车臣领导人在耶尔莫洛夫的指挥下为打击俄罗斯军队的女主角开了一座纪念碑

509
车臣领导人在耶尔莫洛夫的指挥下为打击俄罗斯军队的女主角开了一座纪念碑

俄罗斯指挥官和政治家,“高加索征服者”阿列克谢·彼得罗维奇·耶尔莫夫的形象仍然是他的指针,定义了一个人的态度。 故事 俄罗斯。 对于白人民族主义者和自由派,耶尔莫洛夫是一个“自由和刽子手的扼杀者”,他进行了种族清洗。 对于爱国者来说,国家统治者 - 俄罗斯将军,是帝国政策的一个很好的例子,这很艰难,但通常会导致国家的繁荣,压制野蛮和进步。

不幸的是,莫斯科目前对高加索地区的政策仍然存在战略错误。 用经济措施消除根本矛盾是不可能的。 有多少狼不喂,他仍然望着森林。 经济措施应成为建立单一“帝国”的整体战略的一部分(俄罗斯一直是并将成为一个帝国阵型),而不是取代它。 第二次车臣战争的逻辑结束将是一场大规模的行政领土改革,彻底消灭“名义上的”共和国。 当俄罗斯人发生种族灭绝行为时,还必须调查车臣共和国1990-s的所有罪行,俄罗斯在车臣的存在几乎完全清算。

但是,联邦当局采取了更灵活的方式。 同样,领土完整得到保护,也很好。 这一步的战略后果非常悲惨。 车臣共和国实际上脱离了俄罗斯的单一法律领域,它开始建立一个基于伊斯兰教法的国家实体。 一方面,人们可以高兴 - 卡德罗夫不允许“地下”玩恶作剧,他在共和国维持秩序。 与邻近的达吉斯坦和印古什相比,车臣是相当稳定和安全的。 但从战略角度来看,这是俄罗斯的失败。 莫斯科签署了它的弱点,赋予车臣领导人权力。

当然,在车臣共和国(以及整个北高加索地区)逐渐发生破坏俄罗斯国家安全,导致其肢解,分离主义,民族主义和瓦哈比倾向增长的进程​​。 因此,最近在车臣发生了一件重大事件 - 共和国首脑揭开了与Yermolov部队作战的女主角的纪念碑。 很多人会说 - 那又怎样? 有什么大不了的? 最重要的是,在单一状态下应该有单个英雄,拥有历史记忆的人,建立民族神话。 对于俄罗斯 - 它斯维亚托斯,亚历山大·涅夫斯基,德米特里·顿斯科伊,谢尔盖,伊凡雷帝,苏沃洛夫,库图佐夫,叶尔莫洛夫...当民族国家的形成开始赞美谁反对帝国奋斗的人民,创造自己的民族神话,它是一个失败的政策中心。 一个战略错误,导致未来新的大血。

在其他地区可以注意到类似的“钟声”,根据俄罗斯外部敌人的计划,这应该导致在俄罗斯联邦发起“叙利亚(南斯拉夫)情景”。 因此,在2012中,一项提案似乎装饰了鞑靼斯坦首都的Privokzalnaya广场,其中包括喀山汗国的创始人Ulu Mohammed(1405-1445)的纪念碑,他以对俄罗斯公国的掠夺性袭击而闻名。 这是一个非常危险的趋势。 这很简单。 俄罗斯或每个国家地区都有一个共同的,帝国的意识形态,计划和发展目标,开始建立其历史神话。 将在各民族共和国开发的神话是可以理解的。 我们已经知道了波罗的海,外高加索,中亚共和国,乌克兰的例子,其中“俄罗斯(苏联)入侵者”应该为所有麻烦负责。 即使在白俄罗斯,立陶宛和俄罗斯公国的神话也阻止了莫斯科公国的生活,这种神话逐渐开始建立起来。

目前,俄罗斯没有全国性的意识形态,消费增长无法取代它。 当然,圣地永远不会空虚。 加强其激进伊斯兰教的地位。 在喀山,他们回忆起“伟大的可汗”。 在车臣,他们谈论了300岁的小车臣和俄罗斯的英雄对抗,关于“自由”的斗争等。

在车臣的纪念碑

车臣领导人拉姆赞·卡德罗夫(Ramzan Kadyrov)为车臣人开了一个纪念碑,他们在高加索战争期间与俄罗斯帝国军队作战,牺牲了自己。 让我在1817 - 1864中提醒您。 有一场白人战争,俄罗斯军队打破了主要高加索山脉北坡山区人民的抵抗,其中包括车臣和达吉斯坦的登山者。 因此,俄罗斯加强了其军事战略地位,消除了高地人的袭击(掠夺性)制度,并平息了这些领土。 很明显,战争是战争,战争中的僵硬和血液是常见的事情。 主要的是该地区绝大多数居民受益于在这些土地上建立和平与合法性。

由车臣领导人开放的纪念碑首次出现在1990年。 然后它只是一座小山,顶部有几个墓碑。 从那时起,它不断得到补充。 最后一次重建发生在2009。 在2013的夏天,在共和国首脑的倡议下,对结构进行了重大改革。 纪念“达迪 - 蒙古包”是一个山脉形式的组成,其中间是车臣军事塔楼。 纪念碑突出显示,一座桥通过一个通道,周围的领土是精致的,灯柱安装。

根据车臣研究人员的说法,Gudermes地区Dadi-Yurt村悲剧受害者的纪念碑位于其被A.P.将军命令摧毁的地点。 耶尔莫洛夫村的同名。 14九月1819是瓦西里·西索夫少将的支队,由瓦巴迪军团的六家公司和数百名哥萨克人组成,他们接近了达迪 - 尤尔特村。 惩罚性探险的原因是一次袭击,其中车臣人从高加索线的一个团里劫持了一群马。 根据Yermolov将军的说法,这个人被选为惩罚性探险的目标,因为Dadi-Yurt的居民因袭击哥萨克定居点而从事抢劫并致富。 Sysoev建议居民离开家园,撤退到Sunzha以外。 但是登山者拒绝了。 俄罗斯军队袭击了这个村庄。 战斗非常激烈。 在枪支的帮助下,他们打破了围栏,然后冲进了被石墙包围的房屋。 在一场激烈的肉搏战中,村里的捍卫者被杀。 死者中有许多妇女和儿童。 许多人被家长自己杀死,以免被囚禁。 其他人自己自杀,或者向士兵扔刀。 14抓获了受伤的男子,一百四十名要求怜悯的妇女和儿童。 该村庄被彻底摧毁,不再恢复。 根据车臣历史学家的说法,第二天,在穿越46 Terek时,被俘的车臣女孩带着他们的俄罗斯士兵冲进了汹涌的河流。 传说很美,但可疑。 脆弱的女孩淹死了白种人军团的健康战士,有着长期的战争经历?

