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冲锋枪:昨天,今天,明天。 2的一部分。 不寻常的第一代PCB

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那么,第一代设计中最有趣的冲锋枪是什么? 如果我们都将它们分成一行,那么...将很容易做出选择。 在所有指标的总和中,这将是......是的,不要惊讶 - 不是德国人,不是瑞士人(虽然他本质上也是德国人)而不是捷克斯洛伐克模型,但是......由Aimo Lahti设计的芬兰Suomi冲锋枪m / 31。



冲锋枪“Suomi”与配件和商店。

他的全名是Aimo Johannes Lahti,一旦德国MP-1921落入他的手中,他就开始从18开发自己的冲锋枪。 然而,也许是根据“凡尔赛和平条约”的规定为了魏玛共和国警察的需要而制作的MP-19。 他当然喜欢他,否则他不会这样做。 但是喜欢它,这台冲锋枪让Lahti想到如何让原始样品在各方面都更好,更完美。 他的第一个模型,体现在金属中,口径为7,65-mm,被称为KP / -26(konepistooli Suomi m / 26),并于同年立即投入生产。 没错,它的数量不是太大。 好吧,Suomi这个词的意思是他的国家的名字,即芬兰。


第一个样本通常很奇怪。 所以“Suomi”m / 26也看起来像一个完美的“东西”......

然而,他并没有停止改进这个模型,最终导致1931中出现了另一个模型,称为Suomi-KP Model 1931。 这个样本的发布持续了相当长的一段时间 - 直到今年的1953,以及大约数千的80。

令人惊讶的是,“Suomi”被军方认为比轻型机枪还要轻 武器 突击部队。 事实证明,没有足够的机枪,但只是“Suomi”及时抵达......军方要求在其上放置一个长度可更换的行李箱,并给它一个大容量的商店,以及两脚架。 因此,不仅捷克人在冲锋枪中看到了轻型机枪的版本。 而且,顺便说一下,当时仍然在1926的同一位设计师为军队提供了他自己的机枪用于Lahti Soloranta步枪弹药筒L / S-26。 好吧,制造它,使部队饱和,然后从捷克人那里购买机枪,如果捷克人因为商店的小容量而不太合适。 但是没有 - 他们决定通过冲锋枪的存在来弥补机枪的缺失。 因此,“Suomi”的一些样本是用一个版本的沙坑生产的,也就是说,手枪握把并没有库存!


500周围的“Suomi”版本旨在装备掩体和沙坑。

但是由于手枪子弹的打击能力低,这种冲锋枪作为轻型机枪的效能很低。 因此,芬兰人已经在冬季战争爆发的敌对行动中直接修改了他们的军事学说并匆忙增加了Lahti-Solorant L / S-26的生产。 然后,幸运的是,被俘获的DP-27为他们出现了,事实证明比其芬兰同行要好得多。 但另一方面,他们将步兵的数量从每队1个增加到2-3个,这立即影响了芬兰步兵火力的提高。 尽管如此,应该指出的是,作为第一代冲锋枪的Suomi与MP-18相距甚远,并成为成功的模型,尽管它也有其自身,但有非常特殊的缺陷。 另一方面,其中一些更可能归因于他。 例如,您可以在我们的文学作品中读到,缺点是在杂志后面的枪管下没有前端,这就是为什么在拍摄时我们必须将其握在杂志上。 但是PPSh具有完全相同的设计。 但是...由于某种原因,我们的样本不足并未出现。 但是,“ Suomi”确实需要接受良好的人员培训,因为站立在其上的真空百叶窗缓速器对最小的污染,灰尘甚至简单的起雾非常敏感。 顺便说一句,冲锋枪Aimo Lahti不仅在他的祖国喜欢。 生产许可证由丹麦购买,在丹麦以m / 41,瑞典(m / 37)和瑞士的名称生产(在那里,他们对优质产品了解很多!)。 他在这里以MP.43 / 44的名称开始生产,总共发行了22张,保加利亚在500-1940年购买了1942册Suomi。 瑞典购买了5505辆汽车,并生产了M / 420 37辆汽车。 克罗地亚和爱沙尼亚购买了大约35单位,德国收到了500辆芬兰制造的Suomi冲锋枪,并随卡累利阿和拉普兰的Waffen-SS部队一起投入使用。 他们还武装了第3团所属的诺德兰团第042芬兰营 党卫军师“维京人”。 德国人从丹麦收到了一定数量的Madsen-Suomi,并将其指定为MP.746(d)。 不知何故,一定数量的Suomi陷入了西班牙的内战。 被俘的“ Suomi”在“冬季战争”和伟大卫国战争期间都参加了红军的战斗。

这支相当原始的冲锋枪是如何建立起来的,它以现代的方式为世界上许多国家的设计师树立了一种趋势。 一般来说,“Suomi”是典型的第一代软件,从MP-18开始就开始了它的“血统”。 因此,快门类似于MP-19的德语,(Austro-Swiss“Steyr-Solothurn S1-100”的祖先),但与此同时它有其原创设计亮点。 然而,关于这一点,但是现在重要的是要注意这个样品是按照非常高的质量标准制造的,非常合理,但......使用了大量的机床。 螺栓托架必须用实心钢锻件铣削,将整千克金属转化为切屑! 力量很大,但重量(在路边状态超过7公斤)不小,并且没有什么可说的成本。 顺便说一句,这是该软件以相对较小的数量发布的原因之一。

冲锋枪具有最简单的自动装置,以自由快门的反冲为代价进行操作,并从打开的快门发射。 也就是说,门上的锤子是固定不动的,枪管本身在发射时没有被锁定! 这样的设计可以减慢火灾速度或需要大量的快门或一些设备。 而在“Suomi”中,这种“改编”,或者更确切地说是“突出”其设计,是真空快门制动器,以非常原始的方式排列。 圆柱形的枪管盒和也是圆柱形的螺栓彼此紧密配合,使得在完全排除螺栓在接收器内移动期间它们之间的空气穿透。 接收器的后盖上有一个阀门,允许那里的空气流到外面,但相反却没有让它通过。 当枪弹在击球后返回时,他通过该阀门将空气从接收器后部挤压到外面。 与此同时,有一个超压,这里它减慢了快门。 当在复位弹簧的作用下,阀门开始向前移动时,阀门关闭,阀门后面出现真空,这也减缓了它的运动。 这种装置使得有可能同时解决几个重要任务:当一次移动两个方向时实现挡板运动的减慢,从而降低火速,并且还改善其平滑度,这最有利地影响火灾的准确性。

