冲锋枪:昨天,今天,明天。 CH 4。 第二代冲锋枪。 MP-38与PPD-38 / 40和PPSH-41

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令人惊讶的是,曾经有一段时间,相同冲锋枪的创造者感到自豪,你知道吗? 抛光木制零件及其高品质! 并且它应该足够高,以便机制牢牢地坐在它们中,树不会因潮湿而膨胀,但...... 武器 毕竟,应该有廉价(不以牺牲可靠性为代价)和高战斗品质(不以牺牲可制造性为代价)这样的品质,而不是美丽的表面和精选的清漆。 毕竟,战斗情况下的武器不会长时间服役。 如果你的对手拥有它们,那么有一个涂漆和镀镍的冲锋枪有什么意义呢......五,生锈,用水管装配,但仍在射击?


最好写一下武器,至少把它们拿在手里。 尽管这些材料的作者无法从PCA中拍摄,但他还是设法将其握在了手中。 这一年1943版本的样本到底是什么样的? 对接很短! 作者的手太长了......所以......其他一切都很好。



看起来很明显的东西写在这里,对吗? 然而,在二十世纪,人们认识到这种情况,并没有别的,达到了设计师,生产工人和军队(这也非常重要!)只有到了1938年,才能同时遇到两场战争的经历:“大查科的战争”玻利维亚和巴拉圭之间(1932 - 1935)和西班牙内战。


Mr-40 - 粗糙和铁。 当在商店接收器前面烧制一个textolite垫时,必须保持它,而不是其他任何东西。 但只有没有人(即使是德国人自己,容易迂腐和各种指示)也没有这样做。 好吧,为商店保留它很方便。 方便,就是这样!

顺便说一句,后者还没有结束,由Erma关注开发的第二代冲锋枪已经出现在德国。 也是MP-18的后代,但与他截然不同。 但不是设计。 这里的一切都非常平庸。 他使用了“Parabellum”中的相同墨盒和自由快门。 但现在完全不同的是制造技术! 事实上,新的PP,命名为MP-38,成为生产方式的一种革命。 在过去,零件的精确和复杂铣削仍然存在,以及涂有高质量涂层的漆木制零件,这些枪械制造商最近才引以为荣。 随着武器设计中生产技术的发展,冲压和铸造得到了广泛的应用,塑料取代了传统的木材。 覆盖范围 - 最原始的,甚至不是总是,但只要有可能。 MP-38根本没有木制屁股。 通过第一次应用的方式,他被折叠金属取代,因此在紧凑的空间中使用这种冲锋枪是方便的,例如,在装甲车内。

冲锋枪:昨天,今天,明天。 CH 4。 第二代冲锋枪。 MP-38与PPD-38 / 40和PPSH-41

PPD-40带分体盒。

事实证明,接收器现在由冲压制成的简单部件组装而成,如果不是这样的话,几乎可以在任何车间组装。 快门需要最少的加工。 因此,设计结果变得粗糙,但......技术和廉价。 把手放在一个长槽的左边,似乎污垢可以从这个槽中进入。 但是......它需要很多来破坏机制。 少量的他做得很好。 然而,这样的结构并不排除当一个冲锋枪落在坚固的物体上时,从一个战斗排中断螺栓和自发射击。 因此,很快就有了一个MP-38 / 40型号,它有一个螺栓锁定门。


PPD-40在一名德国士兵的手中。

在1940中,德国人更加简化了MP-38的制造工艺,并获得了MP-40型号。 从表面上看,它实际上与以前的型号没有什么不同,但它变得更加技术化。 然后是MP-40 / 2型号,设计用于双店。 但她不是很受欢迎。


这是一部非常有趣的照片,来自12月号的“真理报”。 高级警长A. Gulenko正在向PPD-34 / 38开枪。 也就是说,在课程中去了所有被解雇的东西。

总之,我们注意到MP-40的重量是4,7 kg,枪管的长度等于251 mm(过热的行李箱可以改变!)。 火速为500 rpm。 这使训练有素的士兵有机会进行单次射击,但MP-40的子弹速度与法国МAS38 - 365 m / s大致相同。 (顺便说一下,您可以在今年21的7月2017的材料中阅读有关此武器的更多信息)。

至于苏联 - 第二次世界大战中纳粹德国的主要对手,Degtyarev PPD-38冲锋枪虽然根据“冬季战争”的结果进行了现代化改造,但仍然是第一代武器。 其大部分零件必须在机床上制造,就像德国MP-35和其他类似的类似武器一样。 也就是说,这是一个很好的冲锋枪发射了一个强大的弹药筒(子弹速度488 m / s),快速射击(800射击/分钟),但不像其他所有技术那样技术性。 那就是 - “他那个时代的儿子”。 而且,典型的儿子!

然而,在苏联展开的PPD生产极其缓慢。 在1934,Kovrovsky工厂编号2(工厂,不在工作室!)只有44的PPD拷贝,1935甚至更少 - 23,1936 - 911,1937 - 1291,1938在1115-m-1939中的m-1700,就是说它们比5000多一点。

然后红军发生了重大事件:今年2月26 1939 7,62-mm自动步枪SVT-38进入武器装备。 然后,在二月1939,PPD的生产停止了。 而且很清楚为什么:SVT在大规模生产中的价格是880卢布,也就是说,它更少(!)更短,理论上,Degtyarevsky冲锋枪设计简单。


PPD-34 / 38

但春,夏,秋季已经过去了。 战争始于芬兰人,必须再次部署PPD的生产。 现在,价格,她为一个PPD与一套备件和配件成本在900卢布年度1939价格,没有人看。 他被释放的工厂,转移到trehsenku。 迫切需要进行简化设计。 迫切需要,在一周内,他们开了一家鼓店。 而原始设计,在鼓的上部有一个过程,就像一个短盒商店,这样你就可以在旧接收器附近有一个新的商店。 在此过程中提交6最新墨盒作为特殊的灵活推动器。 尽管设计结果并不完全可靠(墨盒供应存在困难)但总比没有好。


PCA-41

总的来说,在苏联的1940年度,81 118 PPD副本被发布,这使得今年的1940模型最受欢迎和可识别。 德国人也赞赏这两个样本并采用它们,因为不缺少奖杯。 PPD-34 / 38获得了Maschinenpistole 715(r)和PPD-40 - Maschinenpistole 716(r)的名称。 与德国MP-38相比,我们注意到了一个很高的火灾率 - 800 spok。/ Min。 还有“Mauser”子弹的初始速度 - 488 m / s。 所有这些都增加了射击的平坦度和准确性,并且高射速是有益的,因为当使用枪管的水平移动在远处的目标射击时,它不太可能在轨道的叉中。


PPSH-41(关于VO上PPSH的第一个材料也在22 June 2013上发布)。 在触发翻译之前。 正确的“扣”商店。 注意视线。 通常他们会说并写下他是最简单的活页,只有两个距离。 然而,在PPSh的一些工厂中,设置了这样的框架瞄准具。


PPSH-41上的框架瞄准装置。


可逆瞄准镜PPSH-41。

至于着名的“变换器”PPD-40-PPSh-41冲锋枪George Shpagin,这个样本开始在1940年创建。 12月21 1940,他被红军采用并且直到年底1941产生的数量超过90000副本。 仅在1942中,前方就收到了100万台这些冲锋枪的1,5。 它的主要优点是高可制造性。 也就是说,这是对MP-38的“回应”。 此外,它的可制造性使得在卫国战争结束时,PPSh的复制量超过500万份,而德国MP-38的所有时间仅为100万左右!


制造年份1943。

现在让我们看看克里斯托弗·尚特写的关于PPSH的内容以及那些阅读他的书的人在西方读到的关于他的内容。 在情感上,他写道,这是“苏联设计天才的经典代表”。 “所有重要部件都做得很完美。” 绝对欣赏他的纤维阻尼器百叶窗 - 这是必要的,它甚至可以在50年的PPSH中工作! “即使是从未看过除铲子之外的单一机制的新兵也可以接​​受PCA射击训练。” “拍摄时,几乎没有回头...... PCA非常可靠耐用。” “PCA是德国人最喜欢的武器,他很欣赏他的商店的可靠性和容量。 他们常常把他们的MP-40扔给苏联PCA。“ 结果 - “PPSH-41--有史以来发明小武器的最佳样本之一。”


原始的制动补偿器采用倾斜的躯干切割形式 - 创造了这种武器的令人难忘和可识别的图像。

但是,这句话只是一句真正的通俗易懂的话:“当红军开始接受足够数量的PPSh时,他们开始使用它,就像世界上没有一支军队那样:配备了冲锋枪的整个营和团。 这些单位组成了突击部队的先锋队,他们以中型装甲投入战斗 坦克 他们从T-34下降到地面,只是为了进行脚部攻击,食物或休息。 数以万计的拥有PPSh的苏联士兵穿越了俄罗斯西部和欧洲,扫除了他们面前的一切。 他们是无所畏惧的部队,他们的武器PPSh-41成为红军的真正作战象征。” 甚至Bolotin也没有写类似的东西...


也许,在我们的指示中,还写了我们不应该坚持到商店。 但是,那么这个“自动机”必须保持在前面呢?

待续...
259 评论
信息
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  1. +4
    26二月2019 05:44
    谢谢,PP是进行全面战争的最佳武器。
    1. +2
      26二月2019 06:10
      引用:polpot
      谢谢,PP是进行全面战争的最佳武器。

      直到机枪和突击步枪出现在中间弹夹下,之后才有较小的后坐力。 它的有效射程比冲锋枪大。 苏联的PPSh也更好,因为它的有效射程比敌方的PP大。 在战争中,首先杀死敌人的人获胜。 现在他们还在努力增加自动武器的射程。 但是这些已经是需要特殊瞄准器以简化打击的范围了。 因此,随处可见的皮卡汀尼滑轨都放置在顶部,它们提高了武器的准确性,还对弹药筒和子弹进行了试验-这样它们可以飞得更远,并且可以节省更长的能源。
      1. 0
        26二月2019 11:03
        在不到100米的距离内,7.62子弹失去了优势,超过100米的蒸汽9已经赢得了子弹,子弹更重,飞行更稳定-这是现场的弹药汇报,是的,与PPSh战斗的目击者没有“出色”的射程他们没有注意到射击,而是有可能打得更准确,这是只有通过将射击模式切换为单打才是,然后用PPSh赢得了优秀的射击手,没有后坐力,单发的准确性很高
        1. +4
          26二月2019 13:52
          说实话,这是值得怀疑的。
          在具有自由快门的系统中,从后方射击时,单次射击的准确性从定义上来说很低,并且问题不会退缩-在射击之前,巨大的快门向前移动,将暗盒从弹匣中取出,然后将其推入腔室,巨大的快门击中腔室-此时发生射击。
          对准确性的贡献不大。
          1. 0
            27二月2019 11:35
            是的,我知道所有这些。年轻人在年轻人教书时,他们建议他们尽可能地殴打他们。警察的准确性很高。这是一名经验丰富的机枪手说。
        2. 0
          26二月2019 23:37
          请提供汇报的链接..在解释了762x25在超过9米的范围内具有100对以上的优点之后。.然后是特定退伍军人的记忆,以及您可以在哪里阅读他们的记忆)))专家们如何获得其发明的性能特征
          1. 0
            27二月2019 11:40
            这就是我要坐的地方,从4笔回忆和采访中,我将寻找一位资深人士的话,我将他的采访带到了这里。结果是一次虚假的采访,一次虚假的采访。在这个网站上,您会发现有关弹药的文章已经涉及到了弹药。我愿意代表我自己再写一遍,现在TT墨盒在哪里,PAIR 9在哪里? 答案很明确–第一个已经死亡,第二个,每个自重的消防员和枪手都制造手枪,因为他们不了解弹药筒和LOKHI中的任何东西,而且您很特别,枪支工厂真的很酷!
          2. -2
            27二月2019 11:43
            好吧,我记得沙发不是一个专门的网站。伟大卫国战争的回忆录。你不可能在100米外的任何地方,这就是他们的话。近距离搏斗是他的要素。看那里看书。有很多有趣的东西,包括关于pp和我们的东西德国人,很多人都说他是垃圾
            1. +1
              28二月2019 18:23
              伊万..你不用大惊小怪,直指根源..我可能会重复一千遍..1我当时的亲戚在侦察中战斗过,所以根据他,我告诉你如何有.. 2他认为是最好的p1手枪,并认为TT并没有像枪一样滚动..他们不喜欢PPSh,出于明显的原因,他们更喜欢德国议员..但同时PPS出现时,每个人都接受了..和他的同事PPP大大超过了MP。.现在得出结论..可能的收获是,对于您来说,38对的Walter比TT好很多,而在9对的MP40比PPP汗水TT盒差多少 笑 是的,使用PPSh超过一百米,您将无法到达任何地方的事实是一个彻头彻尾的谎言...
    2. +2
      26二月2019 06:10
      步枪和卡宾枪是第二次世界大战中使用最广泛的小型武器……在全面战争中,武器的便宜性很重要……PP将会更加昂贵。
      在第二次世界大战结束时,弗里茨甚至开始为Volkssturm制造混凝土手榴弹……他们幸免于难。
      1. +5
        26二月2019 06:30
        Quote:一样的LYOKHA
        步枪和卡宾枪是第二次世界大战中使用最广泛的小型武器……在全面战争中,武器的便宜性很重要……PP将会更加昂贵。

        有争议的声明。 一支好的步枪甚至比突击步枪还要贵。 如果冲锋枪着重于可制造性,则通常易于制造。 但正如PPD文章所述,生产中也有昂贵的产品。
        1. +8
          26二月2019 06:36
          1943年发行的该型号最不像什么? 屁股很短! 作者双臂太长
          弓箭箭对作者很有用... 含
        2. 评论已删除。
          1. +1
            26二月2019 12:31
            引用:dds
            汤普森DEP(战时),约250 m。

            引用:dds
            那是第一个杀死美国人的人。 这是事实。

            由于这个数字是多少? 它将像往常一样将温暖与柔软相提并论。
            1. +1
              26二月2019 13:09
              Quote:锹
              引用:dds
              汤普森DEP(战时),约250 m。

              引用:dds
              那是第一个杀死美国人的人。 这是事实。

              由于这个数字是多少? 它将像往常一样将温暖与柔软相提并论。

              谵妄 dds(##)今天,上午11:59 甚至有害阅读。 因此,我不回答他。 只是最有可能患病的人-生活在自己的幻想世界中。 汤姆逊PP的有效射程最有限,德国PP 9mm Parabellum在性能特性上优于汤姆森PP,但次于苏联PP。 因此,德国人积极地参与了自动武器的开发,这是由德国公司Polte在马格德堡开发的,缩短的毛瑟弹药筒7,92×57毫米-7,92×33毫米。
              1. +4
                26二月2019 14:03
                抱歉,但是您已经从一种神话的驳斥转移到另一种神话。
                德军最初拥有7,63 * 25的毛瑟-正是用来制造TT弹药的。
                但是,顺便说一句,他们选择了9毫米,这在持久性和对于近距离战斗至关重要的制止效果之间达到了最佳平衡。
                PP的战后历史只证实了他们的选择。
                1. +1
                  26二月2019 14:18
                  Quote:Avior
                  抱歉,但是您已经从一种神话的驳斥转移到另一种神话。
                  德军最初拥有7,63 * 25的毛瑟-正是用来制造TT弹药的。
                  但是,顺便说一句,他们选择了9毫米,这在持久性和对于近距离战斗至关重要的制止效果之间达到了最佳平衡。
                  PP的战后历史只证实了他们的选择。

                  我会用语言回答你
                  Quote:锹
                  由于这个数字是多少? 它将像往常一样将温暖与柔软相提并论。
                  上方。

                  9毫米最受欢迎的战斗 手枪 今天的墨盒。 就手枪的性能特点而言,最佳或接近最佳(尽管有其他手枪口径的粘附剂)。 但是PP仍然不是枪支。 PP具有枪托和更长的枪管,PP的武器设计更坚固,更稳定,与手枪相比具有更长的有效射击距离,自动射击且不会像手枪那样自动装载。 可以说,细微差别上的差异。 在第二次世界大战中,PP以7,62毫米TT的弹药筒获胜。
                  现代冲锋枪设计用于各种口径。 对于任何任务,全世界都没有公认的标准。
                  1. 0
                    26二月2019 19:53
                    “任何任务都没有国际公认的标准。”
                    但是7,62 x 39呢? 当然不是PP,但是可以肯定地执行任何任务 笑
                    1. -1
                      26二月2019 20:42
                      引用:Doliva63
                      任何任务都没有国际公认的标准。”
                      但是7,62 x 39呢? 当然不是PP,但是可以肯定地执行任何任务

                      苏联式的7,62x39毫米非常适合用于突击步枪,但在射程上比有效步枪射击差,也不适合用于手枪。 普遍性是什么意思? 这对于机器来说更好。 9x19毫米Parabellum被广泛用作手枪弹药筒。 但是,如今不仅只使用9毫米口径的Parabellum生产冲锋枪。 虽然方便统一手枪和冲锋枪的弹药筒,从而简化了后勤工作。 但是个人防护装备正在改善,士兵的个人武器必须应付这种防护。 因此,试验具有较低后坐力,弹药重量,更好的平坦性和装甲穿透力的新型弹药。 口径之战仍在继续。 结果,由于材料消耗减少,所有东西都将滑落至22口径,成为最轻,最便宜的口径,它将成为最重的口径。 而更大的口径将更加利基化和专业化。 北约卡拉什(Kalash)的自动步枪早已成为第22口径。 大口径是专门的。 对于手枪和冲锋枪,他们现在正在试验22口径,但到目前为止9毫米口径仍很紧。 恐怕要冒烟了,但是武器思想的方向很明显。
                  2. -1
                    26二月2019 21:28
                    我会用语言回答你

                    如果我们留在你身上会更好。
                    在第二次世界大战中,PP以7,62毫米TT的弹药筒获胜。

                    该声明坦率地说是没有根据的。
                    德军最初拥有7,63 * 25的毛瑟-正是用来制造TT弹药的。

                    您只是忽略了它。
                    现代冲锋枪设计用于各种口径。 对于任何任务,全世界都没有公认的标准。

                    是。 但是绝大多数的PP只能容纳9毫米的孔,而其他PP只能根据环境或特定概念生产-实际上,后者仅适用于一些最新型号。
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пистолетов-пулемётов
                    1. +1
                      26二月2019 21:46
                      Quote:Avior
                      该声明坦率地说是没有根据的。

                      对于拖曳,您可以找到更简单的主题。 支持苏联反德国反德国步兵的两个无可争辩的事实:1.配备反德国高射炮的苏联冲锋枪手迫使德国人在更严重的弹药筒下发明了突击步枪,反之亦然。 2.配备PPSh的苏联机枪手击败了德国人,反之亦然。 阴郁的德国天才虽然在许多方面都闪耀着光芒,但在这里并没有发光,苏联在某些地方也同样阴郁地想赶上德国人,这就像第二次世界大战初期的前线航空一样。 但是,当时的德国人武器小,远远落后于苏联的枪手。 苏联的自动装填步枪是最好的冲锋枪。 德军不断追赶并试图超车,直到他们完全开车。 但是我们的德国士兵和军官用德国奖杯敬佩手枪-我是第一手知道的,不是从互联网上获得的。 当在苏联创建PM时,德国人Walter被作为榜样,结果甚至比预期的还要好。
                      1. -1
                        26二月2019 22:51
                        1.装备PPSh的苏联机枪手迫使德国人在更严重的弹药筒下发明了突击步枪,反之亦然。 2.配备PPSh的苏联机枪手击败了德国人,反之亦然。

                        坦率地说,论点并不严重,对不起。
                        创建了德国人和PP。 通常,他们在战争期间开始了很多事情,战争结束后它们得到了明确的分配,例如制导炸弹,导弹或中间弹药。
                        德军理解PP在联合武器战斗中的能力有限。
                        因此,他们试图制造一种在所有实际战斗距离都有效的武器。
                        2.配备PPSh的苏联机枪手击败了德国人,反之亦然。
                        在这种情况下,这通常是某种幼儿园。
                        你自己明白吗? 如果您认为PPSh决定了所有事情,那么Th坦克就被释放了。
                        在苏联创建项目经理时,以德国人Walter为例

                        以及在创建PPSh时-Hugo Schmeiser于1917年获得专利(猜测他是哪个国籍?)PP MP-18及其进一步的改进,在整个欧洲的变化和补充中,以各种各样的变体和模型进行了复制,顺便说一下,包括Bergmann SIG 1920在您最喜欢的墨盒下7,63×25毫米毛瑟-TT墨盒
                        hi
                      2. -3
                        26二月2019 22:57
                        Quote:Avior
                        坦率地说,论点并不严重,对不起。

                        我回答了你的拖钓。 现在您可以休息其他话题了。 在这里,他们还将以一种流行的方式向您解释“施梅瑟如何发明AK”,“和PPSh”,“和SVD”,“和GSh-18” 眨眨眼睛
                      3. -4
                        26二月2019 23:09
                        您回答了您的拖钓,我只是不这样做。
                        在这里,他们还将以一种流行的方式向您解释“施梅瑟如何发明AK”,“和PPSh”,“和SVD”,“和GSh-18”
                      4. +2
                        26二月2019 23:36
                        Quote:Avior
                        你回答你的巨魔,我没有做

                        向人们解释,一种适合军事用途的成功武器在战争期间不会改变,还有什么流行呢? 德国人无事可做,如果他们是如此出色,他们会用小球忙于整个战争。 除步枪手外,德国人在军备上还有许多空白,而摩尼迅速消失,没有任何突击步枪。 需要这篇大量的文章来解释同一个PCA相对于MP-40的所有优点,实际上有很多优点。 该弹药在弹道方面更好,在PPSh的生产中更大的仓库,更少的工时,该原木可用于直接战斗。但是,与此同时,德国人在各个方面都获得了摇篮并撤退了。 您还能怎么解释,这不是赢得战争的磨制步枪接收器上漂亮的磨制螺钉,而是创造真正而非虚构的胜利武器的枪匠的才智和才华。
                      5. 0
                        26二月2019 23:41
                        老实说,闲聊对我来说不是很有趣。
                        我实际上对论点感兴趣,而不是一组口号
                        您是否已阅读讨论主题? 有关于弹道学的数据以及来自专着的扫描。
                        9毫米弹药筒的终端弹道要好得多的事实通常是显而易见的事实。
                      6. +1
                        26二月2019 23:49
                        Quote:Avior
                        老实说,闲聊对我来说不是很有趣。
                        我实际上对论点感兴趣,而不是一组口号

