什么应该是俄罗斯海军的多用途潜艇? 一些沙发分析

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我们已经把最后一篇文章用于为俄罗斯海军出现一个有前景的护卫舰,现在让我们想一想:我们的多用途潜艇应该是什么?

首先,让我们回顾一下这类船(原子船和非原子船)必须根据苏联的军事学说解决的任务:



1。 确保战略导弹潜艇的部署和战斗稳定性。 事实上,对于多用途潜艇来说,任务比这更重要,而根本不可能。 提供苏联(现在是俄罗斯联邦)的战略核力量是一个绝对的优先事项,因为核三合会实际上是我国存在的最重要的(也是今天它唯一的)保证。

2.反潜防御其设施和部队,搜寻和摧毁敌方潜艇。 实际上,第一个任务(提供SSBN)是由潜艇通过反潜防御来精确解决的,但是后者当然比单独的SSBN涵盖的范围要广得多。 确实,我们其他战舰,沿海运输船以及海岸和基地之间的联系也需要反潜防御 舰队 等等

3。 破坏战舰和敌舰作为编队和团体的一部分,以及单独作战。 这里的一切都很清楚 - 潜艇必须能够不仅能对抗敌方潜艇,而且能够对抗水面舰艇并将其摧毁,无论是单独还是作为我们可能对手(AUG / AUS)舰队最高作战阵地的一部分。

4.违反敌人的海上和海洋通讯。 在这里,我们谈论的是对我们“宣誓的朋友”的非军事运输船采取的行动。 对于苏联海军来说,这项任务显得尤为重要,因为在ATS和北约国家之间开始大规模军事冲突的情况下,大西洋运输成为北约的战略特征。 只有美国地面部队快速大规模转移到欧洲,至少给他们留下了阻止苏联的机会的阴影。 溜冰场“无需大规模使用核 武器。 因此,这些货物的中断,甚至是它们的实质性限制,都是苏联海军最重要的任务之一,但只有潜艇可以在大西洋实施。

5。 在海岸及其领土深处摧毁敌人的重要军事目标。 当然,多用途潜艇无法像SSBN那样大幅度解决这个问题,但即使它们作为核和非核巡航导弹的载体,也会对敌方基础设施造成重大损害。



上述目标是苏联海军多用途潜艇的关键,但除此之外还有其他潜艇,例如:

1。 为敌人群体提供情报并提供指导。 当然,这并不意味着潜艇应该在水域周围奔波寻找敌舰群。 但是,例如,如果无论出于什么原因,其直接攻击是不可能的或不合理的,那么在可能的运动路径上在宽阔的前线部署PL子单元就可以检测并报告被观察到的敌人的力量;

2。 矿山生产的实施。 从本质上讲,它是对抗敌舰和船只的一种形式;

3。 侦察和破坏团体在敌人海岸上降落;

4。 航行 - 水文和水文气象支持军事行动;

5。 货物和人员运输到基地的​​封锁点;

6。 遇险船舶,船舶和飞机的救援人员;

7。 在海上为潜艇加油(供应)。

在苏联创建用于解决这些问题的潜艇是由三个设计团队组成的“Snake Gorynych”:

1。 中央设计局“鲁宾” - 这个设计团队从事核潜艇 - 弹道和巡航导弹的载体,以及柴油潜艇。 到苏联解体时,该设计局的产品代表了Akun 941项目,949项目SSGN-- Granit反舰导弹的载体,Palnus型877柴油潜艇及其出口版本,Varshavyanka 636项目;

2。 SPMBM“孔雀石”,其主要轮廓是多用途核潜艇,其中最重要的是90-ies的开头,毫无疑问,是971“Pike-B”项目的着名船只;

3。 Lazurit中央设计局是一位“掌控之手”,从设计柴油潜艇开始,然后接收潜艇 - 巡航导弹的载体,但放弃了鲁宾的位置,最后创造了非常成功的多用途船用钛船体。 后者 - 945A“Condor”项目的潜艇 - 在80结束时成为该设计局的“名片”。

因此,在苏联的某个阶段他们来到了多用途潜艇舰队的以下结构:

潜艇 - 反舰导弹的载体(SSGN)



它们很重(表面位移 - 14 700 t,与16 746 t的俄亥俄SSBN没有太大差别),高度专业化的潜艇火箭载体用包括AUG在内的重型反舰导弹攻击敌方舰队。 实际上,SSGN可以有效地解决我们在第XXUMX号列表中列出的一项(尽管是一项重要的)任务,“破坏敌方战舰和船只作为编队和团体的一部分,以及单独行动”。 当然,它本来可以用来解决多用途潜艇的剩余任务,但是由于其体积大,噪音水平相对较高而且与较不沉重的可操纵性船相比,这种SSGN的使用并不是最佳的;

鱼雷核潜艇(PLAT)



它们是有效的反潜舰,是对抗敌方通信的一种手段,并且由于装备了远程巡航导弹C-10“Granat”,从鱼雷发射管发射,可以击中陆地目标。 因此,PCB有效地解决了多用途潜艇的其他四大任务。 当然,他们也可以参加敌舰集团的失败,但是,没有配备重型反舰导弹,在专业SSGN的效力方面逊色于此。

柴油潜艇(柴油潜艇)



它们实质上代表了具有降低能力的PLAT系统的廉价模拟。 当然,在这种情况下,“便宜”并不意味着“坏”,因为在驾驶电动机时,柴电潜艇的噪音远低于PCB。 而且,虽然它们的适度尺寸不允许放置声纳复合体,与其“老年原子兄弟”的能力相等,但它们仍然拥有一个优势区,其中敌方核潜艇尚未听到柴电潜艇,而柴电潜艇也探测到了潜艇。 事实上,有些人将“Varshavyanka”称为“黑洞”的原因是什么。

众所周知,苏联海军拥有巨大的规模和世界第二舰队当之无愧的称号,仍然没有主宰海洋,为了确保巴伦支海和鄂霍次克海“堡垒”的安全,柴电潜艇是一个很好的手段:波罗的海和黑人怎么样?在海上,核潜艇的使用普遍是不合理的。 因此,在苏联和今天,柴油电动潜艇,或者使用空气独立发电厂(VNEU)的非核潜艇,都是潜艇部队的重要组成部分,包括军事和经济因素。

但是对于核动力船而言,一切都不是那么简单 - SSGN和PLAT上多用途潜艇的分离造成了船员的异质性,这是不可欢迎的,但此外,在苏联,他们还设法改进了两种类型的PLAT - 使用传统的船体(671РТМ/ RTMK“Pike”和项目971“Pike-B”),以及钛(项目945 /945А“Condor”)。 美国人管理着唯一的多用途潜艇“洛杉矶”,而在苏联同时创造了三种类型的两种不同的子类! 设计局已经在新项目上努力工作:鲁宾设计了最新的SSARC,Lazurit,潜艇猎人专用船,孔雀石,多用途潜艇......

当然,所有这些都需要以某种方式统一国内多用途潜艇。 这些努力的结果是来自着名的“派克-B” - SPMBM“孔雀石”的创作者的最新船只项目855“Ash”。



在这艘船上,我们的设计师非常努力地将“马和颤抖的母鹿”联系在一起:实际上,它是关于创造一种单一类型的多用途核潜艇,适用于分配给这类苏联海军舰艇的所有任务。

结果,我必须说,结果非常有趣。 让我们来比较“Ash”和“Pike-B”:毫无疑问,“Ash”,特别是“Ash-M”(头部“Kazan”和跟随它的船只)的噪音水平要低得多 - 一个半885项目设计和改进的减震器减少了振动,因此减少了许多单元的噪音,并且(在Yasen-M),有一个特殊的反应堆设计,提供冷却剂的自然循环,这使循环泵成为NPS上最强大的噪音源之一,和复合材料的使用 oyalov,以及一般公众不了解的其他创新。 总的来说,人们可以争论“灰”和“弗吉尼亚”的噪音如何相关,但毫无疑问,国内造船相对于以前类型的船只在低噪音方面向前迈出了一大步。

水声复合体。 在这里,“Ash”也显着地向前推进 - 它配备了最新且非常强大的SJSC Irtysh-Amfora,其中包括比IGK-540 Skat-3更大的空间,其中装备了“Pikes” -B“。 严格来说,它们和其他GAK都有大的侧面共形天线和拖曳天线,它们可能占据大致相等的位置,但我们所说的是主天线,传统的天线安装在船的船首部分。 因此,如果“Pike-B”主天线“Skat-3”与鱼雷管完全结合在鼻腔内,


这张船项目971“Cheetah”的照片清晰可见鱼雷孵化


然后在“Ash”处,鼻腔完全接合在“Irtysh Amphora”天线下,因此鱼雷管必须转移到船体的中心。 也就是说,人们可以长时间争论SJSC Irtysh Amphora的真实效果,但事实是他在Pike-B上获得的体积和重量比Skatu-3更多。



按武器数量,“灰烬”也明显超过“派克-B”。 后者有4 * 650和4 * 533-mm鱼雷发射管,弹药负荷是12 * 650-mm和28 * 533-mm鱼雷,只有40单位。 Ash有一个稍微适度的鱼雷武器:10 * 533-mm TA和30鱼雷,但在Calibre或Onyx系列的32火箭上还有一个发射器。

因此,我们看到“孔雀石”设法创造了更低的噪音,更多的装备,更多的武装,同样深水船(最大浸入深度 - 600 m为“灰”和“Schuki-B”),以...的价格总的,近似,200-500 t的附加权重(“Ash”具有8 600 t的表面位移,“Pike-B” - 8 100-8 400 t)和2节点上的速度下降(31节点。对33节点。)。 没错,“Ash”的体积超过1 000 t大于“Pike-B” - 13 800 t对抗12 770 t。它是如何完成的? 显然,拒绝两体计划有利于一个半包,这使得有可能大大促进相应的结构,发挥了重要作用。

Yasen和Yasen-M型的多用途核潜艇无疑将成为我们海军的标志性舰艇,它们相当成功,但是,唉,它们不适合作为俄罗斯海军多用途核潜艇前景的作用。 这里的原因很简单 - 这是他们的价格。 Yasen-M项目头船建造的合同价值为47十亿卢布,当时2011价格约为1,5十亿美元。至于连续产品,它们并不清晰。 最有可能的价格是41十亿(1,32十亿美元),但也许仍然是32,8十亿卢布。 (1,06十亿。)然而,无论如何,相当于超过十亿美元。 这样的价格标签对我们的海军来说太酷了,所以最终Yasene-M系列仅限于所有6船体 - 以及Yasen系列的“祖先” - Severodvinsk,该项目的7船将投入使用。

我们需要它们,根据最温和的估计,这不亚于30。

因此,我们需要另一个项目的现代核潜艇,它能够在现代战场最困难的条件下执行本文开头列出的任务:潜艇能够对抗世界上第一舰队的舰艇。 而且,与此同时,潜艇的成本将显着低于“灰”,并允许我们在这个质量系列(超过20单位)上建造它。 显然,没有一些受害者做不到。 在一艘有前途的多用途潜艇的项目中,我们能拒绝什么呢? 我们将其所有品质划分为3组。 首先,在任何情况下我们都不应该放弃,第二个是可能允许一些减少的指标,对船舶的作战能力影响最小,最后,第三组是有希望的潜艇可以做到的。

首先,我们将定义不应完全放弃的内容。 这是低噪音和水声复合体的力量:毫无疑问,我们的船应该尽可能安静,我们可以把它放在最好的HOOK上。 探测敌人,保持隐形或至少不允许敌人这样做是潜艇生存和战斗任务表现的关键问题。 如果我们能够在这里与美国人实现平等 - 好吧,我们可以击败他们 - 这真的很棒,但这些特征不会有任何节省。

但随着船的速度和沉浸的深度,一切都不是那么清楚。 是的,现代潜艇能够在水下发展非常高的速度:“Pike-B” - 高达33债券,“弗吉尼亚” - 34债券,“Sivulf” - 甚至是35节点,但“水下”需要多少这样的速度世界? 众所周知,在这样的速度下,即使是最安静的潜艇也会变成“咆哮的奶牛”,它们的噪音会通过海洋的一半传来,而在战斗情况下,潜艇永远不会以这样的速度行走。 对于潜艇而言,不是“限制”速度更为重要,而是低噪声航向的最高速度,但在现代潜艇中,它通常不会超过20节点,而在3生成的船只中则是6-11节点。 同时,船舶的较低速度是发电厂的较低成本,较小的尺寸和整个船舶的成本节省。

但是......从另一方面看待事物。 毕竟,高速是由发电厂增加的功率提供的,而最后一个是潜艇的无条件利益。 实际上,在战斗条件下,当潜艇被敌人发现并攻击时,潜艇可以进行一次精力充沛的机动或一系列机动,以逃避攻击它的鱼雷。 在这里,它的力量越强大,机动就越精力充沛,没有人废除物理定律。 如果你愿意的话,这与比较任何一辆家用轿车是一样的,为了便宜,这辆轿车被“卡住”在一辆带有跑车的弱电机上 - 是的,如果有必要,第一辆汽车仍会加速到城市和高速公路的最大允许速度,但是跑车速度加快,机动,让他远远落后。

“Ash”的最大速度是31节点,我们可以说在这个参数中我们的潜艇处于倒数第二位 - 低于英国“Estyut”(29结)。并且是否值得进一步降低速度? 这个问题的答案只能给专业人士。

随着沉浸的深度,一切都是模棱两可的。 一方面,潜艇在水下越深,它的身体应该越强,这当然会增加整个建筑的成本。 但另一方面,这又是船舶生存率的问题。 海洋和海洋地层是各种水流和温度的真正“层状蛋糕”。明智地使用这种情况,水下作战船可能迷路,追逐轨道,当然,它越容易做到,潜艇艇员可用的深度越大。 今天,我们最新的“Ash”和“Ash-M”的工作深度为520 m,最大深度为600 m,这远远高于美国弗吉尼亚(300和490 m)和英国“Estyut”的相同指标,它具有沉浸式工作深度300 m具有未知限制。 我们的船有战术优势吗? 显然 - 是的,因为美国最好的潜艇猎人“Sivulf”具有工作和最大沉浸深度,类似于“灰” - 480和600 m。

如你所知,Sivulf项目中的美国人非常接近水下战士的理想 - 当然,在当时存在的技术水平,但这种潜艇的成本甚至对美国来说都是令人望而却步的。 结果,他们转而建造了更为温和的“弗吉尼亚”,限制了它们,包括沉浸深度。 这样的节约是多么合理? 唉,这篇文章的作者无法回答这个问题。

我们留给封存的是什么? 唉,只有武器,但在这里你真的可以放弃一些东西:我们正在谈论用于Calibre,Onyx和可能的Zircon导弹的发射器。

这是为什么?

事实上,在多用途潜艇的五个主要任务中,只有一个(#3,“破坏敌方战舰和作为编队和团队一部分运作的船只,以及单独”)需要一个反舰导弹的发射器,即便如此,事实上,只有当潜艇对大量战舰组织起作用时才真正需要它,例如AUG或两栖组或类似尺寸的战舰。 但是对于反潜战,因此,要覆盖战斗稳定区域的SSBN导弹是不需要的 - 即使我们假设多用途潜艇需要鱼雷,它们也可以用于鱼雷发射管,不需要垂直发射器。 并且对于敌人的商船运输也没有必要:如果有,比如说,迫切需要禁用覆盖运输的护送船,那么,再次,你不需要一排32导弹,这意味着你再次使用作为发射器鱼雷管。 仍然有“舰队对抗海岸”的行动,潜艇只能使用巡航导弹,但即使在这里也有强烈的感觉,为这些目的使用垂直发射器是完全没有道理的。

事实上,火箭的发射极大地破坏了潜艇 - 无论发射方法如何,我们都需要非常强大的发动机或增压器,以便从不自然的海洋元素中“拉出”火箭,将其转移到空气元素。 让它们保持安静是不可能的,因此在水下发射火箭是非常遥远的。 但事实并非如此 - 事实是导弹的发射受到预警雷达的良好监控:我们非常清楚北约国家控制空中和地面空间的重要作用。 因此,在北约舰队控制区内发射导弹可以大大揭开潜艇的作用,潜艇在未来完全有能力将其导致死亡。


从“Severodvinsk”开始发射两枚反舰导弹“Onyx”


然而,敌人海岸的攻击可以用另一种方式进行,就作者所知,今天没有使用,但在今天的技术水平上是可以实现的。 其实质是使用配备延迟发射系统的导弹的特殊容器:即,如果潜艇掉落这样的容器,它将移动相当大的距离,并且只有在那之后导弹才能发射。

换句话说,似乎没有什么可以阻止我们的潜艇从鱼雷管中放下装有导弹的巡航导弹的容器,这很可能比水下导弹的齐射要安静得多。 容器本身可以制造得非常不起眼-在确保零浮力的同时,它们不会升到海面,在海上可以通过巡视目视或以其他方式检测到 航空,它们不会产生噪音,也就是说,它们不受被动声纳的控制,并且它们的体积小,海洋的一般垃圾将很好地保护此类容器免受有源声纳设备的侵害。 同时,只需使用位于“播种”后2-3小时甚至更多的容器中的计时器,即可自动发射导弹(即没有启动信号),在这种情况下,潜艇将有时间离开发射区并且检测它会更加困难。 当然,这种方法不适合击中移动的目标(除非将金属丝从掉落的集装箱拉到潜艇以纠正目标名称),但它非常适合销毁陆基固定目标。 即使洋流将集装箱推到一边,通常的定向方式(是的,相同的“ Glonass”)与目标的固定坐标相结合,也将使火箭能够纠正由此产生的误差的路线。 此外,在指定目标的阶段可以在很大程度上“选择”哪个-已知容器的倾倒点,倾倒区域中的水流的速度和方向-我们还需要什么?

事实证明,从多用途潜艇的5“阿尔法任务”中,两个完全没有使用巡航导弹解决,而另外两个没有必要安装垂直发射:只有一项任务(击败AUG及其同类)需要水下导弹载体如“灰”和“灰-M”。

应该理解的是,如果发生军事冲突,俄罗斯海军的多用途核潜艇将接受各种任务 - 有人将保卫SSBN并对水域和船舶编队进行反潜防御,有人将被命令进入海洋,攻击敌人的通信,某人在敌人的领土上进行罢工,只会部署一部分潜艇以抵消我们“结拜朋友”的作战团体。 此外,只需要“防空”力量就可以安装垂直起动装置。

但事实是,我们已经有了它们。 也许是徒劳,我们委托“Ash”并建造修改后的项目“Ash-M”的6船? 从本文作者的角度来看,订购这种类型的另一艘船是有意义的,这样你就可以在2船上形成4连接:一个用于北方和太平洋舰队,因此每个船都将获得“防空”连接(用于4部门)船,当然,不拉......团队?司?)。



至于鱼雷发射管,在这里,本文作者认为,没有必要保存:是的,附加设备当然是成本和重量,但总的来说,其他人可能会立即使用武器的可能性带来的好处。注意事项。 因此,我们可能不需要使用他们的4-6鱼雷发射管达到“弗吉尼亚”和“Estuytov”的水平,但要将它们的数量保持在10的水平,如Yasen-M或8,如“Shuki-B” “或者”Syvulf。

事实上,这正是我们多用途潜艇的前景。 使用我们可用的最强大的水下环境照明方式的最小噪音。 以非常规的方式处理案件,不要限制自己向设计局倾注钱,但要仔细研究所有爱好者提供的东西,除去原来是稻壳的东西,但“不要用水泼洒宝宝” - 很可能一些做法含有合理的粮食。 一般而言,没有必要仅仅基于对某人不感兴趣的“合理化建议”来解雇工作,或者因为95甚至99%的这些合理化建议都是无效的。

船很可能必须单壳制造,因为它在船体重量和低噪音方面都有很大的好处。 尽管如此......本文作者不明白为什么在Borey SSBN上安装喷气推进装置的情况下,Yasen-M先进系列仍然采用经典的螺丝制造,为什么水炮最有可能被用作推动器。 如果我们的Kulibins找到一种方法来为螺丝提供与水炮相同的低噪音能力会很好 - 但是为什么我们用水炮制造Borei-A呢? 然而,有可能做出一个假设(更类似于一个猜想),即多用途潜艇最有效的推进系统将是一个水炮。 其他特征如下:

位移(表面/水下) - 7 000 / 8 400,如果它更小,它很好,但没有必要人为地降低位移;

速度 - 29-30结。

浸入深度(工作/最大) - 450 / 550 m;

武器装备:8 * 533鱼雷发射管,弹药 - 40鱼雷,地雷或火箭;

船员 - 70-80人。 可能性较小,但不是必要的 - 事实是,今天真正有可能将潜艇“自动化”给30-40人员,可能更少。 但毕竟,船员除了直接控制船舶及其武器系统外,还必须在船上服务,并且在紧急情况下,他们还必须为生存能力而战。 在这种情况下,人手非常重要,不能被任何自动机取代,因此仍然不希望过度减少机组人员。 如果潜艇能够实施......坦克技术,就像在最新坦克“Armata”项目中实施的那样,情况可能会有所不同 - 这是一个特殊的,保护得很好的太空舱中的小型船员。 如果这样的事情可以在潜艇上实施,限制20-30人员,但将他们的工作放在一个单独的舱内,这可能会使潜艇受到严重破坏而出现......但这显然不是今天的技术,而且很难是否明天。

还有更多。 最显着的潜艇在现代战斗中不会成功,除非它装备最新,最有效的武器,以及敌人的虚假信息手段。 幸运的是,鱼雷武器领域的完全恐怖局面似乎开始理顺,随着最新的,并且,上帝禁止,鱼雷“物理学家”和“案例”处于良好的世界水平 - 唉,很难认真地判断它们,因为他们的大多数TTX秘密。 但是,陷阱模拟器的问题,旨在误导敌人关于潜艇的真实情况,仍然是开放的 - 根据本文作者的作者(虽然不完整和零碎),俄罗斯海军根本没有有效的模拟器。 如果确实如此,那么这种情况是完全无法容忍的,应该尽快予以纠正。 为一百人建造核动力潜艇,价值十亿美元或更多,但不为他们提供设置“水下干扰”的手段甚至不是一个错误,它是一种国家犯罪。
293 评论
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  1. -41
    14 1月2019 06:12
    从本质上讲,核三合会是最重要的(今天- 唯一的)保证我们国家的存在。


    如果您在过去的8年中昏迷过睡,是的,那么对您来说,它可能是唯一的一个。 俄罗斯最新武器的质量远远领先于美国,更不用说我们军队的两倍以上的战备状态
    1. +35
      14 1月2019 06:20
      Quote:Hypersound
      最新俄罗斯武器的质量远远领先于美国,更不用说两次武装部队的战备状态了。

      你找到帽子了吗?
      1. +11
        14 1月2019 06:52
        评论:战斧床垫已经使用了近30年了,其模拟口径最近才出现在我国,因此,关于“飞奔”的声音至少是荒谬的!
        1. +3
          14 1月2019 07:30
          简单地说,不是TTX的类似物
        2. Quote:魔术射手
          奇怪的评论.Tomahawku床垫几乎有30年,其对应的Calibre最近才出现!

