军事评论

100多年的工农红军和海军

245
100多年的工农红军和海军

100多年前,28和29在1月1918,红军和红色舰队的创建是为了保护苏联俄罗斯免受外部和内部敌人的侵害。


23在2月份被认为是1918,作为红军的生日。随后志愿者的录音开始,德国军队进入俄罗斯深处,停在普斯科夫和纳尔瓦附近。 但是,1月份通过了界定新武装部队形成和结构原则的法令。 布尔什维克掌握了国家权力,面临着一个根本问题 - 面对外部和内部敌人,这个国家是无助的。

武装部队的破坏始于俄罗斯帝国的最后几年 - 战争中的士气,道德和心理疲劳,当局的仇恨,使数百万普通民众陷入对他们毫无意义的血腥屠杀。 这导致纪律下降,大规模遗弃,投降,分离的出现,支持推翻国王的将军之间的情节等。 临时政府,二月革命者通过“民主化”和“自由化”完成了帝国军队。 俄罗斯不再拥有整体军队,统一结构。 这是在麻烦和外部侵略,干预的背景下。 俄罗斯需要一支军队来保卫国家,人民,捍卫社会主义和苏维埃项目。

十二月,1917,V.I。Lenin设定任务:在一个半月内建立一支新军队。 军事委员会成立,资金用于组织和管理工农武装力量的概念。 该基础工作在1月1918的第三届全俄苏维埃代表大会上获得批准。 然后签署了该法令。 最初,红卫军以白卫队编队为例,是自愿的,但这一原则很快就显示出其不一致性。 很快他们转向上诉 - 一般动员某些年龄段的男人。

军队

上台十月1917后,布尔什维克最初认为军队将来建立自愿的,没有动员,与当选官员,等等。D.布尔什维克依靠马克思的正规军的论文代替了劳动人民的普遍武装。 因此,列宁在新西兰人民解放运动所写的基本着作“国家与革命”除其他外,捍卫了以“人民的普遍武器”取代正规军的原则。

16年1917月XNUMX日,发布了全俄中央执行委员会和人民委员会理事会的法令,“关于陆军的选举开始和权力组织”和“关于所有军事人员权利的等式”。 为了保护革命的利益,以军事革命委员会为首的红卫队开始形成支队。 而且,布尔什维克得到了来自旧军队和后方的“革命”士兵和水手支队的支持。 舰队。 26年1917月1917日,军事和海军事务委员会成立,而不是旧的战争部,由V. A. Antonov-Ovseenko,N。V. Krylenko和P. E. Dybenko领导。 然后,该委员会改组为军事和海军事务人民委员会。 自XNUMX年XNUMX月起,它改名并更名为军事与海军事务人民委员学院(人民战争委员会),董事会主席是N. I. Podvoisky。 战争人民委员会是苏维埃政权的主要军事机关;在其活动的初期,该学院依靠的是旧军事部和旧军队。

在12月26举行的RSDLP(b)1917中央委员会军事组织会议上,决定安装V.I. 列宁在300千人创建了一个半月的新军,创建了全俄组织和管理红军。 列宁在这所大学之前设定了尽快发展组织和建设新军队的原则的任务。 由学院开发的军队建设的基本原理得到了第3届全俄苏维埃代表大会的批准,该大会于1月份从10到18召开。 为了捍卫革命的成果,决定建立一支苏维埃国家的军队,称之为工人和农民的红军。

因此,1月15,28(1918)颁布了关于建立工人和农民红军的法令,1月(11月29)在自愿的基础上创建了工人和农民的红色舰队。 “工农”的定义强调其阶级性质 - 劳动人民专政的军队,以及应该主要由城乡劳动人民完成的事实。 “红军”谈到了这是一支革命军队。 为了组建红军志愿者分队,11分配了数百万卢布。 1月中旬,10万卢布用于建造红军1918。 随着红军领导层的建立,旧军事部的所有部门都进行了重组,减少或废除。

18二月1918,奥地利 - 德国军队,超过50部队,违反停战协议,在从波罗的海到黑海的整个地带发动进攻。 12二月Transcaucasia的1918开始攻击土耳其军队。 完全士气低落和被摧毁的旧军队的残余分子无法抗拒敌人并在没有战斗的情况下离开了他们的阵地。 从古老的俄罗斯军队中,唯一保留军事纪律的军事单位是拉脱维亚步枪兵团,他们已经走到了苏维埃政权的一边。 在敌军开始时,沙皇军队的一些将军提议组建旧军队的分队。 但布尔什维克担心这些分裂对苏维埃政权的行动,却拒绝这种形式。 然而,为了吸引旧帝国军队的军官,一些将军被吸引了。 一群将军由M. D. Bonch-Bruyevich领导,作为12的一部分,20二月1918从总部抵达彼得格勒,成为最高军事委员会的基础,并开始雇用军官为布尔什维克服务。 从3月到8月,Bonch-Bruevich将担任共和国最高军事委员会军事领导人,并在1919担任RVSR现场工作人员。

结果,在南北战争期间,红军最高指挥人员中将有许多沙皇军人和干部官员。 在南北战争期间,75由数千名前军官在红军服役,而在白军中,35由数千人服役。 来自俄罗斯帝国第150-thousandth军官。 关于40,成千上万的前军官和将军没有参加内战,也没有参加过国家组织的战斗。

到2月中旬,红军第一军团在彼得格勒成立。 外壳的基础已经成为一个特殊的支队,一个人的x-1918 3口由彼得格勒的工人和士兵。 对于前两周的住房数据的形成被带到200万。男人。 体内,约在15万。男人的一部分,准备在普斯科夫,纳尔瓦,维捷布斯克和奥尔沙送往前线。 到三月初10,人体总共有1918步兵营,机枪团,10骑兵团,一个炮兵旅,1个重炮营,装甲师2,2中队,航空支队,工程,汽车,摩托车配件及探照灯的命令。 5月,3军团被解散; 其人员针对人员1918个,1个,2-RD和3个步兵师,形成于彼得格勒军区。

截至2月底,20千名志愿者在莫斯科签约。 红军的第一次测试发生在纳尔瓦和普斯科夫附近,它与德国军队展开了战斗并给予他们拒绝。 因此,23二月是年轻的红军的生日。

在军队组建期间,没有获得批准的国家。 军事单位由志愿部队根据其所在地区的能力和需求组成。 部队由数十人组成,从10到10一千或更多人。 成立营,公司和军团属于不同类型。 公司数量包括60到1600的人员。 战术部队确定的战斗区域的俄罗斯军队,政治,地理和经济条件的遗产策略,以及反映他们的指挥官,如伏龙芝,肖尔斯,Budyonny,恰帕耶夫,Kotovsky和其他人的个人特征。

敌对行动表明了志愿者原则的恶毒与弱点,即军队中的“民主”原则。 该组织排除了集中指挥和控制部队的可能性。 结果,逐步过渡从自愿原则开始,在普遍服兵役的基础上建立正规军。 3 March 1918由最高军事委员会(空军)创建。 最高军事委员会主席是人民军事委员,列夫托洛茨基。 安理会协调军事和海军部门的活动,确定他们维护国家和组织武装部队的任务。 在其结构中建立了三个部门 - 业务,组织和军事通信。 托洛茨基创建了军事委员会(来自1919,共和国政治管理局,PUR)。 25年度1918年度SNK批准建立新的军事区。 在1918三月的空军会议上,讨论了苏联步枪师的组织草案,红军主战部队采用了该草案。 该师由2-3旅组成,2-3旅是3-3团的每个旅。 主要经济单位是XNUMX营的团,每个都是XNUMX公司。

还决定了向普遍征兵过渡的问题。 26 July 1918。托洛茨基向SNK提交了一份关于劳动人民普遍服兵役的提议,以及从资产阶级阶级向后方民兵招募应征入伍者的提议。 早些时候,全俄中央执行委员会宣布工人和农民的呼吁不利于伏尔加,乌拉尔和西西伯利亚军区51地区的其他人以及彼得格勒和莫斯科的工人。 在接下来的几个月里,红军征兵扩大到指挥官。 截至7月29法令,该国的整个军事人口,从18到40,已经登记,并建立了征兵制度。 这些法令确定了苏维埃共和国武装部队的显着增加。

2九月1918根据全俄中央执行委员会的法令废除了最高军事委员会,将职能移交给共和国革命军事委员会(RVSR,RVS,革命军事委员会)。 由托洛茨基领导的RVS。 革命军事委员会将行政和业务职能结合起来,用于管理武装部队。 1 11月1918成立了RVSR - Field Headquarters的执行运营机构。 中国人民银行成员由RCP中央委员会(B.)概述并经人民委员会委员会批准。 RVSR的成员数量是非永久性的,除了主席,他的副手和总司令之外,从2到13人员。 此外,自1918夏季以来,革命军事委员会由红军和海军(前线,军队,舰队,舰队和一些部队组成)组成。 革命军事委员会决定在红军中建立一支骑兵。


L. D.托洛茨基在红军中。 Sviyazhsk,August 1918

鉴于战争日益紧张,出现了整个国家和所有机构负责人的努力,因为领导精英成为11月30中央执行委员会1918法令形成的工人和农民国防委员会(SRCW)。 列宁被任命为国防委员会主席。 国防委员会是战争期间共和国的主要紧急军事经济和规划中心。 安理会由革命军事委员会和其他军事机构的活动控制。 因此,国防委员会拥有充分的权力,动员国家的所有部队和手段进行国防,统一为国家在军工,运输和食品领域的国防工作的所有机构的工作,并成为苏俄武装部队组织管理系统的完成。

入伍后,战士们于4月在全俄中央执行委员会会议上宣读了22批准的誓言 九月16第一个苏联秩序,即RSFSR的红色旗帜,是在1918上建立的。 已经做了大量工作:根据三年的世界战争经验,编写了武装部队所有部门的新的实地手册及其战斗互动; 已经形成了一个新的动员计划 - 军事委员会制度。 红军由数十名经历过两次战争的最佳将军和100一千名军官指挥,其中包括前军队的指挥官。

因此,到1918结束时,红军及其行政机构的组织结构得以建立。 红军加强了共产党人前线的所有关键部分,10月1918在军队中是35千名共产党人,在1919中 - 约为120千,而在1920年8月300年,是当时RCP(b)所有成员的一半。 6月1919,当时存在的所有共和国 - 俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯,立陶宛,拉脱维亚,爱沙尼亚 - 进入军事联盟。 它创建了统一的军事指挥,金融,工业和运输的联合管理。 根据俄罗斯革命军事委员会关于16,1月1919的命令,徽章仅用于战斗指挥官 - 彩色纽扣孔,衣领,按服务类型,以及袖口上方左袖上的指挥官条纹。

到1920结束时,红军编号为5万,但由于缺少武器,制服和装备,军队的作战人员不超过700千,22军队成立,174师(其中35骑兵),61中队(300) 400飞机),火炮和装甲部队(单位)。 在战争年代,6军事学院和150以上的课程为工人和农民提供了60千名工人和农民。

结果,在苏维埃俄国形成了一支新的强大军队,在民族主义分离主义分子,巴斯马克斯和普通暴徒的“军队”中赢得了内战。 西方和东方的主要势力被迫从俄罗斯撤出其占领军,暂时拒绝直接入侵。


V.列宁在莫斯科普遍教育单位的游行中,5月1919

舰队

1月29(2月11新风格)1918召开由V.I. Lenin主持的RSFSR人民委员会(SNK)会议,会上人民委员会海事事务委员会Dybenko的报告,关于创建农民红舰队(RKKF)。 该法令说:“俄罗斯舰队和军队一样,是由沙皇和资产阶级政权的罪行和一场艰难的战争带入了一场大破坏的国家。 在这种情况下,社会主义政党所要求的人民武装过渡极为复杂。 为了维护国家财富并反对有组织的力量 - 资本家和资产阶级雇佣军的残余,为了维持世界无产阶级的思想,必要时,必须采取过渡措施,在党,工会和其他群众组织推荐候选人的基础上组织舰队。 有鉴于此,人民委员会决议通过:根据沙皇法律的普遍服役存在的舰队宣布解散,工人和农民的红色舰队组织起来。

第二天,由P. E. Dybenko签署的命令以及宣布该法令的S. E. Saks和F. F. Raskolnikov海事委员会成员被送往船队和船队。 据报道,新船队应按照自愿原则完成。 1月31,舰队和海军部门的命令宣布舰队部分复员,但已经在2月15,与德国攻势的威胁有关,Tsentrobalt呼吁船员上诉,他写道:自由和家园都是亲爱的,直到来自自由的敌人的迫在眉睫的危险等待。“ 稍后,22二月1918由人民委员会RSFSR委员会决定成立,人民海事委员会成立,最高海事委员会更名为人民海事委员会。 该决议奠定了苏联海军装备的基础。

有趣的是,从12月的1917到2月的1918,海军头衔的规模并不存在。 大多数情况下,海军士兵的位置和(或)由他们以前的位置调用,增加和添加缩写词“b”,意思是“前”。 例如,b。 2级别的队长。 在1月29的1918法令中,海军人员被命名为“红海军水手”(改为“Krasnoenmore”)。

值得注意的是,在内战爆发时,船只没有发挥重要作用。 波罗的海舰队的水手和非军人中有很大一部分人在陆地上争夺红军。 一部分军官在随后的瘟热中死亡,一部分 - 去了白人,一部分奔跑或留在船上,试图将他们拯救到俄罗斯。 在黑海舰队,情况类似。 但是部分船只在白军一方作战,部分战斗到了红军。

在苏联解体时期结束后,只有曾经强大的舰队的残余残余物才在黑海继承。 北方和远东的海军力量也几乎不复存在。 波罗的海舰队部分获救 - 保留了线性部队,但战舰波尔塔瓦(火灾严重受损并报废)除外。 还保存了水下部队和矿区师,矿工。 红色舰队的真正重建和创造始于1924。
作者:
本系列文章:
斯穆特。 1918年

如何建立一支志愿军
唐的战斗是如何开始的
“劳动人民不需要你的谈话。警卫很累!”
245 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Olgovich
    Olgovich 29 1月2018 07:06
    +6
    最初,红军是自愿的,但这一原则很快表明 它的失败。 很快,他们转向了呼吁-某些年龄段的男子的总动员。

    失败,而不是破产:没有人想在内战中奋斗,他们不得不用武力夺人。
    因此,列宁在1917年撰写的基本著作“国家与革命”得到了捍卫,其中包括 以“人民通用军备”代替正规军的原则.

    一个人凭着这样的“思想”在一个抵抗侵略者的国家掌权! 傻瓜
    结果,Zhin教授了,但值得多少受害者!
    在新军队中,有同样的人,同样的士兵和军官。 军队实际上保持不变..
    军事和海军事务委员会,由V. A. Antonov-Ovseenko,N。V. Krylenko和P. E. Dybenko领导

    三个都 镜头叛徒,美国人,日本人。 德国间谍和破坏分子.
    1. 校准
      校准 29 1月2018 07:47
      +6
      甚至更有趣的是:“红军是由数十名经历过两次战争的最佳将军和100一千名军官,包括前军队的指挥官所指挥的。” 如果我们认为他们基本上违反了誓言,那么当他说有一个背叛的借口时,德川家康是对的 - “如果你赢了!”
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 1月2018 08:07
        +6
        好吧,Vyacheslav Olegovich,是的Olgovich! 在这里你玩得开心!!
        引用:kalibr
        更有趣
        谁服务,谁向孩子们解释......现在你玩得开心!!!!!!!
        在阅读文章之后,LENIN这两个词的不同之处在于时间轴是----月的1,5。
        1. 评论已删除。
        2. 队长
          队长 29 1月2018 09:52
          +7
          Quote:Reptiloid
          好吧,Vyacheslav Olegovich,是的Olgovich! 在这里你玩得开心!!
          引用:kalibr
          更有趣
          谁服务,谁向孩子们解释......现在你玩得开心!!!!!!!
          在阅读文章之后,LENIN这两个词的不同之处在于时间轴是----月的1,5。

          这篇文章的作者显然忘记了各种革命党和非党派党已经分解了军队。 特别是布尔什维克和社会革命党人。 发挥人类的弱点和缺点。 如嫉妒,贪婪,渴望自由生活等等。 将一切都摧毁到地面,然后用鲜血然后一切都恢复了,但再次由于对俄罗斯农民的最严重剥削。 顺便说一句有趣的时刻; 哥萨克人被摧毁,现在我们听到了害羞的声音,俄罗斯斯托尔茨很快就会有俄罗斯人和俄罗斯公民,但我想很快会有尖叫声和呻吟声。然而,并非所有“好”都喝了俄罗斯人(我认为所有前RSFSR公民)很快就吞下去了。
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 1月2018 10:49
            +20
            今日船长,09:52↑
            这篇文章的作者显然忘记了各种革命党和非党派党已经分解了军队。
            首先要说的不是布尔什维克团结起来的军队,而是那些后来组建临时政府的“革命者”。
            从“喜欢”我的本土甲壳类动物。 首先,苏联时期,那些大量涌入的人没有出现任何问题。 这个国家有分布,不仅可以在莫斯科工作,而且可以在任何地方工作。
            顺便说一句有趣的时刻; 哥萨克人被摧毁了,现在我们听到了羞怯的声音,俄罗斯的斯托尔茨很快就不会有俄罗斯人和俄罗斯公民
            作为一个阶级的哥萨克人的破坏如何适应你的潜意识与大量的人?
            并非所有的“好”都喝了一口俄罗斯人(我把前RSFSR的所有公民都提到了俄罗斯人民),很快我们就淹死了。
            谢谢谁? 感谢你和你的善意,为苏联的毁灭辩护。 我们看到另一个人眼中的微尘,但我们在自己的山墙中没有注意到它,那么呢?
            1. 高普尼克
              高普尼克 29 1月2018 14:19
              +3
              Quote:Varyag_0711
              首先是不是布尔什维克解散了军队


              那些。 事实证明,布尔什维克没有分解军队? 怎么了
            2. 队长
              队长 29 1月2018 14:44
              +5
              Quote:Varyag_0711
              今日船长,09:52↑
              这篇文章的作者显然忘记了各种革命党和非党派党已经分解了军队。
              首先要说的不是布尔什维克团结起来的军队,而是那些后来组建临时政府的“革命者”。
              从“喜欢”我的本土甲壳类动物。 首先,苏联时期,那些大量涌入的人没有出现任何问题。 这个国家有分布,不仅可以在莫斯科工作,而且可以在任何地方工作。
              顺便说一句有趣的时刻; 哥萨克人被摧毁了,现在我们听到了羞怯的声音,俄罗斯的斯托尔茨很快就不会有俄罗斯人和俄罗斯公民
              作为一个阶级的哥萨克人的破坏如何适应你的潜意识与大量的人?
              并非所有的“好”都喝了一口俄罗斯人(我把前RSFSR的所有公民都提到了俄罗斯人民),很快我们就淹死了。
              谢谢谁? 感谢你和你的善意,为苏联的毁灭辩护。 我们看到另一个人眼中的微尘,但我们在自己的山墙中没有注意到它,那么呢?