为防止灰尘和污垢通过螺栓手柄的狭缝进入,当然,为了增加接收器的紧密度,设计师将L形快门手柄与其分开放置,位于接收器背板的正下方,射击她一动不动。


冲锋枪“Suomi”。 外观和切割视图。 L形重新装载手柄位于左侧后方,清晰可见。

“Suomi”的另一个特点是桶壳和桶本身的设计,它们可以很容易地一起拆下,这样就可以更换过热的桶并保持高火速。 尽管扇区瞄准器在500 m的距离上进行校准,但发射爆发时的实际射程不超过200 m。

“Suomi”的商店有几种类型。 其中一个是用于20墨盒的盒形,然后是用于40墨盒的光盘,Lahti本身的设计,最后是由工程师Koskinen在70中开发的另一个用于1936墨盒的鼓盒,其重量与40充电一样重。 在瑞典,设计了具有50墨盒容量的四排盒式弹匣。 在1950-e中,开始使用瑞典卡尔古斯托夫M / 36冲锋枪的45弹药筒上的基于盒子的存储。 芬兰军队的士兵,顺便说一下,世界上所有其他国家的士兵,在商店开枪时严禁用冲锋枪,以免松开其闩锁和接收器口。 但这种禁战在战斗中几乎总是受到侵犯。


鼓店机枪“Suomi”。

尽管Suomi的制作普遍很小,但芬兰人在苏联 - 芬兰1939-1940战争期间的战斗中证明了他们的熟练使用。然后这些冲锋枪给私人和指挥官留下了深刻的印象。红军。 事实上,这就是迫使我军加速这种新型武器的军队生产和大规模生产的原因。 此外,甚至在芬兰战争之前,苏联就已经采用了在苏联部署PP生产的计划,但实际执行情况进展缓慢。 然后每个人都看到了,许多人仍然亲身经历了在树木繁茂的地区拥有大量弹药的冲锋枪意味着什么,所有部队立即被红军战斗机的“自动化”所淹没也就不足为奇了。 除了Fedorov的机器从仓库撤出并重新投入使用之外,他们还迅速增加了Degtyarev的冲锋枪的生产,同时他们也对它们进行了现代化改造。


芬兰士兵在森林里埋伏着他手中的Suomi冲锋枪。

顺便说一句,“冬季战争”是鼓店使用的高峰期。 他们立即被红军和伟大卫国战争采用,我们的机枪手遇到了这样的大容量商店。 并且...已经在它的过程中发现了一个真正令人惊奇的东西,然而,它从一开始就很明显。 在大多数情况下使用这种商店......是不合理的。 它们更复杂,制造成本更高,而且它们也不如箱形“rozhkovy”可靠。 此外,他们对武器进行了加权并剥夺了他的机动性。 没有必要长时间更换商店,但是盒子的存放更方便携带小袋。 并不是没有理由,在苏联,将Suomi鼓店作为PPD和PPSH-41的后期修改的基础,在战争的第二年,他们回到了传统的箱子商店。 事实是,在电影院里(哦,这是一部电影!),而且在我们的战士手中的冲锋枪的新闻片框架中,鼓商店更有可能拥有。

待续...
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冲锋枪:昨天,今天,明天。 1的一部分。 第一代冲锋枪
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  1. riwas
    riwas 24二月2019 06:59
    +1
    这是一个不寻常的紧凑武器“颠倒”:
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
  2. Mayor_Vihr
    Mayor_Vihr 24二月2019 07:15
    -3
    苏联第二次世界大战冲锋枪的真正祖先。 甚至在视觉上可见的相似性。 历史证实了这一点。 但是,对于卡拉什来说,我们的文盲自由主义者越来越难了,他们声称卡拉什尼科夫没有发明任何东西,被俘的德国人制造了这台机器,研究AK-47和德国人的设计是值得的:这些零件在苏联第二次世界大战的小型武器中表现出色,不是德语。 但是,当年创建该机器的主要工具是百叶窗锁定机构。 自20世纪初以来,在卡拉什尼科夫,转动百叶窗幼虫是迄今为止最可靠的自动锁定机构。 但是,卡拉什尼科夫是第一个在中间弹药筒下熟练地将其应用于机器的人。 从卡拉什尼科夫起,所有成功的突击步枪都随着百叶窗幼虫的转动而消失,到目前为止,没有什么发明得更好。 在战争期间,这种锁是美国人喜爱的美国M1 Garand自动装填步枪,卡拉什尼科夫真的很喜欢这种步枪的设计。 尽管卡拉什尼科夫以自己的方式做了一切,但这里的思想捐助者显然不是德国人,而是加兰德步枪。 当时的德国人与苏联的枪手同等,并锁定了枪栓的偏斜,后者更适合于自动装填的步枪,但对于全自动枪械而言,它已不再是非常可靠的,因此军方拒绝了这种步枪。
    1. 乌拉尔4320
      乌拉尔4320 24二月2019 10:15
      +2
      好吧,不好笑。 本系列的上一篇文章讨论了PPD-34。
      1. Mayor_Vihr
        Mayor_Vihr 24二月2019 14:42
        0
        引用:Ural-4320
        好吧,不好笑。 本系列的上一篇文章讨论了PPD-34。

        他不太懒惰,可以从当时PPD-34和PPSh-41的苏联冲锋枪的武器目录中找到图形图像。 在该图上,使用本文第一张照片中显示的芬兰机器可以更好地看出它们的异同。 图形图像对比度更高。

        这是文章的内容:


        这是PPD-34:


