什么应该是俄罗斯海军的护卫舰? 一些沙发分析

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毫无疑问,读者对海军的现状感兴趣 舰队 俄罗斯联邦,屡次见面 新闻 以及对近海区域国内船舶现有项目进行非常负面评论的文章。 这些是20380,20385和20386项目的护卫舰,22160项目的巡逻舰。

俄罗斯舰队的长子 - “Steregushchy”型轻型护卫舰在起落架(国内柴油机的可靠性没有差异)和武器质量方面都遇到了一些问题,因为它们无法充分利用安装在20380系列轻型护卫舰上的防空导弹能力。具有主动归位头的导弹。 这种类型的轻型护卫舰的测量雷达的弱点阻碍了这一点,其能力不足以使导弹射到远处的目标,允许捕获最后一枚活跃的GOS导弹,并且20380项目上没有安装专门的Redut控制雷达。





20385轻型护卫舰是一种修理虫 - 而不是国产柴油发动机,它们将配备国外柴油发动机,一般审查雷达“Furke”应该取代更高效和现代的多用途雷达复合体(显然,这是MF雷达“Zaslon”)允许有效控制Reduta防空导弹系统的导弹,并且在35上用UKSK取代了8枚X-8反舰导弹更加强大有效的Calibre系列导弹或Onyx反舰导弹。 结果,除了价格之外,这些船对每个人都有好处 - 如果20380项目,根据一些数据,从2011开始花费10十亿卢布,那么在二月2013中,20385轻型护卫舰的成本估计为14十亿卢布。 ,有望增加到18十亿卢布。 甚至引入通货膨胀修正案,20380开始时2013护卫舰的成本应该是11,15十亿卢布。

事实证明,20385护卫舰的成本超过了20380护卫舰的成本约25-60%。 带有“Redoubts”和“Calibers”的护卫舰近乎掌握了护卫舰,但他们毕竟不是护卫舰 - 而且他们的成本与“海军上将”系列的船只相对应,即11356项目,他们无法参与适航也不是自治。 是的,在期待已久的克里米亚进入俄罗斯联邦之后,德国人购买柴油发动机的想法被命令长期居住。 因此,俄罗斯海军需要一种新型的轻型护卫舰。

这是设计 - 这是20386项目的一个问题,但在这里,再次,在石头上发现的唾液。 一方面,他们似乎设法解决(至少在理论上)一些紧急问题。 因此,有问题的家用柴油发动机正在被由燃气轮机和电动机组成的新发电厂所取代。 船舶的位移已经增加,这使得有可能依靠最佳的适航性和航程,在舰队看来,武器装备已经在某种程度上被隔离。 然而,也许最重要的参数 - 船的价格无法降低。 由于许多至少奇怪的解决方案,例如带有直升机升降机的模块化武器舱,20386项目“Daring”的主导船的价格相当于33项目的系列轻型护卫舰的20380%。



我们还剩下什么? 哦,是的,项目22160的巡逻舰配备了76单位数量的176毫米AK-8MA,Igla MANPADS(也许是“吉布卡”,即使用相同“针”发射的微型防空系统),一对榴弹发射器,相同数量的14,5毫米机枪和一架直升机。 换句话说,武器或多或少地适合于海岸警卫队,而不适合海军。 当然,也有模块化武器,但是什么样呢? 根据Severny PKB的数据,该项目的22160舰可以配备集装箱式Kalibr-NKE导弹综合体和Shtil-1防空系统,或装备Vignette-EM GAS的两根324毫米鱼雷管和两枚反舰导弹“天王星”。 您应该马上就忘记“ Caliber”和“ Caliber-1”的完整集合-首先,到目前为止,尚未订购单个容器的“ Caliber”安装,其次,还没有订购模块化“ Caliber”。 第三,这是最主要的事情,众所周知,Project 22160的巡逻舰配备了潜水艇GAS MGK-335,这是一种数字化的“ Platina”,侦察范围为10-12 km,并拖曳了“ Vignette”,这无可避免地表明:海军选择了什么修改。 实际上,这完全是不足为奇的-即使通过某种奇迹可以将22160号舰船上的口径和口径堆放有有效运行所必需的所有设备,但该舰仍将对水下的主要敌人仍然完全无法防御船。 仅仅因为它绝对没有反潜武器,它的水下搜索手段仅限于旨在搜寻战斗游泳者的GAS。



然而,22160项目的反潜版本也存在缺陷 - 已经接受任何寻找潜艇的方法,巡逻舰无法摧毁它们 - 即使是324-mm“Package-NK”也没有提供,而且这个复杂的并不是那么多对抗敌人的潜艇,有多少人对抗他们的鱼雷......总的来说,唯一的希望就是直升机,这不是很好。 一般来说,在反潜作战的情况下,旋翼飞机在装载浮标后必须在给定区域“播种”它们,但如果你用它作为主要的 武器也就是说,保持在甲板上的小型鱼雷悬挂在甲板上,而巡逻舰用其GUS搜索敌方潜艇,那么使用直升机的效率将趋于0。

也许我们可以放心地假设上面提到的四个项目中没有一个适合作为近海区战斗舰对俄罗斯海军的作用。 但是,正如他们所说的那样:“你批评 - 提供”,在这篇文章中,我们将尝试呈现俄罗斯海军有前途的护卫舰的外观。 它应该是什么?

为此,有必要确定该船将要解决的关键任务。 本文作者认为,现代护卫舰是一种能够在沿海地区独立运行的船舶(距离海岸线200英里或370公里),并且作为近海区域中较大的“同伴”单位的一部分,即距500英里(大约930 km)来自海岸。 也就是说,距离海岸930公里的护卫舰应该能够:

1。 搜索并摧毁敌方核潜艇和非核潜艇。

2。 伴随民用舰艇或两栖攻击舰,参与这种连接的防空/防空系统;

并且......实际上,一切。

但是,很多其他任务会怎样,受到干扰的读者会问? 好吧,举例来说,着陆的火力支援 - 如何处理它? 那么,让我们看看今天的护卫舰和巡逻舰班的国内船只。 最强大的喷枪系统是X-NUMX-mm A-100喷枪,安装在190 / 20380项目的护卫舰上。



但是在她的弹药中,没有穿甲弹,但是即使有,这种弹也不会“获得”现代武器的保护。 短歌。 但是,这些装甲的陆地车辆对着陆部队构成了可怕的威胁-他们可以进军行进,然后迅速前往海岸,将没有时间着陆的着陆部队与沿海淤泥混合。 las,数以百计的护卫舰不会阻碍它们。 反电池打架? 似乎-是的,尤其是由于海军传统上以开火率着称,因此对一些自行火炮的位置进行突袭是最甜蜜的事,但是...

首先,21公里的长距离不是这样的“编织”,现代自行火炮可以将它们的射​​弹,甚至是主动射流投射到30 km的距离,并从无法到达的距离射击我们的部队。 其次,反电池斗争包括,例如,这种绝对必要的设备,例如炮兵侦察雷达,但我们在哪里可以将它放在护卫舰上?

总的来说,事实证明,正如我们的小型舰船,在火力支援方面,似乎能够做一些事情,但在实践中......在实践中,在苏联,为了支持这次袭击,他们计划建造一艘载有两个130-mm“火花”的专用船(后来这艘船成为956项目的驱逐舰),在此之前,他们依靠十几架152-mm大炮和炮兵驱逐舰再次使用130-mm火炮依靠轻型巡洋舰。 正是这样的口径,今天,或许是最小的,以便能够认真支持着陆,并且,再次,船上必须至少有几把枪,以及它的专用设备......而且这些是完全不同的重量:如果单个100的质量-mm A-190单位为15吨,然后双枪130-mm质量为98吨,不包括40吨的自动弹药窖藏。也就是说,这根本不是“Corvette”机芯 - 可能是将这种火炮系统放置在船上,标准位移较少2 000 t,in e是还是可以的,但它仍将对武器的休息吗?

好吧,反舰战呢? 我将以一个问题来回答这个问题:事实上,我们打算与谁打架? 派遣护卫舰与AUG战斗并不有趣,不是他们的任务和能力。 美国海军集团,甚至航空母舰,即使不是,如果它们直接从海上粉碎了我们的防御力,也就是粉碎了它们的防御力,如果它们直接来到我们的海岸, 航空 陆基,BRAV部队和我们留下的少量大型船只。 但是,在这种情况下,护卫舰将无法解决任何问题,即使到此时以某种方式可以将“碎片”隐藏起来也是如此。

那么,如果不是美国舰队,那么谁呢? 在苏联,除其他外,小型打击船被认为是与北约一样打击自己“小事”的手段。 但事实是,今天这样的碰撞看起来非常牵强,并且出于什么原因。 对于任何人来说,现代战斗水面舰艇,尤其是小型船只,很容易被敌机轻易丢失,这不是秘密。 即使是具有强大防空能力的大型海洋驱逐舰和导弹巡洋舰也无法独立反映有组织的空袭,我们可以对护卫舰或护卫舰类的船只说些什么!

反过来,这意味着敌人不会将他的船只送入我们飞机的行动区域 - 但另一方面,我们的轻型护卫舰没有任何敌人的飞机占主导地位且轻武力存在的任务。 我们用一个小例子说明了上述所有内容。

让我们想象一下某个假设情况,我们设法卷入与土耳其的大规模军事冲突,土耳其拥有非常庞大的水面舰队:但是他们的海军中有一艘24护卫舰和一艘护卫舰。 他们会把这些船送到我们的海岸吗? 根据这篇文章的作者 - 在任何情况下,因为它几乎是一个保证自杀。 毕竟,他们将不会为他们自己的飞机提供掩护,但他们将在我们的海军航空兵团,VKS和BRAV导弹系统的范围内:Bastion和Ball。 毋庸置疑,即使是最好的土耳其船只的防空也根本不是为了对抗这样的敌人。 土耳其护卫舰在同一个克里米亚会怎么做? 试图从127-mm手杖向塞瓦斯托波尔射击?


护卫舰类型“Yavuz”海军“土耳其”


另一件事是潜艇的行动,土耳其有13单位。 它们不能被“Bala”火箭击中,它们不能被Su-30CM摧毁,它们确实会对我们的战舰和沿海航运造成一些损害。 与此同时,土耳其人知道我们也有潜艇,从这里他们的战略很容易看到 - 保持我们的护卫舰和护卫舰离开他们的海岸,确保我们自己的潜艇的行动和阻碍我们的,并进入我们的航空和GRAV自己的飞机区域和潜艇。 但对我们来说也是如此 - 我们也不允许将我们的轻型护卫舰和护卫舰送到土耳其空军飞机的远处土耳其海岸,这些飞机只对16单位的F-260进行了各种修改。 对我们来说,使用潜艇和飞机,远程导弹进行攻击行动,并使用轻型护卫舰和护卫舰来保卫基地,海岸和海上航线也是更好的选择。

但几乎所有剧院都是如此。 很难想象在发生军事冲突的情况下,同样的德国试图以令人难忘的“Albion”1917 g的方式突破Kronstadt,北方的挪威人,以及远东地区的日本人也是如此。 这表明,轻型护卫舰对抗一个平等或更强大的表面敌人的斗争不会成为规则,而是一个例外。

好吧,让我们想象一下,我们已经在打击乐版本中投入了22160项目的巡逻舰,其中包括“Calibre”和“Calmness”。 战争开始于一些强大的地区力量,土耳其的水平。 而且......什么? 将这些船只发送到敌人的海岸,以便那里的敌机几乎不会自行毁坏它们? 扔他们去寻找在我们海岸上运行的敌人潜艇,使用旧的陈旧方法 - 信号员在水面上寻找潜望镜吗? 当然不是。 整个战争将代表基地的这些轻型护卫舰,在原始飞机和海岸防御的掩护下,它们不会受到潜艇的威胁。 好吧,在一些土耳其总部“Calibre”上扒了几次。 如果一对“Buyanov-M”河海类可以轻松应对这种“战斗活动”,那么这个花园是否值得大惊小怪?

本文作者清楚地知道,对于相当多的读者而言,国内轻型护卫舰没有义务携带反舰武器......这种观点会强烈反对。 但事实是,一艘轻型舰艇首先是一艘反潜舰,其主要敌人是潜艇。 与此同时,有必要了解柴油和核潜艇都是极其危险的敌人,这是非常难以摧毁的 - 对于排水量相对较小的船舶来说尤其如此,往往甚至比其水下目标还要小。

所以,在海上优先敌人的情况下,我们决定了,但是在空中怎么样? 答案再次不明显:奇怪的是,飞机和直升机不是主要的对手,而是导弹,即反舰导弹和计划炸弹。 为什么这样?

作为对抗敌人潜艇的一种手段,护卫舰的本质是它相对便宜,并且可以并且应该在整个威胁期间分散一大类船只,以确保最大程度地覆盖舰艇的潜艇探测手段包括直升机。 将护卫舰建造成一个骄傲的战场荒野是没有意义的 - 他们必须自主行动,走向他们的水下搜索装置不相互重叠的距离。 但到底我们会有什么呢? 这是对的 - 一个小而相对弱的船只网络。 即使配备了Redoubt防空系统,单个轻型护卫舰能否独立击退两架或三架配备现代武器和无线电工程武器的战斗机? 概率最高 - 没有。 不管他的防空系统有多好 - 他是独自一人,并且弹药有限。 第一架飞机因攻击而短暂离开无线电地平线,将迫使该舰的防空武器的控制系统“开启”;第二架飞机将开始电子抑制,同时发射
反雷达弹药,第三个将击中与战斗相关的护卫舰的主要打击。 在这样的袭击之后,如果这艘船幸存下来,那么很可能已经是一块炽热无能的金属,几乎没有留在海面上。

当然,你可以扩展轻型护卫舰的防空 - 增加SAM导弹发射器,提供更强大的雷达,安装额外的应用程序等等.... 是的,但最终的结果是,护卫舰最终将导致护卫舰的尺寸和成本。 而且我们只需要一艘廉价而庞大的船舶:如果我们用小型系列建造昂贵的船只,那么这类船舶的任务就会停止履行。 换句话说,用护卫舰级舰艇解决轻型护卫舰的任务会很棒(火箭巡洋舰甚至更好!) - 唯一的问题是我们永远不会建造足够数量的护卫舰来解决这些问题。 总的来说,正如Leonid Ilyich Brezhnev所说,经济应该是经济的。

上述结论很简单:没有必要为船舶设置不寻常的任务。 原则上,轻型护卫舰无法击退敌方飞机正确组织的空袭,即使没有它,也可以使用Redoubt,这表明Redut防空系统是多余的。 当然,它在那里很好(武器还不够),但它无法解决轻型护卫舰“网络”的防空任务。 那么为什么要花钱呢? 为了购买多功能战斗机能够真正为沿海地区和某些程度上近海区域的轻型护卫舰提供防御能力,是否可以更好地节省Redut防空系统节省的资金?

军事建设的特殊之处在于我们可以分配给它的钱是有限的,但使用它们的选择很多。 通过将Calibres或Redoubts放置在轻型护卫舰上,我们实际上从其他部队和战斗武器中夺走了这些非常昂贵的武器系统的成本:也就是说,由于过度武装相同的轻型护卫舰,舰队将获得更少的同样轻型护卫舰或其他船只。和飞机。 理解这一点,让我们离开上帝的神,和凯撒的凯撒:让护卫舰抓住敌人的潜艇,让我们的敌人对付敌人的飞机。 如果我们采用这种方法,事实证明我们不应该准备轻型护卫舰来对抗敌机。

但是,因为即使在我们航空的统治区域内,单个攻击的可能性也没有被取消,你仍然需要能够保护自己免受制导武器的攻击。 随着LRASM远程反舰导弹的出现,这一点变得更加重要(这些导弹可以克服的距离非常接近1 000 km),人们不应该认为它们将长期保持美国的特权:在合理的时间范围内,我们应该期待这种弹药的“扩散”世界。


LRASM从战略轰炸机发射升空


由于拥有这种导弹的敌人在卫星和侦察机的帮助下首次揭示我们的舰船的位置后,可以发出可怕的打击,因此LRASM是“好”的。 很有可能将战斗机,DRLO和EW飞机的加强空中巡逻带到我们舰队所覆盖的区域,并从遥远的安全地点射LRASM舰艇,根据DRLO数据纠正他们的飞行。 是的,LRASM的乐趣并不便宜,但即使十几种这样的导弹也比一艘护卫舰便宜几倍。

那么,现在,当我们有这么多时间解释为什么我们需要一个护卫舰,以及为什么我们需要这样一个,而不是其他一些,我们将直接进入该船。

船的主要武器......将是它的水声复合体,但是作者唉,这里的知识存在一定的差距。 事实上,现代气体系统在后跟,降低或牵引天线下使用静止,显然,打开水下情况的最佳结果显示拖曳天线,仅仅因为几何尺寸较大(这对天线非常重要)。 遗漏气体的实际用途尚不清楚:众所周知,美国驱逐舰更喜欢使用钩线和拖曳天线。

因此,我们必须理解,根据定义,轻型护卫舰的底部GAS将具有关于潜艇SAC能力的非常适度的特性。 后者通常是“围绕他们的SAC”建造的,但是使用护卫舰你不能这样做,但它比原子潜艇小几倍。 正如我们所知,在苏联,这个问题试图通过创造一个巨大的“Polynom”从根本上解决,其总重量达到了800吨,但......尽管有其优点,但问题仍未得到解决,GAK的重量约为一半。

因此,它是可能的(我们将再次重复 - 它是可能的!)并且试图拥抱巨大的,试图将强大的钩状GUS推入护卫舰,并将自己局限于一个小型的,主要集中在反鱼雷战斗上是没有意义的 - 但同时,当然,安装新的牵引GUS。 另一方面,被拖曳的天线可能有其局限性,而地下GUS“总是和我们在一起”,总的来说......我们会让专业人士解决这个问题。 然而,我们注意到,考虑到最新拖曳的GAS Minotaur-ISPN-M的存在,考虑到Zarya-2这种相对强大的底切GUS的护卫舰可能不是错误的决定。

换句话说,预期的护卫舰可以使用基于335 EM-03 MGK的天线下天线重复“大胆” - “Minotaur-ISPN-M”方案,或者,除了绝对必要的“Minotaur”之外,还应该安装GAS“Zarya-2”。 应该根据“成本效益”来评估这些选项,但是,这完全超出了作者的能力范围。

至于预期护卫舰的反潜装备,它应该包括至少8“管”用于现代533-mm鱼雷,此外,至少包括至少8 324-mm管包装-NK复合物。 为什么这样?

外国核潜艇的现代弹药可以是通过鱼雷发射管发射的50鱼雷和导弹,甚至小型柴油潜艇也有十几个大型鱼雷。 现代潜艇是一个强大的敌人,它不容易击中。 对于一场全面的战斗,护卫舰将需要远程533-mm鱼雷,模拟器和反鱼雷,鉴于所有这些8 533-mm和8 324-mm“雪茄”弹药对于护卫舰来说看起来并不过分。 确实如此,有一个细微差别:基本交付中的“包装NK”有自己的武器控制系统,这看起来像是一种公然的过度杀伤 - “套装NK”的鱼雷和反鱼雷应该“训练”以与现有的船舶GAS相互作用。

什么应该是俄罗斯海军的护卫舰? 一些沙发分析

533 mm UGST鱼雷

MF RLC Zaslon安装在“大胆”上,显然,我们的护卫舰不需要和多余,通常的高质量监视雷达就足够了。 是否有可能使用像“Furke-2”这样的东西,或者是否应该使用更强大的工作站,例如安装在22160项目巡逻舰上的工作站? 同样,只有了解两个系统功能的专业人员才能回答这个问题。 防空,或者更确切地说,护卫舰的导弹防御,应该是两个Pantyr-M飞机,其定位使得地平线的每个点都至少向一个PLAN发射。 你不应该低估这种装备的能力--Pantsir导弹的射程可达20 km,高度可达15 km,例如,它超过了9М100SAM的能力,后者是Redut防空导弹系统的一部分(当然,它不如AGSN的导弹更差)同样的复杂)。 此外,毫无疑问,轻型护卫舰必须配备一个高质量的电子战综合体和各种陷阱 - 它们,而不是发射武器,在抵抗敌方导弹武器方面始终具有高效率。

当然,护卫舰必须配备直升机机库。 在一艘轻型护卫舰上放置一架甚至两架直升机是理想的,但这种决定的现实性仍然有些令人怀疑。 尽管如此,巴解组织的主要直升机将是Ka-27及其改装很长一段时间,这是一架非常重的飞机,很难在陆地上“降落”标准位移不超过1 600 - 1 700是可能的。 是的,美国LCS携带2直升机,但美国直升机更小更轻,LCS更大。

发电厂......严格地说,护卫舰必须具有高速,以便快速到达发现敌方潜艇的区域,另一方面在搜索潜艇时尽可能保持安静。 据推测,混合EI最好满足上述要求,其中全速由燃气轮机提供,经济运行由电动机提供。 但是应该记住,我们之前没有这样做,因此存在建造一系列有问题发电厂的船舶的危险,而这是我们现在无法负担的。 或许我们的第一系列轻型护卫舰创建“燃气 - 燃气”发电厂是有意义的,其中经济和全速将由GTZA提供,我们取得了相当好的成绩,以及有希望的电动工作在一艘,一些经验丰富的船上(护卫舰“大胆”) “?)只有在我们确信这个方案的效率之后 - 才能大规模地转向它。

船体......不需要kata和trimarans - 通常的位移。 事实上,与具有相同位移的船(其船体的刚性“束”的需要)相比,双体船总是具有更小的有效载荷,此外,这种船的制造成本更高并且太宽,这使得它们难以维护。 它们的优点 - 可以放置宽阔的甲板和降低能量成本以实现超高速度(当接近40节点及以上时感觉到这种效果)对于轻型护卫舰来说并不重要 - 除了放置两架直升机之外,但是即使在这里,作者认为缺点超过了该解决方案的优点。

隐形技术非常有用,强烈建议用于实施。 当然,护卫舰不能看不见,但其EPR的减少将对DRLO飞机探测到的距离和反舰反舰导弹的捕获范围产生非常积极的影响。 这里最重要的是要记住帕累托规则:“20%努力给出80%结果,剩下的80%努力 - 只有20%结果。” 也就是说,应该使用相对便宜的解决方案,例如船体结构和由分散来自敌方雷达的辐射的平面组成的上层结构,如F-117和瑞典Corvettes Visby,“嵌入式”武器等所做的那样。 ,但最新的涂料,材料等 如果可能的话,应该忽略过于昂贵的船舶设计。 一般来说,在“隐形”部分,我们需要80%努力的“20%结果” - 仅此而已。


瑞典护卫舰“维斯比”


我们最终得到了什么? 小型且相对隐蔽的船舶,配备燃气发电厂(或部分电动),速度可达30节点。 标准排量 - 不超过1 600-1 700 t。武器 - 2 SIGN“Pantsir-M”,8 * 533-mm和8 * 324-mm鱼雷发射管,直升机在机库中。 开发了声纳复合体,低成本雷达,高质量电子战系统和干扰 - 是的,总的来说,就是这样。 可以假设这样一艘船的成本相当,甚至比20380项目轻型护卫舰便宜,当然比20385和20386项目便宜得多,但与此同时它的反潜能力也会更高。

什么可以这样的护卫舰? 奇怪的是,很多。 打击潜艇,保护沿海航运,奇怪的是,参与两栖作战并使我们的AMG稳定(由Kuznetsov TAVKR领导)和船组如果后者部署在近海区域。 我们描述的轻型护卫舰当然不能提供,但完全能够补充过渡路线上的着陆力的覆盖,奇怪的是,如果在操作期间更换反潜直升机Ka-29,它可以用火力支援着陆。 现代防空系统是多层次的,上述护卫舰的两个SARK“Pantsir-M”将作为建立在大型和重型舰艇防空导弹系统基础上的任何防空秩序的极佳补充。 如果轻型护卫舰的甲板直升机有机会使用相对较小的RCC,例如X-38MAE(起始重量高达520 kg),那么它们将获得某些反舰能力。

因此,舰队将获得一个缺乏想象力的,当然,不是普遍的,但廉价和充分响应的船。
307 评论
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  1. -5
    7 1月2019 06:24
    我的武器版本是
    类似rim-116的弹壳导弹,在那里有单独的高速炮二重奏或ak-630,uksk用于plur,还有8个管道,直升机,rbu而不是包装(出于某些原因,我强烈怀疑他是否会拦截鱼雷)。 其余的就像作者。
    1. +12
      7 1月2019 11:40
      我根本不是一名海军陆战队,但现在是时候让我成为Shoigu海洋事务的顾问,拥有最广泛的权力! hi
      1. +12
        7 1月2019 13:32
        更高!
        授予安德烈(Andrei)海军首席职能官的头衔和职务,副海军上将的职务,其职责是海军军备计划的保管编辑,并有义务每年审查一次该计划的遵守问题,以应对已知的挑战和趋势。
        阅读安德烈的文章后,您开始了解到,海军的领导层完全没有考虑到每个舰队的细节,面临的挑战以及为解决这一问题而提出的任务的构想。
        观察到国防部和总部走廊上的老鼠和青蛙之战已有10-15年之久,这使俄罗斯没有了舰队(就像90年代那样,正是海军使数十万吨的战斗驱逐“扎在针脚上”(普京可以澄清)。)
        1. -3
          8 1月2019 11:41
          我完全同意,出于海军上将的位置,它们包含两个完全毫无意义的舰队,即波罗的海和里海,同时潜艇基地也暴露在外,尤其是太平洋舰队。 令太平洋舰队领导层感到耻辱的是,这些舰船离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)咖啡厅和滨海边疆区一个舒适的海军上将小屋更近,太平洋舰队= NPS的主要部分暴露在堪察加半岛,由敌人摆布。 来斯大林并为将军的失败而射击海军上将! 加强太平洋舰队和北部舰队,以波罗的海舰队和CFL为代价,将太平洋舰队的大部分转移到彼得罗巴甫洛夫斯克,并从黑海舰队乘11356到海洋,用里海区域间导弹加强黑海舰队。
      2. +6
        7 1月2019 13:55
        考虑到这种情况,我相信海军的情况将会大大改善。 然后Shoigu会因为关闭“锯割”程序而认为他没有证明自己的信任是合理的。
      3. 0
        7 1月2019 22:49
        我也不是海军陆战队员,但在我看来,作者决定用一支护卫舰与全世界作战。 但是关于“ Reduta”,作者在这里显然是对雷达的误解,为了在主动搜寻器上使用导弹,您可以从其他来源获得目标指定。
        1. 0
          8 1月2019 15:34
          引用:turbris
          您可以从其他来源获得目标指定。

          如果AWACS被击落,海面暴风雨并且卫星丢失,您能做什么?
      4. +1
        8 1月2019 15:35
        Quote:prapor55
        但是我的选择是让作者有时间以最广泛的力量成为Shoigu的海洋事务顾问!

