不能解决“过载”问题
        1. mark1
          mark1 19 April 2019 19:22
          +8
          他们解决的问题是在发布之前“射击”媒体。
          1. Lopatov
            Lopatov 19 April 2019 19:26
            -2
            Quote:mark1
            他们解决的问题是在发布之前“射击”媒体。

            他们没有解决这个问题。
            立即,而不是真空中的一匹马,而是数百个这样的载体。
            1. mark1
              mark1 19 April 2019 19:31
              +4
              他们解决了部分问题,如果您需要防空,请记住莫斯科周围的建筑物系统,所有问题都可以解决。
              1. Lopatov
                Lopatov 19 April 2019 19:36
                0
                再一次,他们没有解决问题。 因为他们不能每周24天,每天7小时都在空中。
                好吧,值班飞机起飞了,好吧,它们会装满几百个……就这样。

                另一件事是以后,当您不得不弥补防空系统中的空白时……那么这将是非常有问题的。 确保受到敌人攻击的机场的正常运行也是一件大事。
                1. mark1
                  mark1 19 April 2019 20:04
                  +8
                  有这样的事情-弹幕拦截器。
                  好吧,如果说实话,那么无论是航空系统还是地面系统,都无法解决问题。 处于我们现在(而不是苏联时期)的处境之后,我们从各个方向进行射击(在我的时代,主要威胁方向是北方),防御深度急剧下降(实际上从西方和南方方向都没有),而我们与苏联资源。 现在只有先发制人的罢工和精疲力尽(也不是最漂亮的解决方案)。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 19 April 2019 20:13
                    0
                    Quote:mark1
                    有这样的事情-弹幕拦截器。

                    有一个概念。 没有这样的飞机。 至少现在。

                    还是您在谈论值班飞机?
                    1. mark1
                      mark1 19 April 2019 20:23
                      +1
                      Quote:锹
                      还是您在谈论值班飞机?

                      关于他们,空中监视是Tu-128的弹幕。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 19 April 2019 20:32
                        0
                        Quote:mark1
                        关于他们,空中监视是Tu-128的弹幕。

                        长期以来,简单地“游荡拦截器”就是一个名词。 此外,这些飞机主要是为控制该国北部边界的防空而制造的。 在哪里放置地面防空系统只是不科学的幻想。
                      2. mark1
                        mark1 19 April 2019 20:46
                        +1
                        所以,我喜欢这个词。 这是否与我上面所说的相矛盾? 顺便说一句,如果您有任何疑问,我曾在防空部门任职。 雅罗斯拉夫尔防空军。
                      3. Lopatov
                        Lopatov 19 April 2019 20:51
                        0
                        Quote:mark1
                        这是否与我上面所说的相矛盾?

                        矛盾。 “游荡拦截者”是完全不同的意识形态。 而且我们没有这种飞机。 如果需要它们,它们将出现在北部的原位置。
                      4. mark1
                        mark1 19 April 2019 21:19
                        +3
                        意识形态是相同的-在空中长时间巡逻,这需要足够的燃料并需要加油系统(例如Su-30,MiG-31)
                        Quote:锹
                        如有必要,它们会出现在北部的较早位置。

                        您认为他们不在那里吗? 为什么只在那里?

                        Quote:锹
                        Quote:mark1
                        这是否与我上面所说的相矛盾?

                        我上面讲的不是闲逛拦截器,而是说在当前条件下机载和地面防空系统都无法从原理上解决问题。 相同的以色列防御系统主要基于先发制人的打击,然后基于铁穹顶,并且由于存在所有差异,我们有一个共同点-大多数地区的防御深度较浅。
                        但是对接人,谁能更好地解释一个特定的术语,是一项令人兴奋但又没有希望的生意。
                      5. Lopatov
                        Lopatov 19 April 2019 21:26
                        -1
                        Quote:mark1
                        这需要足够的燃料,并需要加油系统(例如Su-30,MiG-31)

                        而且也像民用飞机一样资源丰富。 因此,您列出的飞机不适合

                        Quote:mark1
                        您认为他们不在那里吗? 为什么只在那里?

                        因为那里要放地面禅。 复杂的昂贵。
                    2. svp67
                      svp67 21 April 2019 15:41
                      -1
                      Quote:锹
                      我们没有这样的飞机。

                      如果你需要一个巡逻拦截器,现在他们需要无人驾驶,能够在特定区域内吊几天。 但随后出现了关于适当数量的空中加油机的复兴以及自动加油和锥形开发的问题,在柔性软管上,这将不起作用。
                      所以,我同意不需要抗干扰拦截器。 最好注意A-50U和A-100的生产,加上我们拦截器悬挂时大量中型导弹的增加负荷
              2. 评论已删除。
        2. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 19 April 2019 22:13
          +3
          您将国家的防空和军事防空的任务混为一谈。 它们有很多共同点,但差异更大。
          1. Lopatov
            Lopatov 20 April 2019 10:02
            +1
            Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
            您将国家的防空和军事防空的任务混为一谈。

            您是否认为当在空中占主导地位的期间反映出大规模的空袭时,地面部队的防空部队似乎会安静下来吗?
            顺便说一句,这也是一个问题-迫使所有力量和手段共同努力。 不仅包括军事防空,还包括海军。
            1. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 20 April 2019 10:38
              +2
              无需用问题回答问题。
              说到机队,他一直在基地的防空系统工作。
              1. Lopatov
                Lopatov 20 April 2019 10:45
                0
                Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                无需用问题回答问题。

                你有问什么吗 不,你声称。 这让我提出了一个问题。 修辞。
                Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                说到机队,他一直在基地的防空系统工作。

                再次声明。 再次是我的问题。 但是,这不是海军基地的防空系统吗? 不仅如此,沿海部队的所有防空单位都不都是海军吗? 这些问题也很夸张
  4. voyaka呃
    voyaka呃 20 April 2019 01:07
    +9
    “任何防空系统也需要拦截机” ////
    -----
    我完全同意。 主动战斗机拦截器可以轻松实现
    破坏战斗轰炸机对地面目标的袭击。
    要么击倒一部分,要么开车离开。 轰炸机
    将不得不提出单独的掩护小组。 空气纽带
    用干扰作战计划的导弹进行战斗或小规模战斗。
  • 第七个
    第七个 19 April 2019 20:42
    +4
    不幸的是,这是不可能的! 地面防空永远不会解决其自身的无敌性问题,更不用说其他任务,AFAR不会选择一堆具有相同“无线电肖像”的虚假目标。.以宽带主动干扰的形式,但以“钉子” ..)的形式,钉子就不足以满足防空导弹系统的弹药,如果只有一个炮弹-MLRS机群Smerch可以塞满200枚与其运载工具相同的元素(盒式RS)..弹道导弹..
    1. AVM
      20 April 2019 21:18
      -1
      Quote:SSEDM
      不幸的是,这是不可能的! 地面防空永远不会解决其自身的无敌性问题,更不用说其他任务,AFAR不会选择一堆具有相同“无线电肖像”的虚假目标。.以宽带主动干扰的形式,但以“钉子” ..)的形式,钉子就不足以满足防空导弹系统的弹药,如果只有一个炮弹-MLRS机群Smerch可以塞满200枚与其运载工具相同的元素(盒式RS)..弹道导弹..


      这个问题是有争议的。 如果您正在谈论9M55K,则必须在打开前敲打龙卷风盒式磁带元件。 9M55K1弹药携带5枚SPBE“ Motiv-3M”,在很久以前应该将其击落时,将其落在目标上。 所有这些弹药必须从撞击点“散布”最多几公里,否则所有弹药将变成“牛奶”。 他们必须离开防空系统5-15公里。
      1. 第七个
        第七个 21 April 2019 08:36
        0
        当然,我并不是说“龙卷风盒式磁带”。 首先,这意味着任何防空系统的简单过载和防空系统的任何分离的原理。 因此,我并非没有理由提到MLRS弹丸及其子元素本身的“足够的弹道”,以免它们进入“牛奶”。 此外,正是由于这个原因,在这种情况下,卡匣可以部署在超过30公里的高度,这将使敌方防空系统无法接近它。 我认为创建这样的卡匣填充物并没有实际的可能性,即使龙卷风的炮弹现在已经不适合它了...
  • lucul
    lucul 19 April 2019 21:17
    +2
    带有后向合成光圈模式的AFAR加上带有“钉子”的ArmorSM解决了本文中列出的所有问题

    事实并非如此-第二个问题是重新加载。 这至少需要一个小时-这是防空的永恒。
    出口路线-开发PLATFORM,可在其中重新装填-发射火箭弹,将集装箱折断(如美国步枪的M-16步枪一样),一个新的立即替换了。 这又是一个问题,但是如何用雷达协调一个新的集装箱? (变化相对较快)仅数字化和无线接口,而无需任何方式,这将显着提高防空效率。 这样的平台可以放置在巡洋舰上(如果我们仍然有的话)以及基于地雷的防空系统。
    1. g1washntwn
      g1washntwn 22 April 2019 07:19
      -1
      对于短程导弹,很有可能使用MLRS加载原理,但不使用导弹,但是将带有导弹的TPK装入管状导管(例如:钉级为122毫米,黄蜂为9M33的钉子-龙卷风为-300毫米)。 具有现成的TPK块的运输车辆将能够移除空的TPK并为“包装”中的所有PU电池充电。 对于TPK重量较小的短程导弹,可以手动重新装弹。 还需要改进软件和硬件,但我认为没有什么复杂的,因为MLRS制导导弹已经具有使用同一GPS从遥控器接收程序数据的能力,因此它们能够在为空中目的发射之前接收更广泛的输入包。 与防空导弹系统控制中心的连接-有线光学或安全的无线通道。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 19 April 2019 21:25
    +1
    大量廉价的“钉子”将击落任何数量的空对地制导弹药。


    有时候,年迈的孤独,没有智慧 笑

    我们考虑。

    1架F-15E-28 SDB。 因此,中队的打击约 600片

    您需要多少个PU“钉子”才能放下这个群?