为了纪念这一事件,在车臣共和国领导人的倡议下,车臣妇女日成立,每年9月的第三个星期日庆祝。 根据车臣管理局宗教和公共组织关系部第一副主任阿卜杜拉·伊斯塔穆洛夫的说法,纪念馆的开幕不能以任何方式冒犯俄罗斯其他公民的感情。 伊斯塔穆洛夫告诉Vzglyad报,这不是反俄行为或重写历史的试验,车臣人有权永久保存他们的历史。 “这是对历史事实的确认。 如果Yermolov或其他人在该国的某个人在某种程度上是英雄,那么对于其他人他们可能不是这样,“政治学家说。 据他说,“三百年车臣反对俄罗斯帝国只是因为一件事 - 因为自由,车臣的自由是一个实践宗教和遵循传统的机会。 今天我们有足够的机会,车臣生活在俄罗斯,车臣人喜欢俄罗斯。“

然而,并非所有俄罗斯人都赞同这一观点。 许多人理解或认为这是一种威胁。 因此,“俄罗斯军官”局向弗拉基米尔·普京总统提出了一项建议,即回应车臣开放纪念车臣妇女的纪念碑,该纪念碑是在为莫迪尔耶尔莫夫将军安装纪念碑时为Dadi-Yurt村辩护而死亡的。 俄罗斯“俄罗斯军官”组织主席团成员帕维尔·帕特尼茨基(Pavel Pyatnitsky)呼吁回忆起造成该村庄风暴的原因。 俄罗斯军队的行动是对掠夺性袭击的一种常见反应。 强盗的巢被摧毁了。 那时,俄罗斯并没有站在与敌人和强盗的仪式上;现在正在摧毁欧洲各国和整个白人种族的人道主义和宽容尚未流行。

Pyatnitsky认为车臣负责人的倡议令人怀疑。 他邀请俄罗斯总统评估卡德罗夫作为车臣共和国首脑的行动。 联邦和地区一级的退伍军人,慈善机构,体育爱国和人权协会联合起来的一个公共组织的代表认为,Yermolov的数字与Stolypin的价值相当,Stolypin的纪念碑位于莫斯科政府大楼附近。 因此,A. P. Yermolov的纪念碑应该站在俄罗斯首都的一个荣誉之地。

与Pyatnitsky很难不同意。 亚历山大·彼得罗维奇·埃尔莫洛夫在亚历山大·苏沃洛夫的指挥下接受了波兰战役的洗礼。 杰出的华沙风暴。 他参加了波斯战役1796,在杰尔宾特的攻击中脱颖而出。 耶尔莫洛夫在反法战1805和1806-1807中表现得很好,在Austerlitz和Preisish-Eylau的战斗中脱颖而出。 他作为俄罗斯军队的第一批炮兵之一返回俄罗斯。 在爱国战争期间,1812,Yermolov在波罗底诺的战斗中脱颖而出,在那里他击败了Rayevsky的敌人并且受伤了。 耶洛莫夫在Maloyaroslavets的战斗中发挥了重要作用,迫使法国军队转向已经破坏的旧路,导致其发生灾难。 在Kulm的战斗中,Yermolov领导了1卫队部队,在伤害了Osterman-Tolstoy将军之后,他领导了整个联合支队。 卫兵Yermolov拯救了整个盟军的壮举,确保了敌军的失败。 耶尔莫洛夫在莱比锡附近着名的“国家之战”中脱颖而出。 在1816,Yermolov中将率领独立高加索军团,成为高加索和阿斯特拉罕的经理。 “高加索委员会”几乎主权地统治着他们,他们有一个明确的计算,系统地,持续地和积极地执行他的和解地区的计划。 Ermolov是高加索州长,直到俄罗斯 - 波斯战争开始,在1827,他被Paskevich取代。

第二次世界大战的英雄,俄罗斯军队的外国战役和高加索战争,熟练的经理耶尔莫洛夫 - 值得俄罗斯人民的记忆。
509 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    17九月2013 12:02
    потоки финансовые разворачиваются в стороны наименьшего сопротивления. Не вышло, или почти не вышло с Сирией, курс на Кавказ. Предлагаю памятник генералу Ермолову в каждом РУССКОМ городе, улицы его имени. Фильмы о нем в каждой школе, и уроки мужества на примере Ермоловских бойцов.
  2. +3
    17九月2013 12:06
    Ребята в Чеченских войнах виновато правительство до ВВП у меня много родственников военных и верить в то что надо было столько времени воевать с бандитами которых можно бало положить за три дня меня бесит что из того правительства никого не расстреляли и мы это все схавали лохи .Следующее в чечне действовали международные терористы разных мастей и финансировались неизвестно откуда , зная нашу разведку уверен что вверху знают кто и как но молчат тож предательство получается чтото предателей многовато среди нас.Даже слышал что война в чечне была прекрытием для торговли оружием так может и мы устроили войну на кавказе для набивания чьихто карманов в любом из случаев нехорошо получилось.Я СОГЛАСЕН порядок и государственность нужно крепко держать на кавказе но не из-за того что там кавказцы а изза того что враги внешние с юга наловчились засланцев подсылать. Потом ребята извените но сравнять с землей сжеч республику это чистый фашизм.А вот бандитов бить надо.И я недумаю что школьный учитель Чечен враг России его надо увозить стрелять и тд. Когото очень задевает Мечеть да пусть будет красивая и народу месному приятно и я уверен в ней боевиков не учат там люди приобщаются к своему богу.Ну про памятник спорные чувства и женщины герои но герои не Российские и Генерал наш жеч деревню с детьми и женщинами из-за лошадей жестковато а может так и надо было судить нам в наше время объективно тяжело.Но ясно одно бандитов мочить но не опускаться до фашизма hi
  3. -3
    17九月2013 12:13
    Да кстати об кавказцах разъезжающих на дорогих иномарках размахивающих оружием поверте среди славянских народов России людей на иномарках с оружием хватает просто на кавказцев легче пальцем тыкать хоя я не преветствую панты в любой форме.
  4. +6
    17九月2013 12:13
    Имел дела с чеченцами. Чеченцы до сего дня считают, что они завоёваны Российской империей. Они помнят выселение их народ с Кавказа при Сталине. Разбой, грабёж, воровство - это их менталитет. Разумную политику в отношении их осуществлял генерал Алексей Петрович Ермолов. Администрация Путина, к сожалению, думает иначе.
    1. prophet190
      +1
      17九月2013 17:46
      Соглашусь. Есть история, где даже во времена советов эти "товарищи" своих жён били просто так, а памятники Ермолову всё время спиливали. Вообще, как говорят знающие люди, чечены самый гнилой на Кавказе народец. Лентяи полные. Могут только бить, воровать и убивать. А работают там в основном бабы. Джигиты мать вашу.
  5. +8
    17九月2013 12:17
    登山者被一名少校俘获,并要求Yermolov本人作为国王的州长获得一万卢布的赎金。 不是那个被屠杀了。
    读完这封信之后,耶尔莫洛夫没有打断,就下令带进他正在举行赌注的房子的院子里,所有出现的老人,首先来自最富有的庭院,并且更加高贵。 有三十人被带来。
    “告诉我 - 明天不会有重要的明天 - 我会挂掉这些。”
    长老们变成了绿色。 耶尔莫洛夫知道。 一位议员骑马走了。 到了晚上,他回来了:赎金减少到一百卢布,显然是为了自尊。