          战斧的类似物是S-10 Granat,它于1984年投入使用。 (亚音速巡航导弹,飞行距离为2公里)。 口径是高级石榴石
          1. +4
            14 1月2019 10:38
            口径和X-101在2014年及以后成为具有无核弹头的Tomogavka精度的类似物....为进行比较,美国人在伊拉克90年代采用了同样的方法.... GPS开始年代与Glonnas的区别在这里也不起作用最后一个角色,例如电子设备的级别。 石榴和X-55是Topra与JBCh的类似物。 但是,此类系统的任务有所不同,对于NFC +或-100 / 200m而言,这绝不是一个好选择。
          2. +3
            14 1月2019 17:37
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            战斧的类似物是S-10 Granat,它于1984年投入使用。

            她曾经是
            由于“汤姆”最初有许多非核选择
            1. 0
              17 1月2019 05:33
              Quote:mina024
              由于“汤姆”最初有许多非核选择


              由于争论是关于技术的,所以弹头与它无关。 事实是,类似物只是苏联军方,不认为有必要以通常的形式拥有这种导弹,但是如果算上这种导弹,毫无疑问他们会做什么。
          3. +1
            17 1月2019 05:28
            安德烈(Andrey),文章可能会简短:我们只需要一艘延续671/971精彩系列的船,这就是故事的全部。 眨眼
            我们将来拒绝导弹艇,或者作为选择,为战略导弹和吉尔吉斯共和国做一个项目
        3. -3
          14 1月2019 09:00
          而且不要关注:不仅因为自由派shkolota沉迷。
        4. +4
          14 1月2019 09:03
          实际上,大约10年前,C40-GRANATE也是如此
          1. JJJ
            0
            14 1月2019 10:59
            在上个世纪九十年代中期,“俱乐部”已经销往国外
            1. 0
              14 1月2019 15:07
              你是什​​么?两名华沙妇女离开阿尔及利亚的Club-S,今天是哪一年
            2. 0
              14 1月2019 15:28
              事实证明,C10是由他为出口俱乐部而生的,并且在Calibre完成之后
        5. -4
          14 1月2019 13:44
          Quote:魔术弓箭手
          评论:战斧床垫已经使用了近30年了,其模拟口径最近才出现在我国,因此,关于“飞奔”的声音至少是荒谬的!

          差不多是40。“战斧”与“机芯”相比已经过时了。 因此,“口径”会更好,只需比较一下性能特征即可。
          1. +2
            14 1月2019 16:26
            您还将比较准备立即发射的战斧和机芯的数量,然后您肯定会哭泣。
            1. 0
              14 1月2019 18:23
              他们会哭起来。

              做什么的? 显然,这么多年以来,“战斧”可以成千上万个被盖印。
      2. +8
        14 1月2019 07:22
        Quote:机场
        你找到帽子了吗?

        oga))))中国有25万“高科技”工人))))
      3. -14
        14 1月2019 10:53
        在平行现实中保持睡眠
    2. -3
      14 1月2019 08:34
      该舰队将获得该项目的7艘船。
      我们需要它们,根据最温和的估计,这不亚于30。

      最近有消息称,俄罗斯海军将接收四艘波塞冬潜艇。 每艘潜艇将携带至少八艘水下无人机。 是水下无人物体(当然是波塞冬的一种)的调试,这是海洋对抗中的一种新解决方案。
      PS:三十,只有“灰”,这也适合你的巨大狂 hi 眨眼
      1. Quote:Chertt
        最近,有消息称俄罗斯海军将接收四艘波塞冬潜艇。

        如果短 - 疯人院
        Quote:Chertt
        每个潜艇至少携带8艘潜艇。

        如果有核发动机的鱼雷从我们的海岸到达同一个美国,为什么呢?
        Quote:Chertt
        三十,只有“灰”,这甚至是您的巨大狂妄症,太多了

        三十艘潜艇是最小的,他们真的需要更多。 当然,除非你通常期望战斗,而不是在游行中展示舰队。 顺便说一句,今天他们正式成为28车队的一部分
        1. +1
          14 1月2019 09:11
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果短 - 疯人院

          电容))
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果有核发动机的鱼雷从我们的海岸到达同一个美国,为什么呢?

          那么,尽管CD可以击中俄罗斯领空的几乎任何目标,但对于制造哪种导弹轰炸机来说,大概都是如此。 再加上波塞冬只是一种无人机。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          除非,当然,除非您通常希望参加战斗,而不是向舰队展示

          正如他们所说,这是一个问题。
          1. Quote:Chertt
            也就是说,在轰炸机建造火箭运载器后,虽然CD可以击中来自俄罗斯领空的几乎任何目标

            不能。 X-101的订购范围为5 500 km
        2. +5
          14 1月2019 12:37
          下午好,同事,文章加上很多有用的信息和聪明的想法,但是我有一个问题。 您到底要和谁打架? 这场冲突会是什么样?

          非常亲爱的,亲爱的Kokovtsev(我会记忆中的他的想法),同时还是一名牧师,我反复表达了以下类型:给我一个优先的政治目标 - 说明你将如何,为什么以及为什么用军事手段解决它 - 解释为什么这个解决方案是最优的 - 并获得金钱新战列舰
          1. +3
            15 1月2019 09:48
            非常亲爱的,亲爱的Kokovtsev(我会记忆中的他的想法),同时还是一名牧师,我反复表达了以下类型:给我一个优先的政治目标 - 说明你将如何,为什么以及为什么用军事手段解决它 - 解释为什么这个解决方案是最优的 - 并获得金钱新战列舰

            弗拉基米尔·尼古拉耶维奇对他充满了敬意,经常发表这样的声明,对此他根本不负责任。 在Rediger的回忆录中,当Kokovtsov访问远东并熟悉海参崴堡垒的灾难性情况时,他们有一个更漂亮的插曲(你好,他们认为它坚不可摧:)),说这是不可接受的,他从不否认军队的国防部。 在这里,战争部长(似乎,此时已经是前者)陷入困境,因为符拉迪沃斯托克的加强,没有进行一些活动(创造移动储备,建造阿穆尔道路等等),绝对毫无意义,甚至是有害的,因为浪费了很少的资源,雷迪格在会议上反复谈到这一点。 此外,在解决与日本有争议的问题之后并没有迫切需要它。事实上,军方对资金的每一次要求,科科夫采夫总是充满敌意,并尽可能地削减。 但是,正如你所看到的,有时候,他并没有放弃将自己推广为政治家守卫防守的机会,尽管这与现实毫无关系。
            1. -5
              15 1月2019 15:34
              一位同事,怎么说,科科夫采夫总是相信1914年1917月= XNUMX年XNUMX月,因此我非常不想战争,并认为大规模的战争准备是它的挑衅。 然后,除了对马部的几只鹰派外,所有人都认为与日本人的新战争是愚蠢的。

              记住克劳塞维茨 - 战争是一种通过特殊手段实现特定政治目标的方法。 需要实现什么样的政治目标,几乎可以肯定要获得10月1917?

              因此,我对大同志有一个简单的问题:为了战争,俄罗斯需要与谁共30艘多用途核潜艇? 最重要的是,为什么要组织这场战争? 要打有条件的“ Saakashvili”-您需要一个良好的FA。 为了保护俄罗斯及其在有条件的叙利亚-AUG中的朋友的利益。 30枚多用途核潜艇仅针对北约,但在人类历史上的最后一场战争中,它们不会影响最终结果。
              1. +3
                15 1月2019 19:08
                Kokovtsev总是考虑

                对不起,他告诉过你这个吗?
                我只是在纸上留下他的记忆,我不记得了(尽管我已经阅读了很长时间,但我可能已经忘记了它。)
                然后,除了“津岛部”的几只鹰派外,所有人都认为与日本人的新战争是愚蠢的

                当然,你可以为他们命名吗?
                我只是不知道这些。
                记住克劳塞维茨 - 战争是一种通过特殊手段实现特定政治目标的方法。 需要实现什么样的政治目标,几乎可以肯定要获得10月1917?

                这一切都非常简单。 大约二十年后,情况重演。 德国再次指控协约人的继承人,他们破产了。 顺便说一句,斯大林已准备好与德国建立联盟,并且他们有愚蠢的拒绝......
                所以,尼古拉亚历山德罗维奇虽然不是额头上的天才,但他也不应该被视为白痴。 当他执行法国人时,他不想和堂兄威利独自一人。 特别是因为沙皇俄罗斯从来就不是斯大林主义的苏联,它根本无法忍受。
                也就是说,我们参与协约,这是一种必要的,不可避免的事情。 另一件事是,在印古什的战争准备中所做的一切都是在一个地方完成的......
                现在谈论无畏。 让我们想象一下,他们并没有建成...... 军队将拥有更多的步枪,大炮和机枪? 哦,天哪 苏霍姆林诺夫虔诚地相信我们拥有丰富的一切。 但是在波罗的海只有四艘过时的战列舰,德国人可以用这两艘战舰来对战! 同时,他们不需要触碰他们最新的船只,他们需要与英格兰对抗。 在1915年,(当很明显弗兰克斯幸存下来的时候),他们在地面工作人员的同时,闯入了对侯爵夫人游泳池的防御,并同时摧毁了我们的首都和最大的工业区。
                至于30 APL现在......也许不是30,但是让我们说20 ......我不知道多少,这对于军事分析师来说是一个问题。 据我了解,现在他们的28。 但陆军和海军不一定建造 为了战争。 相反,它们是为了构建的 没发生.
                不知何故。
                1. +1
                  15 1月2019 19:23
                  Quote:高级水手
                  德国人可以忍受这样的二十个

                  严格说来,10.战争开始时几乎没有使用过“凯撒”和“维特尔斯巴赫斯”,然后将它们从现役舰队中完全撤出,开了玩笑,减少了船员的工作,甚至变成了浮动营房,监狱,潜艇基地和其他幻想到1914年,德国人不再以牺牲自己的利益为代价,与同学的战斗价值趋于零。
        3. 0
          14 1月2019 17:40
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          最少需要XNUMX艘核潜艇;实际上,它们需要更多。

          所以你在文章中描绘的是不真实的......

          顺便说一下,949A处于或多或少的正常技术状态,并且训练有素的船员不仅在反潜演习中成功地“打架”,不仅有971(他亲自参加过),还有877;)
          就噪声而言,与971的差异很小,但就可操作性而言,实际上没有差异
          1. Quote:mina024
            所以你在文章中描绘的是不真实的......

            一切都可能,我不坚持我的观点,作为唯一正确的
            Quote:mina024
            顺便说一下,949A处于或多或少的正常技术状态,并且训练有素的船员不仅在反潜演习中成功地“打架”,不仅有971(他亲自参加过),还有877;)

            其他潜艇官员 - 其他信息
          2. +1
            14 1月2019 18:40
            949A包括Antey-Kursk?
            1. Quote:Charik
              949A包括Antey-Kursk?

              究竟
        4. +2
          14 1月2019 20:38
          顺便说一句,在我看来,单单“波塞冬”号飞向美国海岸的速度很快,就会在整个大西洋上发出噪音,而中间的某个地方也会被PLRK从同一个伯克斯号射中,还是我错了?
          1. +2
            15 1月2019 02:50
            在该深度(1000 m),将不会拍摄任何东西。 没有破坏的手段,而且我们没有。 根据公开数据,鱼雷和深水炸弹的进深速度为500 m。 也许高达800。但是vryatli更深。 绝对没有必要,没有目标,这样的弹药成本会大大提高,而且考虑到水的压力和密度,他们还必须直接击毁波塞冬以保证安全。
            当然会有噪音,但是在公海中有许多不同的多向水流,同时它们的水密度和盐度也不同。 它具有与大气层相同的折射效果(ZGRLS的工作原理),因此很难预测声音的传播方式。 我们在海洋中的NIS在此基础上进行工作,因此不仅进行了这项研究,而且还完成了海床制图,这对于此类无人机的工作也很重要。
      2. +5
        14 1月2019 09:56
        Quote:Chertt
        PS:三十,只有“灰”,这也适合你的巨大狂

        我不是潜水艇手,但我的近亲(最后一个职位似乎是核潜艇的初创企业)并不奇怪,他至少对他认为新的多用途舰艇的需求使用相同的数字************ 25。 就在两年前,我老实地看过一次采访,我不记得自己的姓氏和职务,但他称严肃的肩带(仅20个单位)适合KSF
    3. Quote:Hypersound
      如果最近几年8在昏迷中睡过头,那么是的,那么对你来说它可以并且是唯一的

      叶戈尔,取下粉红色的眼镜,他们不去找你
      Quote:Hypersound
      最新俄罗斯武器的质量远远领先于美国,更不用说两次武装部队的战备状态了。

      什么?:))))))好吧,告诉我们关于T-72B3完全超越艾布拉姆斯的所有令人毛骨悚然的细节:))))或者BTR-82如何超越布拉德利等等。
      简而言之,总的来说,我们仅在某些类型的武器上超过美国,而在我们的部队中根本不存在(“ Armata”)或可以忽略不计(Su-35)。 关于战斗准备……考虑到我们所有地面部队的人数为280万人,仅美国海军陆战队就有182人。 我不会激动。 美洲印第安人可以按照所需的方向以100%的规模部署ILC,但我们不能这样做,因为我们的280万人是为整个俄罗斯联邦服务的。 作为参考,在第二次世界大战期间,我们仅使用了不超过65-70%的地面部队来抵制洪水,其余部队则守卫着其他边界。 但是美国也有470万地面部队。
      在苏维埃时期,我们分散了分裂,即军官没有士兵,但在战争中他们将被穹顶填满。 今天我们没有这个军官储备,在使用地面部队之后我们什么也没有留下。 也就是说,今天我们的军队出租车,当然,而不是全球冲突。
      1. +6
        14 1月2019 08:58
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        叶戈尔,取下粉红色的眼镜,他们不去找你

        安德鲁 hi 感谢你的这篇文章。 一如既往的有趣。 在我看来,Yegor只是在拖钓。 我对您对PLAC项目971现代化的禁止时机问题感兴趣,我对此感兴趣。Flotprom写道,截至2018年XNUMX月,从Zvezdochka交付豹子的截止日期仍然未知。
        https://flotprom.ru/2018/318800/
        此外,大多数971号多用途船已经倒塌,需要维修。 据我所知,只有两个“吉帕德”号和“库兹巴斯”号在服役。
        1. 引用:Aristarkh Ludwigovich
          我对您对PLN项目971现代化最后期限问题的看法感兴趣。

          事实上,他们正在旧建筑中建造一艘新船,而他们似乎也将10年的资源从现有建筑中延伸出来。 起初他们想要升级6船,然后升级4 ......我不知道。
          引用:Aristarkh Ludwigovich
          据我所知,只有两个“吉帕德”号和“库兹巴斯”号在服役。

          有点像“老虎”和“豹”。 好吧,让我们希望“ Vepr”和“ Wolf”仍然可以修复
      2. +14
        14 1月2019 09:47
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在苏维埃时期,我们分散了分裂,即军官没有士兵,但在战争中他们将被穹顶填满。 今天我们没有这个军官储备,在使用地面部队之后我们什么也没有留下。
        实际上,这些裁员分裂成为军队退化和经济扼杀的一个因素。 没有人员的官员,是的。 谁会自愿去那里服务? 显然,不是一个将生活目标定为军官并且梦想成长为一般军衔的人。 他们派人到那里(从一个正常军官的战斗部队中没有人会给出)。 上帝知道他们在那里做了什么,但准备工作没有明显增加。 如果这是由存储的设备定期完成并且没有多喝,这是好的。 在军火库或储存设备的基础上情况并不差 - 至少民用技术人员和工程师并没有梦想在柏林和巴黎发动袭击事件 - 他们维修和修理了缓慢储存的设备。 有点tyrill,但一般可以忍受。 但是框架的划分,招募人员的地方,以及C或D状态的人员......凄凉和混乱,以及军官 - 绝望。 苏联武装部队中有超过一半的此类部队。 因此,当它被确保时,结果是没有人送到同一车臣 - 而不是一个整体部分。 只有合并。 从不同的部门nadёrgannye。 结果是众所周知的(在第一车臣的其他浅滩中)。
        1. Quote:Alex_59
          实际上,这些裁员分裂成为军队退化和经济扼杀的一个因素。

          那么,这些官员的内容的经济学不会杀人,是的,事情是有问题的。
          Quote:Alex_59
          苏联武装部队中有超过一半的此类部队。

          我并不反对奥加科夫的改革,但在这种情况下我们必须承担一个后果 - 当280的地面部队结束时(在全球冲突中,唉,这将很快发生)我们将不会有一支军队而且没有办法得到它
          1. +8
            14 1月2019 10:22
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那么,这些官员的内容的经济学不会杀人,是的,事情是有问题的。
            好吧,怎么说,安德鲁。 如果我没记错的话,你是经济学家。 150分区,其中约有70%人员B和G.总105分区的框架。 在官员职位的划分约占州的16%。 80s的MSD工作人员是关于12 000的人。 每个部门的1800官员总数。 事实上,当然它更少,好吧,让1200。 1000х105= 125 000一个人坐在那里,需要钱和国家供应食物和自己和家人每年免费旅行一次到阿纳帕。 错位点需要供暖,供水,通讯,电力,消耗品。 在发生战争时,所有这些穿着破旧的T-55和T-62的战士都必须采取未经训练的人员保护。 我不知道,我不知道......
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当280千地面部队结束时(在全球冲突中,唉,它会很快发生)
            他会,这样的冲突? 有些东西告诉我,弄湿我们不会像法西斯主义者那样。 没有人愿意代替这些fashistov,即使胜利将是他们。 现在我们已经被锤击了,坦克群众是不可见的。

            但它离开了主题)
            1. Quote:Alex_59
              好吧,怎么说,安德鲁。 如果我没记错的话,你是经济学家。 150部门,其中约有70%人员B和G.

              我同意,但这是苏联,为什么我们需要这么多? 我们可以使用更少的20-25部门。
              Quote:Alex_59
              他会,这样的冲突?

              这取决于我们将为它做多少准备:))))
              Quote:Alex_59
              现在我们已经被锤击了,坦克群众是不可见的。

              好吧,但他们有Rosgv​​ardia :)))))
        2. +6
          14 1月2019 11:08
          总的来说,干部必须每两到三年部署一次到全州,这最初是通过臭名昭著的毛比塔来完成的。 变成手续之后,不幸的是裁剪部分的含义消失了。 目前,RF武装部队根本没有训练有素的后备力量。 甚至像第一个车臣那样的合并单位也无从创造
          1. +3
            14 1月2019 12:33
            引用:Nehist
            目前,RF武装部队根本没有训练有素的后备力量。

            哦,我就像在训练营一样,简直是难以形容的(非常非常卑鄙),让人感到人们是按照土耳其或埃及的全包原则到达度假村的,而没有到部队再培训...
          2. +3
            14 1月2019 14:56
            引用:Nehist
            总的来说,干部必须每两到三年部署一次到全州,这最初是通过臭名昭著的毛比塔来完成的。

            Pfff ...所有这些-在上个世纪30年代就已经开始。 在令人难忘的领土划分中,根据“常驻人员和应征者“通过实验发现,在每年的训练营之间,被招募的军官失去了处理武器和设备的所有技能,而指挥人员同时失去了指挥技能(在训练开始时进行检查时,最好的一个恐怖主义师之一的一个团的参谋长无法完成任务。营要花几个月的时间才能全部恢复到“令人满意”的程度。
            1. 0
              14 1月2019 15:30
              30年代的芬兰人相当成功。 只是领土或裁剪​​并不意味着便宜。
              1. +3
                14 1月2019 15:40
                Quote:strannik1985
                30年代的芬兰人相当成功。 只是领土或裁剪​​并不意味着便宜。

                德国人干得最好-十分之一的“指挥官大军”。 微笑
                但是,在我们这个时代,一个有所有常规费用和价格的正常有人值班的部门要比人事部门便宜一些。
                1. +2
                  14 1月2019 16:12
                  这不是一个纯粹的例子,在和平时期军队突飞猛进,军事预算如何增长之后,德国国会于1933年结束。
                  芬兰人在1939年夏天进行了计划外的演习,在秋天的秘密和正式动员中,武装部队从36万人增加到337万人,是这一时期的9倍。
                  1. +1
                    14 1月2019 17:19
                    Quote:strannik1985
                    并非纯粹的例子,在和平时期的军队突飞猛进之后,德国国会于1933年结束

                    从纯粹的例子来看,德国国防军是和平时期最干的军队,根据军官的计划对军官进行训练,对军官的训练(长期)则根据军官的训练进行。 另外,违反凡尔赛宫的规定,“短期私人”穿过了德国国会大厦,为未来的国防军创建了训练有素的生物储备。 结果,从德国联邦共和国出发的一年中,有100万人。 国防军有000万人。 和500个师..
                    冯·派克从一开始就表示,德国国防军是未来军队的核心。
                    1. 0
                      14 1月2019 20:10
                      1936年国防军的战斗力是一个大问题。
                      1. +1
                        15 1月2019 18:50
                        Quote:strannik1985
                        1936年国防军的战斗力是一个大问题。

                        像芬兰军队一样。 眨眼
                        因为,当头几个月的赠品游戏结束时,芬兰的防御能力在一周内崩溃了。 当3-4个带有机枪的掩体占据整个师区时-与其说是防御者的战斗准备能力,不如说是先进者的战斗能力。 在拉多加北部,苏联指挥官通常给人的印象是他们只参军-芬兰人在两天内将师削减了两天,在该师的步枪团和炮兵团可以直接看到的唯一道路上建立了障碍,红军的所有指挥官仍然是被动的观察员。
                      2. 0
                        16 1月2019 07:14
                        尽管如此,向莱茵河非军事区的部队引进和全面的战争是两回事,而对KarPereshcheyka的赠与以进攻239个苏联步兵营打击80个芬兰步兵营而告终。 芬兰人为军队做好了充分的准备,但是激烈的战争所需的武器和弹药不再被拉扯了,在其他国家的帮助下进行的赌注也没有理由。
      3. -15
        14 1月2019 10:55
        这是你开枪。 美军在90年代后大跌
        1. +2
          14 1月2019 16:44
          他们在上面说,叶戈尔真是个巨魔,结果他很认真。
      4. BAI
        -3
        14 1月2019 15:49
        简而言之,总的来说,我们仅在某些类型的武器方面超过美国, 我们在部队中有没有或根本没有(“ Armata”)或微不足道(Su-35).

        有争议的声明。 加入Yars和S-300(S-400)的杨树,我们要去哪里? 他们也不在部队吗?
        1. 引用:白
          有争议的声明。

          好吧,让我们争辩吧
          引用:白
          杨树与Yars

          因此没有考虑特权,因此不考虑他们 - 他们 - SNF,但它仍在谈论常规武器
          引用:白
          和加入它们的C-300(C-400)。

          使用C-300 / 400,我们同意我们以商业数量购买它们。
          1. BAI
            0
            14 1月2019 16:24
            因此没有考虑特权,因此不考虑他们 - 他们 - SNF,但它仍在谈论常规武器

            三叉戟-潜艇火箭。 杨树(Yars)是可移动的地面综合设施。 我们将大象与鲸鱼进行比较吗? 三叉戟必须与蓝色进行比较。
            仍然有一个事实,就是我们拥有出色的武器模型 类似 美国样品并同时有足够数量的服务。
            1. 引用:白
              三叉戟 - 潜艇火箭。 杨树(Yars) - 移动地面综合体。 与鲸鱼比较的大象?