    但是我为什么要问你? 当然可以,现在就开始 posidonit 悄悄地代替答案 笑
    1. Lopatov
      Lopatov 20 April 2019 10:38
      -1
      引用:timokhin-aa
      我们考虑

      我们算。 一个“装甲”是48个“钉子”,考虑到显然不是全部都能到达110公里的范围...
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 20 April 2019 10:53
        +1
        一枚炸弹钉了1,5枚钉子,我们只需要19枚“炮弹”就可以掩盖这种攻击类型的物体(不仅是这种攻击)。

        考虑到敌方攻击机的数量以及每天至少可以进行两次战斗出击的可能性,击退此类攻击所需的防空系统和弹药的数量变得不切实际。
        1. Lopatov
          Lopatov 20 April 2019 11:04
          +1
          引用:timokhin-aa
          我们需要19个“贝壳”

          您确定所有飞机都可以飞到110公里的线吗?

          引用:timokhin-aa
          考虑到敌方攻击机的数量以及每天执行两次出击的可能性

          是的就是说,您接受了攻击机的无敌性以及飞机场的无敌性作为公理。 好吧,对于球形马的讨论,这是完全可以接受的。 可能会更容易。 假设“壳”是一个,并且不能射击,因为它是有缺陷的。 8))))
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 20 April 2019 13:06
            +2
            您扮演的角色。

            我知道并不是每个人都可以达到110公里的标准,但是您将必须使模型复杂化并向其中添加反雷达导弹,第一梯队中的少量导弹发射器以转移防空导弹系统的火力和雷达照明等。

            含义如下:对于金钱而言,拥有微型炸弹比装备48个装甲的盔甲大得多。

            还有更多的预算选择,我什至榨干了一篇关于该主题的文章,也许是今晚晚上或明天VO将发布它。
            1. Lopatov
              Lopatov 20 April 2019 13:56
              -1
              引用:timokhin-aa
              我知道并不是每个人都可以到达110 km的边界,但随后您将不得不使模型复杂化

              不,是您扮演的角色。
              最初,作者提出了一个由长,中,短程复合系统组成的模型,但您试图抛弃除少数“壳”之外的所有东西,这些壳必须与不朽的F-15中队作战。 为了更容易证明您的结论。

              引用:timokhin-aa
              关键是-对于金钱来说,拥有迷你炸弹更有利可图

              开个玩笑? 您是否还必须放弃防空的地面组成部分,以使一切都像(有抱负的)美国人? 考虑到您认为应该将所有资金转移到舰队中以保护其免受日本侵略的事实,我们是否为此拥有资金?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 20 April 2019 14:30
                0
                铁锹的行为不像小丑。

                作者做得很好,但是在集成防空框架内运行的远程,中程和短程防空系统的概念并不是什么新鲜事物。 而且,苏联时期也有适当的ACS,不仅将SAM集成在一起,而且将拦截器和AWACS飞机集成到其中。

                问题是不同的-在敌人进攻的最后阶段,如果他能用飞机到达进攻的前沿,抵抗一大堆小炸弹,使成群的短程防空系统对付他们是无利可图的。

                还有其他解决方案。 他们正在不同国家/地区开展工作。 作者甚至没有以公告的形式提及这一点。

                我认为有必要对其进行一些纠正。

                然后做鬼脸,像个小丑一样在镜子前走。
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 April 2019 18:01
                  -1
                  引用:timokhin-aa
                  铁锹的行为不像小丑。

                  引用:timokhin-aa
                  然后做鬼脸,像个小丑一样在镜子前走。

                  再次? 没有这种“争论”-没有办法吗?

                  引用:timokhin-aa
                  问题是不同的-在敌人进攻的最后阶段,如果他能用飞机到达进攻的前沿,抵抗一大堆小炸弹,使成群的短程防空系统对付他们是无利可图的。

                  由于这些弹药的作用而失去受保护的物体比较便宜? 好吧,好吧……这个人叫我“小丑”!... 8))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  注意,回填问题:在获得制空权的初期,敌人究竟会受到什么打击? 是的,显然,那些在经济上可以赚钱而不是在保护上赚钱的人。

                  引用:timokhin-aa
                  但是,在综合防空框架内运行的远程,中程和短程防空系统的概念并不是什么新鲜事物。

                  但是作者提出的问题有些新的东西。 具有“目标”数量的“过载”防空系统的能力。 包括虚假的。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 20 April 2019 19:16
                    0
                    由于这些弹药的作用而丢失,受保护的物体更便宜?


                    您不是通过头上的盆来感知信息吗? 必须以更便宜的方式消除这些攻击。 有这样一种方法。
                    防空系统只需要补充一些东西就可以了。
                    俄罗斯甚至在这一方面处于世界领先地位。 直到。

                    并停止做鬼脸。

                    好吧,好吧……这个人叫我“小丑”!


                    洛帕托夫(Lopatov),您是一个开朗,令人难忘的人格,但只有您的这种品质。 这不是我的错,是你自己 笑
                    1. Lopatov
                      Lopatov 20 April 2019 19:33
                      -1
                      引用:timokhin-aa
                      必须以更便宜的方式消除这些攻击。

                      必须以任何方式消除这些攻击。 措施应该是效率。 而不是成本……真的那么难吗?
                      目前,导弹武器是最有效的选择。 也许有一天,各种各样的ZAK,Penza NURS,激光系统以及“背负式”微波设备将赶上并超越。 但是现在不行。


                      引用:timokhin-aa
                      这不是我的错

                      是您开始使用侮辱而不是缺少参数吗? 好吧,否则您无法表达自己的“想法”不是我的错。

                      但是,我警告您,这一次我会较早地厌倦您的无礼。
                2. sivuch
                  sivuch 21 April 2019 10:50
                  0
                  但是你不应该追求个性。
                  不幸的是,到目前为止,还没有将所有内容都集成到ACS中,这并不容易。
                  当然,阅读其他解决方案将很有趣。
                  我认为,作者徒劳无功地驳斥了ZA,并立即将其写下来无效,但您可能还有其他想法。
                  1. AVM
                    21 April 2019 16:14
                    0
                    Quote:sivuch
                    我认为,作者徒劳无功地驳回了ZA,并立即将其写下来是无效的...


                    这篇文章有一个指向我其他有关30 mm喷枪的文章的链接。 那里有一个例子-在叙利亚,没有一个目标被高射炮击落,而且它们在测试中不断混乱。

                    空中炮弹的爆炸(轨迹上的远程爆炸)也许会改变这种情况,它们似乎已经发展了。 更好的是,30毫米制导导弹-30毫米自动炮:日落还是新的发展阶段? -https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html
                    1. sivuch
                      sivuch 22 April 2019 08:42
                      0
                      是的,我阅读。 因此,根本就没有叙利亚的统计数据。 很明显,炮击始于导弹,很可能没有到达非盟。 在测试中-什么,搞砸了? 他们写道,对于2A42和2A72,此类壳已经存在-但存在选择性营养。 也许对于2A38,他们只需在1-5中充电6个炮弹即可。
                      在任何情况下,壳状的鹰鱼都不是非盟的理想基地。 在任何情况下,AU都是单通道的,顾名思义,它仅打算完成最后的1-2个目标(嗯,最多为-3个)
                      他们在这里写了关于指甲的文章-但问题是它们的最小射程是多少。 事实证明,这也很重要,如果距离超过半公里,则需要再次添加一些东西。
            2. AVM
              20 April 2019 21:22
              0
              引用:timokhin-aa
              您扮演的角色。

              还有更多的预算选择,我什至榨干了一篇关于该主题的文章,也许是今晚晚上或明天VO将发布它。


              我感兴趣地阅读。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 21 April 2019 13:54
                +1
                顺便说一句,您提出了一个非常重要的话题,非常。
            3. malyvalv
              malyvalv 21 April 2019 03:33
              -1
              拥有十多个伊斯坎德人是最有利的,因此在500-1000公里的半径内F-15根本无法起飞。 而且,如果打击是首先的并且是意外的,那么攻击机返回的机会就很小。
    2. AVM
      20 April 2019 21:21
      0
      一个Pantsir-CM 96“钉子”。 同样,并非所有运营商都能幸免于难。

      分开的防空系统-С-400(С-500)+С-350+ 4 Shell-SM将会非常顽强,但会有些微妙之处,但在下一篇文章中会涉及到这些细节。
  • ares1988
    ares1988 19 April 2019 18:54
    0
    感谢您的文章。 安德烈,告诉我:您不是在防空部队服役吗?
    1. AVM
      20 April 2019 21:24
      +1
      Quote:ares1988
      感谢您的文章。 安德烈,告诉我:您不是在防空部队服役吗?


