军事评论

如何压制伊热夫斯克 - 沃特金斯克起义

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100多年前,7 - 11在十一月1918,红军占领了伊热夫斯克和沃特金斯克,摧毁了一场反对普里卡米耶布尔什维克的大起义。


5十一月1918,红军发动了对伊热夫斯克的袭击,几个月来一直是反对布尔什维克的重大起义的中心。 11月7,红军队去了风暴伊热夫斯克,8接过了它。 11十一月,反叛分子以红色投降了“和邻镇Votkinsk。 后来从卡马撤退的叛乱分子后来与布尔什维克作战,作为俄罗斯军队海军上将A. V. Kolchak的伊热夫斯克和沃特金斯克师的一部分。

史前

伊热夫斯克 - 沃特金斯克起义的原因与布尔什维克的政策有关,他们的行为与当地条件无关。 伊热夫斯克和沃特金斯克的工人以及他们的家庭构成了这些城市的大多数人口,属于一种特殊的乌拉尔无产阶级。 它们以遗传人员为基础,与访客相比,他们的特点是资历和收入较高。 传统经济的普遍崩溃和“战争共产主义”政策破坏了他们的处境。 此外,在孟什维克党和右翼社会革命党主导的地区。 他们的一方是由“前线士兵联盟” - 该组织团结士兵和军官,并反对苏维埃政府。

25于5月在捷克斯洛伐克军队的跨西伯利亚高速公路以及伏尔加地区和西伯利亚的反革命组织(白人)沿线推出1918,这是一场起义的机会。 6 August 1918,Czechos和White夺走了喀山。 在8月7,布尔什维克试图强迫伊热夫斯克工人进入红军,这成为叛乱的直接原因。 第一次骚乱发展成为一场武装对抗。 在8月8,前线士兵联盟起义,并在晚上将权力传递给恢复的伊热夫斯克工人代表委员会。 10 August 1918理事会执行委员会宣布成立伊热夫斯克人民军。 工人在口号下行事; “没有布尔什维克的提示!”August 17 Izhevtsy接受了Votkinsk(更多文章 - “对于没有布尔什维克的苏维埃”)。 由于食品分遣队的活动,邻近的农民也支持起义。

伊热夫斯克-沃特金斯克起义的一个特点是,叛乱者手中有一个强大的工业基地,以伊热夫斯克和沃特金斯克的工厂形式存在。 伊热夫斯克 武器装备 该工厂是向俄罗斯军队提供三线莫辛步枪的三个军事工厂之一(以及图拉和塞斯特罗列茨基)。 该工厂每天生产多达2500支步枪。 沃特金斯克工厂生产用于火炮的炮弹(每天最多2000​​1918枚),并在该工厂从事火车和轮船的预订。 此外,工厂还生产了刺刀,枪锁,机枪的各个零件,冷钢,铁丝网。 的确,使用墨盒的情况很糟。 在伊热夫斯克工厂,他们的存货微不足道。 弹药,枪支和机关枪主要是在红军的战斗中获得的,就像奖杯一样。 军事生产基地,以及大量经历过第二次世界大战的军官,军事官员和士兵的存在,使得最初开始建立不是党派的,而是正式的正规武装部队成为可能。 结果,叛军得以建立起战斗力很强的部队,在XNUMX年XNUMX月以红色击败了许多人。

到了9月初的1918,反叛分子在人口超过1百万的广大地区扩大了影响力,其中包括Vyatka和Perm省的部分地区。 反叛分子击败了2红军最准备战斗的部队,并占领了萨拉普尔,导致卡马地区前线红军部队的控制暂时中断。 于是,便有了一个“国中之国” - 其领土和人口,它的工业,农业,用自己的政府(卡马Komuch)和地方当局(议会),其战备部队(伊热夫斯克和沃特金斯克人民军) 。

为决战做准备

9月举行了扩大先进部队起义和小规模冲突的地区。 在北部,Vyatka-Perm铁路受到叛乱分子的威胁,来自伊热夫斯克的人们向Glazov和Votkinsk的居民 - 艺术。 她的帽子。 在西部,加入他们的伊热夫斯克公民和农民走近了马尔梅日和乌尔祖姆市区的维亚特卡河。 在东部,Votkinsk的居民离Okhansk镇不远,曾经占据Sosnovskoye的大村庄,而在Kama的左岸,他们在Osa镇附近作战。 在其工厂的东面,Kama以外的Votkintsy占据了与3红军主要前线左侧(红军乌拉尔分区的5)发生冲突的一些地方。 植物的南被带到萨拉普尔市,然后到铁路线喀山西面 - 叶卡捷琳堡izhevtsy推翻红色与艺术。 Agryz,有一个分支到Izhevsk和Votkinsk。

与此同时,红色指挥部正采取积极措施镇压起义。 在第一次战斗中,主要由当地人口组成的红军表现出不安全感,战斗力低下。 在第一次威胁时,红军迅速撤退或逃离,投掷武器和弹药。 他们再次集结和武装,然后再次逃离。 然后,由中心派遣了由共产党人,Cheka分遣队和国际主义者组成的战斗最准备的部队。 营地和军团开始由先前破碎的部队和分队组成,以及增援部队抵达。 因此组建了两个合并团,第三团是1-th斯摩棱斯克团,他们组成了第1-th巩固部。 军队的指挥权夺走了帝国军队瓦西里·肖林的前上校。 他在重组军队方面做了大量工作。 结果,2红军得以恢复,并被赋予了破坏起义的任务。

如何压制伊热夫斯克 - 沃特金斯克起义

Vasily Shorin,东部阵线2军队的指挥官

此外,北方阵线是由3红军的部队组成的。 反叛分子可以切断铁路维亚特卡 - 彼尔姆。 因此,在格拉佐夫打击他们形成了一个特殊的Vyatka师。 9月13伊热夫斯克反叛分子在北方向游戏方向和Cheptsu发动进攻。 经过艰苦的战斗,红军被击败并撤退到茹鲁。 在接受游戏后,反叛分子对Zuru发动了几次攻击,但没有成功。 Zura地区的战斗一直持续到10月初,当时伊热夫斯克人再次试图以大部队进攻,但被击败。 10月1红色包围并开始游戏,并在10月中旬继续进攻,进入Yakshur-Bodju--位于距离城市40公里的Izhevsk以北的最后一个主要定居点。 增援(7-ST拉脱维亚步兵团)的到来后,维亚特卡师开始踩在沃特金斯克和7十月的方向了Sharkan乡 - 沃特金斯克防御的重要战略点。 在伊热夫斯克上果断出击,一些人维亚特卡师在沃特金斯克被分心进攻,限制叛军和主攻方向转向他们。

在红军于11年1918月2日夺回喀山并导致白伏尔加河前线撤退之后,红军得以解放重要的军事力量,并集中力量镇压伊热夫斯克-沃特金斯克起义。 为了加强第二军,V。Azin的一个支队到达了。 该分队在其他部队的协助下得到了加强,并改组为第二联合师,该师由三个步兵团,一个骑兵和炮兵旅组成。 到2月20日,该师由1690名步兵,450名骑兵和9挺枪组成,后来进行了增援。 2月下旬,伏尔加红军也加入了第XNUMX军的援助。 舰队 拉斯科尼科夫。 在铁路上,红军有装甲列车。 2月中旬,紧急事务委员会的公司被派往第二军:莫斯科,坦波夫,斯摩棱斯克-梁赞,萨拉托夫和下诺夫哥罗德。 第6联合军团由Chekists组建。 此外,现成的建制团到达了增援部队:卡累利阿人,奔萨人和穆斯林。 因此,第2军团得到了可靠的装备,配备了一切必要的装备,得到了恢复和严重加强。 优势力量和物资供应优势转移到了红军手中。

值得注意的是,此时反叛部队的作战能力有所下降。 在秋天,内部危机开始了。 与其他地区一样,右翼社会主义者和官员之间也存在争议。 军官们认为,需要一个坚强的领导者,一个独立于党性的独裁者。 反过来,右翼社会主义者对这些军官表示怀疑,担心军事政变。 结果,反叛分子的民事和军事当局之间不断发生冲突。 在内部危机的背景下,人们开始感受到布尔什维克的宣传。 工人们厌倦了战争,没有等待他们的地位提高(只会变得更糟)。 新的力量令他们失望。 军队不得不放弃自愿原则,实行强制动员。 纪律的沦陷开始了,后方的分解,影响了部队的作战能力。 此外,白色恐怖开始了 - 新当局摧毁了伊热夫斯克的布尔什维克领导层。 后来在沃特金斯克以及反叛分子掌权的普里卡米耶的其他工厂城镇和村庄也观察到了同样的情况。 布尔什维克和红军男子以及他们的亲属遭到逮捕。 怀特多次组织大规模处决。 由于镇压和恐怖影响了一般人口。 很明显,这使得部分人口与白人疏远,对红色的同情也增加了。

红军继续进攻

恢复的2红军开始向伊热夫斯克缓慢前进。 来自该地区。 Vyatskiye Polyany Reds以两种方式移动:沿喀山 - 叶卡捷琳堡铁路,沿着Vyatka和Kama河流向Sarapul。 到9月底,红军达到艺术。 Agryz,从那里有一个分支到Izhevsk - Votkinsk,在这里战斗开始,持续了整个十月。 10月4经过激烈的战斗师Azin设法占领了重度加固的火车站Agryz。 在抓住Agryz之后,红军有机会与Vyatskiye Polyany建立了一条铁路连接,从那里一辆装甲列车接近Azin,炮弹交付。 走在河上的船上。 Vyatka和Kama向上移动,十月5 Reds夺取了Sarapul。 在捕获萨拉普尔开始准备围攻和袭击伊热夫斯克之后。 截至10月30,Azin的2联合部门拥有4424刺刀,849军刀,27枪和两辆装甲列车。

因此,到10月初,在伊热夫斯克以南和沃特金斯克以北发展的反叛分子的进攻行动逐渐消失。 阿格里兹和萨拉普尔的失败迫使叛乱分子首先采取防御措施,并从10月中旬开始有系统地减少严重拉伸战线,直接撤军到伊热夫斯克和沃特金斯克。 失败的原因之一是未能与第一支伏尔加人民军萨马拉科姆马的军队建立合作,然后与喀山,乌法和萨马拉的临时全俄政府(目录)的俄罗斯军队建立合作。 Komuch和目录被动并沉浸在内部争吵中。 同时,伊热夫斯克和沃特金斯克人民军是至关重要的,不仅要求增援,同时也获得军事用品方面 - 主要是弹药(子弹和炮弹),这都在不断遇到严重短缺,而且必须得到在战斗。


在Izhevsk附近的沟槽的拉脱维亚箭头

待续...
作者:
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  1. vasiliy50
    vasiliy50 8十一月2018 06:01
    +4
    *由白人和其他人*进行*运送给大众的事实类似于*今天在乌克兰*进行的*运送。 毫不奇怪,有些人无条件地相信印刷字。 其中还包括那些在科尔恰克(Kolchak)和精液(Semenovites)中与红色横幅打过仗的人。 然后,这些团块在日本人的指挥下躲藏在中国。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 8十一月2018 06:52
      +13
      直到今天*莱昂妮德(Leonid)的评论*强制性地提到*伊热夫斯克(Izhevsk)被捕后,包括家人在内的大规模处决开始了,这并不令人感到惊讶。 ... *
      我几乎到处都读到了白人的呼吁。 看见和海报,红军战士用一些更糟糕的角度画出一些东西。
      他们只是没有写东西,但是各种各样的*爸爸*是从哪里来的,土匪和突袭者是从哪里来的? 令人惊讶的是,白人和他们的主人多么热情地成为整个shushera的绅士。
      今天,斯大林主义者的压制以及*无辜的受害者*和其他废话都很流行。 那只是你开始感兴趣,谁真的*压抑*? 到底是什么? 嚎叫起来
      1. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 10十一月2018 19:27
        -1
        Quote:Vasily50
        今天,斯大林主义者的压制以及*无辜的受害者*和其他废话都很流行。 那只是你开始感兴趣,谁真的*压抑*? 到底是什么? 嚎叫起来

        再次,胡说八道。 只需前往数十个射击场中的一个,然后默默地漫步在坟墓的遗迹中......

        Quote:Vasily50
        我几乎到处都读到了白人的呼吁。 看见和海报,红军战士用一些更糟糕的角度画出一些东西。

        不幸的是,从基督徒的角度来看,红军战士本人(或者更确切地说是他们的领导人)选择了一种纯粹神秘的,实际上是撒旦的,五角星/五角形符号作为他们的象征。 在俄罗斯内战期间,他们因基督徒的种族灭绝而闻名......
        1. MCAR
          MCAR 12十一月2018 04:55
          0
          引用:Mikhail Matyugin
          再次,胡说八道。 只需前往数十个射击场中的一个,然后默默地漫步在坟墓的遗迹中......

          而这种“在墓葬遗骸上”的发酵会带来什么呢? 通过某种方式,您可以从这些葬礼中了解谁是其中的根源,谁是无辜的?