              首先,布尔什维克和社会革命党人与无政府主义者分解了军队;你没有将你的优点归于他人。 传单,报纸上写着“和平小屋,向宫殿争战”。 他们安排了兄弟会。
              “对于我们来说,俄罗斯人,从劳动群众和俄罗斯工人阶级的利益的角度来看,不能半信半疑,毫无疑问,在这场战争中,最小的邪恶现在和将立即成为沙皇的失败。因为沙皇制度比凯泽主义差一百倍。 ......“(列宁,”致Shlyapnikov 17.10.14的信“。)注意写作年份。
              我喜欢红脚,对他们说谎是争夺权力的主要武器。 这里的人真的没有羞耻和良心。
              N. Bukharin和他一起在瑞士,在1934,在莫斯科的Izvestia,自豪地说,列宁想要提名的第一个宣传口号是所有交战军队士兵的口号:“射杀你的军官!” 但有些事让Ilyich感到尴尬,他更喜欢那种不那么具体的公式“将帝国主义战争转变为内战”。 前线没有严重的问题:既没有严重的损失,也没有军备和弹药的短缺,也没有撤退,但根据列宁的计划,布尔什维克已经发起了一场激烈的斗争,以降低该国的防御能力。 他们在前线设立了非法党组织,引领反战宣传; 发布反政府传单,上诉; 在后方的罢工,示威活动中进行; 组织和支持削弱前线的群众的任何行动。 也就是说,充当了经典的“5-I专栏”。
              当他们自己上台时,他们分批射击41g,惩罚,刑罚营,以及被捕的军官的突击营。 农民如何被土地欺骗?
              现在关于苏联,它被共产党人摧毁了; 戈尔巴乔夫秘书长,政治局候选人谢瓦尔德纳泽,叶利钦,乌克兰共产党第十任党长克拉夫丘克和大量真正的列宁主义者。 而现在,比如你那些红脚的骗子正在试图责怪别人的一切。 时代变了,信息变得越来越多,人们开始学习; 我们的总书记和他们的孙子女的子女生活和生活的地方,以及政治局成员的大多数子女,中央委员会成员,新西兰人民解放军和区域委员会和市委的其他秘书以及苏共其他领导人。 顺便说一句,你的追逐者丘巴斯(爸爸,上校,马克思列宁主义部门的负责人),共产主义杂志的叶戈尔盖达尔德雷德是海军少将的政治工作者的儿子,以及其他人。苏共领导的孩子,都在手册中。
              1. RUSS
                RUSS 29 1月2018 15:05
                +2
                Quote:队长
                你们这些小人都是红旗。

                轻声说
                1. avva2012
                  avva2012 29 1月2018 15:15
                  +7
                  这不是你,不是很久以前,将LJ的其他人的想法复制到你对网站的评论中吗?
              2. Alexander Green
                Alexander Green 30 1月2018 01:03
                +6
                Quote:队长
                因为沙皇主义比皇帝主义还差一百倍……“(列宁,致斯利亚普尼科夫的信17.10.14/XNUMX/XNUMX”。)注意写作的年份。


                您引用了V.I. 列宁脱离上下文并为您用左手擦鼻子而高兴,但是,亲爱的,仅仅知道字母就能读列宁,您仍然需要正确理解他,然后列宁写道:“不破坏战争 а 反对沙文主义 以及为内战目的而为无产阶级的国际统一而进行的所有宣传和鼓动...。 我们必须在一个以上国家的军队中进行大规模示威……这是国际主义,在于每个国家的无产阶级都在以自己的沙皇主义和自己的皇帝主义与资产阶级斗争。 因此,沙皇主义和皇帝主义的比较? 顺便说一句,如果您遵循科学,那么沙皇就不是俄罗斯,而只是 上层建筑的基础。

                此外,据称您援引布哈林的话说,列宁想提出口号“射击军官”,但布哈林可以说得很少,也可以归因于他。 ……“ PSS,T.49,第14条。
                因此,在引用列宁的报价之前,我们必须处理它们。
            3. 中尉Teterin
              中尉Teterin 29 1月2018 14:54
              +4
              Quote:Varyag_0711
              首先要说的不是布尔什维克团结起来的军队,而是那些后来组建临时政府的“革命者”。

              你在说什么? 谁又写了此收藏中的所有传单和反材料? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20%的20OCR_djvu.txt

              是的,并具有以下标题:
              该集合旨在至少显示一些数据
              布尔什维克夫妇进行的英勇工作
              第二次世界帝国主义战争期间
              推翻专制政权的口号下的群众基础化和集会;
              战争,帝国主义战争向内战的转变
              工农在二月资产阶级胜利中的胜利的准备
              1917年的民主革命

              您认为火星人做了什么?
            4. RUSS
              RUSS 29 1月2018 15:32
              +3
              Quote:Varyag_0711
              首先,苏联时期,那些大量涌入的人没有出现任何问题。

              但那“limitchiki”怎么样? 笑
              而你,只有没有移民的事实被存放在苏联的记忆中?
              1. 队长
                队长 29 1月2018 18:33
                +3
                引用:RUSS
                Quote:Varyag_0711
                首先,苏联时期,那些大量涌入的人没有出现任何问题。

                但那“limitchiki”怎么样? 笑
                而你,只有没有移民的事实被存放在苏联的记忆中?

                他父亲和祖父的特殊包裹存放在他的记忆中。
          2. Reptiloid
            Reptiloid 29 1月2018 11:05
            +7
            ROTHMISTRU ----为了他人的利益,谁是反对印古什共和国参与这场战争的皇室官员的人? 正是这个事实成为了RI结束的开始。
            1. Reptiloid
              Reptiloid 29 1月2018 13:10
              +7
              在2015年之前,曾经有一次关于VO的文章是关于沙皇军官转投红军的。
              “”绝对没有必要抛弃对我们有用的专家。 但是,必须将它们置于代表无产阶级控制他们的机会的某个框架中。”“列宁V.I.列宁。PSS。,1。 38,第6--7。 他反复谈到需要利用这些专家的知识---军事专家。 因此,到1918年夏,数千名军官进入了红军,他们的人数增加了。 这样的姓氏说了很多:L.A. Govorov,I.Kh。Bagramyan,M.D。Bonch-Bruevich(一个著名的人民委员的兄弟),S.S。Kamenev(最有经验的人事干事,不是你想的那样),P P. Lebedev,A.A。Samoilo。
              XNUMX月事件后,俄罗斯海军总参谋部几乎全力支持布尔什维克。 帝国海军少将:V.M. Altfater,E.A. Behrens和A.V. Nemits。
            2. 队长
              队长 29 1月2018 18:35
              +3
              Quote:Reptiloid
              ROTHMISTRU ----为了他人的利益,谁是反对印古什共和国参与这场战争的皇室官员的人? 正是这个事实成为了RI结束的开始。

              和你争论是没用的。 你显然研究了苏共历史的短期历史(二)。 但是有这样一部作品,苏联历史学家Kavtoradze; “为家庭服务的军事专家。” 发表于苏联。 阅读,有很多有趣的信息。
          3. Nehist
            Nehist 30 1月2018 00:19
            +4
            根据德尼金的众所周知的意见,不能以同情布尔什维克的方式受到谴责,这支军队不是由布尔什维克摧毁的,而是由临时政府的政策和臭名昭著的第1号命令摧毁的,后者破坏了纪律并导致军队实际解体为一个整体。 因此,如果1914年参加反德斗争的国家和军队在1917年被以君主制清算帝国的人摧毁,布尔什维克的背叛在哪里?
            在1号命令驱使的条件下,军队如何正常战斗? 请注意,布尔什维克与对手作战时,他们试图通过不断收紧纪律性坚果(包括处决),而不是像临时政府那样松开它们,来防止这种情况的发生。
            1. RUSS
              RUSS 30 1月2018 07:24
              +2
              引用:Nehist
              请注意,布尔什维克与对手作战时,他们试图通过不断收紧纪律性坚果(包括处决),而不是像临时政府那样松开它们,来防止这种情况的发生。

              在红军和第二次世界大战之前的纪律处在衰弱的状态,在内战中纪律很少。
              1. Nehist
                Nehist 30 1月2018 07:54
                +3
                因此,从那里开始,拧紧螺母直到处决,对于布尔什维克来说,他们完全理解了无政府状态的含义。 顺便说一句,关于第二次世界大战前的纪律,是从那里开始听到成千上万无辜被杀的红军指挥官的耳朵,这些指挥官在大多数情况下只是因为不当行为而被开除。
                1. RUSS
                  RUSS 30 1月2018 09:02
                  +1
                  引用:Nehist
                  因此,从那里开始,拧紧螺母直到处决,对于布尔什维克来说,他们完全理解了无政府状态的含义。

                  “ 1920年773月,有XNUMX万红军士兵叛逃。”

                  要想想究竟是多还是少,我们可以将逃兵人数与俄罗斯联邦武装部队军事纪念中心于1993年1月1920日发布的4年红军人数进行比较。 当时在红军中,有424名士兵和指挥官。 事实证明,每六分之一的人就离开了。 但是,从舰队中逃离的红海军士兵人数微不足道,在陆军中有317人,然后事实证明,五分之一的人逃离了。 但是可以澄清这一计算。 零配件中的逃兵被分别计算,他们没有被包括在奥尔洛夫斯基写的3万逃犯中。 在前线,军队中的军队由875人组成。 因此事实证明,每一秒都在运行。

                  “全面处理产生了微不足道的数字结果”

                  其他消息来源提到了来自红军的大量逃兵。 例如,在南北战争期间有关彼得格勒的辩护文章中,其参与者尼古拉·科纳托夫斯基写道,后来成为历史学家:“到8年,整个普斯科夫省(14个县)的逃兵总数约为1919。工人中,逃兵的人数最多的是奥波谢茨克区,最多为15人。而最小的是,在霍姆斯基区,最多为000人。” 就像白卫队将军达尼洛夫(I.A. Danilov)曾被布尔什维克俘虏并同意在红军中服役一样,在斯摩棱斯克省有成千上万的逃兵。 西伯利亚和乌克兰并没有落后,那里的偏向者和逃犯已经被视为数十万人。

                  而且,在奥尔洛夫斯基的论文中发现的这个数字,尽管经过了精心设计和伪装,但得到了反破坏委员会前雇员S. Olikov的证实。 据他说,1920年444月,有876名逃兵被拘留,并且有328名逃兵自愿返回服务。 此外,在奥利科夫的描述中,这张图片看起来比奥尔洛夫斯基的图片还要糟糕。 被抓到并在逃的逃犯,如果他们没有被归类为恶意的,并且没有送到法庭,他们将被送到备用部队,在那里组成一线部队的补给。 正如奥利科夫所报道的那样,从那里开始,在421年1920月,352名红军士兵再次叛逃。”
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 1月2018 19:32
                    +3
                    引用:RUSS
                    在前线,军队中的军队由1人组成。 因此事实证明,每一秒都在运行。

                    有趣的是,白人军队因为什么而融化了? 是不是因为逃兵?
            2. 高普尼克
              高普尼克 30 1月2018 15:37
              +2
              引用:Nehist
              根据德尼金的众所周知的观点,军队不能因同情布尔什维克而受到指责,不是被布尔什维克摧毁,而是被临时政府的政策和臭名昭著的第一号令摧毁。


              丹尼金并没有否认布尔什维克参加了军队的崩溃,也没有歪曲。
              彼得罗苏维埃通过了第一号命令-包括左派在内的左派人士的聚会。 和布尔什维克。 而且这个命令不仅限于一切,布尔什维克即使上台后仍继续进一步破坏军队。
              1. Olgovich
                Olgovich 31 1月2018 07:37
                +1
                Quote:Gopnik
                彼得罗苏维埃采用了1号命令-一堆左派,包括 和布尔什维克。

                正是布尔什维克在彼得罗苏维埃写的。
                然后布尔什维克印出来。 而且,原始人不存在,在现实生活中被人们所接受,没人知道。 布尔什维克想要什么并印刷出来。
      2. parusnik
        parusnik 29 1月2018 08:14
        +14
        如果我们认为他们基本上违反了誓言
        ...向谁……向临时政府或主权者......让我提醒您,1917年XNUMX月以后,几乎所有将军都向临时政府宣誓,并与军队和海军一起宣誓……尼古拉斯二世日记中的“围绕背叛和欺骗”。部队没有向临时政府宣誓...
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 29 1月2018 15:04
          +5
          parusnik“。指定给谁...”他们自己不知道。))))
      3. avva2012
        avva2012 29 1月2018 08:37
        +15
        如果我们认为他们基本上违反了誓言

        我保证并在圣灵福音之前,以我想要和应该的方式向万能的上帝发誓 他的皇帝陛下,全俄罗斯和全世界的独裁者 他的皇家陛下 全俄王位继承人忠实而不虚伪地服务直到最后一滴血和他的全部血液都没有留下他的胃 皇家陛下 对于专制,权力和权威属于权利和优势合法化,并继续合法化,根据极端的理解,力量和实现的能力。 他的 皇家陛下 他的敌人的身体和血液,在田野和堡垒,水和干燥的手段,在战斗,批次,围攻和攻击中的国家和土地,以及在其他军事案件中勇敢和强大地修复抵抗,并在各方面努力促进 他的皇家陛下 在任何情况下,国家的服务和利益都可能受到关注。 关于伤害 他的皇家陛下的利益为了伤害和损失,一旦我注意到,它不仅要及时宣布,而且要避免和阻止任何措施,我将坚定地保留所有委托的秘密,但预先指定的我需要成为有利于国家和服务的一切的老板,为了一个人的利益,属性和友谊以及对服务和誓言的敌意,不要来自我所属的团队和旗帜,尽管我从不离开战场,火车或驻军,但要正确地修复服从并根据一个人的良心纠正一切而活着的 edovat将和所有的行为,并作为一个诚实,忠诚,服从,勇敢的和高效的军官(士兵),应该。 主万能的主可以帮助我。 在这个誓言结束时,我亲吻了救主的话语和十字架。 阿门。

        放弃王位的尼古拉斯2将他们从誓言中解放出来,因为他们宣誓效忠于独裁者。 嗯,临时政府的誓言,所以是临时政府:“......我保证服从临时政府,现在领导俄罗斯国家,从此以后 在确立人民的意志之前 通过制宪会议。“ 人民的意志被设定为7 11月(新款)1917。
        1. Olgovich
          Olgovich 29 1月2018 09:44
          +4
          Quote:avva2012
          人民的意愿于7年1917月XNUMX日(新样式)确立。

          VRK 彼得格勒将是.. 扎绳 你这人怎么回事? 再次阅读,学习俄语:
          “ ...我承诺服从现任俄罗斯国家元首的临时政府 直到通过制宪议会确立人民的意愿为止”

          美的人民意志。 您在哪里看到.... 7月XNUMX日? 傻瓜
          1. avva2012
            avva2012 29 1月2018 10:26
            +15
            工人,农民和士兵的理事会 人大代表这也是人民的意志。 只有苏联人才有接管和保留权力的意愿,南加州大学原来是一个意志薄弱的组织,没有为人民的愿望辩护,是不是真的不清楚? 傻瓜 我们在谈论遗嘱,对吧? 眨眼 ps,关于第一点的反对意见,关于国王父亲的“背叛” 哭泣?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 1月2018 10:35
              +4
              Quote:avva2012
              工农兵代表的忠告,这也是人民的意志

              政变,我再说一遍, WRC彼得格勒-学习文档。 国家及其人民的意愿在哪里? 您什么时候开始学习?
              更进一步:您在宣誓书中看到了什么? 忠告“?世卫组织说他们是人民的意志?
              另外, 农民(全国85%)拒绝参加所谓的 2苏维埃代表大会,“是布尔什维克从……他们的朋友那里骗来的。人民的意愿在哪里?布尔什维克有欺诈行为。
              Quote:avva2012
              ps和关于王父的“背叛”的第一段的异议在哪里?