        这是第二次世界大战中最著名的苏联冲锋枪-PPSh-41:


        我认为,从文章中否认苏联PCA与芬兰人的相似之处是愚蠢的。 在内部,每个人都有自由的大门,最简单的触发器,并且找不到这三个PP之间的根本区别。 PPSh-最简单,最先进的制造技术-这也是众所周知的。 但是,即使是在与Finn一起使用PPSh进行的纯视觉操作中,也有一些相似的观点可否认。 根据苏芬战争的经验,给苏联的枪匠们一个清楚的主意,就是红军需要什么样的冲锋枪,他们一如既往地做到了。
        当苏联的枪炮手成功地将外国样品作为捐助者并为一项新技术任务为其制造武器时,这并不是一个孤立的案例。 一位非常成功的德国瓦尔特人是马卡洛夫手枪的捐助者-我对这两种手枪都非常了解,我什至拆解并研究了这两种手枪的设计,马卡尔对我的手更好,更方便,但是捐助者是沃尔特,正如武器专业文献中所述。
        1. kuznec
          kuznec 24二月2019 15:15
          +3
          Quote:Mayor_Vikhr
          PPSh-最简单,最先进的制造技术-这也是众所周知的。

          但是PPP呢? 是最简单,最技术吗? 与PPSh相比,材料消耗减少了2倍,人工成本降低了3倍...
          1. Mayor_Vihr
            Mayor_Vihr 24二月2019 15:38
            +1
            引用:kuznec
            但是PPP呢? 是最简单,最技术吗? 与PPSh相比,材料消耗减少了2倍,人工成本降低了3倍...

            PPS稍后出现。 而且根据苏芬战争的经验,PPSh-41的出现与芬兰人非常相似。 虽然不是副本,但Finn的根在PCA中清晰可见。 PPSh通常由学童在简单的工作坊中收集。 PPSh的设计也非常简单。 PDP的设计不成功且复杂,第二次世界大战开始后不久,PDP退出了服务,并停止了生产。 PCA直到战争结束才在部队中占了上风。 在步枪中-Mosinka,虽然已经有自动装填的步枪,但不如Mosinka可靠。 在战争期间,武器的发展加速了数倍。 第二次世界大战后,总的来说,苏联军队转而使用卡拉什尼科夫突击步枪,因为即使在战争期间,德国人也获得了比冲锋枪具有更长的有效自动射程的手持式自动步枪。 现在,如果俄罗斯开始战斗,并且俄罗斯精英不像波兰政治家那样逃往西方(他们正在精心准备)。 作为第二次世界大战的精英,俄罗斯将以比现在更先进的武器结束战争。 但是卡拉什很可能会继续下去,就像第二次世界大战中的莫辛卡一样。
            1. 阿斯特拉狂野
              阿斯特拉狂野 24二月2019 18:55
              0
              总的来说,旋风,我喜欢你的评论,但我不同意战争。
              有人告诉我说“苏联人热爱和平”,现在V. V.最不愿意战斗,而您将要战斗
            2. 胡米
              胡米 24二月2019 19:27
              +2
              PPSh和Suopyumitnichesky没有什么共同点,是自动化原理吗,总的来说,没有什么共同点
            3. Narak-zempo
              Narak-zempo 24二月2019 22:58
              0
              Quote:Mayor_Vikhr
              PPSh-41的推出与Finn非常相似。 虽然不是副本,但Finn的根在PCA中清晰可见。 PPSh通常由学童在简单的工作坊中收集。 PPSh还具有非常简单的设计

              你自相矛盾。 毕竟,据记载,“ Suomi”主要由铣削零件组成,并且百叶窗的可靠操作要求最小的公差。 这样的武器不可能简单且技术先进-在那时,没有CNC铣床,所有的工作都必须由熟练的工人而不是学童完成。 PPSh的发展是希望广泛使用冲压技术,这对苏联来说是新的,而国内设计自动武器学校(Fedorov和Degtyarev)的族长起初通常被认为是异端。
        2. 乌拉尔4320
          乌拉尔4320 24二月2019 20:45
          +1
          外观相似,但行动原理的实施差异很大。 在那里,只有零件的名称是通用的。 机器的柴油发动机和汽油发动机都是相同的-都是内燃机,但是操作原理通常是不同的。 尽管那里和那里都有时间,但KShM还是现代的,都有喷嘴。
          对于同一问题,从根本上说,通过百叶窗降低射击速度和真空制动是不同的解决方案。
        3. 海猫
          海猫 24二月2019 21:31
          +2
          少校,你错了。 PPSh和Suomi之间的相似之处只是在布局上以及在其作为“近战”武器的预期用途方面是外部的。 就像卡拉什(Kalash)和突击手(Sturmgever)一样,他们的目的自然不同于PP的目的。 遗憾的是,谈论这些系统的设计标识是文盲的。 hi
          1. Mayor_Vihr
            Mayor_Vihr 24二月2019 21:54
            +3
            Quote:海猫
            PPSh和Suomi之间的相似之处只是在布局上是外部的,而且在目的方面也像“近战”武器一样。