          引用:Mikhail Matyugin
          不幸的是,红军战士自己(更确切地说,他们的领导人)从基督徒的角度选择了一个纯粹神秘的,实际上是撒旦的象征符号-五角星/五角大楼作为其标志。

          苏联对所描述事件的权力象征已经是一把锤子和镰刀。
          2.沙皇军队的肩带上装饰着“五角形\五边形”,这不会引起遗憾吗?
          3.如果您谈论的是一颗倒立的恒星,甚至获得了红旗勋章,那么,正如他们所说,这个家庭有败类。 这些共济会的象征主义很快就被军队和政府清除了。
    2. 中尉Teterin
      中尉Teterin 8十一月2018 09:40
      -7
      Quote:Vasily50
      *携带*给大众白人和其他人,类似于*携带*今天在乌克兰。

      好评如潮 怀特将群众的治安思想带到了群众中。 当前的乌克兰激进主义者离此无穷远。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 8十一月2018 16:18
        +6
        引用:Teterin中尉
        怀特将法治观念带给了群众

        群众就是这样理解他们的。 他们承担什么合法性和命令。 结果是已知的。
      2. 搜索
        搜索 8十一月2018 19:16
        +1
        您正在与Olga,gopnik和其他类似您的人搞混,Kontra是您的昵称。
      3. naidas
        naidas 8十一月2018 22:17
        +2
        引用:Teterin中尉
        好评如潮 怀特将群众的治安思想带到了群众中。
        最初,科尔恰克与共产党打交道,然后接管了伊热夫斯克白人师的战士,他们拒绝与他们一起向西走到莫斯科。 将公羊放在卡玛上,将绞架放在上面。 Kolchakites吊着最活跃的伊热夫斯克居民,在卡玛河下游放了木筏。
      4. MCAR
        MCAR 12十一月2018 05:11
        0
        引用:Teterin中尉
        好评如潮 怀特将群众的治安思想带到了群众中。 当前的乌克兰激进主义者离此无穷远。

        从什么时候开始恐怖被称为“治安”?
        https://felix-edmund.livejournal.com/569040.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/559959.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/562934.html
  2. LeonidL
    LeonidL 8十一月2018 06:20
    -1
    一小部分补充:1. Yulian Semyonov第一次在“不需要密码”中写了关于工人参加白人运动,在红旗下唱国际歌的情况,此平装版在“ Young Guard”中发行稀少,后来这个话题消失了。 ... 2.伊热夫斯克和沃特金斯克的工人不是工人阶级的“精英”,而是在国有的国有工厂工作,他们的工资高得多,工作时间,休假和医疗保健以及退休金都高得多。 有自己的房屋和家庭用地。 这与私营企业的无产阶级(进入红军)有显着不同,因为那里很自然地受到了孟什维克,社会主义革命右派等人的欢迎; 3.红军占领伊热夫斯克后,包括家庭成员在内的大规模处决开始了。 ... 4.卡尔恰科夫前线崩溃后,伊热夫斯克和沃特金斯基特(两个旅)成为骨干部队,是最可靠的部队,他们首先与卡佩尔一起前进,在卡佩尔上校的领导下去世后,将军(后来忘记了他的名字,似乎马尔尚诺夫) )通过贝加尔湖到达日本人控制的领土。 他们继续战斗直到白人运动结束,拒绝了非常光荣的(仅三个)投降提议,即远东共和国布吕歇尔部队的司令官……大多数人去了中国,然后移民到美国。 5.在70年代,Izhevtsy和Votkintsy撰写并出版了《 Izhevtsy and Votkintsy》这本书的很小一部分,费用自负。 那些希望的人可以在俄罗斯联邦发行的出版物中阅读它。 来自美国公共图书馆的原始书籍被非法出口到俄罗斯联邦,并由某些人重新出版。 但是,这种方式在哥萨克人的历史和其他几个版本中并不是很合法地重新发行。 无论如何,这本书都包含了许多有趣而新颖的材料,可以用来反思乌拉尔和西伯利亚的白色运动。 顺便说一句,马赫罗夫将军甚至什库罗将军甚至在内战中的白人方面,在他们的“白人游击队笔记”中,都提到了无产阶级的专业精英-高素质工人的参与。 也很有启发性和有趣的材料。 您可以在《白色代码的崩溃》一书中阅读有关白人运动崩溃的信息,该书可在Lulu.com网站上以电子版本和印刷版本获得,并有插图。
    1. sergo1914
      sergo1914 8十一月2018 08:12
      +10
      引用:LeonidL
      甚至什库罗将军在他的《白人游击队笔记》中


      一个非常值得的人。 不要提醒我为什么他被绞死了?
      PS我知道什么样的脖子。 这是指句子。
      1. 弗拉菲乌斯
        弗拉菲乌斯 8十一月2018 08:33
        -14
        引用:sergo1914
        一个非常值得的人。

        真的值得。 第一次世界大战的英雄,为俄罗斯流血。
        引用:sergo1914
        不要提醒我为什么他被绞死了?

        自从他爬进世界以来,他始终如一地与布尔什维克主义战斗。
        PS:判决是错误的,因为没有背叛祖国。 叛国罪是Dzhugashvili和他的朋友-绞架。
        1. 海马
          海马 8十一月2018 11:31
          +13
          奇怪。
          占领后,我母亲立即返回克拉斯诺达尔。
          与布尔什维克同盟的哥萨克战士守卫犹太人居住区,强奸了年轻的犹太人,为毒气室服务(最早在克拉斯诺达尔使用)。
          德军对此不屑一顾,将其托付给反对布尔什维克主义的战士。
          好吧,他们允许从被勒死的孩子身上脱下衣服,从成年人身上脱去鞋子和衣服。
          毕竟,有必要刺激与布尔什维克主义的斗争。
          1. 弗拉菲乌斯
            弗拉菲乌斯 8十一月2018 11:37
            -15
            Quote:海马
            服务于毒气室(首次在克拉斯诺达尔使用)

            真奇怪。 该站点上最近有一篇文章声称该气体室是布尔什维克发明并首次使用的。
            而且没有任何哥萨克人。
            以及您如何喜欢这样的kundshtuk-
            1941年夏天,他们从波罗的海国家驱逐了大约3000人的车队-爱沙尼亚,拉脱维亚和立陶宛的知识分子的肤色:医生,律师,教授,新闻工作者等。 在大多数情况下,人们是中年人,老年人甚至老年人。 战争开始的消息和迅速的德国攻势在这个阶段吸引了车队。 根据自上而下的命令,所有3000人在战斗中立即被车队杀害:他们向他们开枪,用手榴弹将他们扔向刺刀。 当地人中有几名对发生的事情太好奇了,他们也被押送人员杀死,并与波罗的海知识分子一道埋葬。 悲剧发生的时间,谋杀的方式,社会和种族毫无疑问。 发掘充分证实了当地农民的故事。 在所有遇难者中,他们的文件以略有损坏的形式保存。

            妈妈什么都没说
            1. 海马
              海马 8十一月2018 13:16
              +13
              请同时提及这两个事实。
              然后“某种程度上有一篇文章”和“当地农民的故事”-某种程度上不是很好。
              在空旷的地方用“手榴弹,刺刀”杀死3000人(他们将胸部放在刺刀下,愉快地抓住了向他们投掷的手榴弹)-这启发了我。
              是的,抓住他们(3000 !!!)全部埋葬。
              然而-整个阶段都有文件!
              Flavius,您要写给谁?
              白痴?
              所以继续前进,不要在这里服务。
              Py.Sy。 关于首次使用毒气室的地方-纽伦堡国际法院的资料。
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 8十一月2018 13:26
                -9
                Quote:海马

                请同时提及这两个事实。

                好吧,我也可以参考一下你妈妈的故事,对吧?
                这可能是我的远亲在职业之前告诉我的 笑
                Quote:海马
                关于首次使用毒气室的地方-纽伦堡国际法院的资料。

                而且是第一次,谁对他们的公民使用了毒气? 盎格鲁撒克逊人与印第安人? 不-布尔什维克。
                法庭根本不知道
                苏联“ Gazenvagen”的作者是NKVD莫斯科地区局Isai Davidovich Berg的行政部门负责人。
                ..
                在他的参与下,创造了汽车,即苏联NKVD的所谓的毒气室。 他们伪装成粮食车。 平均而言,他们容纳了20至30人,有时甚至容纳了50个“人民敌人”。 他们的设计是这样的:排气管在货车内转动,在通往苏联死亡集中营的路上,人们被毒气毒死。 在被丢进车内之前,被判处枪决的人被脱光衣服,绑起来,堵嘴

                如果他知道,那他就不会说。
                嗯,这是一个众所周知的事实,你正在解锁是徒劳的。
                1. 糖Honeyovich
                  糖Honeyovich 8十一月2018 15:33
                  +5
                  Quote:弗拉维乌斯
                  而且是第一次,谁对他们的公民使用了毒气? 盎格鲁撒克逊人与印第安人? 不-布尔什维克。

                  不是事实。 白色气体也被用来以强大和主要的手段对付其公民。 谁是第一个是未知数,因为这符合时代精神。
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 8十一月2018 16:13
                    -8
                    Quote:糖Medovich

                    不是事实。 白色气体也被用来以强大和主要的手段对付其公民。 谁是第一个是未知数,因为这符合时代精神。

                    这不是您不从电梯中从老人那里拿钱的事实。 毕竟,这是时代精神。 只有当您被抓住时,它才会成名。
                    这是被抓到的红军。 现在这是事实。
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 8十一月2018 16:59
                      +1
                      所以白人早就被抓到了。 这也是事实。 其中一个是第一个-不是事实。 就像事实并非您不骚扰未成年人一样。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 8十一月2018 17:27
                        -7
                        困在图哈切夫斯基之前,他们用毒气毒化了农民? 好吧,让我们给出您的事实,否则白费力气。
                      2. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 8十一月2018 18:39
                        0
                        如果您在谈论坦波夫-是的,以前。 早在1919年1186910月,Stolypin就在日记中写道。 除此之外:https://colonelcassad.livejournal.com/XNUMX.html
                      3. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 8十一月2018 21:42
                        -5
                        一个有趣的选择。 谢谢“同志” 眨眼
                        从上述事实来看,他们相互普遍地使用了它。 谁先在那儿是不可能的。
                        绝大多数用例是在一场残酷的战争中,军队对付军队。 这是可以理解和接受的。
                        21日,布尔什维克在坦波夫省陷入恐怖,当时没有采取严厉措施的感觉-俄罗斯军队已经从克里米亚撤离了半年。 一切都清晰易懂-白色契约已失传,这里的热情状态并不能作为借口。
                      4. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 9十一月2018 04:09
                        -1
                        因此,我谈到了这一点-符合时代精神。 坦波夫地区也一样-内战的继续,仅此而已。 而且,我们现在知道1921年的内战即将结束,因此并不能完全保证这一点。
                      5. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 07:31
                        -2
                        我同意你的看法。 通常你一直在撒谎,但是在这里他们甚至说了一些容易消化的东西 笑 很值得
                      6. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 9十一月2018 11:28
                        +3
                        你一直在撒谎。 甚至更粗鲁。 但是我不需要这个来赢得讨论-有足够的知识。
                      7. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 19:47
                        0
                        引用:Sahar Medovich
                        你一直在撒谎。 甚至更粗鲁。 但是我不需要这个来赢得讨论-有足够的知识。

                        是不是您最近宣布了对旧俄罗斯儿童的屠杀? 根据我对这些信息来源的要求,您摘录了列夫·托尔斯泰(Leo Tolstoy)的艺术书摘录 LOL
                        我的朋友,这不是知识,而是疯狂的谎言和摩擦眼镜。
                      8. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 10十一月2018 05:47
                        +2
                        我还引用了Semenova-Tyan-Shanskaya的一本纪录片。 但是您的立场很明确:“如果事实与我的信念相矛盾,那么事实就更糟了。” 这个职位当然很舒服,但是有了它,您将永远成为失败者。
                      9. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 07:02
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        根据我对这些信息来源的要求,您引用了列夫·托尔斯泰(Leo Tolstoy)艺术书的摘录

                        日记不是艺术品。 实际上,这是证据。 是的,它们并不总是准确的,通常比实际反映出更多的情感成分。 但是,尽管如此,他们还是给出了某些事件的想法。
                        http://vimstory.blogspot.com/2017/05/blog-post_76.html

                        Quote:弗拉维乌斯
                        是不是您最近宣布了对旧俄罗斯儿童的屠杀?

                        如果您以一种愚蠢的方式想象它,他们开枪,勒死,割伤等,那么毫无疑问“任何大规模杀害儿童”。 有大屠杀,特别是儿童屠杀-没有。
                        但是,如果我们清醒地看一下沙皇俄国所发生的事情,那么就有种族灭绝的迹象。 即,几乎60%的儿童没有活到6岁,只有16%的儿童活到45岁。 这并没有打扰国王或沙皇官员。 像往常一样,甚至通过(检查)也很少做出帮助饥饿的尝试。

                        如果您需要有关儿童死亡率的数据和来源,请在此处询问(有很多评论,以免泛滥):
                        https://topwar.ru/148733-o-stoimosti-tanka-t-34-i-jeffektivnosti-sovetskoj-promyshlenno-jekonomicheskoj-sistemy-v-gody-vojny.html#comment-id-8723551
                      10. 顾问
                        顾问 12十一月2018 07:26
                        -2
                        Quote:麦克尔
                        几乎60%的儿童没有活到6岁,只有16%的儿童存活到45岁

                        60 + 45 = 105%。 而“几乎60” + 45 =“几乎105%”。 有趣的数学 笑
                      11. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 07:29
                        -3
                        Quote:顾问
                        60 + 45 = 105%。 而“几乎60” + 45 =“几乎105%”。 有趣的数学

                        俄罗斯人? 那阿拉伯语呢? 有NUMBERS。 6-16和XNUMX。

                        好吧,为什么书呆子的父母不知道避孕药?
                      12. 顾问
                        顾问 12十一月2018 07:33
                        -2
                        Quote:麦克尔
                        有NUMBERS。 6-16和XNUMX

                        嗯。

                        我们以出生人数为100%,没有异议吗? 其中,最多6个得以生存(100-“几乎60” =“几乎 40“)。自信在哪里 45%的人活到16岁,我个人不了解。

                        而你呢? 眨眼
                      13. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 07:35
                        -2
                        Quote:顾问
                        我们以出生人数为100%,没有异议吗? 其中6生存到100-“几乎60” =“几乎40”。 我个人不知道到45岁的16%的自信来自哪里。

                        你怎么去看医生。

                        1908-1910年 每千人死亡:

                        1岁以下的儿童-381,1;
                        1至5岁的儿童-204,9;
                        5年以内总计:586或58,6%
                        5至10岁的儿童-47,9;
                        10至15岁的儿童-19,6。
                        15年以内总计:653,5或65%
                        资料来源-“ 1908、1909和1910年欧洲俄国的人口运动”,数据由A.G. Rashina“俄罗斯人口100年。 1811-1913。”
                      14. 顾问
                        顾问 12十一月2018 07:38
                        -2
                        Quote:麦克尔
                        总计15年以下:653,5或 65%

                        100-65 =35。但不是45。

                        Quote:麦克尔
                        只有16%的人存活到45岁

                        您在基础数学上有问题。

                        Quote:麦克尔
                        为什么书呆子的父母不了解避孕药具?