    “我可以把所有人都挂起来,” - 耶尔莫洛夫转过身去。
    没有人被他绑架了。 残忍的是。 挂了。

    阿列克谢·彼得罗维奇耶尔莫洛夫为恢复俄罗斯帝国的高加索人的财产而付出了很多努力,他对反叛的高地人的胜利使他成为该地区最成功的军事统治者之一的当之无愧的荣耀。

    在高加索战争1829-1864的岁月中不止一次。 俄罗斯士兵回忆起耶尔莫洛夫,并不怀疑他和他一起战斗将在几年内胜利完成。

    Это портрет Ермолова кисти Петра Захарова.
    В 1819 году во время Кавказской войны русские солдаты нашли мёртвую женщину и умирающего трёхлетнего ребёнка в чеченском ауле Дади-юрт, уничтоженном русскими войсками (женщину скорее всего убили свои же - чтобы он не попала в плен). Главнокомандующий Алексей Петрович Ермолов приказал армейским медикам сделать всё возможное, чтоб спасти ребёнка, несмотря на то, что последние утверждали что это невозможно. Но мальчик выжил и был отдан на воспитание казаку Захару Недоносову, где воспитывался до 1823.

    От имени казака ребёнок получил свою фамилию и отчество. Позже Пётр добавил слово «Чеченец» к своей фамилии. Подписывал свои картины «Захаров из чеченцев» или «Захаров-Чеченец».

    Затем его взял на воспитание генерал Пётр Николаевич Ермолов. В раннем возрасте мальчик стал проявлять способности к рисованию. Уйдя в отставку и переехав с семьёй в Москву, Ермолов отдал своего приёмного сына на обучение к художнику-портретисту Льву Волкову. В 1833 году Петра Захарова зачислили вольнослушателем в Петербургскую академию художеств. В 1836 году Петр Захаров окончил Академию художеств, получил аттестат, право почётного потомственного гражданина и звание свободного художника.
    Дружил с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым.
  6. -2
    17九月2013 12:19
    Не вижу справедливости в возмущениях товарищей на сайте по поводу памятника чеченским девушкам. Памятники зверствоващему на Кавказе, генералу Ермолову в России есть? - Ееесть. Ермолов русский национальный герой(хотя, сравнивая его со Столыпиным, думаю борщанули несколько.., но ничего), а девушки, чеченские национальные героини. Или, чеченские национальные герои, не имеют право на существование и возвеличивание?

    Но по большому счёту, конечно, всем народам России, пора научится прощать, пора забыть и не поднимать вопросы, касающиеся межнационального противостояния. Прошло много времени, у народов России успели появиться общие герои и общие ценности.
    Например: памятник русской учительнице в Махачкале. Русская учительница Ольга Николаевна преподававшая у нас в сельской школе, похоронена у нас на мусульманском кладбище, хотя и отдельненько от остальных
    1. +10
      17九月2013 15:09
      Quote:DAGESTANETS333
      Памятники зверствоващему на Кавказе, генералу Ермолову в России есть? - Ееесть

      Уважаемый, с вайнахами пытались договориться очень долго.
      Никто бы их не трогал, если б не постоянные бандитские набеги.
      У чеченцев нет понятия “мирные жители”. У них есть то, что Ермолов называет “азиатской войной”. Он ее и ведет — в ответ. Не с целью истребить всех чеченцев, а — приняв обычай той войны, когда мирных жителей не бывает. Это ужасно, но это та их правда, на которую генерал отвечает нашей правдой. На том языке, который ими предложен. И нами принят.
      Основным видом «промысла» в горах являлся грабеж, а горцы жили, руководствуясь обычаями, которые впоследствии ученые назовут «набеговой экономикой».
      Ермолов разговаривал с горцами НА ИХ ЯЗЫКЕ. Такие же действие горцев считаются нормой, у русских - геноцид (с точки зрения вайнахов).
      1. -1
        17九月2013 17:00
        Жестокость по отношению друг к другу в прошлой войне, никто не отрицает. Но, возводить в герои, одного из приверженцев жестокости, на фоне налаживающегося кое как сосуществования некоторых народов России, крайне неосмотрительно. Зачем махать друг перед другом "красными тряпками"? Какого фига на территории РФ, должны находиться памятники - прямо скажем - прошлых обид российских народов? И Ермолову уничтожавшего всех поголовно горцев, и девушкам отомстившим и убившим русских войнов. А? У нас что, других проблем нет, кроме того как вспоминать всё это на зло друг другу..?