        安德烈(Andrei)总是很高兴在没有水且一切都合理的情况下在架子上阅读
    2. 0
      8 1月2019 00:17
      引用:鲁斯兰
      我的武器版本是

      安德烈(Andrey)总是有有趣的文章,我通常会提供80%的支持,但剩下的20%...是的,护卫舰不是驱逐舰,不是巡洋舰,而且绝不仅仅是在防空掩护下靠近海岸的船只,而且很难咆哮和咬人的能力。 因此,我认为,RCC对他而言是必要的。 很快,俄罗斯第一舰将留在Gulkin ...(鼻子)下。 那从海岸开车的航空母舰呢? 在这里,这艘护卫舰,加上他们自己防空区边界上的1艘护卫舰,将与航母上可能有口径的朋友见面。 当然是可耻的,但是如果在世界上最富有的国家没有钱可以买任何东西,那么至少如此。 叙利亚的经验表明,“伙伴”必须保持从海岸开炮(按照现代的解释,在口径附近),然后才能发现“伙伴”的导弹防御并及时击落。 而且,如果没有反舰导弹,那么这不是骄傲的护卫舰(尽管很小),而只是一条船,用来塞鱼吃鱼汤。
      1. -1
        8 1月2019 15:47
        安德烈对军事行动中所有类型和各种类型的士兵的算法和互动形式具有足够的空间视野(不是在与海盗作战中!!),以便委托他开发这些算法和这些互动,我们应该静下心来。
        是什么,他的分析不仅适用于师和旅的作战战术互动,还适用于机队,空降部队和地面部队的战略互动,所以我相信他对护卫舰的推理:采用这种方法,他不会犯错误,然后,当他评估Peter和Nakhimov与Boreas的互动时,何时有必要在岸上和深处驯服过于自大的床垫。
  2. -11
    7 1月2019 06:31
    10-14-18 ...十亿 不管在哪里 是。
    实际上,我的妻子不在乎Rogozin会飞向火星的尖叫声(当然是由于天气原因)-她确定自己还是会像Pinocchio一样被打磨。 有时我开始同意她的看法。
    我记得1905年代始于莉娜矿场的蠕虫,但为什么2020年不是始于护卫舰? 毕竟,我们成长。 是的...
    1. -8
      7 1月2019 10:36
      10亿-一分钱。 每年,我们的国家财富基金都会增加3-4万亿美元,黄金和外汇储备也将增加100亿美元(约7万亿卢布)。 它很可能已经向军事预算中投入了200亿卢布(以mlpd美元计),这是用于增加酵母库存和库存的一分钱
      1. +2
        7 1月2019 13:40
        Quote:Hypersound
        10亿-一分钱。

        您可以撒谎,但是您必须以负责任的态度谨慎行事,这对您而言并不常见。
        再过一两年,由于人道主义自由主义的ram昧,该国将失去基础设施,工作,教育,保健,社会服务和养恤基金,但与此同时,俄罗斯领导人也成为超级叛徒。
        1. +2
          7 1月2019 16:34
          引用:hydrox
          再过一两年-这个国家将没有基础设施,工作,教育,卫生,社会计划和养恤基金

          所以呢。 但是,我们的亿万富翁的进步最快。
      2. -2
        7 1月2019 23:43
        一切都在变得多么美丽。
        那就是退休年龄的增加。 您显然对理解有反应吗?
      3. +1
        8 1月2019 11:44
        这些人是我们对美国的致敬,他们都不应该受到感动,国际货币基金组织会责骂他们,但是我们是一个殖民地
    2. +1
      7 1月2019 12:47
      在飞往火星-罗戈津(Rogozin)之前,他当然不会留下。
    3. 0
      12 March 2019 01:24
      瓦莱里·伊里奇(Valery Ilyich),您拥有的东西“马,人们混在一起。”
      汤中的虫子实际上是1905年在波将金上的。 莉娜(Lena)的死刑已经是1912年了。
  3. +15
    7 1月2019 06:36
    好吧,我同意,您不可能从巡洋舰上进行所有交易。 但是有一些评论。
    首先,即使在附近地区,我们的舰队也必须在暴风雨条件下运行,这意味着至少要有2000吨标准油,而且总的来说,将所有物品推到最小体积的愿望是有缺陷的。 船体价格便宜,发电厂的功率增长很小,适航性和可居住性以及现代化的前景显着提高。
    其次,导弹鱼雷不会干扰船只,因为 在干净的鱼雷决斗中,潜艇将始终具有优势。
    第三 - 嗯,你真的想完全离开这艘船没有火炮吗? 在我看来,这种通用武器是必要的,没有它就有许多难以解决的任务。
    1. Quote:Sahalinets
      首先,我们的船队,即使在近区,也必须在暴风雨条件下行动,这意味着2000吨的标准是最低的。

      尽管这个问题存在争议,但一切都可以。 但我同意适航性很重要,至少在提供直升机飞行方面
      Quote:Sahalinets
      其次,导弹鱼雷不会干扰船只,因为 在干净的鱼雷决斗中,潜艇将始终具有优势。

      做什么的? 导弹鱼雷与324毫米鱼雷相同,可以更快地传递到目标区域。 但是击中它的可能性远小于由电线控制的533毫米鱼雷。 尽管事实上我们无法通过“瀑布”方法来建立两者
      Quote:Sahalinets
      第三 - 嗯,你真的想完全离开这艘船没有火炮吗? 在我看来,这种通用武器是必要的,没有它就有许多难以解决的任务。

      不是我不想。 我想要PKR,但我可以从哪里获得这笔钱? 让我们试着评估一下100艺术的用处:你看到了什么样的任务? hi
      1. +7
        7 1月2019 10:59
        在您的巡洋舰可以探测到潜艇的距离之外,它将有时间发射鱼雷。 但是,当直升机检测到潜艇,护卫舰发射火箭弹和鱼雷时,这种选择是相当真实的。
        至于枪……好吧,很多东西都可以挂在表面上,值得炮击。 您想让护卫舰处于无助状态吗? 好吧,LCS正在接近它-我们将怎么办? 他们甚至都无法逃脱...加农炮是迄今为止最可靠的武器,但对先进的电子战系统使用反舰导弹仍存在疑问。 尽管铀不会成为障碍。 它们重一点,也占据一点空间,但是它们迫使敌人远离,至少以防万一。
        更不用说保留太专业的船是无利可图的。 例如,将有必要向同一个乔治亚州的海盗或一些小型舰队发送一些东西。 他将如何淹没他们的船?
        1. Quote:Sahalinets
          在您的护卫舰将找到潜艇的距离,它将有时间发射鱼雷。

          观看,拒绝,释放自己的。
          Quote:Sahalinets
          但直升机探测到潜艇时的选择,以及护卫舰射击火箭鱼雷是非常真实的。

          是的,不是。 当浮标开始固定潜艇时,最好收紧力量以摧毁它,而不是降落PLUR - 在潜艇上他们不知道它被发现了。
          检测范围也是如此 - 是的,潜艇将更早地探测到轻型护卫舰,但它会用鱼雷降落在它上面,发现自己有保证,还是更愿意躲闪?
          Quote:Sahalinets
          那么,LCS正在接近它 - 我们该怎么办?

          LCS来自我们的近区? 为什么他要靠近火焰100-mm AU靠近护卫舰?
          Quote:Sahalinets
          例如,需要发送针对同一个格鲁吉亚的海盗或一些小型舰队的东西。 他将如何沉没他们的刀具?

          炮弹。 EMNIP他们在20公里处射出五公斤爆炸物并射击,即与A-190相同的地方
          1. +3
            7 1月2019 13:54
            感谢您对本文的评论以及对它们的评论(其中最有趣的是,ALWAYS在文章中始终具有特定的位置和功能)。
            而且,在海军总司令的领导下,没有公共委员会(或对民众阵线的任何其他控制),因此您可以在那里报告10-20-30年的海军建设前景(包括人员配备)。
            问题只是普京似乎不能仅仅因为卷积就为水手们设定了这样的任务):毕竟,报告苏克海军上将就像是一堵豌豆墙(如果《宪章》中没有规定并且未提及常识,这是从何而来的) 。 LOL
          2. +5
            7 1月2019 14:09
            观看,拒绝,释放自己的。

            在适当的距离后发射鱼雷是一种失败的战术。 鱼雷根本没有时间全速追赶潜艇。
            [quote PL会更早地检测到护卫舰,但是会用鱼雷降落在它上面,保证找到自己,还是更喜欢躲闪?]
            是否暗示不存在潜水艇来击沉敌舰?
            [quoteA LCS来自我们的近场? 为什么他要在100毫米AU的开火距离内接近护卫舰?] [/ Quote]
            好吧,如果我们的护卫舰上有严重的枪支,那将不会采取。 但是,如果没有……武器的目的不仅在于直接使用,而且在于威慑。
            甲壳

            您比我更了解,在遭受严重干扰时,导弹的工作非常不可靠。 好吧,只需比较非盟和防空系统的弹药负荷,以及炮弹和导弹的成本。
          3. 072
            0
            7 1月2019 14:38
            安德烈(Andrei)基本上同意您的观点,但是在黑海的任务上,有必要增加护送北约在黑海中的舰船的任务。现在是时候让好奇,好,机灵的人摆脱这一任务了。愿上帝等待他们的转变。 A-190地理和总部舰艇将成为训练的关键因素,尽管我不支持创建专用PLO和防空舰,但在这种情况下这可能是正确的决定。
            1. +2
              8 1月2019 11:47
              好吧,机灵的人似乎已经永远解除了他们的职责.....
              1. 072
                +1
                8 1月2019 14:52
                抱歉,尽管如此。
        2. +2
          7 1月2019 13:34
          [/ quote] [quote = Sahalinets]例如,有必要向同一个乔治亚州的海盗或一些小舰队发送一些东西。 他将如何淹没他们的船?

          格鲁吉亚人上次部分淹没了防空系统,对于“蚊子”来说,射程已经太小,目标也太小。 但是“黄蜂”是正确的。 而且,即使在赛道上也能发出警告。 是的,我记得在福克兰群岛事件中的英国妇女向世界很好地证明了导弹在某些条件下是最好的反舰导弹)))然后,在此基础上,甚至制造了一整艘驱逐舰)))
      2. +5
        7 1月2019 14:45
        不是我不想。 我想要RCC,但是我可以在哪里获得收益呢?

        不需要紫外线。 安德烈用这些话的效果非常好。 好和正确的文章水平))你的论文绝对。 正确-护卫舰是廉价的PLO船,应该保持这种状态,尤其是在沿海地区。 (俄罗斯人)军人一如既往地不知道合理自给自足的原则,他们总是要求“从一切中获得更多”(苏维埃矮人是最多的……)))
        但是关于火炮,你错了。
        让我们尝试评估第100种艺术的用处:您为此看到了哪些任务?

        1.用(射击)炮弹 可编程爆破 对于(亚音速)反舰导弹,一大堆碎片比30毫米“刀具”更有效,并且距离更大。 后者,即使他们在最后部分击中了火箭,它仍然会因惯性而击中船体。
        2.低成本和其他用途的多功能性,对REB不敏感,弹药较大。
        口径的问题很有趣。 最小为57毫米(现在它正在陆地上移动,但是有一个临界质量),但仍然比地雷更好。 76毫米。 规范是100毫米(如果VI <1t,甚至是130 * 2000毫米),并且也可以向“岸上坦克”开火(在着陆的情况下)(突击..),但是我对此并不特别(口径选择),最主要的是在空中目标上提供最佳的射击效率,并为其他目标提供足够的口径。
    2. +2
      7 1月2019 20:36
      从外部看来(我从未去过海军机构),“舰队对海岸的威胁”这一概念如今占主导地位。 坐在波罗的海的海湾上,RTO和潜在的竞争对手了解到,一次齐射足以在数小时内对整个国家的基础设施造成严重破坏。 变电站或电桥并不是本质,每个国家都有自己的瓶颈。 而在同一波罗的海的护卫舰是一种先进的屏障,不会让任何轻艇或直升机/飞机装备射击这些MRK。 正如多纳维同志49所写的那样,非零反应的概念。 当护卫舰勇敢地向空中和海上的所有外星人发射弹药时,RTO正在碾压侵略者的基础设施。
      的确,在黑海,自叙利亚和克里米亚突然出现以来,这一概念发生了变化。 对护卫舰的需求更多。
      好吧,实际上-俄罗斯的IMHO,VI 2500的理想护卫舰-3000吨,76毫米加农炮,鱼雷管后跟,一对“装甲”或“雷神”,良好的水声技术,一对“包”,一架直升机或两架(轻型),船滑,一对装有X-35反舰导弹的单位。 接近20386,但是没有疯狂的容器内容。 取而代之的是-直升机用煤油,以及大约一个月的自治-以及规范。
      1. +2
        7 1月2019 21:32
        他们正坐在波罗的海RTO的海湾上,一个潜在的竞争对手了解到,在几个小时内一次凌空足以造成严重破坏……

        这是由于“中型导弹”条约不影响海上和空中条约。 没有合同-它们将变得多余,土地将变得更便宜。
        1. +1
          7 1月2019 21:40
          Quote:安扎尔
          没有合同,他们将变得多余,土地将更便宜。


          好吧,虽然有合同,但在这里。 由于它不会 - 将仍然存在,IRA是一个比矿井或发射器部署区域更难的目标。
          1. 0
            8 1月2019 00:03
            RTO比地雷或部署区域更具挑战性

            有翼的伊斯坎德尔(Iskander)的地雷是什么? 与1艘船相比,有多个“区域”是一个困难的目标。
            而且,RTO将会保留,是的,但这不是将细胞粘在护卫舰口径之下的原因。
            1. 0
              8 1月2019 14:40
              Quote:安扎尔
              这不是在轻型护卫舰的口径下弹出细胞的原因

              我没有在护卫舰上写任何有关“口径”的东西。 RCC应该在那里。
              那么伊斯坎德尔(Iskander)的位置呢?好吧,他们将不在部署区域花费5个轴,而是花费15个轴,这会更容易些吗?
              1. +1
                8 1月2019 15:02
                轻3倍
          2. 0
            8 1月2019 11:49
            陆地部队部署的区域更难以击中,特别是在森林中
            1. +2
              8 1月2019 14:43
              Quote:vladimir1155
              陆地部队部署的区域更难以击中,特别是在森林中

              回到1986,在航空摄影测量的后期,我轻松地看到了森林中的设备部署和光谱图像。 而采用现代技术,任何拖拉机的发动机都是可见的,ku妓院在昏昏欲睡的城市中付出当天的代价。
              1. 0
                9 1月2019 11:29
                如果他骑
        2. +1
          8 1月2019 03:18
          真是太可惜了。 有了合同,我们作为合适的男孩子,观察合同并铆钉RTO,并在不需要合同的情况下将其塞入Calibre。 但是美国人需要一些东西,他们很容易从合同中跳出来去做他们需要的事情。 目前,我们的RTO失去了价值。 不太完全,但是较早地取消了合同,我们可以不带MRC和MZKT来塞满这些口径,后者不像便宜的那样。
          我们观察到还有多少协议对我们不利:
    3. +2
      8 1月2019 15:55
      Quote:Sahalinets
      即使在附近区域,我们的机队也必须在暴风雨条件下运行,这意味着最低标准为2000吨。



      您认为适航性是正确的。
      在小吨位,这可以通过ATS方案(带有支腿的船只)解决。
      在这种设计的船上,适航性甚至可以达到500吨,直到起飞为止,直升机着陆时都非常兴奋。

      除适航性外,ATS方案还有许多其他优点。
      例如:
      与在倾斜,不均匀流动中运行的单壳船的螺钉相比,在直接,均匀流动中运行的ATS螺旋桨具有明显更好的声学特性和效率。 同时,ATS螺钉位于破裂和碎冰移动区域的外面,并得到可靠的保护;
      1. +1
        8 1月2019 17:01
        Quote:aristok
        除适航性外,ATS方案还有许多其他优点。



        三体船的适航性绝对优于单壳船的适航性,这已经在三体船的数千年运营经验中得到证实;

        明确地免除船体中最好的部分,为接受增加的武器构成和改善使用条件提供了机会,特别是Ka-27型直升机的放置和使用条件;
        在相同的装备和不变的Ka-27直升机基础上,ATS的排水量比单舰船小1,5–2倍; 运营成本相应降低;
        ATS的可居住性在安置能力上以及通过减少俯仰,空中噪声和振动方面都得到了明显改善;
        整个电厂的模块化设计没有国际惯例,从根本上简化和改进了ATS的建造,维修和现代化技术;
        在修理船舶时,用两个新的能源模块作为整体备件替换能源模块,ATS的工厂维修时间减少了3-4倍,其工作电压系数(KOH)增加了10-15%;

        由于KOH的增加,可以在保持车队运营任务量的同时,将订购的连续舰的数量减少10-15%,从而节省数百亿卢布。

        ATS的预传播速度提高了1,5–2倍,覆盖了直到强制移动开始之前整个正常运行速度范围。 因此,ATS具有独特的声音保密性。
        与在倾斜,不均匀流动中运行的单壳船的螺钉相比,在直接,均匀流动中运行的ATS螺旋桨具有明显更好的声学特性和效率。 同时,ATS螺钉位于破裂和碎冰移动区域的外面,并得到可靠的保护;
        在质量上改善了ATS的各种保护和生存能力;
        1. 在我看到+三体船的建造和排水费用之后 - 我笑了,没有进一步阅读。 如果表的编译器即使在学校的物理课程中也不熟悉....
          1. +3
            8 1月2019 22:48
            作为一个用自己的双手喝过三体帆船的男人,我会说你白白笑了,而安德烈会嘲笑你......因为你不知道三体帆船每吨排量需要更少的发动机动力,大约是三分之二,速度提高了好几倍。 ..您知道的欺诈数量..它发生了
            1. +3
              8 1月2019 22:50
              更不用说俯仰,有用的甲板面积,减少的吃水了...是的,安德烈,你需要学习船的理论
            2. 0
              10 1月2019 08:54
              有时-这是几次。 说五点。 也就是说,您的三体帆船会发出150节的速度?
              1. 评论已删除。
          2. 0
            9 1月2019 06:31
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在我看到+三体船的建造和排水费用之后 - 我笑了,没有进一步阅读。 如果表的编译器即使在学校的物理课程中也不熟悉....