              厌倦了带给您同样的事情:NIKOLAI呼吁军队加入OBEY VP!
              1. avva2012
                avva2012 29 1月2018 10:53
                +16
                拉,拉,没有必要,工作室的文件,退位后,尼古拉,有人打电话,以及从印古什共和国法律的法律方面评估这一上诉。
                书面拒绝85%参加理事会,提交。 谁是布尔什维克的“朋友”,不要告诉我? 革命是在彼得格勒进行的,它是首都,它应该在摩尔多瓦发生在哪里,或者是什么? 在这里,国王的存在是在Dno车站,革命发生在首都的所在地。 此外,苏维埃政权的胜利游行。 这是在没有人支持她的领域,对吗? 傻瓜
                1. Olgovich
                  Olgovich 29 1月2018 11:13
                  +4
                  Quote:avva2012
                  拉,拉,没有必要,工作室的文件,退位后,尼古拉,有人打电话,以及从印古什共和国法律的法律方面评估这一上诉。

                  卡玛,她自己!”(C) LOL 你给了多少次同样的东西?!
                  Quote:avva2012
                  想象一下,有85%的人拒绝参加议会。

                  不知道再次,不会not愧吗? 第二届代表大会 工兵 代表们,鉴于农民委员会拒绝了这一事实。
                  在布尔什维克的60%人口中根本没有,
                  Quote:avva2012
                  革命是在彼得格勒进行的,它是首都,它应该在摩尔多瓦发生在什么地方? 国王在这里的沉积位于车站的底部,革命在那里完成了, 应该在哪里在首都

                  无处可放,不知道吗?
                  Quote:avva2012
                  此外,苏维埃政权的凯旋队伍。 这是没有人支持的领土,对吗?

                  只有在大肆宣传的大脑中才“胜利” 是
                  1. avva2012
                    avva2012 29 1月2018 11:17
                    +11
                    你给了多少次同样的东西?!
                    你解释过,你至少有一些驱动器,前部,后部,4WD?
                    文件在哪里? 所谓的大脑所产生的不是证据,是不是很清楚? 傻瓜
                    1. Olgovich
                      Olgovich 29 1月2018 11:36
                      +4
                      Quote:avva2012
                      您解释说您至少有某种类型的驱动器,前,后,四轮驱动?

                      学俄语,不会有愚蠢的问题:
                      带-交流任何东西以加强您的意见; 报价。
                      解释性词典以法莲。 T. F. Efremova。 2000。

                      и
                      Quote:avva2012
                      文件在哪里? 所谓的大脑所产生的不是证据,是不是很清楚?

                      要记住多少次?傻瓜 LOL
                      1. avva2012
                        avva2012 29 1月2018 15:23
                        +9
                        一切都很清楚,驱动四个“骨头”。 而且,总的来说,愚蠢的答案,不是全部,有问题,但你是唯一的答案。 当他们问你时,做什么,别人会采取什么,“带来源头”,而源头就是你的头脑。
                    2. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 11:18
                      +1
                      Quote:avva2012
                      一切都清楚了,这是驱动所有四个“骨头”的动力。 但总的来说, 愚蠢的答案,不是一无所有,有问题,

                      您是克里琴科的仰慕者,是吗? 只是全部...“ LOL 笑
                      尝试说俄语... 是
                      Quote:avva2012
                      消息来源,这是你的头。

                      一周前(大约)看一遍,重复,甚至尊重您的硬化症-我不会 hi
                      1. HanTengri
                        HanTengri 30 1月2018 19:05
                        +4
                        Quote:奥尔戈维奇
                        看一周前(大约)重复,甚至尊重您的硬化症-我不会

                        不知何故,我已经问过您...我会再问:Nimbus不会按吗?
                        说明:任何人都应该从哪个垃圾箱记住(更不用说搜索)一些奥尔戈维奇“大约(一个星期前)在那儿张贴”了?
                2. igordok
                  igordok 29 1月2018 11:44
                  +4
                  Quote:avva2012
                  在这里,国王的存在是在Dno车站,革命发生在首都的所在地。

                  国王的沉积在普斯科夫。 在底部,它刚刚转向,不允许到达首都。 国王希望在普斯科夫的北方阵线总部为将军们打破。
                  1. avva2012
                    avva2012 29 1月2018 15:26
                    +8
                    是的,总的来说,我知道他被包裹了。 但车站的名称是象征性的,不是吗?
                    1. igordok
                      igordok 29 1月2018 15:32
                      +5
                      我同意。 即使在小事情上,也只需要准确性。 可以到达每个小东西的底部。
                      1. avva2012
                        avva2012 29 1月2018 18:10
                        +7
                        真诚的,谢谢。 但是,如果他们想要,他们会找到它。 最近,我看了Kolpakidi的一个节目,关于他的新书,关于印第安纳共和国的镇压,从本世纪初到第一次世界大战。 这是一件事,一个数字,那里,“你,这里,有1886god的经济数据”。 最重要的是,在我看来,人们应该开始思考并提出问题,例如,“也许是一支有动力的军队保卫他们的国家,分散到一些鼓动者身上?” 然后,一切都将落实到位。
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 29 1月2018 21:35
                        +3
                        亚历山大写道:“有可能分解一支保卫自己的国家的积极力量.......”不!!! !!!!!当他反复问到为什么我们的人没有试图摧毁他们! 他还写道,一个人(驼背)无法摧毁一个强大的国家!!!!!同样在这里!!!!!没有鼓动者可以摧毁一个真正的军队,甚至一个国家(实际上是RI。 !!!!!! 就像那样。 单词对应所有时间!
              2. Alexander Green
                Alexander Green 29 1月2018 23:08
                +4
                Quote:奥尔戈维奇
                此外,农民(占全国85%)拒绝参加所谓的 2苏维埃代表大会,“是布尔什维克从……他们的朋友那里骗来的。人民的意愿在哪里?布尔什维克有欺诈行为。

                显然,您没有读懂编造的答案,您已经被告知苏维埃农民大会,该大会在1917年80月与工人和士兵代表大会联合,并支持其所有法令。 此外,该是时候了解XNUMX%的士兵是同一批农民了,只穿着士兵的外套。
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 1月2018 07:22
                  +1
                  Quote:亚历山大·格林
                  很显然,您没有读懂编造的答案,因为您已经听说过1917年XNUMX月的苏维埃农民大会

                  学习阅读:这是25月XNUMX日召开的第二次会议,农民被拒绝了。 有吗
                  1917年XNUMX月团结的苏联苏维埃农民代表大会
                  只有很小的一部分,无知。 其余的被拒绝
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 1月2018 19:45
                    +3
                    Quote:奥尔戈维奇
                    学习阅读:这是25月XNUMX日召开的第二次会议,农民被拒绝了。 有吗

                    您对麻烦事件有一种了解。 首先,他们最初是两个不同的代表大会,其次,农民代表大会是在第二届工人和士兵代表大会上的,他们支持《和平与土地法令》,第三,他们全都团结在一起,因为《和平法令》整个农民支持了这片土地,只有大地主的代表拒绝了,应该从这片土地上夺走土地。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 1月2018 10:32
                      0
                      Quote:亚历山大·格林
                      首先,最初是 两次不同的代表大会

                      知道了吗? LOL
                      Quote:亚历山大·格林
                      其次,农民代表大会代表 在第二届国会

                      您完全是文盲:第二届工人代表大会是 25-27 十月,农民大会十一月 LOL
                      Quote:亚历山大·格林
                      他们仍然 联合的

                      “联合”已经在1918年3月的所谓的第三次代表大会上 “小费”,cho鼻涕。 因此,就国会的一部分而言,布尔什维克即使在他们狂野的独裁统治下也不承认其中的大多数。
                      那些。 所谓的 第2届“理事会”代表大会-几乎不代表任何人。 即使是合法的(供参考)苏维埃中央执行委员会也只承认他。。“布尔什维克会议”因为 布尔什维克只叫....他们的朋友。
                      在基辅,这种a俩不再存在,布尔什维克感到羞耻 被开除 来自乌克兰议会会议。 是
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1二月2018 01:19
                        +1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您完全是文盲:第二届工人代表大会是25月27-XNUMX日,农民代表大会是XNUMX月。

                        您是我们的“文人”,很少阅读反苏联的文献,您的大脑已经沸腾了,您甚至无法理解所写内容的含义,正在扭曲一切。
                        先生,先生,请医生。
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1二月2018 09:23
                      +1
                      Quote:亚历山大·格林
                      您是我们的“文人”,较少阅读反苏联的文献,您的大脑已经沸腾了,您甚至不了解所写内容的含义,使所有内容失真

                      事实提供给您:2月XNUMX日国会,XNUMX月农民,XNUMX月协会。 在鼻子上切成束。 LOL
                      Quote:亚历山大·格林
                      先生,先生,请医生。

                      给你 -没有帮助,并告诉我。 丑陋 ..... 没有 LOL
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1二月2018 20:56
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        Quote:亚历山大·格林
                        先生,先生,请医生。
                        您没有帮助,但您建议我。 丑陋 .....

                        是的,建议您在我们论坛的每一页上咨询医生,我不是唯一的一位,请听同志们的讲解,您会从外面知道更多。
      4. Boris55
        Boris55 29 1月2018 09:19
        +7
        引用:kalibr
        Iejasu Tokugawa是正确的,他说有一个背叛的借口 - “如果你赢了!”

        我第二次向你重复,叛徒不会赢 - 他们的主人赢了。
        当我们谈论第二次世界大战的胜利时,我们不记得Vlasov和其他人。叛徒,我们谈论的是战胜纳粹德国和上帝禁止德国赢了,德国会赢,而不是Vlasov和其他人。 。
      5. 安迪
        安迪 29 1月2018 14:32
        +12
        口径口径不对(轻描淡写)。 是国王的退位? 现在对国王的誓言是什么? 下一个誓言是什么? 祖国。 怀特改变了誓言,将干预主义者带到了自己的祖国。 红军竭尽全力将他们击倒
      6. slava1974
        slava1974 29 1月2018 16:17
        +5
        如果你认为他们基本上违反了誓言,

        他们是否违反了誓言? 国王放弃了王位后,将他从誓言中解放出来。 誓言毕竟是一位特别的独裁者。 但后来他们开始为自己的祖国服务,但每个人都以不同的方式理解这一点。
      7. 搜索
        搜索 29 1月2018 16:58
        +2
        愚蠢的国家清算免于宣誓。
      8. Alexander Green
        Alexander Green 29 1月2018 23:00
        +4
        引用:kalibr
        甚至更有趣的是:“红军是由数十名经历过两次战争的最佳将军和100一千名军官,包括前军队的指挥官所指挥的。” 如果我们认为他们基本上违反了誓言,那么当他说有一个背叛的借口时,德川家康是对的 - “如果你赢了!”

        没有什么可笑的和应受谴责的,甚至更是如此,因此没有背叛。 曾在红军和海军服役的所有前军官均未违反任何誓言。 他们为沙皇服务,沙皇没有,开始为俄罗斯人民服务。 他们与白人军官不同,他们没有加入干预分子的行列,也没有与他们一起对抗他们的人民,他们的祖国。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 30 1月2018 10:13
          0
          Quote:亚历山大格林
          没有什么可笑的和应受谴责的,甚至更是如此,因此没有背叛。 曾在红军和海军服役的所有前军官均未违反任何誓言。 他们为沙皇服务,沙皇没有,开始为俄罗斯人民服务。 他们与白人军官不同,他们没有加入干预分子的行列,也没有与他们一起对抗他们的人民,他们的祖国。

          突然有一个比喻,人们回想起在学校里AS的原因,即1月份亚历山大大帝(Alexander XNUMX)死后,继位者继承王位的情况是起义者的起义。 谁向谁发誓? 结果是什么呢?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 1月2018 19:55
            +3
            Quote:Reptiloid
            突然有一个比喻,人们回想起在学校里AS的原因,即1月份亚历山大大帝(Alexander XNUMX)死后,继位者继承王位的情况是起义者的起义。 谁向谁发誓? 结果是什么呢?

            有一个更清晰的比喻:在伊丽莎白,凯瑟琳二世,亚历山大一世领导下的政变,并杀害了他们的前任。 例如,为什么也不能将凯瑟琳(Catherine)推上王位的警卫称为叛徒?
            他们不会命名,因为我们的同行有双重标准。
            1. avva2012
              avva2012 31 1月2018 02:49
              +4
              因此,还有谋杀,即“上帝的受膏者”,在那个时候,对我们来说,一般来说,超越了善恶的一切限制。 在我看来,甚至Dante都没有提供地狱中的这样一个地方。 显然,对他们来说,没有时间和空间。 但对于加拿大皇家骑警的现有粉丝来说,这种想法永远不会浮现在脑海中
              1. Reptiloid
                Reptiloid 31 1月2018 04:50
                +2
                Quote:avva2012
                因此,还有谋杀,即“上帝的受膏者”,在那个时候,对我们来说,一般来说,超越了善恶的一切限制。 在我看来,甚至Dante都没有提供地狱中的这样一个地方。 显然,对他们来说,没有时间和空间。 但对于加拿大皇家骑警的现有粉丝来说,这种想法永远不会浮现在脑海中
                并不是杀死布尔什维克的人就是工人,而是杀害君主制的阴谋家!!!!!!那么,在国外,西方人看到了一个榜样-君主被推翻并浸泡了多少次? 没有什么,他们不会感到羞耻,也不会悔改。
                1. avva2012
                  avva2012 31 1月2018 08:06
                  +3
                  所以,德米特里,这是双重标准的做法。 它们是可能的,它们与所有这一切都不一样。(见布尔什维克或工人)))) 他们为什么要悔改? 在他们看来,信仰对于他们来说是必要的(参见bylo),对于选民来说,最高的理由是权力和“金牛犊”,并且有充分的理由,撒旦主义者和泥瓦匠的各种社会都是精英之一。 因此,一旦行动失去力量和金钱,用围巾扼杀君主,只是吐。 地狱,不是为了他们,而是为了(见.....)。
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 31 1月2018 12:01
                    +3
                    因此,为了这个目的,必须记住学校的整个历史,并由普通作者而不是zhzhzhzhzhzhzhizhid制作书签
                    而关于可怜的肯尼迪(Kennedy),至少在一次拉屎民主中被杀害的可怜的肯尼迪,还记得!!!!!!!啊!
    2. Olgovich
      Olgovich 29 1月2018 09:32
      +4
      Quote:奥尔戈维奇
      军事海事委员会 在V. A. Antonov-Ovseenko,N。V. Krylenko和P. E. Dybenko的领导下
      三个都 镜头-像叛徒,美国人,日本人。 德国间谍和破坏分子。

      顺便说一句,我无法从布尔什维克那里得到答案:世卫组织是真实的 叛徒和强盗:那些 拍摄于1937年或那些 射击?
      困惑.... 扎绳 请求 是
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 29 1月2018 10:53
        +13
        Olgovich Today,09:32↑
        顺便说一句,我无法从布尔什维克那里得到答案:世卫组织是一个真正的叛徒和强盗:是在1937年被枪杀的人还是在枪击的人?

        谁需要它并开枪。 遗憾的是,他们只是让您的祖先还活着,而正确的是“ pichal-bida”。 哭泣
        1. avva2012
          avva2012 29 1月2018 11:09
          +9
          嗯,它,你是徒劳的 笑 谁现在会用摩尔多瓦的“逻辑”招待我们?
          1. Olgovich
            Olgovich 29 1月2018 11:48
            +4
            Quote:avva2012
            谁是真正的歹徒:那些被枪杀的人,还是那些被枪杀的人?
            我记得枪杀了红军的第一批组织者DRUGS! 。 那他们是土匪吗?

            逻辑你是我们的未知 hi 至少回答您:WHO真正的real徒:那些被WHO枪杀或被枪杀的人? 扎绳
            我记得枪杀了红军的第一个组织者DRUGS!。 是 那他们是土匪吗? 扎绳
            1. 搜索
              搜索 29 1月2018 17:12
              +7
              足以使人迷惑不解了。让您明确地说-20年前您是无害的微不足道。现在。20年后,您重生了一个有意识的敌人。我希望。我解释得很清楚?
              1. Olgovich
                Olgovich 30 1月2018 07:28
                +1
                Quote:搜寻者
                足以使人迷惑不解了,要让你清楚地告诉你-20年前,你是无害的微不足道;而现在,在20年之后,你重生了一个有意识的敌人。希望我能解释清楚吗?

                你没有成功。 现在没有解决。 LOL 是
            2. Alexander Green
              Alexander Green 30 1月2018 01:55
              +4
              Quote:奥尔戈维奇
              谁是真正的歹徒:那些被枪杀的人,还是那些被枪杀的人?
              我记得枪杀了红军的第一个组织者DRUGS!。 那他们是土匪吗?