      不,他没有在防空部队服役。 如果将TulSU的军事部门归功于该服务,那么它就是“ ATGM排长的司令”。 hi
  • 闪烁
    闪烁 19 April 2019 18:54
    +1
    通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案

    解决方法:对敌人及其盟国领土发动反击,有可能产生核武器……我们将看到敌人的防空力量将如何应对 笑
    例如,铁cum wassat
    1. Ugolek
      Ugolek 19 April 2019 19:14
      +4
      他们不能解决“过载”问题


      但是它们解决了另一个问题-将敌方攻击的前线推开150-200公里(对于MiG-31,甚至更长),这可以被认为是建立分层防空系统的综合方法。
      1. Lopatov
        Lopatov 19 April 2019 19:24
        0
        Quote:Ugolek
        但是它们解决了另一个问题-将敌方攻击的前线推开150-200公里(对于MiG-31,甚至更长),这可以被认为是建立分层防空系统的综合方法。

        所以是的……但是只有在这个特定的时刻,大多数飞机才会降落在地面上,并且要花费大量的时间才能升空。
        因此,空气成分更有可能打击稳定性。 比抵制“过载”
        1. Ugolek
          Ugolek 19 April 2019 19:26
          +4
          在受威胁的时期,他们只是不得不在空中弹幕。
          1. Ugolek
            Ugolek 19 April 2019 19:27
            +2
            但是它们根本不存在。
            1. mark1
              mark1 21 April 2019 18:19
              0
              Quote:Ugolek

              但是它们根本不存在。

              我是为了健康而开始的……这应该是弹幕的意思,而您正确地提到了攻击的前沿-即,防御深度增加了。 您需要构建一个新的。
          2. Lopatov
            Lopatov 19 April 2019 19:28
            0
            Quote:Ugolek
            在受威胁的时期,他们只是不得不在空中弹幕。

            所有? 8))))
            这是不可能的。
    2. 弗拉基米尔5
      弗拉基米尔5 19 April 2019 19:26
      +3
      微光。 完成同意你的观点。 现在,根据这篇文章,他们决心一次由敌人一个``收集''散落的``钉子'',显然他们将无法``收集''所有东西....所以第一件事是消除敌人撒散钉子的机会-导弹和其他计划炸弹。 击落到发射线的方法,如果它们已经遭到攻击,则将它们击落到各处,直到基地机场,等等。例如,我们嘲笑俄罗斯在叙利亚的防空……以色列人按计划将IL-20陷落,然后悄悄离开,依此类推。俄罗斯联邦政府和国防部“吞噬”了对俄国航空航天的这一侵略,“原谅”了16名军官和一架非常必要的飞机的死亡,并对叙利亚的盟国和我们的装备造成了进一步的空袭……首先,他们不得不拦截侵略者,即使拥有我们的海军防空系统,甚至在叙利亚袭击后在以色列降落时也无处不在...他们没有反击,以色列对叙利亚的轰炸仍在继续,而且面对叙利亚的俄罗斯防空系统也因此遭到俄罗斯的打击。 。要么是管理者和政府的叛徒,要么是我没有其他解释。
      1. 奥尔洛夫
        奥尔洛夫 19 April 2019 20:32
        +1
        引用:Vladimir 5
        微光。 完成同意你的观点。 现在,根据这篇文章,他们决心一次由敌人一个``收集''散落的``钉子'',显然他们将无法``收集''所有东西....所以第一件事是消除敌人撒散钉子的机会-导弹和其他计划炸弹。 击落到发射线的方法,如果它们已经遭到攻击,则将它们击落到各处,直到基地机场,等等。例如,我们嘲笑俄罗斯在叙利亚的防空……以色列人按计划将IL-20陷落,然后悄悄离开,依此类推。俄罗斯联邦政府和国防部“吞噬”了对俄国航空航天的这一侵略,“原谅”了16名军官和一架非常必要的飞机的死亡,并对叙利亚的盟国和我们的装备造成了进一步的空袭……首先,他们不得不拦截侵略者,即使拥有我们的海军防空系统,甚至在叙利亚袭击后在以色列降落时也无处不在...他们没有反击,以色列对叙利亚的轰炸仍在继续,而且面对叙利亚的俄罗斯防空系统也因此遭到俄罗斯的打击。 。要么是管理者和政府的叛徒,要么是我没有其他解释。

        荒诞的故事,因为命令驱赶屠宰淤泥和替罪羊的事实并不是媒体轰炸以色列的原因,而且以色列突然能够对这种拿破仑式的计划做出反击,以至于你不会收拾骨头 微笑
        1. Lopatov
          Lopatov 19 April 2019 20:37
          +3
          Quote:奥尔洛夫
          是的,以色列突然可以对你的拿破仑计划做出反击,以至于你不会收拾骨头

          不要忘记,俄罗斯能够使以色列成为一个巨大的漏斗。
          伙计们完全失去了海岸。
          1. Vitaly gusin
            Vitaly gusin 20 April 2019 07:29
            0
            Quote:锹
            不要忘记,俄罗斯能够使以色列成为一个巨大的漏斗。
            伙计们完全失去了海岸。

            不要忘记该帐户,您是对的。
            以色列是拥有核黑社会的第四个国家。
            历史必须教些东西。
            在世界末日战争期间,为了挽救其盟友,苏联空降部队的7个师宣布增加战斗力。 作为回应,美国宣布了核警报。
            是的,今天划分以色列和俄罗斯不是什么。
            因此,您的威胁与设备的军事审查无关,而在另一架飞机上。
            1. 巴拜640
              巴拜640 20 April 2019 20:33
              0
              以色列是拥有核黑社会的第四个国家。

              只是一个,但仍然非常非常阴险的问题! 眨眼 以色列宣布购买和生产多少tri? 笑 我将有足够的年度量!
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin 20 April 2019 20:55
                0
                Quote:巴贝640
                以色列购买了多少tri

                您可能已经听说以色列没有核武器,但是如果有必要,它是适用的,
                可免费获得以下有关that,氘和tri生产的信息,即生产氢弹所需的材料。
                产量可达10克
                如果您更准确地对这感兴趣,那就在摩萨德。
                1. 巴拜640
                  巴拜640 20 April 2019 21:35
                  +2
                  如果他不这样做,我为什么还要去MOSSAD? 笑 以供参考。 is是炸药最重要的组成部分,或者说是它的保险丝,由于极不稳定,因此必须每年更新一次(!!!),否则它将不是核武器,而只是一块发光的无用的废金属。 每次充电需要的amount量为3至5公斤(!!!),这是最低要求! 它的世界价格在30万美元/公斤的范围内! 生产带watch照明的手表的世界所有手表工厂的年消费量仅为0,5千克。 我们可以在这里再添加一公斤用于准直瞄准器的生产,但这真是微不足道! 只要弄清楚一件事。 拥有核武器不仅是昂贵的享受,而且还没有任何人欺骗过极其昂贵的享受和物理定律! 甚至犹太人! 笑 在80年代,以色列被抓获从美国走私的炸弹袭击者,这意味着只有一件事,如果没有tri,在克拉岗顿或胡说八道中收集的电荷简直是无用的!
                  1. Vitaly gusin
                    Vitaly gusin 20 April 2019 22:17
                    -1
                    Quote:巴贝640
                    这意味着只有一件事,没有tri,在克拉顿或胡说八道中收集的电荷根本就没有用!

                    我从这里开始:
                    Golda Meir:“首先,我们没有核武器,其次,如有必要,我们将使用它”
        2. 马,人和灵魂
          马,人和灵魂 19 April 2019 21:10
          +3
          以色列突然可以对你的拿破仑计划做出反击,以至于你无法收集骨头


          犹太人为了生存需要挖什么深坑?

          以色列比爱沙尼亚小。 不会收集犹太人的骨头,也不会剩下以色列犹太人。 来自“绝对”一词。
        3. 评论已删除。
    3. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 19 April 2019 21:05
      +1
      Kumpol只靠着装有火药的阿拉伯武装的水管。
    4. 赛勒斯
      赛勒斯 20 April 2019 10:39
      0
      顺便说一下,这是唯一的出路。
  • D16
    D16 19 April 2019 19:51
    +1
    特别是在纯火箭版本中

    肥皂水洗过的烟囱扫帚,纯净,混凝土混凝土... 笑
    总的来说,这篇文章有点像关于智能楚科奇(Chukchi)和地质学家被卡住的机器的大胡子轶事,结尾是短语:“但是,您需要拖拉机”。 LOL .
  • 奥尔洛夫
    奥尔洛夫 19 April 2019 20:24
    +3
    如果我们考虑到这样一种事实,那就是当一枚导弹不足以实现一个目标时,它肯定会被打败,事实证明,所有这些分层的防空系统只适合掩盖独来独往的人的掩护,并不能解决同样的过载和大规模袭击的问题。
  • Vovan
    Vovan 19 April 2019 20:47
    -3
    好吧,你怎么能把一切倒过来? 在没有来自战斗机和拦截机的反对下进行“大规模敌人空袭”? 没有核反应? 像突然的打击? 您必须生活在什么样的内心世界中,会想到什么?
    1. 第七个
      第七个 19 April 2019 21:08
      +2
      在这种情况下(核起子,IA的反作用,并最终获得空中优势)..地面防御..绝对不再需要,嗯,它是如此干净..逻辑上..)
  • 马,人和灵魂
    马,人和灵魂 19 April 2019 21:03
    -2
    为了让我们的员工脱颖而出-这些指甲不会更坚固!
  • 操作者
    操作者 19 April 2019 21:44
    -3
    引用:lucul
    问题 - 充电

    通过减小尺寸并增加一个发射器(例如,Pantir-SM防空系统上的96个“钉子”)上的防空导弹的数量,可以解决此问题。
    1. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 19 April 2019 22:08
      0
      固体燃料质量已经取得突破?