            好吧-迷幻航空母舰的魅力影响了您的推理能力。
            桌子是真正的专业造船厂。
            车里雅宾斯克的一对沙发专家安德烈(Andrei)很少。
            因此,请压倒自己(“笑了,没有进一步阅读。”)
            读到最后,以免成为一个有趣的好战的业余爱好者。
      2. -2
        9 1月2019 00:31
        你说的不对。 适航性不仅是在船上滚动,而且是垂直,龙骨和纵向横向。 在这种类型的波浪中,将在主体之间开始干扰,这将导致极其不利的后果,尤其是来自下方的冲击。 此外,这种情况下处理起来会很差

        关于螺丝也不正确。
        1. +1
          9 1月2019 06:39
          俄罗斯ATS计划的三体船的独特之处是三体船计划与欧盟的结构功能模块相结合,这使其与国外的ATS方案区别开来。 这为船舶的基本运营,造船和运营特性提供了前所未有的全面改进,包括:
          •使用武器的适航性提高了2-2,5分,俯仰幅度降低了2倍,机载降低了5-7倍;
          •在较高的相对速度下,波阻抗降低1,5-2倍,相应地降低了电力需求,简化了电厂的设计;
          •操纵性的显着改善,特别是在螺旋桨相同的工作条件下,稳态循环的直径减小了2倍;
          •改善了横向稳定性,并相应增加了在排水量较小的船舶上部署武器的能力;
          •将Ka-27型直升机永久固定在小型排水船(1000吨或以下)上的可能性,该小型排水船在船体后部设有机库作为直升机模块,并减少了直升机起飞的时间;
          •在天气条件下(波长6点)将直升机的着陆条件扩大到其飞行能力极限的情况下,可以在船舶的俯仰中心区域内放置跑道;
          •在作战经济路线上,空化速度的值增加2倍,水下和水下的噪声水平降低10-14 dB,下半球的隐身性相应提高;
          •在体内一般放置的可能性上得到质的改善,轮廓的高度和面积显着减少,上半球的隐身性得到改善;
          •使用支腿作为船体中部的外部结构保护;
          •在防火,船舶及其ES的生存能力方面进行质的改进,包括在船舶的任何一个末端或一个支腿-ES模块分离或严重事故期间保持运动和控制的能力;

          •不可能淹没机舱;
          •由于俯仰低,船体没有空气传播的噪音和振动,将中士安置在2个泊位的客舱中和水手–在4个座位的机舱–没有驾驶舱中,人员的生活质量得到了质的改善;
          •建造船舶的模块化方法,减少了滑行时间,并减少了在滑行道外部建造和安装电源模块期间的安装工作的复杂性;
          •减少建造船舶的成本,同时考虑到建造船舶的可制造性的提高以及在放置重型武器(直升机)时减少排水量;
          •将来有可能采用集中式结构对欧盟模块的设计进行类型化和标准化,并相应降低成本;
          •模块化的维修和现代化方法,将用过的PS模块替换为为一组船准备的两个新PS组件,作为一组备件,大大缩短了船的维修时间,工作电压系数(KOH)增长了15-20%,订单数量也相应减少了系列船。
          其特征是,在排水量为5至3000吨的相对较小的船舶上,苯丙胺类兴奋剂的积极品质最为明显。 此外,与相同目的的单壳船相比,ATS的排水量越小,其优势就越明显。 ATS具有适航性,这是排水量大5到7倍的传统船舶所固有的。
          ATS计划于1974年在Zelenodolsk设计局创建。 在过去的时间里,已经进行了全面的理论,实验和设计研究,包括:
          •在Zelenodolsk设计局和中央研究院制造和测试。 学院 一个。 Krylova拖曳模型;
          •自航模型于1979年制造,排水量为17吨的SM-2,4,2014年为排水量为31吨的SM-3,7T,并进行了运行,机动,适航,强度测试,并验证了船舶及其发电厂的生存能力;
          •以中央研究院的名字命名 学院 一个。 克雷洛夫(Krylov)和其他企业进行了许多研发活动。 此外,在进行的实验的基础上,进行了带有支腿的船只的设计开发,以进行各种目的的设计研究。
  4. +1
    7 1月2019 06:51
    澄清-“ Caliber”综合设施包括发射反潜导弹(鱼雷)91R1和91RT2的可能性,也就是说,它是BOD主要口径URK-5“ Rastrub-B”的替代品。
    1. +3
      7 1月2019 07:55
      作为外行,我的观点是:GAS当然是护卫舰的优先事项,但是在200强区域的外围(至少在危险方向)进行SOSUS之类的工作并不便宜。 在SOSUS和护卫舰的BIUS的相互作用中,相同的“校准”号是抵御潜艇的理想武器,您无需堆积巨大的GUS,效果是一样的。 这篇文章很有用,有必要涉及。
      1. +1
        7 1月2019 08:02
        Quote:Rostovchanin
        轻巡洋舰的GAS当然是优先考虑的事情,但是在200强区域的外围(至少在危险的方向上)进行SOSUS之类的工作并不便宜

        我不确定-他们的位置很快就会为所有人所熟知,并且销毁它们非常容易。
        1. +1
          7 1月2019 08:15
          对我来说,使用“必要的” GAS摧毁护卫舰要容易得多,因此在防空方面没有受到保护,这种系统比这种系统更被动的位置并没有被取消,并且仍然需要检测传感器。
      2. Quote:Rostovchanin
        轻武器的GUS当然是优先考虑的事情,但是在强区200的周边进行像VESSAGE这样的事情并不便宜

        这是必要的,但它不会取代,而是相互补充。 经验丰富的指挥官Pl将通过见证的任何VOC,Aport和Atrin
      3. +2
        7 1月2019 10:37
        可以这么说。 一个不会取消另一个。
        传感器系统效率更高的事实是事实,因为 反过来,一艘船上潜艇的探测距离也要大几倍。
        但是,这种传感器系统只是一个信号。 是的,并非处处都有可能(例如,在波罗的海会出现问题)。

        因此,必须有PLO船会额外搜寻目标及其破坏。

        理想情况下,在这种船上仍然应该有一些反潜艇,但数量很少(最多4艘,最多8艘)。 也许功能不那么强大。

        至于鱼雷,必须牢记的是,潜艇中的SLT的最大数量现在为8,弹药负载为50。结果,我们发现有许多鱼雷带有8-16个发射器(也就是说,必须有一个带有鱼雷的地窖。)大口径只能保留在TA中。
    2. D16
      0
      7 1月2019 16:10
      TA的91P1。 UKR的91R2工作。 这类似于该船的“瀑布”。
  5. -12
    7 1月2019 06:53
    我不明白为什么舰队要花这么多钱,历史证明,在所有战争中这笔钱都是没有用的? 第十二届卡尔大军在波尔塔瓦附近被摧毁,拿破仑在波罗底诺和贝雷津附近的军队被摧毁,在克里米亚战争中,舰队被洪水淹没,日本人羞辱地摧毁了第二次世界大战,该舰队站在第二次世界大战的基地,那些无所事事的水手成了自由派女战士的导火线。 12年1917月,在第二次世界大战中,舰队也不活跃,但至少斯大林没有重演尼古拉的错误,水手们被派到前线作为步兵作战。 纵观整个历史,俄罗斯舰队只是无用的资源消耗者。 拥有海外领土的国家需要车队,而这些国家需要在车队的帮助下得到保护。 这就是为什么英国和美国拥有最强大的机队的原因。 例如,俄罗斯,中国和印度不需要强大的机队,因为没有海外领土。 在陆军和航空上而不是在舰队上花费资源是更合理的。
    1. +5
      7 1月2019 06:55
      而战斧式战舰,我们该怎么办? 让他们子弹?
      1. -9
        7 1月2019 07:04
        只要有战略导弹部队,战斧运输舰就不会令人恐惧。
        1. +12
          7 1月2019 07:17
          并进一步。 在REV中,仅仅在海上失败就导致战争失败。 最好准时准备。 在第一次世界大战中,只有波罗的海舰队的无畏舰不活跃,轻型部队的表现相当出色。 黑海舰队在各个方面都非常有用,没有它,就不可能在高加索阵线发动进攻。
          1. -5
            7 1月2019 07:49
            在REV中,尼古拉什金将军们平庸而怯ward的指挥导致失败。 无需将俄罗斯舰队派往全球一半的远东地区。 1938-1939年,红军在没有舰队参与的情况下击败了日本人。 俄罗斯几乎有机会将日本人从大陆上抛入海中,因为几乎所有的努力都是针对舰队的,所以日本的军队相对薄弱。
            黑海舰队在各个方面都非常有用,没有它,就不可能在高加索阵线发动进攻。

            高加索战线是第三重要的,世界的命运决定于欧洲战争的战场。
            1. +5
              7 1月2019 07:56
              懒得什至无法开展教育计划。 只需对Transsiberian在REV开始时的状态感兴趣即可。
              好吧,战前的冲突使人们大笑。 如果日本舰队进行干预,北极狐将来到我们所有的沿海地区,而他们根本不会注意到太平洋舰队...
              1. -1
                7 1月2019 08:09
                K 1905 g Transsib已经建成并投入使用。 因此,俄罗斯军队只会粉碎日军。
                如果日本舰队进行干预,北极狐将来到我们所有的沿海地区,而他们根本不会注意到太平洋舰队...
                以及如何伤害红军的日本舰队? 我会回答:什么都没有。 毕竟,皇家海军不能伤害1940年XNUMX月至XNUMX月的国防军,这是当时最强大的舰队。
                1. +1
                  7 1月2019 09:12
                  TransSib的能力很小,每月只能将两个步兵团转移到远东,因此,在陆战场上无法形成压倒一切的优势。
                  1. +2
                    7 1月2019 09:39
                    Quote:胡子
                    因此,不可能在陆战行动中建立压倒性的优势。

                    500与300万成千上万。 管理。
                    1. +1
                      7 1月2019 10:22
                      10年后,RI武装了10万人。
                      1. 0
                        7 1月2019 10:53
                        Quote:胡子
                        在10万人之下。

                        放。 但是敌人更加严重。
                    2. -1
                      8 1月2019 03:24
                      当他们成功时,日本要求进行和谈。 随着革命在该国的燃烧,尼古拉什卡泄漏了。
                      1. +2
                        8 1月2019 06:38
                        Quote:Nizhlogger
                        随着革命在该国的燃烧,尼古拉什卡泄漏了

                        为此她感到满意。
                2. +5
                  7 1月2019 09:26
                  再次-对西伯利亚大铁路的真实状况感兴趣,不要从天花板上获取事实!
                  关于红军……符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的大屠杀,南部,萨哈林北部,堪察加半岛(Kamchatka)北部所有沿海地区的丧失……这是垃圾吗?
                  1. 0
                    7 1月2019 10:00
                    再次-对西伯利亚大铁路的真实状况感兴趣,不要从天花板上获取事实!
                    即使有可能每月调动两个步兵,这也意味着六个月内有6个部队,这是一支庞大的部队。
                    关于红军……符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的大屠杀,南部,萨哈林北部,堪察加半岛(Kamchatka)北部所有沿海地区的丧失……这是垃圾吗?
                    好吧,日本舰队将被符拉迪沃斯托克(Hladivostok)炮击,那又如何呢? 苏联有航空,沿海大炮也在那里,所以日本舰队无法不受惩罚地接近符拉迪沃斯托克。 好吧,日本人将占领萨哈林岛的北部,他们将占领堪察加半岛。 所以呢? 在没有人口,没有工业的这些人口稀少的土地上,苏联会遭受重大损失吗? 如果苏联与日本之间爆发全面战争,那么红军将在六个月内将日本人抛入海中,彻底清除日军的满洲国和朝鲜半岛。 让位于萨哈林岛北部和堪察加半岛的日本人伸出手,他们的驴子就冻结了。
                3. Quote:Kot_Kuzya
                  K 1905 g Transsib已经建成并投入使用。 因此,俄罗斯军队只会粉碎日军。

                  好的,那么一个问题。 为何迷恋? 特兰西布 - 是。 俄罗斯中部有一支军队。 胜利在哪里?
                  1. -4
                    7 1月2019 10:27
                    胜利在哪里? 她没有一个,从那以后宝座上坐着一个完全平庸的人和一块破布。 战争期间同样的抹布退位了,想去英格兰。 就像1941年XNUMX月斯大林辞职并想去阿根廷安息晚年一样。
                    1. Quote:Kot_Kuzya
                      胜利在哪里? 它不存在,因为在宝座上然后完全缺乏行动和抹布。

                      好吧好吧而且事实是,如果不同,那么舰队将在没有军队的情况下完美地解决所有任务,难道您没有想到吗?:))))总的来说,缺少舰队会导致我们自动损失:因为如果亚瑟港没有分散注意力他们自己去诺吉军队,那么日本人只会撕毁我们的地面部队,就无处派增援部队了–日本人会坐在“另一端”
                      1. -6
                        7 1月2019 11:00
                        根本不需要舰队。 只有军队,这是必须的。 供您参考的亚瑟港位于中国,而不是俄罗斯领土。 因此,日本人对亚瑟港的没收对俄罗斯没有影响,好吧,他们俘获了,所以他们俘获了。 让他们占领符拉迪沃斯托克(Vladivostok),哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)和布拉戈维申斯克(Blagoveshchensk),这些城市的占领将对俄罗斯造成沉重打击。
                      2. Quote:Kot_Kuzya
                        根本不需要舰队。 有必要由军队行动,只有军队行动。

                        我向你解释了后果。 假设没有舰队,日本的运输没有危险,他们立刻(而不是在现实中)开始将军队转移到他们需要的地方。 接下来是我们弱小的地面部队的惨败(海军比特拉西布派遣的速度要快得多),符拉迪沃斯托克的垮台以及特拉西布本身的劫持。 所有战争都结束了
                      3. -5
                        7 1月2019 18:00
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:Kot_Kuzya
                        根本不需要舰队。 有必要由军队行动,只有军队行动。

                        我向您解释了后果。 假设没有舰队,没有任何东西受到日本运输的威胁,他们立即(而不是现实中的情况)开始将军队转移到他们需要的地方。 接下来是我们地面部队的惨败(海上运送军队的速度比西伯利亚人快得多),符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的陷落和西伯利亚大铁路本身的占领。 战争结束了
                        我好久没笑了。 写在。
                      4. 也就是说,争论在它开始之前结束了。 为什么每次与某人证明车队没用时都会参与争论?:)))))
                      5. -1
                        8 1月2019 00:11
                        说海上运输比铁路运输更快是非常愚蠢的。 我想您还是主张建造航母吗?
                      6. 0
                        8 1月2019 03:43
                        当然,日本人海上出兵更快。 他们乘船到亚瑟港要走2步。 跨西伯利亚铁路到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)还不到3周。
                        至少阅读Pikulevskie的“巡洋舰”。 看看很小的舰队在那场战争中做了很多事情。
                        通常,日本人在那场战争中的胜利是连绵不断的。
                        如果1904年1月在黄海的战斗没有失去对亚瑟港第XNUMX中队的控制并闯入符拉迪沃斯托克(海参div),那么日本人肯定会输掉这场战争。
                      7. Quote:Kot_Kuzya
                        断言通过海上运输部队比通过铁路运输更快是非常愚蠢的,非常愚蠢。

                        笑 傻瓜
                        在不理解问题的情况下做出明确的判断是非常愚蠢的。
                      8. 0
                        8 1月2019 08:32
                        猫,停止拖钓,最好不要进食。 你写了那么多,我可能饿了。
                      9. 0
                        8 1月2019 21:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧好吧而且事实是,如果不同,那么舰队将在没有军队的情况下完美地解决所有任务,难道您没有想到吗?:))))总的来说,缺少舰队会导致我们自动损失:因为如果亚瑟港没有分散注意力他们自己去诺吉军队,那么日本人只会撕毁我们的地面部队,就无处派增援部队了–日本人会坐在“另一端”


                        你怎么会 首先,舰队并没有真正干扰日本人的登陆。 由于它被锁定在亚瑟港。 因此,无论他是不是,日军都没有什么区别。 在计划战争时,日本海军根本没有考虑相反的因素。 毫无疑问,我们的船只将紧贴亚瑟港并被锁在那里。 日本人把主要危险看作是地面部队的行动,破坏活动和俄罗斯军队的各种行动,从而使战争持续到增援部队到达为止。
                        其次,您还没有忘记什么时代的推理? 让我提醒您,没有雷达,没有海军航空,无线电通信不存在或基于最容易被火花噪声发生器阻塞的方案。 检测海洋化合物的主要方法是通过管道的烟雾可视化。 沟通的主要方式是快递打包。 在这种情况下,只有在海上至高无上的条件下,当舰队封锁着陆源而不是其着陆点有数十个的着陆点时,才能防止着陆。 为了防止日本人登陆,有必要封锁日本的港口,这只有在我们的舰队在数量和技术上都优于日本时才是现实的。 从来没有发生过。

                        我提醒您,亚瑟港是从陆地上夺走的,而不是从海上降落。 日本人没有接近他,这尤其要感谢沿海炮台。
                        如果将用于建造和维护舰队的资金用于加强半岛的地面防御,建立沿海炮台,建立线性防御工事,为军队配备大口径火炮和机关枪,加强主要据点以及在空中危险方向开采沿海水域,那么战争将有可能完全不同的角色。

                        顺便提一下,部队部署的速度问题。 22月38,5日,日本人开始在辽东半岛上登陆奥卡军队。 人口约80万人。 进行了30次运输,并于8月XNUMX日降落。 很容易计算出这是XNUMX天。 考虑到装载需要相当的时间并且过渡不是立即发生的,因此日本人甚至不可能每月进行一次此类着陆。 因此,日本人增兵的总速度不可能超过俄国人的速度。
                  2. 0
                    7 1月2019 10:56
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    跨西伯利亚语-是。 俄罗斯中部有一支军队。 胜利在哪里?

                    在1905,一个武装起义在该国开始,并没有到达远东。
                    1. Quote:Dart2027
                      在1905,一个武装起义在该国开始,并没有到达远东。

                      在1905中,如果没有舰队,我们就会在没有兵变的情况下合并战争
                      1. -1
                        7 1月2019 11:49
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        没有舰队,我们将合并战争而没有这种叛乱

                        为什么? 战争发生在大陆,日军的失败意味着胜利。 强大的舰队的存在可能从一开始就具有决定性的影响,打乱了核武器在大陆的着陆,但如果没有它,他们本来可以赢的。
                      2. Quote:Dart2027
                        从什么?

                        我刚刚在上面的评论中写过它
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        假设没有舰队,日本的运输没有危险,他们立刻(而不是在现实中)开始将军队转移到他们需要的地方。 接下来是我们弱小的地面部队的惨败(海军比特拉西布派遣的速度要快得多),符拉迪沃斯托克的垮台以及特拉西布本身的劫持。 所有战争都结束了
                      3. -1
                        7 1月2019 12:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们立即(而不是现实中的情况)开始将军队转移到他们需要的地方

                        要调动军队,您不仅需要一支舰队。 在那里,应该将其运输,应该有方便的降落地点,理想情况下,您需要港口,需要继续前进的道路并提供部队等。 日本人远离愚蠢的人,并尽可能地降落在那里
                      4. Quote:Dart2027
                        在那里,它被移动,应该有方便的着陆点。

                        这些地方在海岸附近散布,原谅。
                      5. 0
                        7 1月2019 14:14
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        沿海岸散落

                        但是,尽管他们的舰队从一开始就统治着海洋,但日本人还是喜欢“现实中”。
                      6. Quote:Dart2027
                        但是,尽管他们的舰队从一开始就统治着海洋,但日本人还是喜欢“现实中”。

                        因为来自1TOE和炒锅的威胁持续存在。 换句话说,即使是不活跃的车队也帮助了我们很多:)))
                      7. 0
                        7 1月2019 21:56
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        换句话说,即使是闲置的舰队也对我们有很大帮助。

                        也许我们不再知道了。
                      8. Quote:Dart2027
                        也许我们不确定。

                        为什么呢? 是的,明治同样描述了这种情况。
                    2. +5
                      7 1月2019 12:20
                      Quote:Dart2027
                      在1905,一个武装起义在该国开始,并没有到达远东。

                      叛乱是战争失败的结果,反之亦然。 如果在前线取得成功,就不会有革命。 舰队呢? 在没有第1太平洋中队的情况下,日本人将立即降落在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky)并发动战争,并相信我,在投降萨哈林南部和千岛群岛的条件下,不会签署和平条约,但至少要交出哈巴罗夫斯克。
                      同样在第一次世界大战中没有黑海舰队。 他们在海上轰炸敖德萨和塞瓦斯托波尔后将遭受酷刑。 是的,土耳其人会把自己钉在克里米亚之下。 与克里米亚一样,舰队的损失确保了塞瓦斯托波尔的围困和克里米亚的实际损失。
                      1. 0
                        7 1月2019 12:56
                        Quote:男子在街上
                        叛乱是战争失败的结果,反之亦然。
                        任何叛乱都是事先准备的,关于叛逆人民的童话故事甚至不再荒谬。
                        Quote:男子在街上
                        舰队呢?
                        我是说我不需要吗? 我说没有他,他们本来可以赢的,这是不同的事情。
                        Quote:男子在街上
                        日本人将立即降落在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky)
                        符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是一个强大的堡垒,立即采取不科学的幻想。
                        Quote:男子在街上
                        同样在第一次世界大战中没有黑海舰队。
                        我知道
                      2. Quote:Dart2027
                        符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是一个强大的堡垒,立即采取不科学的幻想。

                        好吧,即使不是马上,那又怎样? Transsib仍将被削减
                      3. 0
                        7 1月2019 14:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        反正西西伯将被削减

                        什么会阻止部队从国家中心转移到远东,逐渐打败他?
                      4. Quote:Dart2027
                        什么会阻止部队从国家中心转移到远东,逐渐打败他?

                        你怎么看待这个? 你会在哪里积累力量? 好吧,拿一张卡告诉我们怎么样?:)))))
                      5. 0
                        7 1月2019 21:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将在哪里积累力量?

                        航天器是如何通过GV到达远东的?
                      6. +2
                        7 1月2019 14:06
                        符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是一个强大的堡垒,立即采取不科学的幻想。

                        你为什么这么做?
                      7. 0
                        7 1月2019 14:19
                        Quote:高级水手
                        为什么

                        因为他是对她的。 海参div和亚瑟港都得到了加强,尽管他们没有时间完成所有工作。
                      8. +3
                        7 1月2019 14:42
                        而符拉迪沃斯托克(Vladivostok)......虽然没有时间完成所有的工作,但仍然得到了加强。

                        难道你不认为这种说法与前一种说法有些相反吗?
                        这些防御工事在中国附近完成。
                        一般来说,符拉迪沃斯托克并不像亚瑟那样方便防守。 雷迪格写到了这一点。
                      9. +1
                        7 1月2019 15:47
                        Quote:高级水手
                        难道你不认为这种说法与前一种说法有些相反吗?
                        日本人试图依ugg在他身上,在遭到拒绝之后,不敢发动严重的进攻。
                      10. 072
                        0
                        8 1月2019 08:03
                        符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是一个强大的堡垒,立即采取不科学的幻想。
                        亚瑟港
                      11. +2
                        8 1月2019 09:26
                        Quote:072
                        亚瑟港

                        已经采取, 但不随波逐流,经过长时间的重围,日本将军最终据此自杀了。
                      12. +2
                        8 1月2019 13:32
                        亚瑟港虽然相当不合适但却设法加强了。 此外,大部分防御工事都是在封锁开始之前就已经竖立起来的。 如果日本人首次登陆不是在韩国,而是在同一个Bydzevo,那么他们就会赤手空拳地抓住亚瑟。
                        符拉迪沃斯托克的情况更加恶化,更不适应防守。 简单地说,日本人没有资源来处理它们。
                      13. 0
                        8 1月2019 20:04
                        我梦到了! 拥有一支畅通无阻的亚瑟中队,后部不发达,不固定(埃利奥特群岛装备了3个月,然后变成了基地),没有火炮的支持着陆,甚至及时被涂污! 寻找那里3-5英里melkooooo! 他们从长艇和侦察机降落,然后立即带到达尼(Dalniy),因为不可能像这样向军队提供武器! 在东西伯利亚步枪的图特巴4号,是的,对于那些成功登陆1架的人来说,两天后,舍克伯格会及时赶到,舰队和所有战斗机都从海上赶来了! 而且它们不会掉头-必须保护运输! 这将是对我们的礼物!
                        但是不要把日本人当作白痴! 他们总是偏爱可靠性,而不是偶尔或暂时占据主要地位
                      14. 0
                        9 1月2019 10:28
                        在tutby 4东西伯利亚步枪,但对于那些设法降落的人

                        你在谈论Alexander Viktorovich Fock吗? 嗯,好吧,我以为我是交流发电机:)))
                        和来自大海和所有战士的舰队!

                        马卡罗夫尚未抵达。 所以要小心,不要冒风险。
                        同事,我知道这一切,日本人知道这一切。 他们并没有承担风险,总的来说,这是正确的。 但我仍然认为,日本没有利用并重复我在Plevna下的所有错误的机会之窗。
                        另一件事是日本人没有知识。
                      15. 0
                        10 1月2019 21:12
                        ock子肯定还是那个!子! 尽管这些军团甚至是同一个人,但Stessel只指挥了霍克师,而且该命令有可能直接来自Alekseev,因为Stackelberg在辽联。 好吧,我想指出的是,斯塔克于27月XNUMX日撤出了舰队,接受了战斗,一切皆有可能!
                        但由于存在大量的错误,遗漏和简单的插口,我同意
                      16. 0
                        11 1月2019 09:56
                        好吧,首先我想要注意的是,斯塔克在1月带来了27并且接受了战斗以便一切皆有可能!