        Раз уж чествуем героев - почему никто не вспоминает Барятинского? Почему никто не говорит о нормальных полководцах русской армии? Ведь человек за несколько лет, решил проблему Кавказа, раз на то пошло. Нееет... нужно возвеличивать того, кто максимально издевался над кавказцами. Вот! отчего тащутся приверженцы Ермолова... И вот, то что задевает нас, кавказцев.
        1. prophet190
          0
          17九月2013 18:02
          Проблема в том, что кое кто потерял границы, а у народа, как ты сказал куча проблем накопилась. И наглёж гостей с солнечного Кавказа одна из них. И вместо того, что бы просто сидеть себе и жить на гранты с центра они охренели просто некуда!!! Я помню ещё с детства репортажи, как эти сучки в парандже взрывали людей и держали на прицеле Норд-Ост. И что бы в честь им подобным ставят памятник!!!!! Прости, но тут такая звериная ярость, что боюсь сорваться. Пусть его лучше уберут, иначе если это продолжится, хорошо эта история не закончится. Если ты изучал история той же Германии после Первой Мировой, то знаешь на что способен народ, если его унизят и в топят в грязь. Мне самому не нравятся такое, но не мы это начали.
          1. +8
            17九月2013 18:22
            Я за то, чтобы вообще, не ставили памятники неоднозначным личностям в России.
            Quote:prophet190
            они охренели просто некуда!!!

            По такой же логике, на наш взгляд, охренели и те, кто ставят нам назло и памятники Ермолову. Пусть оставят памятник Ермолова только в его родном городе в качестве городской знаменитости, этого вполне достаточно. Соответственно, нужно убрать и памятники которые задевают чувства русских братьев. Вот таком случае, думаю настанет справедливость.
            Quote:prophet190
            но не мы это начали

            Дружище, это крайне спорное и неосмотрительное заявление.
    2. +3
      17九月2013 17:17
      Quote:DAGESTANETS333
      Но по большому счёту, конечно, всем народам России, пора научится прощать, пора забыть и не поднимать вопросы, касающиеся межнационального противостояния. Прошло много времени, у народов России успели появиться общие герои и общие ценности.

      Правильно говоришь...
      1. +4
        17九月2013 17:50
        Я так понимаю, минусы ставят почитатели Латыниной
        “如果将俄罗斯分为几个部分,那么正常数量的部分将开始正常生活。”
        朱莉娅·拉蒂尼娜(Julia Latynina)

        Алле народ, может хватить сами себе противоречить. Сначала рассуждаем, о том что после Сирии боевики ударят по России и именно на Кавказе. И сами при этом призывами всех бомбить напалмом, готовим почву для них.
        Может пора разумом принимать решения, а не эмоциями.
        1. 伟大的俄罗斯
          +5
          17九月2013 23:34
          Quote:Russ69
          Я так понимаю, минусы ставят почитатели Латыниной
          “如果将俄罗斯分为几个部分,那么正常数量的部分将开始正常生活。”
          朱莉娅·拉蒂尼娜(Julia Latynina)

          Алле народ, может хватить сами себе противоречить. Сначала рассуждаем, о том что после Сирии боевики ударят по России и именно на Кавказе. И сами при этом призывами всех бомбить напалмом, готовим почву для них.
          Может пора разумом принимать решения, а не эмоциями.

          Не волнуйтесь на Кавказе немало людей, которые готовы этих боевиков мутузить.Я за свой и соседние аулы вручаюсь, да вообщее за всю Карачаево-Черкессию, их тут и 1% населения не поддерживает.А если на наших близких нападут, то им на с своей шкуре придется узнать, на что мы способны в гневе.
          1. +1
            17九月2013 23:57
            Quote:伟大的俄罗斯
            Не волнуйтесь на Кавказе немало людей, которые готовы этих боевиков мутузить.Я за свой и соседние аулы вручаюсь, да вообщее за всю Карачаево-Черкессию, их тут и 1% населения не поддерживает.А если на наших близких нападут, то им на с своей шкуре придется узнать, на что мы способны в гневе.

            Я и не волнуюсь, наоборот считаю , что нормальных людей гораздо больше.
            Мне больше не нравятся, "патриоты" готовые бомбить все подряд.
      2. +1
        17九月2013 18:22
        Вы это моим старикам скажите.Никогда не забуду их лица,когда они в 93-м из Чечни бежали на Кубань.Никогда не забуду и не прощу.Не воевал там только потому,что сопливый еще был в разгар событий,а сейчас "гарант" наш "сдулся" видать,но поживем-увидим,Россия-то помнит.
        1. +6
          17九月2013 18:40
          Все те, кто причинил обиду, должны попросить прощения: чеченцам, за то что так бесчеловечно прогнали этнических русских со своих земель, пользуясь смутой в центре; русским, за то, что частенько(знакомый чечен студент в Махачкале рассказывал) лётчики штурмовики намеренно не отличали колонну беженцев женщин и детей в том числе от боевиков. Случаев военных преступлений и беспредела со стороны федеральных войск тоже хватает. Но в отличии от русских товарищей, чеченские товарищи умеют хотя бы молчать на эту тему... Уж простите за прямоту... Каждому, есть что сказать. Нужно уметь прощать.
          1. +3
            17九月2013 22:58
            А чего это он в Махачкале учился? Не потому ли,что большинство преподавателей в Грозном стали беженцами или были убиты? Чеченским товарищам точно лучше молчать на эту тему-первая кровь на их руках,кровь простых русских,которые ничего плохого им не сделали. И не искажайте правду-о всех случаях беспредела со стороны федеральных войск как реальных,так и вымышленных они кричат на каждом углу,они и наши либералы. И лично меня эти вопли ни капли не трогают,как и их не трогает боль русских.
            1. +2
              18九月2013 00:09
              Quote:图波列夫-95
              как и их не трогает боль русских

              - а Вы уверены? Вы думаете, что все чеченцы, прям обожают резать и издеваться над людьми..?

              Мне жаль, что с вашими родителями так вышло. Наверняка от такого не в восторге и нормальные чеченцы...
    3. 0
      17九月2013 18:14
      Очередная байка,как про Брестскую крепость с гарнизоном из вайнахов. Уже даже не смешно.
    4. +5
      17九月2013 18:39
      Quote:DAGESTANETS333
      Памятники зверствоващему на Кавказе, генералу Ермолову в России есть?