              革命期间,各种各样的随机人物总是执着于胜利的政党;此外,有必要吸引资产阶级专家。 所以在1918-1921年 例如,许多其他破产政党的前成员加入了布尔什维克党,这些人包括左派和右派的社会主义革命者,立宪民主党人,托洛茨基主义者,孟什维克,邦迪主义者,特鲁多维克等等。 他们立即开始了与列宁主义中央委员会的斗争,但到目前为止, 列宁还活着,他的权威不允许他公开战斗,但是当他去世时,左右两侧的斯大林中央委员会开始了真正的进攻。
              一些布尔什维克也加入了这些偏见,在革命中占据了领导地位,包括人民委员,但是内战爆发并且有必要鼓动和组织人民时,他们处于最佳状态,但是一旦集体化和工业化开始,就需要特殊知识之后,他们开始应付任务。
              不言而喻,斯大林用年轻的朝气蓬勃的专家代替了他们,但是老牌警卫并没有认为这是理所当然的,而是认为自己被低估了,并开始与斯大林和斯大林中央委员会进行斗争。 当然,在这场斗争中,他们以某种方式与苏联政权的真正敌人对抗,并因针对苏联政权的特定罪行而受到审判。 此外,许多人因疏忽大意,贪污,贿赂等受到压制。 罪过。 因此得出自己的结论谁是谁。
              1. Olgovich
                Olgovich 30 1月2018 07:32
                +2
                Quote:亚历山大·格林
                在革命期间,各种各样的人总是紧紧抓住胜利党。

                那些。 第一个SNK的所有人民委员(和全部被枪杀)上瘾 土匪和叛徒? 扎绳 请求
                那些。 小偷确实...嗯,是的! LOL 好样的!
                我握手承认这一事实。 hi
                t
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 30 1月2018 19:57
                  +3
                  Quote:奥尔戈维奇
                  那些。 首批SNK的全体人民委员(和全部被枪杀)-被强盗和叛徒?
                  那些。 小偷确实...嗯,是的! 做得好!
                  我握手承认这一事实。

                  亲爱的“工作者”,您对所写内容的认识存在进步问题,请紧急联系精神病医生....
                  1. avva2012
                    avva2012 31 1月2018 02:51
                    +4
                    良心病理,医生不治疗。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 1月2018 07:41
                      +1
                      Quote:avva2012
                      良心病理,医生不治疗。

                      我同意:这对您没有帮助... hi
                      1. avva2012
                        avva2012 31 1月2018 08:19
                        +3
                        什么,“没有帮助”? 如果不治疗,那么相应也无济于事。 我明白,你的逻辑有问题,但没有那么多哭泣
                  2. Olgovich
                    Olgovich 31 1月2018 07:41
                    +1
                    Quote:亚历山大·格林
                    亲爱的“工人”,您对写作的理解存在渐进式的问题,..

                    您自己从外面读过:您认识到整个SNK都是土匪 LOL 是的,我不争辩。
                    马上咨询精神科医生..

                    我不会给您同样的建议:为时已晚... hi
                    1. avva2012
                      avva2012 31 1月2018 08:21
                      +2
                      你要离开我们吗? 哭泣 哭泣? 亚历山大将继续没有建议 哭泣 哭泣 哭泣
                      1. Olgovich
                        Olgovich 1二月2018 09:27
                        +1
                        Quote:avva2012
                        你要离开我们吗?

                        扎绳
                        再来一次。 我的朋友,我热烈推荐您学习母语的俄语 hi
        2. Olgovich
          Olgovich 29 1月2018 11:20
          +4
          Quote:Varyag_0711
          谁需要它并开枪。 。

          所以你没有回答这个问题 再次:真正的匪徒是谁:被枪击的世卫组织或被枪杀的人?
          射击 我提醒你 红军的第一个组织者,药物! 是 . 所以 他们是不是土匪?! 扎绳 请求
          Quote:Varyag_0711
          可惜他们只是让您的祖先还活着,对“ pichal-bida

          那么,如果不是为俄罗斯农民,寄生虫会为谁觅食? LOL 是
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 29 1月2018 11:27
            +18
            Olgovich Today,11:20↑
            谁是真正的土匪
            你和你的善良,那些为苏联解体而奋斗的人。
            那么谁会喂你,寄生虫,如果不是俄罗斯人的话? 大声笑,是的
            谁是寄生虫? 我的祖先正在从你的暴击者安排的破坏中恢复这个国家。 这是我的祖先在第二次世界大战中为国家辩护。 这些是我的祖先在第二次世界大战后恢复被毁坏的国家。 我的祖父在我们的城市建了一家工厂,然后他在一家铸造工人的同一家工厂工作,尽管他可以在区党委工作。 你有没有把它们称为寄生虫? 感谢互联网,你可以肆无忌惮地撒谎,看起来就像你告诉我这一切,然后离开了你的脸。
            然后,你和俄罗斯农民有什么关系呢?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 1月2018 11:45
              +3
              Quote:Varyag_0711
              Olgovich Today,11:20↑
              谁是真正的土匪
              你和你的善良,那些为苏联解体而奋斗的人。

              第三次您没有回答简单问题:真正的匪徒是谁:被世卫组织枪杀,还是1937年被枪杀? LOL 接收机制是否发生故障? LOL

              Quote:Varyag_0711
              你和俄国农民有什么关系?

              我的祖父,伟大的俄罗斯农民! 俄罗斯国家的依赖和建立在任何时候!
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 1月2018 12:00
                +15
                Olgovich Today,11:45↑
                我的祖父,伟大的俄罗斯农民! 俄罗斯国家的依赖和建立在任何时候!
                关于这个农民如何得到国家的支持? 傻瓜 请问,谁锻造武器,谁开发新设备,也是农民吗? 我不想以任何方式冒犯农民,但他们不是国家的唯一支持。 国家拥有强大的军队,要使军队不断强大,不仅需要食物。 首先,它必须配备完善的武装,而农民也许只能用干草叉和ho头无法武装它。 军队可以武装工人和劳动知识分子,设计师,工程师等。 农民再次无法打扮军队。 因此,对于摩尔达维亚泄漏事件的“俄罗斯农民”没有太大的野心,而对于大型“ buccaffs”则没有那么大的野心,否则腹泻将从其“重要意义”中蔓延。 傻瓜 笑
                1. 高普尼克
                  高普尼克 29 1月2018 13:21
                  +3
                  当然是农民,战利品是从哪里抽出来的? 他们从哪里得到廉价劳动力并搬进了独木舟营房,最后他们动员了谁去参战? 当然,食物不是唯一需要的东西,但是如果没有食物,那么就不需要其他任何东西,因为那些死于饥饿的人,优质的武器将无济于事。
                2. Olgovich
                  Olgovich 29 1月2018 14:54
                  +1
                  Quote:Varyag_0711
                  关于这个农民如何得到国家的支持?

                  你也不知道吗 俄罗斯的环境-俄罗斯塔 以及她在包括第二次世界大战在内的所有战争中的军队基础。

                  自己打一个结 是

                  PS,回答问题,是吗? LOL
              2. avva2012
                avva2012 29 1月2018 15:36
                +9
                我的祖父,伟大的俄罗斯农民!
                直,好吗? 扎绳 啊,嗯,是的,该属是Olgovichi。 究竟是什么,他们在泥泞中的财富? 尽管如此,“伟大的”!!! 笑 那里不是一些农民带着一封小信,拉托尼基和祖父,我的俄罗斯农民! 明白了 同伴 什么,你,然后你自己,选择这样一个绰号,谦虚? 眨眼
                1. Olgovich
                  Olgovich 29 1月2018 16:40
                  +1
                  Quote:avva2012
                  直,很棒

                  很棒,因为他们建立了我们的国家
                  Quote:avva2012
                  祖父,我的俄罗斯农民! 明白了

                  是的,并带有大写字母 是
                  1. 搜索
                    搜索 29 1月2018 17:22
                    +7
                    请指定这是我们的吗?我看到您和像您这样的人喜欢乌克兰法西斯民族主义者,他们相信1918年之后的1991年立即到来。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 07:36
                      +1
                      Quote:搜寻者
                      弄清楚我们是什么

                      伟大的俄罗斯!
                  2. avva2012
                    avva2012 29 1月2018 18:23
                    +2
                    谦虚装饰? 不,这不是我的装饰,对吧? 眨眼
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 07:38
                      +1
                      Quote:avva2012
                      谦虚装饰? 不,这不是我的装饰,对吧? 眨眼

                      你不是那样的,你在等电车吗? 眨眼 是
                      PS那么,谁是强盗? 保持安静 还是会! 如果您不回答,您将陷入困境! LOL
                      1. avva2012
                        avva2012 30 1月2018 09:24
                        +3
                        虽然网站上没有人,孩子是否决定愚弄? 眨眼 笑但是,与他自己谈论足够。 我不会干涉,享受。 wassat
                    2. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 11:30
                      +1
                      Quote:avva2012
                      虽然网站上没有人,孩子是否决定愚弄?
                      宝贝?! LOL 唉,没有。

                      Quote:avva2012
                      虽然说话 和我自己 很多。 我不会干涉,享受

                      顺便说一下,您没有回答两个问题:
                      1.您不是那样的人,您在等电车吗? 是
                      2.谁是黑帮老大:谁开枪或被处决? hi
                      1. avva2012
                        avva2012 31 1月2018 08:28
                        +1
                        我已经理解,这分别是你对形式逻辑和理解的问题。 痴迷,你已经展示了新俄罗斯的问题。 你已经回答了,现在已经回答了。 无法弄清楚你是否喜欢它?
                    3. Olgovich
                      Olgovich 1二月2018 09:34
                      +1
                      Quote:avva2012
                      我已经意识到,这分别存在形式逻辑和理解方面的问题。

                      我没有问您了解什么,但没有问(很明显,一如既往,什么都没有)。
                      因此,考虑到您的这些困难,我(不止一次)问了您AFRAID的简单问题(嗯,您不能 LOL ) -回答。
                      询问另一个话题。 也许真正的布尔什维克会做出回应
                      Quote:avva2012
                      痴迷,您已经对新俄罗斯问题表现出来。 然后他们回答了您,现在回答了。 我不知道你是否喜欢它。

                      没有人回答。
                      问题很简单:谁? 我沉默。 和辫子是.. 是 LOL
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1二月2018 20:58
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        问题很简单:谁? 我沉默。 和辫子是..

                        先生,给医生! 立即!! 你已经有藤壶了!
                  3. brn521
                    brn521 30 1月2018 10:30
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    很棒,因为他们建立了我们的国家

                    没有。 国家是由那些利用农民作为可再生资源消费的人建立的。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 11:31
                      +2
                      Quote:brn521
                      没有。 国家是由那些利用农民作为可再生资源消费的人建立的。

                      是。 没有它们,用户将是空洞的聚光灯。
                      1. brn521
                        brn521 30 1月2018 12:47
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        是。 没有它们,用户将是空洞的聚光灯。

                        没有。 在这种情况下,也可以将母牛记录在状态创建者中,因为它们是挤奶的。 国家建设者为自己不是农民而感到自豪。
                    2. Nikitin-
                      Nikitin- 30 1月2018 14:54
                      +2
                      Quote:brn521
                      没有。 在这种情况下,也可以将母牛记录在状态创建者中,因为它们是挤奶的。

                      然后显示由母牛建造的国家(或至少一个村庄)
                      1. brn521
                        brn521 30 1月2018 15:39
                        0
                        引用:Nikitin-
                        然后显示由牛建的国家。

                        这与显示由农民建造的国家相同。 没有这样的。
                    3. Nikitin-
                      Nikitin- 30 1月2018 15:43
                      +1
                      Quote:brn521
                      这与显示由农民建造的国家相同。 没有这样的。

                      绝对所有农民都建立了。 但是没有母牛。
                      1. brn521
                        brn521 30 1月2018 16:58
                        0
                        引用:Nikitin-
                        绝对所有农民建

                        农民能建什么? 屋。 最大的是村庄。 和仍然是农民的校长一起。 但这甚至不会接近一个国家或一个州。 现在,如果有人征服了这个村庄,或者它与某种形式的工会结盟,并定期向非农民的军事和行政需要致敬,那么又是另一回事了。
                        国家是一个组织。 而且没有任何一个由农民创建这样的组织的例子。
                      2. brn521
                        brn521 30 1月2018 17:37
                        0
                        引用:Nikitin-
                        但是没有母牛。

                        顺便说说。 一个状态的决定性时刻是其他状态的识别。 如果您看原始社区,您可能会发现所有社区都是农民。 并同时得到其他原始社区的认可。 我只知道大平原印第安人的部落,这些部落无一例外都是猎人。 而且,他们属于彼此认可的部落。 那些。 是基于氏族原则建立的微型国家。 这就是问题所在。 他们甚至不是亲密的农民。 这是一个有趣的巧合。 对他们来说,马是部落的成员。 野牛群是必须与其他部落建立同等关系的社区。 如果这样的印第安人编造了政治地图,他不仅会利用部落,而且还会利用野牛群。 那些。 在印第安人的水平上,母牛确实可能是母牛部落国家的一部分。 对于印第安人来说,人类不是什么特别的东西。
                        但是,对于农业而言,这简直是无赖。 即使我们占领了非洲部落,也并非每个人都在菜园里。 猎人和领导者更喜欢打猎或打架。 专门在花园里闲逛是不可耻的。
              3. Nehist
                Nehist 30 1月2018 00:32
                +3
                亲爱的奥尔戈维奇! 无需进行概念替代,每次都会产生他特有的过程。 例如,大马三剑客。 从现代的观点和道德出发,他们是酒鬼,凶手,国家敌人。 从当时的角度来看,相当受人尊敬的普通人格。 那么我们将如何评估它们? 从什么角度来看? 于是有了红人民委员。 因此,请勿在此后提出问题,答案仅取决于一个人对特定情况的个人看法
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 1月2018 07:44
                  +1
                  引用:Nehist
                  亲爱的奥尔戈维奇! 无需进行概念替代,每次都会产生他特有的过程。 例如,大马三剑客。 从现代的观点和道德出发,他们是酒鬼,凶手,国家敌人。 从当时的角度来看,相当受人尊敬的普通人格。 那么我们将如何评估它们? 从什么角度来看? 于是有了红人民委员。

                  亲爱的尼克史德,您忘记了,在红色人民委员会成立之前,以及他们相互毁灭所谓的 “审判”还有另一个时间,陪审团的审判甚至证明了恐怖分子扎苏里奇的正当性。 你比较了吗?
                  引用:Nehist
                  因此,以后不要问问题,答案仅取决于一个人对特定情况的个人看法

                  我会问一些令人不安的问题,avv的NOBO不想回答这些问题。 因为,如果您不回答,您将陷入自己。
                  1. Nehist
                    Nehist 30 1月2018 07:51
                    +3
                    并且在陪审团审判为恐怖分子Zasulich辩护之前,有一个宗主法院,据一时兴起,其有罪和辩护可能是任何人。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 1月2018 11:35
                      0
                      引用:Nehist
                      А 在陪审团审判之前 为恐怖分子Zasulich辩护是一个宗主国法院,根据一时兴起的比较,他的有罪和辩护可能是任何人?

                      就是这样,该怎么办。 这就是规范。 但是1930年代的中世纪“法院”是在陪审团之后。 这是遥远过去的考验。
                      1. Nehist
                        Nehist 31 1月2018 03:55
                        +3
                        您真的不明白他们现在生活什么吗? 这些或其他操作只能在当前时间进行评估。 来世的所有估计都是先验错误的,因为它们仅反映了纯粹的个人评估。 是的,所以,你知道,所有法律都是一条法律的出路,没有一条法律可以立即取消,这是人类作为物种生存的基础。
                    2. Olgovich
                      Olgovich 31 1月2018 07:49
                      +2
                      引用:Nehist
                      您真的不明白他们现在生活什么吗? 这些或其他操作只能在当前时间进行评估。 来世的所有估计都是先验错误的,因为它们仅反映了纯粹的个人评估。

                      相反,考虑到新发现的情况,新知识和分析工作(需要时间),对事件的客观评估要比事件发生的时间晚得多。
                      引用:Nehist
                      来世的所有估计都是先验错误的,因为它们仅反映了纯粹的个人评估

                      先验更真实,包含对社会的评估。
                      引用:Nehist
                      是的,所以,您知道,所有法律都是一条法律的出路,任何人都不能取消它,这是人类作为物种生存的基础。

                      布尔什维克失败了。
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1二月2018 01:24
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        布尔什维克失败了。

                        早日欢欣鼓舞,首先,历史发展成螺旋形,其次,所有道路通向共产主义!
            2. Alex_59
              Alex_59 29 1月2018 12:20
              +10
              Quote:Varyag_0711
              你和你的善良,那些为苏联解体而奋斗的人。

              伟大的俄罗斯农民的后代应该简单地回答自己的问题 - 因为违反誓言保卫苏联而将他挡在墙上会是犯罪,还是仅仅因为叛国而受到报复?
              但在回答这个问题后,关于37的其他问题将不再折磨他。 答案是表面上的,但我们的摩尔多瓦朋友假装是软管。
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 29 1月2018 12:28
                +12
                Alex_59今天,12:20↑新
                答案是表面上的,但我们的摩尔多瓦朋友冒充软管。
                而且他总是在适合他的时候假装自己是软管。 的确,在苏联时期,如果他当然会活下去(我怀疑),他将是十月革命者-先驱-科莫索尔成员-可能是苏共成员,将宣誓入伍并且不会考虑打扮成面包师。 总的来说,风向标是一个原始的变化。 如果我们以明天将恢复苏联的奇迹为前提,那么这个走在最前列的人将奔忙换鞋,而第一个将喊着“苏共的光荣”……不幸的是,存在着这样一文不值的人。
              2. Olgovich
                Olgovich 29 1月2018 15:02
                +1
                Quote:Alex_59
                伟大的俄罗斯农民的后代应该简单地回答自己的问题 - 因为违反誓言保卫苏联而将他挡在墙上会是犯罪,还是仅仅因为叛国而受到报复?