                        还有教育。
                      15. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 07:41
                        -6
                        Quote:顾问
                        您在基础数学上有问题。

                        那好吧。
                        这就是人民的敌人和害虫的事-它们从大象的苍蝇中膨胀。
                        受过教育的人意识到错别字。 只有喜欢罂粟籽的bun头的爱好者可以宣告罂粟秸秆的存在。
                      16. 顾问
                        顾问 12十一月2018 07:44
                        -2
                        Quote:麦克尔
                        这就是人民的敌人和害虫的事-它们从大象的苍蝇中膨胀

                        我再说一遍-你在教育方面有问题。

                        Quote:麦克尔
                        受过教育的人意识到错字

                        下次您脱口而出时,立即写出这是给“受过教育的人”的。 好吧,还是穷学生 笑
                      17. Nagaybaks
                        Nagaybaks 8十一月2018 22:45
                        +7
                        Flavius”“好吧,让我们说出事实,否则就白费力气了。” ……特别为您服务,但是,白人对红军使用了有毒物质,因此没有打扰。))白人使用了684枚炮弹。)))在Beloretsk和Verkhneuralsk附近的战斗中。
                        1918年夏天,乌拉尔的奥伦堡哥萨克人和捷克斯洛伐克人/ Publ。 A.V. 甘尼娜//白军。 白色生意。 历史科普年鉴。 叶卡捷琳堡。 2002年第11号。第19-27页。
                        将Ganina A.链接至奥伦堡3哥萨克炮兵师的军事行动杂志,时间为28年1月1918日至XNUMX月XNUMX日。
                        RGVA。 基金39613,Op.1.D.1.L.1-8。 该数据为白色。
                      18. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 07:33
                        -9
                        他们正确地对待了红腹病。 必须以各种方式保护法律权威。
                      19. sergo1914
                        sergo1914 9十一月2018 07:49
                        +6
                        Quote:弗拉维乌斯
                        他们正确地对待了红腹病。 必须以各种方式保护法律权威。


                        班德拉,还是什么? 那我们呢?
                      20. LeonidL
                        LeonidL 10十一月2018 04:50
                        +2
                        不是班德拉-弗拉索夫!
                      21. 评论已删除。
                      22. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 9十一月2018 11:29
                        +3
                        红军的举止更加正确。 为人民的利益而战的人不应与邪恶的人民站在一起。
                      23. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 11:42
                        -3
                        引用:Sahar Medovich
                        谁在为人民的利益而战

                        好吧,他们为善而战,他们付出了什么?
                        这样好吗
                        在《布罗克豪斯百科全书》(2006年)中,饥饿的受害者人数估计在4到7万人之间。[40]
                        ……在1931年和1932年农作物歉收之后,常常是在使用部队的情况下从农民手中夺取了谷物储备。 同时,有4至7万人死于饥饿。

                        在第二次世界大战中死亡的27万人谁无法保护国家-受益吗?
                        因此,也许最好立即向这些捐助者供气?
                      24. LeonidL
                        LeonidL 10十一月2018 04:51
                        +1
                        他不仅是弗拉索维特人,而且还是讲故事的人!
                      25. Nagaybaks
                        Nagaybaks 10十一月2018 07:59
                        +1
                        LeonidL“他不仅是弗拉索维特人,而且还是讲故事的人!”
                        他是一个普通的诽谤。 在他的头上有粥。))活跃这样的巨魔。)))
                      26. 糖Honeyovich
                        糖Honeyovich 10十一月2018 07:40
                        -1
                        但是在他的同时代人看来,“这些恩人”不断地变得比其他人更好。 在1918-22年,在1941-44年,从1991年至今。 他们说曾经是一次事故,两个是一个巧合,三个已经是一个系统...
                        大约有27万人是国家无法保护的-与其他人在那场战争中如何捍卫同胞相比,“这些”似乎是可靠性的标准...
                      27. 海湾
                        海湾 9十一月2018 12:11
                        +5
                        为什么白人突然变成了合法权力? 有人选择了它们,授权他们进行某些事情吗? 不,我想。 愤怒的自称冒险家在好战的国家发动武装叛变(内战开始时,RSFSR与德国交战),此外,他们求助于德国(Krasnov)。 然后他们站在自称为“俄罗斯最高统治者”的英国特工科尔恰克的旗帜下,后者让入侵者进入该国。
                      28. Nagaybaks
                        Nagaybaks 9十一月2018 16:57
                        0
                        你是一个非常固执的先生。))
                      29. LeonidL
                        LeonidL 10十一月2018 04:50
                        0
                        自盟国(主要是英国)发动二月革命以来,俄罗斯的这一权力一词尚未完全合法化。 起初,临时监督与布尔什维克一样非法。 布尔什维克成为合法的“事实上的”,然后才是“法律上的合法”,它一直愉快地保留到1991年。 俄罗斯帝国领土上的所有其他“政府”都是在没有任何法律依据的情况下创建和瓦解的。
                  2. 米哈伊尔马图金
                    米哈伊尔马图金 10十一月2018 19:29
                    0
                    引用:Sahar Medovich
                    不是事实。 对他们的公民的白色气体也与may和main一起使用

                    胡说八道没有必要说。
                    1. 糖Honeyovich
                      糖Honeyovich 11十一月2018 05:07
                      0
                      我同意-不可以。 因此,我不说。 我也给你
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 8十一月2018 15:43
                  +4
                  Quote:弗拉维乌斯
                  嗯,这是一个众所周知的事实,你正在解锁是徒劳的。

                  所有这些已知的事实都取决于德国历史学家霍夫曼,他提到:
                  “气室就像那些气室
                  自从1938以来,奥斯威辛集中营在沃尔库塔,“英国历史学家托尔斯泰伯爵写道
                  书雅尔塔的受害者.21因此,它本身不再是一个秘密
                  作为法国讨论的一部分,一名前克格勃官员在1997再次证实了这一点
                  关于Stephen Courtois出版的共产主义黑皮书。
                  22无限惊喜
                  法国电视台的公众,这名前克格勃官员说“在古拉格使用过
                  带气室的卡车»
                  但是共产主义黑皮书,
                  在这方面可与亚历山大索尔仁尼琴的“古拉格群岛”相媲美,并在此收到
                  短时间内真正空前分布,是一部真正的百科全书
                  共产主义反人类的犯罪活动,从而为精神带来了一丝光明
                  混乱的下一个世纪。

                  那就是你所有的“事实”。 波罗的海的舞台,也来自这个系列。
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 8十一月2018 15:57
                    -5
                    引用:Mordvin 3
                    所有这些已知事实都取决于德国历史学家霍夫曼

                    谁应该反对-斯大林签名在《真理报》上发表的文件? 这不是也不可能-杀手通常会掩饰自己的行为。
                    因此,霍夫曼或齐默尔曼-这就足够了。
                    您知道,德国毒气室的存在也几乎没有十几个带有犹太姓氏的目击者,他们“奇迹般地”在那里生存或听到了一些声音。
                    我们将公平地处理所有事情 - 采取一项措施。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 8十一月2018 19:03
                      +4
                      Quote:弗拉维乌斯
                      我们将公平地处理所有事情 - 采取一项措施。

                      不久,他们似乎会写下关于纳粹解放军的文章。 以下是纽伦堡进程的文件:
                      在6 700附近的克拉斯诺达尔,一名平民在“毒气室”中被煤气中毒杀死或被折磨并被处决。

                      下一篇:
                      我们是西方世界的代表,他们听说过他们扼杀了犹太人和政治对手的杀人犯。 我们无法相信。 但是这是德国党卫军官员Becker从5月16的1942到他在柏林的老板的报告,该报告讲述了以下故事(文件No.656-PS):

                      “C组燃气汽车可以到达执行现场,通常位于10 - 距主干道15公里,仅在干燥天气。 鉴于那些被处决的人在被带到那里时开始愤怒,这些车在潮湿的天气中会失败“(字母,第1页)。

                      “D组燃气汽车被伪装成拖车,但他们为当局和平民所熟知,他们称之为”毒气室“(信,第2页)。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 8十一月2018 21:51
                        -2
                        引用:Mordvin 3
                        这是纽伦堡进程的文件

                        在此过程中未对苏联做出判决。 这是纽伦堡? 如果需要的话,在那里他们将把消灭阿兹台克人的责任归咎于德国人。
                        来自英国,美国和苏联的犹太人聚集在一起。 暂时搁置他们的次要分歧并宰杀了牺牲羊。 显然,这与纯真的绵羊相去甚远,但仍然如此。
                        以上文件证明艾赛伯格没有发明凶手吗? 不可以-他们无法证明这一点。
                        好吧,没什么可谈的。
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 8十一月2018 22:02
                        +1
                        Quote:弗拉维乌斯
                        在这个过程中没有评判苏联。 这是纽伦堡?

                        Quote:弗拉维乌斯
                        您知道,德国毒气室的存在也几乎没有十几个带有犹太姓氏的目击者,他们“奇迹般地”在那里生存或听到了一些声音。

                        这是你的陈述吗?
                        Quote:弗拉维乌斯
                        上述文件证明伊赛伯格没有发明杀人犯?
                        而且我没有声称他在那里发明了一些东西,但恰恰相反。 你必须提供Berg发明气室的文件,因为你坚持它。 我提出了我的证据。
                        Quote:弗拉维乌斯
                        好吧,没什么可谈的

                        合并?
                      3. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 08:45
                        -4
                        引用:Mordvin 3
                        我带了证据。

                        有什么证据表明德国人使用了凶手? 所以我没有在任何地方否认这一点。 我说过这种证据不稳定。
                        我再说一遍,纽伦堡审判是胡说八道,被告的证词是通过殴打和折磨获得的。 盟军的罪行被淹没,苏联的罪行被转移到德国人身上。 和卡廷一样。
                        引用:Mordvin 3
                        是您必须提供Berg发明毒气室的文件

                        因此没有文件。 自1917年以来,布尔什维克大规模杀害人们,然后又杀害了那些杀害者,以此类推。 因此,在1939年,伯格和两端都撞到了水里。
                        据报死于死刑,殴打,饥饿等死于心脏骤停等。 因此,证明某件事非常困难。
                        但是我们有一些东西:
                        E.日尔诺夫:
                        1990年,他们向我展示了1937年被捕的莫斯科地区NKVD行政和经济部门负责人Isay Berg的调查档案:
                        “伯格当时是执行内政部内政部三驾马车决定的执行小组负责人。在他的参与下,制造了汽车,即所谓的毒气室。在这些汽车中,运送了被判处死刑的被捕者,并在执行死刑的途中对他们进行了毒气处理。他承认他是用汽车(毒气室)来组织执行死刑的,这是因为他遵循了内务人民国防部领导的指示,如果没有他们,就不可能进行如此大量的处决,被捕者将被同时判处三三胞胎。在对Berg进行讯问期间以及在国防部UNKVD军官之间进行的交谈中,众所周知,对Berg进行的判刑程序令人作呕:被判处死刑的人被脱光衣服,绑扎,塞住嘴巴并扔进了汽车。掠夺了。”


                        “内部的NKVD。 Chekist的笔记”,Mikhail Pavlovich Schreider。

                        ..从陪同这批被判处死刑的人员中的一名官员得知,该判决已经执行。 此外,他说,当封闭的汽车到达执行地点时,所有罪犯几乎处于昏迷状态被拖出汽车。 在途中,它们被特制的特殊烟气熏成灰烬,几乎被毒气毒化,这是通过专用金属丝分配给封闭的卡车车体的”


                        格里戈连科“只有老鼠才能在地下被发现”
                        过了一会儿,“黑乌鸦”出现了。 建筑物的门打开了,警卫把人们赶进了敞开的车门。 我数了27个人-然后我忘了数,我想了解他们是什么样的人,以及为什么他们被塞进彼此靠近的“漏斗”中。 最终,他们关上了门,紧紧抓住肩膀,汽车开了。 我想搬走,但是给我打电话的囚犯说:“等等。 他们很快就会回来。” 他们真的很快回来了。

                        门开了,黑烟冒出来,尸体下雨了。 守卫们把那些没掉出来的东西拉出来了……然后所有的尸体都放到了地下室的舱口里,这是我以前没有注意到的。 我们差不多一周都看了这样一张照片。 那个军团叫做“库拉克”。 是的,衣服表明他们是农民。


                        情人节塔拉斯。 白俄罗斯著名作家,诗人,宣传家,在与纳粹德国的战争中,他参加了游击队:
                        “其中一个旅的特勤人员的家庭(我不记得我的姓氏)住在布雷斯特,一个当地人告诉德国人,这是一个NKVD工人的家庭。 整个家庭都被枪杀了。 得知这一消息后,特工陷入了悲伤之中,走遍了所有的旅团,哭了起来,在胸口殴打自己,并问来路过的每个人:“你见过保安人员哭吗? 我从来没有哭过! 我拍了拍人的后脑-没有哭! 我将人们推入毒气室-没有哭泣! 今天我在哭! 我的家人被杀了! 母亲,妻子,孩子们……爬行动物! 野兽!

                        当然,这个人的悲伤是可怕的,无法忍受的,并且伤害了所有人! 但是我的朋友斯蒂芬(Stepka)也对他的脑后枪击案和凶手的言论感到震惊。 我们有凶手吗? 这就是纳粹凶手! 纳粹分子正在向后方开枪! 也许他在悲伤中疯狂?