                        同事,充分尊重......斯塔克带来的地方 ф很多吗?
                        他已经站在外面的铁路上,有两种选择:
                        1)退出并参加战斗,在电池盖下操纵。
                        2)射击站立在一堆锚。
                        真正的军团即便如此,Stoessel指挥Fock只是一个师

                        EMNIP在获胜之初,Stoessel仍然只是堡垒的指挥官,并且他很久以后成为了防御工事的负责人。
                        老实说,我没有在当时的俄罗斯将军那里看到那些有这种机动的人。 那些可能,仍然没有增加他们的级别,但那些在Skobelev的秩序权威下无能为力的人(现在我不仅仅是关于Kuropatkin,他们中有很多人)
                      17. 0
                        8 1月2019 21:26
                        Quote:高级水手
                        如果日本人不是在韩国,而是在同一座比塞沃,则是第一次登陆,那么亚瑟本来会赤手空拳。

                        他们是如此短视,以至于没有猜到。
                      18. 0
                        9 1月2019 10:30
                        是的,有什么近在咫尺? 刚刚采取行动。
                      19. 0
                        9 1月2019 19:38
                        Quote:高级水手
                        只是表现肯定。

                        也就是说,实际上他们可以做到。
                    3. 0
                      7 1月2019 14:12
                      RI在..之前输掉了所有重大战役
              2. +1
                8 1月2019 18:35
                Quote:Sahalinets
                懒得什至无法开展教育计划。 只需对Transsiberian在REV开始时的状态感兴趣即可。


                我想是这样的:
              3. +2
                8 1月2019 20:24
                Quote:Sahalinets
                只需对Transsiberian在REV开始时的状态感兴趣即可。


                Quote:Sahalinets
                再次-对西伯利亚大铁路的真实状况感兴趣,不要从天花板上获取事实!


                好吧,让我们一起关注一下。 众所周知,到1904年,西伯利亚大铁路已沿着除Circum-Baikal公路之外的整个路线建成。 并在此启动了旅客列车的常规行驶。 我在上面给出了此动作的示意图。 1903-1904年的冬天 每周有四列舒适的旅客列车往返于莫斯科和达尼港口之间。 他们每周四次从莫斯科出发。 第十二天中午,火车抵达满洲车站,五天后到达达尼港。 这条路花了16天。 就是说,沿路的交通过去是而且一直很规律。 你会反对吗?


                现在关于带宽,我们读到Kuropatkin:

                从我在24年1903月1901日提交的综合说明中可以看出,在XNUMX年XNUMX月,我们可以在华东铁路上进行军事运输 每天20辆货车。 在1903年夏天, 75辆货车,从1年1904月5日开始,我们每天被要求为35列军用火车提供XNUMX列的军用运输火车, 单程175辆货车。 同时,假设西伯利亚公路每天能够生产7对军用列车。
                这些诺言没有兑现。
                对于1903年西伯利亚公路上的直通车,我们只能指望4列军用列车,而在华东地区,则只能指3列弱电。


                即使我们将其作为常数,那么1天中的24个军团在一年中也就是15个军团。 450万人。 你知道总数是多少 动员的 日军参加这场战争? 442万 同时,在没有任何动员的情况下,世纪之交的俄罗斯帝国军队常规部队总人数约为860万人。 而且动员潜力超过日本4倍。 早在1905年,所有这些都使人感到自己。 贝加尔湖圆形铁路通车后 而不是每天有4列火车,而是每天有12列火车。在年初,远东地区的俄罗斯军队人数达到了500万人。

                我对所有这些数字都进行了总结:部队的运送存在问题。 但是她没有解决问题。 因为即使是现有的力量积累速度也足以在远东建立一支与日本人数量相等并几乎增加一倍的远东人。 到战争结束时,日本人已经有1904万人。
                1. +1
                  9 1月2019 10:40
                  它似乎是这样......但除了战区的士兵外,你还需要提供更多不同的用品。 如果至少是食物,你可以当场购买,那么贝壳和弹药筒需要远离俄罗斯中部。 此外,我们而不是步兵,带着疯狂的坚持,派遣骑兵到山区满洲里,那里不需要nafig,但它在车厢中占据了更多的空间,而且它的维护费用更高。
                  此外,愚蠢地放弃了总动员,他们开车进入东部地区的战争备用地,尽管你正确地指出,我们有近百万强军。
                  因为在1904年期间,即使现有的力量积累也足以创造,远东地区的一个群体等于日本人的数量

                  Liaolian已经开始平等,这并没有阻止Kuropatkin完全失败......
                  1. +1
                    10 1月2019 23:16
                    Quote:高级水手
                    似乎是如此……但是,除了战区上的士兵们之外,您还需要运送许多不同的物资。

                    这同样适用于日语。 情况是镜子。

                    Quote:高级水手
                    此外,我们的步兵以顽强的毅力而不是步兵,将骑兵送到了山间的满洲里,虽然不需要,但它占用了汽车的更多空间,并且维护费用也更加昂贵。


                    好吧,这不是很正确。 事实是,俄罗斯帝国军队的军团包括两个步兵和一个马术师。 或以2个步兵对1个马术的比例分开的团。 这是西伯利亚第一军团的一个例子:
                    西伯利亚第一步枪师
                    1-I团队
                    西伯利亚第一步枪团
                    西伯利亚第二步枪团
                    2-I团队
                    西伯利亚第二步枪团
                    西伯利亚第二步枪团
                    西伯利亚第1步枪火炮旅

                    西伯利亚第一步枪师
                    1-I团队
                    西伯利亚第二步枪团
                    西伯利亚第二步枪团
                    2-I团队
                    西伯利亚第二步枪团
                    西伯利亚第二步枪团
                    西伯利亚第2步枪火炮旅

                    乌苏里马术大队
                    海边龙骑兵团
                    涅尔钦斯克第一哥萨克团
                    第一阿穆尔哥萨克团
                    乌苏里·哥萨克分部


                    西伯利亚第一迫击炮和炮兵师
                    西伯利亚第二重型炮兵师
                    第一个西伯利亚战斗工程师营
                    第一个西伯利亚浮桥营
                    西伯利亚第一火花公司
                    西伯利亚航空公司

                    因此没有人特别向那派骑兵;他们调动了陆军的参谋。 但是第三军团通常是步兵。

                    Quote:高级水手
                    此外,愚蠢地放弃了总动员,他们开车进入东部地区的战争备用地,尽管你正确地指出,我们有近百万强军。
                    ...
                    Liaolian已经开始平等,这并没有阻止Kuropatkin完全失败......


                    而已。 西伯利亚大铁路缺乏传输能力,这被用来掩盖失败的真正原因。
                    1. +1
                      11 1月2019 10:05
                      这同样适用于日本人。 镜子情况

                      没有那样的。 每天四列火车,无法与海上运输的可能性相比。 即使在铁路上的情况有所改善,它仍然是日本交通前的月亮。
                      1西伯利亚军团:

                      同事,即使我不能杀人,我也无法理解你列出的已经在战区的部分。 没有人把它们扔到任何地方:)))
                      一般来说,德鲁日宁写到了远东骑兵正在转移的步兵受到的伤害。 而且我倾向于相信他的回忆录,因为他给出了这个动作的理由。
                      1. 0
                        12 1月2019 15:45
                        Quote:高级水手
                        同事,即使我不能杀人,我也无法理解你列出的已经在战区的部分。 没有人把它们扔到任何地方:)))

                        我带 例子 俄罗斯帝国军队的军团组成。 除守卫外,几乎所有其他军团都是相似的。
            2. +1
              7 1月2019 08:04
              Quote:Kot_Kuzya
              高加索战线是第三重要的

              只是不。 印古什共和国的利益恰恰是在世界杯上,但与德国没有任何共同之处。
              1. -1
                7 1月2019 08:30
                您不要混淆国家利益和前线的重要性。
                1. +2
                  7 1月2019 09:36
                  Quote:Kot_Kuzya
                  不要混淆国家利益和前线的重要性

                  而且我不会混淆。 战争的目的是为了实现国家利益,否则要打什么鬼..
                  1. +2
                    7 1月2019 10:03
                    该国的利益是占领海峡。 与俄罗斯和俄罗斯的奥匈帝国战斗是没有意义的。 尼古拉斯不仅如此,抹布也充斥着帝国,流血无知的屠杀。 好吧,至少他是下定决心的,还有他的整个家庭。 如果他像叛徒克伦斯基这样的叛徒倾倒在国外并长寿,那将是一种耻辱。
                    1. +3
                      7 1月2019 10:52
                      Quote:Kot_Kuzya
                      与俄罗斯和俄罗斯的奥匈帝国战斗是没有意义的。 尼古拉斯不仅如此,抹布也充斥着帝国,流血无知的屠杀。

                      问题是,RI如何避免参加战争? 正是美国在海外。
                      1. +1
                        7 1月2019 11:07
                        无需宣布动员,而皇帝将没有理由向俄罗斯宣战。 但是,不,沙皇希望获得“所有斯拉夫人的沙皇”的头衔,他希望将隶属于奥匈帝国的斯拉夫人并入俄罗斯。 顺便提一句,很少有人知道是俄国军队首先对德国阵地发动了进攻。 正式于1月16日宣战,但几乎没有敌对行动,德国只集中力量对付一支仅由17个军团组成的部队,也就是说,德国无法发动进攻。 在XNUMX月XNUMX日宣战后XNUMX天,俄罗斯军队开始了东普鲁士的战略行动。 因此,俄罗斯是侵略者,而不是德国。
                      2. +3
                        7 1月2019 11:43
                        Quote:Kot_Kuzya
                        无需宣布动员

                        我想知道您需要记住多少次是谁开始动员的?
                        Quote:Kot_Kuzya
                        顺便说一句,很少有人知道是俄国军队首先对德国阵地发动了进攻。

                        好吧,为什么大家都知道,只有在战争开始时才没有特别的选择-没有时间等待同盟立即被撤下以保持孤独吗?
                    2. 0
                      7 1月2019 12:54
                      那你将如何在没有舰队的情况下占领海峡?))
                      1. -1
                        8 1月2019 00:16
                        在1877年至1878年的战争中,俄罗斯军队站在伊斯坦布尔的城墙,准备在没有任何舰队的情况下占领它。 犯毒者完全缺乏战略思维,他们确信没有舰队就不会有胜利,包括在波尔塔瓦,斯大林格勒,库尔斯克凸起,在巴格拉季翁行动中取得胜利。 他们试图在可能和不可能的地方雕刻舰队。
                      2. +3
                        8 1月2019 07:50
                        是的,但是由于舰队的缺乏阻止了它的捕获。 我看到你们来自所谓的“屠夫”,他们愿意为实现目标而牺牲数十甚至数十万士兵的生命。 可以理解,“妇女仍在分娩”。
                      3. 0
                        8 1月2019 14:36
                        并独自保存在英国舰队的阴影之前...
                      4. Quote:Kot_Kuzya
                        Flotomans完全缺乏战略思维

                        在flotoman它只是存在。 他们很清楚真正的政治在哪里完成。 你 - 根本不明白这一点。 但是,如果你通过火车运输的部队比海运更快......
            3. NKT
              +1
              7 1月2019 11:45
              好吧,当然,以及格罗兹尼和巴库的被俘,红军会想出什么? 伏尔加-乌拉尔和蒂曼-佩乔拉不会重现损失的石油量
            4. 0
              9 1月2019 11:00
              太平洋舰队是符拉迪沃斯托克(海参div)的堡垒,位于雷区后方,约有70艘潜艇,还有能够到达该岛上城市的空军。 事实证明,Khalkhin-Gol是有限的,这要归功于舰队。
          2. D16
            +2
            7 1月2019 16:14
            在REV中,尼古拉斯二世不愿继续战争导致失败。
    2. +1
      7 1月2019 10:41
      至于克里米亚的舰队。 如果您进行更深入的研究,那么Putilov的炮舰(如果我没记错的话)和要塞不允许英国舰队前往彼得斯堡。
      是的,在第一次世界大战中,波罗的海只有新的战列舰,其余的甚至为自己奋斗。
      在第一次世界大战的黑海也打得很好。
    3. +3
      7 1月2019 10:42
      中国只需要一支舰队,否则它们将以太平洋的海浪为终结。 另外,台湾也必须受到挤压+马六甲海峡,其80%的巨大出口产品将通过该岛+南基特海的人工岛。 实际上,他们正在发展机队,以损害土地和空军。 每年,坦克的数量仅在减少,飞机的数量几乎没有增长(四年来,中国有4k-> 9k坦克,以及7k-> 2.9k飞机。顺便说一下,我们有3k的坦克和20架飞机年4k-> 3k)。 但是在海军方面,中国已经与俄罗斯海军一样强大,并继续大力向前推进
      1. -2
        7 1月2019 11:11
        是的,中国不必担心老年人。 洋基队根本无处进攻中国。 从北部开始,中国就与俄罗斯和蒙古接壤,从朝鲜的东部到越南的南部。 所有这些国家对美国的热爱并没有不同。 从西部开始,中国与前苏联共和国接壤,由于缺乏海洋,洋基舰队无法到达,而中国西部则是连续的山脉和沙漠,人口稀少,道路稀少,道路恶劣,气候不利。
        1. +3
          7 1月2019 11:13
          太平洋? 不,没有听说
          1. -1
            7 1月2019 11:36
            希特勒也有海洋,大西洋,但这并没有帮助他占领英格兰。 同样,在全面战争爆发时,太平洋地区是中国占领美国的障碍。
            1. +4
              7 1月2019 11:46
              Quote:Kot_Kuzya
              希特勒也有一个海洋,大西洋,但这并没有帮助他捕获英格兰。

              海洋并没有阻止美国入侵日本。
            2. +6
              7 1月2019 13:25
              希特勒也有一个海洋,大西洋,但这并没有帮助他捕获英格兰。

              我知道你当时没有听说过英国舰队的存在吗?
    4. +9
      7 1月2019 13:20
      查尔斯12军队在波尔塔瓦附近被摧毁,

      嗯,刚刚发生在1709,而Nishtadt的和平只在1721结束了。 你为什么不这么认为?
      总的来说,所有俄罗斯 - 瑞典战争,直到我们拥有一支舰队,都以同样的方式结束......失败。
      拿破仑的军队在波罗底诺和别列津娜

      这是因为法国舰队此前曾被英国人乘以零。 并非总是在盟友中我们拥有第一个海洋国家。
      整个战争期间的第一次世界大战舰队站在它的基础上

      如果你不知道什么,那并不意味着它不是。
      例如,中国和印度不需要强大的海军

      他们知道吗?
      在军队和飞机上花费资源更合理,而不是在舰队上。

      您是否在评论之前尝试阅读该文章?
      我们谈论的是轻型护卫舰,即沿海地区的小型廉价船只。 你认为我们的国家对其海岸没有兴趣吗?
    5. +1
      7 1月2019 14:05
      Quote:Kot_Kuzya
      在军队和飞机上花费资源更合理,而不是在舰队上。

      好文字!
      但是,您仍然需要控制自己的200英里区域……,没有DPL和Kuzi,而是拥有发达的国防基础设施和海军航空兵。
      PS:我们不考虑战略三合会。
  6. +5
    7 1月2019 07:23
    安德鲁 hi ,然后也许只是建造防空护卫舰,反潜护卫舰-也就是说,高度专业化的战斗部队要分批作战,而每个部队只能从事自己的任务? 要根据一艘船的能力制造出一艘真正的驱逐舰是不可能的,其排水量要比驱逐舰少三分之一甚至一半,那么最好建造纯粹的“狭窄专家”,专门针对特定的战斗任务进行训练。
    1. +6
      7 1月2019 09:18
      引用:古代
      那么最好建立纯粹的“狭窄的专家,专门为特定的战斗任务而精练”。

      所以作者试图说这个 请求 大规模建造高度专业化,相对便宜的PLO船,能够有效执行分配给他们的任务 微笑
    2. +2
      7 1月2019 14:04
      古代...或者也许只是建造防空护卫舰...

      为什么需要防空巡洋舰? 您会护卫整个海洋的车队吗? 沿海航空足够。 它是最通用的,可以在各剧院之间穿梭……但是出于自卫(和破坏),我同意作者壳牌的看法。
    3. D16
      +2
      7 1月2019 16:24
      无论如何,就适航性,自主性(小排量)​​和互换性而言,它将变得更加昂贵和更加糟糕。 船舶不仅会沉没,而且还会被修理,维护等。
  7. +1
    7 1月2019 08:02
    作者能否基于现有的护卫舰给出榜样?
    1. +8
      7 1月2019 22:42
      Quote:Tlauicol

      作者能否基于现有的护卫舰给出榜样?

      我可以借此机会代替作者,(最近很长一段时间以来,我与提莫欣(Um。Timokhin)争论了这个问题)。 好像有一个 项目-11661-K(E)。 最近,越南从Zelenodoltsev购买了其中的两艘,它是反潜型的。
      1)在其原始设计形式中,它具有GAS“ Zarya”! (我的意思是与GAS合作的项目,而不是像“达吉斯坦”那样缩减的,已经在MRC之前进行了建设)。
      2)来自克尔维特20380(DDA-12000)的柴油-柴油发电厂。 让我解释一下,第一个项目11661的选项之一是为类似的电厂计划的,这些电厂的功率分别为4台4700 hp的20385台MTU发动机(最初看起来像28发动机)。 实际上,现在俄罗斯联邦有一个现成的项目和一个现成的电厂,不需要任何重大修改。 这比“达吉斯坦”或“越南”的柴油燃气轮机还要便宜。 您不必等到PJSC“ Zvezda”配备了类似于RA044的变速箱和一个P70即可与M-090FRU(而不是乌克兰D-XNUMX)一起使用...
      3)武器的组成绝对足够(您只能将“ Osa-MA”升级到“ Pantsir-M”的级别),有8个UKSK单元(对于PLUR,假设为3-4个,其余的视任务而定,可以位于反舰导弹系统下,并且您可以将其发送到4个TA 533毫米的“叙利亚”,而不是“ Packet-NK”,这是反鱼雷武器,是可靠的老式RBU-6000和AK-176,足以用于护卫舰。 它的价格很可能不会超过每单位10-11,5亿美元(并且在这个系列中价格要低得多,并且泽列诺多尔斯克“生出船只”的速度比北部造船厂快,而且在那里损失的钱更少),这已经比“无牙”便宜了。主要功能”。20380年,每单位的建造成本超过17亿! 正如文章作者所描述的那样,在收到BMZ护卫舰的情况下,每单位大约5-6亿的舰队很可能会节省下来。 像这样
  8. +4
    7 1月2019 08:22
    “舰队将获得一艘不会以其力量震撼人心的船,当然,这不是一架通用型船,而是一款完全能够满足其任务的廉价船。”-我完全同意作者的观点,但是库兹涅佐夫AUG和护卫舰应立足于何处? 要解决什么任务? 在哪里着陆,为什么着陆? 我认为,尽管退休人员,制裁和其他口头上的大声疾呼,北约与北约发生战争的可能性几乎为零。 中国曾经并且将继续是一个潜在的敌人...但是没有库兹涅佐夫(没有基础的基础设施,并且没有真正的需要),也没有必要增兵(将他们降落在中国领土上是无用的和不必要的),因此,护卫舰的任务将减少到提供潜艇的引航入海。 您觉得这种情况很奇怪吗? 并记住39-40年。 与德国的“伙伴关系”以及与英国的关系是如此糟糕,以至于在波兰举行的“解放运动”之后,英国议会因对苏联宣战而大声喊叫。 丘吉尔几乎没有让他放心。 他之所以很聪明,是因为他说了一种或另一种方式,现在苏联和德国拥有共同的战线,但波兰却没有。 “冬季战争”再次引起了好战,法国和英格兰准备派遣一支远征部队来帮助芬兰,叙利亚和伊拉克飞机场的轰炸机将轰炸巴库,当时苏联被赶出了国际联盟……再一次,聪明的丘吉尔急忙赶路。 1941年,“伙伴”德国成为敌人,所有其他“潜在对手”成为盟友。 用联合国,PACE和其他演说机构取代国际联盟,用北约取代大英帝国和法国,您会得到与今天类似的情况。 政治是一个棘手的女士,您不应该屈服于向中国领导人冰淇淋供餐。中国本身就是一种东西,它拥有自己的战争传统和情报政治,并带有孔子和中东帝国时代的意识形态。 中文框是一件非常有趣的事情,但对于许多人来说,这是尚未解决的。 如果中国的内部秩序有些混乱,共产党领导人很可能会决定进行一场小的胜利战争。 中国会去哪里? 北方还是南方? 在海上,中国舰队将在很长一段时间内不及“可能的敌人”,并且从这个企业中获得的利益很小,而且中国人非常守法。 在北部是俄罗斯联邦的软肋,没有得到很好的保护,那里有哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,阿尔泰,森林,元素周期表中的所有矿石...我认为北方舰队需要护卫舰和强化冰等级来提供NSR,而TF需要它们。但结果如何-未来将会展现。 我们知道,我们知道是什么,但是如果我们生活,我们将学到什么。
    1. +1
      7 1月2019 08:36
      实际上,英格兰并没有因为对盟友波兰的袭击而向苏联宣战,这并不是因为“丘吉尔很聪明”,而是因为英格兰没有失去煽动希特勒反对苏联的希望,例如,拿破仑被煽动与俄罗斯交战,不败的英格兰。 如果英国对苏联宣战,那将使苏联和德国结盟,这对英国来说是不可接受的。 顺便说一句,为了提供信息,英国直到26年1942月XNUMX日才与苏联结成军事同盟,在此之前这些国家不是盟友,并且英国仅向苏联提供了黄金产品。
      1. 0
        7 1月2019 18:57
        您最好阅读丘吉尔的演讲和演讲集,不要宣扬众所周知的真理。“英国”是一个笼统的概念,丘吉尔从没提到过俄罗斯的朋友,但他无疑是聪明的。 是的,从22月XNUMX日上午英国响起钟声和丘吉尔发表讲话之时起,​​该联盟就在后来的“法律上”,“事实上”上正式正式成立,此外,英格兰并未作为赠与方参加“租借”,此外,它不顾一切地挪用了一部分由美国提供给苏联。 是的,美国并没有立即将苏联列入“租借”清单,并且第一批货物通过安特卫普获得了黄金,然后在相反的方向上,船只远没有空舱。 但是,重要的不是小事情,而是地缘政治部分。
  9. +7
    7 1月2019 08:32
    由于某种原因,由于该文章在权限范围之内,因此立即清楚了作者是谁。 一如既往地尊重作者。
  10. +5
    7 1月2019 08:35
    引用:Niknikych
    我记得1905年代始于莉娜矿山里的蠕虫

    这是在嘲笑吗? 与1912年对波将金的起义形成鲜明对比的是,莉娜(Lena)死于1905年。
    1. +5
      7 1月2019 11:21
      实际上,发生“ Lena”事件的原因“不是汤中的虫子,而是所有者的价格任意性。当前的私人贸易商并没有远离那些事情:所有者总是认为员工“保持警惕”,不值得花费,也没有多余的钱:到土耳其或马尔代夫再次去“小事”
  11. +1
    7 1月2019 09:40
    万岁! 加一个加号,文章不错! 含
    有人担心,在经历了“悲伤的表情”之后,作者会离开19世纪和20世纪,但是“完美的欢呼”,这种担心没有道理!
    hi
  12. -1
    7 1月2019 10:33
    我喜欢大型船舶,尤其是核巡洋舰。 1144项目-范爱
  13. +1
    7 1月2019 11:04
    安德烈,我非常尊敬你作为舰队历史学家,但现在让我不同意你的意见。
    1)需要用于护卫舰的火炮,或者按照苏联通常的“巡逻”分类。 如果您必须与海盗一起“摇摆”,向海盗射击什么导弹? 打击无人机的火炮以及适当的电子支持。
    2)跳舞,日本和挪威,它们都是北约的成员,万一发生冲突,我们将不仅要与土耳其打交道,而且要与一大堆打交道。
    我认为:我们迫不及待:2ⁿ0380,经过全部修改,而22160则不得不与有组织犯罪集团“摇摆”,例如亚丁湾的海盗或昨天的“兄弟”共和国的海军。
    1. Quote:vladcub
      安德烈,我非常尊敬你作为舰队历史学家,但现在让我不同意你的意见。

      是的,毫无疑问,有争议的文章
      Quote:vladcub
      需要对巡逻舰进行炮击,或按照苏联通常的“巡逻”分类。 如果您必须与海盗一起“摇摆”,向海盗射击什么导弹?