      否则,将不可能在保持射程的同时减小火箭的尺寸并提高其速度。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 19 April 2019 22:04
    +3
    这种情况让人想起中世纪的长矛剑,Shot弹枪,步枪和其他攻击盾牌的手段。 看来,攻击手段迟早会赢...
    显然,地面防空系统并没有像某些物体那样保护自己。
    在某个地区发生的大规模突袭并不能反映任何国家的防空能力...
    防空系统以某种方式“暴露在外”,正在研究其参数和作战能力,因此正在开发战术,力量,手段,销毁方法,并且正在开发计算机版本。
    这是进攻和防御手段的无休止的竞争……以纳税人为代价……。
    恶性循环。
    1. 德米特里(Dmitriy Vyazmenskiy)
      -2
      如果这样的绞肉机走了,那么侵略者将无法保证冲突不会演变成核冲突,因为有必要如此严重地打击该国的防空系统,而只是为了进一步征服! 正确地,在军队被击败之后,接下来的征服已经完成,我们该怎么办? 没错,我们正在努力! 在这种情况下,您处在地狱,我们处在天堂,处女)))
      1. 赛勒斯
        赛勒斯 20 April 2019 10:42
        0
        如果他准备进行一场核战争,而这场战争将不会提供天堂或地狱,而是​​完全平凡的胜利与失败……?
    2. malyvalv
      malyvalv 21 April 2019 03:43
      -2
      在这里,我们考虑一种情况,一种情况是一个人用棍棒武装,而另一个人只有盾牌。 从逻辑上可以推断出,无论采用哪种盾牌,迟早都会由他的俱乐部完成。
      最好的防空系统是前往敌人机场的伊斯坎德。
  • 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 19 April 2019 22:14
    +1
    击败主要目标,即 飞机预警机,电子战和导弹防御系统。 没有他们的失败,就没有人撰写关于被击倒的KR堆的胜利报道。
    1. Nastia makarova
      Nastia makarova 20 April 2019 06:55
      +2
      有必要从他们起飞的国家出发
  • 操作者
    操作者 19 April 2019 22:25
    -2
    引用:马,人和灵魂
    已经出现了固体燃料质量的突破? 否则,减小火箭的尺寸并增加其速度,同时保持范围是行不通的

    “钉子”是一种短程防空导弹,旨在拦截飞机弹药,而不是其运载工具。

    无人机,炮弹和地雷也是美甲的合法目标。
  • NG告知
    NG告知 19 April 2019 22:26
    +1
    以制导导弹的高昂成本为代价-这全都取决于系列。 如果制造一系列100000件,那么每枚火箭将变得便宜。 自然地,具有正常的生产组织。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 19 April 2019 22:40
      +1
      每个当然会便宜一些,但是一起,一起,国家不会被毁吗? 苏联已经玩过这个游戏,它是如何结束的?
      1. NG告知
        NG告知 19 April 2019 22:57
        0
        不,他们不会毁了,为什么突然呢? 而对我们的袭击-这个国家不会被摧毁?
        您需要更加主动。 对我们而言,只有布尔什维克拥有此功能。
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 19 April 2019 23:15
          +1
          “不,他们不会毁了,为什么突然呢?” -为什么突然间? 费用不合理。 有这样的事情-足够的合理性,这就是答案是,对手比利润要昂贵。
          “只有布尔什维克拥有”-最终他们得到了什么?
          1. NG告知
            NG告知 20 April 2019 01:29
            +2
            他们从地球上最强大,最宽容和最有文化的国家毕业。 接下来是地精。
            1. 凡凡
              凡凡 20 April 2019 10:12
              +2
              好吧,这些妖精对布尔什维克创造的系统感到满意。 我认为这些妖精仍然掌权。
              1. NG告知
                NG告知 20 April 2019 22:02
                -1
                地精一直都是-白人,神职人员,哈茨克拉尼基,知识分子等。
  • AAK
    AAK 19 April 2019 22:35
    +2
    同事,还有,还有!! 在你们当中,至少有一半是前(甚至还有现役)专业军人。 就像您一样,您在军事学校甚至在学院里都被教过一些东西。 在我们的武装部队中,武装部队(SV,空军,防空,战略导弹部队,海军等)的分支机构并不独立存在,而是由各自的司令部和总部及其作战指挥中心管理。
    打开基本逻辑,不要发表有趣的评论。
    任何军事行动都将由可能的敌手从适当的方向进行,对这种情况的控制和组织抵抗行动应交由我军的适当指挥和控制机构进行。 在准备突击罢工之前,总是先将部队,军事装备和MTO物品集中在一个或几个这样的地区。 同时,集中区位于相应类型武器的可到达区域(包括敌方空军,这是指飞行距离到所使用的每种飞机的目标的距离,并考虑到空气中剩余的燃料或加油以返回其空军基地)。 对于从太空到地下的所有侦察而言,开启这种集中的开始都是一个优先事项。 好吧,想象一下,已经开始向东欧北约国家的机场同时,大量地交付燃料和航空弹药,在阿拉斯加,土耳其,希腊,日本和韩国,或者至少已经开设了这类动员物资的仓库。 而且这甚至是在航空大规模飞行之前,因为至少一支空军的力量开始了这种飞行(或者至少有SLBM和KR从俄亥俄州的基地到海的出口,或者是空军SAC的至少一个机翼升起)-这已经是在向部队发出警报的消息,该消息已转移到战斗准备的最高阶段,并且已经从克里姆林宫致电适当的收件人“红色电话”(他的“手提箱”打开了)唐纳德,这是战争吗?...
    因此,现代条件下的空袭“不可能像第41年一样”,如果冲突始于敌人的战略核力量,那么对敌人的航空,舰队和地面部队的反应将很少,但是像我们这样...
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 19 April 2019 22:56
      +3
      绝对正确! 准备订阅您的任何单词。 但! 没有人可以取消当地的冲突,“叙利亚”仍然有各种各样的选择。
    2. 苏联空军中校库存
      苏联空军中校库存 20 April 2019 08:46
      +2
      我同意,如果美国和北约之间以俄罗斯这样的力量进行军事对抗,“敌人”就不能与值勤部队打交道。 其余的将需要时间,精力,并将显示出准备工作。
      战略行动不是从海湾进行的-挣扎,而是全球性的,尤其是...
      实际上,希特勒从种种理论中删除了所有的废话,但由于这项行动的全球力量,德国拒绝了它在英国B的登陆,这对德国来说是无法承受的,并且由于同样的原因,第二战线的开放直到2年也被苏联盟国推迟。
      这不是在战斗的部队,而是州和州集团,一件事是像叙利亚冲突那样的局部冲突,像俄罗斯-格鲁吉亚那样的另一局部冲突,俄罗斯-乌克兰的第三种可能的局部冲突(我希望不会发生!),好吧,吸吮北约是另一回事。 ..
      1. 凡凡
        凡凡 20 April 2019 10:26
        +4
        在全球冲突中,除了中国,印度和伊朗,几乎每个人都会与我们作战。 敌人有很多盟友,但正如我们发生的那样,我们没有盟友,我们一个人-这是一个大问题,但这是第一个问题。 第二个问题是我们应该怎么做? 将经济学转移到战争的根基上? 因此,现在我们不能生产许多民用物品。 必须做些事情。 在我看来,现在是我们现在的统治者们踢屁股,放下可以聪明地领导的新角色的时候了。 此外,有一个例子:斯大林在19年内(1922-1941)几乎在该国的废墟上取得了如此突破,迄今为止,世界上没有人能重复这一点。 叶利钦和普京在同一时期做了什么?
        1. 苏联空军中校库存
          苏联空军中校库存 20 April 2019 10:57
          0
          我认为,无论是文字,卡通还是单一产品,您都必须采取一些实际行动。
          但是,由于某种原因,这种情况使我想起了崔希金·卡夫坦(Trishkin Kaftan)...
          我深感军事工业联合体和武装部队不准备在现代条件下开展工作。
          通常,国家(非)结构...引起了人们的关注。
          拖动Adm时。 库兹涅佐夫用这些重型飞机飞往地中海,我立即想到:1.哪个普京说服他这样做?
          2.谁说服了这个傻瓜,谁说服了那个傻瓜?
          也许就像苏共中央一样,到85年,没有人可以选择...。
          在没有专业人员的地方,系统会过滤“本机”和方便但无用的人员。
          IL-20的情况更表明,在一名消防员的指挥下,飞机甚至悬挂着命令和奖牌,从地面悬挂,空降部队在地面将军的指挥下,这似乎是错误的...
          州,军工联合体,武装部队,内务部和其他机构中的每个地方都如此:亲戚,朋友,同志,情人(ts),同谋……哦……。
          木匠缝裤子....这是你的裤子!
          大象唱了一首歌,这是给你的声音....
        2. 奥尔洛夫
          奥尔洛夫 20 April 2019 16:29
          0
          Quote:范范
          在全球冲突中,除了中国,印度和伊朗,几乎每个人都会与我们作战。 敌人有很多盟友,但正如我们发生的那样,我们没有盟友,我们一个人-这是一个大问题,但这是第一个问题。 第二个问题是我们应该怎么做? 将经济学转移到战争的根基上? 因此,现在我们不能生产许多民用物品。 必须做些事情。 在我看来,现在是我们现在的统治者们踢屁股,放下可以聪明地领导的新角色的时候了。 此外,有一个例子:斯大林在19年内(1922-1941)几乎在该国的废墟上取得了如此突破,迄今为止,世界上没有人能重复这一点。 叶利钦和普京在同一时期做了什么?