              不,我们比较SNF和SNF;美国人更喜欢将核武器放在潜艇上。 与固体火箭相比,我们在其中没有任何优势。 如果你想比较地面复合体,这不是一个问题 - Yars和杨树输给我们的撒旦和美国和事佬
              引用:白
              同样,我们谈论的事实是我们的武器样本优于美国的武器样本。

              你看到了类似的美国Topol和Yars武器吗?:))))没有直接的等价物:))))
              1. 0
                15 1月2019 09:31
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果你想比较地面复合体,这不是一个问题 - Yars和杨树输给我们的撒旦和美国和事佬

                安德烈(Andrey),没有必要将Yarsy与“和平制造者”相提并论,这样的导弹不存在,LGM-118已从服役中移除。 与民兵三世进行比较将是公平的,而且这样的比较不会显示出明确的领导者。
      5. +10
        14 1月2019 20:43
        现在,成千上万的专家将说,我们位于3辆装甲运兵车上的海军陆战队正在派遣这支部队,而拥有Super-Crane的Su-24中队将飞越第6舰队,他们都将撰写报告。 面食不知道怎么射击的天真的一半....
        1. +2
          14 1月2019 22:09
          没错,只有Su-24应该是Superhibin)))
          1. +3
            15 1月2019 13:19
            我巨魔))有时,阅读欢呼声(不要与爱国者混淆),我想现场听这个人! 这是谁 巨魔,傻瓜,卡斯特罗列戈,心痛,索洛维约夫(萨皮罗)的粉丝,哥萨克人处理不当,简而言之,我在说什么?)))
    4. +12
      14 1月2019 11:10
      如何评估战斗准备情况? 一年前,我从27日的omsbr辞职了,那里的战斗准备水平处于幼儿园的“战争”水平。
      1. -2
        14 1月2019 17:04
        或者他们把你留在幼儿园,这样以后你再给孩子讲故事
  2. +7
    14 1月2019 06:37
    好文章,加一个! hi
    我特别喜欢作者提到鱼雷武器装备和“水下干扰”系统的话题。 遗憾的是,作者没有涉及火控系统的功能以及向多个目标发射几枚制导鱼雷的可能性,以及为潜艇配备无人水下航行器和防空系统的问题。
    1. +4
      14 1月2019 09:28
      Quote:野猫
      作者没有提到在几个目标上发射多个制导鱼雷的可能性

      作者本人说,有关鱼雷武器的大多数信息都是封闭的,他不知道。
      Quote:野猫
      潜艇配备无人水下航行器的问题

      而且这里已经增加了一项新任务,价格不断上涨,来自大量廉价船只的核潜艇正在变成同一艘“灰神”。
      尊重作者,这个话题很有趣。
      1. +5
        14 1月2019 15:19
        引用:alma
        Quote:野猫
        作者没有提到在几个目标上发射多个制导鱼雷的可能性

        作者本人说,有关鱼雷武器的大多数信息都是封闭的,他不知道。
        Quote:野猫
        潜艇配备无人水下航行器的问题

        而且这里已经增加了一项新任务,价格不断上涨,来自大量廉价船只的核潜艇正在变成同一艘“灰神”。
        尊重作者,这个话题很有趣。


        1.即使在这里,也多次讨论了鱼雷装备,发射多枚鱼雷和MSA的话题。 显然这是一个大问题(亲爱的鲁道夫和同事们) hi 并在评论中指出)。
        “由此得出的主要结论是,远距离(超过20-30公里)的现代外国鱼雷可能会进行隐形鱼雷攻击。
        没有有效的遥控(TU),远程拍摄是不可能的。
        在国外鱼雷的建造中,创建管状的渔线轮TU可以解决创建有效而可靠的遥控装置的任务,该系统确保了高可靠性,显着减少了TU潜艇操纵的限制,TU的多鱼雷齐射的限制。
        “现代西方软管遥控系统具有很高的可靠性,实际上并没有对潜艇的操纵施加任何限制。为防止遥控线进入螺旋桨,在许多外国柴电潜艇上,保护电缆都在船尾舵上加长了。
        “如果在西方,鱼雷是一种高精密度的装置,可以从远距离暗中击中目标,那么我们仍然将鱼雷作为近战武器。”
        西部鱼雷的有效射击距离约为2 / 3遥控线长度。 鱼雷线圈上的50 - 60 km,与现代西部鱼雷相同,有效距离可达30 - 40 km。
        与此同时,由于远程控制性能低,过时控制装置精度低,国内鱼雷即使遥控距离超过10 km,其效果也会大幅降低。
        一些专家认为,水下探测距离据称很小,因此“不需要大的有效距离”。 一个人不同意这一点。 即使在“匕首射程”的碰撞中,在战斗中的机动过程中,潜水艇之间的距离也很有可能会增加(美国海军的潜水艇还特别考虑了鱼雷的有效齐射距离而制定了“差距”)。
        https://topwar.ru/75895-ob-oblike-sovremennyh-torped-podvodnyh-lodok.html

        “ TT有两个旋转的线圈-一个在鱼雷中,另一个保留在船上,通过其潜艇操纵来提供潜艇操纵,也就是说,金属丝本身相对于水几乎是静止的。在使用时,拖曳的渔线轮(BLK)与鱼雷一起向外倾倒并垂下。电缆绳(与潜艇的长度相对应。)由于进水的影响,BLK进行振荡运动,大大降低了遥控的可靠性,限制了潜艇的速度和机动性,最重要的是,不可能在齐射中使用多个遥控鱼雷。
        “新型鱼雷TEST-71的遥控系统重复了TEST-68的所有缺点。如果最新的TE-71(遥控电动万能自导鱼雷)和UGST(仍然存在海豚的错误决定,我们能说些什么)通用深海自导鱼雷)。
        然而,在柴油潜艇上,远程控制的鱼雷得到了很好的掌握,这得到了结战斗信息管理系统(CICS)的极大推动。 此外,还开发了战术技术,确保了决斗情况下的高效率。
        提出了这样的想法,即高速原子核潜艇不需要遥控,只需要以“机关枪”形式的鱼雷综合体,就可以从字面上填满鱼雷。 这样消耗的弹药成本,以及一艘排量增加的潜艇多少钱,没人想到:这个国家很富有,如果我们要求的话,它将给它。 但是主要的不是这个,而是这样的事实,即在放弃了对核潜艇的遥控之后,我们同意将有效发射距离减小到“手枪”发射距离-明显小于敌人。 此外,在大多数战术情况下,故意无法确保苏联海军的鱼雷齐射对使用SGPD的外国鱼雷的免疫力。 在第三次世界大战中不使用核武器的情况下,我们在水下决斗中面临极为沉重的损失,而没有可能对敌人造成任何严重损害。”
        https://topwar.ru/60441-antikvarnyy-boezapas.html

        “鲁道夫(rudolff)31年2018月12日58:XNUMX
        发货开始了吗? UGST“ Physicist-1”进入俄罗斯海军服役
        看一下遥控鱼雷线圈的尾部。”
        https://topwar.ru/149108-postavki-nachalis-ugst-fizik-1-postupil-na-vooruzhenie-vmf-rf.html#comment-id-8729024

        2.“为潜艇配备无人水下航行器和防空设备的问题”及其价格。 我真的希望能有一种理解,那就是如果发生大混乱,我们的潜艇将不得不对付更多的潜艇,水面舰艇和空中敌人,并可能同时对付它们。
        用作者的话来解释:“用一百人以下的舰艇建造核潜艇,价值十亿美元或更多,但不向他们提供“足以打败敌人的武器”,这甚至不是错误,这是一种国家罪行。
        hi
  3. +4
    14 1月2019 07:10
    Quote:机场
    你找到帽子了吗?


    此外,自苏联解体以来,有许多不同的切口,颜色和物品!

    国防部在换衣服上采取的行动看起来与“ Pelmeni” vyskpyvaniya相符:“在科学上证实了血液中酒精许可的引入,并立即开始用名词唱歌,这证明了先前决定的错误!

    直接一对一地介绍制服的不断变化!
  4. +3
    14 1月2019 07:12
    我读了这篇文章并意识到一件事,因为有三种类型的核潜艇,事实就是如此。 也许您需要找到它们之间的正确比例以及它们在部门中的比例? 不幸的是,新设备和武器的成本只会增加,主要是效率会随着成本的增加而大大提高。
    谢谢安德鲁的文章。
    1. +2
      14 1月2019 09:10
      当然,安德烈(Andrei)做得很好:他如何证明护卫舰的目的,内容和合理性,他对潜艇也做了同样的事情。
      谢谢。
    2. Quote:jonht
      谢谢安德鲁的文章。

      随时欢迎,很高兴你喜欢它!
      Quote:jonht
      我读了这篇文章并理解了一件事,因为有三种类型的潜艇,所以就这样吧。

      唉,是的。 我们离不开非核潜艇,我们不会在针上砍伐灰树,但我们将无法在大型系列中建造它们 - 肚脐将被解开。 所以这三种类型对我们来说都不是替代品,事实上还会有更多,因为在未来几年40我们将拥有636.3船,677和更新的非核船。
      1. +3
        14 1月2019 10:31
        至于柴电潜艇,如果一切顺利,就会有好的卡琳娜号,而且它们的确也会有垂直的。 也许,如果垂直装置开始大量安装,那么装置本身和导弹的价格都将大大降低。 而且要以牺牲容器为代价,然后再将它们释放到顶部,甚至比通过鱼雷管简单地以液压方式将其拉出更容易,它们的口径应该非常大。
  5. +9
    14 1月2019 07:37
    应该理解,在发生军事冲突时,俄罗斯海军的多用途核潜艇将接受各种任务。 - 有人将守卫SSBN并对水域和船舶编队进行反潜防御,有人将收到进入海洋的命令,攻击敌人通信,有人攻击敌方领土, 并且只会部署部分潜艇以抵消我们“结拜的朋友”的行动小组“。
    或许,谈到核潜艇和整个俄罗斯的舰队,我们必须考虑到我们的地理环境,特别是地缘政治因素的特殊性。 黑海的“侯爵水坑”被完全封锁,这在第一次世界大战和第二次世界大战中已经发生。 众所周知,北约对苏联舰队开发的北方和太平洋舰队的封锁,比现代资本主义俄罗斯所能承受的无比强大。 美国和北约地面舰队在大西洋以及太平洋的统治,特别是考虑到日本的力量。 那么我们需要什么样的船只,以及哪场战争呢? 在现代现实中,“围墙”几乎不是我们的选择,在这里,大概应该回想一下这样的说法:“对俄罗斯人有好处,对德国人来说是死亡”,如果我们寻求非对称解决方案,从期望和可能性中寻求任何合理的折衷。 俄罗斯的海滨,也许是北极,也许是我们唯一可以实现优势的地方,包括水下监测系统的安排,各种传感器,海军和空军,以及战略潜艇的部署冰,排除或减少敌人的飞机和水面舰艇的存在。 在这方面,创建战略性的北极船项目941,是正确的方向。 “鲨鱼”具有高度自治能力,为机组人员带来了极大的舒适感,并且在必要时可以突破几乎所有北极冰层。 如果有可能完成“破冰”导弹的研制,这将使该船有能力直接从冰下发射导弹,那将是胜利的。 我们的“发誓的朋友”首先并非毫无道理地坚持在苏联解体和我们与美国的“兄弟关系”之后销毁这些船只。 在这里,媒体尝试了有关R-39的问题以及“不适合入海”的船只的问题…… 至于核潜艇和柴电潜艇,它们似乎主要用于KR对美国和北约海军基地及其沿海城市进行罢工的可能性,而不是反对敌人的航行。 在这方面,巡航导弹对于船只而言比鱼雷更为必要。 我们在这里可以达成共识的是,没有必要在核潜艇和柴电潜艇上安装导弹发射井,而相同的“口径”可以通过鱼雷管发射。 对抗AUG的战斗......以及航空母舰对我们造成危险的地方,在哪里和谁可以在美国罢工飞机上肆意肆无忌惮? 我们实际上没有强大的地面舰队;“南斯拉夫局势”仍然存在。 波罗的海和黑海? 那里的运营商不会爬。 远东? 这是不太可能的,特别是如果我们的男孩坏人不给日本人南千岛群。 这意味着从挪威的水域吹过欧洲北部。 说到核潜艇,应该指出的是,对于俄罗斯而言,它们获得(以及柴电潜艇)是最重要的,正是由于它们的普遍性,不仅能够对抗敌舰,而且还有可能对潜在侵略者的领土造成不可接受的破坏。 在这方面,对949A号安提项目船的重新装备(Izvestia,援引俄罗斯海军主要总部的数据,报道说,在949A型潜艇的现代化改造过程中,其巡航导弹弹药将增加三倍,从3枚增至24枚导弹)也是一个重要的决定。 即使是普通的,安静且相对便宜的,带有CD(带有核弹头)的“柴油发动机”,也有能力摧毁一个拥有大型航空母舰的大型海军基地。 最好不要在海洋中追逐单个的“蛋”,而要与它们的“篮子”一起打在篮子里。 总而言之,我们需要在北极,北极战略船上统治。 我们需要在大西洋和太平洋上使用低噪音,价格相对便宜的CD柴电潜艇和CD核潜艇来“狼群”,以确保对任何侵略者进行打击报复。
    1. +5
      14 1月2019 09:25
      因此,安德烈(Andrey)的沙发计算非常重要,因此您可以平稳地转换为科学合理的程序,项目和财务。
  6. -11
    14 1月2019 07:43
    试图在没有任何系统方法的情况下进行分析并考虑到科学技术进步的尝试已成为作者的名片。 眨眼 。 尤其好笑
    我们需要它们……嗯,不少于30个。

    为什么你需要尽可能多的10鱼雷发射管?
    为什么现代潜艇需要一个基本的木屋?
    鉴于美国海军的忠诚度,他们分别潜入潜艇,鉴于远征舰队完全没有,俄罗斯真的需要它们吗? 这个问题也是开放的。
    创建如此大位移的船只是否合理,使用磁力计,雷达或散热器更容易检测到?
    VNEU更具争议性的问题,在大规模引入(死胡同)之前失去了相关性,在所有方面都产生了混合动力柴油发电厂的现代潜艇。
    本文的作者不明白为什么在Borey SSBN上安装了喷水推进器的情况下,该系列高级Yasen-M仍然继续使用经典的螺钉制造

    带着水炮的美国人到处玩耍并投掷,我们的跟随他们。 高速低速军刀形螺钉更安静。
    .....
    但是,有一些有趣的想法。 我喜欢船员使用的单个太空舱,远程发射的导弹也将成为水手们的坚强王牌。
    1. +1
      14 1月2019 08:44
      有这样一个概念和算法:“任何梯队的指挥官在收到战斗命令后的工作”。
      它是为了什么?
      机队的建设有很多因素:
      1俄罗斯联邦的战略文件:
      -俄罗斯联邦的国家安全策略
      -俄罗斯联邦军事学说
      -“俄罗斯联邦海洋学说”(俄罗斯联邦总统于26.07.2015年XNUMX月XNUMX日批准)
      -俄罗斯联邦总统令,20.07.2017年327月XNUMX日第XNUMX号
      经俄罗斯联邦国家政策基础批准,直至2030年
      http://kremlin.ru/acts/bank/42117
      -2018-2027年国家武器计划
      -以及其他许多题为“阅读前先灼伤”的乳头

      2.国家的军事经济潜力,军工联合体在其提供方面的作用

      3.国家及其武装部队采取的战略和策略

      VS.各种场景的应用程序计划的变体

      4.行动的组成和性质。 不同战略方向上潜在“朋友”的策略和策略
      。以及更多 ..

      “我可以买山羊,但是我没有欲望。” 因此,让我们满足我们的能力匹配需求吧!”
      一切都会!
    2. Quote:玉米
      为什么你需要尽可能多的10鱼雷发射管?

      似乎有人解释,难道真的难以理解吗? 10 TA是10准备好立即使用弹药而无需重新加载。
      Quote:玉米
      为什么现代潜艇需要一个基本的木屋?

      然后,在平时,没有切割,将很难控制潜艇(水面以上太低),海洋中充满事故的船只和船只将难以察觉
      Quote:玉米
      美国人因为他们的潜水而分别潜入潜艇,他们是否完全需要俄罗斯,因为远征舰队完全缺席?

      首先,核潜艇是一种不需要再充电的能源,因此至少在遥远的土地上,即使在巴伦支海,它也是非常有用的。 哦,某些东西的基础可以学习。
      Quote:玉米
      创建如此大位移的船只是否合理,使用磁力计,雷达或散热器更容易检测到?

      问问美国人,Sivulf的创造者几乎在7 500表面位移。 顺便说一句,这是针对我们的车队在磁力计,雷达和散热器的统治区域内的独立行动。 他们成功了,这是典型的。
      Quote:玉米
      VNEU更具争议性的问题,在大规模引入(死胡同)之前失去了相关性,在所有方面都产生了混合动力柴油发电厂的现代潜艇。

      在数字请
      Quote:玉米
      美国人用水炮玩耍和放弃

      只有美国人自己对此一无所知,他们正在用水炮建造弗吉尼亚州
      1. -5
        14 1月2019 09:08
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        似乎可以解释,这真的令人难以理解吗? 10个TA已准备就绪,可以立即使用10个

        出于什么目的,可能需要一次抽10条鱼雷? 权宜之计流向理性。
        然后,在平时,没有切割,将很难控制潜艇(水面以上太低),海洋中充满事故的船只和船只将难以察觉
        为控制伸缩臂的起重提供了帮助。 为了安全性的可疑增加而牺牲隐形性是和平时期,这显然不是成功的道路。 您自己已经将文章的一半专门用于隐身的重要性,这就是秘密。最后,让海峡中的潜艇始终陪伴水面舰艇。
        首先,核潜艇是一种不需要再充电的能源,因此至少在遥远的土地上,即使在巴伦支海,它也是非常有用的。 哦,某些东西的基础可以学习。
        仅在一种情况下才需要不充电就可以工作的能力-远离底座行动,否则多余的设备将变成昂贵,沉重,危险和无用的镇流器。
        在数字请
        您建议我写一篇单独的大量文章? 谢谢,也许有一天以后。
        只有美国人自己对此一无所知,他们正在用水炮建造弗吉尼亚州
        所以弗吉尼亚州,这不是最新的预算选择。
        1. Quote:玉米
          出于什么目的可能需要一次性齐射10鱼雷?

          TA还包含火箭鱼雷,巡航导弹和模仿者。 惊喜!:)))
          Quote:玉米
          控制上升伸缩杆来帮助。

          它是推测性的,并且,因为一切都是推测性的,它在实践中是行不通的。
          Quote:玉米
          在和平时期为了可疑的安全增加而牺牲隐身显然不是通向成功的方法。

          他们牺牲了多少秘密? 您能证明机舱有多少“噪音”吗?
          Quote:玉米
          只有在一种情况下才需要在没有充电的情况下采取行动的能力 - 远离基地的行动

          你在说什么,哇! 部署在巴伦支海反潜线上的同一项目971核潜艇可以在“无声” 7节航行至少一个月,至少两个,在“ Varshavyanka”肚脐上巡逻,几天后将解开,并且有必要给电池充电-使柴油机噪音半海
          Quote:玉米
          给我写一篇单独的卷文章?

          是的,至少有几个数字 - 为什么文章?:))))))))
          Quote:玉米
          所以弗吉尼亚州,这不是最新的预算选择。

          弗吉尼亚,这是最新的NPS。 还有选择,是-预算。 但是带有一门水炮,顺便说一下,这是在“预算外”的Seawulf上。
          你能用螺丝代替水射流命名现代美国核潜艇吗?:))))))))
          1. -7
            14 1月2019 10:13
            TA还包含火箭鱼雷,巡航导弹和模仿者。 惊喜!:)))
            这一切都很棒,但你从来没有回答过最简单的问题。
            实际上是行不通的
            你为什么可以通过电视摄像机控制坦克,汽车和飞机,但是你无法控制潜艇?
            他们牺牲了多少秘密? 您能证明机舱有多少“噪音”吗?
            隐身,这不仅是噪声,而且还是磁场,并随体积和流体动力学而位移
            部署在巴伦支海反潜线上的971号核潜艇可以以“无声” 7节的速度巡逻至少一个月,至少两个,“ Varshavyanka”号将在几天内解开肚脐,有必要为电池充电
            我没有看到任何问题,以便放置更多的能源密集型电池,并且没有问题,躺在底部和充电。 在海底的噪音,这是一个比喻。
            是的,至少有几个数字
            好的,到家后我会尽力寻找。
            您能用螺丝而不是水炮来命名一艘现代美国核潜艇吗?:
            俄亥俄州洛杉矶
            1. Quote:玉米
              这一切都很棒,但你从来没有回答过最简单的问题。

              在意义上? 我给出了一个完全明确的答案,可能仍然难以理解? 需要10 TA才能准备好使用10弹药。 它们不仅包括鱼雷,还包括火箭,模仿者等。
              顺便说一下,如果你突然看到附近有一个胖目标(AUG,KUG),那么10鱼雷将会非常有用。
              Quote:玉米
              你为什么可以通过电视摄像机控制坦克,汽车和飞机,但是你无法控制潜艇?

              由于坦克的视野非常有限,汽车和飞机不受电视摄像机的控制 - 他们更喜欢老式的眼睛。
              Quote:玉米
              隐身不仅是噪音,还有磁场,体积位移和流体动力学

              这一切增加了多少?:)))))
              Quote:玉米
              我没有看到任何问题,以便放置更多的能源密集型电池,并且没有问题,躺在底部和充电。 在海底的噪音,这是一个比喻。

              看不到,还是不想看? 这不是比喻,柴油非常嘈杂。
              Quote:玉米
              俄亥俄州洛杉矶

              你已经吓坏了我。 最后的麋鹿和俄亥俄州在1992 g中铺设,然后美国没有用螺丝制造船只,只用水枪制造船只并建造它们至今。 从此你得出结论
              Quote:玉米
              美国人用水炮玩耍和放弃

              wassat
              1. -6
                14 1月2019 11:07
                我给出了一个完全明确的答案,那那里仍然是无法理解的? 为了拥有10枚弹药,可以立即使用,需要10个TA。
                这不是上述问题的答案。
                顺便说一下,如果你突然看到附近有一个胖目标(AUG,KUG),那么10鱼雷将会非常有用。
                但这就是答案。 那些。 仅在一种情况下,当一艘核潜艇作为自杀炸弹手牺牲自己,以至于可能以最小的伤害造成AUG的牺牲时,就只需要10条鱼雷管....实际上,使用可用资源的逻辑和方法存在很大争议。
                他们不通过电视摄像机控制汽车和飞机-他们更喜欢老眼睛。
                一般来说,它是受控制的,并且效果不差。
                这些增加了多少切割呢?
                在视觉上可以判断,10-15上的百分比,即 很难。
                这不是一个比喻;柴油非常嘈杂。
                它发出如此巨大的噪音,以至于寻找甚至是过时的纯柴油潜艇也是另一项任务……越来越多的VNEU国家因为它们的劣质而选择了柴油电动潜艇。 是的
                之后,美国没有用螺旋桨建造船只
                您确定这是可靠的信息,而不是其他虚假信息吗? 我相信事实并非如此,因为家庭数据是七个印章背后的秘密。
                1. Quote:玉米
                  这不是上述问题的答案。

                  这就是答案。 这艘船在执勤时,可以根据需要使用各种武器
                  Quote:玉米
                  这就是答案

                  但这不是答案,但你无法理解对方。
                  Quote:玉米
                  即 10鱼雷发射管仅在一种情况下需要,当潜艇作为自杀式炸弹袭击者牺牲自己时,为了假设可能造成AUG受到的伤害最小......

                  而这只是明显的文盲。 阅读英国人如何驾驶福克兰群岛的圣路易斯,以及它的结果。
                  Quote:玉米
                  一般来说,它是受控制的,并且效果不差。

                  在电脑游戏中 - 这是可能的。 在生活中,汽车和飞机是由眼睛控制的,而不是摄像机。
                  Quote:玉米
                  在视觉上可以判断,10-15上的百分比,即 很难。

                  我什至不会问这种“视觉判断”是基于什么的-毕竟,笑声很快就消失了
                  您刚刚打开了一个新的方向-“视觉确定噪音水平” 笑
                  Quote:玉米
                  如此多的噪音,甚至检测过时的纯柴油潜艇仍然是一个任务..