            在内部,所有气动冲锋枪的差异很小,通常处于“牡蛎不同口味”的水平。 我看到PPSh是在Finn的影响下创建的,我理解为什么会这样。 但是我没有写过PPSh是Finn的技术复制。 TT并非1903年勃朗宁的复制品,尽管它是根据其制成的,但PM并非Walter的复制品,尽管它从Walter吸收了德国人在Walter公司积累的所有善品,但它是从头开始重新制造的,而不是Walter的复制品,它的手感要好得多最接近PM Walter PPK,但Walter的本质在视觉上和拆卸武器时都可见。 在这里,您可以看到Finn的影响力,但没有愚蠢的复制行为-一切都明智地完成,并且了解自动武器的结构和操作。 从朱克的手册中,我特别引用了苏联PP的插图,这些插图已在上面进行了比较。 我在互联网上找到了这些图片,我很喜欢它们,下载了甲壳虫的参考书。 因此,在这本苏联参考书中没有Finn的插图,以免提出多余的问题。 还有其他芬兰人,但事实并非如此。 我是一名受过教育的技术专家,我看到了Finn和PPSh之间的区别,但是Finn对PPSh的设计也有影响。
            1. 海猫
              海猫 24二月2019 22:07
              +2
              修改枪口旁边是Finn,“ Suomi”,1931年。 AB Zhuk“小武器”(左轮手枪,手枪,步枪,手枪式机枪,机枪)。 军事出版物1992。 第600页顺便说一句,没有人编辑过《朱克人》,“为了不问无关紧要的问题”,他是主动和完全孤独地创作和出版自己的书的。 他还在我的博物馆为自己重新绘制了一些样品。 甲虫是一个热情而有才华的人,他安息。 士兵
              1. Mayor_Vihr
                Mayor_Vihr 24二月2019 22:42
                +1
                该目录很好,处于此类最佳西方武器书籍的水平。 我在这个村庄周围搜索,但是这个Finn没有看到。 他们按国家位于那里。 他在目录中。 Soryan,没有注意到。 可以看出,芬兰人商店在俄罗斯人中很受欢迎,这也影响了PPSh盒子的设计。 后来,PPP已进入零售商店-体积更小,操作更简单可靠。
                1. 海猫
                  海猫 24二月2019 23:04
                  +2
                  是的,该指南比当时的所有西方目录都要好几个数量级。 但是,朋友旋风(Whirlwind),您在谈论什么样的“床设计”,那里有什么设计的东西。 至少比起同一个肩垫? 一块木头,在非洲也是一块木头。 微笑
                  1. Mayor_Vihr
                    Mayor_Vihr 24二月2019 23:27
                    +1
                    Quote:海猫
                    您说什么样的“旅馆建筑”,那是什么设计的东西。 至少比起同一个肩垫? 一块木头,在非洲就是一块木头。

                    我在童年时读过甲虫。 他多次转载。 前几本书仍然是苏维埃-我肯定记得。 因为我读的第一本出版于80年代。 我看了多年的书籍出版。 第92年出版了一部参考书,其中包括他以前的所有著作。
                    旅馆。 武器有一个盒子,而不是盒子或...盒子。 笑 不是一块木头。 新的PPSh鼓存储的设计影响了PPSh纸箱的设计,并且它变得更接近芬兰语了。 苏联设计师没有炫耀,而是与他人一起研究并生产了赢得战争的武器。 他们没有扔g。 现在,从原则上讲,也是欢呼爱国主义,他们在俄罗斯发明了武器,枪管,弹药筒和左轮手枪,这让我想起了另一场欢呼爱国主义,班德拉是英雄,莫斯科人在夜间偷走了一切并带到莫斯科 眨眼 来自世界各地的德国人都在为其武器组装和制造成功的要素,美国人,意大利人,比利时人也普遍将勃朗宁武器的天才拖到比利时的家乡,以夺取武器奇迹,他们也不会哼哼,也认为自己也是先进的枪匠。
                    1. 海猫
                      海猫 24二月2019 23:50
                      +1
                      好吧,我不争辩。 关于大象,这是一种“真正的俄罗斯动物”,说话者足够多。 至于武器,每个人都毫不尴尬地从所有人那里撤出,他们做对了。 然后,尽管您将“重新发明轮子”,但在需要养活外国军队之前,也不必长时间进行重新发明。 不过,只有John Browning,Hiram Maxim和Hugo Schmeiser等才华横溢的人才正在推动这个行业向前发展。 las,我无法在射击游戏中说出我们中的任何一位,他们是出色的工匠-是的,体面的设计师,但没有巧妙的发明家。 虽然,停下来! 当然有-Igor Yakovlevich Stechkin! 他发明了一把宏伟的手枪,可惜我们的战士低估了它。
                      1. Mayor_Vihr
                        Mayor_Vihr 25二月2019 00:13
                        +1
                        如果他们绕过专利,那么他们将支付许可费。 而且,当专利到期时,Good立刻将武器设计师中的所有切碎芯片伸向角落。 这是世界范围的做法。 该专利在有限的时间内有效。 优秀的俄罗斯设计师包括:莫辛,卡拉什尼科夫,德拉贡诺夫,代格蒂亚列夫,什帕金,西蒙诺夫等。 格里亚泽夫和希普努诺夫及其团队也注意到了小武器。 在狩猎中,苏联武器是非常成功的发展。 设计师Korovyakov的一位TOZ-34值得-他在国际武器展览会上获得了第一名,我们仍然受到猎人的喜爱。 我们甚至不认识许多设计师,但我们知道并喜欢他们开发的武器。 我有很多我什至不知道的武器设计师,因为我从不感兴趣,所以我就射击并享受射击结果。
                      2. 海猫
                        海猫 25二月2019 01:21
                        0
                        我有一块16年的BM-1963。 他们提供交换贝内利,甚至附加费。 由森林礼貌地派出。 好吧,富人有自己的怪癖,我们有我们的怪癖。 饮料
                      3. Mayor_Vihr
                        Mayor_Vihr 25二月2019 02:17
                        0
                        Quote:海猫
                        我有一块16年的BM-1963。 他们提供交换贝内利,甚至附加费。 由森林礼貌地派出。 好吧,富人有自己的怪癖,我们有我们的怪癖。

                        对我来说,第一支狩猎步枪是我在学校里射击并追捕的步枪-TOZ-66,当然还有老款,但我记得枪的型号。 一位老猎人几乎以完美的状态给了我一块镍制的bezkurkovka,想把TOZ-66留给自己,但他却把它交给我去狩猎。 TOZ-66已经是第12口径了,但并没有打扰我。 一开始与长者狩猎,我很快就结识了许多狩猎武器。 在我上学的时候,只有12口径的自动装填gun弹枪对我来说太重了。 一声巨响的双管枪。 卡拉什(Kalashi)的战斗完全没有感觉到后坐力,只是在卡拉什(Kalash)内使用运动武器后,一切都因感觉而晃动-与运动高精度武器相比,准确性受到了影响,我设法使用了不同的运动步枪,手枪和12口径的自动装弹装置,显得沉重且无法控制。 MT喜欢运动武器。 我立即看到了MC目标的打击-它像普通的运动步枪一样在我手中,但是MC的准确性更高。