          您无需考虑一件事,因为从那时起,高科技产品的生产,更确切地说是所需的设备和技术的产量增长了十倍或更多倍(并且这没有考虑到有条件的通货膨胀),为了实现这种工业化,我们需要训练有素的人员,这些人员不会在全球范围内招聘。
      2. 赛勒斯
        赛勒斯 20 April 2019 10:48
        +1
        是的,你笑?? 但是这些家伙不知道,因此,慢慢地向波兰和波罗的海的斯堪的纳维亚州部署了额外的部队。 AUS突然打击需要多长时间? 这样,在接下来的演习中,有哪些集中的部队参加了敌对行动?
    3. 赛勒斯
      赛勒斯 20 April 2019 10:45
      0
      因此,这正在发生,北约正在缓慢地增加其在边界的力量,我们为什么不杀害一个聪明的人呢?
  • y
    y 19 April 2019 23:14
    +2
    亲爱的安德烈! 它可以用于过饱和状态:1.带有TZM的BC,其中一个防空系统有两个或三个人,通过PCT,封闭模式下的Wi-Fi以及防空系统的指导来启动。 通过这样的工作,您将得到一条传送带,因为 当使用TZM之一进行射击时,同时会重新加载防空系统本身。 2.今天,我们已经在混合和综合防空系统中达到了一个特定的里程碑,在一台机器上使用防空导弹,在另一台机器上使用导弹防御系统(同时,在支腿上使用拖尾扬声器,并且人们将得到安全和昂贵的设备保护,反雷达导弹将进入发射器) 。 3.还有为什么不使用像弹幕气球这样经过充分验证的工具,因为F-1手榴弹,电缆和吊篮的价格比任何无人机都要低几倍,如果您将它们移动,请向他们举起微波或雷达天线检测范围和干扰。 即使是这样的原始措施也足够了,没有疯狂的祖母和愚蠢的东西就可以在发射器上堆积火箭。 4.确实是时候继续探究检测超高频的新物理原理了-所有飞机都是强大的电能发生器,它们与地球的电磁场相互作用,为什么不测量这些对地球电磁场的干扰呢?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 19 April 2019 23:32
    +1
    阅读有关该问题的叙利亚防空作战工作的分析将是很有趣的。
    1. 凡凡
      凡凡 20 April 2019 10:32
      -1
      我读了很多有关叙利亚的东西,其中大多数是白痴,俄国的防空设施是由叙利亚计算的,几乎杀死了所有巡航导弹和制导炸弹。 那些。 即使在训练有素的叙利亚人的控制下,我们甚至是过时的防空系统也取得了彻底的胜利。
  • 斯马拉
    斯马拉 20 April 2019 00:13
    0
    以越南Grad的类似物在地面上安装的廉价铁轨为例,为什么没有可能以便宜的价格和没有机动性的方式向每个防空导弹系统垂直发射(它们不在乎启动)额外的集装箱……也就是说,和平的话,一切照常进行除了配备bk的人员外,与通用控制和目标指定系统连接的简化发射器中的导弹数量要多出3-4倍。 拍摄完主BC之后,计算就不会浪费时间在重新装弹上,而是从其余部分开始拍摄……您可以在分解后的视图中拖动这样的向导,这将适合固定防空系统。
    1. g1washntwn
      g1washntwn 22 April 2019 07:37
      +2
      我不知道是谁在为您制造负号,但是发射器的容器化版本以及Club-K概念在中短程防空系统中的应用,旨在暂时增加防空弹药的生命。
      将这种容器的交付和放置在战斗位置不会造成大问题;相反,与自行发射器相比,将这种容器放到建筑物的屋顶上更容易。 与控制中心的连接是有线(光学)或通过安全通道的无线连接。 弹药耗尽后,即使民兵也可以从集装箱的末端重新装弹。
      此外,带有OLS的集装箱和自己的发电机可独立运行,而在汽车或铁路平台上的一对带有导弹的集装箱则可以快速部署固定的防空位置。 它并不会一发不可收拾,但是安装这些容器的运输工具将提供高度的机动性。 在民用船只上,这种集装箱化的执行方式在战时提供了至少一定程度的保护,使其免受KR,飞机和小型船只的侵害。
      1. 斯马拉
        斯马拉 22 April 2019 20:09
        0
        在民用船上,可能只有油轮和干货船,它们的整个韧带都有很大的空间,例如雷达,pu和控制舱……尽管我记得可以从车轮上取下壳体并将其放到建筑物的屋顶上……还有额外的空间。 安装设置。 至于民兵部队的装填,我认为这不太可能...射击黑手党后,要么敌人会结束,要么是高射炮或战争……出于某种原因,在我看来,在射击整个黑手党之后,如果您能够幸存下来,就已经可以投掷
        1. g1washntwn
          g1washntwn 23 April 2019 07:00
          0
          1.在散货船和集装箱船上,甲板最多为整个货物的1/3。 3个容器和至少一些保护的总比没有好。 控制中心可以与OLS结合使用,并完全自动地应对空中威胁。 不必将带有单独发射器和操作员的容器放在甲板上,从内部进入该容器就足够了。
          2.如果防空位置不可移动,则其存活的机会当然会比轮上的集装箱要低。 但是在第一波反射的情况下,可能仍需要重新装填以击退已经在该位置本身发动的攻击,在这里已经有必要进行快速重新装填,使其进入自动模式并掩盖人员。 毕竟,带有PU的容器可以隐蔽地放置,因此不必将其拖到应放置OLS的容器所在的开放位置。 而且,如果PU和OLS幸免于难,您将无法放弃这一职位,您需要迅速采取一切措施来准备抵抗重复的攻击,这无疑将随之而来。
          1. 斯马拉
            斯马拉 24 April 2019 12:32
            0
            为什么不将它们放在相同的容器中? 好吧,例如,外壳和其他启动器。 结果,在数据库的情况下为1。伪装极好。 尽管至少在铁轨上,至少在航海上,将其扔了。 2.物流。 公务员和民兵将更容易运输容器,安装等。 不仅是高射炮,而且口径也像容器一样。
            1. g1washntwn
              g1washntwn 24 April 2019 12:48
              0
              Club-K-这是Caliber and Ball的容器修改。
              您不能在标准TEU(20/40英尺的海运集装箱)中容纳太多东西。 可能有可能立即用第三方电源将整个防空系统塞入40英尺的高度,但是用汽车运输这种集装箱是很成问题的。 将带有检测和制导系统的容器与弹药分开是有意义的,否则“发子”的数量将再次减少。 仅具有弹药的容器和用于绑定到其他防空系统的控制系统的模块是完全可能的,并且在某些情况下可能会很需要。 例如,通过用中程西东导弹放弃这种TEU,可以大大加强Barnaul-T的临时位置和战术联系,后者只有动词的人员,而对于对手来说这是很突然的。
  • 埃德维德
    埃德维德 20 April 2019 00:27
    0
    作为保护物体免受巡航导弹攻击的最后一个屏障,浮空器可用于指挥障碍物网络,其上装有小型爆炸弹药,可对热,声音,金属产生反应。
    第一架KR-V-1被气球击落,大约12%的被击落气球被击落。 然后他们忘记了它们,现在,由于使用CD的危险,他们再次想起了一个新的高度。 新材料(用于电缆的凯夫拉尔纤维,气密薄膜)使气球屏障便宜而有效。 在俄罗斯联邦,对该系统进行了测试,并获得了成功,该系统已投入使用。 (称为“猎豹”之类的东西)。 PS在测试中,他们说,火箭将军在他们心中说:“该死!两个学生,一百根绳索和一个充气部件撞倒了一个值得柠檬的产品!
    https://www.liveinternet.ru/users/2129075/post194028441/
  • 光子
    光子 20 April 2019 02:09
    -1
    Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
    “只有布尔什维克拥有”-最终他们得到了什么?

    您是否将叶利钦和戈尔巴乔夫加入布尔什维克?
    1. Ugolek
      Ugolek 20 April 2019 06:50
      +1
      所有? 8))))
      这是不可能的


      洛帕托夫(Lopatov),就是说,一个方向的敌人可以将50-60架飞机集中在空中,甚至更多,然后飞向边界,但是我们看不到这一点,也无法提前举起拦截器吗?
      1. Ugolek
        Ugolek 20 April 2019 06:56
        0
        作为一种选择,对于短程防空,我建议使用带鼓的炮塔型。 假设一个鼓可容纳48个钉子。 凌空抽射并没有立即重新装填鼓,而是用导弹更换了一个已经装填的鼓。 从结构上讲,这应该是一个非常简单的解决方案,例如在销子上插入新鼓,重新连接插头,然后再次起火。 几分钟就可以了。
        1. 凡凡
          凡凡 20 April 2019 10:35
          0
          这种鼓需要起重机。 重量很大。
          1. g1washntwn
            g1washntwn 22 April 2019 07:43
            -2
            为此,有一个TZM,让他们批量充电或立即给整个TPK装置充电更方便,更快捷。
            当有大量的目标波时,防空导弹系统的重装速度是当务之急。 对于Strela / Verba上的Nails或MD防空系统,可以手动装弹,但是从Osa手动装弹3M33已经很成问题。
  • riwas
    riwas 20 April 2019 06:38
    +7
    为什么俄罗斯拥有如此庞大的防空导弹系统的命名法,而美国却只有“爱国者”,它们不存在通过超越其能力来突破防空的问题? 因为美国押注全球航空优势。
    看我的文章。
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. 凡凡
      凡凡 20 April 2019 10:38
      +2
      因为他们不打算防御自己,所以只打算进攻。
    2. 赛勒斯
      赛勒斯 20 April 2019 10:53
      +3
      不,他们押注的是第一击……他们是对的。
      1. sivuch
        sivuch 21 April 2019 11:15
        0
        实际上,这是同一回事。 您可以使用“侵略”一词。
  • 第七个
    第七个 20 April 2019 07:48
    0
    是的..),因此,这纯粹是概念性的……问题的解决……地面防空梯队的突破,“阿玛达”坦克及其KAZ-mi的战斗稳定性,MLRS的编队和其他陆地琐事都被极其平庸地解决了-所有这些在一起,在门德尔松(Mendelssohn)的游行下集会起来,跟随历史的垃圾箱,如时代错误和粗暴。 只有空降部队,特种作战部队和其他彩色的斯佩特纳兹贝雷帽仍保留在“地面”上。 防空系统通过飞机和直升机升空,以及作为空对空导弹和各种防空系统的运载工具的IA,AWACS和“飞行堡垒”,以及它们的发射器……确保了对空中优势的征服和保留,之后,空气可以舒适地在地球上运转,到达地面阻力的最后一个中心,最后的矮人和地窖...))
  • astronom1973n
    astronom1973n 20 April 2019 07:57
    +3
    最好的防空是敌方机场的坦克! wassat
  • demiurg
    demiurg 20 April 2019 08:48
    0
    从沙发上看,我看到了两种解决方法。
    1. SAM仅从事目标的指定和指导,并挫败特别重要的目标。 固定资产,任何桶式火炮,范围从30到152毫米。 在BMP-3 BC,Msta,坦克等中,有必要引入引导弹药/带有可编程引信的弹药,以摧毁空中目标。
    此外,装甲车应至少配备最简单的光电站,以便在防空雷达进行主要导弹防御后进行自我指导。
    2.再次制造带有可调/归零弹药的专用85-152mm光滑口径高射炮。
    1. 第七个
      第七个 20 April 2019 09:32
      0
      垂直射击高达7-10公里的运载工具,这些运载工具以微型手段摧毁了装有UAS的各种火炮桶和可编程引信的各种运土设备,从而冲向战场,这对不起……就像……随风而动。 )
      1. demiurg
        demiurg 20 April 2019 11:38
        0
        1.谁将飞越前线7-10公里? 在这样的高度下,飞行100至150公里的前线很危险。 即使是一枚火箭,也可以在S-400或Vityaz上使用多个火箭,并且应该在运载工具上使用。