                        斯蒂芬(Stepka)和我只是被我们听到的消息吓了一跳,被地下党区域委员会印刷厂​​负责人冲进了独木舟,开始质疑他,这怎么可能-特工大喊什么? 印刷厂的负责人对这样的问题感到困惑,并兴奋地迅速告诉我们他刚刚有这个特别官员,而他没有这样说,我们都想到了。

                        而且,他移开了视线,开始向我们解释该党以前有很多敌人,在战争爆发之前,这个国家充斥着德国特工和间谍,必须尽快摧毁它们……”


                        似乎有足够的证据。 如果某天在俄罗斯进行反民主化进程,那么将会有更多。 但这几乎是不可能的,因为这样的过程将震惊当今我们脆弱的社会的道德原则。
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 9十一月2018 09:15
                        +4
                        Quote:弗拉维乌斯
                        这似乎是足够的证据

                        这不是证据。
                        Quote:弗拉维乌斯
                        我再说一遍,纽伦堡审判是胡说八道,被告的证词是通过殴打和折磨获得的。 盟军的罪行被淹没,苏联的罪行被转移到德国人身上。 和卡廷一样。

                        傻瓜 嗯,是的。 而且门格尔是苏联情报人员。
                      5. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 09:20
                        -1
                        引用:Mordvin 3
                        这不是证据。

                        当然 - 他们都撒谎。 不仅苏共中央在撒谎。
                        你为什么不作为Cheka-OGPU-NKVD的员工Schreider作证呢?
                        引用:Mordvin 3
                        嗯,是的。 而且门格尔是苏联情报人员。

                        傻话,亲爱的莫德文 笑
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 9十一月2018 09:39
                        +2
                        Quote:弗拉维乌斯
                        当然 - 他们都撒谎。 不仅苏共中央在撒谎。
                        你为什么不作为Cheka-OGPU-NKVD的员工Schreider作证呢?

                        他们不适合这样一个事实,即没有一个法院会考虑到这一点。
                        Quote:弗拉维乌斯
                        Smack胡说八道

                        你胡说八道,这个。
                        Quote:弗拉维乌斯
                        苏联的罪行被传递给了nemchuru。

                        Quote:弗拉维乌斯
                        如果有一天在俄罗斯进行解除武装的过程,那么将会有更多。

                        来吧,找一个新的中央情报局特工雅科夫列夫,让巴比亚尔倾倒苏联。 Gundyaev救援。 Adieu,厌倦了它。
                      7. 评论已删除。
                      8. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 9十一月2018 11:11
                        -3
                        引用:Mordvin 3
                        。 门格尔·门格尔(Dohtur Mengel)是苏联情报人员

                        但是顺便说一下,如果需要的话,他可以很容易地认出自己。
                        看看你的休闲
                        党卫军“ Leibstandarte Adolf Hitler”师的军官被鞭打至血腥程度,然后躺在地板上踩下生殖器。 在马尔梅迪法院,讯问者被绞死并殴打,直到他们签署供认为止。 根据这些“自白”,从Sepp Dietrich将军和Joachimm Paiper将军中剔除后,Leibstandarte部门被谴责为“犯罪组织”,尽管它是正常的前线部门。


                        在初步审讯中,肯普纳告诉高斯,他将吊死将他交给苏联方面以死刑。 高斯含着泪恳求肯普纳考虑他的妻子和孩子。 肯普纳回答说,他只有在法庭上针对其前任同事作证时才能自救。 在单独禁闭四个星期后,高斯绝望地答应了。 当Maggi阅读完这份文件时,Gaus完全坐着,用手遮住了脸。 81前党卫军上尉康拉德·莫根(Konrad Morgen)被美军一再殴打,但没有成功,以1947年美军“布痕瓦尔德”(Buchenwald)审判为由,要求他以书面形式对伊尔斯·科赫作证。 美国官员还威胁说,除非他签署虚假声明,否则将莫根引渡到苏联方面。 82一名美国陆军少校警告德国空军将军陆军元帅埃尔哈德·米尔奇(Erhard Milch)在纽伦堡主要审判中停止作证支持赫尔曼·戈林(Hermann Goering)的行为。 美国军官说,如果没有,他本人将被控以战争罪犯的罪名,无论他是否有罪。


                        在毛特豪森(Mauthausen)担任警卫的德国人古斯塔夫·佩特拉(Gustav Petrat)的情况并不罕见。 经过一再的残酷殴打,他被打碎并签署了伪证。 他还被鞭打殴打,并威胁说他们现在会射击他。 彼得拉特被剥夺了为辩护提供任何证据的机会。 甚至可能的辩护证人也遭到殴打,并威胁要阻止他们作证。


                        奥斯威辛集中营的前指挥官鲁道夫·霍斯(Rudolf Hoss)受英国调查人员的拷打折磨,他们签署了虚假的自认“认罪书”,随后被广泛引用为大屠杀灭绝理论的关键文件。


                        因此,法庭是另一个“器官”。 距“最美丽的”苏联法院不远。
                      9. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 07:18
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        苏联的罪行被传递给了nemchuru。 和卡廷一样.

                        戈培尔人关于卡汀的谎言足以重复吗?
                        卡廷反派:https://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ
                3. Nagaybaks
                  Nagaybaks 8十一月2018 22:35
                  +3
                  弗拉维乌斯(Flavius)“谁是第一次对自己的公民使用汽油?盎格鲁撒克逊人对印第安人?不-布尔什维克。” 首先使用白色气体。 那是在别洛列茨克。
                4. 海湾
                  海湾 9十一月2018 12:07
                  +6
                  同样,温和地说,白卫兵-弗拉索维特派并未结束。
                  当时,以两种方式进行瓦斯攻击:通过从气瓶喷洒气体,或用含有气体的化学壳轰击该领土。
                  因此,坦博夫指挥部根本没有使用“有毒气体的气瓶”。 我不得不联系莫斯科寻求帮助。 军事领导人对对坦波夫叛军发动瓦斯袭击的提议表示怀疑,但分配了250个气球。 但是,在必要的弹药到达后,另一种情况变得清晰起来:坦波夫地区唯一能够进行瓦斯攻击的单位-第一分离化学公司-绝对不准备执行此任务。 当地司令部评估她的状况的方式如下:“ ...缺乏司令部人员和制服,没有举行任何培训课程,人们没有得到充分的训练,与汽油战斗有关的化学工作场所绝对没有准备好,没有做好战斗准备。”
                  结果-在坦波夫省没有人进行瓦斯气球袭击,因此与叛乱分子作战的这种选择本身就消失了。
                  但是,在图哈切夫斯基的处置中,仍然有化学炮弹,也从莫斯科寄出了2000枚。 使用起来更容易-它们是普通的外壳,只塞满了气体。 图哈切夫斯基可以支配训练有素的火炮部队,而不是化学火炮部队。
                  实际上,仅进行了一次全面的瓦斯攻击。 这是清理1年10月1921日至XNUMX日发生的Parevsky叛军森林的行动。
                  在行动的最开始,即2年1921月59日,红色大炮向Dry Dubki岛发射了XNUMX枚化学弹,据苏维埃统帅部掌握的信息,反叛者安东诺夫的领导人正躲藏在那里。 此后,苏维埃部队对该岛进行了梳理。 他们发现的唯一的东西是三匹绑在树上的马。
                  安东尼(Antonovites)设法摆脱了炮击,或者他们根本不在岛上,但是叛军并未因这次轰炸而遭受任何损失。 顺便说一句,红军的唯一战利品是这些马,在“毒气袭击”中安全地幸存了下来。 这不足为奇:为了创建所需浓度的毒云,仅59个化学壳是不够的。
                  除了这种从森林中抽劫匪徒的尝试失败之外,还记录了另外两起在与坦波夫叛军作战中自发使用红色化学弹的案例。
                  第一集发生在12年13月1921日至15日晚上,与Smolnaya Vershina村附近的Antonovites战斗。 红军的一部分向敌人发射了XNUMX枚化学弹。 发射化学炸弹的原因很可能是红色炮手的好奇心:他们想知道新弹药的有效性。 这次射击的结果为零-要制造致命的云团,必须发射更多数十倍的炮弹。
                  第二种情况也类似。 14年1921月50日,一枚马车向伊尔门湖以南的一片森林开火。 森林里发射了XNUMX个化学弹。 几乎可以断言,指定的炮击没有带来任何结果-因为甚至在行动报告中也没有记录到这一事实,因为在该报告中记录了至少所有重要军事行动的信息。
                  因此,在镇压坦波夫起义的整个历史中,仅可算出红色部队使用气体的三种情况。 在所有这些情况下,这种使用的结果都是零:叛军没有因瓦斯袭击而遭受任何损失。

                  至于毒气室,我根本不想讨论来自Ogonyok的妄想作品,这些作品没有扔进垃圾桶,是在阁楼上偶然发现的。
                  Novodvorskaya曾经宣布在卢比亚卡(Lubyanka)地下室有一台巨大的绞肉机,活着的人民的无辜敌人被绞死了。 我们还会认真讨论这一点吗?
            2. HanTengri
              HanTengri 8十一月2018 13:43
              +2
              Quote:弗拉维乌斯
              妈妈什么都没说

              你呢 弗拉菲乌斯 (亚历山大) (为什么不约瑟夫?奇怪... 笑 )妈妈,小时候没有使用引号来指代作者?
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 8十一月2018 13:47
                -4
                引用:HanTengri
                为什么不约瑟夫?

                即使约瑟夫(Joseph)是某人-您是否有反对Dzhugashvili的东西? 有很好的怀疑他是布朗斯坦的亲戚吗?
                好,您带来,我们会考虑 LOL
                1. HanTengri
                  HanTengri 8十一月2018 14:38
                  0
                  有什么要带的? Dzhugashvili的约瑟夫是格鲁吉亚人或奥塞梯人。 还有,那是约瑟夫斯,那是弗拉维乌斯-当然可以-是的! LOL
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 8十一月2018 14:44
                    -1
                    引用:HanTengri
                    现在,那约瑟夫斯,弗拉维斯绝对是的,是的!

                    您不知道,看来Flavius是罗马皇帝的通称。
                    并将犹太人拖到您身上。
                    1. HanTengri
                      HanTengri 8十一月2018 16:18
                      +5
                      Quote:弗拉维乌斯
                      您不知道,看来Flavius是罗马皇帝的通称。
                      并将犹太人拖到您身上。

                      还有他们的释放者。 在这里,维斯帕西安释放了他的仆人约瑟夫,他,你这个混蛋,带上并写下了《犹太战争》,《犹太古物》,是的,在每个人的琐事上……他签了字,你这个混蛋,名字叫弗拉维乌斯! 他总体上记得...现在正统纳粹要去哪里! LOL 笑
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 8十一月2018 17:31
                        -2
                        是的,甚至对我来说是约瑟夫,甚至是摩西-都是好人。 因此,您不必担心太多。
                      2. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 10十一月2018 19:34
                        +2
                        引用:HanTengri
                        还有他们的释放者。 在这里,维斯帕西安释放了他的仆人约瑟夫,他,你这个混蛋,带上并写下了《犹太战争》,《犹太古物》,是的,在每个人的琐事上……他签了字,你这个混蛋,名字叫弗拉维乌斯!

                        实际上,他的真名是Yosef ben Matiyahu。
            3. LeonidL
              LeonidL 9十一月2018 02:53
              +1
              我的朋友是来自立陶宛的移民,但我认为拉脱维亚和爱沙尼亚的情况相似,这要归功于他们的生存并返回立陶宛。 因此,关于车队如何杀死3000人的童话故事,他们站了起来,没有跑起来……不需要啦啦。 他们没有步行就被驱逐出境,而是在火车上没有舒适地被驱逐出境,但他们到达了西伯利亚。 例如,在德国大师的监督下,乌克兰纳粹分子在利沃夫杀死了精英分子。 在立陶宛,爱沙尼亚和拉脱维亚,他们如此嬉闹,以至于不再有来自科学界和其他精英阶层的灰烬。
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 9十一月2018 09:01
                -2
                引用:LeonidL
                因此,由于驱逐,他们得以幸存并返回立陶宛

                那些。 如果您现在很容易被送到某个莫尔多维亚殖民地,那么据我所知,您不会抱怨吗? 将来很有可能她会把你从任何事情中解救出来的。
                因此,您甚至可以生存。
                1. LeonidL
                  LeonidL 10十一月2018 04:57
                  +1
                  先生们,您是个好人,可以寄生在人体内的某种蠕虫状生物体优雅地进行讨论。 亲爱的先生,我祝你在这一领域取得成功。
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 10十一月2018 10:15
                    -1
                    您从容地宣布驱逐出境是Balts的福气。 建议您也去苔原的极北地区是很合理的-您不喜欢什么?
                    也许这可以使您免于酗酒或吸毒))
                    好吧,您必须为他人决定他们的最佳状态,好吧,所以我会为您决定。
                    1. 评论已删除。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 11十一月2018 12:40
                        -1
                        引用:LeonidL

                        您,宝贝,喜欢玩弄并为他人代言

                        恩,叔叔,叔叔,我已经很久没有孩子了,而是盛开的dzhigit。
                        引用:LeonidL
                        否则他们会被摧毁

                        否则,他们很可能会加入Waffen-SS的行列,并为占领和抢劫报仇。
                      2. 评论已删除。
                      3. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 08:20
                        0
                        叔叔,您的祖父是背叛誓言的叛徒。 如果您很有可能会接受类似的教育,那么我可以和您进一步谈谈。 您的朋友可能属于同一浆果领域。 去抢劫。
                      4. 评论已删除。
                      5. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 13十一月2018 07:38
                        -1
                        伯伯我一般都很冷静 笑 只可惜您的祖父,肯定他是个好人,但是他走的很糟。 您更经常为他祈祷,但要订购fun仪服务。
                      6. 评论已删除。
                      7. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 14十一月2018 08:16
                        0
                        引用:LeonidL
                        为医生的健康祈祷,母亲没有流产

                        哦,是的,叔叔,我看起来完全不和我成为朋友 微笑 但我作为基督徒,不要对自己持邪恶态度,并愿意宽恕 爱
                      8. 评论已删除。
                      9. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 20十一月2018 08:24
                        -1
                        引用:LeonidL
                        表达您的讯息