                        所以我写道你是一个巨魔。 如果你看到我闲聊。 而且我看到您更多地使用齿轮,而不是武器。 有一个高级武器,一个展览武器-有嵌齿命令。 武器美学对我也不陌生,我明白这一点。 并在战争中发挥作用并胜任计算。 当武器工厂分三班工作时,除了冲锋枪外,陆军还有许多需要迅速满足的要求。 设计能力更强的武器胜出。 PCA恰好赢得了这一殊荣。
                      7. -2
                        26二月2019 23:51
                        我还没写过有关“齿轮”的字。
                        您继续闲聊对我来说并不有趣。
                        hi
                      8. 0
                        27二月2019 01:53
                        Quote:Mayor_Vikhr
                        当武器工厂分三班工作时,除了冲锋枪外,陆军还有许多需要迅速满足的要求。 设计能力更强的武器胜出。 PCA恰好赢得了这一殊荣。
                        VN诺维科夫(VN Novikov)在他的《前夕与审判的日子》一书中谈到了第二次世界大战期间的生产。 该书主要针对伊热夫斯克工厂,但涵盖了其他工厂的武器生产方式。 他还拥有有关PCA生产的有趣数据。 对Mosin步枪进行了哪些更改并带来了每日产量,这似乎是技术先进的样品,每天达到12000件。 “但是步枪不会一样。
                        甚至杜波维茨基将军也无法想象,尽管引入了大量创新,但步枪不会失去其品质。 任何看过这些战时步枪的人,尤其是那些与它们作战的人,都记得他们确实没有像战前步枪那样被打磨过或上漆,它们不再需要仔细地燃烧枪管,但它们可以完美地发挥其主要作用-准确,完美地粉碎了敌人。 在这支步枪中,我们没有破坏一个IOTA。
                        史诗开始了,它在植物的历史上已经下降了很长时间。 当时在伊热夫斯克(Izhevsk)工作的人记得这种完成国库券任务的方法。
                      9. +1
                        7 March 2019 18:42
                        MP-38 / 40是一款出色的PP;许多专家认为,只要看看战后在其他国家开发的PP设计以及PPP(被认为是第二次世界大战最好的PP)即可。 PPP在很多方面都重复了MP-38 / 40-全金属,高快门速度,广泛使用压模,线材和纸匣的情况,因此PPP的可制造性当然要高一个数量级。 实际上,PPP是经过创造性地重新思考和改进的,以使MP-38 / 40更好,这是在第2年争夺新PP的结果是采用了这种PP而不是PPSh-42,如果不是因为他们的秘密活动发布更多。 顺便说一句,长达70发的PPSh仓库并不代表什么好事,而红军也很清楚这一点,因此PPSh也开始配备了盒装仓库。 高射速是可疑的优势,再加上也不容易充电的越野车商店-这样的优势。 对于步兵来说,木but子是一个加号,但是对于油轮或侦察兵来说,则不是。 MP-38 / 40不敢称这种语言为坏武器,也绝不是这样,在许多方面,这是一个明智的革命性例子,谈论德国设计天才的缺陷至少是愚蠢的-这是彻头彻尾的谎言。 MG-42,MP-38 / 40,Stg。 44个是革命性的例子,对此争论仅意味着蔑视常识。 而且甚至不要开始谈论胜利-它与技术无关。
                      10. 0
                        27二月2019 12:11
                        是的,PCA与MP40相比没有任何优势,除了可以容纳72发子弹的手鼓之外,还具有可制造性。 但这不适用于运营问题
                      11. -1
                        27二月2019 12:05
                        看完之后:“我们的PPSh士兵用Schmeisser击败了德国人”我意识到那个家伙真的病了,所以没有必要和他争论
                      12. +2
                        27二月2019 12:56
                        引用:Huumi
                        看完之后:“我们的PPSh士兵用Schmeisser击败了德国人”我意识到那个家伙真的病了,所以没有必要和他争论

                        实际上,如果患者就此问题咨询医生,就会将其识别为患有幻觉的人。 PPSh与Schmeisser以及与哪个Schmasser的比较在哪里? 杜德 眨眨眼睛 在这里,每个人都将PPSh与同班同学进行比较:德国和美国冲锋枪。 如果Schmeiser-Sturmgever 44在缩短的德国步枪弹匣内,那么他的弹道性能就超过了PPSh。 但这是另一类武器。 我知道您在这些话题中都使用了第二次世界大战的所有苏联武器。 但是,客观地讲,您只是喜欢拉屎自己,欣赏一个陌生人。 我在外国人中也遇到了类似的反应:当他们欣赏伟大卫国战争的苏联武器时,却批评了自己的武器,因为就像他们输了一样,这种武器并不像俄罗斯人那样完美。 客观地说,这是针对专门的冲锋枪。 尽管苏联的蚊子士兵没有失败,但德国人的步枪很酷。 对于美国人来说,自动装填的步枪很有趣,尽管设计中没有引起争议的时刻,但后来却被废弃在军事武器中。 但是我们正在谈论冲锋枪。 在战争期间,该国制造了数以百万计的冲锋枪系列,如果您收集有关武器的所有投诉,那么可以读到很多东西。 我看到了一个纪实照,甚至孩子们都在车间里为他做过PCA和鼓店。 不会发蓝-一切都直接到了前面。 德军在战争期间也拒绝和打火,并简化了武器的设计。 战争期间的美国武器质量大大下降。 英国人通常用水管煮斯坦,他经常像水管一样开枪。 在现代或旧杂志上刊登广告的照片上,他们可以放置一些经过高质量打磨和表面处理的获奖样品,这些样品甚至从未被拍摄过。
                      13. -1
                        27二月2019 15:13
                        嘿,您是说PPS的士兵与MP的德国人的胜利吗? 我说的是墨盒,而不是武器。我比其他人打喷嚏要好,但是由于我对历史很热爱,而且我会用两种语言阅读。我不认为自己和自己是俄语或德语,尤其是因为我自己德语教and。 而且如果部分退伍军人对这种武器仍然有些垃圾和某些东西不怎么想,那么我将得出结论。如果退伍军人说德国人的装甲最好,我会相信他。关于弹药筒,我实际上是说,我已经写过.Mauser 7.62现在在哪里,货币对在哪里9
                      14. 0
                        27二月2019 18:01
                        我与生活交流,而不是通过书本交流。 苏联武器被认为是最好的。 他们主要是由商人来搜寻,他们以这种方式来浪费他们的垃圾,而不是首先新鲜。 好的现代武器不会像这样被推广。 因此,传说是,据称卡拉什尼科夫不是发明机枪,而是像希斯帕默(Schmeisser)一样从赫斯帕托偷偷发明的,这是为了他创造的苏联的利益并等待俄国伊凡的到来。 我与其他人交流了很长时间。 有足够的胜于不足。 我们国家的不足之处不断困扰着互联网,那就是喝巴伐利亚啤酒比打架更好。 整理-是的,当法西斯受到迫害时,它遭受了武器的打击。 但是他们也一样,当紧张局势开始时,并不是一切都很好。 我在上面写过。 PPSh-41就像T-34-第二次世界大战的标志性武器,也是非常成功的PP。 在苏联军队中,他们能够非常成功地使用它。 通常,PP中会显示7,62毫米TT的高速子弹。 战后,苏联从装有7,62毫米TT冲锋枪的机枪换成了7,62x39毫米口径的武器,结果在那里。 我很not愧,不知道这一点。
                      15. -1
                        27二月2019 18:23
                        好吧,对于初学者来说,已经不再有活着的人了。正如一位退伍军人所说,与他战斗并穿上不同的衣服。他在战斗中说,ppd是无枪哑巴。枪支更好,那不是camillefo。那些在他身后的人用他的话说,德国人是一种非常好的武器。我根本没有谈论中间弹药筒,也没有对此争论,而你却白白给我写了一篇演讲。我读了这个问题并研究了它。 PPSh不好而且不合适,但是它把所有的武器和所有的缺陷都塞进去了,PPSh却无可估量,因为损坏的提取器以及损坏的纤维和圆盘都是不可靠的。您不需要捡起它们。您需要捡起6块,以便它们适合您的枪管,然后才是美丽。您可以在采访中阅读退伍军人的所有这些内容,询问他们有关武器的问题。有很多意见。您也不必羞辱我,因为我42岁,我的孙子一个老手重读他的祖父,从书架上的所有回忆录开始,然后长大 Jun,是的,我在旅行,我对共和国的战斗历史感兴趣,可以这么说,我也说双语。
                      16. +2
                        27二月2019 20:08
                        还活着吗 到处都有受过教育的人。 男性中以武器,汽车和女性为主题的足球也以足球为主题 眨眼 PPSh鼓存储深受军队的喜爱。 但是它不如普通盒子可靠。 喜欢在鼓存储区中携带更多盒带的容量。 在战争期间,PPSh切换为盒装式,但许多人喜欢击鼓,并与击鼓作战直到战争结束。 关于武器战争的崩溃-这是一个单独的话题。 在远离压力操作之后,我不得不修理并想到,甚至西方的现代武器模型也被认为是非常可靠和高质量的。 而且远非狩猎。 一切都崩溃了,在战争中更是如此。 德军打破了德军的武器,他们拿起了我们的武器,并钦佩了我们的武器-国内的,拿了好德国人,还开了枪,然后称赞。 美国人在武器论坛上放低了武器的范围,因为他们在部队中使用武器并想要像AK这样的可靠武器。 我知道没有绝对可靠的武器。 甚至AK也无法使用。 这不是废品。 我和母语俄语一起知道三种语言。 除了我也了解的各种方言,有时像波兰语一样好,有时更糟。
                      17. 0
                        27二月2019 20:10
                        好吧..客观评估,我同意。
                      18. 0
                        27二月2019 20:24
                        如果您需要可靠的武器,那么没有什么比螺栓步枪或卡宾枪更好。 我从各种武器中射击,并且射击时容易破裂的所有悬挂在武器内的东西,因此武器中总是很少有活动部件。 卡拉什尼科夫比西方模型更好。 但更好的是根本不移动任何部件-就像在步枪中一样 LOL
                      19. 0
                        27二月2019 20:29
                        对我来说,鸭子ak47将会是最好的,我仍然喜欢比利时FN的各种改进产品,对我来说,是个好武器
                      20. 0
                        27二月2019 20:52
                        我喜欢一切繁琐的工作,并减少自我负担。 我喜欢AK的5,45毫米,因为我喜欢拍摄很多东西并且容易被带走。 5,45毫米墨盒更轻,可以随身携带。 两足动物从5,45毫米处正常下落。 猎人赞赏7,62毫米,但墨盒和马枪稍有不同。 30-06是最通用的狩猎口径,从老鼠到熊。
                      21. 0
                        27二月2019 20:53
                        30-06是北约还是葡萄酒?
                      22. 0
                        27二月2019 20:58
                        它早已不再是北约,而是狩猎国家。 在北约,它的“中级”版本正在服役-7.62x51北约(.308温彻斯特)。30-06的外壳体积和比例都很好,口径本身是最佳的。因此,它在任何游戏中都有很多子弹和装备。洗手。
                      23. 0
                        27二月2019 20:59
                        好吧,他是最强的。我在猎人那里看到他。
                      24. 0
                        27二月2019 21:02
                        只有他是温彻斯特和斯普林菲尔德。 除了大象和犀牛,一切都会做。 但是在俄罗斯,大象不会在街上跑来跑去,所以一切都会做。
                      25. 0
                        27二月2019 21:06
                        第二次世界大战后缩短袖子的不是7.62 x 63? 类型我们也出现中间。 M14全时墨盒?哪一个功能强大
                      26. +1
                        28二月2019 02:55
                        战争结束后,在苏联,一种自动武器投入使用,武器是7,62x39毫米的卡拉什尼科夫突击步枪。 美国人很长一段时间都找不到AK的特征。 但是他们将来也将与苏联作战。 因此,他们自己试图为“与俄罗斯人”的战争制造自动武器。 作为“中级”,美国人以温彻斯特308口径子弹为基础,并以此为基础创建了自动武器。 效果不好。 那就是说,M14自动步枪本身的腔室适合北约7.62x51的战列,其出色表现将得到证实。 但是她的自动开火模式还不错-军队不满意。 因为事实证明,美国的“中级”弹药筒7.62x51毫米对于自动射击来说太强大了。 可以只从两脚架上射击自动射击(美国人并未立即猜测)。 好吧,这种突击步枪的子弹本身太重,无法在全自动模式下射击-您不能花太多钱。 因此他们遭受了痛苦并进行了长时间的实验,在此期间,他们设法获得了AK的活体样本并进行了全面研究,并且由于经过漫长的搜索和折磨,他们已经接近60年代中期,他们采用了M16步枪,装腔作5,56x45 NATO(狩猎口径)基于.223 Remington)。 但是美国步枪在自动装弹版本中的腔体为7.62x51北约,非常好。 它也是根据第二次世界大战的经验和M1 Garand自动装填步枪中的错误而开发的。 在美国,仍然需要自动加载版本。 现在,他们以各种设备改装的M1A版本出售它。 在民用市场上,陆军仓库和美国民用市场上的旧库存都已售罄,这种自动装弹版本已广为人知,并且在美国人中也很需求-一种精确的自动装填步枪。
                      27. 0
                        28二月2019 18:59
                        1给我看一个沮丧的人,谁认为自己是沮丧的? 2你是男人进化的高峰! 您今年42岁,并且拥有AV系列的照片-切尔诺贝利禁区 LOL 伊万,你真的不能认为自己情绪低落。在任何情况下,你都无法考虑这一点。 LOL
                      28. -1
                        26二月2019 23:46
                        [/ quote]我回答了你的拖钓。 现在您可以休息其他话题了。 在那里,他们还将向您广泛地解释“ Schmeisser如何发明AK”,“和PPSh”,“和SVD”,“和GSh-18” [quote]

                        你们真丑 毕竟,与您在一起,山沟中没有人吃过一匹马来戳戳,甚至没有这样的形状。 此外,有2个人已在尝试合理地向您解释您有一点错。
                      29. 0
                        27二月2019 00:42
                        Quote:Korax71
                        你们真丑 毕竟,与您在一起,山沟中没有人吃过一匹马来戳戳,甚至没有这样的形状。 此外,有2个人已在尝试合理地向您解释您有一点错。

                        你是两个昵称的巨魔: 可乐71 и 的Avior 。 我明白你是什么。 在这里,我传播了巨魔。
                      30. 0
                        28二月2019 14:34
                        是的,这里一切都清楚了。
                        除旋风少校外,其他一切都是一个昵称不同的人。
                        在它如何浮出水面!
                      31. 0
                        26二月2019 22:54
                        关于自动装填的步枪,您有些激动。 我建议您在NPSMW训练场上研究m1 grand的测试报告。 大约9x19和7.62x25,然后在100m处以及9x19以上,无论在速度还是能量上都没有损失任何东西,但显然超过了横截面积。 唯一的7.62x25更好的地方是,在9x19处的击中点(或超出瞄准点)减少300m将比20在1.7x1.5处的7.62下降25cm。 关于以7.62x25远距离拍摄的说法也令人怀疑。 在500米处,7.62x25的能量约为90-100J,子弹飞行时间为2秒。 超过瞄准点是10米,从理论上讲,您可以射击,但实际上没有。 所有这些都是在理想条件下进行的,无需考虑漂移系数。
                      32. -1
                        26二月2019 23:17
                        Quote:Korax71
                        M1 Grand

                        我不知道这样的步枪。 我知道M1 Garand,但绝对不是德国人。
                        Quote:Korax71
                        在500米处,能量约为7.62x25

                        距PP 500米处请勿射击。 如果德国人拥有一门500米冲锋枪,那么他们会在棺材中看到突击步枪,只有一堆Deutsch邮票印在其上。
                        Quote:Korax71
                        关于自动装填步枪,您有些兴奋

                        自动装填的德国Gewehr 41步枪不成功,前线的德国人不喜欢它。 首选苏联奖杯SVT-40。 在SVT-40的影响下,德国工程师在第43年研发了Gewehr 43自动装填步枪。 所以我没有激动。 只是很多人相信这个传说,“一个不识字的农民卡拉什尼科夫从施迈瑟偷走了一架AK-47,”尽管实际上一切都是相反的,但是为此,您至少需要打开大脑并使用这种材料 笑
                      33. 0
                        26二月2019 23:39
                        我不相信关于ak和突击部队以及谁与谁合并的故事。 您的同意
                        苏联的自动装填步枪是最好的,还有冲锋枪。
                        我给你带来的论点是,这并非完全正确。 根据M1和SVT 40的测试结果,除了重量稍大之外,第一个在几乎所有方面都比较好,尽管这也有其优点,并且对M1的平衡有积极的影响,当然,分批装载,而不是固定夹,但是更缺乏生产能力释放。
                        接下来,这是
                        正是苏联装备PPSh的冲锋枪迫使德国人在更严重的弹药筒下发明了突击步枪,反之亦然。 [引用]
                        我写信给你,我什至给我带来了tsifiri的问题,即当发射超过40m时,PPSh相对于mp100没有优势,因此,在中间弹夹下制造武器的原因完全不同。
                      34. +1
                        26二月2019 23:57
                        7,62毫米TT弹药筒比9x19毫米Parabellum弹道更好。 副臂是手枪的最佳选择,但在PP中,其弹道效果不及7,62 mm TT,对于手枪而言,弹道性能过高。 容易击中,然后击中目标。 也从巨大的鼓存储区中爆破而出。 已经写过5次了。
                      35. 0
                        27二月2019 00:23
                        Quote:Korax71
                        在中间弹夹下制造武器的原因完全不同。

                        以及为中间弹药筒制造武器的原因是什么? 除了需要一种弹药比手枪更好的弹药的自动武器以外,还要尽可能靠近步枪的弹药这一事实。 由于不可能在步枪子弹上创建自动机,因此后坐力会否定步枪子弹自动射击的所有优势。 简单来说-队列中只有第一个子弹会飞向目标,随后的所有子弹都变成牛奶。 告诉我,揭露“军事秘密”吗? 微笑
                    2. 0
                      27二月2019 00:02
                      谢尔盖,你错了..欺骗我们..举一个战后建筑单位在步兵编队中大量使用的例子..我们只能记得乌兹族人,然后很快就会记住辅助者..
                      1. -1
                        28二月2019 14:59
                        集体意味着什么? 如果您谈论它的话,步兵PP的主要武器永远不会。
                        至于战后的广泛使用,即在军队中,而不是在警察或特种部队中,美国人使用了M3,Uzi,Karl Gustav,著名的Beretta M12和战后版本的M38,同样是著名的Heckler-Koch MP5,MPi 69 ,Samopal 23及其版本,Scorpio 61及其最新版本,都是全军广泛使用的武器,有些仍在世界许多国家的军队中服役。
                        也许只有苏联军队才没有软件。
                        甚至到现在,RP都与装甲车的工作人员失去了联系。 hi
                2. 0
                  26二月2019 23:55
                  以我对业余爱好者的拙见,你们俩都错了一点(有点)..首先,这对我们和德国人来说是不同的..其次,德国人选择了9对,也是因为该弹药筒被用作手枪,随后它适合我们..,该弹药筒已经带有PP的计算和这种武器的更好的弹道...但是,在PP的战后历史上证实了他们选择的事实,a,不是步兵大规模武器,而是辅助人员和警察您知道这一点并故意撒谎... PP变得更小,更轻,更短..
                  1. 0
                    27二月2019 19:23
                    7.62墨盒启动了Toko,因为它是7.63毫米9毫米桶,我们没有机会在9年底购买和翻新20毫米桶的产品,是的,是的,没有人会卖给我们机器。我们购买了许可证在接近口径的情况下,到30年代初,似乎没有人想到我们,在这里,我们不得不开始使用毛瑟枪,这是从其他口径的弹药筒中选择的,弹道更好,袖子更适合设计。毕竟,无论是9对,9毛瑟还是7.65毛瑟都不是出于某种原因安排的,但是,作为弹药筒规范的必要措施,至少他会全力以赴
                    1. +1
                      28二月2019 14:48
                      引用:Huumi
                      7.62墨盒之所以开始销售,是因为它是我们未生产的7.63毫米9毫米桶,并且在9年代末没有机会购买或翻新20毫米桶的产品,也没有人会向我们出售机器。

                      这些假设或事实? 如果需要事实,然后是用于深孔钻的枪钻,铰刀和在枪管内切割型材的工具,磨刀机制造商会在车间内订购任何直径的型材企业。 具有百分之一毫米的精度。 苏联与当时的任何其他发达国家一样,无论生产什么口径的东西。 我没有达到7,62毫米,它们来自更大口径。 事实证明,仅有7,62毫米是无烟粉末特性的最佳口径。 自沙皇时代以来,其他口径已在俄罗斯经过测试。 是军队选择了7,62毫米(1线,从XNUMX英寸起XNUMX条线)。 当然,单口径的手枪,步枪和机枪的经济效益也是。 因此,选择它们的目的是要在财政上既好又在经济上不会太浪费。
                    2. +1
                      28二月2019 18:41
                      我看着你们都是发明人 笑 在30年代初,似乎没有人想到我们这个地方的PP? 笑 但是20年代后期在Nagan墨盒下制造的Tokarev PP呢? 请再研究一个问题,为什么选择的原因不只是毛瑟的弹药,而是口径,还包括这样的事实:最初在苏联采用TT弹时,将来会被接受为陆军PP的发展..或者我们不这样做。您是否知道,这种弹药筒不如手枪弹药筒那么完美,而且在一对20mm弹药筒的出现采用最差的TT弹药筒9年之后?
                  2. -1
                    28二月2019 15:00
                    您不熟悉真实的事实,但可以让自己有侮辱性的风格
                    你知道这个,故意撒谎。
                    负
            2. 评论已删除。
              1. 0
                26二月2019 14:57
                引用:dds
                也许这就是为什么汤普森和柯尔特(弹药为.45 ACP的武器)一直在美军服役直到布罗尼克时代的开始。 直到70年代的汤普森,小马队的时间更长了。

                懒得阅读您的整个工作表。 但是,即使在第二次世界大战期间,用于冲锋枪的.45 ACP弹药筒也不是最理想的。 就弹道特性而言,用于手枪的“手枪”弹药筒7,62毫米TT略有多余,而对于PP来说,甚至超过9毫米Parabellum的PP弹道,在弹道方面也超过了美国的旧汤姆森,这是正确的。
                关于伤口弹道,可以确保阻止人仅进入大脑或脊髓。 而且这里的口径不是那么重要。 历史上有许多事实,当装满9毫米子弹的尸体成功开展业务并成功离开自己的两个子弹时。
                从第二次世界大战的经验来看,7,62毫米的口径非常适合军事用途。 战争结束后,用于AK和SKS的中间子弹也保持在7,62毫米的口径,仅具有比7,62毫米TT的子弹更好的弹道和有效射程。 之后,机芯进一步减小了口径,使其达到了5,45毫米(或者根据北约标准为5,56毫米),以减轻墨盒的重量。
                不知何故,您的理论与实践不符。 当然,您可以在20世纪初继续向美国PP鞠躬,但实际上一切看起来都有些不同。 对于在美国的警察行动,他们仍然使用.45 ACP软件;还有9 mm Parabellum软件。 他们为军队制造了能够对抗现代防御手段的武器。
    3. +2
      26二月2019 09:23
      它被第一次偶然使用的折叠金属所代替,因此这种冲锋枪可在狭窄的空间(例如装甲车内)方便使用。