        2.一般来说,向上风吐什么东西? 由相同的风信子发射的弹丸在10 km的高度下将具有每秒400​​500-40米的速度。 大约重XNUMX公斤。 没有比同一炮弹的火箭差多少。 问题是目标的指定和指导。 好吧,像风信子一样的行李箱需要抬起。 虽然Msta可以。
  • 也是一名医生
    也是一名医生 20 April 2019 09:05
    +4
    通过击中攻击方的位置和飞机场可以解决此问题。 一种缓解性的解决方案是提供防空系统的高速航空母舰:像MIG-31这样的飞机,上面挂着导弹并迅速移动到突破口。
    .
    但是最主要的是要了解,最强大的防空系统只是争取反击时间的一种手段。 没有反击,任何防空都是没有意义的。
    1. 第七个
      第七个 20 April 2019 09:25
      0
      如果攻击方没有机场,那么如果航空分散,他们的后勤工作是可移动的,起降是在未铺设的地点和联邦的适当部分进行的。...路线,实际上是“攻击方的机场”国家..(自己或已经……被占领)!? ..)
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 20 April 2019 09:21
    +1
    引用:Evgeny Savchenko
    奇怪...在20世纪初,他们不知道这种复杂性...飞艇能够长时间悬挂在空中并能够以雷达形式携带有效载荷

    ***
    飞艇的价格太便宜了:对于那些从军事预算中吃东西的人来说,这是不可接受的。
    当然,他们很脆弱,但是销毁它们的事实已经预示着空袭的开始。
    我的兄弟(苏联和俄罗斯联邦储备上校)写信给以色列国防部,提出一项关于飞艇的提议,以作为对加沙和边界领土的侦察和打击复杂行动的手段。 我没有收到回复。
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 20 April 2019 11:49
      0
      Quote:储备中的USSRF空军中校
      我的兄弟(苏联和俄罗斯联邦储备上校)写信给以色列国防部,提出一项关于飞艇的提议,以作为对加沙和边界领土的侦察和打击复杂行动的手段。 我没有收到回复。

      我今天写了部分答案, 在这里11:32
    2. 奥尔洛夫
      奥尔洛夫 20 April 2019 16:44
      0
      引用:苏联空军中校库存
      引用:Evgeny Savchenko
      奇怪...在20世纪初,他们不知道这种复杂性...飞艇能够长时间悬挂在空中并能够以雷达形式携带有效载荷

      ***
      飞艇的价格太便宜了:对于那些从军事预算中吃东西的人来说,这是不可接受的。
      当然,他们很脆弱,但是销毁它们的事实已经预示着空袭的开始。
      我的兄弟(苏联和俄罗斯联邦储备上校)写信给以色列国防部,提出一项关于飞艇的提议,以作为对加沙和边界领土的侦察和打击复杂行动的手段。 我没有收到回复。

      在加沙上空,所以无人驾驶飞机最多可以飞行48小时....
  • 凡凡
    凡凡 20 April 2019 10:51
    0
    该站点已经有一篇有关莱茵金属防空公司的欧瑞康空中飞人防空系统的文章。 那里有一个视频。 只是大炮部分在无人机上效果很好。 最主要的是,它们的外壳带有炸药,顺便提一下,作者提到我们的外壳没有这种外壳,而且外壳的大炮几乎没有用。
    他们成功了,也许我们应该遵循德国人的道路。
    1. sivuch
      sivuch 21 April 2019 11:17
      0
      你来晚了
  • lucul
    lucul 20 April 2019 11:12
    -2
    通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案

    您需要从改变原则开始-从防御到进攻。
    因为防御学说最纯粹的形式就是白痴。 我会打个比方-假设有两名拳击手在拳击场上,但其中一名被禁止先打,只能作为回应。 而第一位拳击手(北约)知道第二位拳击手(俄罗斯)将永远不会击中第一位拳击手,这将变得更加无礼。 不断地机动并寻找防御空缺,以便在nakaut上肯定地进攻,第二个人只会无奈地看着他。
    或第二个比喻,两个人在一个黑暗的小巷里相遇,都拿着手枪,但是一个人不能攻击第一个,只有报复性射击。 他的对手拥有完全的行动自由,您可以根据自己的意愿在防御中寻找空白并挑衅(像以色列人一样),因为知道敌人不会开火。
    当敌人知道您可以随时先发动攻击时,情况将完全不同。
  • Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 20 April 2019 16:00
    0
    由于放弃了加农炮,Pantsir-SM防空系统中SAM的弹药负荷可以增加到24单位。

    因此,仅用Gvozd导弹武装时,Pantir-SM防空系统的弹药就可以达到96枚SAM。

    四个仅配备导弹武器的Pantir-SM防空系统就可以携带48枚射程为40 km的导弹和192枚Gvozd型导弹,估计射程为10-15 km。

    240枚地对空导弹和大量制导通道的结合将使四个Pantir-SM防空系统能够击退大规模的敌方火力攻击...

    甚至我都没听见任何想法,或者作者算错了?
    1. 第七个
      第七个 20 April 2019 18:15
      0
      240枚地对空导弹与大量制导通道的结合,将使四个Pantir-SM防空系统能够击退大规模的敌人火力攻击。
      ..“大量的引导通道” ...但是,实际上,只有16个发射器的4个通道太少了(对于MLRS Tornado-G的两个卡带RS或Tornado-S的一个卡带RS),几乎在ORDER上。 )
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21 April 2019 02:01
      0
      引用:Santjaga_Garka
      和“Nail”类型的192火箭,估计射程为10-15 km。

      这些防空“钉子”的口径约为57毫米。“ 10-15公里”来自哪里? 但是,存在“这样的趋势”-射程为2,5 km-4 km的“轻型(超光)”拦截弹的发展……。这些是“外国” MNTK和“ Techmash”的“计划”产品……几乎不可能希望从防空“钉子”中获得更多的“壳牌” ...
      1. AVM
        21 April 2019 12:49
        0
        Quote:尼古拉耶维奇我
        引用:Santjaga_Garka
        和“Nail”类型的192火箭,估计射程为10-15 km。

        这些防空“钉子”的口径约为57毫米。“ 10-15公里”来自哪里? 但是,存在“这样的趋势”-射程为2,5 km-4 km的“轻型(超光)”拦截弹的发展……。这些是“外国” MNTK和“ Techmash”的“计划”产品……几乎不可能希望从防空“钉子”中获得更多的“壳牌” ...


        也许2,5-4公里。 目前尚无确切数据。 但是我希望达到10公里,这在原则上是很现实的,因为对于“大型”导弹防御系统,它们可以达到40公里的射程。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 21 April 2019 15:44
          0
          哦,我不相信“ 10公里”! 没有 我宁愿同意5 ...... 是
    3. SovAr238A
      SovAr238A 21 April 2019 20:41
      -1
      一组四辆车将能够同时从各个方向击退空袭武器的攻击,或将火力集中到最受威胁的地区。 四个仅装有导弹武器的Pantsir-SM防空系统可以携带48枚导弹,射程40公里,以及192枚Gvozd型导弹,估计射程10-15公里。 240枚地对空导弹和大量制导通道的结合将使四个Pantir-SM防空系统能够击退大规模的敌方火力攻击,例如,四个F-15E战斗轰炸机的打击,每个轰炸机具有28枚GBU-53B UAB,或者一次排空八个多发火箭系统M270 MLRS


      而且作者通常会阅读9M311导弹制导系统的特征,以及导弹“壳牌”火控系统会带来什么?
      只需阅读这些句子即可。 作者在他的文章中写的-值得当...


      ... 9M311防空导弹的设计目的是使飞机和直升机具有视觉可见性。
      ...为了从发射场的火箭瞄准镜上排除正在运行的引擎冒烟,应用了导弹发射弧形轨迹的程序(通过无线电命令)...
      带有光通信线的半自动无线电指挥导弹控制系统
      SAM的机载设备包括天线波导系统,电子单元,陀螺仪协调器,转向器,示踪剂,电源...
      ...自动跟踪的范围(气象范围为10 km)为:F-16-17-26 km; PRR HARM-13-15公里; KR ALCM-11-14公里。 ...