      Дагестанец, обвиняя в этом посте в зверстве вроде бы только лично Ермолова, вы на самом деле обвиняете в зверстве не только русских солдат, но весь русский народ, давший миру таких солдат и таких генералов.
      Правы ли вы? Я считаю, что нет.
      Почему? Потому что я не верю в то, что вы только вчера родились и абсолютно не знаете, как писалась история народов на нашей планете.
      Любая война ведётся с применением насилия с ОБЕИХ сторон. И виноватой в этом насилии является та сторона, которая спровоцировала конфликт. Это не русские совершали набеги на Кавказ за добычей, выражавшейся, кстати, не только в угнанных лошадях, но и в убитых жителях, пытавшихся защитить своё имущество, а также в захваченных пленниках и пленницах. Так что, обвиняя в данном случае в зверстве русских, вы поступаете аналогично тем европейским фашистским недобиткам, которые таким же образом обвиняют советских солдат, спасших мир от фашистской чумы, тоже именно в зверствах.
      . При этом надо помнить, что зачастую проигравшей стороной становится именно та, которая зверствует несравненно больше. История свидетельствует, что в чеченских войнах, как и в войне против фашизма, всегда происходило именно так.
      Я не буду сейчас сравнивать действия русских на Кавказе, которые вы квалифицируете как зверства, с поведением тех же испанцев или англо саксов в Америке или Австралии. Напомню лишь, что в результате европейского освоения Нового Света и Австралии население этих материков было практически уничтожено. В России же все народы, даже бывшие ранее врагами, если соблюдали нормы человеческого общежития, жили и развивались не просто на равных, а зачастую имели привилегированное положение..
      А что касается памятников, то они бывают разными, поскольку несут разные идеи. Приведённый вами пример памятника русской учительницы в вашем родном Дагестане наряду, например, с памятником Муслиму Магомаеву в Москве, несут идею дружбы и совместной жизни в мире. А обсуждаемый здесь памятник несёт идею раздора и будущей войны, а значит уже сейчас готовит новые реки слёз и крови, новые смерти людей.
      Поэтому он и вызвал эту однозначную реакцию. И почему вы этого не понимаете – непонятно уже мне.
      Но надеюсь, что вы поймёте, почему за этот комментарий я поставил вам минус.
      1. +2
        18九月2013 00:05
        Quote:kosopuz
        обвиняя в этом посте в зверстве вроде бы только лично Ермолова, вы на самом деле обвиняете в зверстве не только русских солдат, но весь русский народ

        - ну... обвинять в зверстве... русский народ.., у меня, как бы, язык не подымется... Тут у Вас, явный перебор, не понимаю почему Вы так...
        Я повторяюсь - была жестокая война, и Кавказ, и отдельные командующие(а солдаты только, выполняют приказы) русской армией, частенько отличались с нехорошей стороны. Так почему бы нам, нынешним друзьям(для некоторых, пусть и на бумаге), не перестать напоминать друг другу, обидные моменты, наших взаимоотношений? Давайте перестанем наступать на мозоли друг другу.
        Quote:kosopuz
        И виноватой в этом насилии является та сторона, которая спровоцировала конфликт. Это не русские совершали набеги на Кавказ за добычей

        - а.. бросьте... России просто нужно было не пустить на Кавказ Турок и Англичан. А с нашими разбоями, вполне справились бы и милицейские отряды. Я считаю байку о провоцировании Кавказской войны бандами грабителей несостоятельной - масштабы, не сходятся...
        1. +2
          18九月2013 03:49
          Quote:DAGESTANETS333
          - а.. бросьте... России просто нужно было не пустить на Кавказ Турок и Англичан. А с нашими разбоями, вполне справились бы и милицейские отряды. Я считаю байку о провоцировании Кавказской войны бандами грабителей несостоятельной - масштабы, не сходятся...

          Подожди, брат... А разве мирным гражданам Кавказа не хотелось остановить и не пустить на Кавказ турок и англичан? Разве не турки вырезали грузин, аварцев, армян и др. народы, подчиняя себе кавказкие территории?

          Что значит России было нужно? Только-ли России?????????

          А сепаратисты во все века ими и были, как бы тогда их не называли - гордые абреки или вайнахи, или еще как...

          Quote:伟大的俄罗斯
          Мне больно даже читать такую статью.Я представитель Кавказкой национальности.Пропало уважение к тем, которые в свое время спасли эти нации от Турок Османов.Благодаря Ермолову сюда пришло спокойствие на 90 лет.Благодаря Ермолову народы Кавказа услышали слово спокойствие, так как до этого народы воевали между собой и проливали кровь.А теперь что? Они ставят памятники тем, которые якобы защищали эти земли? Да они защищали.Но они забыли, что защищая эти земли они приближали свой конец.Не только Турция заглядывалась на Кавказ, но и Англия.А мы знаем что делали Англичане и Турки с захваченными народами.А теперь вместо благодарности они такое творят.Я бы посмотрел что бы они делали, если бы тогда их земли захватили Англичане.Мне фантазии не хватает что бы представить.Иногда что бы ценить что то или какую нибудь вещь, ее надо для начала потерять.Вот посмотрим как им будет без РОССИИ.Какими бы огромными не были запасы углеводородов в Чечне, стоит их исчерпать как от всего этого ничего не останется.Инвестиции прекратятся, начнется отток капитала, это вам не Карачаево-Черкессия, Ставропольский край, Краснодарский край и частично республика Дагестан, что бы делать прибыль на основе туризма.Им бы лучше чуть дальше в будущее посмотреть, и попытаться представить что с ними станет, как только запасы углеводородов исчерпаются.

          1. +3
            18九月2013 08:01
            嗨哥们!
            В то время, Кавказ сопротивлялся всем, кто хотел его захватить. Но Аллах предписал наилучшее Кавказу - сюда пришла Россия. И я не шучу - только посмотрев с высоты нынешних времён, понимаешь, насколько, это оказалось лучше.
          2. 伟大的俄罗斯
            0
            19九月2013 18:38
            Quote:鞑靼
            Quote:DAGESTANETS333
            - а.. бросьте... России просто нужно было не пустить на Кавказ Турок и Англичан. А с нашими разбоями, вполне справились бы и милицейские отряды. Я считаю байку о провоцировании Кавказской войны бандами грабителей несостоятельной - масштабы, не сходятся...

            Подожди, брат... А разве мирным гражданам Кавказа не хотелось остановить и не пустить на Кавказ турок и англичан? Разве не турки вырезали грузин, аварцев, армян и др. народы, подчиняя себе кавказкие территории?

            Что значит России было нужно? Только-ли России?????????