                多少 空chat 而不是简单的问题的简单答案。 LOL
                如果对您来说太简单了,我可以使这个问题复杂化: 所有委员 26年1917月1937日拍摄的8-sXNUMX 土匪,间谍和叛徒 (当然,领导者除外)。
                罪犯是谁:被枪击或被枪杀的人? 还是您也躲避了答案-例如维京人,阿巴(Abba)等? 是
                毫无疑问.... LOL
                1. Alex_59
                  Alex_59 29 1月2018 18:18
                  +5
                  Quote:奥尔戈维奇
                  闲聊多少闲聊

                  你不能评估它是否是空闲的喋喋不休。 我个人确信,如果我们正在谈论像你这样灵活的钳工,那就是喋喋不休。 简单来说,它清楚地表明了像你这样的人如何合并俄罗斯帝国。 而你个人 - 泄露了苏联。 他们宣誓,唱了一首赞美诗,亲吻了一面旗帜。 然后改变了誓言。 所以不要问你这样的问题,“Bolshevik-monarist先生”))))
                  以及我在下面回答的关于“匪徒”的愚蠢幼稚问题。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30 1月2018 07:55
                    +1
                    Quote:Alex_59
                    您无需评估这是否是空谈。

                    对我来说,只是在谈论我。
                    Quote:Alex_59
                    而且您亲自向苏联租借了汽车。 他们宣誓,唱了一首赞美诗,亲了一下横幅。 然后宣誓就变了。

                    苏联为它作为一个国家而不是一个政权进行了辩护。 一生中曾做过一次苏联宣誓,尽管受到强迫和威胁,但对方没有接受。
                    Quote:Alex_59
                    那么,什么都不问你这样的问题,“布尔什维克先生”

                    对我来说。
                    Quote:Alex_59
                    以及我在下面回答的关于“匪徒”的愚蠢幼稚问题。

                    答案是否定的,因为您可以进入家庭。 怎么不回答。 LOL .
                2. brn521
                  brn521 30 1月2018 11:02
                  +4
                  Quote:奥尔戈维奇
                  罪犯是谁:被枪击或被枪杀的人?

                  射手似乎没有被定罪。 被处决者已康复。 结论-彼此都不是罪犯。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 30 1月2018 11:36
                    +1
                    Quote:brn521
                    射手似乎没有被定罪。 被处决者已康复。 结论-彼此都不是罪犯。

                    有尸体,无罪。 类! 好
                    1. brn521
                      brn521 30 1月2018 13:06
                      +3
                      Quote:奥尔戈维奇
                      有尸体,无罪。 类!

                      究竟。 第二次世界大战中的德国士兵是罪犯? 法院仅识别出少数几个。 然而,他们还是被数十万人杀死。 政治战争和权力共享也是如此。 当然,即使是那些非法夺取政权的罗曼诺夫人也可以被记录为罪犯。 并恢复所有因政治原因而被流放或处决的人。 但是使用这种方法,“犯罪”一词将失去其含义。 如果概念过于延伸,它将不再定义任何东西。
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 1月2018 15:40
                        +1
                        Quote:brn521
                        第二次世界大战中的德国士兵是罪犯?

                        战争和司法处决是两回事。
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 31 1月2018 05:03
                        0
                        但是,值得记住的是罗曼诺夫家族的力量是如何开始的?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 31 1月2018 07:51
                        +1
                        Quote:brn521
                        究竟。 第二次世界大战中的德国士兵是罪犯? 只有少数被法院认定

                        和你有什么关系?
                        国家战争和针对特定人员的内部报复... 请求
                  2. Alex_59
                    Alex_59 30 1月2018 13:27
                    +1
                    Quote:brn521
                    那些枪杀的人显然没有被定罪。

                    被定罪但未康复。 同志,特别是。 叶若夫。 主要罪魁祸首是大恐怖。 在极少数情况下,你可以说这显然是一种消极的角色。 当然,斯大林也应该受到责备,而且他理解这一点,但当然他并没有正式承认这一点(弱政客不这样做,而那些确实遵循尼古拉斯二世的道路)。
                    1. brn521
                      brn521 30 1月2018 14:07
                      0
                      Quote:Alex_59
                      被定罪且未恢复原状。

                      叶佐夫没有被判处死刑。
                      Quote:Alex_59
                      当然,斯大林也应该受到指责

                      他似乎并未受到正式谴责。 要定罪,您需要提起诉讼,调查人员将挖掘文件,讯问证人。 结果,他们可以链接到案件的发起人。 结果,他们将收集危险的妥协材料并自己成为危险的证人。
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 1月2018 16:43
                        +1
                        Quote:brn521
                        你怎么看待他是神?

                        不在你那儿。 但是没有他的命令,诺博迪就从人民委员中被淘汰了。
                        Quote:brn521
                        用这样的措辞,任何高级管理人员都必须废除叶佐夫所担任的职务。 其实为什么呢?

                        他是他人意志的执行者。 所有。 这些是必需的。
                        Quote:brn521
                        。 我想现在是叶若夫, 过分的.

                        那些。 枪杀了斯大林的几个额外朋友? 你相信吗?
                    2. Nikitin-
                      Nikitin- 30 1月2018 15:38
                      +2
                      Quote:Alex_59
                      特别是同志 叶若夫。 大恐怖的罪魁祸首。 可以说这在任何意义上都是负面特征的罕见情况之一。

                      斯大林是一个心胸狭隘的白痴傻瓜,你在做什么?
                      即 一些矮人的监禁,尝试,法官,在SNK和革命中摧毁他的同志朋友,他是“不知道”还是无能为力? 傻瓜
                      是的叶佐夫-诺贝尔 表演者 像耶胡达一样跑腿。 将左轮手枪称为大恐怖的罪魁祸首 LOL
                      1. Alex_59
                        Alex_59 30 1月2018 16:12
                        +2
                        引用:Nikitin-
                        斯大林是一个心胸狭隘的白痴傻瓜,你在做什么?

                        你怎么把他当作神? 在这里,普京在Vostochny航天发射场的鼻子下稳稳地偷窃,Siluanov收受贿赂,Mutko合并了奥林匹克运动会,但他无能为力。 怎么样? 他是负责人,他可以做任何事情,这是PUTIN!
                        引用:Nikitin-
                        是Yezhov-NO ONE并以任何方式打电话,像Yehuda一样是一位差事歌手。

                        有了这个措辞,任何上级经理都有义务废除Yezhov占据的位置。 实际上,为什么? 如果他什么都做不了,他什么也不代表什么,什么都不取决于他? 为什么这个中介? 让斯大林自己直接统治内务人民委员会的事务!
                        引用:Nikitin-
                        即 一些矮人的监禁,尝试,法官,在SNK和革命中摧毁他的同志朋友,他是“不知道”还是无能为力?

                        事实是在中间的某个地方。 毫无疑问,斯大林了解所有案件。 因此,极大的恐怖和他的良心。 唯一的问题是他想决定安排这样的清洁工作吗? 很明显,他不能单独做这件事,因为他有一个头,他无法手动控制一切。 因此,需要Ezhov--一个接受战略任务的人将在战术层面开始实际实施。 这就是他所负责的。 那么Ezhov做了什么? 似乎在经历了一波“反对派”之后,斯大林计划重置所有“持不同政见者”。 有必要消除那些干涉斯大林计划的老革命者。 删除说话者。 除去那些被革命性言论带走并且无法创造性工作的人。 所以,我猜,Yezhov过度了。 为什么 - 一个单独的问题。 也许这真的不是秩序,也许他想讨好,或者他太狂热了。 我相信斯大林指导了清洁的一般过程,但没有进入细节 - 不是在此之前的国家元首。 当我渗透时,我意识到它根本不是最初计划所要求的。 在斯大林的意义上,叶佐夫不是能够解决清洗任务的人。 结果,在内部,斯大林可能意识到他犯了一个错误,但他并没有自然地大声承认,并且Yezhov迅速将其合并。 相反,他任命耙更充足的贝利亚。
                      2. RUSS
                        RUSS 30 1月2018 16:16
                        +3
                        引用:Nikitin-
                        斯大林是一个心胸狭隘的白痴傻瓜,你在做什么?

                        我被问过多少次问:斯大林在镇压期间在哪里? 那是什么样的领导者,在哪个国家被处决和驱逐出境,但他没有涉足商业呢? 好吧,如果它在联盟郊区附近,那么高级指挥人员的处决情况又如何呢? 以及驱逐人民?
                        斯大林与它有什么关系?
            3. 队长
              队长 29 1月2018 16:41
              +6
              Quote:Varyag_0711
              Olgovich Today,11:20↑
              谁是真正的土匪
              你和你的善良,那些为苏联解体而奋斗的人。
              那么谁会喂你,寄生虫,如果不是俄罗斯人的话? 大声笑,是的
              谁是寄生虫? 我的祖先正在从你的暴击者安排的破坏中恢复这个国家。 这是我的祖先在第二次世界大战中为国家辩护。 这些是我的祖先在第二次世界大战后恢复被毁坏的国家。 我的祖父在我们的城市建了一家工厂,然后他在一家铸造工人的同一家工厂工作,尽管他可以在区党委工作。 你有没有把它们称为寄生虫? 感谢互联网,你可以肆无忌惮地撒谎,看起来就像你告诉我这一切,然后离开了你的脸。
              然后,你和俄罗斯农民有什么关系呢?

              你爷爷破了报纸吗? 或者也许是面包? 你的祖父去修复了吗? 而我的祖父(顺便说一下战争无效,一条腿没有手指)在你的祖父身上犁过工作日,就是棍棒。 在他为你的祖父犁过之后,他用他的50编织来喂养他的孩子。 他是1-th Horse to the Civil War的方式。 有人表达了一个有趣的想法 布尔什维克是为了人民,共产党人是骗子。 所有人都说从农民手中夺走了。
              1. 搜索
                搜索 29 1月2018 17:32
                +10
                下来吧,最后一个笨蛋,现在很清楚你来自哪里,所有的人都讨厌苏联政权。
                1. 队长
                  队长 29 1月2018 19:47
                  +5
                  我想知道,我的祖父为苏维埃政权而战,不像许多写在这里的人。 并因打击巴斯马基斯而获得“红旗”勋章。 他参加了伟大的卫国战争,变得残疾。 他被授予伟大卫国战争的命令,“红星”和奖章“勇气”。 我在781 Orb和181 MSV在阿富汗战斗。 三个订单给阿富汗奖励,我闻到你的坏蛋。 按照社会革命党发明的方式,我的品种为俄罗斯和苏维埃政权而战。 你是一个显然来自政治部门的品种的恶棍。这样的犹太复国主义者,像你一样,想要成为俄罗斯人民的奴隶。
                  1. Nehist
                    Nehist 30 1月2018 00:45
                    +6
                    船长! 你知道集体农场是最低工作日率吗? 从60到100? 通过这样做,集体农民可以在其余时间做自己的工作。 而且你知道工人100%的产品以国家价格卖给了州,但顺便说一下,ITT的农民到达2ga加上牲畜只有10%,然后价格高于国家但低于市场价格。 但其余的他们按照自己的意愿处理了。 是的,赫鲁晓夫的工作日开始引发谈判。 在ITT,这不是
                    1. 队长
                      队长 30 1月2018 11:27
                      +4
                      引用:Nehist
                      船长! 你知道集体农场是最低工作日率吗? 从60到100? 通过这样做,集体农民可以在其余时间做自己的工作。 而且你知道工人100%的产品以国家价格卖给了州,但顺便说一下,ITT的农民到达2ga加上牲畜只有10%,然后价格高于国家但低于市场价格。 但其余的他们按照自己的意愿处理了。 是的,赫鲁晓夫的工作日开始引发谈判。 在ITT,这不是

                      是的,60作为挤奶女工工作了几天,然后奶牛自己挤奶。 或者在100猪圈中待上几天,然后猪,满足下一届国会的愿望,自己喂食,喂食和清理。 你是一个真正的共产主义者。你已经在1981建立了共产主义。
                      即使是所获得的好处,我的上帝,BO幻想中有多少故事讲述者! 他们相信他们所写的内容。
                      1. Nikitin-
                        Nikitin- 30 1月2018 14:59
                        +3
                        Quote:队长
                        是的,60作为挤奶女工工作了几天,然后奶牛自己挤奶。 或者在100猪圈中待上几天,然后猪,满足下一届国会的愿望,自己喂食,喂食和清理。 你是一个真正的共产主义者。你已经在1981建立了共产主义。

                        或面包和花园:一个叔叔工作了一百天,然后是免费的,您可以在XNUMX月自己种面包。 他们都离开了这个世界。
                    2. brn521
                      brn521 30 1月2018 12:01
                      +2
                      引用:Nehist
                      您知道集体农场的最低工作日标准吗? 60到100?

                      这是战后吗? 没有。 在夏天,大约一周50天。 他们回家了-他们跌倒了。 家政服务由儿童和老人完成。 冬季周末当然更多。 但这没有意义-这是您真正必须生存的季节。 同时,仍然在集体农场工作,因为它被革命前的缺陷所包裹-马和牛不会自食其力。 因此工作在屋顶之上。 房屋已被取代,而不是在XNUMX年代就已经有独木舟了。 虽然周围的森林不多。 但是最令人反感的是,最终生活变得很正常,只有在城市中才是正常的。 只有一点点落入村庄。 所以我父亲在进入莫斯科国立大学之前四次去,只是为了摆脱沼泽。 而那些没有爆发的​​人,不愿以某种方式赞美幸福。 尽管如此,尽管共产党提供了一定的生活工资,但甚至没有提到所承诺的平等。 船长在这里发誓。 顺便说一下,参军只是闯入人民的一种方式。 而且您将提早退休,他们会给公寓。
              2. brn521
                brn521 30 1月2018 11:19
                +3
                Quote:队长
                布尔什维克是为了人民,共产党是骗子。

                这与对好国王的信仰相同。 农民真正安排生活的唯一途径就是停止成为农民。
                1. 高普尼克
                  高普尼克 30 1月2018 15:15
                  +3
                  而其余的“不适合市场​​”,更确切地说,是
          2. Alex_59
            Alex_59 29 1月2018 11:35
            +11
            Quote:奥尔戈维奇
            谁是真正的歹徒:那些被枪杀的人,还是那些被枪杀的人?

            你是谁? 苏联建筑工人,先锋,共青团成员(也许是一个政党,呃?),为布尔什维克政权,或者考虑到布尔什维克匪徒的保守君主主义者一生都在努力?
            1. Olgovich
              Olgovich 29 1月2018 15:06
              +2
              Quote:Alex_59
              你是谁?

              这与我的问题有关 1937扎绳
              好吧,我会回答:那时我不在那里。
              现在回答你。 hi
              1. 搜索
                搜索 29 1月2018 17:34
                +4
                我回答了您关于第37年的问题。
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 1月2018 08:57
                  +2
                  Quote:搜寻者
                  我回答了您关于第37年的问题。

                  我- LOL 戳它! LOL
              2. Alex_59
                Alex_59 29 1月2018 18:15
                +8
                Quote:奥尔戈维奇
                好吧,我会回答:那时我不在那里。

                在1991年份不是吗? 男孩,你犯了像网站一样的错误,这里是成年人。 或是,但改变了苏联的誓言? 如果君主主义者 - 为什么宣誓苏联,为布尔什维克服务? 政权的忠实仆人意味着。 ))))
                还是改变了信仰? 那一刻,显然,当宣誓要求履行职责时,要成为君主主义者))))
                Quote:奥尔戈维奇
                现在回答你。

                我认为回答这些愚蠢的问题就是羞辱提问者。 如果提问者心不理解,那么这里可以回答什么? 任何答案都不会被理解。
                但是,对于其他人,我将表达我的观点。 生活是如此复杂,以至于不可能将每个人分成强盗和圣徒。 每个人都错了,每个人都曾故意做过吝啬,每个人都做得很好。 在此之后我们可以被称为“土匪”吗? 我想不是。 真正的土匪,即 那些有坏的一方不仅仅是一个好的方面。 在37拍摄的人中是否有人? 肯定是的。 那些射杀这些人的是谁? 肯定是的。 被枪杀的人中有没有好人? 也是的。 在拍摄中。 也是的! 发生的一切都是许多力量和愿望的结果。 革命狂热,错误,故意吝啬,对这种行为的正确性的真诚信念造成的妄想。 一切都是连通的。 如果沙皇当局按时进行改革并无情地粉碎地下成员,如果不是为了一个松散的临时政府,如果不是为了坚韧和坚决的布尔什维克,如果不是为白人运动,如果不是为了内战,如果不是为了人民的苦毒,如果不是为了破坏和如果布尔什维克在20中被分层,那么可能就没有镇压。
                1. Paranoid50
                  Paranoid50 30 1月2018 00:12
                  +6
                  Quote:Alex_59
                  生活是如此复杂,以至于无法将所有人分为土匪和圣人。

                  好 是
                  Quote:Alex_59
                  一切都已连接。

                  绝对。 与苏联最后时期相同。 las,是的。 “很难相信,但我必须承认……”我记得联盟从70年代下半叶,然后是80年代,一直到结束。 即使在儿童层面,在日常生活中,
                  在学校读书时,我们的生活发生了变化。 乌云密布的幼儿园时间,小学十月的岁月,早期青年的开拓热情……而现在,Komsomol尚未发生。 而且,是他们自己的自由意志。 他当时考虑的理由很充分(当时是在1987年)。 有机会与“波罗的海”酒店的校长会面。 好吧,没有任何理由可以说明它的质量。很明显,在我15岁的那年,我没有足够的能力进行严肃的分析,但是我放下了“两次”。 结果,尽管“门是敞开的”,但他还是坚决拒绝参加。 而且,相信我-我想要在欺骗的基础上进行拆除,但要以正规系统为限。 然后,风已经被“新鲜风”吹走了,是的。 每个人或几乎每个人都想改变某些东西。 而且,我敢肯定,现在那些否认自己这一刻的人会伤心欲绝。 除非后来,许多人意识到他们不希望那样做。 是的,只有火车已经走了。 这就是事实,在任何时候都将不仅存在红色(黑色)和白色,而且生活中将存在许多阴影和半色调。 相同的Malevich-但没有一个正方形。
                2. Olgovich
                  Olgovich 30 1月2018 09:12
                  +1
                  Quote:Alex_59
                  在1991年 不是? 。

                  它写得很清楚,在1937中它不是,它不是来自一次,旧的你是我们的吗? LOL
                  Quote:Alex_59
                  。 还是曾经,但是改变了苏联的誓言? 如果是君主主义者-他为什么宣誓效忠苏联,曾为布尔什维克服务? 政权的忠实仆人意味着。 ))))
                  还是改变了信仰? 那一刻,显然,当宣誓要求履行职责时,要成为君主主义者))))

                  再次晃动重力。 请求 无聊的你。
                  Quote:Alex_59
                  我相信回答这样 愚蠢的问题 -羞辱提问者。

                  给一样 平淡 回答 是
                  Quote:Alex_59
                  发生的一切都是许多力量和愿望的结果

                  你们都一样,亲爱的他! 是 LOL
                  但是直接明确,没有给出。 因为您不回答,所以您将自己嵌入。 痛苦吗? hi
                  1. Alex_59
                    Alex_59 30 1月2018 12:35
                    +2
                    Quote:奥尔戈维奇
                    直接而明确 - 没有给出。

                    好吧,对不起,我在智力上有所发展,我认为那些需要答案的人会理解。 如果你不明白,这不是我的问题。 Stroybat,这样一个stroybat ......
                    Quote:奥尔戈维奇
                    给出同样愚蠢的答案。

                    我是俄罗斯帝国伟大的俄罗斯农民的后裔和苏联红军的共产党官员,我不给出愚蠢的答案。 尊敬的祖先,先生。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    它写得很清楚,在1937中它不是,它不是来自一次,旧的你是我们的吗?