                        我还记得另一种巧妙的苏联手枪-Sheptarsky基于Margolin手枪设计的MTs-3“唱片”。 它被国际步枪联盟迅速禁止,因为这把苏联手枪没有留下任何机会赢得传统手枪的胜利。 但是苏联射手设法收集了奖牌并与他达成了纪录。 禁止时间。 这就是说俄罗斯人“不像外国人那样有才华的枪手”。 足够的才能,永远足够。 MC-3“记录”:
                      4. 海猫
                        海猫 25二月2019 17:09
                        0
                        下午好,亲爱的旋风! hi
                        我知道有关“唱片”的故事,但我完全忘记了Margolin,谢谢,你提醒我,设计师是上帝的,但他完全是盲目的。
                        至于狩猎,我已经放弃这个职业很长时间了,我一直在为自己整个不道德的生活开枪。 云杉将落入一种全新而有趣的事物的手中。 请求
                      5. Mayor_Vihr
                        Mayor_Vihr 25二月2019 17:36
                        0
                        我拍了很多马戈林和其他运动手枪。 但是我更喜欢枪托,而且更加认真,这样您就可以在正常距离内准确地射击。 而且适合狩猎,因为没有一款游戏会让您进入空白点。 没错,野兔曾经带着白菜踩在田野上,但这只是一个巧合。 就我而言,世界上最好的枪是老枪机。 我将他与许多手枪作了比较,而不是后者的好处,包括与他近在咫尺的德国瓦尔特人。 遗憾的是,PM世纪即将结束。 但是,作为自卫武器,他仍然是一个极好的选择。 并且对于保护家庭来说是合适的。 只需要修改法律,但是这里会有很大的阻力。
                      6. 海猫
                        海猫 25二月2019 19:21
                        0
                        并非每个游戏都不允许,例如,松鸡没有注意到雪橇和雪橇在空白点范​​围内。 他们以单管32口径(当地一位年轻女士的朋友结婚)在军队中狩猎。
                        夜里有只野兔飞到我父亲道奇的车头灯上,于是父亲就把他拍打成与TOZ-8的“分离地”,我学会了用这把步枪射击。
                        至于手枪的比较,我会说并不是每个“ Walter”都可以和PM进行比较,此外,R.38 Makar当然不适合所有数量,除了尺寸。
                        关于法律,我完全同意,但ETA当局绝不会公开出售短桶。
                      7. Mayor_Vihr
                        Mayor_Vihr 26二月2019 00:23
                        0
                        Quote:海猫
                        夜里有只野兔飞到我父亲道奇的车头灯上,于是父亲就把他拍打成与TOZ-8的“分离地”,我学会了用这把步枪射击。

                        偷猎者因此猎杀野兔-打开头灯,野兔无法转身。 因此,他们一直开车直到撞坏为止。 在野兔追逐两个手电筒后徒步没有用-速度更快。 我从一家铁商店的TOZ-8射击。 轻型步枪,但运动更精确。 TOZ-8不如目标强硬;更糟糕的是在目标上显示一堆,如何不尝试。 我从童年时期的不同时期开始拍摄各种短跑,但我的爱人是MC-他们是准确的。 他不仅喜欢重型武器,而且还认为可以制造出非常轻的东西而不会影响准确性,直到他成熟并学会了sopromat是什么。
                      8. 海猫
                        海猫 26二月2019 00:31
                        0
                        我们有没有商店的TOZovka,单枪匹马。 枪管很粗,步枪很重,但是命中率很高。 我不得不将它与第9个模型的“沃尔特”一起“自愿”移交给他,但没有足够的弹药-6,35毫米。 请求
                      9. Mayor_Vihr
                        Mayor_Vihr 26二月2019 00:41
                        +1
                        桶厚-这是目标。 有许多不同的模型。 然后,我还是一个小孩子在一家照相馆里从店面拍摄了TOZ-8,上面有一个狩猎后备箱。 步枪是用于狩猎的高质量步枪,但无法与目标竞争。 我们在不断竞争的破折号中很小,他们将表现出最好的一面,教练有时会给我们一个MC和另一个TOZ-8,以取笑我们,直到我们了解一切为止。 您不需要使用tozovka出汗,但是一束早于使用MC时要差2-2,5倍-您会发疯,吐口水是他们给了这支步枪。 但是听说她被解雇后会如何领导-她并不强硬。
                      10. 校准
                        25二月2019 18:03
                        0
                        关于我们与教职员工的分崩离析还有多少!
            2. 校准
              24二月2019 22:30
              +3
              Mayor_Vihr 好吧,你写了。 一次,在PVAIU小武器部,他们向我讲述了很多这一切……谁,什么,在哪里以及如何……
              1. 海猫
                海猫 24二月2019 23:13
                +2
                晚安,维亚切斯拉夫,谢谢! hi 这个话题非常有趣,您可以无限期地谈论它。 我们部门有一个PCA,是康斯坦丁·罗斯科索夫斯基(Konstantin Rokossovsky)的礼物,好吧,我告诉你,这是一件好事! 所有金属零件都是镀镍的,是红木床,不是机器,而是玩具! 我之前的一个人像箱子一样钻了一个棘手的钻头,下面的商店前面有一个厚实的钢骰子,所以他们钻了它,箱子仍然完好无损。 总的来说,我们是在全俄法医专业研究所的照相馆为他开枪的。 也许元帅本人并没有向他开枪,就走了,他对战争来说绰绰有余。 非常好
                1. 校准
                  25二月2019 18:01
                  0
                  羡慕哦,哦。 我只是坚持所有这些...
                  1. 海猫
                    海猫 25二月2019 19:28
                    0
                    古巴人还向Sudets元帅捐赠了M3A1,用于组织古巴防空。 带着捐赠平板电脑,他被带离了全新的Playa Heron战斗。 我也很喜欢,他们还把它卖掉了,短的时候根本没有回报,这是第四十五。 微笑
    2. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 24二月2019 11:23
      +6
      Suomi是我们PP的祖先,您从哪里知道的呢,这绝对是三种技术不同的武器。 武器机构的特点和工作原理。
    3. 评论已删除。
      1. Mayor_Vihr
        Mayor_Vihr 24二月2019 14:10
        +4
        引用:erf
        没有发明...