                  虽然他们没有打开柴油机,但他们不知道在电动机下不知道
                  Quote:玉米
                  你确定这是可靠的信息,是不是另一个desa?

                  简而言之 - 您是否掌握了最新美国潜艇从水炮到螺钉的数据? 是或否?
                  1. -9
                    14 1月2019 12:26
                    这就是答案。 这艘船在执勤时,可以根据需要使用各种武器
                    那么,为什么不选择6而不是8,而不是20,即10条鱼雷管呢?
                    你无法理解另一个。
                    .....
                    而这只是明显的文盲。 阅读英国人如何驾驶福克兰群岛的圣路易斯,以及它的结果。
                    您自己给出了这样一个例子,我该怎么做? 顺便说一句,据说有噪音和海底的圣路易斯柴电潜艇当然有电池,但是很长一段时间都不够用。
                    在生活中,汽车和飞机由眼睛而不是照相机控制。
                    即使这些基本问题引起了分歧,这也已经是病理学煽动者或专业巨魔的症状。
                    您刚刚打开了一个新的方向-“视觉确定噪音水平”
                    您不会单独区分增加隐身性的复杂措施,而是进行车队分析……我只能建议您更频繁地插入不适当的电子邮件,这样会显得更聪明。
                    虽然他们没有打开柴油机,但他们不知道在电动机下不知道
                    电池电量不足,引擎几乎没有熄火。
                    简而言之 - 您是否掌握了最新美国潜艇从水炮到螺钉的数据? 是或否?
                    我拥有与您完全相同的数据+我依靠美国著名的经验和基本常识。
                    1. 评论已删除。
                      1. -8
                        14 1月2019 14:51
                        10 TA位于Yasen。 20在战术上会更好,但是考虑到大小和成本,这几乎是不可能的。 分别减少了6和8,减少了4和2的弹药-立即就绪
                        好吧,他们将进入20条鱼雷管,理由是所有相等的鱼雷根本不会打扰这个词。
                        显然,就是说,您对潜艇的了解比什么都不多。 因此,项目877潜艇一次充水一次,可以400节的速度在水下航行3英里,也就是说,它在水下长达5,5天。 但是,速度限制为3节,其范围绝对不令人印象深刻。 同时,低噪音的第三代核潜艇可以上升到3英里,第四升可以达到1千英里。
                        我理解正确,真诚地相信潜艇的全速低噪音?
                        到外面去看看车辆的驾驶员如何控制它。
                        包括借助相机的帮助,这完全是权宜之计,而不是机遇。 否认它是非常愚蠢的,在照相机中,照相机和屏幕的质量已经超过人眼很长时间了。如果对于廉价的轿车来说,复杂而昂贵的设备将是无用的负担,那么对于价值十亿美元的潜艇而言,这将是立即解决许多问题并提高性能的最佳方法。
                        宣布削减-好吧,太多的掩盖因素
                        我回答了您,您是否不同意机舱重达500吨,不同意它破坏了流体力学并使设计复杂化的事实? 你不同意什么?
                        告诉您如何看待磁场和热场!
                        初级。 金属质量更高-磁场更多,流线效果更差-电厂功率更高-热量更高。

                        三月学习历史,至少是第二次世界大战。
                        太好了,所以写2倍acb dpl的容量以及足够的能量消耗,不要挂在耳朵上。
                        因此,关于您撒谎的废弃美国水刀
                        从你那里学到的。
                      2. +3
                        14 1月2019 18:01
                        Quote:玉米
                        好吧,他们将进入20条鱼雷管,理由是所有相等的鱼雷根本不会打扰这个词。


                        奇怪,作者似乎证实了他的立场,您在反对什么? 安德烈对重型反舰导弹有些怀疑,因此建议将TA用作水平布置的通用发射器。 他不建议打20鱼雷齐射,而是谈论发射器的统一。 用统一的鱼雷大小弹药装载船上,并使用大量鱼雷管,您将获得一个通用的战斗部队。 顺便说一句,“厚”鱼雷的尺寸完全允许存在这种口径的重型反舰导弹。
                    2. +4
                      14 1月2019 17:18
                      我再也受不了了。
                      卡尔,让我举个例子,我是一名猎人,冬天,我在一个废弃的村庄里猎杀野兔,突然有一群野狗袭击了我,所以我很遗憾我的枪只有2桶,而不是10桶。 2笔费用可立即使用。 因此,潜艇人员在需要射击时会遇到类似的情况,而鱼雷管则空了。
                      我想,这里的许多人很少有生活经历,因此他们不了解本质。
                      1. -7
                        14 1月2019 17:40
                        害怕狼 - 不要去森林。
                        您会看到,敌方潜艇不是狼,也不会成群结队。 淹没弗吉尼亚需要花费多少鱼雷? 我认为2足够99%的概率,好吧,可以释放4以便敌人的潜艇完全歼灭。 保留两个以上的鱼雷管供诱捕器使用,再留两个,以防万一,总数为:2。 这些只是条件计算,可能与现实不重叠,但作者甚至没有给出。
                        对于鱼雷AUG(您认为这是一包狼),将没有足够的8、10或20条鱼雷。
            2. +8
              14 1月2019 14:01
              ......并且放下并收取任何问题


              我一直认为,为了给潜艇电池充电,有必要启动柴油发动机,这实际上是上升的原因......
              告诉我们,当它触底时,这个技巧是如何完成的?
              1. -9
                14 1月2019 14:30
                沃森小学。 许多现代潜水艇都有氧气罐。
                1. +5
                  14 1月2019 15:01
                  氧气瓶很好。
                  工作柴油的排气在哪里排到底部?
                  1. -9
                    14 1月2019 16:08
                    在水中,它将在一定深度的压力下溶解。
                    跳跃层在视觉上抑制了检测的可能性。
              2. Quote:伊万切斯特
                告诉我们,当它触底时,这个技巧是如何完成的?

                是的,没什么。 当暴露在水面上方的排气管时,可以在潜水呼吸管下沉浸
                1. +4
                  14 1月2019 18:14
                  好吧 伤心
                  而且我希望能够了解到压力下水中一氧化碳的溶解和跳跃层的视觉能力......
                  1. Quote:伊万切斯特
                    而且我希望能够了解到压力下水中一氧化碳的溶解和跳跃层的视觉能力......

                    对不起,你中断娱乐:)))))
            3. +8
              14 1月2019 22:59
              去底部充电没有问题

              我真的很喜欢它!
              它出现在底部,有可充电的插座...
    3. +6
      14 1月2019 10:29
      Quote:玉米
      高速低速军刀形螺钉更安静。

      水刀发动机通常直径较小且高速,容易产生气穴,这意味着与大直径的低速军刀形螺钉相比,它们的噪音更大。
      例如,为了降低噪声,PC电源会从直径为80毫米的高速风扇切换为直径较大(120毫米)的低速风扇,并具有剑形的叶片轮廓。

      可能是在盐水中以MHD牵引的水炮很例外-它们很安静。
      1. 0
        14 1月2019 13:21
        水炮直立在船体内部,可以降低噪音,但会占用内部空间。 原则上,尽管最大速度可能会受到影响,但螺旋桨叶片更容易做得更大,旋转更少,并且与轴(或多或少)“一致”。
  7. +1
    14 1月2019 09:17
    MG-14 Anabar
    MG-24 / MG-24M
    MG-34伊戈里克
    MG-44刚玉1
    MG-54岩浆
    MG-64流
    MG-74刚玉2
    MG-84刚玉705
    MG-94磁铁矿
    MG-104投掷
    MG-114绿柱石
    MG-124铍对策
  8. AVM
    +4
    14 1月2019 09:42
    问题是增加或减少特定功能/系统如何影响潜艇的成本。 导弹的UVP成本增加了多少百分比? 浸入深度如何? 没有这些数据,就不可能通过成本/有效性标准来解决获得最佳复合物的问题。 根据公开数据,为什么885 Ash项目的多功能潜艇比战略性955 Borey昂贵? 增加到15单元/ 30单元的系列将如何影响“ Ashen”的成本?
    顺便说一下,作为打败海军集团的导弹武器的运载工具,可以考虑在潜艇模型的基础上,根据潜艇上改装的美国SSBN“俄亥俄”号的模型建造Boreev。 在完成2项目的一系列SSBN的建造后,为每个机队分配955件。 通过放置在每个100-120 KR / RCC上。 来自两个SSGN的总齐射可以穿透AUG防御,特别是如果是锆石型导弹。 它们的价格应与类似项目的SSBN相当或更低。
    1. Quote:AVM
      UVP为导弹增加了多少成本?

      好问题 8口径的通常UVP按今天的价格计算为323百万卢布,32十亿将用于1,3火箭,但潜艇要贵得多,因为水下发射存在很多问题。 而这只是UVP本身,而且仍然存在设备,其所在隔间等的成本。
      Quote:AVM
      没有这些数据,就不可能通过成本/效率的标准来解决获得最佳复合体的问题

      但你至少可以指出其解决方案的方向。
      Quote:AVM
      为什么,根据开放数据,885“Ash”项目的多用途潜艇比战略955“Borey”花费更多?

      这应该是这样,“灰”更复杂
      Quote:AVM
      系列增加到15单位/ 30单位如何影响“灰”的值?

      没有原则,有价格和强烈压缩,总统的水平
      Quote:AVM
      顺便说一句,作为击败舰船组的导弹武器的载体,你可以根据SSGN中转换的美国SSBN“俄亥俄”的模型考虑在SSGN版本中构建“Boreev”。

      为什么? 我们已经有Ash,还有更多? SSBN不是多用途潜艇,也没有必要的质量
      1. AVM
        +1
        14 1月2019 10:30
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好问题 8口径的通常UVP按今天的价格计算为323百万卢布,32十亿将用于1,3火箭,但潜艇要贵得多,因为水下发射存在很多问题。 而这只是UVP本身,而且仍然存在设备,其所在隔间等的成本。


        它是否昂贵,甚至太多,是否与导弹数量的增加成线性关系? 弗吉尼亚州的美国不拒绝UVP,即使它不在Sivulfs上也是如此。

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        这应该是这样,“灰”更复杂

        GAS?

        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        为什么? 我们已经有Ash,还有更多? SSBN不是多用途潜艇,也没有必要的质量


        美国并没有放弃两个SSGN,这与吉尔吉斯共和国的各种航空公司数量有关。 当然,他们从完成后重新开始。
        关于必要的质量-在我看来,对于SSBN来说,这是隐形的,并且是齐射中的导弹数量。 原则上,SSBN的保密性不应低于ICAPL。 在400-500 km的距离上(当击中地面目标时),他们仍然需要外部目标名称,当击中地面目标时,这些就是地图上的坐标。
        为了替换对KUG / AUG有重大影响的两个SSGN,为了确保相同的发射密度,将需要6-8灰树,即 所有这些都将在舰队中。 或17战略导弹轰炸机。
        正如您所说,如果Boreas确实比Ashen便宜,那么这不是对大型舰队造成重大威胁的机会的最高价吗?
        并在“土地”上工作。 您永远都不知道会与谁发生冲突,裁谈会的大规模打击(200-300单位)会导致敌人(该国的领导层,武装部队)丧生。 或破坏关键基础设施。
        1. Quote:AVM
          昂贵的,甚至是一些东西,

          在2015中,8火箭上的连续ATC是为Nakhimov为246 Lyams订购的,我纠正了通货膨胀。 而10这样的UVP(用于80导弹)的总供应量由2拉动了559。
          Quote:AVM
          弗吉尼亚州的美国并不拒绝UVP,即使它不在Seawulf ......

          是的,这说明你可以不用UVP
          Quote:AVM
          GAS?

          不,还有另一个
          Quote:AVM
          美国并没有放弃两个SSGN,这与吉尔吉斯共和国的各种航空公司数量有关。 当然,他们从完成后重新开始。

          因为他们对能够向敌人的海岸发射数百枚导弹的阿森纳舰队感兴趣+应该被纳入限制核武器部署的条约。
          Quote:AVM
          关于必要的品质 - 在我看来,SSGN是齐射的保密和导弹的数量。 理论上,SSBN的隐藏应该不低于MTSPL。

          隐身是一个松散的概念。 例如,20节点上的相同Sivulf在该字段中完全静默,但3生成的小船仅在7-11节点上产生很少的噪声。 SSBN似乎并不努力提供高低噪声率。 Boreev的工作深度较小,机动性较差,但总的来说,我没有彻底研究过这个问题。
  9. -2
    14 1月2019 10:29
    这篇文章内容丰富,但是......为了建立8000吨位移的乘数,它们也必须开发,这次。 与此同时,没有人知道新项目的主潜艇将建造多少。 如果你看看造船业的建设趋势,那么至少5-8年,它充其量只是。 与此同时,最大的问题是新型多功能车的价格是多少。
    和以前一样,我相信今天,鉴于多用途人和战略家对后者的疯狂数量偏见,我们需要一个快速有效的解决方案来解决这个问题,这个问题在短期内无法通过建造新的多用途潜艇来解决。 因此,我认为这个决定是浮出水面的,这是核潜艇Lyra的项目。 如果我们这样说,为了使这个项目现代化,返工,考虑到现代现实,那么你就可以获得一类新的潜艇猎人,能够解决分配给多用途潜艇的大部分任务。 与此同时,在这种潜艇的建造中将实施得更快,价格再次肯定会相对可以接受。
    作为猎人项目的Lyra 2.0,在相对较短的时间内实施和生产优秀系列,能够缩小我们现在拥有的多用途潜艇问题的空白。
    1. Quote:NEXUS
      因此,我认为这个决定是浮出水面的,这是核潜艇Lyra的项目。 如果我们这样说,为了使这个项目现代化,重新工作,考虑到现代现实,那么你就可以获得一类新的潜艇猎人,能够解决分配给多用途潜艇的大部分任务

      它不会起作用。 那里的一切都已经过时了,事实上我们需要从头开始设计一艘船 - 我们甚至没有合适的反应堆。 成本将是空间 - 钛金属外壳
      1. NKT
        +2
        14 1月2019 10:42
        事实证明,由于没有其他选择,我们需要继续构建Ash树(即使它们很昂贵)。 直到第一次赫斯基出现,至少要过10到15年。
        1. Quote:NKT
          然后事实证明我们需要继续建造Ash(即使它们很贵),因为没有其他选择

          这个选项也没有,因为没有钱
          1. NKT
            +4
            14 1月2019 11:17
            随之而来的问题是,为什么我们需要带有“波塞冬”号的潜艇,它们“会重复核打击”并且也需要受到保护。 对于战略家,我们也没有足够的警惕。
            1. Quote:NKT
              那么问题出现了,为什么我们需要潜水艇和波塞冬,

              顺便说一句,这是一个绝对公平的问题。 因为我们不需要“一般”一词
              1. 0
                14 1月2019 22:12
                但是拼图呢? 但是“那些在世界上没有类似物的人”呢? 但是,为如此重要的研发活动开发资金又如何呢? 尤其重要,因为没有人需要它们。 好吧,除了那些掌握法律和提倡“法律诉讼”的人.....
            2. -2
              14 1月2019 12:43
              Quote:NKT
              那么问题出现了,为什么我们需要潜水艇和波塞冬,

              你在哪里知道Poseidon运营商需要覆盖?
              对我来说,Poseidon,Avant-garde和Petrel的出现从根本上改变了使用YABZ武器的概念。
              正如Boa Kaa正确地说的那样,波塞冬并不需要从TA那里获得释放,这对运营商的影响很大。 更现实的想法是波塞冬在某些抓手上的运输,所以说在潜艇的外悬架上。 然后这种武器的载体可以是任何潜艇,适合波塞冬的尺寸。
              1. Quote:NEXUS
                你在哪里知道Poseidon运营商需要覆盖?

                他们为什么不需要呢? 他们神奇吗?
                Quote:NEXUS
                对我来说,Poseidon,Avant-garde和Petrel的出现从根本上改变了使用YABZ武器的概念。

                是的,确实如此。以前,我们有一大堆工具可以保证到达美国境内(ICBM),现在我们为各种奇怪的事情改变它
                1. -5
                  14 1月2019 12:58
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们为什么不需要呢? 他们神奇吗?

                  波塞冬的原理与X-102的原理相同......考虑到这种鱼雷机器人的范围,它可以从它的水域发射。 与此同时,即使是相同的Boreas也可以为自己辩护......除了这个主要口径之外,波塞冬的载体可能会以相同的鱼雷形式携带其他打击武器。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  现在我们把它改成各种奇怪的东西

                  哪个宿醉很奇怪? 波塞冬比同样的洲际弹道导弹便宜得多,后者仍然必须突破敌人的导弹防御系统。 在一公里深处的波塞冬,根本就没有这样的问题。 这意味着对手没有得到对手的保护,并且在不久的将来不会有所期待。
                  1. Quote:NEXUS
                    Poseidon的原理与X-102的原理相同......鉴于这种鱼雷机器人的范围,它可以从它的水域发射

                    问题出现了,为什么我们需要一个承运人
                    Quote:NEXUS
                    与此同时,即使是相同的Boreas也能够为自己挺身而出......

                    但他并不是一艘多用途潜艇,并且在很有可能性的决斗中输给她。
                    Quote:NEXUS
                    波塞冬的载体,除了这个主要口径外,还可以携带同样鱼雷形式的其他打击武器。

                    考虑到其中一个转换后的949А,人们应该比Boreas更少
                    Quote:NEXUS
                    哪个宿醉很奇怪? 波塞冬比同样的洲际弹道导弹便宜得多,

                    相反,一个数量级更昂贵。
                    Quote:NEXUS
                    仍然必须突破敌人的导弹防御

                    不同之处仅在于今天洲际弹道导弹及其作战部队几乎看不到,鱼雷受到的影响非常大。 也就是说,拦截鱼雷更容易。
                    Quote:NEXUS
                    在一公里深处的波塞冬,根本就没有这样的问题

                    Pfff,正常GB与核武器。
                    1. -4
                      14 1月2019 13:25
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      问题出现了,为什么我们需要一个承运人

                      也许将来不需要它。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但他并不是一艘多用途潜艇,并且在很有可能性的决斗中输给她。

                      非常有争议。 有很多因素,从找到第一个人并以团队的连贯性和专业性结束的人开始。 当然,与战略家不同的是,多功能用于加强自己的战斗力,而战略家的任务却不同......但是,我再说一遍,Boreas能够为自己挺身而出。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      相反,一个数量级更昂贵。

                      你认真吗? 多级MBR,导弹防御系统,存储等,更便宜? 与此同时,让我们说发布齐射16 MBR不是一个全职的故事,而是一个非常复杂的问题......你了解自己。 在启动Poseidon时,根本就没有这样的问题。与此同时,我们不要忘记Poseidon不仅对沿海城市的攻击更加敏锐,而且对于例如ICBM无法做到的AUG也是如此。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      唯一的区别是今天的洲际弹道导弹及其弹头几乎是看不见的,

                      拦截的可能性也非常高。很明显,通过大规模的齐射,没有一个导弹防御系统会完全吸收它......
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      鱼雷受到很大的打击。 也就是说,拦截鱼雷更容易。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Pfff,正常GB与核武器。

                      是的,你说......以及波塞冬的发现问题,据我所知,你根本就没有考虑过。 然后有困难,你知道。
                      1. Quote:NEXUS
                        也许将来不需要它。

                        安德鲁,如果他有一个原子引擎,那么现在就不需要这个载体了。
                        Quote:NEXUS
                        你认真吗? 多级MBR,导弹防御系统,存储等,更便宜?

                        当然。 我仍然表示歉意,但是洲际弹道导弹是最常见的导弹,通常是液体推进剂,我们发射质子的成本大约在绿色的十个喇嘛以内。 但是波塞冬的微型核反应堆……价格完全不同。
                        Quote:NEXUS
                        与此同时,我们不要忘记,波塞冬不仅要对沿海城市的罢工进行锐化,还要对AUG进行锐化,例如,洲际弹道导弹无法进行罢工。

                        这是与匕首袭击AUG相同的虚构 - 当然,除非我们不是在谈论这个。 降落几十公里
                        Quote:NEXUS
                        拦截的可能性也很高。

                        不:))))))
                      2. -1
                        14 1月2019 17:52
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        安德鲁,如果他有一个原子引擎,那么现在就不需要这个载体了。

                        也许是这样......但是波塞冬不是常规的鱼雷。 我想说更多,我想知道,为什么每个人都认为波塞冬的载体必定在水下? 如果承运人是水面舰艇,我认为没有任何问题。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是洲际弹道导弹是最常见的导弹,通常是液体推进剂,我们发射质子的成本大约在绿色的十个喇嘛以内。

                        首先,在洲际弹道导弹的问题上,即它们的数量和载波数量,我们的协议非常有限。第二......同样,质子,让我们说YARS的导弹在复杂性和执行力方面略有不同......是的...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是与匕首袭击AUG相同的虚构 - 当然,除非我们不是在谈论这个。 降落几十公里

                        哦,关于Dagger,是的……到目前为止,尚未提供AUG的使用,这是事实,但是在将来,Dagger将被“教导”在移动目标上工作,您知道这一点。
                        现在,根据波塞冬......如果有传感器,雷达等,如果有传感器,雷达等,那将会阻止海神目标本身?宗教会不会允许它? 我们对波塞冬馅料了解多少? 唯一的问题是他能够离线行动。 而且我更有信心他的主要任务不是沿海地区的罢工,即破坏AUG。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        拦截的可能性也很高。

                        不:))))))

                        在飞行的最初阶段,有。 Idgis正是在这之下并且锐化。 与此同时,我在上面说过,世界上没有绝对的导弹防御系统能够保证免受大规模导弹袭击。 但是在一公里深处,对手AT ALL无法防御波塞冬。 不可能拦截它,因为检测它是非常有问题的。 据我所知,没有螺丝,而是水炮......也就是说,这种鱼雷很安静。 再加上它的速度和能力为自己绕过危险区域......去拦截......
                      3. -1
                        14 1月2019 18:27
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        拦截的可能性也很高。

                        不:))))))

                        Tezka,告诉我你将如何在一公里的深度拦截波塞冬。 与此同时,问题陈述中有这样的时刻,即鱼雷的非恒定速度,航线的可预测性,为自己绕过危险区域的能力,以及加速到100节点,同时具有无限的动力储备......
                      4. +5
                        14 1月2019 18:39
                        Quote:NEXUS
                        您打算如何在100公里深处拦截波塞冬。 同时,在出现问题的情况下,鱼雷速度恒定,航向不可预测,能够绕过自己的危险区域并加速至XNUMX节的能力等等。

                        已在下面回答
                        但是有趣的是“避免危险区域”;)
                        升级状态,以至鱼雷将“绕过”飞机尚未弹起
                        你是第一
                        恭喜!
                      5. -5
                        14 1月2019 18:43
                        Quote:mina024
                        已在下面回答

                        非常有趣的是你的VASUS ......啊哈...锯切修罗,锯,它是金色的! wassat
                      6. 0
                        14 1月2019 19:06
                        Quote:NEXUS
                        非常有趣的是你的VASUS ......啊哈...锯切修罗,锯,它是金色的!