                    但是在1991中,你改变了誓言。 ))))))Shalunishka!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 1月2018 07:56
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      好吧,很抱歉,我的智力很强,

                      我不道歉::“智能”还不够简单
                      Quote:Alex_59
                      我是俄罗斯帝国伟大的俄国农民的后裔,也是苏联红军的共产党员,不是 我给 愚蠢的答案。 祖先的荣誉有义务。

                      大理: 往上看。
                      Quote:Alex_59
                      但是在1991中,你改变了誓言。 ))))))Shalunishka!

                      扎绳 傻瓜 LOL
    3. svp67
      svp67 29 1月2018 12:15
      +4
      Quote:奥尔戈维奇
      这三个人都是类似枪杀的叛徒,美国人,日本人。 德国间谍和破坏者。

      按照“革命斗争”的标准来做
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 1月2018 12:46
        +7
        Quote:svp67
        Quote:奥尔戈维奇
        所有三个镜头。

        按照“革命斗争”的标准来做
        但是,今天的年轻人可能不了解处决。 但是大家都非常清楚,在“ PROSPECT BOLSHEVIKOV”地铁站所在的圣彼得堡,有Kollontai,Dybenko,Krylenko,ave。 红色委员会,圣。 Podvoisky,Antonov-Ovseenko,Telman,Evdokimov,Shotman,Narodnaya,Bolshevikov大道本身,Tovarischesky大道,Pyatiletok大道,圣 伏罗希洛夫,约翰·里德,拉脱维亚步枪兵,十月路堤。 这些名字,十月革命的记忆,永远不会改变!---这是一个相对较新的领域。 地铁LOMONOSOVSKAYA和ELIZAROVSKAYA也有革命性的名字。
        1. 君主制
          君主制 29 1月2018 17:46
          +2
          迪马,很抱歉,但是其中一些“个人”不值得被记住,更不用说街道名称了。 克雷连科和迪本科,他们与舌头作战,镇压了莫日基暴动。 关于迪本科是如何发动革命和革命的一切的……是的,关于克里扬科,没有听说他捍卫了自己的祖国
          Colony和Telman已经是其他人了
          1. Reptiloid
            Reptiloid 29 1月2018 19:12
            +2
            荣耀,为什么道歉? 每个人都有自己的看法。 我不好意思地说,我也不知道他们被枪杀了。 尽管我喜欢那个相对较新的地区,所有工作都很方便,但事实证明,在那里,到整个城市的交通都很便利。但是我不知道革命者的生活细节,尽管我知道童年时代的名字。在这里我开始阅读。以前,曾几何时,大概在2014年,这里有一篇关于Dybenko和装甲列车的文章,但没有写在那儿。 但是,名字仍然存在,在上个世纪70年代,这种态度对他们来说是一个巨大的领域,您无力支付一切。 我将阅读和学习传记,并告诉您我的看法。
  2. parusnik
    parusnik 29 1月2018 08:17
    +20
    SchA .. Kamenyuki将会飞往布尔什维克...就像,军队很糟糕,兄弟们被打死等等。典型的是,他们将在童年时代扔石头。..当他们的女孩于23月XNUMX日作为祖国的未来捍卫者时祝贺,他们为此感到自豪...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 29 1月2018 09:34
      +13
      我什至不认为革命纪念100周年后,这里有人会would毁红军以纪念100周年。
      有趣的是,在国外的民主国家,这是为了什么?
    2. Alex_59
      Alex_59 29 1月2018 09:36
      +18
      引用:parusnik
      Scha .. kamenyuk在布尔什维克飞行......类型和军队是坏的杀死了兄弟和其他,其他...

      这种挑衅是为了使人们卷入其中。 事实上,人们顽固地在不可调和的否定苏维埃时期,或在革命前的时期反之亦然,应该指望在手指上。 大多数理智的人都会在革命前后找到优点和好事。 大多数人都准备好接受这个故事,不分它,也不会混淆不同的时期。 挑衅者采取行动反对这些人,试图将他们转化为激进的过程。 分开的人,使他们的观点分化。 从本质上讲,这是对现代俄罗斯的信息战。

      引用:parusnik
      这是特征,石头将被扔进他们的历史,进入他们的童年..当他们的女孩在二月23作为祖国的未来捍卫者祝贺并且他们为此感到自豪...

      典型情况。 这些袭击者中的大多数都是热心的先驱者和共青团成员。 还有一些派对。 现在事实证明这一切都很糟糕。 叛徒在任何时候都是叛徒。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 1月2018 11:13
        +9
        挑衅是故意的.. ????当然。 由于没有实现1MB的目标,即销毁印古什共和国这一最大的国家的目标,因此帝国主义势力试图用2MB完成这项任务,然后在90年代的事件中摧毁了苏联。由于RF仍然是最大的州,因此任务仍然存在。
      2. 警官
        警官 29 1月2018 17:34
        +8
        在革命前后,大多数理智的人都会发现优点和好处。 大多数人都准备好接受这个故事,而不是分开讨论,也不要在各个不同的时期浇上泥浆。

        好话和许多论坛用户在耳边。
    3. RUSS
      RUSS 29 1月2018 12:11
      +3
      引用:parusnik
      Scha .. Kamenyuki将会飞往布尔什维克。Type和军队很糟糕,杀死了兄弟和其他兄弟。

      首先,我将其扔掉,“石头”被称为苏联-波兰战争失败。
    4. svp67
      svp67 29 1月2018 12:17
      +3
      引用:parusnik
      Scha ..在布尔什维克飞Kamenyuki ......

      你认为它是UNHOLD吗? Vyt djn d cnfnmt'nf ahfpf gjyhfdbkfcm ^
      临时政府,二月革命者通过“民主化”和“自由化”完成了帝国军队。
      “苏维埃化”的故事在哪里? 为什么在崩溃的过程中对布尔什维克的贡献保持沉默? 什么,他这么小?
      1. parusnik
        parusnik 29 1月2018 12:24
        +8
        Vyt djn d cnfnmt'nf ahfpf gjyhfdbkfcm ^
        ..什么样的民间艺术...
        您认为这不公平吗?
        ...是的,这是不公平的,更早的时候,您的手没有举起...在历史上砸石头..现在,它正在上升..像Rus和其他人一样..现在您都是“极权主义政权”的受害者...
        “苏维埃化”的故事在哪里? 为什么在崩溃的过程中对布尔什维克的贡献保持沉默? 什么,他这么小?
        ..你的意思是..关于士兵委员会,那么他们是在二月份后根据第一号命令在军队中创建的。
        1. svp67
          svp67 29 1月2018 13:15
          +3
          引用:parusnik
          什么样的民间艺术......

          你什么都不懂......这就是一切......:
          我在这篇我喜欢的文章中
          ,,
          引用:parusnik
          你的手没有上升......在它的历史中扔石头..

          等等,但你在说什么? 在社会革命党和临时政府以及皇帝身上,这只手是如何轻易地向同一块石头扔石头的,但你不认为它们是我们的历史吗?
          引用:parusnik
          如果关于士兵委员会,他们是在二月之后,在第XXUMX号订单之后在军队中创建的。

          在你看来,在军队崩溃的问题上,他们是“白色和蓬松的”,对吧?
          1. parusnik
            parusnik 29 1月2018 13:34
            +8
            你什么都不懂......这就是一切......:
            ...但是我在哪里可以得到锡瑞马,以了解“新贵族” ..卡鲁德,你的福特!
            等等,但你在说什么? 在社会革命党和临时政府以及皇帝身上,这只手是如何轻易地向同一块石头扔石头的,但你不认为它们是我们的历史吗?
            ...不要在篱笆上投下阴影..我们的历史就是全部。她经历了光明与黑暗面的不同时期。但是我采用了完全不同的方法。当您在苏维埃学校,苏维埃军事学校学习时,为什么不向苏维埃历史扔石头..君主制的口号不是随苏联最高苏维埃而向制宪议会大喊大叫或万岁吗?……然后您开始这样做。 ..在大浪中,你的眼睛睁开了..
            在你看来,在军队崩溃的问题上,他们是“白色和蓬松的”,对吧?
            他们是谁 ? 是社会主义-革命-孟什维克·彼得格勒苏联,下达了第1号命令...?..是的,他们是好人,如果您经历了第一个组成部分,就与坏的布尔什维克在某种意义上与苏维埃政权进行了斗争。惹我片刻,然后取缔?
            1. 高普尼克
              高普尼克 29 1月2018 13:43
              +3
              引用:parusnik
              我说的是别的东西,当您在苏联学校,苏联军事学校学习时,为什么不把“石头”扔进苏联历史..君主制标语不是高呼制宪议会,还是不与苏联最高苏维埃住在一起?然后,您开始做……大开眼界。


              这是正常的。 在苏联,如果您不记得,就没有言论自由。 在抑制苏联历史上令人不快的时刻以及彻底反对革命前的俄罗斯的情况下,该党具有审查制度和党的指导作用。 那些。 不可能创造出客观真实的画面。 然后,对许多人来说,不拒绝,这是合乎逻辑的和正常的。

              引用:parusnik
              他们是谁 ? 苏联社会革命党孟什维克·彼得格勒·苏维埃发布了第1号命令...?。


              实际上,布尔什维克当时就在彼得罗维耶特。 军队的瓦解并不仅限于“第一号命令”。 总的来说,如果一切都局限于此,那么没有什么特别可怕的顺序
            2. svp67
              svp67 29 1月2018 14:40
              +1
              引用:parusnik
              Karud,你的福特!

              那么,“你的荣誉”,这是一个与我真正的军衔对应的吸引力
              引用:parusnik
              当你在苏联军校学习时,为什么不把“石头”扔进苏联历史......

              隐藏什么 嗯,首先,没有足够的信息,我不得不接受我的话,尽管年轻人固有的“怀疑的小蠕虫”。 然后 - 这是充满希望的职业生涯,老老实实地告诉我,即使现在苏联体系似乎并不那么邪恶,它要求的只是现代化,而不是完全毁灭。
              引用:parusnik
              然后你就开始做...在普通的波浪上你的眼睛睁开了......

              有更多的信息,以及生活经验,所以是的。 眼睛真的“开放”,现在以完全不同的方式看待很多。 顺便说一句,我在当前乌克兰民族主义者的策略中找到了布尔什维克的许多战术。
              引用:parusnik
              是的,他们是好人,如果你经历了第一个阵容,有些人与苏维埃政权进行了斗争,就像坏布尔什维克那样。
              但苏联很快成为“支持布尔什维克”并且不会低估他们在军队崩溃中的作用。
              引用:parusnik
              问题不是主题,作为主持人,你现在激怒了我,然后你会禁止什么?

              让我们在这里或忘记你的这些话或沟通的结束。 你的选择。 你不在乎,但为什么要打扰你呢? 你肯定有“苏联综合症”......并且“让他们开枪打死我们”......某种愚蠢,你违背规则与你的意见? 你知道,这些话不是我的,但我一直认为它们是真的:“”我不同意你的信念,但我愿意为你表达他们的权利而死“伊芙琳霍尔”
      2. Olgovich
        Olgovich 29 1月2018 15:14
        +4
        Quote:svp67
        “苏维埃化”的故事在哪里? 为什么在崩溃的过程中对布尔什维克的贡献保持沉默? 什么,他这么小?

        这是巨大的::颁布法令“关于所有参谋人员的权利”,第二法令“关于陆军权力组织的选择性开始”军队被摧毁。
        这是所提到的文档的序言,作者对此略有提及:
        按照新的样式,关于“工农红军”组织法令的序言是今年的28年18月XNUMX日。
        “旧军队是工人阶级(资产阶级)被压迫的工具。 随着权力向工人阶级和剥削阶级的转移,出现了建立一支新军队的需求,这将成为目前苏维埃政权的据点。 用流行武器代替常备军 不久, 支持即将到来的欧洲社会主义革命“。
        .
        这就是战争! 傻瓜
    5. 阿尔伯特
      阿尔伯特 29 1月2018 20:36
      +4
      君主制已经集结起来,……在公墓里,这绝对是当地教派的污点。关于苏联的文章一出,他们就会急忙开始歇斯底里 负
      1. RUSS
        RUSS 29 1月2018 21:01
        +2
        Quote:阿尔伯特
        君主制已经跑了

        至少不是网站上的君主主义者,而是君主主义者,其次是君主主义者,或者对于您来说,君主主义者是所有不支持社会主义意识形态的人吗?
        Quote:阿尔伯特
        并在评论中加上..

        他们在做什么?
        Quote:阿尔伯特
        绝对是这个地方教派弄脏了该遗址。

        您了解教派的概念吗? 为什么是本地的? 在这里,如果有教派,那就是拜偶像派,或者是斯大林派。
        1. 阿尔伯特
          阿尔伯特 30 1月2018 21:23
          +2
          引用:RUSS
          不是君主制,而是君主制

          在Google中找出什么是单调性。 笑
      2. Nikitin-
        Nikitin- 30 1月2018 15:30
        +1
        Quote:阿尔伯特
        s ...