      MP-38是为伞兵生产的,因此枪托可以折叠。
      1. +3
        26二月2019 13:35
        Quote:figvam
        MP-38是为伞兵制造的

        不太可能。
        降落伞的某些特征不允许用比手枪大的东西跳跃。

        ----
        我不知道你为什么减去? 8)))))
      2. +4
        26二月2019 17:17
        油轮的可能性更大。 德国的跳伞运动员没有长桶武器就跳了起来。 它被丢在一个单独的容器中。
      3. 0
        26二月2019 22:03
        也用于军车。 hi
  2. +4
    26二月2019 06:24
    苏达耶夫的冲锋枪是第二次世界大战中最好的冲锋枪,它结合了德国和我们的冲锋枪中最好的冲锋枪,尤其是,MP-40取自铁but和较低的射速,而PPSh取自机壳。
    1. +2
      26二月2019 08:43
      引用:riwas

      冲锋枪Sudaeva是最好的二战机枪,

      是的... PPS(苏达耶娃)击败了PPSh-2! Shpagin未能“牺牲自己的荣耀”,而牺牲了PPSh-2 ... 追索权
      PPSH-2 ......
      1. +3
        26二月2019 16:06
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        是的... PPS(苏达耶娃)击败了PPSh-2! Shpagin未能“牺牲自己的荣耀”,而牺牲了PPSh-2。

        嘿嘿嘿...在比赛中实际上赢得了相同的PPSh-2。 但是后来GAU在艰苦的斗争中击败了NKV-PPP仍然进入了系列赛。
      2. +1
        26二月2019 17:20
        任何人都可以= PPSh-2计划吗? 我想查看和比较该设备!
    2. +3
      26二月2019 20:01
      引用:riwas
      苏达耶夫的冲锋枪是第二次世界大战中最好的冲锋枪,它结合了德国和我们的冲锋枪中最好的冲锋枪,尤其是,MP-40取自铁but和较低的射速,而PPSh取自机壳。

      第二次世界大战之父与PPD,PPSh,PPS作战。 估算如下:1. PPS,2。PPD,3。PPSh。 母亲得罪了-徒劳,实际上冬天我们在大街上收集了PPSh吗? 笑
  3. +2
    26二月2019 06:45
    Quote:Mayor_Vikhr
    Quote:一样的LYOKHA
    步枪和卡宾枪是第二次世界大战中使用最广泛的小型武器……在全面战争中,武器的便宜性很重要……PP将会更加昂贵。

    有争议的声明。 一支好的步枪甚至比突击步枪还要贵。 如果冲锋枪着重于可制造性,则通常易于制造。 但正如PPD文章所述,生产中也有昂贵的产品。

    您需要考虑到细节,步枪在长距离上不可互换,+“落入白光时不会掉进一个漂亮的便士”弹药筒,这一点也很重要,它可以一步一步有效地击中目标。 甚至飞机都从“三线”“降落”。 在城市条件下,当然只有机关枪
    1. +4
      26二月2019 07:51
      试图武装飞机,PPSH - PPSH“火热的刺猬”系统 - https://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html
      1. 评论已删除。
        1. +2
          26二月2019 12:35
          引用:dds
          苏联的of妄水平一直高居榜首。

          Metal Storm不是在苏联创建的
  4. +4
    26二月2019 07:28
    Quote:Mayor_Vikhr
    苏联的PPSh也更好,因为它的有效射程比敌方的PP大。

    等待继续-作者将快速揭穿这一观点,并证明相反的观点。
    1. +4
      26二月2019 08:46
      Quote:kvs207
      苏联PPSh也是最好的因为

      ......甚至夜晚的景象也都在他身上......!
  5. +4
    26二月2019 07:45
    关于PPSH中的木制部件,它们的GOST
    机枪手枪盒猪PPSH GOST 2541-44 - https://yadi.sk/i/NxAKPGTGEmUxA
    PPSh旅馆。 GOST 2539-44 - https://yadi.sk/i/CHkGkXwoQeEtiA
  6. +7
    26二月2019 08:34
    好在这里。 类别中的一些事实-毫无疑问。 几个很久以前就揭穿了神话。 完全没有任何分析。 整篇文章-哦,我是多么奇妙,有见地的人。 好吧,在评论中,一对双胞胎首先受到好评。 总? 典型口径的文章...
  7. 0
    26二月2019 08:46
    Quote:Alceers
    好吧,在评论中,一对双胞胎首先受到好评。

    您在哪里找到这对夫妻?
  8. +3
    26二月2019 08:48
    PPSh的优点在于训练士兵使用它们的时间很短,再次重要的是要花很长时间学会用步枪射击,并不是每个人都能准确地击中目标,但是PPSh只是连发射击,也许你会的。 在那场战争中,人们认为花了1发子弹杀死了一名士兵。 但是,技术最先进,价格最便宜的PPS,但是使用PPSh拍摄更方便。
  9. +3
    26二月2019 09:07
    在谈到PCA的缺点时,他们不要忘了提到“笨重,不方便”的鼓杂志...以及“喇叭”的出现,后者强烈按下“光盘”的事实……是这样,但事实并非如此! 一件事是PPS(发射速度为600 w / m)的“喇叭”和PPSh-41发射速度为900-1000 w / m的“喇叭”……持续多长时间? 是的,有一个“单个”开关,但是在PPSh“带磁盘”上并没有经常使用,因此没有“腐蚀性”的习惯。 带有“角”的PPSh在后部,第二排战列阵,后卫值守都很方便。但是在第一排战斗阵阵中,在任何时候使用“磁盘”进行敌对行动的可能性很高的任何地方都没有!
  10. +2
    26二月2019 09:10
    他绝对欣赏百叶窗的光纤减震器-这是必要的,即使在50岁的PCA中也可以使用!

    实际上,它在真实条件下非常迅速地坠毁,火灾的准确性急剧下降。
    实际上,这是Sudaev和当时的其他设计师都提高快门速度并摆脱减震器的原因之一。
    导致手枪握把转移到快门行程的中间,这就是为什么当时的许多PP的手枪握把奇怪地移到中间的原因。
    1. 0
      26二月2019 09:26
      显然,Shant不知道这一点。
      1. +1
        26二月2019 13:56
        称赞敌人的武器是相当普遍的事情。
        他写道,他的原生纤维减震器使用了50年?
    2. 0
      27二月2019 15:55
      Quote:Avior
      实际上,它在真实条件下非常迅速地坠毁,火灾的准确性急剧下降。

      更换是通过即兴手段进行的。 如果没有橡胶,则使用靴子轴。
  11. +4
    26二月2019 09:12
    也许,在我们的指示中,还写了我们不应该坚持到商店。 但是,那么这个“自动机”必须保持在前面呢?

    但是看说明书不是缘分吗? 只是在PPSh扣除商店是允许的。
    1. 0
      26二月2019 09:27
      是的,它被允许。 但是无论如何,最好不要紧抓商店。
      1. +6
        26二月2019 17:32
        引用:kalibr
        是的,它被允许。 但是无论如何,最好不要紧抓商店。

        这是您的个人意见,该说明提供了两种持有商店的完整方法。
  12. +3
    26二月2019 09:34
    我喜欢500上的视线.M。我不知道PN上有这样的景象。 当然,有可能在这样的距离进行瞄准射击。 但我在军事学校的第一位消防培训老师设法在200-250仪表上击中TT的目标。 目标上的洞并不陡峭,子弹已经失去稳定性。 在PPSH,枪管分别较长,你可以射击500和m。 所以Fritz感觉不舒服并且在500米上。
    1. +2
      26二月2019 17:30
      PPSh-41的枪管长度为270 mm,子弹射程为800 m,因此可能在500 m处刺破了他的头部。 木制目标上的子弹孔仅来自Nagan左轮手枪的子弹-他有钝子弹。 并且将木板缝合,就像钝钉一样,不会折断。 所有动画子弹都能顺利进入,并且当它们退出时会溢出木屑。
      1. +1
        26二月2019 19:15
        我无法突破。 在这样的发射距离下,在确定10%的射程时出现误差会导致高度偏差高达2 m,因此,每公里甚至有45 asr的飞行距离。 在7.62x25的这种范围内拍摄仅是一张彩票。
    2. 0
      26二月2019 22:18
      引用:glory1974
      目标上的孔不凉

      在德国黄金中获得了什么洞...
  13. 0
    26二月2019 09:55
    由于其可靠性和高质量的工艺,在某些国家/地区仍可以使用。
  14. +5
    26二月2019 09:59
    恩克(Nk)说:“丢下MP,拿走PPSh”,就像半身像一样。作为减震器的纤维很快就破裂了,这对他们来说是pritenzii。 除了安装磁盘以外,您还可以摔倒,抓紧更多,但没有使用,只有当他坐下来度假时才锯,将磁盘调整为副本,然后才可以使用。炼钢的主要目的是抗腐蚀性能差。它曾经是一个突袭队,但是由于仓促和简单,如果我们说做得很好并进行处理,通常是糖果。顺便说一句,现在我看着阿富汗指挥官的采访,他们把PPSh当作奖杯,我开枪了,非常愉快而且射击方便车没有回扣。
    1. +1
      26二月2019 10:52
      目前,PPSh在诸如狩猎卡宾枪等武器商店出售,已转换为单发射击。
      1. 0
        26二月2019 10:56
        和墨盒? 7.62 on 25? 会是什么样的登山扣? 东野兔和Capercaillie
    2. 0
      26二月2019 20:30
      在课堂上我们学校的NVP是PPSH 1942自动发布的一年。 有一个减震器 夹布胶木。 关于光纤本文首次阅读。
      1. 0
        26二月2019 21:56
        克里斯托弗·尚(Christopher Shant)写下了它-“羊皮纸皮革”,这是纤维-“手提箱皮革”。
        1. 0
          26二月2019 22:11
          好吧,我个人看到了textolite。 Shant看到的东西对我来说是未知的。
        2. -1
          26二月2019 22:55
          你错了
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фибра_(материал)
          纤维(来自拉特纤维-纤维)-一种材料,其特征在于,将几层原纸用氯化锌的浓溶液(较少见的是硫酸和罗丹酸钙的溶液)浸渍,然后进行压制。 纤维(标记为FT,FE,FSV,FP,FPK,GKF,FKDG)是一种压制纸板,由纤维素和木浆的混合物制成,并浸有氯化锌或氯化钙[1]。 提供黑色和未上漆的床单。

          hi
          1. 0
            27二月2019 18:27
            你在Wiki上发布的内容当然可以称为光纤。 实际上,它是getinaks - 用酚醛树脂浸渍的纸。 事情是好的,但不是非常震撼负荷。 而textolite是一种浸渍有相同树脂的棉织物,其外观与getinaks非常不同,其冲击强度更高。
            1. 0
              28二月2019 13:39
              答案不正确。 你见过纤维吗?
              您实际上是技术人员吗?
              对于口才是可以原谅的,他不是技术人员,但是技术人员是不可原谅的。
              它没有用树脂浸渍,如get木或纺织品。
              这就是报价所说的。
              用浓氯化锌溶液(较少见的是硫酸和硫氰酸钙溶液)浸渍几层原纸,然后进行压榨。
              1. 0
                28二月2019 16:41
                Quote:Avior
                至于纤维,它是浸有特殊化学物质的压制纸,从来没有是皮革或橡胶的。

                我的意思是一样的-请参阅答案。 为什么用引号引起来? “羊皮纸”? 该文章应该比一个来源提供更多的信息,否则它是“不好的工作”。 但是要宣布整个名单...在那边有关骑士的文章中,他开始提供文学作品。 你知道他们写给我什么吗? “为什么?反正没人看!”
                1. 0
                  1 March 2019 08:47
                  您所引用权限的作者没有引号。
                  他直接写道,有橡胶,而皮革代替了橡胶。
                  这显然与现实不符,并且与有关减震器可靠性的已知信息相矛盾。
                  1. 0
                    1 March 2019 09:02
                    谢尔盖,你怎么了? 你在生气什么。 我,我把它用引号引起来。 不是Shant。 而且他有羊皮纸皮肤,这是纤维。 好吧,我还能怎么告诉你? 翻译就是这样!!!!!!
                    1. -1
                      1 March 2019 09:11
                      这不是翻译问题,这个问题很重要。
                      真正的减震器是由纤维制成的,实际上,它在军事条件下很快坠毁,这严重影响了射击的准确性,因此,部队中实际使用的许多PPSh的准确性都远远超出手册甚至测试样品时的准确性。
                      从您的文字和来源的链接中,我们可以得出结论,该减震器非常可靠,已经使用了50年。
                      我认为,这是评估PCA所无法避免的重要问题。
                      但是我不会再争论了,我接受“手提箱皮套”。
                      饮料
                      hi
              2. 0
                28二月2019 20:42
                我记得小时候的纤维手提箱。 你看到了textolite getinaks吗? PPSh的内部触动了吗?
                1. 0
                  1 March 2019 08:37
                  我看到了
                  在PCA中是纤维
                  战后40至60年间他们在那里放了什么,谁知道呢?
      2. 0
        27二月2019 12:14
        有纤维,很快就断裂了。
  15. +2
    26二月2019 10:28
    至于申请,这个问题很复杂,我会说我祖父说了什么,经历了不止一次战争。 他在41年秋天遇到了一个轰炸机,侦察小组收到了一种新的轰炸机武器,进行了一次突袭,返回并被遗弃,他们说将卡宾枪还给了我们。 很简单,他们拿着步枪面对德国人吃掉了东西,如果他们能脱离他们,德国人没有给他们150 m的距离。 PP只有在近距离战斗中才有优势,如果距离很远,则是卡宾枪。
    1. -2
      26二月2019 10:59
      是的,我读了很多书,然后他们又回到了审稿人手中,把PPSh交给了我,这是我需要的。我不会从水里跳下来,我会跳下水枪射击突击步枪。不会射击。而且这种情况很多,更可靠。一种新武器,尽管侦察兵不仅了解步兵。
  16. 评论已删除。
    1. +2
      26二月2019 12:52
      3.轨迹持久性,这是军队和狩猎小武器的三流指标
      直接在有效射击范围上显示
      4.准确性取决于射击技能和射击武器的准确性,而并非来自N / s子弹。
      从理论上讲,所有这些都是这样。但是初始速度越低,轨迹越陡峭,您需要进行的编辑越多。 一个简单的射击者口袋里没有测距仪,准确的天气数据和弹道计算器。
      PP通常限制为100 m。
      “如果你想生活,就不会那么动摇”©现在这样的分界线是公平的,当时PP占据了专用于警察辅助武器的利基市场,但是在第二次世界大战中,没有大规模的冲锋枪用于中间弹药,主要的个人武器是螺栓步枪,因此那个时代的PP解决组合式武器突击武器的任务是必要的,在这里有效的射程决定了很多,每增加2米就赋予了巨大的战术优势。
      由于不适合军队使用的运动墨盒,PPSh的有效破坏范围(DEP)仅约35 m
      绝对已经做出手势,也许他们犯了一个错误?
      1. 0
        26二月2019 23:16
        不太正确的说法。 子弹飞行的陡度并不总是取决于速度。 有很多事实会影响弹丸(子弹)的重量,轻快的步幅等。在这里比较上升和下降轨迹的比例是合适的。 每种目标的有效射击距离都不同,当然,轨迹的平直度会产生影响,但是子弹在目标上的速度和能量至关重要。 7.62x25击败竞争对手达100亿,但在末端弹道方面损失惨重,超过100m的表现比9x19差。 因此,他在有效射程上没有战术上的收获。 hi
  17. +2
    26二月2019 12:01
    引用:dds
    一些左德国人

    他是英国人。
  18. +2
    26二月2019 12:02
    引用:dds
    子弹来自TT弹。 毛瑟子弹的口径为7,63毫米。

    这一个......
  19. +6
    26二月2019 12:05
    我将给自己一些评论。 首先,生锈的武器,甚至是水管上的武器,都不适合用于敌对行动。 因此,包括今天在内的世界所有军队在任何时候都需要清洁和润滑武器。
    关于这种理解,即大众军队将需要大量武器,并且应该简化这一过程并使之更便宜,这一想法早在1938年就出现了,包括德国人,包括Erma公司在内,这家公司在1931年就为这个问题感到困惑,于1936年创建年ЕМР-36。

    在这里,树木消失了,出现了可折叠的金属砧木,并且桶盖没有了。 好吧,然后MP-38和MP-40了。 顺便说一下,随着MP-38的出现,“零件的精密和复杂铣削以及带有高质量涂层的清漆木质零件”过去就不再存在了,因为接收器,接收器颈部和复位弹簧导管仅使用铣削和衬里制成首批MP-38的手枪握把由优质清漆木材制成。 简而言之,德国人认为冲锋枪既复杂又昂贵,并进行了进一步改进,从而制造了MP-40。
    1. +6
      26二月2019 12:26
      MP-40-粗铁。 在商店接收者面前射击纺织垫时,有必要抱住他,别无其他。

      这是德国空军D(Luft)5602拍摄的照片。这与我们所谓的“射击手册”(即正式文件)大致相同。 注意做工。
      本指南已发布5个不同版本。 本手册的所有重点都在教导“schütze”(箭头)上。 除了更一般的段落(例如武器说明)外,本手册还介绍了如何在不同位置携带武器,最重要的是,如何学习射击方法。 该手册适用于负责培训的人员。
      因此,有关“睾丸贴片”的版本是由互联网专家产生的另一个模因,例如用卡销补偿衍生等。
      1. +7
        26二月2019 12:30

        这是来自相同的德国空军D(Luft)5602。
    2. +8
      26二月2019 12:47
      还有更多关于“可制造性”的信息。

      首批MP-38配备了此类折叠桶塞,以防止其污染。
      1. +2
        26二月2019 22:21
        谢谢,维克多。 对我来说,这个细节就是新闻。 但是避孕套似乎更便宜,并且在所有场合都适用。 眨眼
        1. +3
          26二月2019 22:31

          德国人显然也得出了这一结论,因为该存根的发行时间很短。
          1. +1
            26二月2019 23:07
            好吧,告诉我...直截了当! 非常好
    3. +3
      26二月2019 14:43
      Quote:Decimam
      关于这种理解,即大众军队将需要大量武器,并且应该简化这一过程并使之更便宜,这一想法早在1938年就出现了,包括德国人,包括Erma公司在内,这家公司在1931年就为这个问题感到困惑,于1936年创建年ЕМР-36。

      EMP-36远离“管道” EMP-44
      1. +2
        26二月2019 14:55
        该武器是Primitiv-Waffen计划的一部分,该计划在英国“斯坦”的影响下出现,并且没有超出实验样本的范围。
      2. +1
        26二月2019 20:14
        Quote:igordok
        Quote:Decimam
        关于这种理解,即大众军队将需要大量武器,并且应该简化这一过程并使之更便宜,这一想法早在1938年就出现了,包括德国人,包括Erma公司在内,这家公司在1931年就为这个问题感到困惑,于1936年创建年ЕМР-36。

        EMP-36远离“管道” EMP-44

        我遇到的是MG-42,它用的是三角形的粗线而不是两脚架-这是童年时代所反映的,然后(在68或69岁)我们在Krampnitsa挖了整个仓库,还有其他简化之处,只能让人猜到。
    4. +2
      26二月2019 14:58
      型号MP-38 / 40
      这样的模型从未存在过。 另一个在线样本。 有型号MP-38和MP-40。
    5. +1
      26二月2019 22:18
      直接从舌头开始铣削。 接收器上(MP-38)上还有纵向凹槽,用于减轻压力或提高刚性。 顺便说一下,MP-38上的“防撞螺栓”已经足够了,但是在MP-40上我从未注意到。 我们部门里有十二个模型,两个模型中的三个或四个模型。 hi
  20. 0
    26二月2019 13:07
    1.建议握住MP-38 / 40,以用于纺织或商店的脖子。
    2.射速为MP-38 / 40-400 rds / min。 PPD-34 / 38具有800 rds / min。 在ppd-40-1000 rds / min。 PPSh-41-1000 rds / min
  21. +4
    26二月2019 13:09
    如果仔细观察一下MP-40,您会清楚地看到商店的接收器是用手柄的形式制成的,因此您必须坚持使用,这是德国人的基本做法。 最靠近...
  22. 0
    26二月2019 14:14
    亲爱的作者,为什么家用PP不会变成eratz突击步枪,因为从原理上讲,它们在PPSh-2和PP卡拉什尼科夫变体中很接近,由于移动后膛杆并使用折叠枪托,有可能超越PPSh的范围加长枪管。 不是像PPSh-250这样的41,而是像AK-400这样的47,那么TT子弹的命中率将远远超过PPSh-41和PPS-43,接近Sturmgever的距离。 也有可能使TT弹药筒的射程更远,使其成为非尖头而是尖头的子弹。 在战时就已经准备好了廉价的斯特格米尔国内类似物。
    1. 0
      26二月2019 16:34
      我从未读过有人提出过这样的问题...
      1. +3
        26二月2019 18:36
        玫瑰,进行了41-42的实验,在TT弹药筒下进行了自装式卡宾枪的竞争,测试了Main,Simonov,Degtyarev,Korovin,Slostin的样品。 这项工作在第42届末期停止,得到了一个可以预料到的结论,即使用CT弹药筒将枪管延伸至400mm并不会显着提高弹道,因此,这些标准样品与标准PP相比没有明显的射程优势。
        1. 0
          26二月2019 21:52
          我毫不怀疑您的知识,但我将感谢您的出处。 我从来没有碰到过这个提法...
          1. +2
            26二月2019 22:15
            杂志《卡拉什尼科夫》 3-2015,乌兰诺夫的文章“苏联式的Carabiner Main或PDW”
            https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2015/03/Kalashnikov-2015_03.pdf
            R.N.的文章Chumak“从一开始。家用机器的历史”
            https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale-istoriya-otechestvennyh-avtomatov/
            好吧,可以这么说,为了扩大有关TT弹匣下武器历史的视野-轻机枪-https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/2e5/ne-vpisavshisya.pdf
            https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
            1. +1
              26二月2019 22:48
              是的,赶上,直接涉及PPSh及其军事版本的话题,我认为Ulanov“必须用文件清理”对您很感兴趣。
              https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2016/01/kalashnikov_2014_05_site.pdf
              1. +1
                27二月2019 08:13
                非常感谢你! 我通常读这本杂志,但是有些过去了。 再次感谢!
            2. 0
              26 March 2019 16:16
              感谢您链接到非常有趣的文章!
    2. +2
      26二月2019 22:26
      引用: Hastatus
      也有可能使TT弹药筒的射程更远,使其成为非尖头而是尖头的子弹。