            А сепаратисты во все века ими и были, как бы тогда их не называли - гордые абреки или вайнахи, или еще как...

            Quote:伟大的俄罗斯
            Мне больно даже читать такую статью.Я представитель Кавказкой национальности.Пропало уважение к тем, которые в свое время спасли эти нации от Турок Османов.Благодаря Ермолову сюда пришло спокойствие на 90 лет.Благодаря Ермолову народы Кавказа услышали слово спокойствие, так как до этого народы воевали между собой и проливали кровь.А теперь что? Они ставят памятники тем, которые якобы защищали эти земли? Да они защищали.Но они забыли, что защищая эти земли они приближали свой конец.Не только Турция заглядывалась на Кавказ, но и Англия.А мы знаем что делали Англичане и Турки с захваченными народами.А теперь вместо благодарности они такое творят.Я бы посмотрел что бы они делали, если бы тогда их земли захватили Англичане.Мне фантазии не хватает что бы представить.Иногда что бы ценить что то или какую нибудь вещь, ее надо для начала потерять.Вот посмотрим как им будет без РОССИИ.Какими бы огромными не были запасы углеводородов в Чечне, стоит их исчерпать как от всего этого ничего не останется.Инвестиции прекратятся, начнется отток капитала, это вам не Карачаево-Черкессия, Ставропольский край, Краснодарский край и частично республика Дагестан, что бы делать прибыль на основе туризма.Им бы лучше чуть дальше в будущее посмотреть, и попытаться представить что с ними станет, как только запасы углеводородов исчерпаются.

            Простите конечно, но причем здесь мой коммент?
        2. 0
          18九月2013 19:39
          Quote:DAGESTANETS333
          ну... обвинять в зверстве... русский народ.., у меня, как бы, язык не подымется...

          Напрямую – не поднимается, но к этому вы подводите. Это логически вытекает из вашего комментария. Поэтому вашим оправданиям я, извините, не верю.
          您的陈述
          Quote:DAGESTANETS333
          с нашими разбоями, вполне справились бы и милицейские отряды.

          также несостоятельно. Политика противодействия постоянным разбойничьим нападениям кого бы то ни было силами милиции обрекает защищающуюся сторону на вечную, до скончания веков, оборону, которой невозможно достичь победы, а значит и окончательного решения этой кровавой проблемы. Она может быть решена только путём ликвидации очага постоянной угрозы, что и было сделано русской армией.
          Должен, однако, с вами согласиться в том, что стремление Турции и Англии установить на Кавказе своё господство, также оказало свое влияние на русскую политику на Кавказе. Но эта проблема решалась как органическая составляющая общей задачи – обеспечить безопасность южных границ государства.
          Уверен, что если бы на Кавказе (фантазия, конечно) жили бы добрососедские народы, то у России не было бы необходимости вести эти войны.
          Главное: в конце комментария вы правильно заявили, что
          Quote:DAGESTANETS333
          Но по большому счёту, конечно, всем народам России, пора научится прощать, пора забыть и не поднимать вопросы, касающиеся межнационального противостояния

          Но начали его с обвинения
          Quote:DAGESTANETS333
          Не вижу справедливости в возмущениях товарищей на сайте по поводу памятника чеченским девушкам

          тех, кто высказывал своё возмущение как раз тем, что открытием этого памятника именно вновь поднимается межнациональное противостояние.
          Вы уж определитесь со своей позицией: или так, или этак. А то она получатся какая-то ниппельная: одним можно поднимать, а другие должны молчать. Так не пройдёт.
          1. +1
            18九月2013 19:43
            P.S. И последнее
            Quote:DAGESTANETS333
            Ермолову уничтожавшего всех поголовно горцев

            Если бы Ермолов уничтожал горцев, то их бы уже не было. Он уничтожал бандитов, которые другого языка, к сожалению, не понимали. Считали человеческое отношение к кому либо исключительно как проявление слабости. В этом и беда и вина тех горских народов, которые олицетворяют себя с этими разбойничьими шайками.
            В каждом народе есть разные люди. Среди тех же чеченов мы знаем не только абреков, но и Муслима Магомаева, Махмуда Эсамбаева, Сажи Умалатову... Знаем, что масса порядочных чеченов сложила свои головы ещё в первую чеченскую войну, защищая единство нашей страны, тогда ещё сохранявшееся советское братство народов. Но, к сожалению, тогда верх взяли абреки и чеченский народ проиграл от этого не меньше других. Мало того, что многие погибли в затеянной смуте. Было потеряно целое поколение: вместо врачей, педагогов, инженеров и других полезных членов общества, выросло поколение, которое может лишь нажимать на спусковой крючок и не способно в своей массе к творческой созидательной деятельности. Но вместо того, чтобы учиться созидать, они своё влияние вновь направляют на разжигание межнациональной вражды и обсуждаемый здесь факт тому подтверждение.
            А русскому человеку всё равно, какой национальности его сосед. Если он труженик, то его уважают вне зависимости от его национальности. Если вор или бандит, то и отношение к нему соответствующее. И чтобы отношение русских к нему поменялось, ему вовсе не надо менять национальность. Надо поменять образ жизни: перейти от хищнического образа жизни к созидательному.
            Но это требование присуще не исключительно русским. Любой цивилизованный народ, да и каждый человек, будет требовать этого.
            1. +1
              18九月2013 22:56
              Quote:kosopuz
              Напрямую – не поднимается, но к этому вы подводите. Это логически вытекает из вашего комментария. Поэтому вашим оправданиям я, извините, не верю.

              ))))Товарищ kosopuz, позвольте мне оправдываться тогда, когда это будет действительно необходимо, ладно? А в данном случае, я лишь настаиваю на своей точке зрения: Ермолов - неоправданно жестокий убийца - решивший, что можно вырезать целиком аулы, вместо того, чтобы просто сломать тактическое сопротивление. Ну вы же не хотите сказать, что сопротивление оказывали и допустим, младенцы..? В конце концов, пришёл грамотный полководец, настоящий военный, а не мясник - Барятинский, и решил проблему гораздо быстрей... А мясник Ермолов попал в немилость царя из за своих нравов(простите если тут ошибся).
              Из за того, что Ермолов самый натуральный мясник, я повторяю, не делаю выводы о русских войнах в целом. Обычно я предпочитаю делать выводы о русских войнах по людям, типа Барятинского - весьма достойный человек. Прошу, перестаньте приписывать мне то, чего нет. В Ваших обвинениях, на мой счёт, по поводу - судить о русских именно по Ермолову, не наблюдаю никакой логики.
              Но начали его с обвинения

              Поймите, памятники Ермолову для чеченцев, то же, что и памятники тем девушкам для русских. Так кто построил свой памятник первым?
              А то она получатся какая-то ниппельная: одним можно поднимать, а другие должны молчать

              Вы явно что-то упустили на счёт моей позиции! Нужно досконально изучить точки зрения обеих сторон, сделать анализ, и обеим сторонам, максимально пойти на встречу друг другу. Вот моя позиция.
  7. 火灾
    +9
    17九月2013 12:22
    Русскому Народу нужно Русское Государство, Русский порядок и Русский президент.