                        你的直率moskH甚至不知道它是关于天线SUSUS深度(这是1,5-5,5 km !!!!)并且在1km上没有目标检测问题,不完全没有,但恰恰相反 - 它原来是靠近深度轴PZK

                        对于SOSUS,一切都非常昂贵,甚至包括天线和电缆
                        以及他们愚蠢地使用了什么,但是他们没有放置新的,因为 出现了更有效的方法
                      7. -4
                        14 1月2019 19:31
                        Quote:mina024
                        你的直率moskH甚至不知道它是关于天线SUSUS深度(这是1,5-5,5 km !!!!)并且在1km上没有目标检测问题,不完全没有,但恰恰相反 - 它原来是靠近深度轴PZK

                        嗯,关于大脑,它是给你的......我再说一遍来自另一个星球的人,SUSSA是任何东西! 与此同时,用传感器阻挡整个大陆的周边,为了钱,甚至是床垫,负担并没有提升。
                        Quote:mina024
                        和电缆
                        他们愚蠢地使用了什么,但不要把新的因为

                        好吧,这里诊断拉夫罗夫面对。
                        Quote:mina024
                        出现了更有效的手段

                        真的吗? wassat 哪些?
                      8. +4
                        14 1月2019 19:49
                        Quote:NEXUS
                        SOSUS罐头

                        musia,你了解这个短语与你的小脑的含义吗?
                        那些。 即使目前美国人不在任何地方“玩”这些天线,他们也可以随时再次使用它们。

                        Quote:NEXUS
                        用传感器覆盖整个大陆的整个区域,即使是为了钱, 床垫 负载没有提升

                        可以理解的...在“床垫”开始的地方,不需要争论
                        但是,只有一个数字-美国人购买“胡萝卜”(简单的RGAB)的成本约为500美元
                        Quote:NEXUS
                        真的吗?

                        Zaya,是的,有很长一段时间 - 甚至还有70х-80х
                        各种可部署和可操纵的
                        我将为您打开“令人毛骨悚然的军队”-数字处理不再需要复杂且极其昂贵的电缆管理,并且新的FOSS的成本从根本上低于XNUMX世纪的水平
                        就连我们从杜布纳(Dubna)的产品在价格上也非常神圣
                      9. -3
                        14 1月2019 19:53
                        Quote:mina024
                        musia,你了解这个短语与你的小脑的含义吗?

                        嗯,你已经潦草地写了十几个警告,但是哦......好像你这样的笨蛋,你还没有再见过这里。很多泡泡,但像我的猫一样的知识,就是零。
                        Quote:mina024
                        可以理解的...在“床垫”开始的地方,不需要争论
                        但是,只有一个数字-美国人购买“胡萝卜”(简单的RGAB)的成本约为500美元

                        是的,你说...... wassat 好吧,关于你的关于VOCUS的珍珠,另外关于8 MK-50 ...继续燃烧。 我全神贯注。 wassat
                        Quote:mina024
                        Zaya,是的,有很长一段时间 - 甚至还有70х-80х

                        Zaia你会打电话给你的妻子,母亲,女儿......你是我们的宽容者。
                      10. 0
                        14 1月2019 20:22
                        Quote:NEXUS
                        好吧,您已经抓了很多

                        Zaya,您不只是哑巴,还像软木塞一样哑巴
              2. NKT
                +8
                14 1月2019 13:03
                Nexus,战略家从停放Poisedons潜艇的“点”到那又有什么区别? 您已经反复说过,我们的战略家目前尚不包括在内,但同时您想让“裸”潜艇留给Poisedons吗? 那有什么区别呢? 此外,如果不进行现代化改造,现有的潜艇就不能成为其载体。
                还有全球性的问题。 由于海军资金不足,我们真的需要在与波塞冬(Poseidons)的项目上花钱吗? 他们的优势是什么? 他们该怎么做,以致传统核武器运载工具无法做到? 最好将这些资金用于建造新的灰树,而我们别无其他? 再说一次,我们已经喷洒了稀缺资源,并在所有领域都做了一些努力。
                1. -2
                  14 1月2019 13:14
                  Quote:NKT
                  Nexus,战略家从停放Poisedons潜艇的“点”到那又有什么区别? 您已经反复说过,我们的战略家目前尚不包括在内,但同时您想让“裸”潜艇留给Poisedons吗?

                  您只是误解了我,我并不是说我想让波塞冬号航母没有掩护。 我说的是,从经典意义上讲,这些航母不是战略潜艇。 如果将波塞冬安装在“外部吊索”上,是什么阻止这种航母在其军械库中进行非核防御和攻击?
                  Quote:NKT
                  那有什么区别?

                  差异主要在于价格。 波塞冬比传统的洲际弹道导弹高出一个数量级,甚至可能更便宜。与此同时,他对敌方导弹防御突破没有任何问题。这是一个比飞行的洲际弹道导弹更难以追踪的移动综合体。 在一公里深处,没有任何方法可以拦截波塞冬,而波塞冬又是一个无法预测的轨迹。 与此同时,波塞冬可以随心所欲地加盖印章,也有载体,不像洲际弹道导弹。

                  Quote:NKT
                  由于我们的海军资金不足,我们真的需要花钱去波塞冬的项目吗? 他们的优势是什么? 他们可以做些什么来使他们不制造传统的核武器?

                  我上面已经说过了。 主要的是比较价格,加上缺乏拦截这种机器人的手段。
                  1. +2
                    14 1月2019 17:56
                    他们已经向您解释说,波塞冬比ICBM贵。 他们还解释说,拦截从太空落下的弹头比在水下的鱼雷更难。 而且,为什么您要不断重复有关波塞冬号的信息? 波塞冬可以很容易地连接到水下平台上,甚至更简单-带有波塞冬的集装箱都用锚固定在我们的沿海水域中,因此根本不需要搬运工具。
                    1. -3
                      14 1月2019 18:01
                      Quote:范范
                      你已经解释过波塞冬比洲际弹道导弹更贵

                      解释一下吗? 最聪明的? 听取了ICBM YARS或Sinev的成本,并表达了Poseidon的价格。 启迪黑暗,书呆子。
                      Quote:范范
                      他们还解释说拦截从太空坠落的弹头比在水下的鱼雷更难。

                      来吧......不要告诉我你将如何在一公里的深度拦截波塞冬,它不会以恒定的速度移动,绕过危险的方向......听专家说这是非常有趣的。
                      1. +1
                        14 1月2019 18:27
                        Quote:NEXUS
                        来吧......不要告诉我你将如何在一公里的深度拦截波塞冬,它不会以恒定的速度移动,绕过危险的方向......听专家说这是非常有趣的。


                        有什么问题?
                        即使是80年代后期的猎户座(具有修订的PPS)和8枚Mk50鱼雷也可以完成这项任务
                      2. -2
                        14 1月2019 18:29
                        Quote:mina024
                        有什么问题?
                        即使是80年代后期的猎户座(具有修订的PPS)和8枚Mk50鱼雷也可以完成这项任务

                        那么告诉我它将如何发生......并且说和合并,很多心灵都没有必要。
                        特别是关于在一公里深处发现波塞冬,听听是非常有趣的......
                      3. +1
                        14 1月2019 18:37
                        Quote:NEXUS
                        因此,请告诉我这一切将如何发生……然后说并合并,不必费神。 特别是关于在一公里深处的波塞冬的发现,倾听...非常有趣。

                        先生,在胡说八道并用大量愚蠢的洪水充斥整个论坛之前,请“稍有兴趣”,例如SOSUS天线的安装深度
                        然后尝试仍然包括MoKH的残余物
                      4. -3
                        14 1月2019 18:41
                        Quote:mina024
                        例如安装深度

                        在写这么坦率的废话之前,他们至少问过这个系统在11年度暂停了。 其次,问为什么美国拒绝继续该计划。 我会告诉你,特别是uporotyh-即使对美国来说价格也很高。
                        与此同时,有智慧的人,问我们的潜艇艇员,他们是如何规避LEAD的,没有任何问题。
                        Quote:mina024
                        然后尝试仍然包括MoKH的残余物

                        现在......转过来,但不是Vicki读,知道所有......是的
                      5. +1
                        14 1月2019 18:57
                        Quote:NEXUS
                        在写出这种坦率的废话之前,他们至少问过以下事实:SOSUS在11中被封存

                        先生,什么是美国人以及如何“罐头”的
                        我个人没有检查SOSUS,但有些人做了-实践
                        但斯沃沃思(美国海军“派发”给“各种生态学家”-“鲸鱼”)于2000年亲自见面。 看到彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的灯光,并露出“胆量”(我们中有些人试图与之隔绝;)

                        好吧,关于“无问题地绕过SOSUS”-与这些MURZILKI-一起到鸭子
                      6. -4
                        14 1月2019 19:35
                        Quote:mina024
                        请参阅2000年的个人资料。 看到彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的灯光,并露出“胆量”(我们中的一些人试图与之隔绝;)

                        对于火星人,我再说一遍,没有VOSETS,Stalvorts不会阻挡大陆的外围......你的学校数学老师显然是自己上吊,因为你打乱了这样的废话,并且毫不犹豫地这样做。
                      7. +1
                        14 1月2019 19:52
                        Quote:NEXUS
                        对于火星人,我再说一遍,没有VOSETS,Stalvorts不会阻挡大陆的外围......你的学校数学老师显然是自己上吊,因为你打乱了这样的废话,并且毫不犹豫地这样做。


                        Zaya您关于您的“教育” wassat 从TsPSh更好地闭嘴;)
                        对于那些在“装甲列车”上的人,有一个OAK FACT-该项目的几乎所有BS 667A都由美国人追踪
                        尽管在检测667A方面,该项目比这个状态更复杂
                      8. -3
                        14 1月2019 19:55
                        Quote:mina024
                        尽管在检测667A方面,该项目比这个状态更复杂

                        窗帘! 鼓掌! wassat 继续,不要紧紧抓住自己! wassat
                      9. +2
                        14 1月2019 20:05
                        Quote:NEXUS
                        窗帘! 掌声

                        Zaya,如果您“改变”噪音 wassat 按SIZE,然后我“向您表示祝贺”-这是绝对错误的
                      10. -2
                        14 1月2019 19:48
                        Quote:mina024
                        和8鱼雷Mk50

                        嗯......而且案件不可治愈。 我们来看看MK50 -580米的最大深度! 问题 - 为什么抽烟?
                        另外,为了以防万一,我们来看看MK48-800的最大深度。 问题是,对于输家而言,580仪表和800仪表是一公里的?
                      11. +3
                        14 1月2019 19:57
                        Quote:NEXUS
                        嗯......而且案件不可治愈。 我们来看看MK50 -580米的最大深度! 问题 - 为什么抽烟?

                        你绝对抽烟 - KANIBAS
                        对于 标准。 在同一Mk50上的来源是 1200м
                        和Mk48也远非800,但还有更多
                      12. -2
                        14 1月2019 20:04
                        Quote:mina024
                        你绝对抽烟 - KANIBAS
                        在常态 相同Mk50的来源,它是1200
                        和Mk48也远非800,但还有更多

                        来自工作室。 这是一篇关于MK50的外国资料来源。
                        主要功能 空射和舰载轻型鱼雷
                        承包商 Alliant Techsystems
                        Northrup Grumman [西屋]
                        雷神电子系统
                        电厂化学能储存推进系统
                        长度112英寸
                        重量750磅
                        直径 12.75 英寸
                        航速40+节
                        范围
                        深度 1,900+ 英尺。
                        制导系统 AKY-14 可编程数字计算机,具有主动声纳和被动声学寻的功能
                        弹头 约 100 磅高爆炸药(聚能装药)
                        库存目标 1000 系统
                        项目总成本 (TY$) $3100M
                        平均单位成本 (TY$) 2.9 万美元
                        全速生产 仅低速生产

                        1900尺是580米!
                      13. 0
                        14 1月2019 20:15
                        Quote:NEXUS
                        来自工作室。 这是一篇关于MK50的外国资料来源。

                        您,将此Murzilka变成试管,然后...
                        那里是她的地方!
                      14. 0
                        14 1月2019 20:20
                        顺便说一下它在链接中的写法
                        只是有视力障碍的人
                        对于acc。 数字是+(更多)
                        同样地,美国人写下潜艇的速度和深度,例如25节以上的航速-尽管洛斯号飞到38乌兹
                      15. +1
                        14 1月2019 21:58
                        除了已经说过的所有内容外,我注意到波塞冬的深度为1公里,这也是任何地方都未确认的数据。 我还注意到-我试图寻找有关波塞冬的信息,并发现其核装药的力量宣称高达2兆吨。 在这里,甚至有100甚至150兆吨书写?
                      16. 0
                        15 1月2019 23:13
                        好吧,正如您可以假设的那样,波塞冬实际上以2节的深度和200节的速度前进。 那么,下一步是什么?
                      17. 0
                        15 1月2019 03:06
                        首先,请听起来MK50设计的深度。 可以这么说。
                  2. +2
                    14 1月2019 18:28
                    Quote:NEXUS
                    海神波塞冬比经典洲际弹道导弹高一个数量级,甚至可能更便宜,而突破导弹防御系统没有问题

                    不要伤害废话,它伤害了她!
                    1. -5
                      14 1月2019 18:31
                      Quote:mina024
                      不要伤害废话,它伤害了她!

                      不要胡说八道,她可能会喜欢它。将价格交给洲际弹道导弹,并以波塞冬的价格出售。
                      1. +1
                        14 1月2019 18:35
                        Quote:NEXUS
                        不要胡说八道,她可能会喜欢它。将价格交给洲际弹道导弹,并以波塞冬的价格出售。

                        还有什么“声音”? TTX“捕食者”?
                        实际上这些无聊的问题和要求(在你的帖子中坦率的胡言乱语的背景)你完全象征自己 - 你自己
                      2. -5
                        14 1月2019 18:38
                        Quote:mina024
                        还有什么“声音”? TTX“捕食者”?
                        实际上这些无聊的问题和要求(在你的帖子中坦率的胡言乱语的背景)你完全象征自己 - 你自己

                        亲爱的,国会指数。 你没有能力清楚地解释你的位置,因为我没有看到除了大脑飘飘之外的任何东西。
                        在这种情况下,这个论点,就像幼儿园的孩子一样......也就是说,没有。因此,有了你,一切都清晰明了。
                      3. +3
                        14 1月2019 18:53
                        Quote:NEXUS
                        亲爱的,国会很重要。 您无法清晰地解释自己的位置,因为除了大脑the

                        先生,“ MosKh的欺凌行为”就在您身边-您对“ Lyra的返工”和“ Status fuderwaffe”一无所知
                        对我来说,对不起-专家意见
                        STOP
                        PS-您一直在等待DiWana中的鸭子;)向他们展示您的大麻状态和蒸汽状况
              3. 0
                14 1月2019 22:12
                Quote:NEXUS
                Quote:NKT
                那么问题出现了,为什么我们需要潜水艇和波塞冬,

                你在哪里知道Poseidon运营商需要覆盖?
                对我来说,Poseidon,Avant-garde和Petrel的出现从根本上改变了使用YABZ武器的概念。
                正如Boa Kaa正确地说的那样,波塞冬并不需要从TA那里获得释放,这对运营商的影响很大。 更现实的想法是波塞冬在某些抓手上的运输,所以说在潜艇的外悬架上。 然后这种武器的载体可以是任何潜艇,适合波塞冬的尺寸。

                我们如何用什么来保护航母,在科拉湾出口处?))在90年代,有一个``通道码''。 我认为情况没有太大改善
      2. -3
        14 1月2019 12:38
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一切都已过时,事实上有必要从头开始设计一艘船

        没错。 但赫斯基设计不是从头开始的吗?
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        成本将是空间 - 钛金属外壳

        我不是在谈论钛金属外壳。 这是一个钢壳。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们甚至没有合适的反应堆。

        我认为今天这个问题已经解决了......
        2月底,俄罗斯媒体报道说,俄罗斯舰队正在考虑使用一种质量上新的核潜艇。 据称,我们谈论的是高度自动化,即部分机器人化的高速行驶的舰艇,被称为“潜艇战斗机”。 一个匿名的信息来源并没有增加大多数专家已经理解的内容:俄罗斯人显然希望重振Lyra / Alpha潜艇的模糊等级。

        顺便说一句,赫斯基的项目成本会不会空间思考? 研发,负责人......同时,对于我们来说,Yuochen的重要因素是TIME。 我们在20年份不需要新的多用途,但我们现在需要它。 此外,我完全不确定Ash系列是否会出现在7主板上。 我认为更真实的数字是4-5。
        1. Quote:NEXUS
          没错。 但赫斯基设计不是从头开始的吗?

          当然,从头开始,我说在这种意义上里拉的复兴不会给我们带来胜利。
          Quote:NEXUS
          我不是在谈论钛金属外壳。 这是一个钢壳。

          然后它不是里拉
          Quote:NEXUS
          我认为今天这个问题已经解决了......

          解决了,但需要多少年? 我们没有开发液态金属反应器
          Quote:NEXUS
          顺便说一句,赫斯基的项目成本会不会空间思考?

          我相信这个空间,但我们需要一个预算,但你提供的Lyra也是一个空间,并不满足要求。 喜欢Ash和Husky
          1. -4
            14 1月2019 13:07
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,从头开始,我说在这种意义上里拉的复兴不会给我们带来胜利。

            你错了。 它甚至会给。 在2-3中排放数千吨的这种潜艇可以相对较快地建造,而且价格肯定比哈士奇便宜。 与此同时,考虑到自动化,这些潜艇的人员很少。
            记住第二次世界大战的时代。 潜艇“ Malyutka”的项目尽管规模小,基础小,却非常有效。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后它不是里拉

            我说 - 现代项目LYRA。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            解决了,但需要多少年? 我们没有开发液态金属反应器

            开发赫斯基需要多长时间?少想想? 我们现在需要解决多用途的问题,而不是在广阔的未来。 弗吉尼亚系列的床垫正在全面展开,他们已经在考虑每年-2潜艇的使用率问题。 这只是美国......如果你拿走北约舰队的多用途潜艇?


            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我相信这个空间,但我们需要一个预算,但你提供的Lyra也是一个空间,并不满足要求。

            在这里你大错特错了。 是的,Lira 2.0原型不会便宜......但你明白,在推出一个好系列的情况下,价格适应......
            1. Quote:NEXUS
              你错了。 它甚至会给。 在2-3中排放数千吨的这种潜艇可以相对较快地建造,而且价格肯定比哈士奇便宜。

              Nexus,我相信赫斯基不适合我们。 而且我认为最终它会是这样的 - 我们已经持续了好几年了,然后我们会惊讶地看到一个明显优于Ash的价格标签。
              使用七弦琴2.0,如果不是更多,我们会携带相同的时间,我们在输出中得到什么?
              GAK - 充其量只是677上的一个类似物,也就是说,比Irtysh-Amphora弱得多,美国人也是如此。 没有低噪音,里拉相当响亮,并且会因4一代的标准而响亮。 Lyra的唯一优势是高速,但很难在没有看到并且没有听到敌人的情况下实现它 - 来自MK 48的55节点仍然无法逃脱
              1. -4
                14 1月2019 13:31
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                使用七弦琴2.0,如果不是更多,我们会携带相同的时间,我们在输出中得到什么?

                你在这里错了。 我相信价格标签会远远低于赫斯基。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                GAK - 充其量只是677上的一个类似物,也就是说,它比Irtysh-Amphora弱得多,对美国人来说也是如此。

                我重复一遍 - 现代LIRA。 你判断,采取苏联天琴座的项目......
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没有低噪音,里拉相当响亮,并且会因4一代的标准而响亮。

                谁说新Lyra应该给出43节点?同时,谁说Lyra应该以如此快的速度沿着海洋和海洋行驶?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                Lyra的唯一优势是高速,

                30-35节点中的速度尽可能对她来说足够了。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                从48 MK及其55节点仍然无法逃脱

                你再次接受使用苏联时代的Lyra的概念和策略。但是我向你解释我们现在不需要它。我们需要一个猎人,一个能够承担多用途潜艇功能的小型战斗机。
                1. Quote:NEXUS
                  你在这里错了。 我相信价格标签会远远低于赫斯基。

                  安德烈,我正在和你谈谈开发时间,你告诉我价格标签。
                  Quote:NEXUS
                  我重复一遍 - 现代LIRA。 你判断,采取苏联天琴座的项目......