        Quote:阿尔伯特
        弄脏了。

        谁胡扯?
  3. BAI
    BAI 29 1月2018 09:44
    +14
    您可以随心所欲地放松红军,但是任何一支军队的建立都是有一个目标的-取胜。 但是,红军以一种“无可挑剔的军官荣誉”的对手击败了它的所有正确,聪明,受过教育,思想上经验丰富的人。 在战争中,最终结果很重要-胜利。 其他所有事情(不幸的是,人类生活)都是次要的。
    1. RUSS
      RUSS 29 1月2018 14:24
      +5
      引用:白
      。 在战争中,最终结果很重要-胜利。 其他所有事情(不幸的是,人类生活)都是次要的。

      这就是布尔什维克不懈地采取行动,毫不犹豫地劫持人质,粮食过剩情报,强迫动员,外国人和外邦人的惩罚性支队等等。
      1. 搜索
        搜索 29 1月2018 17:43
        +4
        这是绝对正确的。在不可调和的内战条件下,这种策略被称为灵活策略。正是这种经济策略(盈余发展,军事共产主义,NEP)将苏联政府带到了胜利,
  4. Evgenijus
    Evgenijus 29 1月2018 10:28
    +9
    从文章的文字:
    红军的第一次测试发生在纳尔瓦和普斯科夫附近,它与德国军队展开了战斗并给予他们拒绝。 因此,23二月是年轻的红军的生日。

    我在这个声明中有什么疑问。
    但是这种观点对你很有意思:
    为了捕获普斯科夫,这是整个北方阵线的中心,德国指挥部移动了5团(4步兵和1骑兵)和炮兵部队。 这些部队沿着岛屿南部和瓦尔卡西南部的铁路和高速公路前往普斯科夫。 直接捕获普斯科夫的是德国陆军集团“D”军团的53飞行的不稳定分队。 在二月Rezhitsa采取21并调整在Dvinsk捕获的构图,该装备配备了带有枪支平台的装甲沙袋(这就是为什么它在苏联文学中作为“装甲列车”出现) - 德国人在装甲车的支持下搬到了普斯科夫。 北方阵线控制部队成员波塞恩指出,极少数德国人在普斯科夫上前进:“根据这些消息,他们几乎是旋转的,尽管他们的优势在于他们拥有大炮和骑兵。 它看起来似乎很少。“
    21二月普斯科夫被围困宣布。 这个城市有大量士兵,因为这座城市本身正在覆盖(从德文斯克和里加出发)12-I俄罗斯军队,然后,在岛屿地区,有1-I军队。 然而,鉴于他们完全缺乏能力,他们被命令撤退到诺夫哥罗德,卢加和Staraya Russa地区,士兵们急忙离开城市沿着高速公路前往卢加。
    捍卫了城市公司普斯科夫红卫兵和高达100人黑北缘的办公室的紧急军事参谋长的指挥下,兵应征入伍,来到了里加:该团当选指挥官的指挥下,这两家公司和机关枪队2个里加的拉脱维亚团Yu.Yu.Aploka,20西伯利亚军团志愿军的党派支队,由军士长I. M. Lyashkevich指挥,在瓦尔卡组建的红卫兵分队,部分执行成员 脚委员会拉脱维亚步枪兵联席会(Iskolostrela)和士兵北方战线和12个红军团前队长AI切列帕诺夫的指挥下理事会(Iskosola)2个军队人大代表,装备的志愿军战士12个军执行委员会。
    23二月1918,红色部分是远离普斯科夫的方式。 大约几个小时,21 Pozerne向彼得格勒报告:“德国人在普斯科夫的25经文中,装甲车在公路和火车上行驶。 显然,他们将在几个小时内到达普斯科夫。“ 据切列帕诺夫的回忆录,晚上二月23他的上线团,许多河流Cheroha(从城市10-15公里),公司与德国之间的冲突,沿铁路前进,并能够阻止他们太久。 然而,Cherepanov的记忆的真实性受到质疑,Cherepanov被迫适应官方版本的事件,她将Cherekha的真实战斗与二月23的日期联系起来,并坚持红军男子的胜利。 据历史学家米哈伊洛夫,在河之战发生chereh日24二月此外,根据切列帕诺夫的回忆,他的军团由德国搁置在二月24退到普斯科夫市郊,覆盖的道路在草地上的士兵持续外流12个军“从他们的位置可以清楚地看到旧军队的无穷无尽的货车和士气低落的部队如何从普斯科夫搬到东边。“ 在普斯科夫,情况因二月24开始的大屠杀而变得复杂:“在二月24的早晨,电压达到了最高的大小。 抢劫开始了,难以停止。 市场上(现苏维埃)广场代理。 理事会主席Kleyneshechert借调停止抢劫,被一群志同道合的士兵杀害。 尸体躺在广场上,人们在不同的方向冷漠地冲过他。“ 然后德国人利用混乱的统治,在乡村公路旁转过普斯科夫红卫兵的右翼,并在18时间内占领了普斯科夫 - 1站。 与此同时,他们遇到了试图反击的拉脱维亚人的激烈的机枪射击,但最终被德国人的压力打破了。 在那之后,2团和拉脱维亚人被命令撤退。 一段时间以来,在不同地方剩下的一小群红卫兵向德国人发射机枪,覆盖撤退。 在卢登道夫将军签署的德国汇率摘要中,据报道:“普斯科夫南部,我们的部队偶然发现了强大的阻力。 在一场激烈的战斗中,他们击败了敌人,城市被占领了。“
    与此同时,24二月约10点回落至沙普斯科夫红卫兵炸毁了旁边站的硝酸纤维素的仓库,就在那一刻,当它进入德国营,从而摧毁德军的270士兵(30人员,34士官军官和206士兵)。 德国指挥部承认,由于这次爆炸,更多的士兵和军官失去了比整个250公里对普斯科夫的攻势。 在普斯科夫被占领后不久,德国人处决了红卫兵,布尔什维克和苏联官员的140囚犯。 26二月Pozerne向彼得格勒报道了普斯科夫被捕的事件:“这座城市是由德国小部队占领的。 我们的不幸是缺乏准备,以及没有命令可以改变准备好的情绪 - 不是继续战争。“
    占领普斯科夫后,2月份的德国军队25停止了朝这个方向的攻势,然后只派出普斯科夫的侦察巡逻队。 26二月Pozern报道:“我没有关于德国人目前立场的确切信息。 普斯科夫 - 托罗希诺的第一站 - 仍然和我们在一起。 这是普斯科夫的20经文。“ Pozerne要求增援,Kostashevsky军事委员会秘书Kostashevsky回答说:“我们匆匆组建红卫兵部队并将他们送到前线。 在普斯科夫的方向,我们将被一个Pekhlevanov分队感动,你将与他们建立联系。“ 在苏联的情况报告,二月份27-28它指出,“从普斯科夫的德国人并没有拿出进攻行动......从普斯科夫德国事先没有见过的目的,尽管诱人的机会来捕捉我们的炮兵和辎重,按照普斯科夫公路乔迁之喜”
    1. igordok
      igordok 29 1月2018 11:31
      +7
      市场上(现苏维埃)广场代理。 理事会主席Kleyneshechert借调停止抢劫,被一群志同道合的士兵杀害。

      现在列宁广场
      与此同时,2月24,在晚上10小时左右,Pskov Red Guards撤退到Sands炸毁了位于车站附近的pyroxylin仓库,就在德国营进入它的那一刻,因此摧毁了德国军队的270军队(30军官,34 unter)军官和206士兵)。

      不是仓库和铁路。 组成。 根据各种来源,或与pyroxylin,或与炮弹。

      这是一座非华丽的纪念碑,致力于普斯科夫红军的第一次战役。 直到最近,它还被90中的“金属家”“啃”了。 现在平板电脑重新创建了。
      1. Evgenijus
        Evgenijus 29 1月2018 12:24
        +4
        学习平板电脑的文字很有意思......
        1. igordok
          igordok 29 1月2018 15:17
          +4
          Quote:Evgenijus
          学习平板电脑的文字很有意思......

          不久前,我发现了一张带有旧文字的照片。 他用新文本拍摄了这座纪念碑。 但我已经坐了两个小时,我找不到这些保存的照片。 根据卑鄙的法则,我会在不再需要的时候找到它。
          新文本还不是一个景点,是城市另一边的一座纪念碑。
          1. Evgenijus
            Evgenijus 29 1月2018 17:09
            +3
            在纪念碑上,有时候,由于对历史的无知,他们会写下你的想法 - 平板电脑的作者是否上过学? 他自己最近在坦克站立的基座上看到了一个铭文。
            它写成 - 第二次世界大战中军事行动的参与者。 坦克本身在战争结束后才开始释放。 我写信给市政府,他们对我说 - 感谢真相,但责任归咎于选秀委员会。 这是关于EC-3。 第一辆车于5月1945g离开装配线。
            但是在胜利日的坦克上的集会随着爆炸......
    2. 高普尼克
      高普尼克 29 1月2018 13:04
      +6
      嗯,可耻的...他们只能与自己的人民作战,甚至与波兰人和波兰人一起与吕恩斯战斗,Lyuli也接过并签署了一个可耻的世界。
      1. igordok
        igordok 29 1月2018 15:11
        +7
        Quote:Gopnik
        嗯,摇滚乐......只有他们可以和自己的人打架

        我不明白你的怀疑态度。 避免具有数字优势的敌人,特别是在火炮中,是正常的。 在普斯科夫附近,德国人得到了一个他们无法继续的lyuley。
        例如,在这里,当地的Pskov burzhuins如何遇到他们的“解放者”。
        1. 搜索
          搜索 29 1月2018 17:55
          +6
          您想从这些人那里得到什么?如果他们是布列斯特和平,那么在世界地图上被保存为国家的俄罗斯被视为背叛。
        2. 高普尼克
          高普尼克 30 1月2018 00:55
          +3
          不幸的是,德国人没有在普斯科夫附近找到吕留利。 幻想。 德军被布尔什维克的投降所制止。 从德国人到布尔什维克的帐单是很正常的。
      2. Olgovich
        Olgovich 29 1月2018 15:21
        +5
        Quote:Gopnik
        接受并签署了一个可耻的世界。

        是的,他们对很多布列斯特世界保持沉默-与德国,爱沙尼亚,波兰,芬兰,拉脱维亚。.
        从所有的回报中,除了领土之外,还用黄金。
        在职百万富翁农民阿道夫·乔夫(Adolf Joffe) LOL ,俄语 LOL 一个共产党员,外交官(以前从未工作过)示意了很多人。
        爱沙尼亚政府每年都会在Adolfushka的坟墓上放蜡烛,以示爱沙尼亚人民的感恩
        1. 搜索
          搜索 29 1月2018 18:10
          +8
          奥尔戈维奇(Olgovich),您将历史视为一系列事实,对您而言,没有因果关系。
          1. Olgovich
            Olgovich 30 1月2018 09:22
            +2
            Quote:搜寻者
            奥尔戈维奇(Olgovich),您将历史视为一系列事实,对您而言,没有因果关系。

            有一个原因-背叛布雷斯特世界,有一个后果-今天的俄罗斯西部边界, hi
        2. BAI
          BAI 29 1月2018 20:54
          +3
          政治是妥协的艺术。 是的,领土被移交给布列斯特以使该州得以生存。 但是到了39岁,他们都回来了。
          1. 高普尼克
            高普尼克 30 1月2018 00:56
            +3
            没有人侵犯国家-他们提供了他们所要求的一切。 1939年他们没有回来。 谦虚
          2. Olgovich
            Olgovich 30 1月2018 09:24
            +2
            引用:白
            政治是妥协的艺术。 是的,他们为了生存而向布雷斯特交出领土 状态.

            阅读斯大林在布雷斯特:已保存 动力,不是状态。
    3. 搜索
      搜索 29 1月2018 17:51
      +3
      一般而言,“在苏联作战中……”一词更适合于在所述事件发生前30至40年草拟的文件,但不适用于1918年的文件。
  5. 阿尔托纳
    阿尔托纳 29 1月2018 11:45
    +7
    Quote:奥尔戈维奇
    失败,而不是破产:没有人想在内战中奋斗,他们不得不用武力夺人。

    -------------------------------
    奥尔戈维奇(Olgovich),没有人对“最强”的罗马尼亚军队表示怀疑,罗马尼亚军队与斯大林格勒一起到达希特勒,柏林与斯大林一起到达。 笑 笑 但是,认真的说,他们从根本上说“根本不想打架”。 上帝国主义战争4年。 随着帝国的瓦解,一大批持武器的人,大多是无原则的,遍布全国。 请注意,武装她的不是列宁,而是同一位沙皇父亲。 总的来说,发生同样的事情是,苏联解体后,它只会流血。 100万布尔什维克不得不停止这种无政府状态,再加上一次外国入侵,因为它也是从1918年开始的。 如果干预主义者,白人和分离主义者只是屠杀了俄罗斯人民,又该如何“不想打架”呢?
    1. Evgenijus
      Evgenijus 29 1月2018 13:20
      +3
      阿尔托纳:
      列宁没有武装,只是国王 - 父亲。

      只是浇灌技术。 一切都颠倒了。 在前面,你是否提供士兵坐在战壕里只用水壶煮粥? 国王是什么? 如果有战争,那么士兵手中应该是什么? 是的,士兵们进行了战斗,但谁开始粉碎这支军队? 谁创造了这些愚蠢的士兵委员会? 谁开始射击军官?
      扎德拉这个布尔什维克的宣传现在(都认为俄罗斯人民是“涅姆佐夫的企鹅?”)......
    2. Olgovich
      Olgovich 29 1月2018 15:26
      +2
      Quote:阿尔托纳
      还有十万布尔什维克 停止了无政府状态

      在厨房里正确的奴隶! LOL NOBODY指示他们一切,并且不选择任何地方。
      Quote:阿尔托纳
      如果干预主义者,白人和分离主义者只是屠杀了俄罗斯人民,又该如何“不想打架”?

      你听到了吗? 因此,他们对与入侵者作战感到“疲倦”,而狩猎是他们自己的吗?
      宪法委员会中人民的选择必须得到尊重,不要对多数人施加少数意见。
      一无所有-没有战争,没有干预。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 30 1月2018 02:28
        +5
        Quote:奥尔戈维奇
        宪法委员会中人民的选择必须得到尊重,不要对多数人施加少数意见。

        您可以重复多少次? 组成大会,组成大会...已经厌倦了回答你。 没有人需要它,即使是科尔恰克也无法忍受他们的chat不休,抓住并开枪打死了钉住他的人,而白人支持者也没有为此而烦恼。布尔什维克只要求撤离这座建筑物,哭了100年。
        1. Olgovich
          Olgovich 30 1月2018 09:30
          +2
          Quote:亚历山大·格林
          您可以重复多少次? 组成大会,组成大会...已经厌倦了回答你

          是的,我没有在和你说话。
          Quote:亚历山大·格林
          没人需要

          谁在乎您关于破产永远失败的观点? 请求
          Quote:亚历山大·格林
          甚至科尔恰克也无法忍受他们的chat不休,收枪杀害那些钉在他身上的人,

          你在胡说八道吗? 您尝试阅读吗?
          Quote:亚历山大·格林
          布尔什维克只要求撤离这座建筑物,而哭了100年就足够了。

          土匪只会释放您的钱包。 然后大喊大叫吧? LOL
          1. Alexander Green
            Alexander Green 30 1月2018 20:16
            +3
            Quote:奥尔戈维奇
            土匪只会释放您的钱包。 然后大喊大叫吧?

            对于医生来说,我们急切地向我们敬重的“编辑”对医生...我提醒您,您已经失去了感知事件的现实。
            1. Olgovich
              Olgovich 31 1月2018 08:45
              +1
              Quote:亚历山大·格林
              为了医生,我们推崇的“编辑”,急于给医生...,我提醒您 您已经失去了感知事件的现实.

              可爱的人,如果您不知道:疯子认为自己是最健康的人,其余的人则应予以对待。
              反映:您对治疗提出了太多建议。 hi
              1. Alexander Green
                Alexander Green 1二月2018 01:27
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                认为:您给了太多治疗技巧

                我照顾你贫穷,否则你会无意中死去,而你的思想同胞会说你已经成为斯大林主义的受害者。
                1. Olgovich
                  Olgovich 1二月2018 09:38
                  +1
                  Quote:亚历山大·格林
                  我照顾你穷

                  没听懂吗? 我再说一遍:疯狂的人认为自己是最健康的人,其余的人则应予以对待。
                  认为:您给了太多治疗技巧 hi
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 1二月2018 21:01
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    您给了太多治疗建议

                    我是说,我不是唯一一个向您提供此类建议的人。 而且,您已经开始产生幻觉-“辫子死了”-这很严重!
    3. RUSS
      RUSS 29 1月2018 15:53
      +3
      Quote:阿尔托纳
      。 100万布尔什维克不得不停止这种无政府状态,再加上一次外国入侵,因为它也是从1918年开始的。 如果干预主义者,白人和分离主义者只是屠杀了俄罗斯人民,又该如何“不想打架”呢?

      至少说出干预派和红军之间的一场战斗。
      1. 搜索
        搜索 29 1月2018 18:13
        +4
        参考波罗的海和里海的敌对历史。
    4. Evgenijus
      Evgenijus 29 1月2018 17:56
      +3
      阿尔托纳:
      ......如果入侵者,白人和分裂分子只是切断了俄罗斯人民的话?

      俄罗斯人民在SNK成立之后开始削减,并按照他的命令 - Cheka。 针对谁的红色恐怖导演? 反对俄罗斯人民。 谁占据了SNK的大部分席位? 那是对的,但不是俄罗斯人。 谁正式和他的政府法令开始红色恐怖?
      我们不需要把面条挂在耳朵上。
  6. 校准
    校准 29 1月2018 11:50
    +3
    Quote:avva2012
    等待通过制宪会议确立人民的意愿。“

    它像......一样散去
    1. avva2012
      avva2012 29 1月2018 15:53
      +4
      它让自己分散了。 减少舌头刮伤,然后故事会有所不同。 在我看来,不要责怪布尔什维克。 那些,这些闲人应该给予的力量吗? 因此,与KOMUCH一样,只有俄罗斯才会这样。
  7. 校准
    校准 29 1月2018 11:52
    +5
    引用:白
    在战争中,最终结果很重要 - 胜利。 其余的(不幸的是,人的生命)是次要的。

    这是正确的! 今天在克里姆林宫上空的旗帜是什么? 谁最终赢了?
    1. BAI
      BAI 29 1月2018 14:02
      +3
      但红军不是。 它的合法继承者 - SA,或者。 而且内部国家崩溃的事实不是军队的错,这对市场民主人士来说是一个问题。 对于红军(SA)的RSFSR(苏联)失去了什么样的战争?
      1. 高普尼克
        高普尼克 29 1月2018 14:24
        +2
        例如,苏联波兰语。
        1. Olgovich
          Olgovich 29 1月2018 15:28
          +3
          Quote:Gopnik
          例如,苏联波兰语。

          苏维埃德文,苏维埃爱沙尼亚文,苏维埃拉脱维亚文,苏维埃芬兰文
          1. 搜索
            搜索 29 1月2018 18:24
            +1
            请参阅我对您的“志趣相投”的gopnik的回答。
            1. Olgovich
              Olgovich 30 1月2018 09:36
              +2
              Quote:搜寻者
              看我的 回答 给您的“志趣相投”的gopnik。

              在哪里找他,在哪里?! 扎绳 笑
        2. 搜索
          搜索 29 1月2018 18:22
          +2
          记住,从法律上讲,任何失落的战争都以投降而告终,战争以和平条约的“平局”而告终。
          1. 高普尼克
            高普尼克 30 1月2018 00:58
            +3
            你错了,不是所有输掉的战争都以投降而告终。 这次。 而且你不教我,这是两个..
      2. RUSS
        RUSS 29 1月2018 15:24
        +3
        引用:白
        红军(SA)输给RSFSR(苏联)的那场战争是什么?