                        王子写-“阐述”。 你可能学会了在厕所里写东西 微笑 而且你不是王子,而是一个思维浅薄,缺乏教育的典型商人。
                        我从心底为你感到难过 哭泣
                      10. 评论已删除。
            4. naidas
              naidas 9十一月2018 18:18
              0
              它是用samizdat编写的,尚不清楚是谁,并且某些站点已被重印。
              例如,Littlelife指的是没有作者的萨米达。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8十一月2018 14:11
          +5
          Quote:弗拉维乌斯
          真的值得。 第一次世界大战的英雄,为俄罗斯流血。

          以及党卫军gruppenfuhrer和党卫军中将。 确实是一个值得的人。
          Quote:弗拉维乌斯
          自从他爬进世界以来,他始终如一地与布尔什维克主义战斗。

          是的...在南斯拉夫。 由于某种原因,党卫军第15哥萨克骑兵军更愿意在那里与布尔什维克主义作战。
          1. 弗拉菲乌斯
            弗拉菲乌斯 8十一月2018 14:15
            -8
            引用:Alexey RA
            以及党卫军gruppenfuhrer和党卫军中将

            他不是第一个开始在敌人的德国上空旅行并从日本和德国人手中夺取钱财摧毁俄罗斯的人。
            因此,我们不会严格判断英雄。 每个人都应该有轻微的弱点。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 8十一月2018 14:32
              +5
              Quote:弗拉维乌斯

              他不是第一个开始在敌人的德国上空旅行并从日本和德国人手中夺取钱财摧毁俄罗斯的人。

              好吧,让我们写下来-Shkuro和Trotsky没什么不同。
              虽然...我不记得日本和德国的情报在国际上被视为犯罪组织。
              Quote:弗拉维乌斯
              因此,我们不会严格判断英雄。 每个人都应该有轻微的弱点。

              现在认为SS中的服务略有弱点。 可爱的...
              但是-为什么什库罗15 CC CC准备的哥萨克人在南斯拉夫与布尔什维克主义战斗? 是什么阻止他们见面 布尔什维克部落 面对面? 眨眼
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 8十一月2018 14:40
                -7
                引用:Alexey RA
                与托洛茨基没什么不同

                为什么选择托洛茨基? 我们亲爱的弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)骑着密封的货车兜风。 他从帕尔维斯(Parvus)那里拿了钱,从德国情报部门那里拿了那笔钱。 然后将所有的狗都挂在Leiba Davydovich上。 他是一个受人尊敬的人,与美国银行家息息相关。
                皮肤和他们有很大的不同。 好吧,我说-他不是第一个开始的人。 在国防上,一切手段都是好的。 最重要的是,他没有与俄罗斯作战。
                引用:Alexey RA
                虽然...我不记得日本和德国的情报在国际上被视为犯罪组织。

                好吧,当州A与州B交战时,对于州A的公民而言,州B的所有组织默认都是犯罪组织。 反之亦然。 不需要任何国际认可。
                您还没有在苏联学校教过这个吗? 不遵守上述规定的公民称为叛徒和祖国叛徒。 这些是乌里扬诺夫,托洛茨基和其他人。
                引用:Alexey RA
                是什么阻止他们面对面的布尔什维克部落?

                他们遇到了整个内战。 在第二次世界大战中,他们已经成为奴隶制的人-长者将被送往那里并被送往那里。
                1. LeonidL
                  LeonidL 9十一月2018 03:15
                  +2
                  有很多密封的汽车,它们早在伊里奇(Ilyich)到来之前就出现了。 例如,受伤的囚犯用这样的火车从德国返回,包括护士护士伯格,俄罗斯反革命的未来祖母...她在莫斯科创造了奇迹,将武器和军官运到了唐...切卡抓住了他们,将它们放在牢房中...我不喜欢床,他们带来了一个新的食物,他们不喜欢这种食物-他们开始将其带出餐厅,进行了调查,没有找到足够的证据,只是出于偶然,所以他们放开了我。 这样的野兽! 我到达基辅,然后...在独立的Petliurites的地下室里,成堆堆积了军官。 不是乌克兰民族主义者布尔什维克。 读她的日记,最有帮助的先生,阅读。 同时,阅读马蒙托夫(Mamontov)的《马与人》(The Horses and People)-白人如何射击成千上万被俘的红军士兵,那些来自犁的男人,那些不在党内的人...阅读德罗佐多夫的日记,回忆一下在新罗西斯克投降的哥萨克上校,他在各种课程中都“遭受了极大的折磨”! 然后他被任命为体育教育负责人,但他逃到了芬兰,遭受了如此的折磨,苦苦挣扎……仔细公正地阅读了Shkuro的《白人游击队笔记》……这是回忆录的草根层,他们写的是弗兰格尔或德尼金的回忆录中没有的东西你不会发现...
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 9十一月2018 09:15
                    -3
                    引用:LeonidL
                    有很多密封的马车,它们在伊里奇到达之前很久就出现了。 例如,受伤的囚犯用这样的火车从德国返回

                    Ilyich和Nadezhda Konstantinovna与受伤的囚犯有什么关系? 您不要将温暖与柔软混为一谈。 一个可以被另一个禁止的事实。
                    引用:LeonidL
                    “马与人”-
                    ...阅读Drozdov的日记,回忆一下在新罗西斯克投降的哥萨克上校,他如何在各种课程中遭受“严重折磨”! 然后他被任命为体育教育负责人,但他逃到了芬兰,遭受了如此折磨,苦苦挣扎……仔细公正地阅读了Shkuro的《白人游击队笔记》……这是回忆录的草根层,他们写的是弗兰格尔或迪尼金的回忆录中没有的东西你不会发现...

                    我读了一切,我都知道。 怀特有过分的举动,但他们代表了合法的权威,所以对他们的宽恕是很多的。
                    您是否不想害怕权力? 行善,你就会得到她的称赞,4因为首领是上帝的仆人,对你有益。 如果您作恶,请惧怕,因为他没有白白持剑:他是上帝的仆人,因作恶而受到惩罚。

                    当白人枪杀了成千上万被俘的红军士兵时,他们是农民,是犁耕的,不在党内

                    那该怎么办-放手回家,以便明天红军再次动员他们并推动他们战斗? 或者在所有他们都饿死的地方组织营地,因为白人没有任何手段和人民来支持这些营地。 当你写废话时,至少要思考一下。
                    1. LeonidL
                      LeonidL 10十一月2018 04:30
                      +2
                      我最亲爱的历史鉴赏家! 如果您忘记了-让我提醒您,有几列经过德国的移民火车,布尔什维克只占很小的一部分-多数是孟什维克,社会主义革命者和其他非布尔什维克政党的代表。 带伤员的火车只是这种通过前线运动的例子。 例如,伯爵夫人(公主)瓦西里奇科娃(Vasilchikova)来自奥地利,在那里她最终获得了财产。 她在没收财产的威胁下短暂来到了……带来了厄妮的兄弟亚历山德拉·费奥多罗夫娜的信,并提出了光荣的和平提议……尼古拉将信交给了“当局”……结果,只有杜马听众对伊普特里克斯与德国人的勾结感到the叫。 如果我没有将其传递下去,那么没人会知道它们,但是皇帝的荣誉问题才是首要的。 剩下的,a,啊,那儿的气氛非常紧张...
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 10十一月2018 10:11
                        -1
                        引用:LeonidL
                        大多数是孟什维克,社会主义革命者和其他布尔什维克政党的代表。

                        您是否认为我是俄罗斯的恩人? 这是与布尔什维克相同的垃圾。
                        引用:LeonidL
                        例如,伯爵夫人(公主)瓦西里奇科娃(Vessil Vasilchikova)来自奥地利,在那里她最终获得了财产。 我来了很短时间

                        废话。 您真的看不到外交联系,囚犯交换和将伊里奇送往叛逆的俄罗斯之间的区别吗? 然后,您在逻辑思维上就会遇到明显的问题。
                        或者,伊里奇(Ilyich)也从皇帝那里给凯伦斯基(Kerensky)了一封信?
                        我敦促您不要再写这类废话了。
                    2. LeonidL
                      LeonidL 10十一月2018 04:43
                      +4
                      亲爱的,您会将自己的无知胡说八道提高为绝对。 他们开枪并砍掉了从一战前线返回的大量士兵,并宣布所有人毫无例外地布尔什维克。 这些士兵从来没有去过。 顺便说一句,这正是舒尔金,马蒙托夫和其他白人回忆录作家遗憾地写的,描述了这些屠杀和毫无意义的处决。 白人领导层逐渐意识到,这仅仅是对据称他们为之奋斗的人民的破坏。 此后,大规模枪击事件停止,囚犯开始行动。 顺便说一句,前者的这种团伙有时被证明是非常持久的。 事实证明,士兵和红军对选择一方的态度是这样的事实:一个口袋里的许多人都有红色的动员证书,另一个口袋里的白色-有些人在第一个危险中举手,设法改变了几次。 又或者是冰山运动时期的一个例子,当时村庄和村庄被摧毁,不允许志愿军进军,并试图保持中立。 在房子的门口,白人未经审判就杀死了从前线返回的士官。 我的孩子是一名高级士官和圣乔治骑兵,由于瓦斯袭击和毒tus而对高级步兵营(参谋长)的副手进行了调查,他的视力急剧下降,回到了磨坊,不想再打架了。 丹尼金(Denikin)的人来了,为了拒绝开始运作,他们用夯锤将它们扔了起来,抢了他们,将它们全部带走,摧毁了磨坊—祖父幸存下来,从稻草人中删除了剃须,衬衫和裤子,因为他的一切都沾满了鲜血和撕裂,他挖了枪,然后恢复了一点点左手到了红军,他升格为骑兵旅参谋长。这是怀特政策的结果。 但是,学会不要粗鲁,而应该争论,对生活有用。 也许有一天它会保留整个里脊的完整性,如果不是面部的话。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 10十一月2018 10:03
                        -3
                        引用:LeonidL
                        丹尼金的人来了,为拒绝投入使用,他们用夯锤将它们扔了起来,抢了他们,将它们全部拿走了,摧毁了磨坊。祖父幸存下来,从稻草人中移走了剃须,衬衫和裤子,因为一切都在他的血液里,被撕裂了,他挖了枪,……恢复了一点点左手到了红军,他升到了骑兵旅总部。

                        德尼金在这里有什么过错-他们试图强迫您的祖父为俄罗斯服务?
                        结果,您的祖父卖掉了信仰(尽管很难说他是否有任何信仰),但他去了世界国际组织和托洛茨基。 帅,怎么说。 另外,可能宣誓就职? 我不想打架-脖子上有一个犹太人。
                        1937年,他当之无愧地成为党的头上的子弹吗? 当之无愧...
                      2. 评论已删除。
                      3. 评论已删除。
                      4. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 08:30
                        -1
                        引用:LeonidL
                        对什么样的誓言,谁发誓,如何以及用什么话不是很清楚的理解? 什么样的文件?

                        叔叔,她在这里:
                        我宣誓效忠一名军官(士兵),并向上帝和我的良心承诺要忠实并始终致力于俄罗斯国家及其祖国。 我发誓要为他服务到最后一滴鲜血,以各种方式为俄罗斯国家的荣耀和繁荣作出贡献。 我保证服从现在的俄罗斯国家元首临时政府,直到人民通过制宪议会根据人民的意愿建立政府为止。 我将竭尽全力履行分配给我的职责,在我看来,这完全是为了国家的利益,而不是为了祖国的利益而牺牲自己的生命。

                        我发誓要服从我任命的所有酋长,在我对祖国的士兵(士兵)和公民的职责有任何要求的情况下,在所有情况下都要完全服从他们。 我发誓要诚实,尽职,勇敢的军官(士兵),不要因为个人利益,亲属关系,友谊和敌对行为而发誓。 在宣誓结束时,我用十字架的标志遮盖了自己,并在下面签名

                        对于不同信仰的人,直到外邦人,都有不同的形式。
                        因此,没有必要闲聊。
                        誓言没有消失,但是布尔什维克家族却宣告了誓言,但布尔什维克从此绝不合法。

                        ..从人民的意愿通过制宪议会成立政府。

                        正是由于这一点,白人进行了斗争,任何人,甚至不是一个非常聪明的人,都可以猜测谁构成了目前的合法权力。
                        引用:LeonidL
                        。 顺便说一句,他是如何被毒气和炮弹击中的,他被驱逐出沙皇下的战线,但由于缺乏下级军官,他提出了请愿书并被任命为副官长。

                        您是否认为在Denikinites之间没有中毒,震惊和受伤的人? 那里没有胳膊,没有腿。 只是有人想为俄罗斯而战,有人喜欢坐在地下,然后向犹大投诉。
            2. 三亚特雷克
              三亚特雷克 8十一月2018 22:17
              +4
              Quote:弗拉维乌斯
              因此,我们不会严格判断英雄。

              当然不会。 长期以来,他一直被苏联最高法院军事委员会定罪,并被判处绞刑。 他于16年1947月XNUMX日被处决。
              25年1997月XNUMX日,俄罗斯联邦最高法院军事委员会认可A. G. Shkuro为合理定罪的人。
              如您所见,Skuro在苏联和俄罗斯都是罪犯。 只有法西斯主义者才能坚持下去,他是个家伙。
              1. 弗拉菲乌斯
                弗拉菲乌斯 9十一月2018 08:48
                -5
                您确定是Terek,不是耶路撒冷吗? 感到困惑吗?
                1. 三亚特雷克
                  三亚特雷克 10十一月2018 13:52
                  +2
                  不,我没有混淆。 这将更适合您的“ Waffeness”或“ Brathobander”。
                  1. 弗拉菲乌斯
                    弗拉菲乌斯 10十一月2018 14:29
                    +1
                    结果,27年1921月70日,一天之内将35万辆Terek哥萨克人驱逐出境。 红色因古什(Red Ingush)和车臣人(Chechens)在前往火车站的路上摧毁了18万人,并烧毁了村庄。 目击者称,哥萨克人被分为几类:“我们的村庄分为三类。 “白人”-男性被枪杀,妇女和儿童分散在哪里以及如何保存。 第二类-“红色”-被驱逐,但未被触及。 第三是“共产党人”。 “共产党人”有权剥夺所有动产。 整个村庄的院子来到了车臣人和因古什人之间,为我们之间的利益而奋斗。“发起镇压哥萨克人的斯大林甚至承认犯有红色恐怖政策的错误:”高地人明白,现在有可能不受惩罚地冒犯特雷克哥萨克人,可以将他们抢走,牛,羞辱妻子“根据Orzhonikidze的说法,驱逐哥萨克村庄是控制饥饿的一种措施:”在白卫队被驱逐之后,立即计划驱逐60个哥萨克村庄(XNUMX万人口),这些村庄的土地被楔入山地。穷人和一头长发。” 尽管事实证明驱逐村庄是错误的做法,但已有两万名车臣人在哥萨克人的领土上重新定居。