                  好吧,我以为船应该保留它的特征。
                  如果你在谈论3 000中的原子潜艇,那么它当然会更便宜,但它不能成为你所说的猎人。 好吧,不要陷入现代设备的这些方面。 我还想在核潜艇输出的4-5中获得数千吨潜艇,但是......在我看来它不合适。 但是,我并不坚持
                  1. -1
                    14 1月2019 17:37
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    如果你在谈论3 000中的原子潜艇,那么它当然会更便宜,但它不能成为你所说的猎人。 好吧,不要陷入现代设备的这些方面

                    哦......但是我确信它很可能会推。例如,你谈到Amphora ......但是如果你记得ROFARA的发展,有时候规模较小,那么一切都开始变得不那么糟糕了你考虑一下。
                    同时,我不是在谈论用潜艇塞满这样的潜艇,以至于不可能关闭舱口。 我上面提到的“婴儿”原则。 显然,这种潜艇无法容纳40枚鱼雷甚至32 CR,但这不是必须的。 武库将更适度,但是潜艇本身的效率不会因此受到很大的影响,但是最终,与能够执行多用途任务的Ash和Husky相比,我们将获得更便宜的Hunter级潜艇。 并且在建造这样的潜艇时会更快。
                    我没有强调它将是一个现代化的李尔。 当然,我们必须考虑到现代现实和战术。 我不是在谈论超速,在43节点下...这是今天而且什么也没有。 但我认为,与对手的多种力量同等对接的能力,以及较小的位移,我认为这个想法值得考虑,至少。
                    考虑到我们的现实情况和我们的船队状况,您提出的建立新的全量级多用途车辆的建议被认为是不可持续的。 至少有两个原因,价格和创作时间。
                    8-10千分之一多用途,无论如何,我们都不会提供数字,正如你在文章中指出的那样,30件。 好吧,没办法。 你可以不同意我的观点,但是今天和不久的将来它都是。 那么问题是,我们该怎么做呢? 如何修补这个差距? 而在这方面,我认为唯一的出路是创造一艘潜艇,猎人级,2,5-3的排水量为数千吨(与Varshavyanka的比例)。 并利用Boreas和Ash的成就。 而在这种情况下,当这些潜艇大规模生产时,悄然嚎叫成熟的多用途,如果是将来必要的话。
                  2. +2
                    14 1月2019 18:13
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    如果你在谈论3 000中的原子潜艇,那么它当然会更便宜,但它不能成为你所说的猎人。 好吧,不要陷入现代设备的这些方面。 我还想在核潜艇输出的4-5中获得数千吨潜艇,但是......在我看来它不合适。 但是,我并不坚持


                    在苏联结束时,他们开始了“尼尔玛”(而不是“孔雀石”;)
                    现在,PMSM可以使用UVP和强大的核电站来分析选项677
              2. 0
                14 1月2019 16:05
                和噪声模拟器对鱼雷模拟器没有帮助吗?
              3. +2
                14 1月2019 18:15
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                GAK - 充其量只是677上的一个类似物,也就是说,它比Irtysh-Amphora弱得多,对美国人来说也是如此。


                你在哪里得到这个;)
                如果是从“轮盘赌”中获得的,那么我将让您知道,在美国处女们减少了“球”之后,我们的粉丝“用轮盘赌测量了GAK”出现了“模式中断”
                1. Quote:mina024
                  你在哪里得到这个;)

                  简单地说,我还没有听说过我们的柴油潜艇(尺寸相对较小)的GAK在某种程度上接近GAK APS的能力。 但我记得有很多关于677技术部分的抱怨。
                  Quote:mina024
                  处女的美国人减少“球”之后,“模板破裂”

                  好吧,我不回答其他模板,我有足够的自己:)))))))))我明白天线尺寸不是SJC的唯一质量标准,但我没有看到一个例子,SJC小尺寸将显示最好的品质比在同一技术水平上创造的要大。 如果有这样的例子,或者至少是对物理原理的解释,那么它就准备改变它的立场:)
            2. +5
              14 1月2019 19:00
              Quote:NEXUS
              记住第二次世界大战的时代。 潜艇“ Malyutka”的项目尽管规模小,基础小,却非常有效。

              只有靠近海岸,直到德国人至少没有护送才行。 而且,传统上,我们的潜艇指挥官对敌舰沉没的大部分要求都没有得到客观确认。
              “ Malyutki”号航速低,航程短,适航性低,自主性差,缺少备用鱼雷,单轴发电厂以及在发射鱼雷后船首端无法抑制地奋斗。
      3. +3
        14 1月2019 18:45
        安德烈,感谢您提供下一篇内容丰富的文章 非常好 我只能在您的话中补充说,即使假想对Lira进行复苏,也将彻底改变基础设施和服务。 有信息表明,由于船体的钛合金,该年所有泊位的金属结构被消耗掉了。 嗯,带有液态金属冷却剂的反应堆是一个非常困难且有争议的决定。
      4. +2
        14 1月2019 18:51
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:NEXUS
        因此,我认为这个决定是浮出水面的,这是核潜艇Lyra的项目。 如果我们这样说,为了使这个项目现代化,重新工作,考虑到现代现实,那么你就可以获得一类新的潜艇猎人,能够解决分配给多用途潜艇的大部分任务

        它不会起作用。 那里的一切都已经过时了,事实上我们需要从头开始设计一艘船 - 我们甚至没有合适的反应堆。 成本将是空间 - 钛金属外壳

        安德烈(Andrei),但他似乎立刻说:“现代化……,考虑到现代现实,进行返工……”。 那些。 他们最有可能的意思是:1)不是钛,而是钢,2)新的GAK,3)最有可能是新的紧凑型反应堆(传统的,而不是在液态金属冷却剂上),等等。 顺便说一句,“有前途的”-赫斯基的出现就像克隆“ Lyra” ...我承认,朝着这个方向发展ISSAP的想法也很适合我。 是的,我知道这是面向未来的,并且经过重新设计(作为“李尔项目的起点”),将有可能在3-4年内开始实施,然后,如果有兴趣的话(USC,海军,国防部和等等。)。 同时,我个人欢迎铺设和建造5-M项目的7-971艘新潜艇,其中4-5艘用于减弱的太平洋舰队。 如果是这样,那么重新设计“赫斯基李尔”号的这种“及时失败”将不会白费,海军将获得“舒卡-B”号,这被证明是相当不错的,同时比“灰”号便宜得多...
        1. 引用:Nemchinov Vl
          即 最有可能的意思是:1)不是钛,但钢铁,2)新型HOOK,3)很可能是一种新型紧凑型反应器(传统的,不是液态金属冷却剂)等。

          我知道了,但是看看法国的“梭子鱼”,它的性能非常适中(23节,工作深度350 m,鱼雷4 * 533 TA 20鱼雷,未知的SAC有4吨地表水。总的来说,我对我们处于750级的疑虑之以鼻3我们将见面
          1. 0
            16 1月2019 13:00
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            总的来说,我对我们能否达到3欧元感到怀疑

            这是我们的自动化可以很好地帮助您的地方
    2. +4
      14 1月2019 16:45
      作为猎人项目的Lyra 2.0,在相对较短的时间内实施和生产优秀系列,能够缩小我们现在拥有的多用途潜艇问题的空白。[i] [/ i]
      里拉仍然是一条相当昂贵的船。 特别是考虑到原始但几乎不复杂的反应堆。
    3. +2
      14 1月2019 18:33
      Quote:NEXUS
      因此,我认为解决方案是里拉潜艇的一个项目。 如果我们这样说,要使该项目现代化,要在考虑到现代现实的情况下进行重新设计,那么您将获得一类新型的核潜艇猎人,能够解决分配给多用途核潜艇的大部分任务。 同时,在建造这类潜艇时将更快地实施,价格肯定会再次提高,相对合理。 作为猎人的一个项目,里拉2.0在一个相对短的时间内就可以实施和生产一系列好的产品,能够弥合我们目前拥有的多用途核潜艇的差距。

      这不是废话,更糟糕的是...
  10. -11
    14 1月2019 11:01
    即使美国攻击了俄罗斯联邦并且仅使用常规武器发动了战争,美国人也将无法取胜。 梦见美军实力的沙发理论家对美军的衰落一无所知。 是的,如果小规模冲突处于中立地区,美国本来可以赢得胜利-例如,俄罗斯联邦和美国在遥远的某个地方“射箭”,那么美国人纯粹是由于更高的部队转移能力而赢得了胜利。 但是在我们的边界上,美国人充其量不过是吸引。 或更确切地说,是平局而失败,因为他们的损失会更高。 在过去20年的美国军队退化和RF武装部队的主要改善的最后十年中沉睡的美国力量的目击者
    1. Quote:Hypersound
      目睹美国的力量,在美国军队退役的最后一个20年和俄罗斯联邦武装部队的最后一次10年度的彻底改善中度过了难关

      好吧,我不是在讨论宗教。 如果叶戈尔认真地相信280千俄地面部队= 182千KMP + 476千美军(没有国民警卫队)和那三百架现代俄罗斯飞机能够阻止数千架空军和海军飞机 - 这些都是他的问题。
      叶戈尔,说真的,你怎么设法走路,不要口吃挂在你耳朵上的面条?
      1. -10
        14 1月2019 11:28
        280万土地是什么? :D相对于47+ S-1800和S-300以及数百架Buk,Tori和Carapace,美国有几千架飞机(其中400%失灵)? 如果在过去的300年中只交付了7架现代化飞机,我们将拥有600架现代飞机? las,虽然无意,但您是经典的消毒剂
        1. Quote:Hypersound
          什么是280千陆地?

          是否超大了俄罗斯联邦的陆军部队数量?:)))))你对昏迷有什么看法?:))))
          Quote:Hypersound
          数千架美国飞机(其中47%有缺陷)

          没有故障,但没有为未修改的DB做好准备。 通常,对于航空而言,这个指标在美国是65-75% - 以不同的方式,某处更多,更少。 顺便说一下,你可能认为我们已经准备好战斗100%的公园? 天真:))))))
          Quote:Hypersound
          对抗1800 +

          不,自苏联时代以来一直处于昏迷状态。 什么是加号的1800?:))))如果收集所有垃圾,包括非现代化的Su-27和Mig-29,这是不够的。
          但真的很有效... https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html
          Quote:Hypersound
          我们拥有哪台300现代飞机,如果仅在最近的7年代,600现代化?

          宣传受害者被发现。 我们实际上有大约一百个Su-35,大约是130 Su-30 24 Mig-29KR(海军)和109 Su-34
          1. -9
            14 1月2019 11:53
            啊啊啊啊啊啊。 我写信给他约1800多架S-300和S-400,他回答我“ 1800多架飞机” wassat 笑

            继续燃烧 LOL
            1. Quote:Hypersound
              Ahahahahaha。

              然后发脾气:)))))
              1. +1
                14 1月2019 14:27
                使用2008,提供了新结构的594战斗机,包括117 Su-34和109 Yak-130。
                1. Quote:Tektor
                  使用2008,提供了新结构的594战斗机,包括117 Su-34和109 Yak-130。

                  让我们从Su-34开始 - 好吧,那从来就不是战斗机而且无法完成任务,而Yak-130通常是一架训练飞机,即使没有自己的雷达也是如此。 至于其他一切,那么,正如我所说,Su-35将向98 g(现在更少),各种2020机器的Su-30以及甲板MiG-130KUB和KUBR - 29机器交付24机器。 就是这样,新建筑的战斗机不再是,而不是。
                  如果我们考虑现代化的Su-594CM27 / 1,MiG-3BM飞机,31飞机的数字是合理的,但这些不是新飞机,但SM的现代化通常是乞丐
            2. +1
              14 1月2019 18:08
              埃戈尔(Egor),我当然道歉,但是很长一段时间以来,我从未见过像您这样的怪胎。
    2. -1
      14 1月2019 18:48
      我要如何生活在您的平行现实中 wassat 笑
  11. -4
    14 1月2019 11:06
    原因很简单-这就是他们的价格

    最让我惊讶的是。 俄罗斯联邦即使在制裁和低油价的情况下,也于2018年获得了已经累计的500亿美元的额外收入+95亿美元的超额收入(储备增加了50亿美元,预算盈余达到45亿美元)。 那么,从仅增加95-2便士的军事预算中增加这3英镑的额外利润,又能阻止什么呢? 除了重装计划外,还可以购买2头猪油,例如:每年+20 Su-57和200辆Armat T-14。 每年可以给另一艘潜艇分配另一只猪油。 加。 一年3猪油-一分钱。 敏坐在一些令人毛骨悚然的惨案中。 金融。 但是他们可以更快地加强部队
    1. +1
      14 1月2019 12:43
      我支持我的同事,由于石油过剩利润的一小部分,现在有可能拥有现代弹道导弹,防空,防空和FA-并开始涉足太空,导弹防御和海军 饮料
      1. +1
        14 1月2019 16:24
        是的,在经济领域,您可以在200的投资中投入300-500亿
  12. +1
    14 1月2019 11:28
    未来的潜艇可能是复合的。 卡琳娜(Kalina)型,背面固定有X形的4个或更多波塞冬。 波塞冬的一部分可以带有鱼雷战斗部,即 有3个533毫米口径的鱼雷。 在和平时期,波塞冬(Poseidons)可以充当推动者的角色,在战争中-他们全都与卡利纳(Kalina)分离并获得自治,卡利纳(Kalina)将在自己的力量下返回基地。 只有荚莲的浸入工作深度应低于600 m。
    1. +5
      14 1月2019 14:43
      作为一名变压器,我本人在一部电影中看得更好 眨眼
  13. 0
    14 1月2019 12:13
    如果我们谈论幻想,那么有必要考虑技术的发展趋势。 当前,有两种趋势:无人机和核鱼雷。
    另外,还有补救措施。
    然后,根据作者的概念,而不是发射竖井,需要更换武器舱。 T.是的,根据任务,您可以在其中放置相同的发射口径,或者推入核鱼雷,一批无人机或其他东西。 例如,相同的水听器

    针对其他罢工手段,情报任务光线不足。
    1. Quote:alstr
      针对其他罢工手段,情报任务光线不足。

      潜艇只能偶然做到这一点,而不是这样
      Quote:alstr
      目前,有两种这样的趋势:无人机和核鱼雷。

      我们不需要趋势,而是摆在我们面前的任务的解决方案。 顺便说一句,核鱼雷是无稽之谈,而不是趋势,只有我们使用它
      1. -1
        14 1月2019 13:48
        好吧,为什么偶然。 问题陈述。
        例如,覆盖部署区域的潜艇应对特定部门进行侦察。

        核鱼雷可能是我们的心血来潮(并非完全如此)。但是创建自主情报平台是非常必要的事情
        建立警报网络的无人机也将派上用场。

        如果我们回想起小说(空间),那么详细说明工作算法。 足以阅读关于荣誉的系列。

        那些。 当载体分散一个传感器系统来控制空间(在这种情况下为水)时,这种概念是完全可行和可行的。
        存在沟通问题。 在这里,有必要投入力量和手段。 确保在各种环境中进行不间断的通信是我们科学的主要任务。
        1. Quote:alstr
          例如,覆盖部署区域的潜艇应对特定部门进行侦察。

          它应该,但它的能力是有限的,并且很难实时传输获得的情报信息。
          Quote:alstr
          如果我们回想起小说(空间),那么详细说明工作算法。 足以阅读关于荣誉的系列。

          唯一的问题是,这太奇妙了:))))))))不,我对哈灵顿一无所知,但今天的“传感器网络”是水浮标,船上拖曳的触角,但带有鱼雷号码不起作用
          1. +1
            14 1月2019 17:22
            首先,他们自己提出了梦想。
            其次:我写道:我们需要一个带有可互换武器的车厢,除其他外,其中可以包括无人机。 也许它们将是专职武器(例如鱼雷)。
            第三,传感器网络并不是那么理想。 副手我可以提供最简单的选择。 有一架无人驾驶飞机。 他的船上有几个传感器(相同的水听器)。 他被赋予了一项愚蠢的任务:沿着给定的路线前进,并在路线上的给定位置扔掉传感器。
            然后返回给定的地点,在那里他将被接住。
            现在这种情况无法实现的目标是什么?
            1. Quote:alstr
              首先,他们自己提出了梦想。

              所以,是的,但你太宇宙上接近这件事:))))
              Quote:alstr
              现在这种情况无法实现的目标是什么?

              接收来自这些传感器的数据并将它们传输到潜艇另外,类似的动作(合理的波浪,顺便说一句)可能会混淆通常的舰队辅助舰艇,因此不需要潜艇
              1. 0
                14 1月2019 18:52
                好吧,要看哪一边。
                然后,您需要概述一些目标和要完成的任务。

                至于siash,现在这是限制无人机的关键问题。 此外,必须为所有武装部队的利益解决通讯问题。 因此,解决此问题的任何人都将获得显着的优势。

                另一方面,谁说是潜艇散布了从传感器收集数据的传感器呢?
                可以是其他船只和飞机。

                关于散射传感器特别是潜艇的适用性,保密因素尚未被取消
              2. 0
                15 1月2019 03:48
                美国人正在非常成功地进行这种舰船和飞机的建造
      2. -1
        14 1月2019 15:26
        在苏联时期,没有核鱼雷的核船就不会出海。 由于某种原因,我认为他们甚至现在都没有去。 这不是趋势,而是战斗必要。 在海上作战条件下射击导弹是自杀的。 核动力的Asrok将立即飞抵那里。 但是,您需要用核鱼雷悄悄到达攻击线。 但是为此,它应该是潜水员本人的皮肤。 我不知道它是否被解密,但是有一部苏联电影讲述了在港口水中引爆的核鱼雷的作用。 这是在50年代由Novaya Zemlya完成的。
        1. 引用:无动于衷
          苏联时代的核船在没有原子鱼雷的情况下没有出海。 出于某种原因,我认为现在他们不去了。

          让我们不要干涉带有核弹头的常规鱼雷(没人会否认其有用性)和波塞冬
        2. +2
          14 1月2019 17:46
          引用:无动于衷
          苏联时期的核动力船没有原子鱼雷就不会出海

          顺便说一句,这个因素是非常模棱两可的(尤其是对于模具悬挂)
          顺便说一句,对弹药有效性的计算表明,在大多数情况下,装有YPP的弹药都向无核武器丢失;)

          作为曾经在“潜水艇人员的皮肤”中使用过的人;)我将表达自己的意见-每个核碰撞都减去一个战役助教
      3. 0
        14 1月2019 17:43
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        潜艇只能偶然做到这一点,而不是这样

        旨在
        我们和阿默斯
  14. +12
    14 1月2019 13:54
    这个笑我在评论中看到了这个趋势? 激进的和平主义? 请求

    当谈到为俄罗斯建造水面舰艇时,通常会开始出现大量的有毒疾病 - 它很昂贵,NK已经过时了,我们不需要它们等等。 上帝禁止航空母舰给出一个暗示 - 一般来说会有划船。 与此同时,潜艇的发货量也在增加 - 他们说,这是未来的武器,我们将建造核潜艇,这对舰队来说已经足够了。 在这里,作者敢说3,5潜艇甚至不足以为舰队执行几项任务 - 而且已经有声音支持这一事实,即这是巨大的,太多,我们不需要那么多,我们有他们的帽子,帽子......有趣什么时候减少军队? 就像,俄罗斯不需要在VKS中拥有大量的飞机,只需要建立新的工厂来生产瓶盖,然后所有这些都将取得胜利,以防万一? 虽然站着,但这已经......

    因此,事实证明这种奇怪的激进和平主义。 激进分子 - 因为他的支持者表现得好战,并且一般认为俄罗斯的武装力量是强大的,或者至少应该是强大的。 事实证明,和平主义 - 让我们给我们更小的武器,更小的军队和更小的舰队,我们为什么要拥有它们,我们有一个核俱乐部,我们将赢得一切。 在这里,只有这些是相互排斥的段落,设法存在于同一个人的头脑中。

    只要俄罗斯实行积极的外交政策,只要俄罗斯想要充当权力中心并独立行事,只要俄罗斯想要保持一个强大的力量 - 它就需要军队和舰队,而不是大军。 潜艇,水面舰艇,飞机,坦克以及大量潜艇,即使它不得不放弃各种愚蠢和vundervafel,转而采用更简单,更便宜,效率更低但更大规模的样品。 因为没有强大的经济和/或军队保障的积极的外交政策注定要失败,永远不会得到回报。

    虽然我在说什么......
  15. -6
    14 1月2019 14:26
    我认为降低像APL这样重要武器的效力是不合理的……首先在稳定基金中获得资金,但是随后Amenkans不允许您在毫无意义的水面舰艇,护卫舰和护卫舰上省钱……。“因此,从这些信息中可以因此,项目1007的护卫舰“ Zealous”(序列号20380)的合同价值为17,24476亿卢布(不包括增值税),与项目1008的护卫舰“ Strogiy”(序列号20380)-17,32976亿卢布的合同价值(和增值税) 2016年新项目1009的轻型护卫舰“戴林”号(序列号20386)达29,080759百万卢布。” “根据战略与技术分析中心(CAST)的数据,护卫舰22350的最低价格为18亿卢布。”
    1. -3
      14 1月2019 14:28
      而不是几个不必要的护卫舰护卫舰
      。 可以再制造一艘必要的潜艇
      1. +2
        14 1月2019 17:25
        必须建立地面和水下舰队!
      2. +1
        14 1月2019 18:10
        Quote:vladimir1155
        可以再制造一艘必要的潜艇

        对于初学者而言,至少开始消除其关键的战斗缺陷是一件好事
    2. +2
      14 1月2019 19:04
      没有水面舰船的苹果完全是胡说八道。 从前面的地雷得出结论,扫雷车必须走。 在敌对的星际航空中,你会怎么做????直到苹果学会了如何应对航空,一切都完全相反,对NK进行分组有时会提高任何苹果的战斗稳定性。 如果您无法涵盖航空行动领域,那么机组人员甚至没有时间了解何时发现它以及如何下沉。
      1. +1
        14 1月2019 19:40
        我是在沿海航空和沿海导弹系统的帮助下,为沿海航空兵扫雷,并为摧毁敌方船只以确保核潜艇退出而努力。
        1. 0
          14 1月2019 19:45
          “今天,俄罗斯出口的战斗机价值从30美元到50万美元不等,这取决于它们的配置。”新设备到货,其成本巨大-每架飞机的成本超过30亿卢布:Su-35,Su-34,Su-24” ,-邦达列夫在电视频道“俄罗斯12”中播出。2014年XNUMX月XNUMX日,“ 因此,您可以制造两打现代战斗机,而不是一架可疑的生存能力和目的不明,脆弱且行动缓慢的护卫舰! 而不是两艘护卫舰,而是一艘完整的核潜艇!
          1. 0
            15 1月2019 22:39
            一艘价值五亿美元的护卫舰? 你从哪里得到这些信息?
            1. Quote:纽通
              一艘价值五亿美元的护卫舰? 你从哪里得到这些信息?

              公开报刊的一瞥是Gorshkova的550百万
              1. 0
                16 1月2019 00:19
                好吧,在这里,您需要有人用粗壮的爪子殴打。
                虽然,对不起,这是一艘现代护卫舰,而不是护卫舰。 以前,这种船被称为驱逐舰。
                1. 0
                  17 1月2019 09:21
                  甚至更早的巡洋舰“极光”(Aurora)-波罗的海舰队“戴安娜”(Diana)型第一巡洋舰。 以... 1吨(满)命名。 长度,7130 m。宽度,126,8 m。吃水,16,8 m。6,4吨时是煤
                  1. 0
                    17 1月2019 09:25
                    “苏联戈尔什科夫舰队上将”-一艘带有制导导弹的护卫舰...排水量,5400吨(满载)。 长度135 m(最长)。
  16. 0
    14 1月2019 14:34
    在我看来,作者需要考虑到,使用Calibre撞击海岸的可能性是有限的,并且与普遍的看法相反,Calibre不是“战斧”的类似物。
    这是由于这样的事实,与战斧不同,口径在最后一道有简单的雷达导引头指导,而这种导引头的能力有限-仅适用于打击大型独立的无线电对比目标,并且抗扰性很低,实际上它是带有反舰导弹的导引头,稍微适合沿海岸射击。
    在叙利亚,当击中沙漠中巴布亚当地人的大型建筑物和机库时,差别并不大,但是如果一个严重的对手在建筑物中放置了一个物体,他会放置基本的角反射器,卫星导航的干扰器,甚至射击像舰船那样的陷阱,那么Calibre便具有准确性无核性能将是大问题。
    另一个主要问题将是在大西洋进行侦察和瞄准。
    随着冲突的迅速开始,海上将有大量船只,没有任何船只和鱼雷足以射击任何移动的东西。
    1. 0
      15 1月2019 22:37
      在法国,他们为您提供了有关“口径”的所有信息:)
      1. -1
        16 1月2019 00:52
        如果您在上一节中还有其他有关GOS机芯类型的信息,请发出声音。
        https://topwar.ru/84318-benefis-kalibrov.html
        1. 0
          16 1月2019 01:12
          您是否在自己的链接上阅读过信息?
          1. 0
            16 1月2019 01:16
            读。 我所描述的是地面上所有简单雷达搜寻器的功能。
            而且它“不受噪音干扰”的事实仅在此类头部的框架内。
            为了在地球上真正有效地工作,它必须具有合成孔径。
            或光学的,就像旧的战斧。
            或两者皆有,例如最新的最新版本。
            她没有一个,也没有另一个。
            1. 0
              16 1月2019 01:21
              你读得不好。 惯性制导系统在地面上工作。 仅仅因为攻击的目标是静止的物体:炼油厂,发电厂,跑道和飞机场机库。 这个词根本不需要“合成孔径”。
              1. 0
                16 1月2019 01:30
                带有浮雕校正或卫星导航数据的惯性系统在中间部分起作用。
                最后,GOS提供了准确的指导。
                在现有的战斧中,它是带有附加红外矩阵的光电器件。
                正是这种头部提供了很高的命中精度,这对非核导弹很重要。
                如果雷达搜寻器击中“炼油厂,发电厂”,那么与跑道或地下掩体有关的问题就不是无线电对比。 以及城市发展问题。
                1. 0
                  16 1月2019 01:40
                  请不要发明。 GPS校正可提供高精度的战斧。 为此,突然开发了GPS。
                  实际上,经过更正,我们在叙利亚的堂兄被抓到了:)我们得到了几个非常完整的样本。
                  1. -1
                    16 1月2019 01:49
                    幼儿园,裤子在皮带上。
                    您为什么不首先问问题的实质?
                    至少阅读Wikipedia或其他内容。
                    hi
                    1. 0
                      16 1月2019 02:14
                      给自己解决上一个问题和建议。
  17. +3
    14 1月2019 14:50
    但是对于核动力船来说,一切都不是那么简单-将多功能核潜艇非常分离为潜艇和潜艇会产生不同类型的船舶结构,这是不受欢迎的,但是此外,苏联还设法同时改进了两种潜艇-传统船体(项目671RTM / RTMK“ Pike”和项目971“ Pike-B”),以及钛(项目945 / 945A“ Condor”)。