      您能想象在战时推出一系列新墨盒意味着什么吗? 如果他们有,那么他们将不会被问到这样的问题。 中间弹药筒是1943年发明的,但直到战争结束,它们才被允许批量生产。 在战争期间更换BASIC弹药...
      1. -1
        27二月2019 00:13
        Quote:阿尔夫
        中间弹药筒是1943年发明的,但直到战争结束,它们才被允许批量生产。

        你是绝对正确的。 1943年57月,在测试现场对第一批带有铅芯子弹的弹药筒(该弹药分配了索引号231-H-XNUMX)进行了测试。 经过一些改进 1944年7,62月,生产了1943毫米弹药的试验批次。 XNUMX克。 原始版本的弹药筒长41毫米,子弹头有铅芯,没有后锥,弹头短。 1944年,在收到第一个测试结果后,开始着手改进弹药筒以提高其准确性和穿透性。
        到1947年中,所有关于墨盒arr的缺点都在测试中指出。 1943年,用普通子弹销毁了,GAU决定制造一系列弹药和用于军事试验的武器原型。 1949年通过。 hi
      2. 0
        26 March 2019 16:17
        在不可能之前? 例如,在30年代末。
  23. +7
    26二月2019 14:52
    特别是对于作者而言,不是框架而是部门的视线! 在生产开始时就使用过。 然后他被一片活页代替。 在全面战争的条件下更便宜,更技术!
  24. +2
    26二月2019 15:01
    高射速是有利的,因为当使用枪管的水平运动向目标射击时,它不太可能出现在轨迹的“前叉”中。
    我想从作者那里看到对这一启示的清晰解释。
    1. -1
      26二月2019 16:31
      也不要希望这种解释不适合弱者。 有必要经过漫长而艰苦的思考,看看萨达德·扎比赫(Sad-ad Zabih)的恒星如何与木星对峙,然后才有可能理解这一启示的全部深度。 如果没有笑声,那该怎么解释? 因此,一切都清楚了!
      1. +1
        26二月2019 17:20
        好吧,如果很清楚,请给术语“轨迹中的叉”定义一个。
        这是子弹想飞的地方吗?
        1. -1
          26二月2019 17:27
          你看过丘吉尔的照片吗? 他在哪里制作V型手指? 这个叉子在那里!
          1. +2
            26二月2019 17:29
            好吧,如果丘吉尔本人...
    2. 0
      27二月2019 16:52
      Quote:Decimam
      对这个启示的清晰解释

      是的,看起来很清楚。 这条线走得更频繁。 命中之间的间隔更少。 但这更可能适用于机关枪和相对较大的距离。
      我自己也很奇怪,为什么德国人在MG-34上不再放慢步伐,而在MG-42上他们甚至每分钟弯曲1200发。 如果考虑到这一点,那么在从后坐力低的稳定位置进行高速拍摄时,您应该获得更好的准确性,因为 减少接触外部因素武器的时间。 从指示和设计(500米的瞄准镜,步枪枪托,宽敞但不方便的商店)来看,PPSh最初只是意味着从停靠点射击。 在他的指示中,关于击落500米以内的各种目标的统计数据表明,这种武器非常乐观。 至于其他用途,侦察员责骂他,伞兵则责备坦克。 拍摄和搬运手柄,对接和存放时不舒服。 商店的脆弱性和低可靠性,再加上隆隆的墨盒。 弹药消耗量大。 搬运安全性极差-搬运时撞到坚硬的表面时会意外射击(例如,坦克装甲)。 通常,实际上是某种轻机枪的攻击。 带有机枪的麻烦,就像高射速。
      1. +1
        27二月2019 17:04
        “频繁线”与“路径中的叉子”的概念有何关系?
        如果用您的“常识​​线”来指射速,即自动武器的技术射速,那么这又如何与“叉”的概念联系在一起,即“叉”的东西?
        当您解释时,请参考一些资料。
        至于机关枪,其任务是提供必要的火力密度。 为了使这种火以这样的射击速度有效,将机枪放在机床或两脚架上。
        1. +1
          28二月2019 12:09
          Quote:Decimam
          “频繁线”与“路径中的叉子”的概念有何关系?

          作者写了这些轨迹的“叉子”。 什么是叉子? 分叉的一端。 当您使用发条盒驾驶时,目标位于“前叉”处。 那些。 目标在两次点击之间。 我认为,为了不理解作者想说的话,您必须是机器人还是外国人。 或者只是想至少发现问题。
          Quote:Decimam
          当您解释时,请参考一些资料。

          重点是什么? 了解消息来源的人没有这样的问题。 那些需要清晰和有条理的人不是在阅读有关VO的文章,而是在阅读说明,一些“中士的教科书”等。
          Quote:Decimam
          至于机关枪,其任务是提供必要的火力密度。

          然而,不同机枪的射速有很大不同。
          Quote:Decimam
          为了使这种火以这种射击速度有效,将机枪放在机床或两脚架上。

          PPSh和PPD的后坐力低,瞄准范围小2-3倍。 您可以从车站拍摄。 加上鼓店和步枪箱。 这样看来,战前项目被迫通过了将军和部长,从而出现了军事命令,在工厂建立了生产线并开始了生产。 在某些情况下,以PPD和PCA为借口,发挥轻机枪的作用。
          1. 0
            28二月2019 12:25
            感谢您的乐趣。 “两次击中目标”是杰作。 我意识到,对于武器,您拥有“分叉的目标”等级,因此我不再分散您的注意力。 祝一切顺利。
  25. +3
    26二月2019 15:05
    德国MP-38一直只生产大约一百万只!
    大约生产了38台德国MP-40,还有000万名作者从互联网上吮吸。
    1. -1
      26二月2019 16:26
      这些数据在K. Shant的所有著作中都有提供。 我是否需要为每个数字和事实提供到书和页面的链接?
      1. +4
        26二月2019 17:18
        为什么,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 只是将数字与其他来源进行核对。 至少您可以指定-“来自不同来源”。 Shant不是联邦档案馆的一员。
  26. 0
    26二月2019 15:19
    引用:Huumi
    在不到100米的距离内,7.62子弹失去了优势,超过100米的蒸汽9已经赢得了子弹,子弹更重,飞行更稳定-这是现场的弹药汇报,是的,与PPSh战斗的目击者没有“出色”的射程他们没有注意到射击,而是有可能打得更准确,这是只有通过将射击模式切换为单打才是,然后用PPSh赢得了优秀的射击手,没有后坐力,单发的准确性很高


    但是冲进科尼斯堡的老兵说,他们可以从500米高空射击德国人...所以你有点掉进水坑了...
    1. +7
      26二月2019 19:19
      Quote:Dzafdet
      但是冲进科尼斯堡的老兵说,他们可以从500米高空射击德国人...所以你有点掉进水坑了...

      但是战后现场测试的结果说得更多。

      实际上,在比较MP40和PPSh时,他们通常会强调什么? 直接射击的范围-通常看起来像这样-我们的士兵可以射击300米,德国人可以射击200米,哇,真是个优势!
      如果您放下欢呼的爱国主义外壳,并公正地看待它?
      我们打开由Dvoryaninov撰写的3卷本专着《小武器打击弹药筒》,并查看二战PP中使用的弹药筒的摘要表,该表包含与PPSh和MP40有关的数据

      我们看到了什么? DPV在MP219 40m的PPSh 200m的胸靶上-固定100米的区别是什么?
      以下内容-除了直接射击范围外,我们还有什么呢? 对,准确度(分散度)。 从书中我们都知道,由于重量和锁扣的增加,PPSh变得更加拥挤-但实际上吗? 我们看一下1945年的报告。 用于测试带有替代弹药和常规子弹的德国手枪弹药盒-一方面,全新的MP-40都是相同的PPSh-参见表


      对于300米,MP40的分散直径为72厘米,PPSh为100厘米
      实际上,很容易猜出MP40在RPA方面在RPA方面略有下降,但在精度方面有相当大的优势,原则上您可以计算出有效范围,但这没有多大意义,而且很明显,在两个样本中它都大致相同,只有200​​XNUMX米,略有加分。
      通常提到的另一个优点是可以穿透障碍物-如果我们考虑中等硬度的障碍物-木材,泥土-那么TT弹药筒在所有范围内都具有优势,但是如果考虑坚固的障碍物-砖块,金属-那么一切都不是那么简单,事实是自1938年以来手枪弹匣Pist.Patrone 08 mE,带有“替代”子弹-即带钢芯,到第42年年底,这些弹药筒占生产的弹药筒08的大部分。在这里,更有趣的是,在1943年20月,对钢壳PZ-ZIF-08进行了测试,作为全面射击的结果,事实证明弹药筒中装有一颗子弹38。 MP 20的铅芯距75米,PPD的TT子弹“ P”距08米,而同一MP38的115ME距XNUMX米。
      1. +4
        26二月2019 21:49
        此类评论值得欢迎...
      2. -1
        26二月2019 23:01
        您的帖子应该插入到有关PP的所有讨论的标题中,并发送给那些争论“第二次世界大战最佳PP”的人。
        很多争议将被放弃 hi
      3. +1
        27二月2019 00:40
        好帖子!

        题词可能是:
        “少走一点,多读些东西”(C)Boutros Boutros Gali
      4. +1
        27二月2019 12:45
        1.表中单个灯的数据。
        2.不是直径,而是R100的半径。
        3.如果您具有R50数据和核心频段(Sv,Sat),则不必注意R100。 对于德国代用弹药筒,数字R50和SVHSb之间的战斗力很差,分布有些奇怪。

        对于在穿越射击线的移动目标上发射脉冲串,飞行时间和射击速度很重要。 有必要以某种方式计算命中的概率...
        1. 0
          27二月2019 18:00
          Quote:Droid
          表中的数据为一次火灾。

          从射击台上射击二十次,三连发。
          Quote:Droid
          不是直径,而是R100的半径。

          是的,我同意,眨了眨眼。
          Quote:Droid
          对于德国代用弹药筒,数字R50和SVHSb之间的战斗力很差,分布有些奇怪。

          是的,我同意,以300进行拍摄的方法很可能不同于以100和200进行拍摄的方法。
          1. 0
            27二月2019 20:17
            Quote:总卡普特
            从射击台上射击二十次,三连发。

            这里的直线是指20张单张照片。 关于连发射击,当时他们成组写作,例如,以20-3个成组(即连发)进行4轮。
            色散数据清楚地表明它们只是单个色散,因为即使是3-4张连拍,其准确性也令人望而却步。 实际上,德沃里亚尼诺夫(Dvoryaninov)用括号表示:“从结果来看-单发”
      5. 0
        27二月2019 18:11
        Quote:总卡普特
        对于300米,MP40的分散直径为72厘米,PPSh为100厘米

        这就是全部? 很少 必须使用PPSh NSD并与MP40 NSD进行比较。 应该有更正和超出部分的表格。 风,运动,目标相对于射手的高度,温度的推导,校正(在300m处射击时,也需要)。 校正值越小,墨盒越好。 如果我们从机器上获得绝对的准确性,那么Thompson和.45甚至可以脱离我们的领先地位。 这里,以某种方式,评论中的同志试图证明这通常是最好的第二次世界大战软件,因为 他的准确性最高。
        1. +2
          27二月2019 20:49
          Quote:brn521
          应该有更正和超出部分的表格。

          我会不高兴的是,德国人没有遭受PP的指甲花,在这种范围内战斗中“最后200米”的PP武器不能推导和超过,因此德国“ NSD”仅提供了最一般的弹道数据

          是的,仅在战后,我们才开始在NSD中将此类表包括在软件中。
          实际上,用超额-派生-飞行时间来比较PP是愚蠢且无意义的-因为那里的一切都差不多-例如
          Quote:Droid
          飞行时间
          200米距离PPSh的子弹“ P”为0,55秒,而MP-40子弹“ Me”的子弹为0,64秒。
          不是需要评估的板块,而是“铁块”,子弹在队列中的散布(自动射击的准确性),弹匣中的子弹数量(连续射击的时间),操作的可靠性,瞄准的便利性和速度,弹匣的更换速度,武器和可穿戴弹药的质量,填充时间备用弹匣,从不稳定位置射击时的便利性和可控性等这些参数在PP应用场景中通常起着决定性的作用-在200到近距离格斗的近距离作战。 实际上,我们已经在第42年意识到了这一点,当时在家用和被捕获武器的测试程序中,除准确性/可靠性/穿透动作测试外,越来越多地包括模拟真实战斗情况的测试,而且在这些测试中,性能特征看似很清楚事情被颠倒了。
          例如,使用AVT进行实验-一种似乎不必要的有害自动模式,在拒绝攻击的情况下突然“发挥了作用”,或者是LAD机枪为TT装弹-像一个白痴概念-但在受到相同排斥的情况下,LAD在10点“发射”了PPSh命中率提高了1,5倍,而LAD则比DP和装填的弹药质量更胜一筹,如果可能的话,进行更长时间的连续射击,直到枪管过热为止。
          1. 0
            28二月2019 13:32
            Quote:总卡普特
            不必评估标志,但可以评估“硬件”

            评估始终从NSD开始。
            Quote:总卡普特
            因此,在德国的“ NSD”中,仅给出了最全面的弹道数据

            在我看来,美国人甚至没有。 资产阶级有能力生产有针对性的武器。 但是我们不是。 我们拥有一条新的PP生产线,这意味着它将比一直缺乏的其他更重要的武器更少被释放。 战争之前,我们扩大了储备,建立了新的仓库,但无法填满。 当然,德国人的PP只是目标玩具,而我们却力图从中获得最大收益。 在整个战争中,PPSh生产了穿甲燃烧弹。 在战争中期,还添加了示踪剂。 战后,该接力被其他国家拦截。 例如,自动7,62x25开始出现带有加强栓的情况。 PPSh通常会消耗掉它们。
            Quote:总卡普特
            实际上,我们在第42年就了解了这一点

            他们将结果反映在46年的教学中。 战争结束时,PPSh成为主要的步兵武器,并一直存在直到AKM出现为止。 不像战争开始时那样,一支由后备机枪手和所有人员组成的公司。 是的,她手持步枪,因为 没有向其交付PPSh或墨盒。
            Quote:总卡普特
            例如,使用AVT进行的实验-在拒绝攻击的情况下,似乎“玩”了似乎不必要的有害自动模式

            是的,他之前“玩过”。 出现的唯一自然问题是在所有这些情况下从何处获取墨盒。 毕竟,这与一次性操作无关,而与常规使用有关。
            Quote:总卡普特
            在PP的典型应用场景中起决定性作用的参数-从200到近距离战斗的近距离战斗。

            如果是PPSh-300米。 在NSD中反映所有未完成的修订。 减少到200米-与离开350 m的AKM相同。
            Quote:总卡普特
            但在受到相同击退的情况下,LAD及时将PPSh“发射”了10次,命中率提高了1,5倍

            但与此同时,他本人也不再是PP。 他像没有PCA一样装有磁带盒的PCA都没有磁带。 而且尺寸更大。 最终,这种武器变得不再重要了。 如果您可以用PPSh武装整个公司并提高效率,为什么公司中应该有1-2名拥有LAD的枪手。 和武装。
            1. 0
              26 March 2019 17:10
              自动7,62x25带加固挂钩

              墨盒的功率,速度和范围增加了多少? 典型的TT如500 J和500 m / s。
          2. +1
            1 March 2019 14:32
            实际上,动手达到了计算。
            初始数据来自NSD。
            在200 m处:
            1.飞行时间0,54 s
            2.侧风1,5 m / s拆除(误差)0,225 m
            3.子弹的入射角切线= 0,0075,对于10%范围的误差,其垂直偏差为0,15 m。
            对于40 m处的MP-200,必须在初始390 m / s和飞行时间0,64 s的基础上用计算器对轨迹进行计数。
            1.飞行时间0,64 s
            2.侧风1,5 m / s拆除(误差)0,186 m
            3.子弹的入射角切线= 0,0109,对于10%范围的误差,其垂直偏差为0,22 m。
            5个镜头队列的色散相同,即SEC = 0,66 m。
            点误差千分之一(1 m)
            射速MP-40 400 v / m,PPSh 1000 v / m。

            射击胸部,目标编号6
            击中几率:
            PPSH - 0,4
            MP-40-0,385
            差异是1,04倍,即 在误差范围内。

            以V = 8 m / s的速度越过射击线,对目标3a进行射击
            击中几率:
            PPSH - 0,52
            MP-40-0,382
            相差1,36倍。

            以V = 8 m / s的速度越过射击线,对目标5a进行射击
            击中几率:
            PPSH - 0,4
            MP-40-0,271
            相差1,48倍。
            1. 0
              1 March 2019 21:53
              Quote:Droid
              对于40 m处的MP-200,必须在计算器上计算轨迹

              你是球。 9mm蒸汽的系数是多少?
              而且我忘记了风-在200的侧风下4m / s 7,62,子弹P漂移55cm,9X19 Me 48 cm
              1. +1
                2 March 2019 15:57
                Quote:总卡普特
                你是球。 9mm蒸汽的系数是多少?

                G1为0,14,仅需0,64 s的飞行时间。
                Quote:总卡普特
                我忘了风

                不,我没有忘记。 我的风漂为1,5 m / s。 射手精确地用该中值误差确定风速,这意味着横向校正误差将等于1,5 m / s的风漂移。 实际上,由于轨迹的持久性,PPSh的垂直误差(确定范围)较小,而由于风漂移较大而引起的横向误差也较大。 因此,通过胸部的几率几乎等于他们。
                而且,当射击越过火线的目标时,主要的贡献是步伐。 因为 如果芯带宽度为Sb = 0,66 m,则考虑到目标宽度,它需要打滑约1米。 以3 m / s的速度移动时,目标将在1/3秒内滑过卫星,在此期间,预计会击中40 * 0,7/400/60 = 3的MP-1,56子弹,并且由于 PPSh率是2,5倍,那么这次预计将在星期六达到3,9枚子弹。
    2. +1
      26二月2019 21:31
      是的 视线为500,从XNUMX射击。
      针对肠衣?
      1. 0
        27二月2019 18:20
        Quote:Avior
        是的 视线为500,从XNUMX射击。
        针对肠衣?

        普通PPSh的视线范围为500m。 还有PPD。 向团体目标,飞机,伞兵等射击。 而且,与轻型和重型机枪不同,这是一种单独的武器,并且一挺机枪手能够提供巨大的火力。 当然,随着墨盒的超支,但是战争结束时,这并不重要。 此外,新加坡向日本投降的故事说明,如果敌人最终士气低落,超支是完全可以接受的。
        1. 0
          27二月2019 23:28
          Quote:brn521
          普通PPSh的视线范围为500m。

          有多少人被释放? 这些“正常的PCA”? 也许值得考虑的是实际生产的数量以及与之抗争的东西?
          普通的PPSh应该发射带有铜套的子弹,子弹重5,45-5,7 g,带有双金属外壳,重0,48-0,52 g的火药P45,R50每5米不超过25厘米。
          实际上,在伟大的卫国战争中,弹药筒是根据战时标准生产的,机匣高达无涂层的钢,镀有黄铜或镀锌的子弹壳,火药从简化的P45到小规模的P220,以及战时的粘胶粉,具有巨大的分散性和压力以及最初的射击速度和射击精度PPSh被十几家质量不同的企业所铆接,但是几乎所有制造商都没有达到“正常PPSh”质量,这也叠加在PPSh的通用疾病上-快门行程太短,这导致往复式发条的发生率高且生存能力低。
          实际上,如果历史使PCA至少有和平的一年时间来进行大规模生产,确定所有儿童疾病及其治疗方法,那么也许不会有第42场争夺新PC的竞争。 好吧,事实上,PPSh一直被责骂到43年底,一直在不断简化设计,以简化和降低成本,提高可靠性和生存能力,一个高架后视镜进行了XNUMX次现代化,螺栓箱进行了两次加固-最后一次最明显和最根本的改进,即所谓的“耳朵” “在商店橱窗周围-由于其变形而导致的后果是没有进食和粘附,并且原因是平庸的-战斗人员经常将PPSh和带有圆盘的凳子当作凳子使用,它无济于事-他们不得不加强它。
          我为什么要这样做? 并且除了比较“应该”与“应该”之间的比较是愚蠢的,因此,我看不出战后晚期(64g)AK / AKM与PPSh / PPS的对比测试中的数据的意义-仅仅是因为在其中使用了PPSh战后发行版,已经按照普通CD生产了战后发行版的相同盒带。
          PS在某处遇到了关于40年PPSh / PPS / MP1942对比测试的材料,我只是不记得在哪里 请求 .
          1. 0
            28二月2019 13:45
            Quote:总卡普特
            有多少人被释放? 这些“正常的PCA”?

            这与释放多少无关。 关键是它们的质量。 PPSh的早期发行部门范围很高,足以应付整场战争并参与对Koenigsberg的袭击,向目标和设备射击了500亿枚。
            Quote:总卡普特
            实际上,在第二次世界大战的条件下,墨盒是根据战时标准发行的

            PPSh不是狙击步枪。 对他而言,弹药质量低下意味着弹药消费量增加。 此外,在科尼斯堡(Koenigsberg)袭击发生时,我们的行业已经步履维艰,足以生产出符合技术规格的墨盒,甚至恢复到原始标准。
        2. 0
          28二月2019 13:40
          只有第一。
          然后他们很快意识到了毫无意义,并跨越了100-200 m。
          最初,即使在心爱的毛瑟(Mauser),政委们也将目光瞄准了近一公里
          1. 0
            28二月2019 16:52
            Quote:Avior
            最初,即使在心爱的毛瑟(Mauser),政委们也将目光瞄准了近一公里

            似乎没有,成熟的毛瑟(我们后来从德国人那里订购了缩短版本的毛瑟)也有500m。 但这是针对大型或集体目标的,例如骑兵。 在与目标相邻的普通目标上,他们向300m开火。
  27. 0
    26二月2019 16:36
    Quote:Decimam
    因此,有关“睾丸贴片”的版本是由互联网专家产生的另一个模因,例如用卡销补偿衍生等。

    很可能......
  28. -1
    26二月2019 17:25
    Quote:Decimam
    至少您可以指定-“来自不同来源”。

    Зачем?
  29. +1
    26二月2019 17:30
    Quote:Avior
    他写道,他的原生纤维减震器使用了50年?