        疯子这种胡说八道并不是太懒惰,知道从头到尾的所有陈述都是谎言吗? 影响AK可靠性的AK设计中的关键决定从第二次世界大战以来的苏联小型武器转移而来。 比赛本身由Mikhail Timofeevich Kalashnikov参加,它设想了比赛参与者之间的技术解决方案交换,目的是开发最能满足军方要求的机器。 简而言之,卡拉什尼科夫甚至从比赛的其他参与者那里也借鉴了成功的决定,就像卡拉什尼科夫一样-这是比赛条款所规定的。 根据您的理论,被囚禁的德国人是否对苏联武器学校如此认真地研究,以至于他们决定放弃自己的德国武器学校而转向苏联? 或者,您只是从未亲眼看到卡拉什尼科夫突击步枪装置的存在,却不了解这种武器的制造目的,目的,作用方式。 卡拉什尼科夫突击步枪设计的关键时刻就是那个时候所有头脑都在争夺这一主题的战斗,它是通过转动百叶窗幼虫来锁定的。 该锁定装置曾被用于第一次世界大战的机枪,并被用于更现代的美国自动装填步枪加兰达。 不复制,因为通过旋转百叶窗幼虫进行锁定的原理在结构上可以有所不同,并且无需复制就不需要特殊操作。 加兰达步枪是自动装弹的,卡拉什尼科夫步枪是全自动的。 美国M-16步枪及其派生工具具有相同的锁定机制,但根据不同的专利制造。 在北约国家的所有自动步枪中,百叶窗幼虫也被打开,法国的FAMAS半自由式步枪是一个罕见的例外,但法国人已经拒绝了,德国人甚至更早就拒绝了德国突击步枪的半步枪。 以色列武器-锁定机构中百叶窗幼虫的旋转,他们不断与邻居作战,以色列军队需要哪种武器已广为人知。 世界上所有由自动步枪和自动步枪生产的东西,都不是卡拉什尼科夫步枪的复制品,也不是尤金·斯通纳步枪的复制品-百叶窗幼虫可以旋转所有物体99%,是实验性和过时的设计,以及世界现代军队不接受的罕见商业设计由于严重的致命缺陷。
        1. 评论已删除。
          1. Mayor_Vihr
            Mayor_Vihr 24二月2019 15:58
            +3
            引用:erf
            有人会用用数百种其他武器锁定发条盒的相同原理来谈论这个装置的独创性吗?

            这是因为您无法区分武器的锁定原理和螺栓的特定设计。 这种锁定武器的原理早已为人所知。 但是Mikhail Timofeevich Kalashnikov是第一个成功设计出具有这种锁定功能的自动机的人。 对于德国人来说,机枪是用偏斜的螺栓锁住的,就像第二次世界大战的苏联自动装填步枪一样,德国人从中复制了成功实现自动化的要素到他们的武器中。 您根本不了解武器的历史,以及在战争期间德国人从俄国人手中复制了多少武器。 到达SSR后,德国人急剧“变得聪明了”,并开始按照苏联的模式制造武器? 卡拉什尼科夫在突击步枪的设计中有很多不同的武器,主要来自苏联。 但是,从德国人那里来看,只有30盒装弹匣的中间弹匣,而枪管比同一弹匣的自装式卡宾枪还短。在第二次世界大战中,德国人在使用突击步枪方面也有成功的经验。 非常遗憾,AK设计不是德国式的。 否则,德国人将以诉讼轰炸苏联并要求付款。 就像他们对美国人所做的一样,后者从德国毛瑟98手中复制了Sprigfield的螺栓。美国人也确实向步入美军的步枪的德国人支付了特许权使用费。 您是文盲,武器的话题通常对您来说是一片黑暗的森林。
            1. 评论已删除。
              1. Mayor_Vihr
                Mayor_Vihr 24二月2019 17:56
                +3
                引用:erf
                非常遗憾,AK设计不是德国式的。

                巴拉圭?

                苏维埃 您从激烈的嫉妒和无知的武器中得出理论。 而您的洞穴俄罗斯恐惧症给了您有限的人和失败者。 我记得您在为7,62毫米TT装腔冲锋枪这一主题上胡说八道。 您还在那里证明了一些东西。

                实际上:第二次世界大战中的德国人是成功的:毛瑟98k杂志步枪-全世界都在复制它,并且仍在复制它;机枪-战后在世界军队中服役了很长时间,自动装填手枪-苏联PM是经过改进和完善的沃尔特。 其余的小武器不断地进行现代化改造,并且常常受到苏联武器的印象并受到苏联模式的影响,例如自动装填的德国步枪Gewehr 43的情况就是这样,其原型是苏联的SVT-40,但失败的模型是Gewehr 41,该模型不为部队所喜爱,而更喜欢被俘的苏联“光”。 对于带有排气口和通过倾斜的百叶窗锁定的自动装置的工作原理而言,这是如此之多,这在第二次世界大战中受到了德国人的喜爱。