                    所以你仍然是耶路撒冷-所有迹象。 特尔斯基不会原谅和忘记这些事情给布尔什维克。
                    1. 三亚特雷克
                      三亚特雷克 10十一月2018 17:30
                      +2
                      不会忘记,不会原谅...只有他们在没有“ W”的情况下与英雄Shkuro的主人作战。 不知何故,在征服者中成为哥们不像哥萨克人。
                      为什么您的哥萨克种族灭绝只与苏联政权有关?
                      是否是专制。 镇压起义后的皇帝K.A. Bulavina哥萨克蜂蜜和姜饼的陈年? 事实证明没有。 不少于8 Don村庄被完全摧毁。 唐失去了三分之一的人口。
                      哥萨克人的天堂已经变成了民主党人。 我能提醒您一些更现代的事件-“ 90年代圣战”,此后,在讲俄语的车臣语中最多的定居点-瑙尔斯卡娅(Naurskaya)村中,剩下不到一千的哥萨克人。
                      你为什么不提这个? 戈培尔(Goebbels)没有写任何关于这个主题的东西吗?
                      您最好掩盖“无审查”共产主义者的身影,您将在那里光荣。
                      1. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 10十一月2018 18:08
                        -1
                        全清。 您最重要的是,别忘了今天访问您的Tersk犹太教堂。 hi 星期六是..
                      2. 三亚特雷克
                        三亚特雷克 10十一月2018 19:22
                        +2
                        起初,我对星期六不了解。 对您来说,这似乎是一件熟悉的事情。
                      3. 米哈伊尔马图金
                        米哈伊尔马图金 12十一月2018 00:24
                        +1
                        很少有朋友回答。

                        Quote:三亚Tersky
                        “ 90年代圣战”之后,在讲俄语的车臣语最偏僻的车臣(Naurskaya村),剩下不到一千的哥萨克人,而现在有八千多。
                        那些在90上毁掉这个国家的人是来自共产党命名法80的直接移民,所以这些都是案例。 不是从月球飞过来的。

                        在90x开始时,北高加索的俄罗斯人口的种族灭绝是一个独立的,非常大的话题,我们不应该忘记。


                        Quote:三亚Tersky
                        是否是专制。 镇压起义后的皇帝K.A. Bulavina哥萨克蜂蜜和姜饼的陈年? 事实证明没有。 不少于8 Don村庄被完全摧毁。 唐失去了三分之一的人口。
                        只是在300年前,所以它已经被人们遗忘,并且“与时俱进”。 此外,同一沙皇政府后来与哥萨克人达成了“和平”,而同样的极端布拉文人和其他人,以及他们的移民后代,宣布大赦并返回俄罗斯。 不幸的是,俄国革命和内战时代的血腥行为实在太新鲜了……
                      4. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 08:24
                        0
                        引用:Mikhail Matyugin
                        那些在90年代摧毁国家的人是80年代共产党命名法的直接后裔

                        不是共产主义,而是反共产党的命名法。

                        和朋友在一起的人叫什么名字? 另一个还是老鼠? 还是有人制作派对卡?
                      5. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 09:50
                        -1
                        Quote:麦克尔
                        不是共产主义,而是反共产党的命名法。

                        但是托洛茨基,安东诺夫,波德沃斯基,布哈林等 是共产党名称还是反共产党名称?
                        如果是反共,那么斯大林的话呢:
                        “ ...有关起义实际组织的所有工作都是在彼得格勒苏维埃主席,同志的直接监督下进行的 托洛茨基。 可以肯定地说,该党首先是要把同志部队从守备军迅速过渡到安理会一侧,并熟练地进行军事革命委员会的工作。 托洛茨基。 安托诺夫同志和波德沃斯基同志是托洛茨基的首席助手。” (真相,6.XI.1918)

                        如果是共产主义者,那他为什么要杀了他应得的一切人?
                        也许让Dzhugashvili同志成为革命的毛瑟人,并用他非俄罗斯的黑头开枪,比奸诈地杀死革命的创造者更好?
                      6. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 10:19
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        但是托洛茨基,安东诺夫,波德沃斯基,布哈林等 是共产党名称还是反共产党名称?

                        哪位托洛茨基共产党人在日常生活中表现得像大师一样?
                        如果哪个布哈林倡导贫困化,那他就是共产党员? 那些。 群众的贫困(实际人口超过50万)穷困至饥饿,富裕的农村放债人(富农)?

                        然后是关于“那些在90年代摧毁这个国家的人-是80年代共产党命名法的直接移民”。 在90年代摧毁这个国家的人中,有哪些人可以被视为共产主义者? 名称。
                      7. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 10:27
                        -1
                        那些。 事实证明,Sov。 权力是在没有共产党的情况下创造的,而在没有共产党的情况下崩溃了…… 笑
                        多么美妙。 坚硬的共产主义者Dzhugashvili躲在非共产主义者Bronstein的宽阔的背后,并在他做所有最负责任的工作时向他唱哈利路亚。 然后在适当的时候,他用冰斧猛击了犹太人的头部。
                        伟大的力量,伟大的人民。 既不掌权也不掌权的人。
                        Quote:麦克尔
                        在90年代毁灭国家的人中,有那些人可以被视为共产主义者?

                        好吧,我只是不知道你该当谁。 如果像斯大林和贝里亚这样卑鄙的人,那么在80年代和90年代确实没有这种血腥的杀手。
                        你是对的,“同志”。
                      8. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 10:33
                        -6
                        Quote:弗拉维乌斯
                        那些。 事实证明,Sov。 权力是在没有共产党的情况下创造的,而在没有共产党的情况下崩溃了……

                        苏联力量是在90年代创造的吗?

                        Quote:弗拉维乌斯
                        好吧,我只是不知道你该当谁。

                        Urbansky在电影“共产主义”中创建的图像。

                        要破坏任何业务(主题,问题),您都需要咯咯地笑。
                      9. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 10:52
                        -1
                        Quote:麦克尔
                        苏联力量是在90年代创造的吗?

                        不,苏共(b)于1917年在上述非共产党人的领导下夺取了政权,并在上述非共产党人创建和领导的军队的帮助下捍卫了权力。
                        Quote:麦克尔
                        Urbansky在电影“共产主义”中创建的图像。

                        抱歉,我不是在胡说八道。
                        但是-如果斯大林不是共产党员,为什么他称托洛茨基为同志并称赞他?
                      10. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 11:01
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        不,RCP(B.)在1917年由上述非共产党领导下夺取了权力,并在上述非共产党创建和领导的军队的帮助下捍卫了权力。

                        那么,为什么要从一个时代跳到另一个时代呢? 我提醒您为什么坚持1917年:
                        Quote:麦克尔
                        引用:Mikhail Matyugin
                        那些在90年代摧毁国家的人是80年代共产党命名法的直接后裔

                        不是共产主义,而是反共产党的命名法。

                        和朋友在一起的人叫什么名字? 另一个还是老鼠? 还是有人制作派对卡?

                        小心。
                      11. 弗拉菲乌斯
                        弗拉菲乌斯 12十一月2018 11:08
                        -1
                        Quote:麦克尔
                        小心。

                        好,对不起
                        我只是对这个问题感兴趣-谁是真正的共产主义者,他何时出现。
                        真正的共产党人对他们在苏联犯下的任何恶作剧不负责任怎么发生? 当然,随着某种胡扯的发生,下一个泄漏到真正共产党员队伍中的非共产主义者应该受到指责。 他被枪杀,门框持续不断。 直到所有东西都被铜盆覆盖。
                        很抱歉,用谚语到猫头鹰这些不舒服的问题分散您的注意力。 当局。 请继续-非常有趣 笑
                      12. MCAR
                        MCAR 12十一月2018 11:32
                        0
                        Quote:弗拉维乌斯
                        我只是对这个问题感兴趣-谁是真正的共产主义者,他何时出现。

                        您当然可以在字典中查找。 但是您真的不明白:共产党是共产主义思想的支持者或共产党员。

                        显然,您需要在炉子上跳舞。
                        翻译中的公社或公社是指社区。 如果您走得更深,则mun的基础具有含义-“职责,服务”。 在这方面,您不能傻笑,但可以开个玩笑:鉴于com- / con-几乎总是意味着c- / co-,我们得到communis意味着共同职责,共同服务,因此您可以求助于您的同事-一个共产主义者。

                        用简单的语言来说,社区成员是指主要根据社区(社会)的利益而生活的人,其后仅靠自己的利益生活。 如果他们做错了,那么就要牺牲自己的东西,去支持普通人。 如果用百事可乐一代的语言在剪辑层面上进行解释,那么共产主义者的抱负-“首先考虑祖国,然后再考虑自己”,而反共产主义者的抱负-“您的衬衫离您的身体更近”。

                        而且,您已经知道“共产主义何时出现”这个问题的答案-许多千年以前,在原始共产主义体系中。

                        Quote:弗拉维乌斯
                        真正的共产党人对他们在苏联所做的任何dirty俩不负责任是怎么发生的。 必然地,由于某种胡言乱语,下一个泄漏到真正共产党员队伍中的非共产主义者应该受到指责。

                        骗子,恶棍和职业主义者上台后,您会感到惊讶吗? 您认为他们应该在哪里积累? 真的是在平底炉和联合收割机上吗?

                        赫鲁晓夫是为工人的合法要求开枪的共产党人,全世界仍然需要提高工资吗?
                        赫鲁晓夫做了什么:www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

                        Quote:弗拉维乌斯
                        一切都变得很泥泞

                        那里的一切都很清楚。

                        那些想要利用自己的种类(甚至在动物界也不是)的人讨厌无阶级的社会。 反之亦然。
                      13. 三亚特雷克
                        三亚特雷克 13十一月2018 18:49
                        0
                        迈克尔,彼此不适合。
                        Quote:米哈伊尔Matyugin
                        ...距今已有300多年,因此已经被人们遗忘,并且“过去的事情已经增长” ...以及俄国革命和内战时期的血腥行为-不幸的是,这太新鲜了...

                        我与Flavius的争论始于A.G. 皮肤。 服务A.G. 随着时间的流逝,纳粹的皮肤更接近我们对他在第二次世界大战期间的英雄主义精神。 为什么某些类别的公民只记得对她有益的事情? Sotnika Shkuro记得,但是Gruppenfuhrer Shkuro忘记了吗? 他尊重在伟大卫国战争中与怀特(White)战斗过的曾祖父,并且不记得自己的祖父,即赢得第二次世界大战的红军士兵吗? 时间无所谓。
                        乌克兰现任英雄之一马泽帕(Mazepa)在彼得一世(Peter I)的亚速(Azov)战役中也战斗得很好,在俄罗斯,连续第二个当选为安德鲁勋章骑士。 也许为纪念他安装了某种纪念牌。 由于背叛,他被提名犹太人勋章,但那又如何呢? 也许:
                        Quote:弗拉维乌斯
                        ...我们不会严格判断英雄。 每个人都应该有轻微的弱点。

                        什库罗(Shkuro),玛泽帕(Mazepa)以及其他人,像他们一样,只喝一浆果浆果,对他们的报偿是一种诅咒。
      2. LeonidL
        LeonidL 9十一月2018 03:06
        +5
        我赞赏历史文献,内战的回忆,当时的活着的见证人,而不是非常应被绞死的什库罗将军的性格-他是哥萨克党卫军的组织者之一,他们在俄罗斯,白俄罗斯,特别是在南斯拉夫犯下了可怕的战争罪行还是德国的希特勒本人什库罗将军本人穿着德国军装-被绞死。 顺便说一下,请阅读可怕的布尔什维克如何照顾将军,以及将军如何感谢红色布尔什维克。 从马赫洛夫(Makhrov)身上也可以读到切卡(Cheka)的“恐怖”之处。在波尔塔瓦(Poltava),在将军的家中花园里发现了15支奥地利步枪和许多冷武器。就在这座城市倒塌之前,他进行了一次检查,发现他们不合适,并释放了他的家人和岳父,是同一位将军……顺便说一句,最后任参谋长的兄弟和波兰白军失败的指挥官是红军的同僚,退休生活,并以军事荣誉被埋葬。 从科尔查克(Kolchak)参谋长布德伯格(Budberg)将军那里了解白人的暴行和红色的“暴行”……他很好地刻画了哥萨克首领卡尔梅科夫和塞苗诺夫以及其他公众的白人“英雄”。 关于Ungern的艺术,以及关于Cheka的恐怖故事,请阅读“高贵的小猪”和俄国反革命贝尔格的祖母的回忆录……还有马蒙托夫的宏伟的回忆录“马与人”……“ Drozdovsky的日记”……Efron的笔记,1920舒尔金-1年,居利亚的作品……以及关于内战的许多事情你需要知道。 对于不相信“红色历史学家”的人来说,这种阅读特别有用。 不相信他们-相信白人。 我很荣幸,先生们,同志们,先生们,还有女士们!
    2. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 8十一月2018 16:16
      +1
      是的,据信伊热夫斯克和沃特金斯基特是科尔恰克最可靠的部队。 没错,与此同时,他们既逃兵又过渡到红军一方。 最重要的是,他们彼此之间的关系如此紧密,以至于白人司令部试图使他们彼此远离,以使他们不会代替红军杀死“彼此”。
  3. Olgovich
    Olgovich 8十一月2018 06:43
    -16
    真正的工人反对布尔什维克,不仅在提到的城市里反对:在支持制宪议会的和平示威中,布尔蒂维克枪击了Putilovsky,奥布霍夫和其他工厂的工人,在解散后,有人提议在他们的工厂举行会议。
  4. Aviator_
    Aviator_ 8十一月2018 08:20
    +6
    该文本显然缺乏说明性材料,例如,在战壕中不是拉脱维亚步枪兵,军事行动地图将提供更多信息。 所以 - 提供信息。 加。
  5. EvilLion
    EvilLion 8十一月2018 08:58
    +2
    好鞭打浸泡。 定性。
    1. 中尉Teterin
      中尉Teterin 8十一月2018 09:40
      -12
      因此,您为外国雇佣军杀死俄罗斯人民而感到高兴吗?
      1. EvilLion
        EvilLion 8十一月2018 09:44
        +3
        Belochekhi成为俄罗斯人? 这是数字。 哈塞克会感到惊讶。 是的,突然之间,他是为了布尔什维克。
        1. 中尉Teterin
          中尉Teterin 8十一月2018 09:46
          -1
          Quote:EvilLion
          白人成为俄罗斯人了吗?