    想象一下第146页。小武器书。 欧米茄,2003年
    1. 0
      26二月2019 22:09
      克里斯·毕晓普(Chris Bishop)小武器?
      对不起,但这是给孩子们的书。
      在第146页上,他写道减震器是橡胶,然后由于橡胶的问题,用皮革代替了。
      正如你所写的那样,他显然是纤维的,作者显然不知道。
      减震器位于复位弹簧的后面,以减少振动。
      向后移动快门时。 减震器是由橡胶制成的,战时供应
      是有限的。 找到了解决方案:减震器开始由
      羊皮纸皮肤。 设计
      工作了。 如此成功,甚至在50岁的PCA中
      “年龄”她继续行动。

      但即使他也没有写这50年间他们开枪打死他。

      其实每个人都写这个问题

      光纤减震器使后部对接收器的百叶窗的撞击变软,从而降低了其生存能力,这就是为什么在佩戴减震器后,百叶窗会折断箱子的后部。

      https://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/ppsh-41/

      hi
      1. +1
        27二月2019 08:04
        谢尔盖! 我们有这本书供儿童使用。 “在那里”对于成年人来说是相当不错的。 但是,如果将另一个添加到一个(例如,相同的Bolotin)中,然后再添加另一个系列,则……当比较它们时,将比较其中的数据……这不再适用于儿童,是吗? 被遗忘的武器也不适合孩子,不是吗? 因此,它应该关注中间信息级别。 而“引号”中的引号仅用于确切显示源的观点。 我也没有写过50年来用光纤拍摄的任何作品。 即使指定一个学科,也存在不同的术语。 例如,纤维。 因此,您只需要仔细阅读。 而且我无法“咀嚼”每一个术语,概念,通过引用2-3个来源以及每次引用档案来解释每个示例。 读这样的材料并不是没有意思的。 根本不可能!
        1. -1
          28二月2019 15:54
          抱歉,例如,您的文章比您提到的书还高。
          有很多图片,最少的文字,几乎没有信息。 浏览它很有趣,但是作为信息的来源....
          至于纤维,它是浸有特殊化学物质的压制纸,从来没有是皮革或橡胶的。 然后用手提箱制成....
          我的车库里还有这个...
  30. +1
    26二月2019 19:27
    但是,如果有枪,然后将枪管重新装上25厘米,然后将枪插入框架,我们将获得...半自动软件。 在几秒钟内。 如果喷枪是全自动的,则使用真实软件。

    它的重量不到2公斤。

    1. -2
      26二月2019 21:36
      宣传噱头
      都一样,随身携带所有备件。
      相同的希普卡兵工厂或天蝎座
      1. 0
        27二月2019 00:28
        好吧,他们像PP一样穿...

        ...除了一个例外,当不需要PP但需要喷枪时。

        二合一。 不是为了战争。 对于具有或多或少明确时间边界的简短“计划”操作。 如果不需要PP,则将其留在底部。
    2. +1
      26二月2019 22:32
      嗨,Lyudovedych! hi 然后我拉起一堆,想像一下如果我把250厘米的行李箱插在那里,但是放到脚架上……将会……将会……我不知道会发生什么……只是我,一个玩笑。 微笑
      1. +1
        27二月2019 00:22
        IPSC有一个PCC部门(手枪口径卡宾枪),有了这样的设备(我用消音器代替了补偿器),我去年获得了几枚奖牌。 得益于脉冲消音器,该消音器将后坐力减少为“轻推小猫的爪子在肩膀上”,从而节省了时间,并可以在更短的时间内更精确地发射目标。

        但是,如果您在射击范围内射击,那么他们可以将目标设置为100米以上。 然后,FAB前把手非常方便,它可以通过按钮打开进入脚架。 他向远处的目标开火,将脚架放回手柄,然后逃离。 非常舒适。
  31. +2
    26二月2019 23:03
    一线士兵(一个以上的人)说,在战场上,当一次释放整个光盘时,PPSh只会在他面前“吐”子弹。 我相信,除了磁盘存储的复杂性之外,切换到扇区存储时还考虑了这个原因。
    而且,在磁盘上还存在诸如冷冻油脂的麻烦,这使送粉盒无法使用。 他们告诉了这种情况。 战争结束后,五十年代左右,冬天守着西伯利亚针叶林的仓库:

    我们晚上坐在警卫室里,突然间我们听到街上大喊大叫。 他们抓住了行李箱(PPSh)并退出。 Young跑到我们身边,扔了一个职位,但脸上没有表情。 小事官对他:你为什么被惊呆了! 他回答:熊,熊同志。 领班! 他告诉他:例如,您有机关枪! 而且年轻:我是小麦草,但他不开枪。小警官:给我! 他扭曲了PPSh,但是如何咬住木屋的对接板! 他一次经过所有七十回合,并被释放到西伯利亚的夜空中。 Frrrrrr ... 微笑
    就像他们说的那样,他买了一个这样的故事……但是墨盒确实冻结了。 美国人,在炎热的气候下,商店都戴上头盔。
    感谢作者。 有东西要读书,有人要听,然后动摇自己。 hi
    1. +1
      27二月2019 00:30
      这些男人可能立刻感到裤子暖和。 大约十分钟。

      笑

      Frrrrrr ...


      女巫说了什么?
      1. +1
        27二月2019 20:41
        地狱知道,历史是寂静的。 当两个“熊头都安全且手还活着”时,只有手表的裤子需要洗时,最有可能出现这种情况。 笑
        1. +1
          27二月2019 22:55
          在PCA之后,他在a堡上操刀,他本人击落了整个磁盘-他的裤子为附近的每个人都湿透了,甚至...为女巫而湿!

          wassat
          1. +2
            27二月2019 22:59
            我同意,我的朋友,除了工头,还有所有的裤子,甚至还有熊。 这样的“胸肌”简直是坚不可摧的,人类的情感并不是它们特有的。 老学校,即使不是前线士兵,也要在SA呆五年以上-价格昂贵。 饮料
            1. 0
              27二月2019 23:04
              我不知道这样的前线士兵(与PPSh一起住着木屋)是如何生存到胜利的。

              这得益于达尔文奖和战时的刑事营。

              hi
              1. +1
                27二月2019 23:05
                而且它们很少,尤其是几公升的醉酒后? 笑
  32. +2
    26二月2019 23:13
    但是,在某些工厂,PPSh配备了这种框架瞄准具。

    这种景象被称为部门风景。 该框架看起来有所不同。 看一看:



    原始的制动补偿器采用倾斜的躯干切割形式 - 创造了这种武器的令人难忘和可识别的图像。

    好吧,幸运的是切口仍然不是树干,而是外壳。 那里的行李箱很普通:)

    并且感谢您的文章,我还是喜欢它!
    1. +1
      27二月2019 07:53
      谢谢您的注意。“好吧,切口不是桶形的,而是桶形的。当您写很多东西时,桶中有一个普通的“眼睛”是模糊的。 您看到一件事,阅读了另一件事...
  33. +1
    27二月2019 03:57
    Quote:Avior
    抱歉,但是您已经从一种神话的驳斥转移到另一种神话。
    德军最初拥有7,63 * 25的毛瑟-正是用来制造TT弹药的。
    但是,顺便说一句,他们选择了9毫米,这在持久性和对于近距离战斗至关重要的制止效果之间达到了最佳平衡。
    PP的战后历史只证实了他们的选择。


    您将温暖与柔软混合在一起,然后将所有东西都丢到了堆上。
    -最初,德国人采用9×19毫米蒸气作为军用手枪弹。 连同著名的手枪模型essno。 第一次MV很久以前,然后,原则上没有人考虑过陆军的PP。
    -当德国人认真考虑过PP时,他们自然选择了经过验证的军用手枪弹作为PP。 实际上,这是最初的想法。 结果是,这种东西不太适合军队使用,但事实证明非常适合警察使用。
    -但是由于从来没有发明出最好的,同时又便宜又大到第二MV的产品,因此在下一个世界绞肉机中,有必要使用PP解决相对短距离高火密度的问题。 而2×7,62 mm TT显然是最成功的。 仅仅由于有效火力范围更大,“这是医学事实”。 受这一事实的启发,德国人甚至试图复制红军使用PP的策略,但他们的表现比我们的差。 与25×9 mm Para飞机不同,19×7,62 mm TT投入使用的时间要晚得多,而且要注意PP,这不但影响了苏联PP的效能。 尽管作为手枪的弹药筒,他显然丢失了25×9 mm Para。 但这并不重要。 事实证明,19万PCA非常重要。
    -PP的战后历史表明,军队做出了选择使用机枪/突击步枪的选择。 但是,PP作为警察武器占据了他们应有的主要位置。 其余的已经是小事了。
    1. -1
      28二月2019 13:47
      真正的数据不支持人们普遍认为带有9 mm衬垫的CT滤芯用于PP的优势。
      上面有专着的扫描。
      但就终端弹道和制止效果而言,9毫米弹药筒明显领先TT-这是公认的事实。
      战后使用PP的目的与战争中的目的相同-用于机组人员,救护车和低级军官的自卫,并且仍在使用,包括在积极参加战斗的军队中使用,例如在以色列。 这是苏联的统治规则。
      明确的选择是9毫米。
  34. 0
    27二月2019 13:39
    我最喜欢的PPS(1944年被我淘汰)。 他的兄弟在1960年代从火车上“挂”了他,在那里他们被带到库兹巴斯融化..这是一首歌...然后我叔叔答应带给我同样的牛仔“ Colt”。 但是他本人却发动了政变(使穆罕默德·齐亚德·巴雷(Mohamed Ziad Bare)上台并发动了权力……而且,左轮手枪轰动了。
  35. 0
    27二月2019 16:17
    鉴于德国人PP的饱和度很低,没有人立即扔掉任何东西(每PPS mp40),他们尽了一切可能,再加上特遣队弹药的增加。 Mp38与带有铣削接收器的Mp40不同,有40个被冲压成多面。
  36. +1
    27二月2019 21:01
    [quote = gross kaput] [quote = Dzafdet]但是冲进Koenigsberg的老兵说,他们可以从500米高空射击德国人...所以你掉进了一个水坑... [/ quote]
    但是战后现场测试的结果说得更多。

    实际上,在比较MP40和PPSh时,他们通常会强调什么? 直接射击的范围-通常看起来像这样-我们的士兵可以射击300米,德国人可以射击200米,哇,真是个优势!
    如果您放下欢呼的爱国主义外壳,并公正地看待它?
    我们打开由Dvoryaninov撰写的3卷本专着《小武器打击弹药筒》,并查看二战PP中使用的弹药筒的摘要表,该表包含与PPSh和MP40有关的数据

    我们看到了什么? DPV在MP219 40m的PPSh 200m的胸靶上-固定100米的区别是什么?
    以下内容-除了直接射击范围外,我们还有什么呢? 对,准确度(分散度)。 从书中我们都知道,由于重量和锁扣的增加,PPSh变得更加拥挤-但实际上吗? 我们看一下1945年的报告。 用于测试德国手枪弹药筒


    我们正在阅读由国防部发布的PCA手册... https://war-time.ru/biblioteka/item/nastavlenie-po-strelkovomu-delu-k-ppsh-41-ot-1946-god第44页。 射击台和射击距离都非常令人惊讶..
    1. +4
      28二月2019 19:20
      那是什么意思? 您如何看待PPSh NSD? 您甚至不知道什么是射击桌?
      但是,难道您不对涉及某些特定拍摄条件的部分最多300米感到尴尬吗? 并给出了具有部门视点的PPSh的超额表? 您不会对过高的表感到困惑,因为在200米的视线(完全交叉的PPSh的最大值)对300米的视线中,撞击点会比瞄准点低127厘米吗? 如果您自己听不懂,那么我会解释-瞄准胸部时,子弹会击中小腿,但是要进入胸部,有必要将TP抬高敌人头顶1米? 您不介意200范围内的轨迹陡峭吗? 您是否感到尴尬,因为训练有素的射手在如此范围内将其定义为中值误差为15%? 最后,您不必为简化1942年的PPSh视线感到困惑。 选择了100米和200米的装置? 为什么不150-300? 还是100-250?
      现在回到我们的羊皮上-为什么要花这么多精力专门用于增加直接射击的范围-在所有主要的严格要求之一是最大DPV时,哪个主题都不是(好,除了手枪9X18和5,45X18),这个值是基本对于武器的有效性而言,这是很老套的,因为在这些范围内,射击者无需视线重新布置就可以埋头,而不必在确定范围的错误上吐痰-瞄准腰部图形的中心,您便会进入胸部或腹部。 从同一个PPSh,在射击范围内,当确定要确定目标的范围时,它们不会向您射击,并且您都干dry并且不厌倦达到300米的身高,但是在实际战斗中,这几乎变成了一项真正的任务,这就是我们削减目标的原因后视镜100和200视实际战斗力而定。
      1. +1
        28二月2019 19:24
        谢尔盖,为什么不详细写这个呢? 太酷了! 这对很多人都有益...
  37. 0
    1 March 2019 10:49
    Quote:总kaput
    那是什么意思? 您如何看待PPSh NSD? 您甚至不知道什么是射击桌?
    但是,难道您不对涉及某些特定拍摄条件的部分最多300米感到尴尬吗? 并给出了具有部门视点的PPSh的超额表? 您不会对过高的表感到困惑,因为在200米的视线(完全交叉的PPSh的最大值)对300米的视线中,撞击点会比瞄准点低127厘米吗? 如果您自己听不懂,那么我会解释-瞄准胸部时,子弹会击中小腿,但是要进入胸部,有必要将TP抬高敌人头顶1米? 您不介意200范围内的轨迹陡峭吗? 您是否感到尴尬,因为训练有素的射手在如此范围内将其定义为中值误差为15%? 最后,您不必为简化1942年的PPSh视线感到困惑。 选择了100米和200米的装置? 为什么不150-300? 还是100-250?
    现在回到我们的羊皮上-为什么要花这么多精力专门用于增加直接射击的范围-在所有主要的严格要求之一是最大DPV时,哪个主题都不是(好,除了手枪9X18和5,45X18),这个值是基本对于武器的有效性而言,这是很老套的,因为在这些范围内,射击者无需视线重新布置就可以埋头,而不必在确定范围的错误上吐痰-瞄准腰部图形的中心,您便会进入胸部或腹部。 从同一个PPSh,在射击范围内,当确定要确定目标的范围时,它们不会向您射击,并且您都干dry并且不厌倦达到300米的身高,但是在实际战斗中,这几乎变成了一项真正的任务,这就是我们削减目标的原因后视镜100和200视实际战斗力而定。



    不,这不打扰我。 该手册是针对第二次世界大战期间PCA作战使用的结果编写的。 并且在500米的距离内有射击。 300米正向目标射击,保证可以摧毁。 在移动中,有不同的射击技巧,可以在森林,山区,骑着马.. PPSh替代轻机枪。 它的创造增加了同时齐射的质量。 PPSh的生产量达到了6万件。 步兵可以在防御和进攻中制造一堵火墙。
    关于支柱:由于战争条件,武器已经简化。 或在带有凹角的角落打磨,或在支柱上铣削架子。 很大的区别。 而且,鉴于这些机器使车间成为床车间,因此别无他法。
    1. +1
      1 March 2019 21:32
      Quote:Dzafdet
      射击距离为500米。

      哇,HDE? 也许您不应该将回合与软性混淆,而应注意“射击技术和规则”部分? 本节中所有用于选择瞄准点和导程的表格均不超过300米。 实际上,即使本章的介绍部分也说了同样的话。

      附录中给出了超差和导数表,供一般理解,而不是用于实际使用,实际上,我们NSD中几乎所有的射击表都具有巨大的余量,远远超出了效率限制-例如,对于PKS表,给出的最大距离为1500m,只能从这样的距离获得任何距离仅在此范围内,由于中等横向风的漂移为18米,而确定25米范围的误差会导致无法保证生长,因此不可能。
      Quote:Dzafdet
      步兵可以在防御和进攻中制造一堵火墙。

      我会让您不高兴-在“使命召唤”中射击和实战几乎没有什么共通之处,火墙需要很高的b / p流量,这远非无尽之举,我当然知道您手里甚至没有PPSh,所以请相信我-它的铃鼓设备这仍然是一个程序,在战斗条件下根本上是不可能的,因此,如果某些特别有天赋的战斗机试图在500米处制造一堵火墙,那么当敌人逼近距PPSh真正有效的火力距离时,战斗机就剩下一个空的PP。
      Quote:Dzafdet
      而且,考虑到这些机器在车间工作,

      NK Armament(Zagorsk,现为Sergiev Posad)的367号工厂被撤离至Vyatskiye-Polyany,该工厂仍被称为“悍马”。
      工厂N 828 NK迫击炮武器/工厂SAM“计算和分析机”。 卡尔米科娃(Kalmykova)/“ Schetmash”(莫斯科)
      汽车厂。 斯大林NK Sredmash / ZiS(莫斯科)
      N 182 NK Sudprom“ Dagdizel”工厂
      航空业税法第N 43号工厂(43GU NKAP的第N 2号工厂)(莫斯科)
      Z-d N 622 NK军备(伊热夫斯克)
      z-d N 2 NK武器(z-d。以科夫罗夫机枪z-d的柯基兹命名)(科夫罗夫)
      Zd“ Iskra” Mosgorsvet(莫斯科)
      d 捷尔任斯基石油公司(彼尔姆)
      第比利斯阿森纳(第比利斯)
      火车站N 113 Tankoproma(高尔基)
      以Molotov NK SredMasha(Gorky)为名的高尔基汽车厂
      雅罗斯拉夫尔汽车厂NKSM
      第比利斯蒸汽火车汽车维修厂(第比利斯)
      第比利斯工具厂(第比利斯)
      。 N工厂66(Zlatoust市)疏散了图拉武器工厂66
      您想用手指戳一下哪些生产PPSh的行业中,您认为这是床厂? 笑
    2. +1
      1 March 2019 21:39
      Quote:Dzafdet
      关于支柱:由于战争条件,武器已经简化。

      简化-是的,所以您没有回答主要问题-为什么选择100和200而不是100-300或150-500?
      战后,他们在许多国家继续设计和生产PP,但在世界上其他任何国家,他们都没有制造带有扇形瞄准镜或框架瞄准镜的PP-十字形的L型后瞄准镜,带孔的鼓或通常原始的不可调节屈光度,尽管在战争之前大多数PP复杂的景象不逊于步枪。
      实际上,由于战争的结果,答案是平庸的,根据这些射程确定了在手枪弹匣下武器有效性的极限,没有必要使设计复杂化。
  38. 0
    1 March 2019 21:48
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    射击距离为500米。

    哇,HDE? 也许您不应该将回合与软性混淆,而应注意“射击技术和规则”部分? 本节中所有用于选择瞄准点和导程的表格均不超过300米。 实际上,即使本章的介绍部分也说了同样的话。

    附录中给出了超差和导数表,供一般理解,而不是用于实际使用,实际上,我们NSD中几乎所有的射击表都具有巨大的余量,远远超出了效率限制-例如,对于PKS表,给出的最大距离为1500m,只能从这样的距离获得任何距离仅在此范围内,由于中等横向风的漂移为18米,而确定25米范围的误差会导致无法保证生长,因此不可能。
    Quote:Dzafdet
    步兵可以在防御和进攻中制造一堵火墙。

    我会让您不高兴-在“使命召唤”中射击和实战几乎没有什么共通之处,火墙需要很高的b / p流量,这远非无尽之举,我当然知道您手里甚至没有PPSh,所以请相信我-它的铃鼓设备这仍然是一个程序,在战斗条件下根本上是不可能的,因此,如果某些特别有天赋的战斗机试图在500米处制造一堵火墙,那么当敌人逼近距PPSh真正有效的火力距离时,战斗机就剩下一个空的PP。
    Quote:Dzafdet
    而且,考虑到这些机器在车间工作,

    NK Armament(Zagorsk,现为Sergiev Posad)的367号工厂被撤离至Vyatskiye-Polyany,该工厂仍被称为“悍马”。
    工厂N 828 NK迫击炮武器/工厂SAM“计算和分析机”。 卡尔米科娃(Kalmykova)/“ Schetmash”(莫斯科)
    汽车厂。 斯大林NK Sredmash / ZiS(莫斯科)
    N 182 NK Sudprom“ Dagdizel”工厂
    航空业税法第N 43号工厂(43GU NKAP的第N 2号工厂)(莫斯科)
    Z-d N 622 NK军备(伊热夫斯克)
    z-d N 2 NK武器(z-d。以科夫罗夫机枪z-d的柯基兹命名)(科夫罗夫)
    Zd“ Iskra” Mosgorsvet(莫斯科)
    d 捷尔任斯基石油公司(彼尔姆)
    第比利斯阿森纳(第比利斯)
    火车站N 113 Tankoproma(高尔基)
    以Molotov NK SredMasha(Gorky)为名的高尔基汽车厂
    雅罗斯拉夫尔汽车厂NKSM
    第比利斯蒸汽火车汽车维修厂(第比利斯)
    第比利斯工具厂(第比利斯)
    。 N工厂66(Zlatoust市)疏散了图拉武器工厂66
    您想用手指戳一下哪些生产PPSh的行业中,您认为这是床厂? 笑



    进一步阅读手册显然太懒了。 大约有500米的射击距离。 您不知道1943-1945年红军的结构。 否则,他们会意识到机枪手的排和营的建立,这是德国人从未有过的。 您提到的大多数企业在撤离后都可以视为床铺车间,我说的是作为一个在机械制造企业工作18年的人。 在床车间附近,我们还有大多数工厂。 谈论距教学人员1,5公里的射击是很正常的,尤其是考虑到Mosinki子弹在3公里的距离内仍保持致命力,但是进入目标是一个大问题。 什帕金制造了一挺大规模机枪,使他在战场上超越了国防军并击败了它。 但是顺便说一句,PPSh不仅和tar一样,还在NVP的学校上学,Voenruk并未与我们作战,而是于1945年XNUMX月参军。
    1. 0
      2 March 2019 10:41
      Quote:Dzafdet
      。 大约有500米的射击距离。

      我再问一下500米处的射击在哪里? 我们不是在讨论女性论坛,也不是在讨论r夫与wards夫,因此,请麻烦提供页码或页面扫描。
      Quote:Dzafdet
      否则,他们会知道机枪手的排和营的建立,