                有了冲锋枪,德国人通常对此感到厌倦,因为苏联的高射炮杀死了德国人7,62毫米TT,然后他们才接近距离开火。 结果,它向德国军队提供了一个中间弹夹下的原始和不完善的突击步枪,但有效射程更大。 但是,卡拉什尼科夫在战后立即取得了成功的AK,从而结束了今天的突击步枪话题。 尽管我看到了基于Degtyarevsky MA的苏联自动机枪的未来,并为弹药和口径提供了多种新选择。 但是即使有了AK,俄罗斯军队也不会输掉战争。 现在我非常喜欢俄罗斯的AK-12。 他们再次追逐他,擦亮问题区域,一切都会变得透彻。 然后,在MA的基础上,它将及时到达,在现代战斗条件下更加酷。
                1. 阿斯特拉狂野
                  阿斯特拉狂野 24二月2019 20:54
                  +1
                  同事Whirlwind和erf,您进行了有趣的对话,但互相戳戳是在粗鲁的边缘,并且粗鲁不会修饰有教养的人。
                  1. garri林
                    garri林 24二月2019 23:31
                    0
                    不,没有必要戳。 然后是一些同志用手指解释苏联武器学校是什么时候了。 她为拯救地球上的生命和自由做了多少工作。
              2. 海猫
                海猫 24二月2019 21:38
                +4
                Karbain,亲爱的,你好! 再次出现并再次对人无礼? 老实告诉我,您已经把主治医生的钥匙吹了,对吗? 好吧,基拉利在哪里,基拉利在哪里,没有他你就不是你。 好吧,请别的,我只是坦率地摆脱了您所有的珍珠。 好吧,请给别人一些东西,请百姓。 笑
        2. Dzhon22
          Dzhon22 24二月2019 22:07
          +1
          百叶窗的幼虫在哪里?
      2. 胡米
        胡米 24二月2019 19:32
        0
        一切都可以,但是就像7.63个Mauser和Lugger 25 para的弹药筒9一样,Mauser现在在哪里,Lugger在哪里? 是的,到处都有行李手,毛瑟人被遗忘了,数十个国家使用卡拉什尼科夫,而几乎没有16个国家,这是怎么回事呢?是的,他们携带更可靠的武器,而且在那里,有时在一个地方有两个球?
      3. Dzhon22
        Dzhon22 24二月2019 22:04
        +1
        在MP-18和盒子商店上,Hugo Schmeiser获得了专利。
    4. Alex
      Alex 24二月2019 17:40
      0
      百叶窗幼虫

      实际转动整个百叶窗
  3. 冲床
    冲床 24二月2019 07:33
    +1
    冲锋枪:昨天,今天,明天。 第2部分。

    周日早上成功了!
  4. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 24二月2019 08:29
    +12
    Quote:Mayor_Vikhr

    苏联冲锋枪的真正祖先是第二次世界大战。 甚至视觉上可见的相似之处 历史证实了这一点。

    您在哪里找到了这个“故事”? 请求 同时阅读其他故事,这些故事指出PPD,PPSh并非从Suomi复制而来! 苏联战争结束时军队中的冲锋枪大量出现,以及今年1940在40上采用PPD-71,促成了Degtyarev复制A. Lahti的Suomi系统的传奇。 与此同时,为了看到RPM和Suomi之间的关系非常远(!),只需对这两个属于同一代冲锋枪的样本进行不完全的反汇编就足够了。 但是第一个鼓店确实是从第二个鼓店得到的,尽管改成“ Nashi”,如果他们猛烈抨击……那只是一个“鼓”店! Degtyarev在2年代下半叶开始研究他的冲锋枪,当时他们几乎没有“注意”“某种Suomi”! 如果您相信(上帝禁止!...),那么可以说Shpagin从PPD复制了他的枪! 美国M20是“设备”的“副本”,我们过去称其为“ schmayser”!
    .
    然后从“复制”到您自己的Reising M50的“思考”!
    1. 胡米
      胡米 24二月2019 19:35
      0
      附近的达托科(Dattoko)可以写出Suomi的近亲PPSh,那里没有什么共同点。即使PPS都有一个没有横截面的圆形盒子,他们胡说八道,开始流口水,他们向Toko借了一个手鼓。
    2. 阿斯特拉狂野
      阿斯特拉狂野 24二月2019 21:09
      +1
      尼古拉耶维奇(Nikolaevich),除了商店外,行李箱也很像。
      也许Degtyarev在某处看到了他的外表并欣赏了树干,而其他一切都是他的发展。 我认为这是最合理的解释
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 25二月2019 01:54
        0
        Quote:阿斯特拉野
        除了商店,与行李箱有很大的相似之处。
        也许Degtyaryov,某处看到了......

        几乎没有。自从第一次世界大战以来,还剩下“动机”……
        MR18
        MG08 / 18
        “ PPM”
        以防万一:MT25 ......
    3. 海猫
      海猫 24二月2019 21:42
      +2
      “升高”具有不方便位于前端的装载手柄。 我记得在七十年代,我在塞瓦斯托波尔海事博物馆看到了这台机器,所以他们甚至都不知道如何称呼它,他们只是写了:“奖杯机”。 但是,几年后,它们有所改善。 hi
  5. igordok
    igordok 24二月2019 08:56
    +4
    Suomi,没有屁股,便于用于防止攻击(入口防御的嵌入)DOT。

  6. 十进制
    十进制 24二月2019 09:27
    +7

    选项“ 900 kp 31 psv”。 旨在通过维氏Alt B E型6吨坦克的特殊外壳进行射击。 几十个被释放。
    1. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 24二月2019 11:23
      +3
      切断了PCA的形象,我在保护沙特王子的照片中看到了。
      1. 海猫
        海猫 24二月2019 21:49
        +3
        嗨,伙计! hi 王子有很多。 当我小时候在报纸上看到Doc的Daddy Tontons的照片时,我仍然是魔鬼。 仅仅十年后,才有可能发现它是Beretta模型12。 这个世界上的武器方式是难以理解的。 眨眼
        1. 马,人和灵魂
          马,人和灵魂 24二月2019 22:55
          +1
          你好,好人!

          我实际上在博斯科(Bosko)上看到了穿着白衬衫的人的脚跟和阿拉法基(Arafatki)的照片,并用鼓杂志修剪了PPSh的屁股。

          用他们的钱,他们有特别的炫耀。
          1. 海猫
            海猫 24二月2019 22:59
            +1
            世界末日! 而且他们没有金包吗? 然后这些家伙喜欢他妈的。 )))
            1. 马,人和灵魂
              马,人和灵魂 24二月2019 23:09
              +1
              所以我也很惊讶-为什么不黄金?

              然后它突然降临在我身上!

              他们有金-弹药!