      这给了我们什么?
      该系统纯粹是无线电命令...
      同时发射3个雷达目标,最多1个雷达目标。
      所有......
      而且都是120度角
      GBU-53 / B小直径炸弹II的直径仅为0,18厘米,EPR约为0,015平方米。
      问题:壳牌公司将在多远的距离找到它? 3公里? 知道近点是从1到1,5公里。 更接近-既不,也不...
      只有1,5公里的距离才能打败一堆炸弹,3-4个导航通道...
      和zilch ..
      只有10枚GBU-53 / B小直径炸弹II具有很大的余量,完全使弹壳过载,并能100%保证将其摧毁...
      只有10 ...而不是1112,这4击可以携带...
      1. SETSET
        SETSET 22 April 2019 00:10
        0
        SovAr238A,“ Pantsir-C1”将在D = 53 km的距离处检测到GBU-10,6 / B并销毁它,而不是在3 km的距离处。 因此,您的计算是完全错误的。
        1. SETSET
          SETSET 22 April 2019 00:30
          0
          SovAr238A,“ Pantsir-C1”将从D = 10公里的距离轻松摧毁所有53枚GBU-10,6 / B炸弹。
          作者是对的。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 22 April 2019 09:31
            -1
            Quote:SETSET
            SovAr238A,“ Pantsir-C1”将从D = 10公里的距离轻松摧毁所有53枚GBU-10,6 / B炸弹。
            作者是对的。


            好吧,告诉我们Shell C1如何应对6枚以色列导弹。
            1. SETSET
              SETSET 22 April 2019 12:13
              -1
              SovAr238A,请仔细观看视频。 叙利亚Pantsir-S1不在战斗位置,但被文盲的叙利亚机组人员关闭。 不要写有关“无敌”以色列导弹的故事。 如果不是因为普京在俄罗斯军队在叙利亚的行动中发挥了消极作用,那么以色列的飞机将无法起飞并且全部在地面上丧生。
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 April 2019 16:03
                -1
                Quote:SETSET
                SovAr238A,请仔细观看视频。 叙利亚Pantsir-S1不在战斗位置,但被文盲的叙利亚机组人员关闭。 不要写有关“无敌”以色列导弹的故事。 如果不是因为普京在俄罗斯军队在叙利亚的行动中发挥了消极作用,那么以色列的飞机将无法起飞并且全部在地面上丧生。

                您不会胡说八道-观看视频。 炮弹向各个方向投掷的弹药..


                是的,壳牌公司完全没能抵抗heimim中的无人机...
                他所有的目标失利都是《律法》 ...
                飞机第一次失窃后匆忙带到了hmeimim。。。。
                但是结果证明,雷神很棒。
                是雷神(Thor)毁了一切。 不是外壳-外壳-完全亵渎。



                但是都一样。
                雷神火箭的成本高达数千万卢布。
                带有三个迫击炮地雷的无人机的成本为3万卢布。

                导弹消耗-数百...

                教材料。
                1. SETSET
                  SETSET 22 April 2019 16:48
                  -1
                  SovAr238A,您可以自己学习硬件-您甚至都不知道该如何计数……而其他记录看起来就好像是假的,从质量来看。 而且不要忘记,俄罗斯军队在叙利亚服役的是完全不同的“ Pantir-C2”,它的能力比最初的型号(尤其是出口型号)要强得多。 至于成本-您可能对“钉子”一无所知,它们的成本比“酷”无人机低得多。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 22 April 2019 17:09
                    -1
                    Quote:SETSET
                    SovAr238A,您可以自己学习硬件-您甚至都不知道该如何计数……而其他记录看起来就好像是假的,从质量来看。 而且不要忘记,俄罗斯军队在叙利亚服役的是完全不同的“ Pantir-C2”,它的能力比最初的型号(尤其是出口型号)要强得多。 至于成本-您可能对“钉子”一无所知,它们的成本比“酷”无人机低得多。


                    没有指甲,不会再有5年了……不要撒谎。 像托洛茨基
                    记录不是假的...
                    甲壳-C2-未生产...

                    是的。 我实际上在其中工作的一家公司将这些受伤的尸体从赫梅伊姆姆(Khmeimim)运到新西伯(Novosib)到首都...
                    我看了一张照片...

                    而且你继续胡说八道...

                    特别适合你。
                    我求求你-阅读...
                    差不多十年前了...
                    2012年在同一网站上...
                    其它的信息:
                    在2012,在俄罗斯联邦国防部和RARAN的公开科学和技术会议上,宣布了对Pantsir-С1系统的评估。
                    DPRB数据库“Armor-C 1”的主要优点 - 自动操作。
                    根据现场测试的主要缺点:
                    - 使用航线参数2-3 km发射空中物体并进行机动的可能性较低;
                    - 没有确认以400 m / s以上的速度击中目标的可能性(TTX - 1000м/ s);
                    - 在最大范围内,对以低于80 m / s的速度飞行的空中物体进行射击;
                    - 二手bikalibernaya导弹在主动机动目标方面存在制导误差;
                    - 未收到关于销毁战术导弹或其部队的可能性的确认;
                    - 小规模瞄准导弹;
                    - 导弹元素的无效协调;
                    - 天气条件对空气物体探测范围的显着影响;
                    - 总体特征和完全没有装甲将不允许在覆盖单元的前进顺序中使用复合体;
                    - BM ZPRK BD“Pantsir-С1”的尺寸不允许通过铁轨移动;
                    - 将复合体转移到战斗位置所需的时间超过规定时间1.5次。
                    - 使用TZM运送弹药的时间很长(最多30分钟)。
                    - 没有关于导弹射击安全的准确数据;
                    - 从炮兵武器射击时存在倾覆的可能性;
                    - 依赖进口要素基础;
                    - 跟踪复杂的成本几乎比车轮变型的成本高出50%

                    总结:
                    - 在成本效益方面,Pantsir-С1是COST;
                    - 主动X射线意味着揭开复杂的神秘面纱;
                    - 将REA综合体转移到国内元素基地可能需要三年以上的时间;
                    - 为了方便使用“Pantsir-С1”,需要在协调各种程序方面做大量工作。



                    https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html
                    1. SETSET
                      SETSET 22 April 2019 23:25
                      -1
                      SovAr238A,从VO Dzherelyko的作者改写的乌克兰假门户网站《生活杂志》上写关于Pantsir-C1的谎言是丑陋的。 根据军事装备的测试,没有举行莫斯科地区的公开科学会议。 您想给我介绍一个明显的错误信息。 您显然不是专家。 废话写成:
                      -导弹要素协调不力-完全废话;
                      -未收到确认击败战术导弹或其单位的可能性的确认-complete妄,复杂
                      Shell-C1并非旨在拦截战术导弹及其单位。
                      -没有关于发射SAM的安全性的确切数据;完全废话,等等,一次废话。 您不是为这些假货感到羞耻吗?

                      复杂 “ Pantsir-C2”站在俄罗斯军队的怀抱中,甚至可以说Wikipedia。
                      “指甲”已经被测试。
  • TOR2
    TOR2 20 April 2019 19:10
    -1
    发射器(发射器)中的导弹数量也很有限。 同时,如果防空系统的弹药用尽了很长一段时间,它就会变得不健康,并在大约1小时内恢复战斗准备状态,但前提是通常可以使用后备弹药(可以使用运输车辆)
    根本不会是1小时,充电时间需要减少到5分钟。 为了使任务变得可行,您需要更改媒介,或者用新的元素补充防空系统。
    一种选择是发射容器的输送机进料。 5-7辆货车的输送带+将会补充输送带的机动车辆。
    如上所述,一项重要任务是在敌人使用大量诱饵时选择目标。 激光定位仪将做得很好。 它的力量应不低于参与“ Terra”计划的定位器的力量。

    几台柴油机车发电机组将能够为定位器提供相当长的时间。 无论如何实现错误的目标,定位器都会删除其轮廓。 另外,这种东西对电子设备和人的辐射是非常有趣的。 如果在辐射设备故障下带有保护装置的“航天飞机”掉下来,那么F-35将会发生什么就不难猜测了。
  • 苏联空军中校库存
    苏联空军中校库存 20 April 2019 21:34
    0
    Quote:维塔利·古森
    未读

    感谢您的答复。
  • AVM
    21 April 2019 00:05
    0
    军事专家谢尔盖·哈特列夫(Sergei Khatylev)称虚假媒体报道称,以色列的“狂暴”导弹可能会应对俄罗斯的“壳牌”。

    互联网传播的信息是,以色列空军在最近对叙利亚城市Masyaf的突袭中发射了Rampage导弹,据称它可以应付俄罗斯侦察站Pantir。 军事专家,俄罗斯空军特种部队谢尔盖·哈特列夫上校的防空导弹部队(ZRV)前负责人 出版物“ Tsargrad”的页面上否认了这些数据,称它们为假冒。
    ...
    为了消灭“壳”,火箭必须有四个系统使其能够击中复合体。 它应像“外壳”一样,在毫米,厘米和红外范围内发挥光学作用。 哈特列夫指出,他不知道这种导弹。 他们的出现将是一项杰出的成就和突破。


    https://politexpert.net/149064-khatylev-obyasnil-bespoleznost-izrailskikh-raket-rampage-protiv-pancirya?utm_source=warfiles.ru