      我知道,仅与您不同,我知道它们的创建时间和原因以及使用方法。
      是什么使您无法阅读42的战斗步兵宪章?
      “ 1.在对守卫敌人的攻势中,该公司被分配从前部和侧翼掩护战斗编队,并在进攻之前-穿透敌人的位置以确保进攻。本来应该以排或团进行攻击,从侧面或后面开火敌人并确保该团进攻的成功。
      2.在建立一个开放的侧翼或防御较弱的防御区时,通常由排组成的连队进入并突然发动炮击,确保了主力部队从前线成功前进。
      3.该公司,尤其是在有雾和能见度差的情况下进行进攻时,提供了伏击等主要部队的侧翼。
      4.在进军中,连队仍由该团支配,但在最前线或首部支队跟随,在即将来临的战斗中,机枪手穿透敌人的纵队,将其分开,从侧面和后方进攻,攻击炮兵,护卫队和车辆的射击位置。
      5.在国防方面,机枪手团是该团指挥官的后备力量,用于消灭突围的敌人并向各子单位交界处提供火力。 突围的敌人应该被连排从后方和侧面包围,并从三方面给了惊人的打击。”
      自44年以来创建的机枪手大队,他们不是独立的作战单位,但从组织上讲,它们是坦克和机械化兵团的坦克旅的一部分,主要任务是在深入作战中用作坦克降落,并在特殊作战条件下保护坦克免受敌方步兵的袭击(城市, 森林)。
      Quote:Dzafdet
      德国人从未有过

      但是,德国人并不需要这个,因为40岁起的德国人就专门设计了单一类型的武器,专门从事突击步枪的工作,而在第44年,德国人开始出现完全装备MP43 / StG44的部队。
      .
    2. 0
      2 March 2019 10:53
      Quote:Dzafdet
      撤离后,您提到的大多数企业都可以视为床铺车间。

      再说一遍,废话-有证据吗?
      Quote:Dzafdet
      并与1,5公里外的教学人员讨论射击

      1,5公里的nafig PPP是什么? 什么样的游戏? 这是关于PKS的-如果您当然知道它是什么 笑
      现在,关于战斗力,我们开设了战后第一个KS-46射击课程,其中的演习仅是根据第二次世界大战的普遍经验进行的,我们对PP的演习感到惊讶



      我们仔细地看一下练习的范围-最长的150米-一组移动的步兵,同样的练习仅对一挺轻机枪进行了300米,现在打开大脑思考为什么?
  39. 0
    2 March 2019 04:05
    文章不准确,一切都是肤浅的,写出了自己的数字分隔符? 等等等等等等!!!
  40. 0
    2 March 2019 18:39
    我再问一下500米处的射击在哪里? 我们不是在讨论女性论坛,也不是在讨论r夫与wards夫,因此,请麻烦提供页码或页面扫描。



    手册的第92页,附录1和2。您找到自己了吗? 还是有帮助?
    1. 0
      3 March 2019 14:23
      Quote:Dzafdet
      手册的第92页,附录1和2。您可以自己找到它

      我再次问在哪里拍摄500米? 戳一根手指


      您了解射击台与弹药筒参考弹道特性之间的区别吗?
      至于射击台,由于本课的愚蠢,它们从未在PPSh和PPS上编译过。
      这就是SVT-40在那个时期(40年代中)的主要射击桌的样子

      它必须给出色散,飞行时间,角度,速度的特征。
      这就是她的弹药消耗图。

      再次,对于那些相信童话的人-在PPSh上打开任何说明-至少NSD 51g至少KRS 42,打开第一章,请阅读第一段

      特别是对您来说,它是书面的-短到200长到100,这就是为什么PPSh在第46年射击过程中最多可以进行150米的锻炼的原因。 最多可看到500m的扇形瞄准镜的标记仅意味着您可以在此范围内瞄准和射击 眨眼 但是进入比坦克还小的东西​​是行不通的 笑
      实际上,如果使用PPSh一切都那么美好,那么就不会有第43届争夺新的中间弹药筒,在第43年的第一次会议上,提出了对中间弹药筒的要求:DPV 325 m,口径7,62,有效射程在400米以内,子弹对人的致命作用不少于1000米。
  41. 0
    2 March 2019 20:17
    从第四分钟开始的有关PPSh的电影,介绍了所需的生产和设备https://www.youtube.com/watch?v=C4sbtjK-Rn2
  42. +1
    3 March 2019 22:35
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 我很羡慕您能够如此罕见地射击。 我尝试了很多年,但是a。 当然,感谢您的文章。
    随着紫外线。 阿列克谢
  43. 0
    4 March 2019 12:27
    特别是对您来说,它是书面的-短到200长到100,这就是为什么PPSh在第46年射击过程中最多可以进行150米的锻炼的原因。 最多可看到500m的扇形瞄准镜的标记仅意味着您可以瞄准它并射击它,但进入比坦克还小的东西​​的场景将不再是笑声
    实际上,如果使用PPSh一切都那么美好,那么就不会有第43届争夺新的中间弹药筒,在第43年的第一次会议上,提出了对中间弹药筒的要求:DPV 325 m,口径7,62,有效射程在400米以内,子弹对人的致命作用不少于1000米。




    您远非第一个试图就PPSh的射程争论不休的人。 我一次铲起了一堆冲锋枪上的书,但仍然找到了作者写的书:PPSh是唯一可以在500米外射击的PP。

    现在,关于中间弹药筒:全世界AK被称为“突击步枪”,是用来代替莫辛步枪的。 但只有。 他们与PPSh一起放弃了军队中的PP队伍,这是一个很大的错误。 在坦克或飞机上没有放置AK的地方,而且手枪不能打太多。 在叙利亚,一名飞行员发射了一支手枪并没有杀死任何人,然后炸死了自己,但他本来会拥有Kashtan或PP-2000,结果却有所不同。
    顺便说一句,与AAK一起,开发了一种漂亮的西蒙诺夫卡宾枪,但徒劳无益地将其遗弃在军队中。 在准确性和易于射击方面,它比AK高出一个数量级...
    1. +1
      4 March 2019 19:49
      Quote:Dzafdet
      您远非第一个尝试争论的人

      您可以与了解正在讨论的主题并提出一些严肃论点的人进行辩论-您之间没有其他人。
      Quote:Dzafdet
      仍然找到一本书,

      哇,一本书! 可能是克里斯·毕晓普(Chris Bishop)? 尽管连他也没有写过这样的废话。
      您为什么不只是为了多样化而读真正的严肃书籍?
      这样的东西?

      Quote:Dzafdet
      可让您在500米的距离开火

      射击是,击中否 笑
      实际上,严肃的书籍提供的是来自档案馆的正常信息,而不是来自涉及PCA的OBS机构-它们还包含64g研究的结果。

      我们仔细查看底板-击中各种目标的百分比-请注意,不是由士兵应征者射击,而是射击范围的高级测试员,他们从停止位置最稳定的卧姿向精确已知范围内的目标射击,清晰可见且不动PPSh甚至在350亿的情况下,达到增长目标的点击率仍为6,7%, 要击中一个目标,您需要拍摄半个磁盘,而在这个距离上的孤单甚至连一次都失败。 如果您仔细理解这些数字,那么很明显,对于测试射击者,有效射程沿线为250米,接缝已满,对于一名士兵来说,在战斗中,最大有效射程将不超过200,正是得出这样的结论,他们得出了42-一年,将整个切割成100-200米。
      1. +1
        4 March 2019 20:44
        Quote:Dzafdet
        全世界的AK都被称为“突击步枪”,是用来代替莫辛步枪的。

        您再写废话-立即为轻型机枪(RPD),机枪(AK)和自装式卡宾枪(SKS)创建了墨盒43,必须在部队中将其替换为DP27 / DPM,91/30步枪,SVT / AVT, PPSh / PPS,即 它们是为部门的小型部门创建的。
        Quote:Dzafdet
        坦克或飞机上没有AK,而且用枪也不会有很多枪。

        哇,今天只是个启示,从所有家用战车中的T54开始,为AKS / AKMS / AKS74 / AK74M提供样式,突击步枪通常作为个人乘员武器以及F1手榴弹包含在战车的装甲中。
        AKS74U突击步枪是从阿富汗时代进入战斗航空NAZ的,将NAZ袋放在飞机驾驶员的弹射座椅上,用吊索将其固定在飞行员身上,将座椅分离后,将NAZ袋悬挂在吊索上的飞行员下方,从最初的经验来看,事实证明这是实际情况没有人能够使用自动机,因此在80年代中期,他们拒绝这样做,而是选择使用APS为飞机的飞行员武装并使用常规的NAZ-8。 对于直升机飞行员,将相同的AKS74U放在臀部的特殊皮套中(将其像BC一样直接连接到身体),随后,对于直升机飞行员,开始开发由背心和全尺寸AKS74组成的特殊NAZ。


        结果,一切都很自然-在可能的地方放置一台大型自动机-他们开始放置它,在AKS74U不能以相同的方式爬升,没有任何普通的PP进入其中,但是就小型APS PP而言,实际上,就效率而言,它是最成功的微区之一,罂粟10 \ 11,波兰语PAK63。
        Quote:Dzafdet
        顺便说一句,与AAK一起,开发了一种漂亮的西蒙诺夫卡宾枪,但徒劳无益地将其遗弃在军队中。

        并非没有白费,而是很自然地,SCS成为了该小队的武器系统的多余者,在有效射程方面不超过AK的优势,SKS的射速显然很差-为什么在小队中有两个不同设计的样本?
        Quote:Dzafdet
        在准确性和易于射击方面,它比AK高出一个数量级...

        好,今天绝对是个假期 笑
        根据射击的精确度,AK和SKS相等,并且如果SKS的木头很累,则AK会合并。
  44. 0
    5 March 2019 09:29
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    您远非第一个尝试争论的人

    您可以与了解正在讨论的主题并提出一些严肃论点的人进行辩论-您之间没有其他人。
    Quote:Dzafdet
    仍然找到一本书,

    哇,一本书! 可能是克里斯·毕晓普(Chris Bishop)? 尽管连他也没有写过这样的废话。
    您为什么不只是为了多样化而读真正的严肃书籍?
    这样的东西?

    Quote:Dzafdet
    可让您在500米的距离开火

    射击是,击中否 笑
    实际上,严肃的书籍提供的是来自档案馆的正常信息,而不是来自涉及PCA的OBS机构-它们还包含64g研究的结果。

    我们仔细查看底板-击中各种目标的百分比-请注意,不是由士兵应征者射击,而是射击范围的高级测试员,他们从停止位置最稳定的卧姿向精确已知范围内的目标射击,清晰可见且不动PPSh甚至在350亿的情况下,达到增长目标的点击率仍为6,7%, 要击中一个目标,您需要拍摄半个磁盘,而在这个距离上的孤单甚至连一次都失败。 如果您仔细理解这些数字,那么很明显,对于测试射击者,有效射程沿线为250米,接缝已满,对于一名士兵来说,在战斗中,最大有效射程将不超过200,正是得出这样的结论,他们得出了42-一年,将整个切割成100-200米。



    你是一个有趣的会话主义者。 带上手册的页面,您仅会从中受益,尽管那里也提供了约500米的数字和800米的致命力。 我在网上流连忘返,找到了一个讨论PPSh射击的论坛。 因此,在350米的范围内,结果是50 x 50,而不是您的7%。 显然,书中的箭头不知道如何将武器带入正常战斗。 在射击
    在论坛上500米远的地方被称为骚扰性火灾。 在长达250米的距离上,目标失败率是-67%....美国人现在在伊拉克清洁建筑物时使用PPSh ...
    1. +1
      5 March 2019 19:43
      Quote:Dzafdet
      ,尽管也有大约500米的数字,而致命力在800米。

      再次-至最后-您无需将视线和过量表的标记与有效射程相混淆-否则,您会经常胡说八道-在Mauser C96,标尺标记为1000,在Browning HP标记为500,在火炮P08标记为800,但这并不意味着从这些手枪中,您可以到达如此远的地方。 我已经将您发送到同一本手册中有关军事用途的页面-在那里专门标记了300米,有关射击条件的所有表格均被指定为300米。
      Quote:Dzafdet
      我在网上流连忘返,找到了一个讨论PPSh射击的论坛。

      更好地挖掘并找到PPSh(VPO135)真正所有者的论坛,他们的好处是有足够的平民,https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
      Quote:Dzafdet
      因此,在350米的范围内,结果是50 x 50,而不是您的7%。

      好吧,建议您在VPO135所有者分支中抽烟,以在350米处射击PPSh,据我所知,其中没有300射击爱好者,因为真正从中射击的人们完全理解其功能。
      Quote:Dzafdet
      在射击
      在论坛上500米远的地方被称为骚扰性火灾。

      亲爱的骚扰火至少是由集团公司的武器进行的-即 架式机枪和公司迫击炮(现在来自AGS)。
      此外,在俄罗斯/苏联军队中,类似于火种的术语中采用了某些概念,如下:
      “在向一个活目标射击时,如果要进行消灭射击,则毁灭的概率至少为80-90%,而对于压制射击则为50%,而对骚扰者为20%。”
      实际上,如果发生这种情况,可能会引发500米的骚扰性火灾
      目标失败率0%。
      Quote:Dzafdet
      如今,美国人在伊拉克清洁房屋时使用PPSh ...

      现在,这不再是有趣的了-不要在战斗中将图片与捕获的PPSh混淆。
  45. 0
    5 March 2019 09:37
    好吧,今天绝对是一个充满笑声的假期
    根据射击的精确度,AK和SKS相等,并且如果SKS的木头很累,则AK会合并。



    今天正是启示的日子。 从AKC服役并开火的每个人都说相同的话:它的命中率要准确得多,从它进入目标比从AK容易得多。 AKC在防空炮手身上服役了很长时间,这是有原因的。
    现在关于AK-74U:您是从燃烧坦克或装甲运兵车中走出来的吗? 从飞机还是直升机? 而且就其质量而言,就像武器一样,它远远落后于通常的卡拉什。 在这里,一如既往,我们首先做一个好的样本,然后将所有东西扔进垃圾填埋场。 几十年后,我们知道我们犯了一个错误,并且“我们不会再喝酒,我们会省钱……”。
    1. +1
      5 March 2019 19:31
      Quote:Dzafdet
      从AKC服役并开火的每个人都说相同的话:它的命中率要准确得多,从它进入目标比从AK容易得多。

      你不是在骗我吗 AKS是带有可折叠枪托的卡拉什尼科夫突击步枪,而Simonov的卡宾枪则是SKS 眨眼
      那些。 您没有向他开枪,没有与他一起服役,但是您有绝对的看法吗? 迷人
      我绝对可以告诉您,作为两个SKS的拥有者,他们会定期向他们射击,而不是像士兵一样进行3至10发子弹,而是一次200至300发,这并不是说-SKS“开箱即用”完全耗尽了AKM(VPO136)在精度方面,将熨斗放到床中并操作扳机后,它会追上AKM,并以这种精度射击。

      Quote:Dzafdet
      AKC在防空炮手身上服役了很长时间,这是有原因的。

      不是真的击落了飞机吗? 笑
      亲爱的,去“ SCS粉丝俱乐部”中的Ganz.ru,问谁是毛卡普特人,然后我们将为SCS摩擦 笑
      https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

      Quote:Dzafdet
      现在关于AK-74U:您是从燃烧的坦克或装甲运兵车中走出来的吗? 从飞机还是直升机?

      你是什​​么意思? 用机关枪从燃烧罐中出来不方便吗? 因此没有人陪他走,而且没有人安装在他的身上,如果可能的话,将机枪从烟囱中移出并通过舱口扔到装甲上,并且已经被选为司令员,如果没有时间,机器会留在坦克中,安装在想象一下,这是自动的,即使是小型PP也不会在脑海中浮现出唯一的油轮-紧急情况下离开时,他们抓住并留在油箱中的风险非常高。 在第二次世界大战中,油轮将s碰碰缝在jacket缝的夹克和大衣上,缝在侧袋中,并在皮套上悬挂了皮套-只是为了目的而赶不上油箱。 顺便说一句,AKS74U从来都不是坦克和装甲车乘员的武器,它们有带折叠式对接的全尺寸AK。
      关于飞机-我将再次在飞行员身上重复您要固定的地方,没有像MP5或“骑士”这样的全尺寸PP,皮质上只能放置超小型PP或手枪,而在这里APS是最好的选择,并带有肩托可以自信地在100米处工作,并且由于速度较慢且弹药筒的后坐力较小,因此爆裂的分散性要好于相同的微型超声波。
      直升机飞行员之所以使用AKS74U,是因为直升机飞行员有机会将它们安装在身体上(大腿上),并且Ksenia的效率甚至高于MP5和类似PP的顶部。
  46. 0
    6 March 2019 10:12
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    从AKC服役并开火的每个人都说相同的话:它的命中率要准确得多,从它进入目标比从AK容易得多。

    你不是在骗我吗 AKS是带有可折叠枪托的卡拉什尼科夫突击步枪,而Simonov的卡宾枪则是SKS 眨眼
    那些。 您没有向他开枪,没有与他一起服役,但是您有绝对的看法吗? 迷人
    我绝对可以告诉您,作为两个SKS的拥有者,他们会定期向他们射击,而不是像士兵一样进行3至10发子弹,而是一次200至300发,这并不是说-SKS“开箱即用”完全耗尽了AKM(VPO136)在精度方面,将熨斗放到床中并操作扳机后,它会追上AKM,并以这种精度射击。

    Quote:Dzafdet
    AKC在防空炮手身上服役了很长时间,这是有原因的。

    不是真的击落了飞机吗? 笑
    亲爱的,去“ SCS粉丝俱乐部”中的Ganz.ru,问谁是毛卡普特人,然后我们将为SCS摩擦 笑
    https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-0.html

    Quote:Dzafdet
    现在关于AK-74U:您是从燃烧的坦克或装甲运兵车中走出来的吗? 从飞机还是直升机?

    你是什​​么意思? 用机关枪从燃烧罐中出来不方便吗? 因此没有人陪他走,而且没有人安装在他的身上,如果可能的话,将机枪从烟囱中移出并通过舱口扔到装甲上,并且已经被选为司令员,如果没有时间,机器会留在坦克中,安装在想象一下,这是自动的,即使是小型PP也不会在脑海中浮现出唯一的油轮-紧急情况下离开时,他们抓住并留在油箱中的风险非常高。 在第二次世界大战中,油轮将s碰碰缝在jacket缝的夹克和大衣上,缝在侧袋中,并在皮套上悬挂了皮套-只是为了目的而赶不上油箱。 顺便说一句,AKS74U从来都不是坦克和装甲车乘员的武器,它们有带折叠式对接的全尺寸AK。
    关于飞机-我将再次在飞行员身上重复您要固定的地方,没有像MP5或“骑士”这样的全尺寸PP,皮质上只能放置超小型PP或手枪,而在这里APS是最好的选择,并带有肩托可以自信地在100米处工作,并且由于速度较慢且弹药筒的后坐力较小,因此爆裂的分散性要好于相同的微型超声波。
    直升机飞行员之所以使用AKS74U,是因为直升机飞行员有机会将它们安装在身体上(大腿上),并且Ksenia的效率甚至高于MP5和类似PP的顶部。



    军队拒绝了APS。 穿在木制皮套里不舒服。 仅适用于PBS版本的特种部队。 现在有像Chestnut这样的现代软件。 它很可能会取代APS。 阅读退伍军人的回忆。 有什么可将机器投入孵化场。 他们立即跳出坦克。 稍有延迟,立即燃烧。
  47. 0
    6 March 2019 10:14
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    ,尽管也有大约500米的数字,而致命力在800米。

    再次-至最后-您无需将视线和过量表的标记与有效射程相混淆-否则,您会经常胡说八道-在Mauser C96,标尺标记为1000,在Browning HP标记为500,在火炮P08标记为800,但这并不意味着从这些手枪中,您可以到达如此远的地方。 我已经将您发送到同一本手册中有关军事用途的页面-在那里专门标记了300米,有关射击条件的所有表格均被指定为300米。
    Quote:Dzafdet
    我在网上流连忘返,找到了一个讨论PPSh射击的论坛。

    更好地挖掘并找到PPSh(VPO135)真正所有者的论坛,他们的好处是有足够的平民,https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712.html
    Quote:Dzafdet
    因此,在350米的范围内,结果是50 x 50,而不是您的7%。

    好吧,建议您在VPO135所有者分支中抽烟,以在350米处射击PPSh,据我所知,其中没有300射击爱好者,因为真正从中射击的人们完全理解其功能。
    Quote:Dzafdet
    在射击
    在论坛上500米远的地方被称为骚扰性火灾。

    亲爱的骚扰火至少是由集团公司的武器进行的-即 架式机枪和公司迫击炮(现在来自AGS)。
    此外,在俄罗斯/苏联军队中,类似于火种的术语中采用了某些概念,如下:
    “在向一个活目标射击时,如果要进行消灭射击,则毁灭的概率至少为80-90%,而对于压制射击则为50%,而对骚扰者为20%。”
    实际上,如果发生这种情况,可能会引发500米的骚扰性火灾
    目标失败率0%。
    Quote:Dzafdet
    如今,美国人在伊拉克清洁房屋时使用PPSh ...

    现在,这不再是有趣的了-不要在战斗中将图片与捕获的PPSh混淆。



    首先不是照片,视频。 顺便说一句,伊拉克人使用AK。 M-16放在胸前,隔舱全部用AK ..
    1. 0
      6 March 2019 10:53
      Quote:Dzafdet
      首先不是照片,视频。

      那么,这是您的史诗视频在哪里? 笑

      Quote:Dzafdet
      M-16放在胸前,隔舱全部用AK ..

      哇,您再次掩盖了以前未知的事实的面纱-保持它。 笑
      仍然需要进一步拧紧设备,您可以去Ren-Tv到Dorenko-在爬虫类动物和平坦地面之间,将会有报道说I4被IXNUMX大规模推举,而AK被推翻了。
      现在,认真地讲,您要么加强对主题的了解,要么开始讨论不了解该死的话题。 这是您“与伊拉克AK分裂”的经典示例
      就像框架中的AK和M4一样-注意带有AK的操作员的燕尾形-这些是伊拉克军队的士兵-是的,自2003年以来。 美国开始在这些编队(以及在阿富汗)组建“新伊拉克军队”战斗机,使用与美国武装部队相近的制服(以便于在战场上进行识别),并使用类似的防护装备,但通常装备有较为熟悉的AK / PK / SVD / RPG ...
      Quote:Dzafdet
      有什么可将机器投入孵化场。

      再一次,坦克不仅要在坦克中放置突击步枪和手榴弹,失败后坦克并不会一直亮着,而是固定的坦克,尤其是在城市战斗或在敌方命令的深处战斗时,最好离开,因为这样可以保证。
      Quote:Dzafdet
      现在有像Chestnut这样的现代软件。

      我只是建议您查看飞机飞行员的照片-在补偿服,皮带,飞行员在攻击飞机的驾驶舱中的放置位置处,然后可能甚至连栗子都无法附在飞行员身上。 我已经告诉过您有关紧急导航的信息-我们试图在阿富汗的数据库中放置AKS74U而不是标准导航,以分析4起将SU7B和MiG21飞行员逐出敌方领土的真实案例,实际上是在灵魂的头脑上,而不是飞行员我可以使用NAZ的机器。
      再说一次,无论AKS74U没有爬升到何处,都不会有足够的PP进入,您可以将AKS74U推入其中,这比任何PP都要好-因为在PDW的质量上,Ksenia具有更好的角质,因为它具有更大的有效射程和击穿能力。 Ksenia的行李箱过热迅速地从第四家商店开始;在NAZ,您通常不能放超过三家商店。 从未从AKS-74U开火的人的良心不言而喻;从Ksenia到300米远的地方,全尺寸AK射击场的所有练习都平静地进行。
  48. 0
    6 March 2019 13:21
    考虑一下PPSh 1940发行版上的瞄准杆...