  8. +4
    17九月2013 12:28
    Видно какую позицию занимает Кадыров по отношению к России. Похоже к олимпиаде окончательно распоясается и устроит нам "олимпийский подарок".
    1. 下水道
      +3
      17九月2013 12:50
      Легко может устроить!
      1. Egor.nic
        +1
        17九月2013 17:26
        Тогда это будет хорошим поводом для чистки России.
  9. +4
    17九月2013 12:49
    Ну хорошо, русские войска во времена Ермолова пришли в Чечню как захватчики, но в 42 году, если хорошо вдуматься, на смену одним захватчикам пришли другие захватчики - немцы. Так почему же гордые чеченки не убивали их, а встречали как своих освободителей. Что, думали станут свободными? Если уж Рамзан, ссылаясь на слова своего отца о том, что наши народы будут жить в одном отечестве, хочет воздвигать памятники, так пусть выбирает политкорректные случаи. Всем ли героям-чеченцам павшим на полях войны с фашизмом воздвигнуты памятники?
    1. +1
      17九月2013 17:21
      Quote:Jurkovs
      . Так почему же гордые чеченки не убивали их, а встречали как своих освободителей.

      Не все же... на Украине и Белоруссии тоже было в некоторых местах, и полицейских всех мастей хватало не говоря уже о РОА. В ВОВ два чеченца и Героя получили.
      Давай не будем ВОВ приплетать , тогда и предательства и подвига у всех народов хватало.
    2. 0
      30十月2013 21:46
      Вообще то немцы на территории Чечено-Ингушетии не были,и чеченские и ингушские женщины никак с ними не контактировали что бы их убивать, или встречать.
  10. v.lyamkin
    +3
    17九月2013 12:57
    Увы, это достаточно частая ошибка: сегодня лучше плохой мир, чем хорошая война. Но по прошествии времени, как правило, оказывается, что лучше было сразу отправить к хирургу, а не к терапевту.
  11. 评论已删除。
  12. DiZed
    +3
    17九月2013 13:05
    引用:Valery Neonov
    В ответ, только памятник РОССИЙСКОМУ СОЛДАТУ В ЦЕНТРЕ ГРОЗНОГО!

    Поддерживаю на 100% + Установить памятник Ермолову в центре Москвы, как предложили "Офицеры России":
    Однако не все в России согласны с такой точкой зрения. Многие понимают или чувствуют, что это угроза. Так, президиум «Офицеров России» обратился к президенту Владимиру Путину с предложением ответить на открытие в Чечне мемориала чеченским женщинам, погибшим при обороне поселка «Дади-Юрт», установкой памятника генералу Ермолову в Москве.
  13. Yarosvet
    +2
    17九月2013 13:15
    -----------------------------------
  14. 罗斯托夫恰宁
    +2
    17九月2013 13:41
    Ещё одно событие, которое никогда не прощу путину, хотя их и так уже достаточно. Кому интересно, посмотрите их мнение http://www.chechenews.com/
  15. waisson
    -1
    17九月2013 13:49
    в чечне рулят сауды я предлогаю как дедушка СТАЛИН собрать их со всей России и в одну кашару аул чечня и посмотрим как они без РОССИИ -там полно гор воды а баранов очень много думаю выживут не все же бораны и на племя останеться
  16. +2
    17九月2013 13:51
    В России поставили памятник россиянам, героям войны с Россией. Театр абсурда.
    А по теме - Кадыров постоянно прощупывает границы дозволенного. А границ то - и нет. Позволено всё.
  17. 特维尔斯科伊77
    0
    17九月2013 13:59
    По первому каналу такие новости не транслируют! Опять все повторяется, пока Россия борется с мировым злое ее е@ут во все щели и все те же.
  18. +3
    17九月2013 14:10
    Открытие памятника борцам с Ермоловым и русскими - позор для Российского государства!

    Хватит заигрывать с Кавказом! Пора решать с этими горными националистами вопрос более радикально. Может быть, также,как и Ермолов!

    Живет эта сволочь за счет русских и выпендривается. Кто не верит - посмотрите на объем дотаций кавказским регионам.
    1. 火灾
      +1
      17九月2013 15:00
      Quote:Enot-poloskun
      Открытие памятника борцам с Ермоловым и русскими - позор для Российского государства!


      Это позор лично для Вовы Шеломова, недалёкого ума "топтуна" из "наружки", просравшего Родину (или его Родина не Россия?), превратившего её в большое НОВОЕ КОСОВО.
      Хотя глядя на его поступки в кавказском вопросе (вернее их отсутствие), я всё больше начинаю сомневаться - а по простому ли недомыслию "всенародноизбранного", это происходит.

      Quote:Enot-poloskun
      Может быть, также,как и Ермолов!


      Предпочитаю - как Шаманов.