      什么,30-mm炮弹不再是枪?:)))
      Quote:vladcub
      跳舞,日本和挪威,他们都是北约的成员,如果发生冲突,我们将不得不与一个土耳其打交道,而是与整个团伙打交道。

      路线将变化很小,土耳其将在地中海获得AUG加固,其飞机将增加,这就是全部。 从根本上说,没有什么会改变
      1. +2
        7 1月2019 12:21
        1)我不知何故没有想到“外壳”:传统上,所有护卫舰在76至100毫米的过道中都带有ay,我根据模板进行了思考。
        2)。这还不够。 在土耳其,情况是这样,在Yap或挪威人的情况下,船舶和空军的人数有所增加。
        3)我想您会同意我们的护卫舰现在是最有可能的敌人:海盗,“昨天的兄弟”,而且我不排除“第三军”。 虽然如果您考虑“第三力量”-来自北约的“好心人”,或者比喻地说“愤怒的酋长”。 当一些酋长穆拉德(Mulad)或米亚萨(Miyasa)出于某种原因挑衅俄罗斯和美国时,这种情况很合理。 通常,这种“酋长”深深鄙视“白人野蛮人”
    2. +1
      7 1月2019 17:48
      Quote:vladcub
      必须与亚丁湾海盗等有组织犯罪集团“摇摆”

      您要在亚丁湾运营的护卫舰以什么基地为基地? 如果那里没有基地,您将如何保护掩体车队? 另一方面,有哪些海盗会在远东海岸与堪察加半岛和楚科奇半岛一起与您交战,又会与乌斯特鲁加与彼得和摩尔曼斯克与阿尔汉格尔斯克一起与您作战?
  14. +2
    7 1月2019 11:17
    А-190上的穿甲弹微笑,作者显然并不认为降落的支持意味着对具有高爆破碎炮弹的沿海目标进行炮击。
    没有人会试图从距海岸几公里的一艘船上找到并摧毁带有穿甲弹的坦克。
    1. Quote:猪
      А-190上的穿甲弹微笑,作者显然并不认为降落的支持意味着对具有高爆破碎炮弹的沿海目标进行炮击。

      什么100毫米口径也不足
      Quote:猪
      没有人会从距离海岸几公里的船上试图找到并用穿甲射弹摧毁坦克

      没错,让部队降压
      1. +2
        7 1月2019 13:37
        什么100毫米口径也不足

        82mm迫击炮失踪。
        没错,让部队降压

        原则上,舰炮没有人使用过,也不适用于作战装甲车。
        为了对抗BTT,登陆方拥有RPG和ATGM(更不用说自己的BTT)了。
        1. Quote:猪
          82mm迫击炮失踪。

          我没有更多的问题:)))))))
          1. 0
            7 1月2019 14:04
            我没有更多的问题:)))))))

            托盘完全适用于抵抗敌人的人力。
            A-190的射速足以抑制野外和建筑物中的敌人。
            1. 0
              8 1月2019 20:18
              您是否知道根据绿色党的标准需要多少炮弹来压制公司优势? 大约70和122毫米榴弹炮就这样! 射出的“编织”的7条沟槽松动(外壳主要是碎片外壳)和胡须-鹰嘴豆外壳! 但是总的来说,仅考虑一下是否使用大型登陆艇降落,是否有步兵战车,每100辆装有20枚子弹,还有一个决定什么呢? 安德烈(抱歉)抱歉如果仅支撑152毫米(塔架来自“盟军”和更多的炮弹)。一般而言,请记住显示器
              1. 0
                8 1月2019 20:45
                在编写之前,您是否尝试过阅读整个分支?
                PS:还有这篇文章。
        2. +1
          7 1月2019 14:12
          原则上,舰炮没有人使用过,也不适用于作战装甲车。

          在第二次防御中的战舰塞瓦斯托波尔(当时的巴黎公社)。 1941年XNUMX月的EMNIP。
          1. +2
            7 1月2019 16:34
            在第二次防御中的战舰塞瓦斯托波尔(当时的巴黎公社)。 1941年XNUMX月的EMNIP。

            塞瓦斯托波尔(Sevastopol)一口大口地遮住了广场(他没有尝试向特定的坦克射击),一个朋友建议从护卫舰的大炮瞄准坦克,并用穿甲弹将其摧毁。
            PS:暗示没有人专门设计用于点对点销毁BTT的舰载AC。
            1. -1
              7 1月2019 19:21
              Quote:猪
              据了解,没有人正在为BTT的点对点销毁专门设计

              在美国第二次世界大战中,航天器被用来压制在主要轰炸后仍然存在的个人防御重点。
              1. +1
                8 1月2019 11:35
                在美国第二次世界大战中,航天器被用来压制在主要轰炸后仍然存在的个人防御重点。

                再一次,``没有人设计专门针对BTT定向销毁的舰载武器'',所有这些``压制''与卡秋莎的齐声并没有任何不同,尽管事实上敌方的BT都可能在此和那里被破坏(因此,反坦克的卡秋莎安装?)。
                1. 0
                  8 1月2019 11:39
                  Quote:猪
                  没有人设计针对性销毁BTT的舰载AU

                  我写了这个吗?
                  Quote:Dart2027
                  用飞船压制了主要轰炸后持续存在的个人防御重点

                  简而言之,枪手将他们瞄准幸存的射击点,药丸盒等。 当然,它们不是为此目的而专门设计的,但是使用非常有效。
                  1. 0
                    8 1月2019 11:45
                    简而言之,枪手将他们瞄准幸存的射击点,药丸盒等。

                    您显然不了解对话的本质,不是“关于使用飞船防御工事和BT集中的可能性”,而是飞船并未从字面意义上为AT创建任务。
                    1. 0
                      8 1月2019 11:49
                      Quote:猪
                      但事实上,航天器并未为PT创建任务

                      Я 从未声称。 K A 为您的任务而创建,我非常了解。 但是,在沿海岸的点工作中使用航天器有经验,因此忽略它是不合理的。
                      1. 0
                        8 1月2019 11:53
                        我从来没有要求过。

                        重点是,我仍然不明白您的评论是关于什么的。
                        我知道SC使用的目标是什么。 返回我的第一条消息,然后您就可以了解谈话的要点。
            2. +2
              8 1月2019 14:20
              我会告诉你一个故事......我自己当然不是证人,因为当我走在桌子底下时,我从目击者那里听到了这些事件。 他是一名海军官员,在5中队服役。 然后,有一天,他们被派去与一个小而非常自豪的非洲国家作战。 总的来说,这一点是平庸的。 宣布独立后,他们不会忘记其资源的独立性,包括海上资源的独立性。 当时的一些资源主要是对苏联渔民的掠夺。 严格地说,他们甚至不知道那里的政治局势是什么,计划着火了,被压迫的黑人兄弟的独立是什么? 当他们开始要求那里的东西时,他们就被简单明了地送去了。
              作为回应的独立人士被冒犯并带走了几艘游艇,扣押并将我们的几艘拖网渔船带到他们唯一的港口。 我会事先说,黑人并没有特别犯下暴行,没有挨饿,没有监禁他们......水手们坐在他们的船上,甚至在收音机上泄露我们的操作信息,因为他们没有猜到如何禁用它们。
              得知整艘反潜舰被钉在他们身上后,这个年轻的独立国家变得焦躁不安,疯狂地开始为防御做准备。 由于沿海电池从未在那里制造,它们变得更容易:他们开出坦克并开始等待......在这里他们开始划伤我们的萝卜,因为没有什么可以轻易击中坦克。 那么,最后不是鱼雷导弹? 大象颗粒的多功能坦克装甲...... 所以唯一可行的战术就是站在敌人的岸边,超越坦克炮的范围并实施封锁。
              总之,一切都很顺利,外交官们解决了......
              我全都是为了什么。 当然,对于海军炮兵射击坦克的任务并不标准。 但绝对不可能,你也不能给她打电话。
              对不起有问题:)
              附言如果您对“塞瓦号”的射击不满意,请记住……好吧,至少是Aurora的枪支。 它们中的大多数安装在沿海炮台上,一个安装在装甲列车上。 我很有可能也不得不在坦克上工作。 请求
              1. 0
                8 1月2019 18:29
                好吧,至少来自“极光”的大炮

                当时,海军本身就是借助航天器进行海军作战的(AP炮弹在所有舰船上),因此来自Aurora的130枚炮弹就可以相当成功地用于对付坦克(有AP炮弹,对于这些坦克来说绰绰有余),但是现在我还没有看到BOPS单位会被包含在该舰的AC的武装装备中(它们没有任何意义,将几枚ATGM装上去,并携带几十枚导弹会更容易)。
                1. 0
                  9 1月2019 10:57
                  事实如此,但诀窍在于,如果出现这种需要,我们真的没有任何东西可以支持着陆。 严格地说,对于这样的东西和100-130mm是不够的,你需要至少8英寸,这样导弹的不准确性可以通过弹药的力量来补偿:)))
                  在这里,“ seva”的主要口径是好的。。。没有必要瞄准每个坦克,它可以在正方形上很好地射击。
                  回到文章的主题,即使你在护卫舰上放了一百个方格,它也会吃掉很多地方,而且它的感觉会......更不用说了。 所以,作者的意见有生命权。
      2. D16
        +1
        7 1月2019 16:35
        如果不能直接飞行,将100mm高爆弹击中坦克就足以使其失效。 如果炮弹击中了额头,则必须从这把枪射击准备进行着陆操作的那把枪,使其没有防空罩,并且没有反坦克武器着陆。
  15. 0
    7 1月2019 11:39
    感谢您的文章,读起来很有趣。 至于武器,也许我们该开始研发mk-41等通用发射器了? 在此同时提高口径和导弹防御能力。 然后就不需要模块化了。

    至于炮弹,还值得考虑通用性,以便它既可以在空中目标上也可以在地面上工作
    1. Quote:V1er
      至于武器,我们是时候开始使用通用发射器了,比如mk-41吗?

      事实上,由于多种原因,这是一个糟糕的决定,而且护卫舰也不适用 - 通用发射器并不能消除对所有支援设备(雷达火控等)的需要。 我们不需要尝试在2 000中构建Arly Burke
      1. 0
        7 1月2019 12:09
        感谢您的迅速答复)好吧,关于反潜专业化的想法,我同意。 当您尝试在很小的情况下填充所有内容时,通常结果很昂贵且无效)
      2. +1
        7 1月2019 12:20
        安德鲁,你认为什么样的护卫舰作为样品? hi 那不是Tiger或Saar5是可以理解的,但都一样吗?
        1. Quote:Tlauicol
          安德鲁,你认为什么样的护卫舰作为样品?

          伊万,没有:))))在我看来,我描述的护卫队是独一无二的:)))
          1. +6
            7 1月2019 20:49
            安德鲁,我欢迎你! hi 一如既往地受到车队好文章的尊重。 Kaptsov停止写一些东西,但遗憾的是:他的一些提议肯定是荒谬的,有些是有争议的,但有两个非常合理的类比,有些句子没有被剥夺一些常识(事实上,疯狂和天才是孪生兄弟)。 所以你几乎和我们(也许是最近出现的亚历山大·蒂莫金)一样,对那些或多或少明智地看待舰队建设及其使命的人保持独立。 哭泣

            谈到你的项目,我完全同意Package-NK必须补充533鱼雷的事实,因为从本质上讲,所提到的小工具是什么,如果不是RBU-6000的现代替代品,在某种意义上它是一个复杂的反鱼雷防御,而不是攻击。 此外,正如我想的那样,包裹无法在超过20 km的距离上击中目标,促使国防部在20385项目中放弃铀,转而使用带有口径的ZS-14,希望4池将被包租用于91РЭ1-2池,这是应该已经解决了这种困难,同时没有严重的压迫性和反倾销能力。 当返回533 TA时,对这种非常昂贵的pribluda的需求确实不存在,并且你可以安全地为这艘船的船舶提供更加经济和便利的天王星。 但是,我担心护卫舰的8 TA会相当多,因为它们必须沿侧面定位,而不是跨越,这意味着你需要找到一个放置它们的地方:船体上部结构20380-5(如果你把它作为最先进的护卫舰作为基础行业)不再适合。 就我个人而言,我建议略微提升起飞区域,就像在11661大道一样,在右边的2三管鱼雷发射管和左边的2三管鱼雷发射管的四分之一处。

            至于技术,我将支持那些评论家指出其功能强大的防御性火力系统以击退导弹攻击的评论员,而​​不支持那些打算使用它将整个萨马利舰队推向底层的人。 不严重,您是否看到过很长一段时间的海盗,即使不是独眼且没有鹦鹉的人? 所以我还没看。 而且,各种私利主义者和偷猎者已经是FSB边境部队而不是舰队的特权。 再次,正如您正确地指出的那样,如果需要,SAM也可以击沉这种奢侈的神风敢死队。 但是,尽管如此,我仍然离开炮兵,成为“国王的最后论点”。 此外,正如正确强调的那样,不能排除为海岸的登陆和步兵编队提供火力支持的必要性。 如果这种支持对我们来说似乎微不足道,那么对于军事行动的预见就可能至关重要,包括对敌人的心理影响-相信我,很少有人会在100毫米装置的密集火力之下。 即使是很明显没有人会从海上瞄准火力的坦克,一旦进入这种炮击区域,它们就有可能损坏所有随附的瞄准和导航设备,这会将它从战场上最危险的动物变成无法防御的半盲小猫甚至销毁了以前的反坦克武器。 因此,我们不要高估或低估现代船舶的艺术装置的重要性。 结论:离开。

            我非常不同意的是直升机机库。 我知道需要一架直升机,我们需要一个平台和必要的燃料和武器。 但要在环境中融入这一点,或者上帝保佑,在轻武装快舰体内(你好20386)机库 - 过度浪费。 像956驱逐舰或Ave. 11661 Cheetah的船只那样是折叠对手。 我很清楚,在北冰洋的条件下,以及我们的气候特征,一个温暖的机库大大简化了飞机的操作,但让我们现实一点:我们有多少架海军航空直升机。 你自己,安德鲁,写下并知道这个数字。 因此,即使在非常遥远的未来,每个护卫舰也不会接受它的个人小鸟。 因此,大多数时间国内护卫舰的机库将保持空置,而护卫舰本身将仅用作跳跃的迷你机场,您可以在其上补充物资/武器,可以改变特技飞行队(如果我们有足够的飞行员能够降落在船的甲板上,这可能就像保存在船舶的永久船员中而不影响防御)并进一步飞行。 不多也不少。 一个合理的问题出现了,我们是否有权忽视在如此小的船上保留故意闲置空间的逻辑,经济和军事理由? 我想不,我们没有。 结论:应修剪机库,并将释放的体积转移到其他系统,特别是转移到Zur。

            关于船舶的防空系统,我注意到安德烈(Andrei)和您在这个问题上没有主要分歧,除了我注意到与贝壳(我认为需要并排放置)之后,Ak-630的位置(再次着重于pr。 20380-5),“削减”后的机库将变得更加真实,可以并且应该在船首保留16个鸡蛋,但不是Redoubt,而是Dagger,它们共同构成了中小型的多层次和复杂的防空系统距离。 唯一的问题是价格。 但是,我相信,它不会比要塞更为昂贵,并且它的效果要高几个数量级,尤其是如果将TOP-M2的元件用于匕首的话。

            因此,在我看来,它应该准确地变成20380-5,即它在概念上的构想,必须在其中加上11661的某些要素。我们必须承认,这艘船将是(我们列出了从船首到船尾的武器:A-190,16格匕首,2 * 4 SCRC“天王星”,2 * 4 Packet-NK,2 Pantsir-ME和2 * 3 533 TA)将是一种非常灵活的强大战斗单位。

            在所有其他问题上:推进的类型,GAK,雷达我完全和完全同意你。 告诉我在哪里签署向总参谋部提交请愿书。 笑 顺便说一句,我现在并不夸张而不是开玩笑 - 如果沙发分析师不时地听我们这么高的水平,那将是非常好的,但我担心这是一个不可实现的乌托邦。
            1. +1
              7 1月2019 21:04
              是的,我忘了添加,如果需要,使用这样的配置,为了使它更便宜,你也可以通过用Dagger和熟悉的AK-8对甚至16 Palash / Palma套装替换额外的630或2单元来拒绝它们 - 它们应该比古老的更有趣金属切割机和二重奏,但问题又是钱。
            2. D16
              +1
              8 1月2019 13:58
              T. a。 您建议在PLO护卫舰的排水装置中建造1154年的护卫舰Yaroslav the Wise。 在军备组成方面,您只需要更改NK Package上的Waterfall,然后花很少的钱就可以完成所有操作 LOL .
              1. 0
                8 1月2019 18:20
                好吧,原则上是“是的”,因为智者雅罗斯拉夫船至少是非常有风度的(从某种意义上说,它伴随着高级官员并通常起着代表作用),但是就我个人的纯正观点而言,它是一艘护卫舰,绝对是不平衡的(事实上,他的对立舰奥利弗x Perry)。 因此,考虑到技术进步,搜索,接收和其他军事装备的质量尺寸特征的减少,值得将其体现为更适合其武器的尺寸,尤其是作为反潜战士,它只有BOD pr.1155才能超越。
                1. 0
                  8 1月2019 20:31
                  不要误解,我完全不怀疑苏联工程师无法将Hawk的武器推进到20380-5项目护卫舰的位移。 但相反,他们走上了增加游泳自主权的道路,为船员提供了更舒适的条件,顺便提一下,这是现代国内轻型护卫舰的两倍。 但是,为11540设定的任务比车里雅宾斯克的安德烈在我们面前描述的任务更加雄心勃勃。 更确切地说,即使不是这样,任务也完全相同,但他们解决方案的范围要广得多。 我不敢彻底断言,但根据我的理解,对于苏联海军来说11540是什么? 这是BOD和IPC(后者基本上是苏联护卫舰)之间的中间环节,由于IPC已经过时,应该取代它们。 它的优点是成为远距离海域长期巡逻的可能性。 由此,以及对自治和船员住宿的这种要求,以及因此增加的流离失所。 因此需要2-x气体加力燃烧室和2气体维持器涡轮机。 现代国内护卫舰的应用领域靠近海岸线,近海和中海区。 他不再需要如此重要的工作人员,为他的栖息地增加额外的数量,因此他的创业板应该更容易。 安德鲁正确强调:足够的1燃气加力燃烧室和1行进,或电动。 因此,我们已经节省了发动机和金属,尽管这不是最大的费用项目。 +正如我已经建议的那样,有必要仔细计算各种配置中SUBSCRIBE的成本,并选择最便宜的选项。 因此,根本不需要盲目模仿11540巡逻队,但是,我同意,从概念上讲,这些舰艇将非常接近。

                  正如我所看到的,整个问题是人类意识不能容忍任何古老的事物(尽管同时非常惰性和保守,但仍然热爱创新),如果我们现在提议即使以适合隐身的形式复兴老鹰队,这种想法包裹。 毕竟,事实证明,我们不会得到一艘世界上没有类似物的船,而只会得到经过时间考验的,可靠的单位(甚至不是一个,而是一个系列),而该单位本身不是吗? 不,那是行不通的。 我们必须千方百计获得奇异果,而不必担心它将成为所有4个舰队中的一个。 顺便说一句,在这里,有必要注意安德雷姆(Anderem)介词选择的徒劳:没有一个受人尊敬的摩尔曼(Moreman)会签署甚至没有大炮和最小导弹武器的船舶项目。 诉诸于该项目的经济客观性和军事上的便利性是没有用的。 如果口径至少没有放置在容器中,那通常是一场灾难。 在这里,解决方案可能是为这些相同口径创建倾斜发射器,从理论上讲,这不是问题(倾斜启动在技术上比垂直启动更容易,并且更安全)。 如果有的话,我们可能会在短时间内用这种装置为配备相同乌拉圭人的任何船只重新装备。 我什至不是在谈论老式的苏联船只,那里的武装完全由甲板上的倾斜装置代表,如果我们不想完全离开远洋舰队,现在是时候至少进行最小程度的现代化了。 然后也许让鹰队转生的想法可以在海军部找到支持者。 即使到那时,也不可能,也绝不可能说我们正在用新的包装纸恢复苏维埃舰的项目,因为我们记得没有人容忍回到旧的状态,足以将其作为pr。20380-5的简明形式呈现,并有可能随后加速现代化甚至更好的是,“带有模块化冲击武器”。 然后,所有的门将向我们敞开,该国将收到一个相对便宜的护卫舰,能够执行为其分配的功能。
    2. +1
      7 1月2019 12:58
      Quote:V1er
      也许是时候让我们开始研发mk-41等通用发射器了

      你只需要在现有口径PU下开发防空导弹。
      1. Quote:Dart2027
        你只需要在现有口径PU下开发防空导弹。

        为什么我们需要三色导弹?:))))))
        1. +1
          7 1月2019 14:23
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          三吨SAM

          为什么三吨? 是什么原因导致无法制造出较小的导弹并将其放入TPK,并且已经将其放入船的发射器中(包括数个合一的发射器)?
          1. D16
            +1
            7 1月2019 16:44
            带有ARGSN 9M100的最佳短程导弹。 长3.165m直径0.2m。 如何最佳地填充直径为0.8且高度为9 m的管道:)。
            1. +1
              7 1月2019 19:17
              Quote:D16
              如何最佳填充直径为0.8且高度为9 m的管道

              您知道如何将几枚较小的导弹包装放入一根大口径的管道中吗? 在同一份要塞中,一个9M96E或4个9M100。 至于长度,在护卫舰级别的舰船上,可以安装“切断”发射器作为防空系统,其长度将只允许使用短程导弹(顺便说一句,Reduta发射器也可以这样做),这可以避免不必要的超载。
              这种方法将使您能够一劳永逸地解决军备问题,消除舰船在那里的情况,但没有用于其军备的导弹(在将新产品带入海上时),或者当他们制造导弹(导弹发射器,导弹防御系统或导弹防御系统)时,等等要使用它,您需要建造一艘新船,或者重做已经建造的一半。
              1. D16
                0
                7 1月2019 20:30
                鉴于我们正在谈论PLO护卫舰。 您可以将自己的长度限制为7m。 根据PLUR和RCC。 考虑到护卫舰上的UKKS很少,应该如何处理多余的体积,应将其用于预定用途。 对于9M100,在4枚导弹(约1.2x1.2)的甲板下有一个16m深的UVP就足够了。 或两个这样的方块,用于32枚导弹。 重要的是要从控制单元以压缩空气启动9m96和9m100,并且MK-41具有热启动功能。
                1. 0
                  7 1月2019 20:38
                  Quote:D16
                  鉴于我们正在谈论PLO护卫舰。 您可以将自己的长度限制为7m。 根据PLUR和RCC。
                  我仍然没有机会启动CD。 以防万一。
                  Quote:D16
                  对于9M100,在4枚导弹(约1.2x1.2)的甲板下有一个16m深的UVP就足够了。 或两个这样的方块,用于32枚导弹。
                  就是这样。
                  归纳起来,导弹武器将由8个发射器的两个模块组成-第一个模块用于导弹发射器,反舰导弹,具有完整发射器的导弹发射器,第二个模块用于导弹具有3,5-4米发射器的导弹,与20380年的尺寸和排量完全匹配。
                  1. D16
                    0
                    7 1月2019 21:00
                    这是心愿单,但没有人会特别在9M100 UVP下执行此操作。 因为将有一个标准的9m96火箭炮台。 还有其他方面。 但是,它将比UKKS更为理想。
                    1. 0
                      7 1月2019 21:53
                      Quote:D16
                      但特别是在9M100 UVP下,没有人会这样做。

                      从头开始或缩短现有的是完全不同的事情。 如果他们愿意,他们将轻松进行管理。
    3. 072
      +1
      7 1月2019 13:11
      不幸的是,防空系统的主要客户不是舰队,改变导弹的直径将导致地面系统TPU的环境控制系统和导弹性能特性的提高,但是对于pvoshniks,您需要吗?
      1. 0
        8 1月2019 20:25
        有人回答了这个愚蠢的问题。 为什么不可能在火箭舱中制造用于导弹的中间衬里/容器/模块以用于各种目的? 这将使该舰配备各种尺寸和用途的导弹。
        1. 0
          8 1月2019 21:31
          Quote:Viknt
          为什么不可能在火箭舱中制造用于导弹的中间衬里/容器/模块以用于各种目的?