    这是什么 那么,记者,毒品,痴呆症是否会严重扭曲他的话语的含义? PIRSIR防空系统的探测和制导系统与GOS导弹之间有什么关系?
    1. Ugolek
      Ugolek 21 April 2019 05:47
      0
      完全同意 露露他喜欢下棋,并且对玩家的等级更加认真,他知道并了解,如果没有反击,他们不会在这场比赛中获胜。 有多少人没有通过机动来领导被动防御,典当或碎片的受害者将达到目标-他们将赢得比赛。 因此,在一个认真的玩家的武器库中,总会有一个反击计划,那就是攻击,没有它,您就无法破坏敌人的防御。
      电影《环太平洋》中也展示了另一个这样的概念。 尽管这是一部很棒的电影,但它非常清晰地强调了这个想法。 露露一。
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    4. 评论已删除。
  • tchoni
    tchoni 21 April 2019 12:56
    0
    另一个针对“壳牌”的条款。 但是是的,不是重点。 在我看来,作者完全否认了枪支的有效性。 “ Shell”尚未运行的事实并不意味着它根本无法运行。 关键是“甲壳”的大炮散布过多。 这对于像飞机或直升机这样的大型目标非常有利,而对于像滑翔炸弹这样的较小目标则绝对令人恶心。 此外,在“ Pantir”中,同一个人负责枪支和导弹的制导。 这不是很方便。 因此,值得在不同平台上散布枪支和导弹。 “ Pantir”的四个枪管应换成能够持续自动射击并具有良好准确性的“加特林”。 以降低口径为代价,增加了弹药负荷。 使复合体具有圆形视图和高反应速度。
  • Serg v zapase
    Serg v zapase 21 April 2019 13:13
    0
    您可以针对飞行中的敌人提出任意完美的防御,一百个轴加一百个小型无人机的通过将结束任何防御。 找出他的攻击计划-密码,外表和时间要有效得多。 并警告吹向傲慢的红脸,以解决所有问题。
    1. TOR2
      TOR2 21 April 2019 19:25
      0
      Quote:Serg v Zapase
      您可以针对飞行中的敌人提出任意完美的防御,一百个轴加一百个小型无人机的通过将结束任何防御。
      这取决于辩护的组织原则。 这里的经典绝对不会有帮助。 但是,在一群无人机区域工作的防空系统很容易引起争议。 这个概念首先在“ Ranets-E”综合系统中实现。 通常情况下,第一块煎饼实在是块状。 小作用半径和长“充电”时间,这些都是可以解决的事情。
  • 斯努斯穆里克
    斯努斯穆里克 21 April 2019 15:03
    0
    所谓的创造有多有效。 “零线”-地面防空无人机,配备自动加农炮,向前移动并覆盖短程防空系统。 让我解释。 履带上的几辆坦克从炮弹和雷神(Thors)爬出500米,斜躺在千斤顶上。 目标名称和能量-但至少通过电缆。
  • bk0010
    bk0010 21 April 2019 20:28
    0
    1)作者忘记了“报纸”。 飞机不仅会以错误的目标欺骗防空负责人,而且还会使飞机的防空技术(而且便宜得多)。
    2)即使您有很多飞机,也无法拒绝防空系统(有人建议)。 幸存的战士在41岁时烧毁了全部资源,试图掩盖部队,此后敌人猛冲并轰炸了他们而不受惩罚。
    3)低成本的自动防空防空掩体,口径为76-100毫米(您需要计算出能提供最佳破碎场-火力或功率的比率)的装置,该防空系统从防空系统(没有自己的雷达或已开发的光学系统)获得目标指定,并且使用我们知道火箭在哪里飞行的那一刻的完整程序(在SAM中,如果经过,那么下地狱不是她的任务)。
    1. SovAr238A
      SovAr238A 21 April 2019 22:57
      -1
      Quote:bk0010

      3)低成本的自动防空防空掩体,口径为76-100毫米(您需要计算出能提供最佳破碎场-火力或功率的比率)的装置,该防空系统从防空系统(没有自己的雷达或已开发的光学系统)获得目标指定,并且使用我们知道火箭在哪里飞行的那一刻的完整程序(在SAM中,如果经过,那么下地狱不是她的任务)。

      首先,您需要为弹丸创建可编程的保险丝,并可能在“撞击-射击”周期内进行编程-否则它将减少到二战时期
      为了使防空系统真正可控,必须根据通用标准,整个控制系统/通信协议来制作所有组件。 数据交换-统一。 该体系结构是一体的。 任何组件都可以连接到系统并由它标识和控制。
      而且防御对象也必须连接到系统。
      他们会知道什么-谁需要保护。
      这是一个彻底的失败。
      1. bk0010
        bk0010 22 April 2019 00:45
        -1
        引用:SovAr238A
        首先,您需要为弹丸创建可编程的保险丝,并可能在“撞击-射击”周期内进行编程-否则它将减少到二战时期
        甚至在第二次世界大战期间,无线电引信也被创造出来,与POISO一起创造了创造美国海军防空系统的能力,该系统对于当时的航空几乎是不可穿透的,甚至可以抵抗神风(当时的反舰导弹类似物)。 苏联创造了类似的手段,这使美国空军放弃了在朝鲜战争期间使用100毫米高射炮轰炸重要桥梁的企图(关于这些高射炮的文章位于网站上)。 因此,一切都已经创建完毕,有必要恢复防空火炮的生产,尽可能地自动射击,将火炮放在单个底盘上并确保接收到TsU。 而且,正如您正确指出的那样,在集成方面,我们没有太多的东西(Russian Link-16,您在哪里,是!!!),这应该由负责整个防空系统的人来完成,这是有问题的,因为他们已经很长时间没有使用火炮了工作。
        1. SovAr238A
          SovAr238A 22 April 2019 16:14
          0
          Quote:bk0010
          引用:SovAr238A
          首先,您需要为弹丸创建可编程的保险丝,并可能在“撞击-射击”周期内进行编程-否则它将减少到二战时期
          甚至在第二次世界大战期间,无线电引信也被创造出来,与POISO一起创造了创造美国海军防空系统的能力,该系统对于当时的航空几乎是不可穿透的,甚至可以抵抗神风(当时的反舰导弹类似物)。


          我没有完全理解有关无线电保险丝的信息,但是编程保险丝的主题是仅在过去5-8年中才真正取得成果。 仅选择制造商...

          并且鉴于此。 大口径ZA的使用已经完全是胡说八道了,每个人都朝着30/40/57毫米机枪的方向走-这正是需要在数百次连续射击中对引信进行编程以在特定空间区域内形成碎片云的过程...而且没有无线电爆炸雷管可以产生碎片云以目前的目标速度-您将无法实现。
          1. bk0010
            bk0010 22 April 2019 19:48
            0
            引用:SovAr238A
            可编程熔断器的主题是仅在最近5-8年中才真正取得成果。
            无线电保险丝比较简单,但效果相同:[media = https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2% D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C]。 在42毫米中,它们甚至被推入76毫米炮弹中
    2. AVM
      22 April 2019 08:17
      0
      Quote:bk0010
      1)作者忘记了“报纸”。 飞机不仅会以错误的目标欺骗防空负责人,而且还会使飞机的防空技术(而且便宜得多)。


      不,我没有忘记,只是任何文章的格式都受到限制。 因此,您仍然可以部署虚假的充气防空系统。 对于带有光学/有源雷达的导弹,GOS是一个目标,在我看来,它们模仿了热信号。
  • Vasiliy199
    Vasiliy199 23 April 2019 09:50
    +1
    Quote:闪烁
    通过超越其拦截目标的能力突破防空:解决方案

    解决方法:对敌人及其盟国领土发动反击,有可能产生核武器……我们将看到敌人的防空力量将如何应对 笑
    例如,铁cum wassat

    您会从2米深处观看吗?
  • Kostadinov
    Kostadinov 24 April 2019 14:47
    0
    可以回答大量虚假或真实的攻击弹药:
    1.地球上有许多真实的防空系统。 而不是一个具有100个或200个SAM的SAM,它比SAM的200个单独的单个发射器和200个小型和移动雷达甚至更好的只有无源探测器更好,后者在空间上如此遥远,以至于一个攻击弹药只能摧毁一个目标。
    2.仅在距目标几百米到1公里处拦截攻击弹药,然后SAM和雷达可以做得非常小,并且其成本将最小。
    3.加强SAM和雷达的位置,以使其仅能被直接击中摧毁。 SAM将放在小仓库中。
    4.防空的主要手段不是拦截攻击弹药,而是加强和加强被保护物。
    5.最好的防御是用大量攻击弹药对敌方基地(陆上和海上)进行攻击-机群战斗部,数以千计的小型拉曼或无人机,数以千计的载人轻型飞机等的BR。
  • птица
    птица 29 April 2019 19:52
    0
    一旦无法控制30毫米的弹丸, 所以我们需要回到57口径...我们的灯将适合其中。 即使没有舵,至少也要有多普勒和智能雷管。 以某种方式增加了防空弹药。 最后,“一切新事物都被遗忘了。” 还是我们将85号机芯放回展台? 他似乎完成了15公里的路程。 在高度上。 我们将在其中填充...智能硅,将其激活,将鱿鱼放进去。
  • 和平主义者
    和平主义者 8 July 2019 15:54
    0
    我多次阅读了这篇文章,并试图检查我对正确性的看法,但是我倾向于认为,如果没有最后一个领域的高性能弹幕系统,防空系统就无法做到。 因此,30毫米自动机完全不合适。 口径不一样,小目标的精度是有条件的。 在控制爆震的情况下,碎裂场是不够的。 有一个普通的57mm枪 对于他来说,您需要做防空弹药。 之后,再制造一架具有大型弹药的艺术防空机,并配备全方位雷达定位器和OLS。 并用这些机器补充标准的防空系统,从而形成最后一个边界区域。 考虑到密集的火力和现代化的填充,这将是地狱脱粒机的理想接收器,并且在与TOR和Shell-SM一起使用的纯火箭版本中,这只是空中的飓风。