    两种类型-如果您还记得猎人,pr。705。
  18. -2
    14 1月2019 15:15
    我不明白为什么该网站的编辑为什么要从那些与推理问题相去甚远的作者那里发表文章,而使核动力多用途船能够将货物运送到所需的战区这一论点使我感到非常开心。 好笑。 船上没有足够的空间来为船员充分自治地放置食物。 他们将面粉袋直接装进过道,并小心行走,以免破碎。 将装有土豆,白菜和腌黄瓜的罐头食品装入调平罐中。 根本没有更多空间! 没有足够的床铺供全体船员使用。 他们在军事哨所睡觉。 我们在“紫水晶”哨所里放了床,导航员的电工,甚至特殊的船舱都有自己的外壳,由于背景的高伽玛系数,特别是在大电厂,它们被严格禁止睡觉。
    关于“狂热者”的速度也是业余爱好者伸出的所有缝隙。 船只的航行速度不得超过12节。 他们的声音听不到任何声音! 当船加速到超过18节的速度时,甚至有句谚语“平移你的头和向前”。 除了您自己的声音,您听不到任何声音,这意味着您看不到! 另一方面,以31节的速度,以35节的速度,不能追赶带有核舰艇和护航舰的护航舰。 他砍了30节,滴了水。 直升机倾听大海。 就像我说的那样,船需要将速度降至12以下,聆听以找到AUG,然后再次加速至35节,再次下降并再次加速,依此类推。 不会追上任何东西! 检查了不止一次。 因此,对于船来说,超过25节的速度输出是没有用的。 这足以躲避鱼雷。 而且,仍然需要模仿者掩盖他们的噪音。 任何潜艇都会在35个节点上掩盖其“ how叫”声。 我能说什么,但是在一艘半或两艘船上,噪音并不重要。 恰好相反。 双壳船更容易降低噪音。 但是双壳的浮力裕度更高。 只有真正的潜水员才能体会到这一点。 水炮也是如此。 只有专业人士知道,水炮比常规螺旋桨噪音更大,而使其更安静则比常规螺旋桨困难得多。 作者的每一步都有这样的错误,这就是为什么我在这里完成。 否则,您将不得不为每个句子写很多东西。
    1. +3
      14 1月2019 15:44
      引用:无动于衷
      最让我感到高兴的是,核多功能船能够将货物运送到军事行动战场的必要区域这一论点使我感到非常有趣。

      PMSM,这是“战争的回音”-从塞瓦斯托波尔被封锁以来,潜艇的这项任务一直存在。
      1. 0
        14 1月2019 16:01
        并用枪炮轰海岸,效果接近于零。
    2. 引用:无动于衷
      原子多用途船能够将货物运送到剧院所需的区域,这让我感到非常开心。 好笑

      但是,这些任务都被考虑在内了。奇怪的是
      引用:无动于衷
      关于“狂热者”的速度也是业余爱好者伸出的所有缝隙。 船只的航行速度不得超过12节。

      作者所写的内容
      众所周知,在这样的速度下,即使是最安静的潜艇也会变成“咆哮的奶牛”,它们的噪音会通过海洋的一半传来,而在战斗情况下,潜艇永远不会以这样的速度行走。 对于潜艇而言,不是“限制”速度更为重要,而是低噪声航向的最高速度,但在现代潜艇中,它通常不会超过20节点,而在3生成的船只中则是6-11节点。

      什么是“专家”问题? 您无法阅读8张A4纸吗? 您很难理解所写的内容吗? 还是批评之声如此强烈,以至于只是在评论中脱口而出?
      1. 0
        14 1月2019 18:05
        今天的旅有足够的重型武器和其他东西,足以将10甚至15的师分开。 我怀疑这是“半帧”。 在大战之前,您可以动员人民,并将280万部署成百万。 但是,BMP可能不会很多。 好吧,德国人在卡车上进行了所有闪电战
    3. +3
      14 1月2019 18:09
      引用:无动于衷
      因此,得出超过25节的航速是没有用的。


      “坐下,平淡”
      策略
      ;)
      他们将速度提高到了949节,达到了35节(来自26uz Skatov)

      引用:无动于衷
      双壳更容易降低噪音

      不要胡说八道伤害她

      引用:无动于衷
      但是双层船体的浮力更高。 只有真正的潜水员才能欣赏它。

      相当文盲的潜艇;)
      因为不是驱动它的“股票”,而是它飞速发展的速度

      等等
    4. 评论已删除。
    5. -1
      23 1月2019 01:05
      核能多用途船能够将货物运送到正确的区域
      因此,这取决于谁,什么商品以及在哪里。
      但是,正如我所说,船需要减速至12以下,聆听以发现ACG,然后再次加速至35节,再次复位,一次又一次加速,如此多次。 不会追上任何东西!
      在这里他没有其他事情可做))))“猎户座”退出,或“海盗”将得到它。 而且SOSUS也不会睡觉。 由于这种聪明的人,我们的船和隐身是不相容的概念。
  19. +2
    14 1月2019 16:00
    我们已经制造了2块锯,自建了5年
    1. +2
      14 1月2019 18:23
      因为统治者从国外那里得到了这些船的最爱,而当他们建造自己的船时,他们并没有得到任何报酬,但是相反,工人必须支付一些钱。
  20. 0
    14 1月2019 17:05
    我们将要去战斗的一处,骨折不会受伤
  21. +6
    14 1月2019 17:15
    Quote:NEXUS
    潜艇“ Malyutka”的项目尽管规模小,基础小,却非常有效。

    不分享智慧的来源? 一小撮大麻... 欺负
  22. -1
    14 1月2019 17:21
    在我看来,困扰潜艇的模拟器往往是安静的,这是关于如何模仿第五代隐形飞机,无可救药。 但是,在潜艇战争中考虑EW,至少在空战中的EW级别,对我来说似乎很诱人。
  23. 0
    14 1月2019 17:21
    俄罗斯海军的多功能潜艇应该是什么? 一点沙发分析,例如Ash-M然后Husky
  24. -1
    14 1月2019 17:42
    如果您从头开始,即 然后有任务:
    1.这很重要,但这取决于我们的要塞,例如怀特海或鄂霍次克海
    2.毫无疑问
    3.“这里的一切都很清楚”绝不是……我们没有力量解决远在海洋中,不应该解决的问题,并且在1,5万公里的距离内,最好通过航空解决…… 士兵
    4.最好通过销毁端口来解决此任务... 欺负
    5.异国情调...此任务是针对战略力量...
    因此,如果减少了潜艇任务,那么可以更改潜艇类型-将问题减少到2:
    a)少量的Ash型超级潜艇用于所有任务和威望... hi
    b)对于实际任务(1-2和部分3,4,5、3、4),您需要以带电推进的柴电潜艇(1-XNUMX kt)为基础建造小型潜艇,但要配备低功率的核反应堆来为船载设备,生命支持系统和少量噪音供电(约XNUMX兆瓦)。 为了进行快速操作,应该在基座上装一个常规电池,必要时可以从柴油发电机中充电。
    这样的潜艇可以在水下长时间工作,非常安静,同时成本接近柴油电潜艇,它们具有相同的装备-鱼雷,地雷和口径。
    核反应堆仅在受威胁时期和战时使用,以节省资源并避免重新装弹。教育就像DEPL。 我认为,可以根据蜂窝方案来建造反应堆,并以太空飞船的传奇人物等类似物作为基础反应堆。 在热转换器上(约50kW)...
  25. -2
    14 1月2019 17:54
    在爱国网站上有多么卑鄙的招贴广告!
  26. +3
    14 1月2019 17:58
    好吧,好吧,您认为,阿什会放弃多少便宜的导弹? 如果加倍,那当然是一个合理的决定。 而且如果是10%到15%,则最好不要离开。 尽管如此,它仍增加了强大的火力。 一枚32枚重型反舰导弹的成功齐射通常可以预示在冲突中取得胜利。 当然,如果不是关于第三世界的话。
  27. +1
    14 1月2019 18:04
    开个玩笑是我在VVMU的第一个NOC工作是“暴露”在水中的KRO的证实;)

    但是,该文章(尤其是在先前的背景下非常非常值得)“有很多不足之处” :(
    思考信息:
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=32#p1166837
    在https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html中获得相同答案
    顺便说一句,《北方舰队》中关于“猎户座”的故事不是1988年。 不早于1996

    看起来很好,也很“有趣”,尽管SPMB“ Malakhit”是俄罗斯联邦的上级组织,包括Andrey关于“好灰”和“坏AGPD”的推理。 在自卫队
    卢茨基所写的内容(关于第四代产品的效率极低)是观察者“孔雀石”
    现在是一个简单的问题-“ Ash一切都还好吗?”
    如此“好”,以至于在“ Ash-M”上不得不“踩死身体”
  28. +2
    14 1月2019 18:30
    用一百名船员建造价值十亿美元或更多的潜艇核动力船,却不向他们提供设置“水下干扰”的手段,这甚至不是错误,这是国家的罪行。

    绝对正确。 因此,您需要构建便宜的小睡。 和更多。 考虑到通过鱼雷管发射飞机的可能性,这种选择是别致的。 此外,两种类型的小型用于保护沿海地区(207型是一个很好的例子),而大型的用于对抗通信。
    1. +2
      14 1月2019 18:43
      引用:煽动者
      因此,您需要构建便宜的小睡。

      1.您认为他们不需要云台资金吗?
      2.是什么让您认为它们“便宜”?
      3.到207年-我同意
      1. 0
        14 1月2019 18:56
        1.您认为他们不需要云台资金吗?
        当然,我们需要的只有一件事,如果对手会击沉昂贵的杀伤人员地雷,而另一件事是207型。此外,您还可以在水中取一个数字。
        2.是什么让您认为它们“便宜”?
        当然,使用串行发行。 例如,Ula级的铅绳费用为250亿美元,连体艇的费用为110美元。 最终,维基百科每艘船的收益甚至达到了86万。 在这篇文章中,作者宣布了1.5亿美元的apl。 因此,即使是十几个Ul也会比一个Ashen有效得多。
        1. +1
          14 1月2019 19:02
          引用:煽动者
          另外,您可以在水中畅游一番。

          “我们会抛弃尸体吗?”

          引用:煽动者
          最终,维基百科每艘船的收益甚至达到86万。 在这篇文章中,作者宣布了1.5亿美元的apl。 因此,即使一打ul也会更有效

          美国人,安格尔斯和法国人不仅拒绝了DEPL
          从50年代开始,美国人就开始与柴油-电力潜艇对决。
          1. +1
            14 1月2019 19:13
            “我们会抛弃尸体吗?”

            以及哪些技术滞后的选择? 但是您要简化情况,在其水域中使用同一Ula级飞机可能会产生数值优势和数值裕度的问题。 我记得挪威人与纳塔(Nata)有一些教导,他们的决斗表现相当有效。
            美国人,安格尔斯和法国人不仅拒绝了DEPL
            从50年代开始,美国人就开始与柴油-电力潜艇对决。

            我怀疑C. Wolfe说的Ula级0.1的有效性。 如果您用这样的地牢使堡垒饱和,那么对手在这里闲逛之前会三思而后行。 在我看来,为来自美国的敌对行动做好准备是一个很大的错误。 如果与日本发生冲突怎么办? 当地人说的话,就像福克兰群岛。 对手在那里小睡...
            1. +2
              14 1月2019 19:22
              引用:煽动者
              以及哪些技术滞后的选择?

              正常地做
              WE于1998年首次进行了相同反鱼雷的成功测试
              同时,他们在2013年只重复了一次。
              不能? 可以!
              只是关于这个话题的所有事情实际上都是在破坏

              引用:煽动者
              我怀疑C. Wolfe说的Ula级0.1的有效性。

              短暂地-Sivulf将她埋葬
              1. 0
                14 1月2019 19:42
                不能? 可以!
                只是关于这个话题的所有事情实际上都是在破坏


                社会结构的弱点也是技术滞后。 可以...但是不能。 而且,如果可以的话,拥有PTZ与Apple的Ula已经非常真实。

                短暂地-Sivulf将她埋葬


                该死。 假设Sivulf挖了我们的街。 这条街上浮潜着水,我们知道发生了什么。 我们在那儿开了几架飞机,几辆Ul,掩盖了狼。 会有同样有价值的交换吗? 我们有100亿,美国人损失了3码。 游戏中的棋子也是需要的。
                1. +1
                  14 1月2019 19:55
                  引用:煽动者
                  游戏中的棋子也是需要的。

                  是必要的
                  但是,这个问题比原始的“ 1d10”要复杂得多
                  恕我直言,为北方舰队和太平洋舰队建造柴电潜艇长期以来是不切实际的
                  特别是考虑到VAU-6的积压
                  适用于NAPL的最佳AIP是AED;)
                  1. +1
                    14 1月2019 20:21
                    很有可能。 当我说小睡时,出于习惯,我的意思是小睡。 结果是:napl显然更具优势。 考虑到我们至少要保留自己的堡垒,那么我们就需要精确地构建napl。 而apl更像是攻击武器。 我怀疑商品数量给我们的经济带来了沉重负担。
                    1. 0
                      14 1月2019 20:25
                      引用:煽动者
                      结果是:napl显然更具优势。

                      WOW-6“ Dollezhal的蛋”;)
                      锤击寻找651E项目
                      1. 0
                        14 1月2019 20:43
                        Quote:mina024
                        WOW-6“ Dollezhal的蛋”;)
                        锤击寻找651E项目


                        为什么不。 这个想法有一些。 一切都比将1.5码扫入不知名的动物(例如Ash)更好。 然后,由于醉酒的PTZ,挪威沉没的乌拉便士。
  29. +3
    14 1月2019 19:15
    先生们,请承认-谁发起了Mina的挑战? 眨眼
  30. +1
    14 1月2019 19:24
    安德烈,你好。
    如果您尝试不是从愿望清单中而是从机会中进行计算? 具体来说:俄罗斯的国防预算在46年为19亿美元,而军事支出在2019年美国总预算中的份额将为14,9%,在俄罗斯,这一数字将为17%-这意味着预算无处增长。
    此外,我们每年在战略核力量的内容上花费从15到20亿美元-网络上的数据是多种多样的。 我们将承担16项任务。空军,陆军和海军总共将剩下30亿美元。
    让我们假设三分之一将分配给机队,即10亿美元(不是真的,而是一个梦想)。 在网络上搜索的数量只有10-30%的费用用于购买新设备,其余是当前的基础设施维护,人员等。
    我们可以花一年时间购买3车队的货物,好吧,让5十亿美元。
    现在让我们估计我们的国家有多少能够拥有航空母舰,核动力船等。 在这笔钱上。
    我认为我们所有人都需要了解,今天的俄罗斯不是联盟,我们是一个贫穷的第三世界国家。 法国的军事预算接近我们的军事预算。 但是她不必在战略核力量上花费太多。 因此,让我们仔细看一下它的机队-在我看来,就数量构成而言,俄罗斯在可预见的将来可以承受的最大金额。
    1. -1
      14 1月2019 20:42
      Quote:ValVal
      如果您尝试不是从愿望清单中而是从机会中进行计算?

      用铅笔,我倾向于带有核电站的选项677或卡利纳(Kalina)...
    2. Quote:ValVal
      我们可以花一年时间购买3车队的货物,好吧,让5十亿美元。
      现在让我们估计我们的国家有多少能够拥有航空母舰,核动力船等。 在这笔钱上。

      来吧 首先,你的数字是错误的。 但上帝保佑他,我们每年采购4亿的数字。
      今天战舰的服​​役生命周期约为40-45年,但我们采用的是40。 假设您指定的4数十亿,75%可以专门发送给船只。 对于40年生命周期的总计,我们可以花费120十亿美元。为了什么?
      500飞机 - 50百万美元/单位= 25十亿美元。
      12 SSBN 0,8十亿美元/件= 9,6十亿美元
      30 APL 1十亿美元/件= 30十亿
      30柴电潜艇0,4十亿美元/单位= 12十亿美元
      40护卫舰0,25十亿美元= 10十亿美元
      3航空母舰为5亿pcs = 15十亿美元。
      18驱逐舰的1十亿美元/单位= 18十亿美元
      总计 - 119,6十亿。
      这是我们能够承担的船队费用。
      1. 0
        15 1月2019 10:22
        安德烈,你好。
        感谢您的详细回答。
        军费开支的数字(自然而然,没有按文章细分)是由总统在60月的国防部上届理事会宣布的。我没有提供链接,但很容易用Google搜索。 我对战略核力量的成本非常乐观(传统上他们在美国更为开放,估计为100到2亿美元。每年),这是因为与它们取得了同等的收益,并考虑到我们在此问题上对动物园的重视以及对开发越来越多的样本进行无休止的投资,最终数字应该没有太大差异。 显然,部分支出花在其他预算项目(Rosatom等)上,但仍是。 此外,我们必须考虑维护全球第二个卫星星座的成本,而这是第七大国防预算。 乌克兰和叙利亚的战争。 因此,我认为我为海军购买新设备的费用顺序是相当乐观的。
        此外,根据您的数字 - 直接设备的成本,您需要增加弹药的成本。 对于产品生命周期的40年,这至少是一个价格。
        关于您所引用的建筑价格-我认为对于在现代俄罗斯进行研发且不能归因于苏联时期发生的成本的现代产品,军事装备和武器的副本的价格将大致对应于类似的进口模型。 而是,更昂贵。 在这里,我指的是明显不逊于类似武器的武器图像。 看-军工综合体公司在一般市场上购买机器和设备,在那里也购买材料并雇用员工(是的,我们的薪水低五倍,但劳动生产率相差大约五倍),低能源成本由气候补偿。节能发展较差,但涉及贷款和大批产品的有保证的订单,因此一切都很明确。 竞争对手首先拥有规模经济,其次,合作已经高度发展(也就是说,您不需要开发自己的枪支,但您可以购买成品最好的莱茵金属枪支,等等)。 您可以参考国家合同的数据,但首先我们只知道没有最终数字的初始成本,其次我们不能确定最终产品是否与世界上最好的同类产品匹配(很难相信它会更好,更便宜),否则俄罗斯的iPhone会让世界充满混乱)。
        总的问题是,我们将在12年内建造的15到40艘核潜艇将解决哪些任务,而根据它们的特性,最有可能无法完全满足其对手的需求? 也许您应该专注于某些已分配的领域,并将所有资金投资于此? 如果事实证明与PAK FA一样,他们会开发它,但是没有钱可望投入批量生产。
        附言:请原谅我冗长的帖子,祝您愉快。
        1. Quote:ValVal
          总统在12月的最后一个国防部董事会宣布军事支出的数字(当然,没有按条款细分) - 我没有提供链接,但它很容易谷歌

          谷歌的另一件事--2018兆兆的2027-19,60汇率,316年的RUR / USD = 10十亿,或者每年31,6亿。 这些资金大致均匀分布在战略火箭部队,地面车辆,HVS,空降部队和舰队之间。 总计 - 每支车队约10亿美元。
          Quote:ValVal
          此外,根据您的数字 - 直接设备的成本,您需要增加弹药的成本。 对于产品生命周期的40年,这至少是一个价格。

          你确定弹药的费用不包括在船的费用中吗?
          Quote:ValVal
          关于你所引用的建筑价格 - 我认为在现代俄罗斯进行研发的现代产品不能归因于苏联产生的成本,军用设备和军备的价格大致相当于类似的进口车型

          它不会,绝对准确。 你不认为我们花了超过50十亿美元来开发PAK FA,他们认真地参与了本世纪
          1. +2
            15 1月2019 14:27
            至于GPV,您应该查看每年的实际预算,而不是提前10年查看心愿单。 GPV 11-20还假定分配20万亿美元,实际上它最初扩展到24年,然后逐渐被新采用的分配取代。
            当然包括武器,在舰船的生命周期中,弹药是单独购买的(消耗品的货架寿命相应地无法比拟)
            据PAK FA称:根据帐户商会的最新报告,MS-21的发展将增至约500亿卢布。 长达25年。 这大约是8亿美元-本地化水平是多少? 这就是平民方面! 也就是说,PAK FA将仅花费这50亿美元。 而且我们还没有花掉它们的事实-实际上还没有飞机(二级引擎,AFAR等)
            在舰队中,有一个以灰树为例的例子:20年以前,要交船8艘,然后是7艘,现在是2艘,最好的情况下是190艘。 问题-阻碍了什么? Polement不喜欢Redoubt(反之亦然),A-11,Dawn Mashproekt吗? 也许此时,地面舰队正在密集建造,所有资源都在那里去了? GPV 20-XNUMX的机队资金花在哪里?
            PS:我看了您的文章-非常感谢,我非常喜欢阅读。 老实说,我不方便花时间处理我的帖子。
            1. Quote:ValVal
              PS我浏览了你的文章 - 非常感谢,我从阅读中获得了巨大的乐趣。 说实话,通过你的帖子花点时间甚至都不方便。

              亲爱的瓦列里,非常感谢你的客气话。 反过来,我注意到,对我来说,回应合理的反对意见,以及引导与有文化的人进行讨论是绝对不容易的,毫无疑问,这是有道理的。 经常发生的是,在这样的对话中,我发现了一些适合自己的新事物,并且在我的对话者提供的事实的影响下改变了我的观点。
              Quote:ValVal
              根据PAK FA的说法:根据会计师事务所的最新报告,MC-21的发展将在500十亿卢布左右。 到25年。 这大约是8十亿美元。$ - 本地化的水平是多少?

              让我们澄清:)))))https://finance.rambler.ru/markets/41447537-ms-21-gotov-k-zhestkoy-posadke/?updated
              MC-21项目截至9月1在账户分庭的总预算估计为438十亿卢布,其中158,3十亿卢布。 已经花了,279,1十亿卢布。 投资2018 - 2025。 这是由Rambler报道的。

              这仍然不是500,而是438十亿。
              它需要增加所有投资领域的成本:几乎翻倍,达到77十亿卢布。 - 对于企业的重新装备,增加了一倍,达到181十亿卢布。 - 用于开发工作(OCD)。

              也就是说,即使438十亿也不是研发,但该计划的所有成本,除了飞机的实际生产,以及整个RI&D达到181十亿,或大约3十亿。你同意吗?:)
              Quote:ValVal
              也就是说,PAK FA将花费相同的50十亿美元。 事实上我们还没有花费它们 - 所以实际上还没有飞机(第二阶段的发动机,AFAR等)

              你好:))))AFAR很久以前,飞机已经完全准备好了1舞台的引擎
              Quote:ValVal
              对于船队而言,Ash树的例子是指示性的:在20之前,8船只必须首先移交,然后是7,现在最多是2。 问题 - 什么阻止了?