          我不知道细节,但似乎他们试图从口径发射器为Redut发射火箭,但没有任何效果。 也许防空人员不想变得老套。
  16. +4
    7 1月2019 12:02
    首先,我要感谢安德烈(Andrey)撰写的一篇足够文章,而不会“刺耳”地刺客阿斯科姆。
    其次,我要插入我的5美分(嗯,是的,我很有害):
    我完全同意本文的第一部分。 但是第二,抱歉,不是真的。
    既然我们谈论的是近区,那么为什么这样的直升机和增加的自主权是完全不可理解的? 毕竟,基本航空业已经到来。 是的,buoyakustichsky小船本身可以展出。 这不是您要驱逐这些事情的驱逐舰。 在可能的延伸路线及全部路线上放一些链。 让它停下车,等待蜘蛛网中的蜘蛛。 对大量鱼雷管的需求也是无法理解的。 再说一次,既然找到了船,就没有办法得到它-为什么不把同一架基本飞机直接带上去? 根据这些评论,总的来说有趣的是。 IPC之类的东西能够暴露浮标链,保护它们靠近浮标并响应信号。 获得了非常简单的外壳。 类似于Zelenodolsky RTO,但没有导弹,具有GAS和良好的适航性。
    而且,如果我们将这个想法荒谬化,那么我们可以假设,在沿海航行区域中,有可能建立一个(固定的)声纳浮标网络,甚至放弃这种MPC(护卫舰),而只花费基本的航空和扫雷器(为声纳站网络服务) 。
    那些。 对于沿海地区IPC的需求可能存在疑问。
    但是舰队真正需要的是远海地区的IPC。 能够为远离原籍海岸的车队和船群提供保护。
    这里的优先级已经改变。 因为 远离原籍海岸,航空也被添加到潜艇中。 船舶和陆地。 而且,我们在远区的机队没有从T到T的掩护,也没有商品数量的航空母舰。 (目前完全没有)
    因此,MPK(轻型护卫舰)与区域防空系统(具有相同的防御力或匕首)和自卫防空系统相结合。 +反潜能力,包括反潜反潜,拖曳反潜,鱼雷管。 与护卫舰相比,这艘船可以拒绝直升机(出于经济原因)和反舰导弹(针对排量相等且位移较小的孩子,区域防空系统也有所减少,而与大型防空系统的联系无论如何都会更昂贵)。 它应该通过提供反潜能力和反潜作战航空支持,包括将RTO(相同的karakurt或其他RTO,可能基于与IPC相同的项目)和护卫舰或BDK形式的载机舰(包括相同的Vanya Grenkin)包括在内,请记住,它可以携带几架直升机或BOD,顺便说一句,那里可能有反潜导弹
    剩下的是要计算出更便宜,更高效的东西:一对RTO / MPK或一艘护卫舰? 还是成熟的驱逐舰?
  17. +5
    7 1月2019 12:06
    也就是说,它不再是完全的“克尔维特”口径-也许可以在标准排水量小于2吨的船上安装这种火炮系统,但是其他类型的武器还能使用什么呢?

    没有。 因此,您会得到一门专门的火炮船来支持着陆。 hi 但这从来没有做过-每个项目都布满武器,就好像它的使用完全是自己计划的,而不是作为平衡的战斗小组的一部分。 您只需要按时停止。 wassat
    1. +1
      7 1月2019 13:00
      Quote:脚手架
      没有。 因此,您会得到一门专门的火炮船来支持着陆。

      这是一个合理的选择。
      1. D16
        0
        7 1月2019 16:46
        在业余时间他会做什么? 请求 .
        1. +1
          7 1月2019 19:19
          Quote:D16
          在你的空闲时间

          您是否知道有多少种说法是需要提前储存武器,而不是昨天才需要储存武器?
  18. +4
    7 1月2019 12:14
    本文的作者很清楚,很多读者认为不需要携带护卫舰的国产护卫舰会造成……严重拒绝。

    不和我。 hi 设计船舶时,至关重要的是要准时停止。 事实证明,我们拿起护卫舰,用武器塞满护卫舰,将其充气成护卫舰,继续用武器填充护卫舰,充气至驱逐舰,等等。 结果是已知的。
  19. 0
    7 1月2019 12:48
    哦,我喜欢沙发分析...
    关于这篇文章.....尊重作者...但我支持但不支持..

    因此,让我们开始……什么是俄罗斯海军的现代化护卫舰....现代型护卫舰是近海区域中的舰船....其次,护卫舰应替代以下类型的舰船
    1艘小型反潜舰
    2等级2巡逻舰
    3海区附近的巡逻搜寻船

    因此,让我们从作者的炮兵开始,我同意您需要至少100毫米速射炮,其射程至少为30公里(当然,最好是射程为40毫米的梦境制导炮弹,但您可以做到)...其任务是支持着陆,抑制射击点,轰炸敌舰,防空系统(甚至用于慢速飞行的目标,例如直升机,攻击机,无人机)

    理想的SAM是类似TOR的海上版本...不再需要4 * 16中型和短程导弹(05-40 km),因为我们位于近海区域,而我们拥有的主要对手是相同的无人机,直升机,发出防空导弹防御系统早餐时吃的反潜飞机和巡航导弹的声音....正是您所需要的

    通用导弹综合体.....中远程综合体...肯定有一个2 * 8 URK型“口径”,反舰和反潜导弹以及海陆导弹都可能向其中推进100至1500公里的射程,喜欢

    这里的反鱼雷装置我同意作者的建议。4 * 4 PACKAGE NK,带有反鱼雷盘和干扰器(我们拥有针对潜水艇的URC)

    防空和小口径火炮...... 2 * 6 * 30毫米的“ Duet”综合体(如果有海军版的TOR防空系统,则既不需要PALASH防空系统也不需要PANTSIR MK防空系统的海上版本...为什么要使船超载),特别是金属刀具在出色地完成任务上他们的导弹防御任务。

    其他...一对“ 14,5”式4毫米机枪,由50支多管防破坏XNUMX毫米榴弹发射器组成。...主动和被动干扰的产生者(烟幕和气溶胶幕,偶极子,红外陷阱等)

    装有AFAR的良好雷达的存在,其最大视距可达400公里(如果我们能够伸展自己,我们就可以做到)...拖曳式反潜GAS,探测范围可达50-60公里.....

    高达12吨的直升机和两架直升机型无人机的直升机机库(在此取决于KA-27M反潜任务声明... KA-31M雷达侦察,KA-29M着陆支持,KA-27PS搜救行动)

    家庭发电厂....多燃料柴油2 * 5000 hp 15节的经济性不再是必需的......和2 * 20000 hp .. 30节的全速柴油

    排水量为2300-2500吨..适航性高达5-6分..巡航范围可达4000英里(无人可在海上闲逛)...自主权30天...船员多达150人(为什么这么少,而电子产品又为何呢?))

    隐形船体和碳纤维附加件...必要的..越多越好

    XXXXX轻巡洋舰的主要任务再次是……反海盗袭击……保护国家边界……护卫舰在近海区域……反潜战……着陆支持或摧毁...搜寻和营救行动....发射低空缓慢飞行的小东西和巡航导弹....以及其他在经济上不昂贵的军事行动


    附言:您可以拖拉更多的拖网,以便也可以更换扫雷车,但这已经太多了……
    1. +5
      7 1月2019 13:50
      您所说的已经是海军上将系列的护卫舰-这已经很昂贵且反危机)))
      1. D16
        +1
        7 1月2019 17:37
        这是TAKR“库兹涅佐夫海军上将” 同伴
    2. +1
      7 1月2019 23:34
      报价:STALKER
      家庭发电厂....多燃料柴油2 * 5000 hp 15节的经济性不再是必需的......和2 * 20000 hp .. 30节的全速柴油
      对不起,先生,两台全速20000 hp的柴油,据我所知,但对于10000 hp的行业来说还是很有希望的。 (似乎是16DS-500),但尚未实现,但功率为20000 hp。 ?! 还有变速箱? 在我看来,那里的变速箱6 RP用于“新希望” 20386的发电厂,“它仍然根本不是很平稳”。

      报价:STALKER
      ..肯定有2 * 8 URK型“口径”,有可能将亲船和反潜导弹都塞入其中,海将推向地球..排水量2300-2500吨..适航性高达5-6点..巡航距离,经济速度可达4000英里
      ,您已经在“雷雨”项目的指导下了,对吗?
  20. +8
    7 1月2019 12:58
    提出的问题是相关的和严肃的。 我们的海军指挥官采取了一种有趣的方式。 他们没有继续开发OVR护卫舰,而是依靠一辆难以理解的巡逻艇,pr。22160,OVR护卫舰被废弃了。 要确定护卫舰的外观,您可以参考自己的经验并查看外国类似物。 苏联的校正OVR,我们有IPC,1124年及其修改。 这艘船现在很重要,但是有一些缺点。 他降低的GAS仅在脚上起作用,并且他没有直升机。 尝试将这些要求考虑在内的新船设计导致了pr。1154的设计和估算文档的构建。另一项改善MPK性能特征的尝试导致了pr。1166。顺便说一句,项目1166非常有趣。 在本文的上下文中也可以考虑,越南语的修改特别有趣。
    从国外的经验来看,我们可以在反潜版本中看到中国护卫舰等056A。 缺点是缺乏机库和远程销毁潜艇的手段(PLUR或533 mm TA)
    顺便说一句,在本文的结尾处,可以加上一句话:“待续……”,并试图弄清真相并画出更具体的OVR护卫舰外观。
    按文章。 牵引的GAS“ Vignette”和“ Minotaur”是同一站,只有后者是出口版本。 GAS“ Minotavr-ISPN-M”是位于固定容器中的模块化工作站。 对于项目20386的巡洋舰和项目22160的巡逻员,这是一个附加选项。 在基本版本中,未提供此GAS。 在小型巡洋舰上装有两种鱼雷管实在是太过分了。 为什么,当从Kalibr UVP发射的PLUR射程为45-50 km时,尤其是因为有此类导弹。 533毫米鱼雷在大约50分钟内通过了30公里。 潜艇将有足够的时间来应对。 PLUR从船上掉下1-3公里,抵抗时间不超过3-5分钟。 我们有在小型船舶上安装“机芯”的经验-这是MRK的12631和22800以及RK的1166K。 进一步沿着“壳牌”。 复杂度还不错,但是它显着增加了船的RCS,使“隐身”水平得以提高
    我也想提出一个关于直升机机库需求的问题。 他是否需要一艘巡洋舰,在距海岸100-200英里范围内行驶? 直升机可以随时飞往沿海机场。 或者基于海岸的机场可以充当直升机的基地,并且只能在OVR船上加油。
  21. +4
    7 1月2019 13:00
    因此,舰队将获得一个缺乏想象力的,当然,不是普遍的,但廉价和充分响应的船。

    换句话说,永远不要得到它。 不惊动想象力,在世界上拥有类似物,永远不会从我们这里订购一艘船。 停止 wassat

    一如既往的伟大文章!
  22. 0
    7 1月2019 13:40
    我同意Ruslan。 如果您建造了很多护卫舰,而不是一堆一堆地建造,并且避免了像ay-la Gorshkov这样的“创新”,那么您需要为它配备已经存在并且可以正常工作的东西。 这是AK 176,AK-630 / 2,封装,ChTA,RBU,SAM。
    关于壳牌M,对于第3级舰船来说太贵了 超过十亿卢布。 因此,我们不会建造许多护卫舰。 此外,AK-176可能是我们最好的MD防空系统,并且比PM便宜10倍,射程大致相同。 无线电引信中有一枚弹丸,每秒2发的速度足以为敌方空射导弹创造难以穿透的碎片场,不需要Ka-27直升机,每次飞行消耗5吨燃料。 在20380大街,AT的供应量仅为20吨。 是的,由于直升机的原因,可能应立即将500吨的轻型护卫舰加到VI护卫舰上。 另外,不需要UKKS,这是另外500吨的VI。 就是说,我们需要在中国护卫舰056项目和德国不伦瑞克类型之间进行设计。 嗯,尽管如此,该主题非常广泛,以揭示其全部观点。 祝好运 与PX!
    1. D16
      0
      7 1月2019 18:18
      预算 微笑 。 AK-176绝对是我们的FSE。 反鱼雷版包装。 不需要图中的TA 533mm IMHO。 鱼雷应迅速从上方滑落。 所以UKKS成为 同伴 。 确保Bugas。 滑船是可取的-带声纳的无人机。 对于防空,可以使用9M100和几个Duets进行简短的重炮。
  23. +1
    7 1月2019 13:56
    如果您进行更深入的研究,那么从巡逻造船业的结束即建造俄罗斯海军的趋势来看,这些护卫舰的情况完全处于趋势之中。 大约在过去的150年中,所有这150年的海军司令员都受到这个问题的折磨和折磨-建造什么船? 情况的悲剧-在大多数情况下,他们没有猜测。 对于护卫舰,这里已经存在悲喜剧,因为如果我们采用对海军海军组成进行分类的国际惯例,那么俄罗斯将是世界上护卫舰数量最多的拥有者-超过70件。 作为比较,美国还不到30个。同时,根据作者的结论,美国尚未决定它需要哪种巡洋舰。 也就是说,根据文章的消息,正在建造船只,但谁知道呢。 有人可能会嘲笑作者,并宣布他为副总统。但是历史表明,“并非一切都那么简单”,因为在航行后时代,俄罗斯舰队在海上以及造船上都没有取得胜利。
  24. 0
    7 1月2019 14:00
    感谢您提供有关安德烈号护卫舰的文章,或者也许您只需要建造护卫舰和巡洋舰(我认为排水量为10万吨的驱逐舰应称为轻巡洋舰),而不会浪费在护卫舰上。
    1. +2
      7 1月2019 14:31
      Quote:维克多·沃尔兹
      也许您只需要建造护卫舰和巡洋舰

      当然有必要,但是将它们用作巡逻舰是一种昂贵的乐趣。
  25. 0
    7 1月2019 14:18
    我可能很愚蠢,但我不知道哪些潜艇以及谁将要战斗。 如果与美国人一起,那将是行不通的,而且他们也不会冒任何一方的风险。 日本人,中国人,德国人甚至土耳其人都一样。 我们需要在需要的地方展示旗帜,并且有机会向“当地人”授课。 给AUG和DG加上边防 wassat
    1. +4
      7 1月2019 16:23
      美国的MAPL在鄂霍次克海感到十分放松。 而且,在25年前,维柳琴斯克一直在徘徊,这对他们来说是个问题,尽管即便如此,他们还是定期加入,但像现在这样没有很大的成功
      1. -1
        7 1月2019 17:47
        那将建造100500艘护卫舰-他们将感到as愧,他们将永远离开
  26. +3
    7 1月2019 14:24
    尽管如此,让我们尝试了解OVR轻型巡洋舰的任务以及与大众系列相关的技术实施可能性。 这种船的主要目的是控制近海区域并确保海军(主要是核潜艇)的部署。 该任务的第一部分是排雷行动。 作者已经处理了俄罗斯海军中这些部队的危机状况。 专门的防雷船过去,现在和将来都是。 希望用“通用护卫舰”代替它们并没有可靠的基础,主要是因为完成PMO和PLO任务的根本不同。

    至于OVR护卫舰,尽管它不是专业的PMO船,但它必须携带一套防雷设备,以独立进入海上(并为护卫舰提供掩护)。 一两个带有地雷搜索工具和一次性驱逐舰的无人船可以瞄准这一目标。 第二部分(也是最重要的)是提供反潜防御(PLO)。
    在这里有必要考虑用“固定式GAS”代替OVR护卫舰的可能性。 实际上,还没有这样的站,甚至还没有形成具有接近“所需”参数的水下照明系统(FOSS)的外观。 因此,用``固定式GAS''代替OVR护卫舰的想法绝对没有根据。
    此外,在创建FOSS时,OVR护卫舰应成为最重要的元素之一。 由他提供部署的FOSS手段的阶段选择,与无人值守手段一起工作,他们的信息交互和支持以及他们自己的照明情况支持以及此外,在据称来自航空手段(PLO直升机)的联系方面的作战战术支持,以进行潜艇的最终分类和销毁敌人。
    另请参阅神秘的俄罗斯潜艇“ Sarov”
    必须强调的是,以上与FOSS的工作要求护卫舰具有很好的适航性和相当大的有用体积。 出现了“模块化”的问题。 这里有各种各样的意见,特别是考虑到美国海军LCS概念的巨大失败,但是我们将不对其进行详细分析。 环境条件要求护卫舰具有“适当的防空能力”;用“不同模块”替换护卫舰的可能性很愚蠢。
    确定用于UVP出海的弹药有一些技巧-KR,RCC或PLUR。 但是,UVP的安装导致护卫舰的位移和成本显着增加,因此,最佳解决方案是将PLUR安装在Uran SCRC的标准发射器上(PLUR的新TPK并使控制系统现代化)。
    必须强调的是,PLUR是护卫舰反潜装备的绝对必要组成部分。 “有鱼雷的左翼”,我们特意用轻型巡洋舰代替潜艇的射击(有效射程更大)。 PLUR是PLO的“主要能力”,并且没有直升机能够替换它,因为它们不会在最短的时间内损坏检测到的PL。
    另一个非常重要的问题是护卫舰的必要连续性,这直接影响解决PLO OBR问题的效率。 利用声场的区域结构(存在“阴影”和“照明”),仅“分布在空间”的搜索系统(具有重叠区域)能够在给定区域中提供可靠的控制。 也就是说,必须将军用设备的成本(和特性)限制在单独的载体上,以确保其大规模建造。 应该在剧院的分组力量水平上优化单元的性能特征。
    这项任务的第三个组成部分 - 表面情报的进行以及对敌人的船只和轻型部队的战斗 - 以足够的效率解决了乌兰无线电指挥和控制综合体的问题。 在未来,建议以UR“Hermes-K”的形式引入“小口径”以进行销毁,包括无人驾驶车辆。 侦察和目标指定复合体应包括无人机,最好是飞机类型。 此外,CAP方案还有一个明显而重要的优势。
    第四个组成部分是提供反潜防御(EITI)。 该任务与第二个任务紧密相关,但是有其自身的特点。 考虑到“对手”的转移手段的能力,一系列不成功的Grachonok型反破坏船无法提供海军的EIT。 需要可以放置在小船上的搜索工具,特别是要摧毁以最小深度(或躺在地面上)运行的超小型潜艇。 也就是说,我们需要一个系统,例如火箭发射器。 当然,在现代条件下,它应该是一种通用发射器,可以使用各种方式(RSL,SAM,电子战等)进行使用。
    让我们总结一下。
    舰队需要一个廉价(但有效!)的大规模IRA轻型护卫舰,需要合理的限制及其位移,以及部署战斗装置的性能特征。 考虑到第一个因素,在几个造船厂开始大规模建造有限排水量的新轻型护卫舰的SAR计划具有绝对的优势。
    故意继续建造“不足物”并不能解决海军OVR的任务。
    至于“战斗系统”,主要的工作是在提高第三代舰船的技术特性的同时,对第三代舰船进行现代化改造,并在实际使用条件下验证新武器解决方案。 这种方法不仅加速了硬件的开发,而且大大加快了舰队中PLO的新思想和概念的引入和测试。Https://army-news.ru/2015/07/kakie-korvety-nuzhny-rossijskomu-flotu/
    1. -8
      7 1月2019 14:39
      谁和为什么敢于开采我们的领水? 谁以及为什么要在其中部署潜艇的狼群? -好吧,这场战争因使用核武器而发光。 恕我直言,这不会发生。 因此,原则上不需要护卫舰。 需要将AUG清除到巴布亚人和DG的尘埃中,才能完全奴役他们 wassat
      1. +5
        7 1月2019 18:07
        战略核力量就像一枚无法摧毁的手榴弹。 假设gopnik试图拿走你的钱包,那你会为了惩罚罪犯而破坏自己吗? 我觉得不行。
        因此,在这里,直到威胁笼罩在莫斯科和丧失国家地位之前,人们甚至无法梦想任何使用核武器的梦想。 但是,有许多潜在的本地场景,包括叙利亚,顿巴斯,高加索,加里宁格勒,千岛群岛和北极。
        1. 0
          7 1月2019 18:39
          所以我说,叙利亚只有AUG和DG,没有钱,所以所有给他们的资金,我们都会被边防警卫打断,如果有人不理解,我们会寄给Tu-160
  27. +2
    7 1月2019 15:02
    也许我弄错了,但是从20380号项目的舰船结构来看,很难不留意Poliment雷达大灯的预留位置,就在通用海军雷达Furke的天线光学下方。 有点像挪威护卫舰“ Nansen”(和F125,德国)的建筑。
    1. D16
      0
      7 1月2019 18:37
      在Furke雷达的掩护下,是Monolith或Mineral雷达或其任何东西的射线可透盖。简而言之,RCC指导站。
      1. +1
        7 1月2019 19:59
        没有人争辩说,伊利亚在纪念碑A的桅杆上。 他并非毫无理由地带来了国外项目,我们正在谈论不同的地方...
        1. D16
          0
          7 1月2019 20:48
          可能的尺寸不麻烦吗? 与Polement在22350相比?
          1. +1
            8 1月2019 12:30
            那些。 版本,雷达和前灯修改,包括 被截断,你甚至不应该? 我们应该在什么时候引用欧洲庇护船的例子?
            我尚未获得批准,我仅建议对安装的前景进行反思(或不情愿?)。
            引用:kplayer
            可能是错的但是,从项目20380的船舶结构来看...