          这篇文章不是关于捷克人的,而是关于伊热夫斯克和沃特金斯克工厂的工人,“人民政府”针对这些工人抛弃了外国人。
          1. 海马
            海马 8十一月2018 11:21
            +8
            中尉,您至少仔细阅读了这篇文章。
            不仅如此。
            没有工人参加起义。
            “一线士兵联盟”的成员参加了起义和随后的战斗-非士官和返回军队并从中逃脱的军官,随着苏维埃政权的到来,他们的事业崩溃了。
            伊热夫斯克和沃特金斯克的熟练工人不与沙皇,布尔什维克同在,他们从未被带入军队-盔甲。
            好吧,根据文章的判断,是白人率先开枪射击对手及其家人。
            那么,当权力发生变化时,他们期望什么呢?
            1. 中尉Teterin
              中尉Teterin 8十一月2018 11:40
              -10
              您一定读过这篇文章吗? “一线士兵联盟”是起义的核心,是起义。 但是,在红色雇佣军的刺刀上,工人到底走了什么。
              Quote:海马
              好吧,根据文章的判断,是白人率先开枪射击对手及其家人。

              这篇文章有点撒谎。 他们没有碰到亲戚,但只射击了激进分子和红色煽动者(鼠疫鼠,他们在起义前对人报复)。
              1. 海马
                海马 8十一月2018 13:20
                +6
                但是工人们去了红色雇佣军的刺刀。
                ================================================== =========
                您是否与他们进行了相同的攻击?
                工人都在红军下的工厂工作,然后在白军下,然后在红军下的工厂里工作,所以他们工作了。
                由于某些原因,有人认为,如果起义发生在伊热夫斯克,那么这些人就是伊热夫斯克工人。
                在圣彼得堡发生这种情况,那么这是芭蕾舞女演员和法学教授的起义吗?
                在莫斯科-然后是管理人员,而Mara Baghdasaryan则是领导者?
                1. 中尉Teterin
                  中尉Teterin 8十一月2018 13:41
                  -3
                  Quote:海马
                  您是否与他们进行了相同的攻击?
                  工人都在红军下的工厂工作,然后在白军下,然后在红军下的工厂里工作,所以他们工作了。

                  是的,圣诞树,树枝,有证据表明参与工人起义的起义是:
                  在武装部队工作人员的官兵和前线士兵的领导下建立的新的志愿部队,形成了更高的单位,即军队需要的纵队。 在被迫减少产量之后,步枪的产量增加到每天2.500支。

                  在同一天,可以从工人人数中组建当时的第一支和第二支步枪连。 一个。 角和盖帽。 G.I. Mudrinin,口马术。 我

                  阿克谢诺夫的技术人员在战斗后被发现死亡。 显然是被头部的爆炸弹杀死。 可以假设,炸毁地雷后,他开始撤退并受到敌方火力的袭击,而后者已经进入了侧面。
                  弗拉基米尔·杰尔莫根诺维奇·阿克谢诺夫(Vladimir Germogenovich Aksenov)1913年星期三从沃特金斯克毕业。 该技术学校作为制图员进入了机械车间的伊热夫斯克工厂,并一直在该工厂工作。
                  受过良好教育,性格温和,谦虚,公正,宏伟的同志-在友好的环境中他总是受到欢迎。 由于他的良好天性,同志们总是亲切地称他为“ Vovochka”。
                  最近几天的事件,著名的布尔什维克下令处决,激怒了他的高贵灵魂。 在起义的那天,他拿着一支步枪来保护自己胸口出来的人。 他是战斗的成员
                  Agryz阵线和18月XNUMX日战斗的英雄,他跌倒了,完成了分配给他的任务,直到最后。

                  http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
                  你理解吗? 战斗中的参与者自己说他们袭击了布尔什维克 工作的.
                  1. 犯规怀疑论者
                    犯规怀疑论者 8十一月2018 14:52
                    +1
                    你好。 您指定的来源是基于来自叛乱组织印刷机构“ Izhevsk Zashchitnik”的信息。
                    这是来源的引文:
                    叛军报纸具有鲜明的政治色彩,并没有隐藏其政治选择。 他们主要是为激动而服务。... 在伊热夫斯克后卫队的人数中不时发出的通知很多。 他们用大字体,醒目的字母打字,首先引起了工厂工人和城市居民的注意, 创造了他们所需要的 对于熟悉的
                    其他材质 心情.
              2. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 8十一月2018 15:59
                0
                他们“感动”了所有怀疑“同情布尔什维克”的人及其亲戚。 此外,他们并没有特别关注年龄或年龄。
            2. LeonidL
              LeonidL 10十一月2018 05:06
              +2
              不幸的是,您错了-他们被带入了军队,特别是在第一年,然后又返回了。 在伊热夫斯克和沃特金斯克,起义的是国有工厂的精英,高技能,特权工人。 他们像许多国有公路上的铁路工人一样,不是私人的,都是白人的。。。直到他们意识到白人运动不是美国国家! 《怀特法典》的主要错误估计和不幸之处在于,占领领土后,他们表现得像临时工(读Shulgin !!!),与之相反,当红军到达时,不仅恢复了权力的外部属性,而且还受到了国家长期方针的决定-恢复公用事业,社会保障,粮食供应,工厂的恢复等,包括某种形式的合法性,这是大多数人口(尤其是其下层阶层)理所当然的。 白人运动中类似的事情只在弗兰格尔领导下的克里米亚才开始,但是……时间,破坏,腐败,醉酒……
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 10十一月2018 08:22
                +2
                引用:LeonidL
                在红军到来后,不仅恢复了权力的外部属性,而且还恢复了国家长期方针所决定的内容—恢复公共服务,社会保障,食品供应,恢复工厂等。

                这是真的。 一个目击者的叙述(行动现场是彼尔姆地区的一个定居点,时间-1920或1921年):“一个特别委员会去了他们的家,问谁需要什么。母亲抱怨说炉子工作不正常,找不到炉子。一周后,炉子来了并修理了炉子。然后医生去了-他们看着精疲力尽的孩子们-他们被分配到食堂免费进食。首先他们进食堂,然后让他们在家吃饭–您随身带菜并带走他们。
                1. LeonidL
                  LeonidL 11十一月2018 04:11
                  +2
                  这是“为什么红军赢了?”这个问题的基石。 他们制定了未来的行动纲领,他们是政治家,还有白人,他们从“上帝救了沙皇!” 直到“制宪议会拥有一切权力!” 以临时工的眼光看向外行,他们的力量似乎有点轻歌剧+野蛮的腐败,醉酒,盗窃,bezishodnost ...涉及到彼此偷弹。 所有这些都在白人运动参与者自己的回忆录中得到揭示。
                  1. 米哈伊尔马图金
                    米哈伊尔马图金 12十一月2018 00:28
                    0
                    引用:LeonidL
                    这是“为什么红军赢了?”这个问题的基石。 他们制定了未来的行动纲领,他们是政治家,还有白人,他们从“上帝救了沙皇!” 直到“制宪议会拥有一切权力!” 看起来像外行的临时工
                    Zabavnenko! 即 这些政治家是那些通过外国资金夺取政权的典型国际卡马里拉? 你不区分民粹主义和宣传与现实吗? 在1917的布尔什维克政治家之前,这一年至少是25-30。

                    引用:LeonidL
                    疯狂的腐败,醉酒,盗窃,绝望......它来自彼此偷墨盒。
                    是的,红军有问题吗? 甚至更明显,您是不是偶然地想到了? 事实表明确实如此。 “红卫兵”长期以来一直是半匪的聚集地,直到演变成我们都知道的苏联军队为止,这在很多方面都是我们的榜样,至今已有数十年之久。
                    1. LeonidL
                      LeonidL 12十一月2018 07:00
                      0
                      你是我的宝贝,但除了情感,你还有灵魂吗? 未经证实的哭声和情绪只是无能为力的标志。 阅读关于白色的回忆录-您将了解。
                    2. MCAR
                      MCAR 12十一月2018 09:04
                      0
                      引用:Mikhail Matyugin
                      那些。 是典型的国际盟友,已经利用外资夺权了,这些国家主义者吗?

                      当然可以,统计学家!

                      法令和上诉证明了这一点。 苏维埃当局在第一年就处理的问题清楚地表明,布尔什维克的国家建设绝不是最后。

                      苏联政府法令1917-1918:http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

                      引用:Mikhail Matyugin
                      “红卫兵”长期以来一直是半匪的聚集地,直到演变成我们都知道的苏联军队为止,这在很多方面都是我们的榜样,至今已有数十年之久。

                      一切都只发生在童话中。

                      毕竟,这只是一枚邮票,例如“ 1917年革命”。 实际上,革命不是一天,不是一个月,甚至不是一年。 革命是一个完整的时代,起点和终点的边界只能大致确定。
                      显然,开始可以用1905年表示。 这场革命的结束大约是30年代末。
                      当然,除非革命,否则我们的意思是:
    2. 弗拉菲乌斯
      弗拉菲乌斯 8十一月2018 09:57
      -13
      Quote:EvilLion
      很好的白人被浸泡。 定性地

      难道是Dzhugashvili定性地死于同伙投掷的自己的尿液中吗? 然后定性地,他的朋友Lavrentiy在他自己的射击地下室里。
      大约在此之前的十年,所有老布尔什维克从质上都收到了志同道合的人的子弹。
      1. 海马
        海马 8十一月2018 11:24
        +8
        您是否希望死(时机成熟),斜倚在金色宝座上并散发出玫瑰的香味?
        唉。
        医院病床,验尸后非自愿排便和排尿。
        生理学。
        1. 弗拉菲乌斯
          弗拉菲乌斯 8十一月2018 11:30
          -8
          Quote:海马

          您是否希望死(时机成熟),斜倚在金色宝座上并散发出玫瑰的香味?

          我不算。 但这不是关于我,而是关于他自己的忠实朋友扔给他的德朱加什维利。 Lavrenty死后没有便后排便(虽然没人能确定),但再次被同谋出卖。
          如此悲惨的命运使大多数忠实的列宁主义者感到失望。
          1. 海马
            海马 8十一月2018 13:25
            +5
            尼古拉二世死于同谋出卖。
            保罗一世去世,被同伙包围。 但是他对此并不满意。
            彼得3也是如此。在得体的人周围,他的脖子上系着围巾。
            伊丽莎白也死了。 在锅上。
            笑吧。
            1. 弗拉菲乌斯
              弗拉菲乌斯 8十一月2018 13:33
              -5
              Quote:海马

              尼古拉二世死于同谋出卖。

              死于一个人,现在是一个圣人。 好死 而且他没有帮凶。 鸟飞错了-它没有坐在监狱里。
              您为您的红色朋友杀害妇女和儿童感到高兴吗?
              Quote:海马
              保罗一世去世,被同伙包围。 但是他对此并不满意。
              彼得3也是如此。在得体的人周围,他的脖子上系着围巾。
              伊丽莎白也死了。 在锅上。

              以及为什么Nero没有写。 您将它们拖到什么位置?

              布尔什维克从质上杀害了俄国人,自上而下的同志感到高兴。 我回答说,这些杀手大多数后来定性死亡。
              保罗一世与伊丽莎白没有关系。
              1. sunzhenets
                sunzhenets 8十一月2018 14:15
                +2
                Quote:弗拉维乌斯
                死于一个人,现在是一个圣人。 好死 而且他没有帮凶。 鸟飞错了-它没有坐在监狱里。

                1.和他的妻子和孩子们一起开枪。 这里有什么好男人味的? 没有共犯-所有亲戚(妻子和子女除外),高级官员,将军和教堂 通过 在1917年XNUMX月。
                2。东正教信徒在他生命中的圣洁迹象没有表现出来。 出于政治原因的圣人......
                1. 弗拉菲乌斯
                  弗拉菲乌斯 8十一月2018 14:24
                  -6
                  引用:sunzhenetz
                  这里有什么好男人味的?

                  从敌人的子弹中杀死一个人-有什么不好? 对于妻子和孩子,斯维尔德洛夫(Uveryanov)向斯维尔德洛夫(Sverdlov)求婚。
                  引用:sunzhenetz
                  没有同谋-1917年XNUMX月,所有亲戚(妻子和子女除外),高级官员,将军将他投降。

                  对他们来说更糟的是-他们都没有模仿和雕刻造型。 教堂与此无关,这与她无关。
                  引用:sunzhenetz
                  他一生中没有表现出东正教修行者的圣洁迹象。

                  好吧,您不是圣灵堂-因此,您的强烈意见当然很有趣,但仅此而已。
                2. 米哈伊尔马图金
                  米哈伊尔马图金 10十一月2018 21:25
                  +1
                  引用:sunzhenetz
                  2。东正教信徒在他生命中的圣洁迹象没有表现出来。 出于政治原因的圣人......