    形式复杂...因此被废弃了

    通过视频:失败。 我看到一个前班长在五斗橱的指挥下从房屋的屋顶射击。 它
    在指定目标之后,有一架带有M-16的黑人从AK射击了整个车厢。
    关于PP:栗子可以放在胸瓣中。 并制定了此类选择。 但是他们没有接受他。 显然,在MO,我们有很多Kulikov ..
    1. +1
      7 March 2019 12:43
      Quote:Dzafdet
      形式复杂...因此被废弃了

      我看到您是一个大师,可以忽略不适合您的版本的不方便的问题。
      我将第三次询问为什么选择100-200 MARK? 不是100-300或150-500?

      关于标记瞄准器-标记瞄准器仅意味着您可以在此范围内射击并且子弹必定会飞行,但并不意味着您可以在此范围内射击。
      00-30xx的流行方式是将此类视点推向不需要修复的地方。
      再说一遍-这是三个板条-P08炮兵,C96和勃朗宁大功率-您自己如何认为可以通过手枪达到标有板条的距离?



      这些是PP的手枪,那么30年代设计师的想象力飞行是令人钦佩的-德国MP28和他们的英国克隆车“兰切斯特”在MP1000及其瑞士(S1000-34)和日文上分别有长达1米和100码的条带(100型)st鱼克隆被削减到500个,但每增加50个,“黑帮”汤普森M1928的机架瞄准器可达600码,Suomi M1931则可达500米,依此类推。 等等
      德国人是第一个意识到这一想法愚蠢的人-MP36(MP38 / 40的先驱)已经具有100-200的抛掷支柱,其余的则紧随其后。
      现在,表格的复杂性问题-尽可能简化并廉价地生产91/30步枪和SVT以及卡宾枪38,并尽可能节省,更换盒子的配件,重新考虑机器的操作等。 但是他们也没有放弃常规瞄准镜系统而没有简化它们-问题是为什么-因为它们直接与战斗力相关,所以用这种战斗力代替PPSh瞄准具并没有任何作用,因为标记最初是多余的,所以绝对要采取此步骤有意识地,无痛地进行。
      Quote:Dzafdet
      我看到一个前班长在五斗橱的指挥下从房屋的屋顶射击。

      而且我看到了一个火星飞碟-当然您没有联系,但是在拍摄前的黑人(与受人尊敬的黑人一样),向自己介绍了他是美国ILC部队的指挥官,现在美国陆军的士兵将向AK射击 笑
      Quote:Dzafdet
      显然,在MO,我们有很多Kulikov ..

      谢天谢地,MO中还没有公羊可以承受下一次不必要的麻烦。
      PS:我读的文章越多,我就越确信自己甚至没有当过军队的厨师,因此产生了如此有趣的想法。 笑
  49. 0
    7 March 2019 15:45
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    形式复杂...因此被废弃了

    我看到您是一个大师,可以忽略不适合您的版本的不方便的问题。
    我将第三次询问为什么选择100-200 MARK? 不是100-300或150-500?

    关于标记瞄准器-标记瞄准器仅意味着您可以在此范围内射击并且子弹必定会飞行,但并不意味着您可以在此范围内射击。
    00-30xx的流行方式是将此类视点推向不需要修复的地方。
    再说一遍-这是三个板条-P08炮兵,C96和勃朗宁大功率-您自己如何认为可以通过手枪达到标有板条的距离?



    这些是PP的手枪,那么30年代设计师的想象力飞行是令人钦佩的-德国MP28和他们的英国克隆车“兰切斯特”在MP1000及其瑞士(S1000-34)和日文上分别有长达1米和100码的条带(100型)st鱼克隆被削减到500个,但每增加50个,“黑帮”汤普森M1928的机架瞄准器可达600码,Suomi M1931则可达500米,依此类推。 等等
    德国人是第一个意识到这一想法愚蠢的人-MP36(MP38 / 40的先驱)已经具有100-200的抛掷支柱,其余的则紧随其后。
    现在,表格的复杂性问题-尽可能简化并廉价地生产91/30步枪和SVT以及卡宾枪38,并尽可能节省,更换盒子的配件,重新考虑机器的操作等。 但是他们也没有放弃常规瞄准镜系统而没有简化它们-问题是为什么-因为它们直接与战斗力相关,所以用这种战斗力代替PPSh瞄准具并没有任何作用,因为标记最初是多余的,所以绝对要采取此步骤有意识地,无痛地进行。
    Quote:Dzafdet
    我看到一个前班长在五斗橱的指挥下从房屋的屋顶射击。

    而且我看到了一个火星飞碟-当然您没有联系,但是在拍摄前的黑人(与受人尊敬的黑人一样),向自己介绍了他是美国ILC部队的指挥官,现在美国陆军的士兵将向AK射击 笑
    Quote:Dzafdet
    显然,在MO,我们有很多Kulikov ..

    谢天谢地,MO中还没有公羊可以承受下一次不必要的麻烦。
    PS:我读的文章越多,我就越确信自己甚至没有当过军队的厨师,因此产生了如此有趣的想法。 笑



    从毛瑟(Mauser)可以进行150-200米的射击 这种手枪和弹药筒(来自PPSh和TT的问候)是专门为在这样的距离上射击而设计的。
    ABC-SVT的示例不成功,因为它们的生产价格甚至比DP贵,更不用说PPSh和蚊子了。
    我将AKM机器拖了一个月,足够多年了。 我坐在模拟油箱中,尽管我的头卡在塔外。 我站在T-34的骨架上 仅靠我一个人来说就很局促,但我仍然不明白有5个人适合在那里。 PP的话题在我们的笔中,但徒劳无功。 难怪Heckler和Koch铆钉PP被抢购一空。
    我想发布叙利亚的Badyuk的视频,他在那里对AKSU进行了评估,但我想您会自己找到的。 在YouTube上,频道“安娜新闻” ...

    不幸的是,我没有找到黑人的视频...
    1. +1
      7 March 2019 20:12
      Quote:Dzafdet
      对于毛瑟人来说,可以进行150-200米的射击

      AU! 它不是大约150-200,而是标有其标尺的大约1000米。
      Quote:Dzafdet
      ABC-CBT示例不成功,

      AU再次是关于ABC的地方? ABC在战争前于1939年停产。 在战争期间,生产了Tokarev SVT和AVT步枪-自1943年以来,Tokarev的自动步枪与SVT相同,但带有消防翻译器和加固箱。 仅ABT仍在生产中。
      我注意到您经常混淆武器的名称-只有一个结论-即使是从国内标准出发,您的知识还处于起步阶段。
      Quote:Dzafdet
      因为它们的生产价格甚至比DP贵,更不用说PPSh和mosin了。

      再说一次-我请您参考R.N.的专着Chumak“自动装填的自动步枪Tokarev”
      在1940-41年间,SVT的成本为713卢布,DP 1150,PPD 850和PPSh 500卢布。
      现在,关于价格本身,国家国防委员会第558СС号的法令是22.08.41克,这是一个很棒的法令,被称为“步枪论”,其延续是626起的第20.09.41СС号法令。 实际上,从这些决定中,一切都变得清晰了-这与价格无关,而与时间有关,并且与制造特定样品的技术可能性有关。
      Quote:Dzafdet
      我将AKM机器拖了一个月,足够多年了。

      军事部门? 好吧,原则上是预期的
      Quote:Dzafdet
      难怪Heckler和Koch铆钉PP被抢购一空。

      再一次,MP5 / UMP不会被战士捕获,但可以由警察和反恐部队在其条件下,真正大型的PP常常更好,但是我们再次谈论的是大型PP而不是小型化,这是从陆军特种部队中获得的联邦国防军是MP7-但现在不再是PP,而是其4,6×30弹药筒的PDW概念,例如90X5,7下的比利时P28,某些国家的专家只能使用这种弹药,试图在90X9弹药筒下发射P19的尝试以失败告终-没有订单。 在90年代,我们试图在25X30 MPC弹药筒套筒(PSM)的基础上制造PDW弹药筒,延伸到5,45-18毫米-它没有起飞,原因有两个-它没有引起军方的兴奋和生产中缺乏合适的火药。

      Quote:Dzafdet
      他对AKSU进行评估

      不必将温暖与柔软混为一谈-Badyuk评估了步兵在战斗中对AKS74U的使用情况,但我们似乎在用武器来解决“最后机会”。 PDW概念-此处的Ksenia仅比任何PP都有效,折叠后的产品并不比PP大且重,但就有效射程而言,它比任何PP都高1,5-2倍。
      Ksenia具有固有的缺陷,即使在空降部队中也无法使她成为标准武器-与全尺寸AK相比,体积小,有效射程(300-400m),过热,射击声很大-在城市战斗中尤其糟糕,在建筑物内。
      这就是为什么在苏联/ RF部队中,AKS74U成为RPG,驾驶员,炮兵,防空人员和地面洲际弹道导弹(CDBM)机组人员的标准计算武器。 那些不直接从小型武器进行军事战斗,但很可能会碰到RDG或另一次突袭的类别。
      始于1970年关于这些PP的采用的问题正在解决中,事实上,现代“雪松”从Dragunov PP71开始发展,事实上,他们认为有效范围太小,以AKS74U结尾的“现代”主题开始了。
      但是对于警察行动来说,全尺寸的PP确实更好,这就是“ Vityaz”出现的方式-相同的AKS74U,但转换为免费的后膛和9X19弹药筒。
  50. 0
    7 March 2019 16:05
    这是一个黑人...
    1. +1
      7 March 2019 20:16
      Quote:Dzafdet
      这是一个黑人...

      好吧,他会背负M4的重量吗? 他误将商店带到M4而不是AK商店? 笑
      不要将图片与奖杯,外星人的非标准武器在战斗中的实际使用相混淆,否则,您可以完全增加愚蠢性-我为您提供了一个新话题-俄罗斯军队正在大规模改用M4和G36



      还有什么 你有照片吗? 在战斗中的平均使用 笑
  51. 0
    7 March 2019 20:58
    Quote:总kaput
    Quote:Dzafdet
    这是一个黑人...

    好吧,他会背负M4的重量吗? 他误将商店带到M4而不是AK商店? 笑
    不要将图片与奖杯,外星人的非标准武器在战斗中的实际使用相混淆,否则,您可以完全增加愚蠢性-我为您提供了一个新话题-俄罗斯军队正在大规模改用M4和G36



    还有什么 你有照片吗? 在战斗中的平均使用 笑



    他们正在以自己的方式进行转型:卡拉什尼科夫开始生产装填北约弹药筒的 AK。
    没关系,他们很快就会发起攻击并从仓库中拿走所有东西:PPSh、PPS 和 SVT。
    顺便说一句,光荣的红军在1941年损失了1万辆SVT……
    1. 0
      7 March 2019 22:42
      Quote:Dzafdet
      顺便说一句,光荣的红军在1941年损失了1万辆SVT……

      好吧,告诉我们红军是如何在 1941 年失去你的。 截至 1 年 1942 月 XNUMX 日,SVT 的生产量比所有修改的总产量还要多吗? 笑
    2. +1
      7 March 2019 23:01
      Quote:Dzafdet
      他们正在以自己的方式进行转型:卡拉什尼科夫开始生产装填北约弹药筒的 AK。

      哇,俄罗斯陆军可能已经采用了7,62X51弹药筒? 而且它的机枪也被采用服役了? 这款wunderwaffle是专为出口而开发的,顺便说一句,如果你没看懂的话,20X101 NATO下的AK102和AK5,56已经生产了45多年,只有两者都是专为出口而生产的。
      而上面的照片就是8.8.8的战利品。
      Quote:Dzafdet
      以及 PPSh、PPS 和 SVT。
      再次,通过收银机 - PPSh和PPS被谢尔久科夫退役,它们的库存被处置,而PPSh被转移到工厂转化为民用武器MMG、SHP和气动武器。 事实上,它们在我们这个时代根本没有用作武器 - 由于缺乏它们的弹药筒,这是微不足道的,我们最后一条生产 TT 弹药筒的生产线早在 89 年就在 Yuryuzan 停止了,在 90 年代初也是如此生产线和整个38米的工厂作为一个整体,那些留在仓库里的旧物品早已过了所有的存储保修期。
      SVT/AVT也在谢尔久科夫领导下退役,并被大量处置或送去改装;事实上,我是1944年制造的这种带围栏的AVT的所有者。
      仓库里还有 SVT/AVT h.z. 留下的东西吗,但很可能没有,而不是有。
      1. +1
        7 March 2019 23:11
        是的,我忘了补充,AK 308是根据印度合同开发的,印度人长期以来一直想接受比他们的insas更新鲜的东西 - 相同的AK只有7,62X51,结果,我们赢得了新印度的招标突击步枪,但印度人却在空中换了鞋,选择的不是AK308,而是AK103,他们的生产工厂去年在印度启动,印度人计划在明年底完全实现本地化生产。 尽管AK308很有可能在那里生产并供应给印度军队。
  52. 0
    7 March 2019 21:14
    嗯,这就是据称不存在的 ABC-36。

    1. +1
      7 March 2019 22:48
      朋友,谁说她不在? 不用把你的幻想归咎于我,重点是36年后的ABC1939。 未生产。 这就是为什么他们在 1941 年无法简化它。 在第二次世界大战期间,SVT和AVT进行了简化,其瞄准具的唯一简化是在1943年XNUMX月——引入了带有单侧夹紧闩锁的瞄准杆——这丝毫没有影响质量瞄准,但确实影响了机器操作的次数。
  53. 0
    8 March 2019 08:59
    Quote:总kaput
    朋友,谁说她不在? 不用把你的幻想归咎于我,重点是36年后的ABC1939。 未生产。 这就是为什么他们在 1941 年无法简化它。 在第二次世界大战期间,SVT和AVT进行了简化,其瞄准具的唯一简化是在1943年XNUMX月——引入了带有单侧夹紧闩锁的瞄准杆——这丝毫没有影响质量瞄准,但确实影响了机器操作的次数。


    而且不仅如此。 他们简化了旋转接头,使刺刀变小,并弄乱了推弹杆的一些东西。 AVT通常是一种乘着黑夜翅膀飞行的恐怖生物。 这一切的抽搐都是因为缺少普通的轻机枪造成的。
    这是一篇关于MTK的文字。 虽然我不完全同意文中作者的观点,但他在很多方面都是对的……
    特洛克。 7 年 2019 月 12 日 26:XNUMX
    好吧,无话可说……作者当然是个好人,知道如何写得漂亮 - 但可靠性存在大问题!))))))
    哇,正如他优美地说的那样:“……卡拉什尼科夫手枪想要与APS竞争确实很难,也许这个型号甚至还没有达到现场测试的阶段。 原因还在于,在制造手枪、测试和采用斯捷奇金自动手枪期间,米哈伊尔·蒂莫费耶维奇正忙于他的主要课题......” - 好吧,多么不幸))))))虽然,作者本人无意中透露,“Vilikav Timafeyich 的”课程“......关于主要主题......”并没有完全阻止他尝试,除了他的名字的手枪之外,“......在不同时期,设计师创造了冲锋枪和狙击步枪……” - 从未接受服役,荣耀归于上帝。 顺便说一句,1950年MTK不需要这样的“集中度” - 在以自己命名的机枪开始工作之前,还有五到七年的时间,AK已经服役,没有人期望从“设计师类型”中获得任何重要的东西 - 了解他的技术水平...以及 1950 年以来的“伟大”多机操作员(有意义,对吧?) 曾担任最高苏维埃联盟委员会成员苏联 - 有这样一个济贫院......难道不是真的对宣传和名誉的渴望“阻止”了我们公认的“vilik”吗?))))))
    作者有一点错误。 MTK 是一位著名的装腔作势者,但他设计的武器样本没有一个从未被接受用于武器))))))著名的 AK 是 Sudaev、Bulkin 等人作品的汇编,组装成一个整体扎伊采夫以“膝盖上”华尔兹的节奏“Lyuty”——来自“Timafeich”,只有一个名字和一本美丽的传记,甚至连这个也模糊到令人难以置信的地步,以及与政党活动家的联系(这里,最有可能的是他的“天才”的起源)... PC/PKM - 再次是整个团队基于机枪设计的工作,而不是由 Vilikaim Mahal-Timafeich 创建,特别是因为 Vilikay 本人就像忙于“社会活动”,因客观原因无法主导开发)))))))他所有的个人手工艺品都没有超出低设计水平的有趣异国情调的范围,经常失败比赛 - 多么“天才”,该死的......这正是所描述的手枪的命运 - 他被彻底踢出比赛并不是没有原因的,哦有充分的理由!))))))

    但关于“……1970世纪XNUMX年代中期,苏联发起了现代竞赛,其主要任务不是创造和采用新型自动手枪,而是小型机枪,这并非巧合…… ” 作者知道得极其肤浅!!! “现代”竞赛本身的举办完全是出于偶然——当时一位真正的设计师 Tkachev P.A. 同志 提出了一种他自己创造的小型机枪(可以称为冲锋枪,同类中的一个独特的例子!)来武装所有这些“厨师、信号员、坦克兵和其他人......”,这里http ://maxpark.com/community/404/content/1387562,引用“...Tkachev AO-46突击步枪,其实验版本于1969年发布,几乎是唯一不是按照命令创建的开发产品苏联政府、联盟各部委和部门,但由设计师 - 枪匠、中央精密工程研究所员工 Tkachev P.A. 的个人倡议......”! 和“Viliky MTK”一样,一如既往地参与了已经“赶上”的优秀设计师的工作,事实上,特卡乔夫确定的陆军装备概念中的缺陷,1973年宣布的竞赛已经完成阶段。 不幸的是,在比赛期间,P.A. 的想法被打破了。 他们设法杀死了特卡乔夫——比赛中的最爱,德拉古诺夫突击步枪,已经是小型突击步枪了,比特卡乔夫股份公司重得多,尺寸大得多,等等——事实上,作为一支尺寸稍小的功能齐全的突击步枪,但决不是“......突击步枪的目的是用作那些军事人员不直接与敌人火力接触的单位和单位(炮兵,导弹兵、坦克乘员、支援人员等)...”,(来自此处https://army-news.ru/2012/02/avtomat-tkachyova-ao-46/)尽管声明的尺寸和性能特征该武器实际上是由 JSC 的竞赛组织者“复制”的(顺便说一句,所有竞赛样本都没有在一定程度上对应它们!)!(((((但 MA Dragunov 仍然是一个步骤)与现有型号(尤其是那些以 AK 命名的型号)相比,它更先进,而且总体来说非常“先进”——可以说,提供了一个正常的“上层情人”版本,具有所有必需的优点,更多详细信息请参见 https:// /topwar.ru/20037-malogabaritnye-avtomaty-statya-i-ma-dragunova-ao-46-tkacheva-tkb-0116-stechkina.html,那里还有其他样本,包括 JSC...但是,因为它这里说得很漂亮 https://armyman.info/avtomaty/27407-avtomat-tkacheva-ao-46.html “......特卡切夫 AO-46 突击步枪在当时是一个具有建设性的新奇事物,它光荣地站了起来( !!!)所有测试(!!!),包括极端条件下的测试(!!!)。 拒绝将该产品推出系列的原因尚不清楚(!!!)。

    因为即使是“现代”我们的“Vilikai Timafeich”也成功地毁了! 嗯,我真的想要名誉和荣誉,当然还有奖金! 以华尔兹的节奏,再次“跪在地上”,由一个不知名的人(但当然,在“才华横溢的枪匠”已经熟悉的“品牌”下),直截了当地切断了AKS-74,一个怪胎被铆接在一起,标记为 AKS-74U,也称为“Ksyukha”,它也是一个“spitter”,它也是……令人难以置信的是,比提交给竞赛的所有样品都更糟糕,这个怪胎仍然被接受服役))) ))然而,好景不长——在真正的战斗中开始使用后,每个人都开始迅速推开这个奇迹,无论谁捡到它,最后它都滑向了“警察稻草人”的道路,在那里它扎根 - 根本无处可去))))))))在叙利亚,飞行员即使在今天也在用 APS 进行反击,有时甚至死亡......谢谢你,伟大的 Timafeich! 确实“……历史的螺旋又绕了一个圈……”((((((

    作者再次向“Vilikam Kanstrukhtyr”唱和撒那。 我,作为一个过分苛责的令人不快的类型,不能忽视彻头彻尾的废话,并认为我有责任再次将天使之翼归还仓库,并将光环交还给制造商 - 因为我不值得! ! 这位“天才”的野心与“......我想了很多......”的形成的代价竟然是军事装备的非武装人员! 这是他的错!!! 这不仅要钱,还要血……所以没有必要打磨半身像——不会流血……


    https://army-news.ru/2019/02/avtomaticheskij-pistolet-kalashnikova-1950-goda/
    1. 0
      8 March 2019 11:20
      Quote:Dzafdet
      他们简化了旋转接头,使刺刀变小,并弄乱了推弹杆的一些东西。 。

      你说的是秋千旋转? 微笑 只是为了简化接收器上的机械操作而进行的更改列表占据了一页——再次阅读 Chumak 的专着。 其中给出了战时变化的完整列表以及减少时间和材料成本的数字。
      Quote:Dzafdet
      AVT通常是一种乘着黑夜翅膀飞行的恐怖生物。 这一切的抽搐都是因为缺少普通的轻机枪造成的。

      哦,怎么样! 但男人们却不知道! ABC36也有自动模式是因为这个吗? 而战前小批量生产的托卡列夫ACT卡宾枪,也是因为没有手刹而被发明的? USM SVT最初包括自动射击的可能性;托卡列夫步枪本身参加了30世纪1938年代所有自动步枪的比赛,但在38年。 竞赛任务中取消了自动射击的要求,因此 SVT1942 只能自动装弹,尽管在 USM 中,这些变化仅影响保险丝转换器。 实际上,这一功能使得在 1942 年就可以非常简单地将 SVT 转换为 AVT - 到了 43 年,这样的返工是由于缺少手刹而引起的,但 44-XNUMX 生产中的 AVT 的保存已不再存在,手刹已经足够了,但根据研究结果,在短距离战斗中,AVT比SVT更可取——虽然弹药消耗更高,但每分钟命中目标的百分比要高得多。
      Quote:Dzafdet
      作者知道的太肤浅了!!! “现代”竞赛本身的举办完全是出于偶然——当时一位真正的设计师 Tkachev P.A. 同志提出了他自己发明的小型机枪