            虽然,当“ Polyment”的开发刚刚完成时,我们可以说些什么。
  28. 0
    7 1月2019 16:34
    作者代表一艘反潜护卫舰,应该有很多。 但是我喜欢某个人早先提出的想法,即为所有任务制造一艘船。 我会解释。
    1)我国的瓶颈甚至不是金钱,而是造船和造船业的能力。 当然,排量较大的船的建造时间会更长,但是如果您进行大批量生产,则可以像美国的Liberty一样建立一条输送机。
    2)现在,最有可能成为敌人的主要船只不是麋鹿,而是处女,这很难发现。 因此,搜索工具(而不仅仅是GAS)将具有不错的影响力。 但是,投入无法探测现代核潜艇的资金通常毫无意义。 因此,如果您需要重量为1000-1500吨的ASG,请放好它。 不要爬上护卫舰吗? 我们不会这样做,护卫舰,我们也会护卫舰,驱逐舰等,这将能够解决现代条件下的PLO问题。 是的,将会更少。 您可以尝试使用固定传感器来部分补偿其较小的数量,以固定传感器以监视最重要方向的水下状况,以及使用沿海飞机来解决PLO问题,以使敌人无法计算出船只的航路,这将有助于避免侦查并进入解决问题的区域。
    3)解决PLO问题的方法是昂贵的,船舶甚至更多,它应该能够自生自灭,即与PL(通过解决主要问题实现),其他船舶(至少是同班同学,由反舰导弹和AS实施)抵制。敌对航空(近区和防空系统)。 可以扔掉什么?
    ?? 炮兵,恕我直言,应该是,就像士兵的船上的刀一样。 是的,而且价格便宜(相对于其余武器)。
    对于附近的防空综合设施的存在,通常没有分歧。 似乎每个人都同意弯曲是不够的,问题通常是大炮部分是630或他们自己的结合导弹的东西。
    人们通常说区域防空系统是多余的。 但是这里的窍门是,最有可能的敌人是航空兵-主要的打击力量。 而且,在存在区域防空综合体的情况下,我们不仅获得了可以覆盖自身的移动防空点,还可以在海岸上的任何地方找到解决相同防空问题的相邻舰艇,而且在组织北部的城堡时还可以抵消所有猎户座-波塞冬导弹的袭击。 此外,《重制堡垒》还解决了自卫任务和复杂问题。
    UKSK应该在船上。 它的存在会为敌人制造痔疮:从那里,您可以用原子的“东西”撞击某处。 但是8枚远程巡航导弹并不便宜。 出路是让天王星适应UKSK,让敌人猜清楚我们地雷中有什么。
    结论。 是的,所有这些废话都不适合护卫舰,然后上帝保佑他,我们制造了6至8千吨的船,虽然数量不多,但它们将保持不变,它们将执行任务,将为他们提供基地,船舶修理设施,熟练的水手。 尝试补偿沿海和固定方式,飞机等可能造成的船舶短缺。
    1. +1
      7 1月2019 19:25
      Quote:bk0010
      是的,所有这些废话都不适合护卫舰,然后上帝保佑他,我们制造了6至8千吨的船只

      没有必要。 大型驱逐舰22350有能力解决这些问题。
  29. -1
    7 1月2019 16:41
    关于此资源的海洋主题的第一篇合理文章。 没有投影等。护卫舰的任务被正确定义。只有反潜飞机才能更好地完成这些任务。 实际上,对于其发展而言,分配资金更合乎逻辑。
    1. -1
      7 1月2019 17:43
      他们为什么要这么做呢? 谁将它们摆在我们面前? 我不相信在波罗的海和黑海发生战斗的可能性。 苏联参加了数十场针对美国的冲突,但没有一个国家显示需要护卫舰,也没有使用沿海海军航空兵)
      1. +3
        7 1月2019 18:02
        1)请宣布冲突清单。
        2)并请评估苏联反潜航空在这些冲突中的行动。
        有一个很好的例子:福克兰战争。 来自英语的威胁威胁了整个阿根廷舰队的行动。 群岛上该团体的供应被中断,这预示着它的失败。 他们害怕被船只从潜艇清除水域,但他们没有有效的反潜航空。 没有潜艇航空和普通的扫雷器,人们甚至无法出海。 届时将进行进一步讨论。
        1. +1
          7 1月2019 18:34
          朝鲜战争,越南战争,阿富汗战争-告诉我们它们是由我们的巴解组织和海军航空兵决定的。 笑
          阿根廷的舰队是在开玩笑吗?
        2. 0
          7 1月2019 18:36
          或煽动者是同义词...哦,你不能被禁止
          1. 0
            7 1月2019 18:55
            他们禁止您进入Google。 出于好奇,请拨打阿根廷电话。 缩写ARA是什么意思? 不要试图寻找同义词,首先要搜索这些词的含义。
            1. 0
              7 1月2019 18:57
              那么,巴解组织在朝鲜战争中的作用又如何呢? 还是...流失计数? 负
    2. +1
      7 1月2019 18:24
      现代潜水艇是自主的,不需要定期上升到水面,因此,它们在航空中的侦查相对较小。 磁力计在探测和搜索设备深度方面的能力有限。 用浮标投掷海洋是平价的,连续的空中巡逻本身是非常昂贵的,并且PLO飞机非常脆弱。 现在有使用毫米波雷达进行探测的方法,但是对潜艇的速度,大小和深度有很多限制。
      1. 0
        7 1月2019 19:46
        好吧,毕竟,不需要铸造整个世界。 您至少可以在他们的基地和车队区域内。 然后您可以收集浮标。 在任何情况下,航空活动都会阻碍潜艇的活动,将其从其基地,海岸移开。 实际上,这是护卫舰的任务。 另外,您可以在基地使用带有潜水气体的直升机。 而且飞机将无法放下飞机,但是很容易下沉护卫舰。
        1. +2
          7 1月2019 20:11
          完全正确,这恰恰是反潜航空的主要任务是在给定区域内压制敌方潜艇部队,只有航空无法按其意愿进行常规侦察和巡逻。 护卫舰的作用在这里变得很清楚-搜索和情报。 护卫舰是完全侦察舰,只有在这种情况下,所有其他武器和所有可用武器才具有自卫功能。 该船在联盟航空的运营区域内运行,并在其上转移了所有打击功能。
          巡洋舰很难下沉,首先很难找到目标,更难给出目标名称,小尺寸,隐身轮廓,默认情况下所有主动掩盖传感器都处于关闭状态,并且为盟军航空兵提供了掩护。 您可以说没有不可能完成的任务,实际上是这样,只有将每艘护卫舰的销毁转变成需要大量努力和金钱的复杂特种行动,它才可以说在战略上击败了敌人。
          1. 0
            7 1月2019 21:19
            可以使用丢弃的浮标进行连续侦察。 这算不上问题。 您可以快速更改搜索区域,但是护卫舰仍然需要游泳。 想象一下,我们突然之间在千岛群岛与日本之间发生了冲突:您将没有时间从欧洲转移护卫舰,但是飞机却不到一天。

            至于护卫舰的机密性,人们怀疑pl是否能够检测到它,它与它处于同一环境中。 但是飞机没有。 好吧,如果您不上来。

            克尔维特(Corvette)是在友善水域提高PLO的另一种手段。 这将使敌人的子融合更加复杂。 这是一艘大型护卫舰,带有强大的古斯和几个转盘-一个严重的问题。
  30. 0
    7 1月2019 16:58
    拥有等离子加农炮和家蚕导弹的半人马座级护卫舰,就是这样!
  31. 0
    7 1月2019 17:33
    顺便说一下,我之前提出的概念

    1 * 100 AK192 .. 2 * 2 * 6 * 30毫米二重奏..在防空导弹系统TOR海版前面.... URK型“口径”的中间导弹甲板... 2 * 4 PACKAGE NK ...好吧,直升机.. ..一切都非常适合2000-2500吨
    1. 0
      7 1月2019 17:54
      护卫舰的作用半径小于Tu-160的作用半径,Tu-XNUMX的导弹越来越快 LOL
    2. D16
      +1
      7 1月2019 18:46
      没有海上防空系统。 此外。 他看起来不像那样。 这应该是一个单独的旋转天线柱和一个旋转发射器。 那些。 拿一把匕首 笑 否则将无法正常工作。
    3. D16
      0
      7 1月2019 18:59
      是的,我不知道50000 hp的柴油机如何装在那里。 扎绳
      1. 0
        7 1月2019 19:15
        好吧,现在它们比袖珍战舰要小一些,您也可以用钛制成 wassat 很有可能是碳的情况下
      2. 072
        0
        8 1月2019 08:14
        问题是从哪里得到它们。
    4. 0
      7 1月2019 19:27
      报价:STALKER
      这就是概念的方式

      这是什么?
      1. +1
        7 1月2019 23:52
        Quote:Dart2027
        报价:STALKER
        这就是概念的方式

        这是什么?

        一种替代方法(到20386年),将BMZ中的PLO船的每艘抛弃量超过27-29亿。
        1. 0
          8 1月2019 06:37
          引用:Nemchinov Vl
          替代(20386)

          我的意思是这个模型的名字是什么?
  32. -1
    7 1月2019 18:00
    作者基本上汇编了已经在类似主题的文章下的评论中描述的所有内容,并为此表示感谢。 非常好
    标准排量不超过1-600吨装备-1架ZRAK“ Pantsir-M”,700 * 2毫米和8 * 533毫米鱼雷管,机库中的一架直升机。 完善的声纳系统,廉价的雷达,高质量的电子战系统和干扰-是的,仅此而已。
    现在您已经以应有的形式描述了22160,我建议您扔掉无用的炮架并粘贴至少一个x35包装,自卫PKR也很有必要。
    ......
    另外一些这样的文章和海军陆战队司令员也可能关心系统的方法。
  33. 0
    7 1月2019 18:57
    引用:Andrey Shmelev
    朝鲜战争,越南战争,阿富汗战争-告诉我们它们是由我们的巴解组织和海军航空兵决定的。


    苏联只参加了阿富汗并决定在那里。 对手没有水下威胁。
    1. -1
      7 1月2019 19:12
      真的算了。 MiG-15韩国飞机与韩国飞行员一起使用。 从ZIS3到雷达,越南人自己都是用竹子锯成的。 我们的也不是百分之一百五十的INFA)
  34. 0
    7 1月2019 21:27
    但是,项目22160的反潜版本也存在缺陷-没有收到寻找潜艇的手段,巡逻舰也没有摧毁它们的手段-甚至没有交付324毫米的“ Pack-NK”,而且这种复杂的设施总体上来说并没有那么多对付敌方潜艇,多少对付他们的鱼雷...

    有趣的是,在PL版本的“ Medvedka”中是否适合?
    小型且相对隐身的船,带有燃气动力装置(或部分电力推进装置),速度可达30节。 标准排量不超过1-600吨装备-1架ZRAK“ Pantsir-M”,700 * 2毫米和8 * 533毫米鱼雷管,机库中的一架直升机。 完善的声纳系统,廉价的雷达,高质量的电子战系统和干扰-是的,仅此而已。

    1350吨轻型巡洋舰Severngo PKB的项目“准备好”到指定的排量(以适应GAK,TA和相应的功率容量)KMK将在收银员办公室内。
  35. +1
    7 1月2019 22:09
    那么,毕竟能找到敌方核潜艇的GAK的重量是多少? 在文章中,作者写道,在苏联时期,一架能力强的SJSC重800吨。 从那时起,核潜艇一方面变得越来越安静,但另一方面技术也得到了进步。 有谁知道GAC现在有多少重量,能够在合理范围内检测弗吉尼亚州? 也许您知道能够找到Pike-B的美国海军SAC的重量是多少? 也许它们只是不适合护卫舰(甚至是护卫舰)的排水装置,所以各州已注销了所有的“奥利弗·佩里”武器?
    1. 0
      8 1月2019 23:15
      在HAC中,最主要的是牵引天线中的计算能力和水听器的数量。 水听器越多,需要的处理能力就越大,检测范围就越大。 水听器越多,拖曳的天线越长,以适当的速度携带它需要更多的功率。
      在苏联,SAC的重量超过800吨,这主要是由于计算机的重量。 那时,他们在土地上占据了整座建筑。 难怪苏联不得不建立专门的BOD,而且它们没有完全结合驱逐舰的功能。 现在,计算机的大小已大大减小,但任务却变得更加复杂。
      因此,好的PLO船应该很大。 即使没有在上面悬挂防空和打击功能。 美国人将PLO的功能更多地放在自己的潜艇上。 这是合乎逻辑的,在海洋中具有优势。 我们的任务是不同的。 最主要的是将敌机分散在航空掩护下的基地周围,以退出潜艇。 因此,我们的护卫舰的性能可能不如许多护卫舰和巡洋舰低,但我们没有能力以BOD + Sarych的概念建造许多船舶(在我看来,这是非常称职的)。 而且,如果您只是在护卫舰上悬挂了许多附加功能,那仅仅是由于拖曳天线长度的减少和PLO功能的削弱。
      1. 0
        9 1月2019 00:03
        谢谢。 但是,为什么要造护卫舰呢? 为了制造Varshavyanka,防空武器从诞生开始就被“集成”在其中,它们没有防空功能,可以用口径燃烧(从TA,但可以!甚至石榴)。 排量(水上)相当,生产得以建立。 遗憾的是,潜艇中的直升机无法永久交付!
        1. 0
          9 1月2019 21:31
          仍然需要找到敌方潜艇。 不显示其位置的搜索将不起作用。 这和飞机差不多。 打开声纳Varshavyanka将失去保密的优势,而缺乏慢动作。 是的,在相当的排水量下,她可能会减少鱼雷的供应。 尽管它们当然可以通过悄悄地跟踪/聆听对手的潜艇来完善该地区的PLO。
  36. 0
    7 1月2019 22:27
    一切都是生意和合理的。 我同意很多。 描述了使用护卫舰的战术,一切都简单明了,就是这样一个有效的系统。

    护卫舰,是的,首先,它们必须具有反潜武器并且是“潜艇猎手”,因此您可以在这些舰艇的GAS覆盖的距离内排列几艘护卫舰(即,如果每个GAS的半径为10 km,则距离为20 km护卫舰将能够为敌方潜艇建立一个不可逾越的屏障),因此,连续几艘护卫舰可以为敌方潜艇创建一个不可逾越的障碍。 用护卫舰和驱逐舰来做这样的事情是行不通的;它们总是很少,而另一只需要它们来攻击敌人。

    图片正在显现-护卫舰(+ DEPL)保护着我们的海岸,其主要任务是侦察和摧毁敌方潜艇,击退对它们的导弹和鱼雷攻击,而护卫舰和驱逐舰,UDK,核潜艇和航空母舰将用于远程攻击敌方海岸和海上敌方方法。

    我唯一不同意的是防空系统,我认为Shell-M形式的防空系统仍然会很弱,您需要像陆地TOR的匕首类似物。 据我所知,雷神在对抗低空巡航导弹方面表现更好,即护卫舰将不得不防御这些武器。 护卫舰和驱逐舰以及我们的飞机(Su-30的战斗半径在1500公里以下)是攻击飞机(巡航导弹的运载工具)的任务。
  37. +1
    7 1月2019 23:17
    安德烈,感谢您的文章。 但是,在什么情况下可以有效地检测潜艇而无需树液,而仅使用拖曳的GAS?
    1. Quote:alexmach
      那就是它可以在没有底切的情况下有效地探测潜艇而只能使用拖曳的GUS?

      唯一的问题是检测范围 - 拖得更强。 只是天线的大小和事实,如果它是相反的方式,没有人被拖走会困扰
      1. 0
        8 1月2019 09:50
        唯一的问题是检测范围-拖曳更多

        那是怎么知道的? 如何知道它本身通常没有汁液就有效?
  38. -1
    8 1月2019 00:45
    您当然可以扩大护卫舰的防空能力-添加导弹发射器,提供更强大的雷达,安装其他防空系统等... 是的,所有这些都只能以护卫舰的大小和成本从护卫舰上结束而结束。 而且,我们确实需要一艘便宜又庞大的船:如果相反,我们要建造昂贵的小批量船,那么这类船的任务将根本无法完成。
    如果在轻巡洋舰20380和其他类似的飞机上有一个Polyment-Redoubt,那么一个射程为48 km的6N2E200导弹防御系统,一个射程为48 km的6N3E250甚至是40N6的400N2导弹防御系统都可以安装在其发射器中,也就是Redoubt。 这些不仅是导弹,而且是舰对舰或舰对地导弹。 如果您有外部控制中心,则可以在适当的范围内凿出任何东西。 好吧,对于滑翔炸弹,您需要将Tor-M1KM模块放在直升机机库的屋顶上。 KMK。 在直升机机库的左右两侧,将Shtil-1发射器在每一侧成一排放置:它们也可以在“舰对地”模式下使用。
    1. +1
      8 1月2019 02:17
      Quote:Tektor
      然后是Polement-Redoubt,然后在Redut发射,射程为48 km的6N2E200导弹,射程为48 km的6N3E250导弹,甚至射程为40 km的6N400。
      您会混淆,“堡垒”不是S-400,而是S-350,这是一种轻得多的综合体,但其导弹具有主动归位和可瞄准舰艇视线的能力(舰队需要什么)。 导弹有9M96(可达40公里,顺便说一下炸药只有26公斤,希望有源头的精度更高)和9M100(可达15公里),还有9M96E2,射程可达120公里,但仅用于出口。
      Quote:Tektor
      这些不仅是导弹,而且是舰对舰或舰对地导弹。
      这是一个非常昂贵且低效的用例。
      1. 0
        8 1月2019 04:03
        Quote:bk0010
        这是一个非常昂贵且低效的用例。

        尽管如此,仍可能并且精确地使用它,“黄蜂”的海军版本我们的“海市rage楼”反映了格鲁吉亚船只“狼群”的袭击
  39. +1
    8 1月2019 03:50
    克尔维特(Corvette)原则上无法抵制敌机的妥善组织突袭,即使在没有要塞的情况下也是如此,这表明 SAM“ Redut”就多余了。 当然,当他(武器很少)时很好,但是他不能解决护卫舰“网络”的导弹防御任务。 那么为什么要花钱呢?

    位于福克兰海岸外的南大西洋底部的英国水手不同意作者......
    1. +1
      8 1月2019 03:55
      Quote:劳拉·克罗夫特
      位于福克兰海岸外的南大西洋底部的英国水手不同意作者......

      你可能会认为我们的水手躺在巴伦支海,黑海和波罗的海的底部会反对他们。 然后他们肯定知道永远不会有太多的高射炮......
    2. Quote:劳拉·克罗夫特
      位于福克兰海岸外的南大西洋底部的英国水手不同意作者......

      绝对会同意。 因为他们只有防空系统,近中距离(对于那些时候 - 你甚至可以说很长)。 但是,他们处于底层,为什么?
      因为他们的领主用普通的航空母舰为成熟的战斗机和AWACS飞机挤钱。
      1. +1
        8 1月2019 11:06
        是的,这架飞机不会节省drl。 阿根廷人被驱逐出50公里外的高射手,用飞镖将其射到那里;他不会在低空看到他们。 以及80年代初英国人指定的外部目标……从发现之时到火箭发射,无论如何都没有时间了。 是的,人为因素经常介入。 在谢菲尔德沉没期间,调查显示甚至无法向船员发出火箭已发射的信号。 在战斗中,指挥官游动。 只有在允许干扰的情况下,即使没有钻探,也没有人打扰他们。
        1. 引用:煽动者
          是的,我不会救飞机drel。

          我将如何保存。 首先,伴随着它的存在,在第二次世界大战结束时制造的阿根廷史前飞机“ AWACS“海王星”将永远无法透露英国手令的位置,也就是说,根本不会发生对谢菲尔德的袭击。 像许多其他袭击一样,当阿加斯人设法将客轮用作侦察机时(!),但这比英国人完全缺乏情报更有效。
          引用:煽动者
          以50 km执行阿根廷子弹

          更接近
          1. +1
            8 1月2019 12:32
            所以我不否认drlo的重要作用。 只有在这种冲突中,它才是“剑”,但是在“盾牌”的作用下,它几乎是行不通的。
            阿根廷人用战斗机掩盖了种族,海王星的发现并不意味着它会自动销毁。

            低于35公里的飞镖无法在低空捕获一个目标,而狂热者的雷达则跟踪了驱逐舰50公里。 另外,还有时间给灯加温...好吧,这些人已经被枪杀了,被甩了。 英军根本没有认真的手段来抵抗对导弹的威胁。
            1. -1
              8 1月2019 15:52
              引用:煽动者
              英军根本没有认真的手段来抵抗对导弹的威胁。

              绝对是 因此,SAS突袭并摧毁了敌人机场的阿根廷部分航空。
              8月20日上午,SAS战斗小组从玛瑙潜水艇降落在非洲大陆上。 到了晚上,5名突击队袭击了机场。 五个超级标准被摧毁,跑道受损。 他们很少谈论独角鲸的毁灭。 这是一艘渔船,曾为阿根廷人进行海上侦察。 空袭后,直升机飞进来,SBS突击队跳上了船。 机组人员被解除武装并戴上直升机,“纳瓦尔”号被炸毁并坠入海底。

              https://history.wikireading.ru/93300
              海镖 在不到35公里的距离内,他无法在低空捕获全部目标,并且雷达信号灯将驱逐舰发现了50公里以上。

              尽管如此,指示的防空系统已经证明自己...
              第二天,在空袭中,阿根廷人又损失了三架“匕首”和一架A-4。 25月4日,这些损失中又增加了三架“天鹰” A-XNUMX,其中两架被防空导弹击落 海镖在福克兰群岛西侧的警卫队从考文垂飞船发射升空。
              阿根廷人在29月30日损失了4架匕首,在XNUMX月XNUMX日损失了XNUMX架A-XNUMX天鹰-他们全都被防空导弹击落 双剑或海镖。 天鹰队和超级爱丹达人一起参加了使用Exoset反舰导弹的最新攻击。
              在恶劣的天气条件下,阿根廷堪培拉每晚进行几次轰炸飞行。 7月XNUMX日火箭 海镖 利尔盖特侦察机被击落。
              资料来源:http://www.modernarmy.ru/article/463/aviaciya-v-folklendskoy-voyne©门户网站“现代军队”

              在那几年的旧“ ZVO”中,我读到北约主要国家开始加强其海军防空力量,
              我认为,苏联海军也不例外。
              1. +1
                8 1月2019 17:27
                至于si-dart:在近距离射落攻击机就像是有效性的指标。 但是他们无法压倒低飞的民族,甚至无法梦想被驱逐出境。 这样,即使机组人员的士气也无法提高。 如果阿根廷人至少有20个驱逐舰,他们将使英国人融化。
                1. -1
                  8 1月2019 17:41
                  引用:煽动者
                  至于si-dart:在近距离射落攻击机就像是有效性的指标。 但是他们无法压倒低飞的民族,甚至无法梦想被驱逐出境。 这样,即使机组人员的士气也无法提高。 如果阿根廷人至少有20个驱逐舰,他们将使英国人融化。

                  在您的评论中,我不理解这些术语及其区别:
                  击落攻击机 点空白
                  и
                  低飞 民族
                  1. +1
                    8 1月2019 17:51
                    在阿根廷人中,唯一的携带导弹的飞机是平民。 他们在雷达死区的一小段高度接近英军达50公里,发射了火箭并离开了。 飞机的其余部分应该像第二次世界大战一样靠近敌人并遭到轰炸。 也就是说,他们从最短的距离开枪,甚至涂抹了它们。
  40. 0
    8 1月2019 10:07


    对于那些说TOR防空导弹系统不在船上的人
    1. 0
      8 1月2019 11:50
      精细。 以及反潜直升机将如何起飞? )))在开始的时候跳过TOP吗?!
  41. -3
    8 1月2019 11:33
    我支持安德烈(Andrei),因为他诚实客观地证明了水面舰艇在现代作战中是一类明显的弱点,其中许多人毫无意义! 阿们 至于护卫舰,我理解并同意新任务是PLO,尽管沿海航空与其他航空兵一样解决了这个问题,而且安德烈(Andrei)理解护卫舰只能在其海岸的幌子下工作,因此飞机可以代替它们工作! 事实证明,所有水面舰只只有一种功能,即护卫舰的护送,这在和平时期很重要,但是在有强力醉汉的战争中这是不可能的。 据我所知,护卫舰不再计划,他们改用了卡拉库特。 我的观点和安德烈·伊恩(Andrei)似乎都同意,海上的主要打击力量是潜艇,因此您需要停止放置NK,因为没有足够的潜艇,因此需要加快建造速度,直到2030年没有NK才能启动,但是我们会看到的。
    1. 0
      8 1月2019 12:04
      航空业将如何解决PLO问题?