              笑
              1. 海猫
                海猫 24二月2019 23:15
                +1
                妈妈,亲爱的! 是的,他们都是变态! 他们为什么不在欧洲爱他们! 笑
                1. 马,人和灵魂
                  马,人和灵魂 25二月2019 20:50
                  +1
                  但是他们喜欢欧洲的每个人,无论他们想要什么,想要谁和想要哪里...

                  wassat
                  1. 海猫
                    海猫 25二月2019 21:03
                    +1
                    我不是一个羡慕的人,但是... 非常好
                    1. 马,人和灵魂
                      马,人和灵魂 25二月2019 22:20
                      0
                      是的,我也是。

                      这些留着胡须的黑皮肤的家伙对我不感兴趣。

                      笑
  7. 安迪110
    安迪110 24二月2019 09:35
    +4
    描述使用PP作为轻机枪的“怪异性”,奇怪的是不提及其前身Revelli PP,它最初是以此身份创建的,并考虑了第一次世界大战的现实。 顺便说一下,鼓店的故事在延续。
  8. bubalik
    bubalik 24二月2019 11:48
    +7

    KP / -31,KP / -31 SJR(带补偿器),“ Korsu-Suomi”,“ Tank-Suomi”和SS-II安装,带有消音器的1995年型号的变形
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24二月2019 15:48
      +4
      非常感谢您的插图!
      1. 海猫
        海猫 24二月2019 21:50
        +1
        问候,弗拉迪斯拉夫! hi 我们是不是偶然地与您不熟悉?
    2. 胡米
      胡米 24二月2019 19:36
      +2
      哇,加上我的照片
  9. 障碍
    障碍 24二月2019 14:24
    +4
    顺便说一句,使用鼓存储的高峰只是“冬季战争”。 它们立即被红军和伟大的卫国战争所采用,我们的机枪手会见了如此大容量的商店。

    顺便说一句,磁盘存储区也用于PPD-38(PPD-34 / 38)
    1. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 25二月2019 20:55
      +3
      它是。 但是每个人只能使用自己的机枪。 交换鼓和射击-没有用。

      因此,他们说,斯大林个人坚持要“像芬兰人一样制造磁盘存储”。 因此,PPSh鼓是用芬兰Suomi制成的。 我不知道这个版本的正确性。 就个人而言,斯大林没有命令我这样做。

      hi
  10. 第63类型
    第63类型 24二月2019 18:03
    +1
    看来安哥拉使用了“ Suomi”
  11. 猫拉西奇
    猫拉西奇 24二月2019 20:03
    +1
    Suomi有什么用? 什么 丝毫污垢的事实-它会堵塞! am 我对价格保持沉默-第一个型号尚未量产 欺负 。 是的,他打了! 非常好 他不会发动大战-亲爱的,怕脏 负 。 对于芬兰人来说,这是军火业务的一步,但后来他们只复制了卡拉什(可能是合理的) hi
  12. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 24二月2019 20:17
    +1
    “ Suomi”的大约500份副本旨在武装掩体和药盒。
    当我说:“带两脚架和26发子弹的ZH-71几乎是一门'成人机枪'时,它们是如何放置在我上方的。 芬兰军方还从Suomi缴获了轻机枪。 没错,然后他们意识到,一支轻机枪无法从PP上使用。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24二月2019 21:15
      +2
      我们的设计师还试图将PP放入槽中! 但是一切都死于实验模型的水平。
      1. bubalik
        bubalik 24二月2019 21:24
        +1
        我们的设计师也试图“推”坦克中的PP!
        ,,,或许更多还是来源? hi
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25二月2019 04:45
          +2
          谢尔盖射出中型坦克A-43和A-44以及Uralmashev自行火炮。 从书本上,我一到家就写点东西。
          问候,弗拉德!
      2. bubalik
        bubalik 25二月2019 13:02
        +2
        但是一切都死于实验模型的水平。

        关于武器系统和装甲部队组织的提案
        25 4月1940城市

        武器系统和红军装甲部队的组织
        ,, c)装甲部队人员的装备

        1。 在战争时期,坦克部队的所有指挥人员应装备“驳壳枪”。 对于每辆战车都有PPD和15手榴弹。
  13. Dzhon22
    Dzhon22 24二月2019 22:20
    0
    如果芬兰人复制一盒50发弹匣会更好。
  14. Dzhon22
    Dzhon22 24二月2019 22:29
    +2
    Suomi-KP 1931型软件使用9x19毫米蒸汽盒。 这篇文章错过了这一点。
  15. Dzhon22
    Dzhon22 25二月2019 10:56
    +2
    我想补充一点,Suomi 31软件具有倾卸力矩补偿器。 壳体的端部相对于孔以一定角度切割。 Degtyarev在开发他的PPD-34时没有注意这一点。 重复管状接收器,他简化了所有可能的方法。
    1. 海猫
      海猫 25二月2019 21:11
      +2
      很难说Degtyarev是一位出色的设计师,请原谅我爱国者。 hi
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 28二月2019 00:18
        0
        来吧亲爱的康斯坦丁(Konstantin),代格捷列夫(Degtyarev)曾经或不是,但我们的祖父用他的武器赢得了伟大的卫国战争。
        另一方面,当他认识到Goryunov在1943年的画架机枪比赛中的胜利时,我尊重他的立场。 并亲自领导斯大林。
        问候,弗拉德!
        我个人喜欢他的RPD。
        1. 海猫
          海猫 28二月2019 01:12
          +1
          问候,弗拉迪斯拉夫! hi

          没错,胜利赢了 并感谢Degtyarev创造的武器,但在我看来,如果胜利(例如,Grunov和他的MG一起取代),她来得更快,并且将更加流血。 但是那是-那是,但是虚拟语气的历史没有。
          我也喜欢RPD,但是在拆装时,需要小心,否则您可以用自己的眼睛将其点亮。 我第一次使用SVT-40将其拆开时就遇到了这样的问题,但没有说明和工具,尽管那根杆然后飞到了墙上并砸碎了瓷砖。 请求