        红军输掉了苏波战争。
        红军输了苏维埃-立陶宛战争。
        前两次苏芬战争的结果尚不清楚。 在1939年的“第三次”芬兰战争中,芬兰人艰难地被击败,这是因为苏联被作为侵略者赶出了国际联盟。
        1. 君主制
          君主制 29 1月2018 17:29
          +2
          RUSS,公平地说:红军打败了国防军,直到1941年XNUMX月,他“顺便”拜访了**人:波兰,丹麦,挪威,比利时,荷兰,桨和其他一些人
          1. RUSS
            RUSS 29 1月2018 18:12
            +2
            Quote:君主主义者
            RUSS,公平地说:红军打败了国防军,直到1941年XNUMX月,他“顺便”拜访了**人:波兰,丹麦,挪威,比利时,荷兰,桨和其他一些人

            有人问了这个问题:“红军输给谁了”,我回答了,1945年的“大胜利”是另一个话题。
      3. BAI
        BAI 29 1月2018 16:20
        +1
        从什么时候开始,所有列出的战争成为针对RSFSR(苏联)领土的战争?
        1. 高普尼克
          高普尼克 29 1月2018 17:06
          +3
          某种奇怪的问题。 并且您阅读了这些战争造成的领土损失,并且您将了解。
      4. 队长
        队长 29 1月2018 17:13
        +3
        引用:白
        但红军不是。 它的合法继承者 - SA,或者。 而且内部国家崩溃的事实不是军队的错,这对市场民主人士来说是一个问题。 对于红军(SA)的RSFSR(苏联)失去了什么样的战争?

        这是共产党列宁主义者的问题。 看起来像戈尔巴乔夫,谢瓦尔德纳泽,叶利钦,克拉夫丘克,雅科夫列夫等。 你的同伙。 顺便说一句,Gaidar,我提醒了Kommunist杂志的红手编辑。
        1. RUSS
          RUSS 29 1月2018 21:32
          +3
          Quote:队长
          这是共产党列宁主义者的问题。 看起来像戈尔巴乔夫,谢瓦尔德纳泽,叶利钦,克拉夫丘克,雅科夫列夫等。 你的同伙。 顺便说一句,Gaidar,我提醒了Kommunist杂志的红手编辑。

          例如,我们的本土寡头都是前Komsomol成员 米哈伊尔·霍多尔科夫斯基 -莫斯科共青团伏龙芝区委员会副书记(1986年至1987年),青年科学技术创造中心主任(1987年至1989年)。 NK Yukos董事会主席。
          鸡企业家 谢尔盖·利索夫斯基 从1984年到1987年,他担任过Komsomol的工作:191个SSPTU的Komsomol委员会秘书和启动工厂,莫斯科Baumansky District Komsomol委员会的宣传和搅拌部门的讲师。

          好吧等等 笑
    2. Reptiloid
      Reptiloid 29 1月2018 14:14
      +4
      引用:kalibr
      这是正确的! 今天在克里姆林宫上空的旗帜是什么? 谁最终赢了?
      像您一样,维亚切斯拉夫(Vyacheslav)在他的著名文章中写到了----- White Guard装甲列车的旗帜!!!!!!
    3. Alexander Green
      Alexander Green 30 1月2018 02:32
      +4
      引用:kalibr
      今天什么旗帜飘扬在克里姆林宫? 最终谁赢了?

      尚未到傍晚,生活仍在继续,所有道路通向共产主义。
      1. 评论已删除。
  8. RUSS
    RUSS 29 1月2018 12:05
    +3
    作者在文章上附上了一些荒谬的图画,一个甚至根本不存在的旗帜,一个横幅的外表……。
    您可以用犁和锤子在红宝石上贴上一颗星星,这是红军的第一个标志之一,更重要的是,图片中的口号是从第二次世界大战开始,而不是从飞船形成的最初开始。
    1. RUSS
      RUSS 29 1月2018 12:13
      +4
      我发现 笑
      萨姆索诺夫从维基百科复制了这张图片,这意味着魔鬼爬入了这个爱国者不爱的百科全书。
  9. bober1982
    bober1982 29 1月2018 12:15
    +5
    争执是没有意义的,与军队有关系的任何人都将很高兴获得这样的勋章,即使他是一位深信不疑的水晶面包师。
    1. RUSS
      RUSS 29 1月2018 12:51
      0
      Quote:bober1982
      争执是没有意义的,与军队有关系的任何人都将很高兴获得这样的勋章,即使他是一位深信不疑的水晶面包师。

      这是什么图标?
      1. bober1982
        bober1982 29 1月2018 13:00
        +1
        周年纪念章
        1. RUSS
          RUSS 29 1月2018 13:55
          0
          Quote:bober1982
          周年纪念章

          不是官方吗?
          1. bober1982
            bober1982 29 1月2018 14:11
            0
            我不知道,现在您会对奖牌感到困惑,一无所知,您可能会自己获得回报。
            1. RUSS
              RUSS 29 1月2018 14:26
              0
              Quote:bober1982
              我不知道,现在您会对奖牌感到困惑,一无所知,您可能会自己获得回报。

              我去了一个以“ Voentorg”为高名的网站https://voenpro.ru,所以有一些纪念红军一百周年的周年纪念奖-数十种 笑
              1. bober1982
                bober1982 29 1月2018 14:35
                +2
                我是说,您可以奖赏自己,您的整个胸膛都会获得奖牌。
  10. Doliva63
    Doliva63 29 1月2018 15:03
    +10
    有理由要喝很多。 “从针叶林到英国海,红军是最强大的!” 。 公理。
    1. avva2012
      avva2012 29 1月2018 15:57
      +7
      饮料 所以让红色强有力地挤压
      它的卡口用茧手,
      每个人都应该无法控制
      去最后的凡人战斗。
      1. Doliva63
        Doliva63 29 1月2018 16:14
        +8
        必选 根据誓言。
        从我自己,我将添加:
        ...当后者打雷时,
        有轻声的铃声。
        也许在那里,在天堂
        肩章的擦拭金... 饮料
      2. 队长
        队长 29 1月2018 17:16
        +2
        Quote:avva2012
        饮料 所以让红色强有力地挤压
        它的卡口用茧手,
        每个人都应该无法控制
        去最后的凡人战斗。

        好吧,士兵被派去了一场致命的战斗。 托洛茨基不和他的公司一起去那里。
        1. Doliva63
          Doliva63 29 1月2018 17:33
          +8
          Figlyar(这是一个昵称,但本质上可能是这样),但是例如Denikin到处走走? 他去了吗 没有? 普通。
        2. avva2012
          avva2012 29 1月2018 18:45
          +5
          那么,还有谁呢? 士兵,是排。 如果绝对汗,那么公司。 然后已经,不必去。 否则,如果他们的老板有一个无头的士兵,士兵们将徒劳地躺下。 首先,在比喻意义上,然后在字面上。
  11. 君主制
    君主制 29 1月2018 18:08
    +1
    神话和陈词滥调是一件伟大的事情:23月XNUMX日,我们被告知年轻的红军等等,如果您查看档案的话....
    在九十年代初期,我们出版了激进的共产主义报纸:“库班·莱斯纳亚”,“闪电”和其他一些选择(帕鲁斯尼克同志确认),在那儿,我读到23月23日纯粹是偶然地选择的。 23月XNUMX日的第一时间甚至被称为“红色礼物日”。XNUMX月XNUMX日,当时的托洛茨基劳动人民委员会呼吁:年轻的军队需要您的帮助,以便乡亲收集红军的包裹。
  12. sergo1914
    sergo1914 29 1月2018 19:09
    +7
    关于红军的文章(Red,Karl)。 周年纪念之际。 祝贺与该组织有关的人们似乎是值得的。 军队起初是由众多武装分子与他们的武装分子冲出该国的。 然后她摧毁了该大陆最强大的军队(同时也是整个世界)。 在1945年在柏林取得胜利。 几十年来,它一直是该国和平与安全的保证者。 但不是。 像某种“昆虫”一样飞翔在某种物质上。 嘴里冒着泡沫,向我们证明了一切都不好。 你为什么要进入这个话题?
    1. RUSS
      RUSS 29 1月2018 20:06
      +2
      引用:sergo1914
      你为什么要进入这个话题?

      好吧,你也爬了,不能保持沉默吗? 论坛是为争执和争执而存在的,每个论坛对每个历史事件都有自己的观点。 红军的成立既困难又模棱两可,我们正在谈论这一点,但是我们将在9月XNUMX日附近谈论红军和胜利的伟大功绩。
  13. 好奇
    好奇 29 1月2018 21:19
    +5
    现在是时候了! 不可能冷静地讨论苏联历史的任何问题。 镰刀和锤子吸引了现场清道夫-鬣狗,非洲鹳,美国秃鹰,严重的臭虫,罗马尼亚地方病和其他斑点松鼠。 讨论立即变成废。
    1. RUSS
      RUSS 29 1月2018 21:36
      +1
      Quote:好奇
      现在是时候了! 不可能冷静地讨论苏联历史的任何问题。

      有趣的是,真理源于争端! 笑 还是论坛只想向斯大林唱歌?
      Quote:好奇
      清道夫清道夫-鬣狗,

      鬣狗不是清道夫,而是羊群的食肉动物,这是对生态学的游览 wassat 供参考
      Quote:好奇
      罗马尼亚地方病

      这是什么样的野兽? 真的是吸血鬼吗? am
      1. 好奇
        好奇 29 1月2018 21:42
        +3
        关于动物学-闲暇时锻炼。 1987年,卢安圭有四千多匹河马死于炭疽病。 它们全部被鬣狗吃掉,从而阻止了感染的传播,在非洲大草原上(例如在中亚),没有躺下的羚羊的骨骼或角状头骨掉落的羚羊:所有鬣狗都在“扫掠”它们。 他们的肚子最多可以容纳15公斤的肉,骨头和任何有机物。 所有这些都被完美地消化,最大程度地提取了营养。
        1. RUSS
          RUSS 29 1月2018 21:57
          +1
          Quote:好奇
          关于动物学-悠闲锻炼

          你落后于时代 笑
          最近,鬣狗被认为是清除剂,但许多观察发现,在90%的情况下,鬣狗杀死了预期的受害者。 在狩猎过程中,鬣狗的速度高达65 km / h,并保持最高5 km的速度,这使其成为非洲最成功的猎人之一,与狮子不同,狮子在十次狩猎中只有五次成功。 鬣狗几乎可以捕获和食用任何动物-从小羚羊到水牛和幼年的长颈鹿。
          那又怎样! hi
          1. RUSS
            RUSS 29 1月2018 21:58
            +1
            我会补充一些关于清除剂,狮子和狼等的内容,请不要回避....
          2. 好奇
            好奇 29 1月2018 21:59
            +2
            “鬣狗几乎可以捕食任何动物-从小羚羊到水牛和幼年的长颈鹿。”
            他们在这里真的可以吃所有东西。 您在动物园外见过鬣狗吗?
            1. RUSS
              RUSS 29 1月2018 22:11
              +1
              Quote:好奇
              “鬣狗几乎可以捕食任何动物-从小羚羊到水牛和幼年的长颈鹿。”
              他们在这里真的可以吃所有东西。 您在动物园外见过鬣狗吗?

              你在说什么? 我建议您在YouTube上观看鬣狗狩猎活动,尽管出现了鬣狗,但您还是会感到惊讶,它们是危险的掠食者。
              我还推荐电视频道:动物园电视台,自然野生动物园,动物星球等。
              您可能仍然看到“动物世界”? 笑
              1. RUSS
                RUSS 29 1月2018 22:13
                +3
                维克多(Victor),我建议结束有关动物界代表的洪水,否则我们将这些“鬣狗”塞满以太。
                1. 好奇
                  好奇 29 1月2018 22:39
                  +1
                  "你在说什么? 我建议您在YouTube上观看鬣狗狩猎活动,尽管出现了鬣狗,但您还是会感到惊讶,它们是危险的掠食者。
                  我还推荐电视频道:动物园电视台,自然野生动物园,动物星球等。
                  您可能仍然看到“动物世界”? ”

                  明确。 您是一名沙发动物学家。
                  我在非洲见过足够多的人。 所以我需要你的电视。
                  1. RUSS
                    RUSS 30 1月2018 07:20
                    0
                    Quote:好奇
                    明确。 您是一名沙发动物学家。

                    如你所愿。
                    Quote:好奇
                    我在非洲见过足够多的人。 所以我需要你的电视。

                    很难相信你在非洲,但是让我们放心。
                    1. 好奇
                      好奇 30 1月2018 09:31
                      +2
                      您看到了什么困难? 您是否认为只能在电视上看到非洲,那里只有候鸟和飞兽? 许多人去那里,一些人在度假,一些人在工作。 除了鬣狗,还有工厂,矿山,甚至还有铁路。 因此,如果您愿意,随时可以。 只需要接种疫苗。 哪-他们在医院知道。
  14. brn521
    brn521 30 1月2018 17:12
    +2
    引用:Nikitin-
    战争和司法处决是两回事。

    好吧,就是这样。 有司法处决。 然后法院的判决被取消,在此基础上执行了处决-这就是恢复原状。 同时,没有对那些因执行这些错误而被执行的人提起诉讼。 因此,有尸体,却没有罪犯。 一切都归因于个人崇拜和由此产生的政治战争。 因此,问题的答案
    Quote:奥尔戈维奇
    罪犯是谁:被枪击或被枪杀的人?
    - 下一个。 他们俩都不是罪犯。
  15. 高普尼克
    高普尼克 30 1月2018 20:02
    +1
    HanTengri,
    奥尔戈维奇应该从哪个垃圾箱向某人发布十次? 如果一个人很愚蠢,那么这就是他的问题,而不是Olgovich的问题
    1. avva2012
      avva2012 31 1月2018 03:27
      +2
      这是关于奥尔戈维奇的问题吗? 嗯,这是成人的方式!
  16. RUSS
    RUSS 31 1月2018 19:34
    +1
    军事专家徐岩在《环球时报》的文章中说,今天,伟大的苏军的命运令人遗憾,那是在冷战中击败纳粹并反对美国,然后随着苏联的崩溃而消失了。 据这位分析家称,尽管取得了辉煌的成就,苏共和军事领导人却忘记了建立红军的目标。
    100年前,28年1918月XNUMX日,RSFSR人民委员会通过了一项关于建立工人和农民红军的法令,该法令在其存在的后几年变成了“为陷入困境的中国人民以及世界上许多被压迫人民的革命斗争的典范”。中国解放军国防科学院教授徐岩为《环球时报》撰文。

    然而,在1991年,由于内部政治混乱,“在冷战中击败纳粹主义并反对美国的苏联英雄式武装部队”不复存在。 作者评论说,这令中国人和世界上许多其他人感到非常失望。

    徐岩回忆说,就像他的许多同胞在中华人民共和国和共产党成立后于1949年出生和长大一样,他对苏联和红军产生了非常矛盾的感情。 起初,他们为中国人树立了榜样,但随着意识形态的变化,中华人民共和国人民意识到“霸权行为”是苏军的特征。

    因此,许多中国人将红军最美好的回忆与最黑暗的事物交织在一起。 但是到目前为止,为纪念苏联军队在假日期间帮助中国从日本占领中解放出来,许多中国居民为红军士兵的纪念碑献上鲜花。 无论西方如何轻视苏联军队的功绩,都是他们在与纳粹的斗争中做出了最大的贡献,并在第二次世界大战中遭受了最大的损失。

    根据文章的作者,在思考红军和苏联武装部队时,不可避免地会出现一个问题:为什么这些令人印象深刻的部队有着光荣的历史,在苏联解体之时却无所作为。 当然,可以同时指出西方影响力和领导错误的原因之一是很多东西,但最重要的是,苏联军队在其生存之初就拒绝了其创立的思想和理想,即十月革命的思想。 曾经强大的力量“从内而外消散”。

    建立工农红军的主要目标是反对帝国主义,封建主义,压迫和支持民族解放运动的共产主义斗争。 第一次在红军中确立了平等,民主治理,思想政治工作的原则,官兵之间的差异几乎得以平息。

    但是,历史记忆是一件很难摆脱的事情。 因此,后来,即使在启动重工业和经济发展的斯大林主义统治下,沙皇时代的官僚主义和权力滥用特征都回到了国家体系。 随之而来的是,军队中差异化的加强更加强烈地使它脱离了十月革命的理想:士兵们经历了所有的艰辛,而高级司令部则获得了兵役,高薪和其他奖励。

    1946年战争结束后,红军改名为苏联武装部队,确保了高级管理人员的专有权。 因此,一名普通士兵每月的工资为20卢布,而元帅的工资为2卢布,外加大量的国有汽车,公寓等。这是苏联宣称的社会主义理想的“嘲弄”。 一位中国分析人士说,在这种背景下,军队中的所有“思想教育工作”都只能被视为“空谈”。

    到80年代末,随着“新思维”和私有化政策的开始,混乱席卷了军队。 许多高级军事官员争相在黑市上出售武器,腐败盛行。 随着苏联的瓦解,人们对红军的伟大和荣耀只留下悲伤的回忆。 党和军事领导人本身摧毁了曾经伟大的组织。

    然而,在十月社会主义革命和工人“和农民”红军成立100年之后,尽管苏联早已不复存在,但他们并没有被遗忘。 中国需要认真学习苏联及其军队的教训。 徐岩总结说,一旦他们成为中国人的榜样,但随后就变成了不要忘记自己最初目标的重要性的警告。