              我们的生产能力,唉。
              1. +1
                16 1月2019 12:09
                安德烈,你好。
                抱歉,无法及时回复。
                灰烬-好,让他们提高生产能力。 但是,根据正在修理或等待中的核动力船,las,您的范例没有任何正当理由。 为此,除了战略核力量和保留外,几乎所有其他舰队计划都可能因全球生产总值的中断而开始产生资金外溢。 为什么没有发生这种情况?
                根据MS-21,本地化水平和使用的专业知识并不惊人,此外,我们还会在一年或两年内查看会计协会的报告:)
                PAK FA-为批量生产而精心开发,满足了AFAR客户-很好,被接受。 整个计划-我们将集中在35亿美元和500亿美元商品数量的商品生命周期成本中:))
                按平价计算 等价的 优质产品-采用我们国家/地区生产的任何工程产品,您将确保价格具有可比性。 军工联合体在同样的条件下工作,即使不是更糟。 有
                优秀
                中国有良好的信贷条件(目前的债务与GDP比率是多少?),国家出口支持政策,对他人知识产权的自由态度,对环境和廉价劳动力的无视(直到最近)。 在所有上述情况中,不幸的是,我们只是无视他人的本性和财产。
                根据GPV的说法,决策者的逻辑大致如下-现在没有钱了,为了不完全丧失设计和生产能力,只是为了挽救团队的骨干,让我们至少为他们做一些工作。 因此,不断进行设计和重新设计某些难以实施的产品,并永久性地占用了船厂库存,而最终产品的产量却很少。 也就是说,任务不是建立舰队,而是维持能力! 对于何时有钱的问题,答案是石油何时将为200。问题是,何时石油为200,答案很快。 问题是,如果没有,答案肯定是正确的。
                问题可能是计划B,答案是为什么我们很快就要计划B! 需要! 油将是200!
                我们是一个独特的国家-我们仍然有机会设计和建造轮船,但是再也没有机会为我们的舰队购买它们了!
                请允许我总结一下:我认为您获得了一系列有关我们海军现在和未来的精彩文章。 当然,许多负责任的同志以相同的方式阅读您的文章,并将其用作某种独立的分析。 此外,聚集在此资源上的专家观众始终支持并以有效的评论补充文章的作者。 总的来说,如果我仍然不从我想要的角度来考虑舰队的发展,而是要与我更接近(可以说,在非常有限的预算范围内)。 提前致谢。
                附言:一个借口多一封信,请原谅我-您意见的答案神秘地把我逼入了不可抑制的书写狂。 在完全没有时间的时代,这是不可接受的。 因此,从现在开始,我承诺将更彻底地处理所引用的数字。
  31. -3
    14 1月2019 20:13
    Quote:NEXUS
    来自工作室。 这是一篇关于MK50的外国资料来源。

    Zaya,这不是“来源”,而是来源
    你会从鸭子那里“需求”
  32. -1
    14 1月2019 20:23
    Quote:NEXUS
    我上面已经说过了。 主要的是比较价格,加上缺乏拦截这种机器人的手段。

    您没有“说”,但已提出理由
    自冷战以来就存在拦截工具
  33. +1
    15 1月2019 00:17
    Quote:jjj
    在上个世纪九十年代中期,“俱乐部”已经销往国外

    首次销售始于2003年。
    •印度。 具有这些复杂结构的Talvar级护卫舰(2年为2003艘,1年为2004艘,2年为2012艘,1年为2013艘)
    •印度。 这些复合物的“ Shivalik”级护卫舰(1年为2010个,2年为2011个)
    •越南。 项目116661E(2年2011个,2年2018个)

    潜水艇与口径导弹一起出售-仅636M项目(自2004年起)和636.1项目(自2013年起)。 买家-中国,越南,阿尔及利亚

    Quote:Hypersound
    在平行现实中保持睡眠

    而你继续幻想。 而且,您走的越远,您的幻想就越难以抑制...

    Quote:Alex_59
    没有人员的人员,是的。 谁会自愿在那里服务? 显然,不是一个将生活目标定为军官并梦想着成长为普通坟墓的人。 他们把到达那里的人送到那里(没有人会从一名普通军官的作战部队中射击)。

    好吧,不是真的没有人员。 父亲在这样的师中服役-给他们25师。 在和。 Chapaeva-1961年至EMNIP至191074年的波尔塔瓦地区(基辅军区)卢布尼市。 到达少校,辞去上校。 而且没有人被放逐。 我到达那里是GSVG的替代产品。 他毕业于学院,甚至在蒙古担任了两年军事顾问。
    这项服务就像其他所有人一样。 和服装,从学说。 例如,仅在该师中,炮兵团由一个师组成(仅指定了另外两个师)。 坦克团-来自一个营。 好吧等等

    Quote:lopuhan2006
    面食不知道怎么射击的天真的一半....

    而且您不必射击。 相反,如果您希望将其绞死,那就另当别论了。 因此,最好购买一个带有三个峰(两个侧面)的瓶盖。 那他们一定不会死的 笑

    Quote:玉米
    这些只是条件计算,可能与现实不重叠,但作者甚至没有给出。

    非常有条件的。 您没有鱼雷,则没有目标。 而且我们和他们的船都是模仿者,而且它们的数量多于一个,它们被设计成用来引导鱼雷的事实,您很可能不会考虑这一点。 一条船可能会尝试使用其自身的对策来极力地躲避两鱼雷齐射,这对您也不重要。 这就是为什么10条鱼雷管-在这里对您来说最重要的事情。 在这样的决斗情况下,需要多少鱼雷来淹没敌船-没有人会告诉你。 如您所写,它可能要花两个或八个。
  34. +2
    15 1月2019 11:50
    作者是车里雅宾斯克的安德烈(Andrey),正在成长为作家。 实际上,这篇文章没有no。 首先,这是真的,他偷走了我用Il-38乘船的照片,但这是相同的)))但是在与警棍的照片中,您可以看到我的房子,他曾经住在这里并且可以用双筒望远镜观看部队的输出。
    唯一的穿刺-多功能潜艇的主要任务之一是与美国海军的SSBN作战。 在我的时代,戈尔迪夫海军上将第45师伊戈尔·伊万诺维奇(Igor Ivanovich)对此非常密切。
    这是写在这里。
    http://artofwar.ru/w/werjuzhskij_n_a/mugutext_0010.shtml
    也在潜艇司令员杜科(Dudko)的著作“班戈英雄”中。
    作者要么忽略此任务的存在,要么将其删除(这不太可能)。 因此,是的,它的编写非常正常。
    我建议。
    1. 引用:Alex-333
      然而,起初,我偷了我从IL-38拍摄的船的照片,但后来拿了它)))

      对不起,我把它从Ineta中取出来了。
      引用:Alex-333
      唯一的漏斗 - 多用途潜艇的主要任务之一是打击美国海军的SSBN。

      似乎是的,有必要更详细地描述这一刻,但对我而言,它“进入”了反潜战的概念。
      谢谢大家!
      1. +2
        15 1月2019 12:49
        来吧……就是我……我把它们扔到了天平上,多达数百个,必要时出版,这是11.06.2004年XNUMX月XNUMX日与萨尼·萨兰科(Sani Salenko)摄制组的一系列。
        1. 非常感谢你! 下次,我会一直试着提及你作为照片的作者(如果我明白我使用你的照片)。
          顺便说一句,照片真是太神奇了。
  35. 0
    15 1月2019 12:08
    Quote:mina024
    这些Murzilka-鸭

    来自Alex的Max)))
    是的,你别理他,神经更加昂贵。 我一直是支持者,五年前,我建议在Balancer上保存数据,这是我从最高行政法院毕业的数据,这是服务职称职位的最后一个地方。
    然后开始认真的对话。
    等等....人们在笑吗? 做教育工作?
    1. +3
      15 1月2019 16:55
      我毕业的VUS是服务标题位置的最后一个地方。

      不幸的是,这不能总是作为钢筋混凝土的标准。 我有机会与那些拥有一切一样好但生活中的角色进行交流……所以他们比shkolota糟糕……。再次,对话者可能根本没有服务,但在一些棘手的商店工作,类型的车牌(一次)))SKB ....因此,要了解很多。
  36. -2
    15 1月2019 19:50
    这篇文章是这样的,在斯大林时代,作者将收到一篇关于破坏的文章:)
    1.作者在其文章中写道,苏联的一项不成功的决定是:存在两种类型的舰艇,即SSBN和PLAT,在他自己的项目中,他建议重振PLAT并重返执行相同任务的两种类型的舰艇。
    2.作者呼吁资金短缺,但建议另外花钱设计新船并为新项目重新装备船厂。
    3.作者有意或无意地低估了第5段在MAPL任务中的作用。 尽管事实上,这些任务以及MAPL的第3条和第4条是除战略武器以外的所有部队和武装手段最有效地执行的任务。
    4.作者在第1段中高估了MAPL的功能。 在SSBN的现有基地和部署区域的条件下,DEPL和沿海航空能够更有效地完成任务1。 由于噪音水平低得多,柴电潜艇能够更好地检测敌方杀伤人员地雷,带有ASG的直升机可以更好地与敌方核潜艇接触,而PLO飞机在消灭敌方杀伤人员地雷方面更有效。
    我们的MAPL的决斗能力在客观上较差:尽管噪音更大,但ASG的性能也可能比美国的稍差,在决斗情况下的鱼雷武器更糟(有一篇文章更糟),声纳陷阱模拟器最可能更糟(从历史上看,它们绝对更糟)。
    5.作者忽略了使用高效攻击手段的可能性,例如UVP已经存在的9M723准导弹(OTRK Iskander M)。
    6.作者忽略了为有效克服防空/导弹防御系统而最大化导弹齐射的必要性。
    综上所述,本文的作者提出,通过显着降低MAPL的攻击能力,可以稍微提高一组国内MAPL解决反潜战问题的能力。
    拟议的变更彻底削弱了国内MAPL集团对侵略者造成不可接受的破坏的能力,同时也不能解决从根本上纠正基地的PLO防御状况和SSBN防御区部署的问题。
    1. 0
      16 1月2019 12:55
      Quote:纽通
      DEPL由于噪音少得多,可以检测到敌人的APL

      塞梅诺夫写的关于华沙和麋鹿的探测距离比的东西-类似于华沙指挥官有经验的告诉我的
      质地与流行的“黑洞”印花无关
      特别是考虑到这样一个事实,即50年代的美国人对PLA电动潜艇实施了PLA战术,并准备简单地射击它们


      Quote:纽通
      GAS直升机与敌方核潜艇有更好的联系

      比? 古老而贫困的PPP(“第一个LF GPA之前”)
      或“ Ros-V(M)”形式的“带罂粟的无花果”?
      1. 0
        16 1月2019 18:00
        考虑到一个事实,即50年代的美国人对PLA电动潜艇实行了PLA战术,并准备简单地射击它们


        哪些策略? 什么时候拍摄? 华沙正在掩护战略家在基地的出口时,正试图到达大西洋吗? 在堡垒巡逻? 在这些情况下华沙是否一个人? 还是与轮船,飞机一起使用? 如果头在肩膀上,您可以制定应对策略。 愚蠢地依靠神童....
      2. 0
        16 1月2019 21:28
        顺便说一句,在我看来,对于描述塞梅诺夫的千岛群岛附近海峡的暗恋,华沙实在是太昂贵了,而且是整体选择。 挪威为类似条件设计了Ula级飞机,并使其轻松了四倍。 而且便宜三倍...在我看来,这是我们机队的理想选择。 华沙则用于出口。 并且代替他们便宜的apl。
        Quote:mina024
        谢苗诺夫
  37. -3
    15 1月2019 22:36
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    500飞机 - 50百万美元/单位= 25十亿美元。
    12 SSBN 0,8十亿美元/件= 9,6十亿美元
    30 APL 1十亿美元/件= 30十亿
    30柴电潜艇0,4十亿美元/单位= 12十亿美元
    40护卫舰0,25十亿美元= 10十亿美元
    3航空母舰为5亿pcs = 15十亿美元。
    18驱逐舰的1十亿美元/单位= 18十亿美元
    总计 - 119,6十亿。


    死亡之星仍然被遗忘。没有它,我们就无法在核灾难中击败美国人。

    是的,仅仅为了停滞整个经济,您就需要建立120亿基础设施。 该国混凝土还不够。 与30年代一样,有必要限制金属的使用以满足国内需求,这一切都是为了取得胜利。 金属栅栏将不得不被丢弃。 为了招募人员和服务人员,我们将致电学生。 三年来...
    1. 0
      16 1月2019 00:17
      建立机队,尤其是机队的基础设施并不是没有钱。 这是经济的巨大“增长动力”。 已有五万亿美元闲置。
      1. 0
        16 1月2019 10:11
        建立机队,尤其是机队的基础设施并不是没有钱。 这是经济的巨大“增长动力”。

        “自己拿走,以免走路时摔倒”)))
        我们正在努力更新和维修我们现有的机队。 行业能力根本不允许实施这样的程序。 “我们需要真实的计划。” 首先解决扫雷艇,pl和drlo航空的问题。 将pakfa投入使用。 如果没有地雷,堡垒中地雷和空中霸权的保护,那就没什么可抓的。 这将是所有这些,您可以考虑更多。 这些船只清单是纯粹的预测。
        1. 引用:煽动者
          会有这一切,你可以考虑更多。 而这些船只清单是纯粹的发现。

          我被问到一个具体的问题 - 我们可以用可用的资金建造什么样的船队? 我给出了相同的具体答案。 与此同时,如果您没有注意到,40将在今年为车队建造,而不是明天。 所以关于聚光灯的话是完全不可理解的。
          1. 0
            16 1月2019 10:40
            同时,如果您没有注意到,这支舰队的建造时间是40年,而不是明天。

            那会发生什么变化? 我们有土耳其这样的国内生产总值。 即使我们建立了,我们也不会拉动这支舰队的装备。 我们不会为他拉动基础设施,船只将无处维修等。
            还记得关于破产拉丁美洲最佳方法的说法吗?
            1. 0
              16 1月2019 14:39
              “我们的GDP像土耳其一样。”
              你怎么说谎
              https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/RUS/TUR
              根据国际货币基金组织:
              GDP /按土耳其购买力平价计算的GDP-631,16 / 2370万亿美元
              GDP /按购买力平价计算的俄罗斯GDP-1650/4350亿美元

              基础设施建设:系泊设备,码头,造船厂不会过度使用现有基础设施,但会对其进行加固并在将来节省资金。 而且,这种基础设施的建设完全可以靠它自己实现,那里没有技术上的超级傻瓜。 同时,这种基础设施的发展与造船业的发展直接相关,造船业本身可以成为进一步发展的动力。
    2. -1
      23 1月2019 01:13
      这些都在等待某人成熟来回答。 查看类别和数量。 与1985年有关。 作者的演讲是返回原来的样子!。基础结构可用。 堪察加半岛的同一名Bechevinka和Old Zavoyko。
      和钱...不要花Soch。 奥林匹亚(51猪油),在叙利亚,但不是屁股,在乌克兰,将会有大笔资金。
      1. 0
        23 1月2019 09:41
        -返回原来的状态!

        怎么样? 现在,我们在国防上的支出(占GDP的%%)超过许多州,这降低了我们经济的有效性。 我要说,当前的支出已经是极限。 在经济崩溃之前,我们迫切需要减税。 作为苏联,我们绝对无法挥霍。
        奥运会上的数十亿美元根本不算什么,奥运会已经过去,仅此而已。 好吧,资产负债表上还有几个额外的体育场。 但是必须维护船舶和基础设施,并有成千上万的健康男人参与其中。 它们可以使经济受益。
        我不想钻研政治辩论。

        如果我们追加投资,则更有可能进行研发。 现在,在海上,所有航空业都在决定,这是福克兰战争所显示的。 如果您额外投资,那就去投资吧。
        1. -2
          23 1月2019 14:18
          也许你是对的。 然后他们拿的不是数量,而是数量。 KOH为0,6时,他们最多得到0,25。
          但是没有人会减少海上边界,也不会取消任务。
          食欲下降)))由于机队少,正在做什么。
          还有亚热带地区的奥林匹克运动会?...好吧,我不知道,1980年以后莫斯科的物件还没有装上。
          我说的是可以提供平价的金额。
          1. -3
            26 1月2019 09:24
            我会纠正自己。 第一个“俄亥俄州”号尾巴和鬃毛驶向太平洋舰队。 每艘船每年带来3-4个BS(KOH为0,66-0,7)。 更换了Pearl的船员。 然后他放手。 多年来,多达30次旅行。 随着我们的数量增加到10个。俄亥俄州的周期是90天BS和20次更改。 我们还阻塞了时间(K-433 1984-80天,K-506 1983-79天),如果您数完一切,因为有时它们很狡猾,Rybachye的船正在值班。 有点像BS。 但不离开码头(K-433 2006-2007.K-223 1985,2009.K-506 2006)。
            如果添加Project 667 B
            K-366 6辆自动驾驶汽车(1974-1993)
            K-417 9辆自动驾驶汽车(1976-1995)
            K-477 13辆自动驾驶汽车(1975-1995)
            K-500 13辆自动驾驶汽车(1977-2000)
  38. -2
    16 1月2019 01:01
    引用:无动于衷
    当船加速到超过18节的速度时,甚至有句谚语“平移你的头和向前”。 除了您自己的声音,您听不到任何声音,这意味着您看不到!


    现在,您下载了此类计算机降噪系统。 在普通的商用耳机中,地铁噪音被毫无问题地压扁了。 军事可能会更好。 因此,您自己的声音不会成为问题。
  39. 0
    16 1月2019 14:59
    Quote:纽通
    “我们的GDP像土耳其一样。”
    你怎么说谎
    https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/RUS/TUR
    根据国际货币基金组织:
    GDP /按土耳其购买力平价计算的GDP-631,16 / 2370万亿美元
    GDP /按购买力平价计算的俄罗斯GDP-1650/4350亿美元

    基础设施建设:系泊设备,码头,造船厂不会过度使用现有基础设施,但会对其进行加固并在将来节省资金。 而且,这种基础设施的建设完全可以靠它自己实现,那里没有技术上的超级傻瓜。 同时,这种基础设施的发展与造船业的发展直接相关,造船业本身可以成为进一步发展的动力。


    我想如果有足够的“聪明人”来计算GDP的数字)),然后直接说“你们都在撒谎”))
    我们正在这里讨论一项40年的造船计划,根据预测,土耳其将在15年内超越俄罗斯。 而且,如果您认为1.5土耳其GDP或一个澳大利亚人将使您能够像作者所建议的那样建造这样的舰队,那么您就大错特错了。 如果说日本的GDP增长三倍,那么也许。
    造船业无法应付潮流。 而且这些驱动程序不可见。 不要喂马。
    1. 0
      20 1月2019 01:50
      如果你在说谎,那你就是骗子。 提前40年给出GDP预测值作为当前值是不正确的。
      造船业无法应付潮流。
      它(造船业)尚未被正常投资。
      1. 0
        20 1月2019 05:13
        如果您对数字的准确性如此,请定义“正常”。 到目前为止,您所建议的只是建造更多的船只和更多的基础设施。 这些船的修理应由纳税人支付。 也许降低税率会更好,以便将这些钱用于轻工业等。获得真正的经济增长。 然后苏联赢了。
        1. 0
          21 1月2019 00:29
          “国家计划”,用于建造2013-2030年货架沉积物的造船和设备开发“”-查找,阅读和启发。 一切都用数字仔细咀嚼了。 我不会针对当前情况具体优化数据,这是我非常业余的一项大工作。
          1. 0
            21 1月2019 09:34
            这篇论文与讨论的主题有什么关系? 作者提供的车队建设量远远超出了现有程序的范围,因此尚未实施。 在我们国家,该国大量有才华的人对国内生产总值没有贡献。 他们坐在警卫队,俄国警卫队,陆军,FSB,FSO等机构中。您和作者建议舰队多开车,并声称这将成为某种驾驶员。 一切都应该适度。
  40. +2
    17 1月2019 20:00
    从规模上看,多用途核潜艇应重返5-6千吨的派克规模。
    现代技术和自动化水平将使您可以在较小的建筑物中放置必要的机制和武器。
    至少俄罗斯应该为一系列预算增加12-14的,但效果不逊的多用途核潜艇寻找资金。
  41. +1
    17 1月2019 21:49
    亲爱的安德烈,我终于在这里有时间发表评论了..
    分析是好的,几乎总是与您在一起(或更确切地说,几乎在所有方面都很好)。 同事已经注意到一些缺点,例如。 不必强调,对于多用途核潜艇,主要任务是与类似的敌方多用途核潜艇和“战略家”作战(是的,在威胁期,俄罗斯的船只也可以在敌方基地的出口值班!)而且由于阿米尔人的愚蠢数量,我想:攻击护卫舰”等等。
    有鉴于此,您对便宜的价格和批量生产的态度是很公平的。 只有我不知道减少多少“削减”地雷的成本是值得的。 无论结果如何,将公关的可能性降低了一半,但价格却降低了5-7%(但塞浦路斯的干草叉却提高了)。您为UVP报价的价格不是“市场”,而且“设计”工作的份额也很高(再次参见塞浦路斯))。 电池的价值不可能超过最复杂的产品,而最复杂的产品会对其产生干扰(尤其是表面产品)。
    大约25至30个。 pl。 即使在SSBN臭名昭著的“提供巡逻区”是由柴油“猎人”完成的情况下,船也可能不多-距基地不远,但安静些。
    顺便说一句,由于需要经济学,所以就在这里! 为什么“战略家”根本没有核武器? 雷奥尼·帕特(Rayoni Patr)。 不需要靠近底座并在其中快速移动,足以漂移。 在那里,他们由自己的猎人(海岸),飞机,水面舰队守卫。毕竟,他们不打算爬上弗吉尼亚州的海岸,以便对铰接的轨道造成裁军。 打击)),如果他们计划,那么已经放下就足够了。 在这里,新的很可能是柴油机(而不是部分地面移动的柴油机,或者当机头数设置为3-4千时)。
    ps我还不清楚“一帧半”如何减少噪音?
    1. +1
      18 1月2019 14:27
      不清楚“一个半身”如何降低噪音?

      轻巧的机身,实际上是一个独立的谐振器,可以更轻松地响应内部振动和外部影响(例如,声纳辐射)。
      关于DEPL(对VNEU更好),我完全同意。
      1. 0
        18 1月2019 20:36
        ...他更有可能对外界影响做出反应(例如声纳辐射)

        我怀疑是这种情况,因为声纳会接收到反射信号(如果存在共振,很难确定射程)。表面越硬,反射效果越好,所以潜艇上覆盖着一层软层。
        轻巧的机身,实际上是一个独立的谐振器,并具有内部振动

        是的,但内部噪音不大,但事实可能是,在建筑物之间,设计师拥有许多单元和系统(可能很嘈杂),而并非(有条件地)不是“一体”的。 他们的加-减VI,减-减VI)),即浮力储备。
        关于DEPL(对VNEU更好),我完全同意

        是的,尽管使用VNEU可以有“猎人”,而对于“战略家”在守卫的水坑里,通常就足够了。
  42. 0
    20 1月2019 15:23
    实际上,作者描述了我对有前途的项目“赫斯基”的了解。 尺寸比“灰烬”小,减少了(或排除了)导弹的武器,最大的隐身性,最重要的是,它应该比885工程便宜得多。如果我重复别人的话,我深表歉意。 我尚未掌握200多个评论。
  43. -1
    26 1月2020 21:31
    “ ... Yasen和Yasen-M型多用途核潜艇无疑将成为我们海军的里程碑船,它们相当成功,但是,a,它们不适合俄罗斯海军多用途核潜艇的前景。 ……“来自车里雅宾斯克的安德烈比往常要多得多!
    这些线的作者,来自车里雅宾斯克的Andrei显然坐在栅栏上,或者您需要检查为他准备的材料。 他在军事评论中对很多类型的武器撰写了很多文章(对嵌齿轮而言),通常没有必要如此详细,但最终一切都过去了,材料的含义不合适,并且由于不必要的细节而被抹黑,有时甚至达到荒谬的程度。 看来他的资料只供业余爱好者使用。 这只是一个惊人的“能力”,它可以收集这么多的材料而不进行停靠。 通常,由于这种“散文作家”,出版物的专业性和威望大大降低。