                  哦,好吧。 通过这句话,你表明你绝对不知道经典的君主。 一般来说。 长老的意见(例如,来自阿索斯山)对你来说意味着什么?
              2. LeonidL
                LeonidL 10十一月2018 05:20
                0
                尼古拉斯二世率领自己,他的家人和帝国走向平庸的死亡……他的遗言是“什么?什么?” -他仍然什么都不懂...是的,他是烈士,但是上帝禁止父亲观看孩子们的死亡,是的,我认为苏联的状态涉及无辜儿童以及其他无辜儿童的血统,主要是罗曼诺夫家族的成员,这就是为什么它最终崩溃的原因(可惜,可惜)。 但是尼古拉·罗曼诺夫(Nikolai Romanov)绝对不是英雄-他甚至是一个糟糕的上校,一个糟糕的营长,如果拥有一支精锐而专职的护卫员,他无法通过一堆灰色的步兵破格闯入叛乱的彼得格勒(Petrograd),而这些碎裂的步兵只有一个没有炮弹的炮弹,由歇斯底里的步兵中尉领导。 他是一个毫无价值的国家元首,如果在一次大战期间,该州是由一个文盲的农民和他的秘书统治的,那不是十分适当的房颤,由于继承人的不治之症,其精神受到严重困扰。 尼古拉斯(Nicholas)是皇帝的坏儿子,不负责任,是皇帝的继承人,皇帝坚持违背父母的意愿与黑森州的苍蝇结婚,而父母则预见到事情的发展。 尼古拉(Nikolai)是一个将个人欲求(与携带血红蛋白的遗传诅咒的AF结婚)置于国家必要之上的人-这是导致帝国崩溃的连锁店,而罗曼诺夫家族(像家族的许多其他代表一样)则落在了伊帕特耶夫斯基地下室的墙上。
                1. 弗拉菲乌斯
                  弗拉菲乌斯 10十一月2018 19:07
                  -3
                  尼古拉斯二世率领他自己,他的家人和帝国走向无情的死亡...

                  您看不到树后的森林。 威廉皇帝(Kaiser Wilhelm),皇帝弗朗兹·约瑟夫(Franz Joseph),尼古拉斯(Nicholas)-他们几乎都同时导致了他们的州死亡。 这个问题是系统性的,并不取决于统治者的个性。
                  习惯了将尼古拉从苏联的旧习惯中冲洗出去的人,是无法停止的。 根据您的判断,整个欧洲帝国都被克赖顿人统治。 但这是胡说八道-所有这些都不是最糟糕的统治者。 但这不是他们之中,而是本时代的精神。
                  1. 评论已删除。
                2. MCAR
                  MCAR 12十一月2018 09:17
                  0
                  引用:LeonidL
                  尼古拉(Nikolay)-一个将个人欲求(嫁给AF的人携带了血腥的血腥诅咒)置于国家必要之上-这是导致帝国崩溃的连锁店,而罗曼诺夫家族(像家族的其他许多代表一样)则落在了伊帕捷耶夫酒窖的墙上。

                  您的评论非常有趣-您对该主题有深入的了解。
                  请分享您对此问题的看法。 互联网上有许多关于“没有死刑,前沙皇的家人幸存下来”的出版物。 Kolchak的举动尤其令人怀疑,他改变了调查人员的身份,直到他发现一个了解他的要求的人。
                  1. LeonidL
                    LeonidL 13十一月2018 04:35
                    0
                    没错,我确实处理过军事历史问题,在军事出版物,各种政治和历史杂志上都有发表。 作为一名分析师,他处理了尼古拉斯二世一家的处决。 在过去的几年中,此案非常令人困惑。 一切都必须决定对遗骸的最终DNA分析。 例如,对于阿纳斯塔西娅(Anastasia)和阿列克谢(Alexei)存有疑问,只有一个来自阿列克谢的格里高里·拉斯普丁(Grigory Rasputin)的胸像(香)未找到。 他不太可能与她分手,但在运送尸体时她可能会迷路。 我相信并相信,伊帕捷耶夫宫的无辜受害者,特别是儿童和仆人,在1991年跟随苏联成立的崩溃中流血。 我想,如果有两个孩子或一个阿列克谢有可能,整个家庭根本就没有生存的机会,这对未来已经是好事了。 科尔恰克对家庭得救一事并不满意,总的来说,整个军事精英+罗曼诺夫家族都参加了由盎格鲁撒克逊人发起的推翻尼古拉斯的阴谋,但他们和杜马都没有足够的洞察力来计算这种独裁政权的衰落。前进。 简而言之,就是看到一个树枝,他们如此舒适地坐着……
                    1. MCAR
                      MCAR 13十一月2018 06:12
                      0
                      谢谢。

                      引用:LeonidL
                      一切都必须决定对遗骸的最终DNA分析。 对阿纳斯塔西娅和阿列克谢有疑问

                      因此,DNA分析已经完成。 而且,质量:
                      在分析了叶卡捷琳堡遗骸的DNA结构并将其与尼古拉二世大公乔治·罗曼诺夫(George Romanov)的弟弟,帝洪·库隆科夫斯基·罗曼诺夫(Tikhon Kulikovsky-Romanov)皇帝的侄子的DNA分析以及从帝国服装的汗液颗粒中提取的DNA进行比较之后, 东京微生物研究所长永男雄教授 结论是在叶卡捷琳堡附近发现的遗骸, 不属于尼古拉·罗曼诺夫及其家人.

                      日本人在这件事上可以信任吗?
                      政府委员会做了什么? 她恋爱了是尼古拉斯二世的第二堂兄弟,与亚历山德拉·费多罗夫纳(Alexandra Fedorovna)的血缘关系非常遥远,是英国王子菲利普(Philip)。 尽管有机会发现近亲的DNA结构:女皇的姐姐伊丽莎白·费多罗夫纳(Elizabeth Fedorovna)的遗物,尼古拉二世的姐姐Tikhon Nikolayevich Kulikovsky-Romanov的儿子。
                      日本人只是参加了DNA测试 近亲 皇帝。

                      而这还不是全部。
                      有一个非常清楚的历史事实记录在案:尼古拉斯曾经是王子时曾去日本,当时他的头部被军刀击中。 造成了两个伤口:枕顶叶和额顶叶分别为9和10 cm。 在清洁第二枕-顶壁伤口的过程中,去除了一块骨头,即普通书写纸的厚度。 这足以在颅骨上留下一个缺口-所谓的骨call,但无法解决。 在头骨上,斯维尔德洛夫斯克当局以及后来的联邦当局将其作为尼古拉斯二世的头骨散发出来, 没有愈伤组织.


                      教会以某种方式对受膏者和家人的遗体做出了奇怪的反应:
                      17年1998月XNUMX日,莫斯科和全俄罗斯的尊贵族长阿列克谢二世拒绝参加在圣彼得堡的彼得保罗要塞举行的庄重葬礼。 那里也没有一位执政的主教。 奉献安息的祭司宣告:“愿你名下的和平,主阿,你的灵魂。” 也就是说,这是为死者举行的追悼会,其名字甚至都没有被命名,因为无法确定这些遗骸是皇家的。
                      迄今为止,教会对这个问题的态度没有改变。


                      但最重要的是,除非您知道他不需要活的沙皇,否则科尔恰克的举止令人惊讶。 当他占领叶卡捷琳堡时,进行了紧追调查。 反复。 调查员Nametkin的报告:“这不是上演,而是上演了。” 调查员谢尔盖夫(Sergeev)进行的新调查和新报告:“不是上演了,而是上演了。” 这样,一次又一次地委托。 而且只有索科洛夫(他收到指示或他猜对他有什么期望-没关系)才发给山上:“尸体被倒入矿井,充满酸液。”

                      萨默斯·T·曼戈尔德(A. Summers T. Mangold)的书《罗曼诺夫一案,或者说那不是枪击案》包含许多有趣的细节,表明没有死刑。

                      经验丰富的调查人员说,间接证据一无所获。 两个也可能是事故。 但是,已经有三个机会可以仔细研究了。 当有大量这些间接证据时,毫无疑问。

                      因此,我问我希望也许您来自一些鲜为人知的消息来源将使您对这个问题有更多的了解...
                      1. LeonidL
                        LeonidL 14十一月2018 07:34
                        0
                        正如我所说,这件事令人非常困惑,因为教会并不急于得出最后结论。 但是,很显然,坐在推翻沙皇的发起者盎格鲁撒克逊人的满足中的科尔恰克不需要帝国家族(或更确切地说,他的赞助者)的复活。 无需复活大家庭和布尔什维克。 顺便说一句,破坏是残酷无情的,也是非常愚蠢的,在布尔什维克势力范围内的其余罗曼诺夫家族并没有引起任何特别的兴趣或怀疑。 但是,很可能一家人在地下室被枪杀。 挽救两个或一个孩子的可能性非常低。 例如,可以选择用厨房男孩代替Alexei。 也许这就是为什么她从属于他的Grgory Rasputin拿出一根香。 他不太可能自愿拒绝她,因为只有格里高利(好或坏)却在最严重的血友病发作中救了他。
                      2. MCAR
                        MCAR 14十一月2018 07:44
                        -4
                        引用:LeonidL
                        例如,可以选择用厨房男孩代替Alexei。

                        是的,我还在某处读到国王有7个双打和家庭。 据说他的双打出现在1905年的“血腥星期天”之后。 国家最高官员(王国,王国)之间的惯例。 也许他们打了一个双打家庭...
                      3. LeonidL
                        LeonidL 14十一月2018 07:48
                        0
                        尼古拉斯二世尽管有种种缺点,但他是一个贵族和一个有尊严的人;他不会伪造。 此外,当一家人在托博尔斯克(Tobolsk)时,当时具有影响力和能力的生殖原可以提供类似的东西来拯救罗曼诺夫(Romanov)一家。 他们不同意。 (这里的真相也许扮演了黑森州飞往杰默根的苍蝇般的半神秘仇恨-格里高里·拉斯普京的敌人)
  6. voyaka呃
    voyaka呃 8十一月2018 11:05
    -3
    “布尔什维克如何击败无产者。”
    内战的另一个悲惨一页。
  7. 副官
    副官 8十一月2018 13:52
    +3
    Gv的去向不是根据社会,而是根据意识形态标准。
    工人也在白人一边战斗
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8十一月2018 14:13
      +6
      Quote:副官
      Gv的去向不是根据社会,而是根据意识形态标准。
      工人也在白人一边战斗

      是的...而将军们则处于不利的一面。
      1. Doliva63
        Doliva63 8十一月2018 17:34
        +4
        参加内战的大多数官兵将军都在布尔什维克方面作战。 那些大部分不接受革命的人只是移民了。 我有两个堂兄嫁给沙皇军队将领的-家庭被从乡下抛弃了。 当时仍是单身的那位土生土长的人仍在为布尔什维克积极奋斗。
        对于白人来说,最易受冻伤的仍然是科尔查克,其他人也是如此。
        1. LeonidL
          LeonidL 12十一月2018 07:23
          0
          没错,白人本人在回忆录中描述后方挤满了军官,他们在餐馆喝酒和喝酒直到最后一个小时,这些肿胀又肿胀的后勤服务人员并没有将巨大的仓库送到前线,人们不得不拆开短毛皮大衣和大衣或换成伏特加酒...妈妈,真是乱七八糟,别担心! bvl这样的王子写下了他的回忆录(已经忘记了他的姓氏),他是阿卢什塔总部的指挥官。 最有趣的阅读! 以及他们的受伤情况是如何在丑陋的状态下发出的! 关于富人看到了这一切的事实并没有将资金投资于白人企业这一事实呢? 所有这些都是痛苦而痛苦的阅读-因为南北战争是最大的民族悲痛,但是您需要阅读和学习,以免再次犯下过去的错误! 而且,当您闭上眼睛时,请勿只喊着“ Alillah”。
      2. LeonidL
        LeonidL 10十一月2018 05:22
        +1
        马赫罗夫将军的一个例子-他与白人同在-他的将军与黑人同在!
  8. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 8十一月2018 16:14
    +3
    我感谢其中一位评论员提供的与此类资源的链接。
    http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
    人类心理学的一个很好的例子是布尔什维克的所有组织措施,这些措施是由于需要与白人运动和干预进行战争而引起的,并且引起了该地区部分人口的不满,这是起义的火花...因此,将来完全必须使用所有相同的措施。和叛军。 以及禁止拥有武器,禁止举行会议,实行戒严和宵禁,强制性设防工作,提高企业生产率以及与“反革命”作斗争以及自愿强制动员,呼吁工人妻子送丈夫到前面,修改保暖的衣服,并通过配给卡来进行食品控制,等等。
    完成描图纸。
    这是两个问题:
    1)如果您做与敌人相同的事情,那么为什么他会变得更糟而您却变得更好?
    2)也许您不应该对他们的这种行为感到不满意,因为他们的原因是战争,而不是激动引起的概念的“普遍嗜血”? 毕竟,您在战争条件下被迫采取相同的措施。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 8十一月2018 18:51
      -1
      在1920-21年的西伯利亚起义中,“人民的力量”做的事情完全相同。 动员(“如果您不跟我们一起去-我们会杀了所有人” –一个目击者的账目),多余的拨款不仅用于面包和蔬菜,还用于蔓越莓,立即产生了反情报,等等等等……
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 9十一月2018 08:37
        0
        在1920-21年的西伯利亚起义中,“人民的力量”做的事情完全相同。

        好吧,实际上,这就是我要传达的信息。
  9. ODERVIT
    ODERVIT 8十一月2018 18:32
    +1
    拥有自己的与自己的相对不好。 认真对待我们,这将不会重复到最后。
    1. Doliva63
      Doliva63 11十一月2018 18:38
      -1
      Quote:ODERVIT
      拥有自己的与自己的相对不好。 认真对待我们,这将不会重复到最后。

      他们不是在反对自己,而是在反对外来思想。
  10. 卡米尔
    卡米尔 13十一月2018 03:25
    0
    在这里谈论它很有趣http://rpcz.info/vypusk-232-s-10-po-20-noyabrya-2018-g
  11. 搜索
    搜索 18 1月2019 14:34
    0
    美国的笨蛋,不厌其烦地发现苏联力量的过失。