      护卫舰有几个ASG,它们可以在水下侦察潜艇,但是航空业将如何做到这一点? 而且如果潜艇的作战区域也是防空系统并且敌人的战斗机将覆盖,您在那里飞行很多吗?

      护卫舰需要他们的任务,捍卫我们的海岸以及防止潜艇在港口基地并由护卫队陪伴进入我们的船只。

      极有可能首先向其开火,并会首先发射潜艇和航空,因此它应具有强大的反鱼雷防御能力和对巡航导弹的有效防空能力,能够抵抗大规模导弹攻击(例如TOR)和近距离攻击,即速射AK-630M- 2“ Duet”

      但是,如果它由于某种原因不能自行应对,则由航空部门来掩盖护卫舰,并与某艘护卫舰协同攻击潜艇。
      1. 0
        8 1月2019 22:52
        我不建议放弃IPC,但是如果飞机不能在那儿飞行,那么护卫舰甚至更多。
    2. 0
      8 1月2019 13:08
      Quote:vladimir1155
      海上的主要打击力量是潜艇,因此您需要停止放置NK,因为潜艇不够,因此需要以加快的速度建造,直到2030年,除扫雷舰外,无需启动任何NK,但是我们会看到

      在这里很难与您达成一致。 我会尝试争论。 实际上,如今,对于等级2 NK相对较快的舰队而言,只能相对较快地建造22350(只有用于DGTA M55R的PO55变速箱的快速,高质量生产问题仍然有待解决),也许现在应该放下第二艘4-5艘船,因为如果Kingisepp工厂真正将M 507的生产部分卸载给PJSC“ Zvezda”,他们将有真正的机会“集中精力 首先是RO55,然后是RP6。是的,我赞成将它们中的大多数转移到太平洋舰队。第二。在为BMZ提供PLO的文章中所述的国家中,该国已经拥有至少有3个已完成项目(20380、20385、11661),这些项目现在可以批量生产,太平洋舰队至少需要6个这样的单元(现在其他舰队需要将信天翁换成更新的,多功能的东西了)。在我看来,最 主要标准应该是 成本与实际战斗力比较,以执行其“预期的直接功能”,我认为,这恰恰是上述项目在GEM(DDA-12000)上的第三个选择。 第三,如果稍晚一点,但在不久的将来,也有可能解决变速箱6 RP的问题,并对其进行修改(第11356条),那么“ Petrel”将享有其第三次出生的权利(这很有意义,因为项目11356 R / M和20385的成本几乎相等,并且使用护卫舰的可能性总是比使用护卫舰的可能性还大)。 第四,舰队(特别是太平洋舰队)确实非常需要ISSNS,为此,阿穆尔州工厂需要通过制造971-M(鉴于“很难长寿且昂贵” Ash)来承担更多的工作,而不是用于护卫舰,尤其是在不久的将来在那里(太平洋舰队)在BMZ提供PLO的工作的一部分,将由订购的“ Varshavyanki”承担。 第五。 在接下来的5-8年中,俄罗斯舰队将在BOD 1155和巡洋舰1164的维修中面临一个大问题(因为其乌克兰涡轮机的资源已经用尽),因此NPO Saturn以后就不必通过制造其类似物来分散注意力,这是不可避免的将需要减慢创作的过程 希望我精通M-90 FR和M-70 FRU GTE,这对于22350和11356都是必需的(现在(或者更确切地说是昨天)),有必要建立与乌克兰GTE相似功率的GTE(M063,M 70,DT-59,DK-59,DS-71),在土星和其他设施
      1. 0
        8 1月2019 23:02
        一切都是事实,但是1164年很可能会追随莫斯科,因为其主要军备已经过时,而不仅仅是涡轮机。 在我看来,漂亮的1155并不是事实,那就是在现代化过程中是否可以成功地对头部模型进行现代化,但是到目前为止,仍然没有结果,一切将在以后决定。 至于涡轮机,我曾在LMZ和Izhora任职,如果您可以派送涡轮机,那么制造它们就没有问题,而十个甚至可以盈利的涡轮机也不是一件困难的事,如果您知道怎么做,那就没有足够的应急商店了? 因此可以在机库中使用大型起重机,但规模较大。 我希望即使有口径,每个海洋至少也可以保存1155倍的特里尔。 建设核潜艇建设极为重要,我认为阿穆尔河核电站可以代替核潜艇来处理
  42. +2
    8 1月2019 12:11
    看起来合乎逻辑:SSBN是海军的主要力量(考虑到造船的弱点,很长一段时间我们仍然看不到水面强大的舰队)+战略核力量的重要组成部分。 因此,水面舰队的残余物的主要任务应是确保在威胁时期将这些潜艇部署到阵地,在不久的将来应优先考虑具有增强的PLO和扫雷艇能力的护卫舰,地面航空将为其提供防空能力。
    我也不是机队领域的专家,但是安德烈(Andrei)的选择足够合理(IMHO)
  43. 0
    8 1月2019 15:29
    好了,最后,安德烈(Andrei)开始代替妄想的航空母舰为尺寸合理的船只代言。
    同时,还有许多其他共同思想。
    我为你感到高兴。
  44. +1
    8 1月2019 17:02
    作者的分析是足够合理的,但结果并不完全是……纯粹是PLO船是苏联方法的重复-一堆小型PLO船和小型火箭船。
    而且我们已经有现成的通用轻巡洋舰原型,共有3种版本:Ta斯坦,达吉斯坦和出口……我不想选择-越南已经订购了一系列,但是我们需要一些超越 请求
  45. +3
    8 1月2019 17:08
    Quote:Sahalinets
    再次-对西伯利亚大铁路的真实状况感兴趣,不要从天花板上获取事实!

    每天从5列火车开始,到14列...
  46. 0
    8 1月2019 17:11
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因为来自1TOE和炒锅的威胁持续存在。 换句话说,即使是不活跃的车队也帮助了我们很多:)))

    这已经是COM死后的事了,当时他取消了不去根山以南的命令,炒锅在5月说出了他的话...如果他早些时候在野蛮人中说过,由于神村的召回,PA bfli的登陆和封锁将受到质疑海峡... 6比XNUMX EDB不能保证... 请求
  47. 0
    8 1月2019 19:43
    “来自Chkelyabinsk的Andrey”-您正确地将文章称为“沙发分析”,因为缺乏特殊的教育和知识,所以真的很容易理解业余爱好,这通常会导致在相同前提下得出错误的结论-当然,海军和武装部队的指挥从沙发上愚蠢到.....等,请勿向您和成千上万个其他“沙发”用户解释他们这样做的方式,方式和原因! 为此惩罚他们! 实际上,根据定义,护卫舰当然是反潜舰,其有效性主要取决于有效的反潜武器和武器的可用性。 这意味着什么-护卫舰,因为由舰队开发的TK决定了船的外观及其优缺点。 因此,在不知道防空导弹的新武器装备或什至不知道已服役导弹的特征的情况下谈论护卫舰的最佳武器装备并不是一项怀有保证的怀念,不值得感激。
    我不明白为什么PATROL SHIPS pr。22160固执地排在CORVETS之列。 有关信息:PATROL SHIPS的类别已于2013年正式引入海军舰艇的分类器中,PC的任务与护卫舰的任务明显不同。 在所有主要国家中,拥有此类船舶并与俄罗斯(美国,英国,法国,西班牙,甚至澳大利亚等)相比,开发的船舶数量要多得多,并且与22160型进行比较。为什么我们需要一台PC在财务上和甚至是哲学上的-如何正确地花钱(特别是因为钱很少),并从中获得最大的效果。 PC是Peacetime的第一名! 他们必须解决在基地,水域和轮船上巡逻的日常任务! 让我提醒您,边防人员无权在州边界以外采取任何行动! 舰队必须做的所有事情,以使护卫舰,护卫舰等从战斗训练和协调中转移开来,这是犯罪行为,因为这会减少战斗训练。 因此,PC的主要优点是成本低(甚至需要比“斗士”低),足够的适航性,具有巡航范围的高度自治性以及最大程度地减少船员的高度自动化程度,因为(我深信)目前船员应仅由专业人员组成拥有中等或更高水平的高等教育,因为将新技术信任给新兵只是对技术和国防能力的犯罪,因此,众所周知,专业人员非常昂贵。
    因此,在历史主题上写得更好,在那里你会做得更好,当然,在船舶设计和某些保留系统的有效性方面还有缺陷,以及选择战舰或巡洋舰的武器组成的原因,但与大多数其他“沙发”相比,它们的缺陷要少得多。 “作家的兄弟般的友情,更是如此”,“替代造船者”中95%的人根本不懂技术,而且很疯狂。
    我认为与您就这些主题交换意见会更有成效,特别是因为我拥有一定的知识和能力,因此可以通过某些方式进行启发和补充。
    1. Quote:aleks1673
      因此,在不知道巴解组织正在开发的新武器甚至现有武器的特征的情况下谈论护卫舰的最佳武器并不是一个有保证的滑动的有益任务。

      告诉我,您被Google禁止了吗? 如果所有这些均发布在制造商的网站上,为什么不知道相同的“ Packet-NK”,相同的MGK-335的性能特征?
      Quote:aleks1673
      我不明白为什么PATROL SHIPS pr.22160一直在CORVETS中排名。

      有一点我不明白,对你来说,文章的第一段太复杂了? 它说
      毫无疑问,对目前俄罗斯海军状态感兴趣的读者多次收到新闻和文章,其中包含对近海区域国内船舶现有项目的非常负面评论。 这些是20380,20385和20386项目的护卫舰,22160项目的巡逻舰

      谁把22160称为护卫舰? 假期过后你的想象力还没有消失?
      Quote:aleks1673
      让我提醒边防卫队没有权利在国界以外采取任何行动! 一切都必须做舰队

      让我提醒你,由于某些原因,PC 22160没有移交给边防警卫(那里没有特别的投诉),但他们被交付给海军
      Quote:aleks1673
      因此,在历史主题上写得更好。

      你知道,当我需要你的建议时,我肯定会问你。
      1. 评论已删除。
      2. 0
        10 1月2019 21:26
        很遗憾,由于某种原因,我的评论被删除了,而且是正确且平衡的,再说一遍,写作也很无聊,将PC 22160与美国,英国,西班牙,法国,澳大利亚等国家的类似物进行比较,然后您可能会了解所有内容-它不是来自您的文章。 而在舰队上,他的立场却是一致的,因为他们不能越过200英里边界而行动不超过12英里!
        而且以牺牲建议为代价,您就是白白浪费了一个不会轻视任何建议的聪明人。
  48. +1
    8 1月2019 19:46
    PS每个人,如果他们战斗,那么PC,护卫舰和护卫舰以及所有潜艇仍将留在基地,而船只和敌人的飞机将在那里。
    1. +2
      8 1月2019 21:28
      可以同意,“沙发分析师”确实活在过去。 但让我们注意,出于绝对所有可以理解的原因,它们都不认为不会就T-14的“波塞冬”先锋队提供建议。 但是NK中的“杰作”并没有让任何人漠不关心。 甚至沙发分析家也意识到他们的自卑! 而且由于其中有许多有经验的人,而且XNUMX%的愚蠢人不比您多,所以他们仍有话要说。 造一艘正常的船,所有聪明的人都会保持沉默。 您甚至都没有想过即使在远离机队的人眼中,您作为专家的模样也很差。
      即使车队以外的人也从沙发专家那里得到了足够的评论,以了解该过程无法收敛,问题在现有集中无法解决。 我们需要新的技术解决方案。 我很好奇,造船商仍然专注于多用途船。 拥有一定的技术背景和对工程趋势的了解,我相信造船厂在上个世纪一直停留在设计中。 评论中没有人对NK威胁进行评级或排名。 锁定在潜艇上。 在第二次世界大战中,航空业对舰队构成了最大的威胁,如果不考虑海防的话,地雷危险可能仅次于第二名,仅次于潜艇。
      例如,从一般到特殊,都有作为设计基础的一般法律。 首先从可用的外观上形成(船舶的)总体外观,然后确定分类问题,例如按军备的数量和类型确定。 等等。 最后但并非最不重要的一点是,他们着眼于位移发生了什么。 就我个人而言,我对一艘配备各种武器的最小排水量的通用船感兴趣。 其次是这些武器之间弹药的重新分配。 我认为,在有武器的情况下,为当前任务重新分配弹药量不会带来任何特殊的技术复杂性。
      以网络为中心的战争涉及例如将飞机转变成一群无人机的指挥中心。 在海军中,RCC Granite早已实现了类似的功能。 波塞冬出现了,在它们的基础上,您可以为各种目的制造许多无人机,并将NK变成它们的载体。
  49. 0
    9 1月2019 13:34
    沙发分析家对研究问题不满意,这一切都不在家。 阿基米德终于躺在浴缸里,像宣布的大喊尤里卡一样有点ure! 同时,没有人把他放在病人的头上。
    1. 0
      9 1月2019 21:33
      所以阿基米德是专业的! 但是对于专业人士而言,放在浴室的什么位置都没关系,无论是在沙发上,他们都有工作的头部,沙发上有沙发! 这是总体上的区别,学习完全一样,我们决不能用一张沙发克服!
      1. +1
        10 1月2019 15:00
        告诉,阿基米德在哪里学习?
        1. 0
          10 1月2019 15:49
          在克雷洛夫院士时期,圣彼得堡的造船是由一个没有受过特殊教育的人进行的,而他也受到了包括克雷洛夫在内的很多人的尊重。 这个故事告诉他们,他们致力于设计相同的零件或机构,就像是吊艇架或类似的东西一样。 令人想不到的是,最后院士出了错,他的设计变得沉重。 没有人会承诺从科学的角度来解释这是怎么可能的,尽管有很多解释,而且已经有许多前科学世纪,但是人类已经解决了这个问题。 对于现代科学,这仍然是一个很大的谜。 克雷洛夫院士是一个非常受人尊敬的人,但由于他作为一个人和最高标准的专业人员而受到应有的尊重,可以说他在理解科学前时间方面还没有成熟。 作为过去的高手,他无法凭一己之力就画出理想的船。 原因也不是秘密,通常的习惯,刻板印象,是他个人的制胜法宝,他习惯这样思考,解决问题。
          1. 0
            10 1月2019 21:21
            我也是吗? 专业人员不仅是受过教育的人,首先是在这一领域工作的人,并且在实践中可以确信某些想法和解决方案的效率,而且,他们只是在说“长沙发”,就像那样! 但是没有反馈1这就是那些烦恼的人,他们靠自己的驼峰通过了真实的“峡谷”,并且对自己有所了解
            1. 0
              11 1月2019 15:38
              任何有主见的人都不会对儿童或老人的尴尬感到生气;必须屈尊。 这不是一个专业平台,这是一个“沙盒”,仅供那些对车队真正感兴趣并担心它们的非专业人士使用。 他们中的许多人给海军以最好的时光。 非常令人愉快的是,评论员之中有真正的专业人员,他们的评论尤其有价值。 公众舆论是一种力量,必须给它一种出路,最好是建设性的,不要等待……毫无意义和无情。 级别仍然很低,作者的专业水平显然还不够,这确定了意见交流的基调和水平,但是其他类似平台的经验表明,定期参与者的专业水平会随着时间而增长。 而且,国家组织现在几乎按顺序进入这种社交平台。 遗憾的是,我必须指出,在这个站点上没有观察到造船厂和船队的策展人,但是人们对此很感兴趣。
  50. 评论已删除。
  51. 0
    9 1月2019 14:17
    关于海军火炮。舰队的战斗方式众所周知。众所周知,枪支被从船上拆除并送往岸上作战。但反过来也有这种情况。一篇有关国防军高射炮的详细文章现已发表。国防军可以轻松地在岸上和海军中使用这种火炮。人们可以回想起苏联的装甲船,由于尺寸较小,配备的是坦克炮塔而不是舰炮。对于现代护卫舰由于尺寸较小,无法配备大口径舰炮,我们可以考虑安装联军的舰炮。您甚至还记得双胞胎的原始版本。原则上,按照提议,可以安装第二个塔,包括在船尾,而不是直升机停机坪或在直升机停机坪上。对于导弹数量有限的近距离舰艇来说,近距离威力强大的火炮比导弹武器更可取。特别是考虑到精确制导弹药的可用性,它可以将海军火炮的效能提高几个数量级。你可以建造几个双炮塔、四个单炮塔,必要时还可以安装第二座塔,并将第二座塔本身用于海岸防御。这样就不需要将它们从船上拆下来,并且会有备件。如果有人擅长制图,请将塔楼贴在护卫舰的照片上,并将它们放在海军部前面。只是别忘了把尿布挂在这些怪物的树干上,以防海军指挥官生病。
  52. 评论已删除。
  53. 0
    1 April 2019 04:58
    Quote:Kot_Kuzya
    很高兴他们也为他和他的全家解决了这个问题。

    真是一只嗜血的猫啊!
  54. 0
    1 June 2019 23:58
    我读到这篇文章并想:作者真的相信他所写的东西,还是他只是为了炒作和评论而冻结这些废话?
    我将从最后开始。一艘有前途的护卫舰(据作者称)是:
    1. 2辆ZRAK“Pantsir-M”(24枚反导弹,射程20公里)
    2. 8x533毫米和8x324毫米鱼雷发射管
    3. GAS、廉价雷达
    4. 电子战与干扰系统
    5.机库中的直升机
    另一方面,
    1124型(1965-66)小型反潜舰是:
    1. Osa-M防空系统(20枚反导导弹,射程15公里)+ 2个Strela-3便携式防空系统+ 1个AK-630
    2. 4x533毫米鱼雷发射管
    3. 拖曳式声纳、2个雷达“Nayada”和“Topaz-2/2B”
    4.电子战系统“Bizan-4B”和2×10无源干扰发射器PK-10
    5.AK-176的安装
    6. RBU-6000“Smerch-2”,12x213mm (48 RGB-60)。在早期型号中,由于减少了 AK-2 (725x2 mm) 的安装,因此有 57 个 RBU,这与 AK-176 的射击轻装甲目标相当。
    现在的问题是:如果1124 MPK项目的排水量小于千吨,减去炮架和带弹匣的炸弹发射器的体积,那么“有前途的护卫舰”将拥有几乎两倍的排水量并拥有可比的武器系统加上直升机,那为什么还需要它呢?
    当然,他们会告诉我:“你为什么要把水域保安船和‘近海护卫舰’进行比较?”就是这样了!!!开始按照 19 世纪的概念进行操作,按照北约专家赋予它们的含义,我们最终去了天知道在哪里。护卫舰是护航和保安船只。全部。与护卫舰相比,其排水量较小,只是因为护卫舰的历史功能是通过长期自主导航进行通信,而护卫舰则伴随着商队从一个港口到另一个港口。它们的自主性和速度都很低,但武器射程大致相同。当第二次世界大战中猎舰的功能转移到潜艇时,护卫舰的功能转移到驱逐舰。或者更确切地说,“战斗机(驱逐舰/潜艇)”,正如它们在西方的正确称呼一样。随着潜艇的发展,驱逐舰也在发展。感谢上帝,战争结束后,人们带着理解来到了舰队,并开始用正确的名字称呼每个人。如果是反潜舰,就是BOD或者MPK。如果这是一个海洋战区,主提琴的是核潜艇,那么具有全方位探测和武器的BOD就是为核潜艇建造的。但核潜艇不会进入浅而狭窄的波罗的海,即使去黑海也会出现在博斯普鲁斯海峡。在这样的海域,主力潜艇将是柴电潜艇。要一头扎进它们,一艘 MPK 和你自己的柴电潜艇就足够了。而且,MPC确实不是为全面的战斗而设计的。仅用于鱼雷探测和自卫。好吧,他可以自己扔几枚鱼雷,这样“下面”就没有灰狗了,它们就保持距离。如果MPC受到空中攻击,那么同样可以对反舰导弹进行自卫,并在BRAV的保护下快速下降。这是一艘边境/OVR 船,仅此而已。逃不掉,防空被压垮了……当然可惜,不过船小,也不算贵,而且数量也不少。
    但这还不是主要的事情。黑海从北到南最长只有580公里。乘坐直升机需要一个小时的飞行时间才能到达专属经济区的交汇处。如果直升机驻扎在克里米亚,则减少一半。波罗的海也是如此。为什么在这种情况下使用甲板直升机?如果是北方舰队或太平洋舰队的远洋级舰艇,那就完全不同了。在那里,直升机将成为主题,武器综合体应该成熟。 “哦,这样的船看起来就像一艘护卫舰!”如何?会突破 2 吨大关的那个?所以呢?谁需要半措施?如果它是护卫舰,那么它一定是护卫舰。或者更准确地说,是一艘三级巡逻舰。这应该是一个通用单位,不仅可以保护自己,还可以帮助整个群体。他们用UKSK代替Uranov - 一半是反舰导弹,一半是反舰导弹。已经有了一些东西,不仅仅是反鱼雷防护。没有必要假装拥有 P 堡垒他就无法应对空袭。他所需要的只是一个普通雷达,射程为3公里。是的,至少像“护卫舰”那样,如果这能让船大200吨,那就这样吧。作者在那里写了什么? “首先是雷达压制,然后是舰艇本身”?那好吧。你将如何施加压力?危害?它们的最大范围是多少? 100公里。而100M9E96有2公里。如果飞机知道自己已经被“引导”了很长时间,它会在其覆盖范围内感到舒适吗?哦是的!有远程反舰导弹。凉爽的。只是有一个细微差别。最简单的一个,全长 120 公里,重量超过一吨。如果这不是战略轰炸机,那么一架飞机上就不能挂超过370枚导弹。我们必须调用另一个链接。但护卫舰不会单独旅行。
    因此,“重新发明轮子”是没有意义的。在我们之前有人,我们遇到了更聪明的人。如果沿海船只与远洋船只严格分开,那是有原因的。如果你想省钱,就住在温泉里。但炫耀和各种“国际影响”从来都不是廉价的。
  55. 0
    6 June 2019 10:59
    您建议主要针对巴解组织任务来改进新护卫舰。我有一个问题:原则上,现代防空系统能够在多大程度上提供探测现代敌方潜艇并至少在较长时间内保持联系的能力?据我所知,这种可能性非常低,尤其是在不依赖固定探测系统和航空的情况下。如果你考虑到敌方潜艇的数量,那么你只需要大量的护卫舰就可以实现这一目标。我认为,真正能做的最多的事情就是提供依靠固定探测系统以及基地航空和直升机的反潜基地。卡拉库特大小的小型反潜舰也能帮助他们。从防空来看,他们只需要炮弹来防御导弹,因为……将仅在其飞机的覆盖范围内运行。在海洋区域磨砺舰艇,实际上是巴解组织专用的20386项目护卫舰,是浪费金钱,因为在不依靠固定声纳和航空的情况下探测海洋中的潜艇仍然是一项几乎不可能完成的任务。是的,20386目前的形式并不能完全满足海军的需求。例如,为什么他需要铀,对于海洋区域的一艘船来说,这是一种弱武器。模块化也可能是愚蠢的,除了可能能够用拖曳声纳+直升机换取额外的防空系统(炮弹或额外的堡垒发射器)和额外的通用发射单元来换取口径。不断去除铀、添加口径——任何配置都需要它们。
  56. 评论已删除。
  57. 0
    16十月2022 12:48
    除了一件事之外,我同意作者的观点。基本的防空仍然需要。我会在侧面放几个栗子和几个纯中短程导弹系统。正是为了使敌人对这些船只的破坏更加复杂化。我认为几块栗子块就足以增加生存机会。