      我的朋友,武器不是时髦的破布,尤其是苏联的武器主题,设计师不能因为无事可做就决定我是否应该买自动步枪? 拿来“主动”地塑造它,然后拿给军队看,让他们感叹,哇,什么东西! 对我们来说不会有这样的结果,因为设计师会立即产生疑问 - 你们是否正在制作未经工作场所批准的东西?
      首先,客户制定任务并设定TTT(战术和技术要求),然后承包商开始研究工作(科学研究工作),在此过程中进行实验,并确定解决问题的可能性和方法的问题,如果确定后,客户发出 TTR(战术和技术要求)任务)并开始研发 - 在此期间出现样品武器的开发工作。
      至于特卡切夫斯基 AO-46,它是研究项目 NV10-106-65“寻找制造先进小型武器(弹药筒和武器)的新原理和方案”的补充的结果;特卡切夫是首席工程师这个研究项目的。 而且这里没有任何主动性的痕迹,制定短程序的动力是缴获的柯尔特XM177和美军“短程序”的数据。
      事实上,AO46 的设计正是为了验证其是否有可能以足够的效率制造出装填 5,6 13MZhV 子弹的小型突击步枪。
      从这项研究工作中,“现代”设计和开发工作及其技术规范已经发展起来。
      我再次告诉你,停止阅读互联网上的所有这些废话,阅读更好的普通书籍 - 是的,它们很昂贵,但它们是由专业人士编写的,最大限度地利用了档案材料。
      1. +1
        8 March 2019 11:42
        关于你引用的关于AKS74U的垃圾作品作为“论据” 笑
        对于飞行员来说,采用哪种小型突击步枪服役绝对没有区别,因为它们都采用相同的技术规格制成,并且在重量和尺寸方面都具有大致相同的性能特征 - 折叠长度 440-450毫米 重量 2,8-3 公斤 t. e. 这些设备中的任何一个都必须被推入 NAZ,扔掉里面的所有东西。 在战斗条件下,一切都会按照与阿富汗相同的情况发展 - 降落在杜什曼头上的飞行员将无法通过升降索将 NAZ 集装箱拖到他身边,打开它,取出并装载机枪。 在飞行员准时领先的情况下,明智的做法是不要拿着机枪等待,而是尝试安静地汇合。 正是由于这些原因,并在实践中得到证实,机枪很快就从战斗纳兹撤走了,真正必要的东西又被放回了那里。
        至于军事装备的非武装人员 - 后两名 - 进行直接地面战斗的军事装备人员:坦克、步兵战车、装甲运兵车、工兵清理车等。 配备全尺寸机枪。
        Ksyukha 在她的位置上表现得很好 - 即。 作为 PDW 和主泥喷射机 AKS74U
        首先,他们从未用它开过枪,其次,他们不了解它的战术定位,试图将一只猫头鹰拉到地球上 - 即。 将其视为步兵的主要武器。
        1. 0
          8 March 2019 15:39
          我将为“专家”补充一下 AKS74U 的不幸之处
          通常,这些“专家”有两种观点 - 第一种观点是缩短突击步枪的想法本身就有缺陷,AKS74U是一款低自动机器,无法充分射击。
          第二个 AKS74U 很糟糕,但如果康斯坦丁诺夫、斯捷奇金或德拉古诺夫赢了,那就太好了!
          其实我两个都回答一下,AKS74U和标准AK74有最大程度的统一,而特制的短款无论是效率还是重量尺寸都比它没有明显优势,而且和标准没有任何共同点突击步枪,斯捷奇金突击步枪也需要自己的商店。
          至于是否有必要,世界各国军队都有类似的捷径,而且都是在标准样本的基础上创建的,而且到处都是专门的“小众”专业样本,在这一点上根本不是。与AKS74U不同,但只有在俄罗斯联邦,互联网专家他们正在努力让Ksyukha用于步兵使用,并且只有在俄罗斯,当这不起作用时,同样的潜在理论家会口吐白沫并证明AKS74U的“猥琐”。



          1. 0
            8 March 2019 15:41
            再来一点




            我最喜欢的版本是 7,62X51 NATO 的短 FAL
            1. 0
              8 March 2019 15:45
              奇怪的是,我们的奇迹理论家没有一个想到将 AKS74U 与裁剪后的 sbr-fal 进行比较

  54. 0
    8 March 2019 17:58
    Quote:总kaput
    奇怪的是,我们的奇迹理论家没有一个想到将 AKS74U 与裁剪后的 sbr-fal 进行比较




    你是在和地球上的猫头鹰说话吗?
    1. +1
      8 March 2019 19:40
      这张照片是做什么用的? AKS74U 在空降部队中进行测试对您来说是一个新发现吗? 或者是你发现登陆队放弃了它作为主要模型? 或者也许你发现“现代”主题并没有提供小型机枪作为全尺寸机枪的替代品?
      我一生都不明白你想证明什么。
      与你不同的是,我用AK74M和AKS74U射击了很多次,我对它的优点和缺点都有很好的了解。如果你可以选择在战斗中使用武器,即使是在建筑物内的战斗,那么AK74M还是一样,虽然AKS74U转弯更方便,但如果你必须选择随身携带什么以防万一,那么结肯定比手枪或PP更好。
  55. 0
    8 March 2019 18:04
    坦克乘员使用的机枪是AKS74,每个乘员一挺,分配给炮手兼操作员。 然后他们引入了AKS 74U,为所有机组成员提供补给,除了拥有AKS74的排和连指挥官。 与此同时,所有船员都保留了手枪。 也就是说,在一个坦克连中,车组人员装备有33辆PM、4辆AKS74和26辆AKS 74U。 然而,棘手的是,在T-64/72/80坦克中,只提供了一支AKS74突击步枪的装载。 其余的都被推到了他们没有结束的地方

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=332&p=17
    1. 0
      8 March 2019 19:33
      这会改变什么? 我再说一遍——坦克的标准武器是一支AKS/AKMS/AKS74/AK74M突击步枪,那么为什么开始向乘员分配额外的AKS74U可能是利大于弊呢? 或者你认为他们只有 PM 更好? 或者更好的是,SHN 笑
      您可以在这里仔细查看坦克连/营的人员。
      https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov
  56. 0
    9 March 2019 14:55
    Quote:总kaput
    这会改变什么? 我再说一遍——坦克的标准武器是一支AKS/AKMS/AKS74/AK74M突击步枪,那么为什么开始向乘员分配额外的AKS74U可能是利大于弊呢? 或者你认为他们只有 PM 更好? 或者更好的是,SHN 笑
    您可以在这里仔细查看坦克连/营的人员。
    https://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov


    他们需要配备以下武器:

    AEK-919K手枪的首次战斗使用是在1995年春天,在车臣恢复宪法秩序期间,俄罗斯联邦安全局的一支特种部队(收到了一批100支冲锋枪)注意到的。 2002年,在车臣和达吉斯坦战区执行任务的Ka-919“黑鲨”直升机的机组人员配备了AEK-50K手枪[7]。

    2003年,AEK-919K手枪被联邦执达局正式采用[8]。 截至2006年919月,AEK-9K手枪被俄罗斯联邦内务部[10]、FSO、FSB和FSIN[XNUMX]的个别单位使用。

    1. 0
      9 March 2019 21:14
      Quote:Dzafdet
      他们需要配备以下武器:

      为了什么? 当有机会提供更好的模型时,却去武装一个明显更差的模型,这是一种什么样的变态逻辑? 超小型冲锋枪只适合隐蔽携带和在建筑物内作战;事实上,它们的射程最大可达100米,任何装甲车,即使是轻型装甲车,对它们来说都已经是一个严重的障碍。 我没有在栗子树上射击过,但我用我们的另一款紧凑型“雪松”射击过——肩托很差且极短,瞄准线也太短,因此,在50米处站立手持——举在胸前的4号靶子上,出现这样的画面,为了不心烦意乱,我不再想拍100了。
      1. qw3
        +1
        9 March 2019 21:54
        Quote:总卡普特
        事实上,它们的有效距离最大为100米,任何装甲车,即使是轻型装甲车,对它们来说都已经是一个严重的障碍。 我不是从栗树上拍摄的,而是从我们的另一个紧凑型“雪松”上拍摄的

        真正的 SMG 是一种成熟的武器,作战距离可达 100 m。
        9x18 毫米 PM 弹药筒上的武器与 PM 弹药筒一样都不是任何形式的军用武器。 因此,Kedr 是 PP。 但不是军人,而是警察。 警察的任务不是消灭对手。 任务是扣留对手。
        我认为他们会在俄罗斯建造一支军队 PP。 之后。 使用 9x19 毫米 NATO 或 9x21 毫米弹药筒。 然后就可以谈论军队PP了。 与此同时,时间还早。
        1. 0
          9 March 2019 22:26
          Quote:qw3
          在 9x19 毫米 NATO 弹药筒上

          也就是说,您还没有听说过 PP-19-01“Vityaz”、PP-2000 或 SR-2“Veresk”? 这很有趣。
          您的术语“军队 PP”背后隐藏着什么 - 请您破译它吗?
          最重要的是,您认为它相对于紧凑型机枪的优势是什么?
          1. qw3
            -1
            9 March 2019 23:48
            Quote:总卡普特
            也就是说,您还没有听说过 PP-19-01“Vityaz”、PP-2000 或 SR-2“Veresk”? 这很有趣。

            俄罗斯武器通常是为俄罗斯版本的9x19毫米+R弹药筒设计的。 我专门写了一篇关于 9x19 毫米北约弹药筒的文章。 他有点不同。
            Quote:总卡普特
            PP - 您能帮我破译一下吗?

            当然是冲锋枪。
            Quote:总卡普特
            最重要的是,您认为它相对于紧凑型机枪的优势是什么?

            至少PP确实是一台自动机器。
            同样的AKSU,这不是机枪。 这是自动卡宾枪。 他无法制造密集的火焰。
            AK-74也是一款突击步枪。
            Quote:总卡普特
            您对军用手枪弹有何看法?

            军用手枪弹是一种子弹,当从通常为 50-120 毫米长的枪管中发射时,子弹在最远 125 m 的距离内以高质量击中,击中受害者的中枢神经系统,保证将其变成一具尸体。
            枪管长度数字可能略有不同。 它还可以稍微向更大的方向“行走”。 但这是一般意义。
            Quote:总卡普特
            你见过 PM 子弹击中人体尸体的结果吗?

            不要紧。 情绪是一回事。 最终的结果是不同的。
            1. +1
              10 March 2019 01:30
              你脑子里怎么这么乱啊
              Quote:qw3
              高质量的打击会影响受害者的中枢神经系统

              朋友,人体的中枢神经系统由脊髓、延髓、中脑、间脑和小脑组成,哪怕一颗小子弹击中其中任何一个部位,都会发生“中枢神经损伤”。 眨眼 创伤性休克与中枢神经系统没有直接关系。
              Quote:qw3
              从枪管发射时,射程可达 50 m 的子弹通常长 120-125 mm

              1970年,在勒热夫试验场,对PM弹药筒进行了测试,与最有可能的敌人的标准手枪弹药筒(即45 ACP)进行了比较。 明胶块的射击结果 - 标准速度下的临时脉动腔的尺寸大约相等 - 对于 45 个明胶块和 PM 134 立方体。 此外,PM还被用来在130米外向尸体罐头射击——“50毫米子弹射中尸体罐头的上肢和下肢,以及击中尸体罐头的头部、胸部和腹部时都会造成伤口。” ,发生长管状骨粉碎性骨折。”
              Quote:qw3
              俄罗斯武器通常是为俄罗斯版本的9x19毫米+R弹药筒设计的。 我专门写了一篇关于 9x19 毫米北约弹药筒的文章。 他有点不同。

              嗯,你真的明白“北约弹药筒”是什么意思吗? STANAG 4090什么也没说?
              眨眼 事实上,尚不完全清楚“北约弹药筒”与此有何关系:9X19下的所有国内武器都可以自由发射与STANAG 4090相对应的任何弹药筒,但相反 - 将7n30或7n31推入外国并不是一个非常好的解决方案-它会射击一段时间,但柯迪克会来得更快,我会告诉你一个可怕的秘密,“北约弹药筒”的最大压力介于9毫米和9毫米+P之间,而国内已经接近+P+了。
              Quote:qw3
              不要紧。 情绪是一回事。 最终结果,其他

              这一点非常重要,因为真正的屠体上的“洞”决定了最终的效果,如果你所有的知识都是从Tyrnet那里获取的,那么我已经不止一次地看到过使用结果,包括9X18,因此,不像我不仅根据文章来判断你,还根据我自己的经历来判断你。
              Py.Sy. 但“胸部的话题还没有涉及到”,那么您认为军队PP与“非军队”有何不同?
              1. qw3
                +2
                10 March 2019 02:11
                Quote:总卡普特
                人体中枢神经系统由

                我已经明白,你不知道小型武器子弹如何“作用”在目标上。
                Quote:总卡普特
                创伤性休克与中枢神经系统没有直接关系。

                通过外围n/system,连接起来。
                Quote:总卡普特
                此外,PMA还被用来射击罐头尸体

                我可能是错的,但这和主题有什么关系呢? 尸体有中枢神经系统吗?
                那里有什么,尸体在哪里,没有人感兴趣。
                Quote:总卡普特
                9X19下的所有国产武器都可以自由发射与STANAG 4090相对应的任何弹药筒,但相反 - 将7n30或7n31推入外国并不是一个很好的解决方案 - 它会射击一段时间,但柯迪克会来得更快,

                而你不知道这个话题。 一切都恰恰相反。
                北约弹药筒内膛的压力更高。 而且反冲冲量更大。
                Quote:总卡普特
                而国内已经接近+P+了。

                他们让我发笑。 由此可见,您不知道俄罗斯 9x19 毫米弹药筒是什么。
                俄罗斯9x19毫米弹药筒,就性能特征而言,非常粗略地说,介于战时9x19毫米弹药筒和现代9x19毫米+R之间。 它明显更接近后者,本质上是它的变种,亚种。
                那些。 移位不是沿 9x19 mm +P+ 方向,而是沿相反方向。
                你用DE来判断,这是错误的。 不专业,会更准确。
                Quote:总卡普特
                因为真正的尸体上的“洞”决定了最终的效果

                洞不能定义任何东西。 确定转移到身体的能量量。 以及这次转移的时间。 这就是全部。
                当严格定义的能量在严格定义的时间内传递时(如果超过该能量的阈值),中枢神经系统就会受损,鳍会自动粘在一起。
                如果缺乏这种能量,还有其他选择。
                即使能量充足(甚至过量),传输时间较长,也有多种选择。
                其实一切都很简单。
                Quote:总卡普特
                然后我不止一次看到了使用结果,包括9X18

                这对任何人都没有兴趣。
                Quote:总卡普特
                我不仅根据文章来判断,还根据自己的经验来判断。

                所以判断一下。 因为你不知道该怎么做。
                Quote:总卡普特
                Py.Sy. 但“胸部的话题还没有涉及到”,那么您认为军队PP与“非军队”有何不同?

                许多人。 最重要的是,赞助人。
                1. +1
                  10 March 2019 12:10
                  Quote:qw3
                  北约弹药筒内膛的压力更高。 而且反冲冲量更大。

                  笑
                  9mm Luger +P 额定值为 36,000 至 38,500 PSI(不确定 SAAMI 是否额定值为 +P)。
                  9mm Luger +P+ 额定压力为 42,000 PSI(不确定 SAAMI 是否额定为 +P+)。

                  北约 9x19 毫米 Parabellum 额定压力为 36,500 PSI。

                  国内军队 9Х19 - 2800kg/cm2 - 或 39 PSI

                  美国标准 9mm NATO M822 弹丸 - 7,4g 子弹,在距离枪口 120 英尺的 15mm 枪管上速度为 385 m/s
                  现在国内制造商-带有铅芯“PS”(7N35)子弹的弹药筒子弹重量7,4克速度440 m/s/
                  Quote:qw3
                  当严格定义的能量在严格定义的时间内传递时(如果超过该能量的阈值),中枢神经系统就会受损,鳍会自动粘在一起。

                  是你自己想出来的还是有人建议的? 你的能量是单独存在的吗?它是杀人的能量吗? 很有趣,但我们还没有发明爆能枪 笑
                  子弹的致命(阻止效果)主要取决于受损组织的体积和穿透深度,即在伤口通道的长度和轮廓上,如果我们考虑军用手枪弹药筒,那么一切都将仅取决于子弹的直径及其穿透深度-它们实际上无法形成严重的跑道,因为速度太低,它们碎片并打开军队禁忌 - 结果只有两个值可以判断 - 伤口管的直径和穿透深度,但它受到典型尸体厚度的限制在一定范围内- IE。 如果我们拿两颗相同的子弹,一颗子弹的伤道长度为50厘米,另一颗子弹的伤道长度为1米,那么它们之间的杀伤力就没有区别。
                  实际上,停止在线培训并阅读严肃的著作,包括关于创伤弹道学的著作。
                  回到我们的羊身上——一颗杀伤力为5,45的子弹,在9X19下PP的有效射程下,像神骑在乌龟身上一样将其覆盖,两击进入尸体,在开始攻击的同时创造了一条巨大的跑道。距伤口通道10cm后侧身翻身。
                  Quote:qw3
                  许多人。 最重要的是,赞助人。

                  事实上,这是意料之中的——他们脱口而出一些愚蠢的东西,现在你不知道如何摆脱它 笑
                  1. qw3
                    0
                    10 March 2019 13:04
                    这么多不同的数字。 现在我可以想象你的脑子里有多乱了。 为什么你看不懂这个话题?
                    Quote:总卡普特
                    美国标准

                    Quote:总卡普特
                    现在是国内厂家

                    您无需调整数字以适应您的陈述。 并使用典型的子弹和典型的子弹。
                    军用手枪的北约子弹重 7,82 克,军用手枪重 8,04 克。
                    俄罗斯弹药筒的子弹 5,3 克。
                    Quote:总卡普特
                    是你自己想出来的还是有人建议的?

                    提示。 很高兴为您提供一些建议。 不然的话,这里的森林一片漆黑。
                    Quote:总卡普特
                    你的能量是单独存在的吗?它是杀人的能量吗? 很有趣,但我们还没有发明爆能枪

                    你不懂俄语吗? 它还表示在一定时间内转移了一定量的能量(不少于)。
                    Quote:总卡普特
                    子弹的致命(停止)效果

                    这些不是同义词。
                    我没有继续读下去,我睁大了眼睛。
                    Quote:总卡普特
                    子弹5,45的杀伤力,在9X19下PP的有效射程下,

                    您是否尝试过比较墨盒的价格? 战争期间需要数十亿个弹药筒?
                    Quote:总卡普特
                    你脱口而出一些愚蠢的话,现在你不知道如何摆脱它

                    我没有你的习惯。
                    1. 0
                      10 March 2019 14:09
                      Quote:qw3
                      军用手枪的北约子弹重 7,82 克,军用手枪重 8,04 克。

                      啤酒,怪人——再一次,在地狱里。 我想提请您注意哪一个,北约 - STANAG 4090
                      轻武器弹药(9 毫米 Parabellum)如果您不明白它是什么,我会解释它是北约可互换手枪弹药筒标准。
                      在北约,军用手枪弹药筒和军用手枪弹药筒之间没有任何区别——这些都是你的幻想。
                      其实你戴的是美国MIL-C-70508,军用规格:CARTRIDGE、9MM、BALL、NATO、XM882,闲暇时研究一下压力和速度


                      Quote:qw3
                      俄罗斯弹药筒的子弹 5,3 克。

                      总的来说,这是一种耻辱 - 墨盒索引已经建议 - 7n35 - 他们甚至不能在互联网上找到信息吗? http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7891-patron-s-pylei-so-sv.html
                      5.4N7弹药筒的子弹重21克,速度为450 m/s,能量与M822相当。
                      Quote:qw3
                      您是否尝试过比较墨盒的价格? 战争期间需要数十亿个弹药筒?

                      到底这个脱口而出的目的是什么? 是否暗示最好用 5,45X9 重新武装每个人,而不是 19 毫米武器? 大胆、新鲜——但不太可能得到感兴趣的各方的理解 笑
                      1. qw3
                        0
                        10 March 2019 15:06
                        Quote:总kaput
                        MIL-C-70508,军用规格:弹药筒、9MM、球、NATO、XM882 闲暇时研究压力和速度

                        我没有别的事可做,只是读一些愚蠢的英文小书。
                        Quote:qw3

                        Quote:总kaput
                        美国标准

                        Quote:总kaput
                        现在是国内厂家

                        您无需调整数字以适应您的陈述。 并使用典型的子弹和典型的子弹。

                        Quote:总卡普特
                        总的来说,这是一种耻辱 - 墨盒索引已经建议 - 7n35 - 他们甚至不能在互联网上找到信息吗?

                        这是非串行墨盒。 我已经写信给你了,别再根据你的话调整数字了。
                        系列弹药筒 7N21,子弹重 5,4 克。
                        Quote:总卡普特
                        是否暗示最好用 5,45X9 重新武装每个人,而不是 19 毫米武器?

                        这表明 PP 是世界各地军队武器的成熟部分。 而这个细分市场被各种AKSU污染也没什么好处。
        2. +1
          9 March 2019 22:28
          Quote:qw3
          9x18 毫米 PM 弹药筒上的武器与 PM 弹药筒一样都不是任何形式的军用武器。

          当他们写下这样的东西时,我总是很惊讶 - 你觉得军用手枪弹药筒怎么样?
          第二个问题——跟进——你见过PM子弹击中人体尸体的结果吗?
  57. 0
    24 March 2019 09:32
    “他们通常说和写的是最简单的,可逆的,只有两个距离。然而,在一些工厂,PPSh上也安装了这样的瞄准镜。”

    因此,最初瞄准器是框架式的,当发现射击距离通常不超过200米时,他们开始安装简单的可逆瞄准器。
  58. 0
    28 March 2019 10:10
    文章马马虎虎,不过谢谢你的照片,非常有趣。 我在这里读过一些关于枪托的辩论-))问题,你用过带有这种折叠枪托的机枪射击过吗? 火爆。 这完全是一派胡言——没有什么比木头更好的发明了。
    关于弹药筒的争论也是一句空话;西方关于武器最秘密的信息就是枪口速度。 这里给出的 9x19 的数字都是胡说八道。 315 克子弹的 PM 速度为 6 m/s,很难用一只手握住,而如果正如他们在这里所写,395 m/s 甚至 7 克子弹,则很难用两只手握住。
    你真的认为如果我们的墨盒更好,西方就会改用它吗? 如果是,那么...好吧,为自己想一个术语 -))