      ВОТ КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ РУССКИМ ПРЕЗИДЕНТОМ!
  19. +1
    17九月2013 14:28
    Ну почему же вы так категорично? Почему люди не могут почтить память тех, кто боролся за независимость своей страны? Разве вы не знаете, что все земли присоединены к Россие не только пряником? Вот у нас в Казахстане - почему-то никто не мешает ставить памятники и писать хвалебные тексты в книжках по истории о тех патриотах, которые с топорами воевали против колонизации. И я сейчас не говорю - о том, что колонизация являлась благом или злом. Кто же знает? Когда к твоему аулу кишлаку приходят тысячи до зубов вооруженных современнейшим оружием - и говорят - тут мы построим свою крепость. А что взамен дадут библиотеки и школы не говорили. Вот представьте - придут американцы и скажут - так - мы тут у вас базу поставим - взамен вам дадим демократию. Где ж вы видели, чтобы народ без борьбы сдавался?!
    1. Egor.nic
      0
      17九月2013 17:30
      Один телец висит высоко в небесах,
      Другой своим хребтом поддерживает прах,
      А меж обеими тельцами, поглядите -
      какое множество ослов пасет аллах.
  20. 风暴
    +2
    17九月2013 14:34
    Стоп, стоп! Как же вы предлагаете решать вопрос? Что конкретно вы предлагаете? Шашкой махать? Тут можно дров нарубить, головой работать надо
    1. 西吉里
      +3
      17九月2013 14:53
      ой как русский народ ждёт войны на кавказе
      мы им обещали ещё вернуться
      но это будет точно последний раз
  21. 西吉里
    -1
    17九月2013 14:50
    посмотрим каков ответ путина будет
    (очень интересно)
  22. Lakkuchu
    +4
    17九月2013 15:02
    Красивый памятник. Какой шум подняли. У каждого народа есть свои герои, у русского - свои, у чеченцев свои и они имеют право отдать им должное, это трагические страницы их истории. Надеюсь у нас в Дагестане тоже когда-нибудь поставят памятник жертвам Кавказской войны и имаму Шамилю.
    Суть в том, что в едином государстве должны быть единые герои, люди на которых держится историческая память, выстраиваются национальные мифы. Для России – это Святослав, Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий, Иван Грозный, Суворов, Кутузов, Ермолов… Хм.. вроде всё правильно пишет, но общие герои почему-то все русские )) Шамиль для дагестанцев национальный герой, но для русских он таковым не является, так почему же перечисленные лица должны быть героями для нас. Это герои именно русского народа, а для других народов они героями не являются, нравится кому-то это или нет, но такова реальность.
    1. 0
      17九月2013 22:18
      Блин, да в том то и дело...
      ".. Надеюсь у нас в Дагестане тоже когда-нибудь поставят памятник жертвам Кавказской войны и имаму Шамилю...."
      Шамиль - это Ваш.
      И окончил дни свои в уважении и почете. В России. В Калуге где-то, если не ошибаюсь.
      Был он замиренным, не был ли.... неизвестно.
      Но, по крайней мере, масла в огонь не подливал. И канистры с бензином не подкидывал.
      ...
      Вы сами, в 2000-х годах пережили неспровоцированную агрессию.
      从那里。
      Вы сами, вместе с регулярными частями - бились.
      Вполне допускаю - на обоих сторонах.
      Зато сейчас - опять бьетесь. И опять - с двух сторон.
      ..
      是不是时间
      Одну какую-то...принять?
      ....
      Уважают ....настоящих.
      Которые не виляют. Которые мнения не меняют.
      Которые не продаются и не покупаются.
      ....
      За героизм девушек - я сам готов гордиться.
      А где тогда, блин, мужчины?????
      1. Lakkuchu
        +1
        18九月2013 11:27
        Как то у Вас всё просто, только мир не чёрно-белый, есть и другие цвета. Дагестанцы давно уже определились и как Вы правильно заметили, в 99 году доказали это. Как сказал Расул Гамзатов: "Дагестанцы добровольно в состав России не входили, добровольно из неё и не выйдут" вот такой вроде бы парадокс на первый взгляд. Что касается тех кто бьётся с другой стороны, то это вопрос отдельный, очень непростой, у каждого из них свои мотивы, своя судьба и не все там конченные негодяи, есть много ребят просто оболваненных, зомбированных, попавших в умело расставленные сети. Вспомните гражданскую войну, когда русские пошли против русских и истребляли друг друга с ожесточением. Какой террор тогда устроили! Кто там был прав? У каждого была своя правда, у белых своя, у красных своя. То что происходит в Дагестане - это трагедия, потому что гибнут молодые здоровые ребята с обеих сторон.




        А где тогда, блин, мужчины?????[/quote]
        [quote=Игарр]За героизм девушек - я сам готов гордиться.
        А где тогда, блин, мужчины?????[/quote]
        Почитайте воспоминания о Кавказской войне от непосредственных её участников и Вы узнаете где мужчины. Они гибли первыми, сражаясь до конца и тогда на помощь им бросались женщины.
  23. +5
    17九月2013 15:09
    А давай те как сначала в себе самих покапаемся.Вернем себе,своей стране и нашим детям тот имперский дух,который позволил нашим предкам замирить Кавказ,давай те ка сначала сформируем более менее внятную национальную идею,Может сначала снова начнем жить по принципу -один за всех и все за одного.Пока мы будем жить так,как живем сейчас -нас будут уничтожать,изгонять.Память наших героев будем попрана.Нас по сути как НАРОДА,как ИМПЕРСКОЙ НАЦИИ не существует.Мы сами виноваты! Что еще хотеть от народа который променял величие на жвачку и джинсы.Ну а теперь минусуйте!
    1. 火灾
      +1
      17九月2013 15:16
      Русские не хотят больше никаких "империй". Русские больше не желают быть "навозом", на котором произрастают чужие и ЧУЖДЫЕ нации.
      Только РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.
      Только РУССКИЙ ПРЕЗИДЕНТ.
      Только РУССКИЙ ПОРЯДОК!

      З.Ы. Говорю от имени Русских, т.к. сам РУССКИЙ. Не "по паспорту", не "по духу", а ПО МАМЕ И ПАПЕ, так, как только и можно БЫТЬ РУССКИМ.
      1. -2
        17九月2013 17:24
        Quote:火
        Только РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.
        Только РУССКИЙ ПРЕЗИДЕНТ.
        Только РУССКИЙ ПОРЯДОК!

        С такими лозунгами от России останется одна Московия...
        1. 火灾
          +3
          17九月2013 17:53
          Quote:Russ69
          С такими лозунгами от России останется одна Московия...

          А с таким государством, таким президентом и такой властью (порядком), как сейчас - НЕ ОСТАНЕТСЯ РУССКОГО НАРОДА.
          Мне не нужна Россия БЕЗ РУССКИХ
          1. 0
            17九月2013 18:29
            Quote:火
            А с таким государством, таким президентом и такой властью (порядком), как сейчас - НЕ ОСТАНЕТСЯ РУССКОГО НАРОДА.
            Мне не нужна Россия БЕЗ РУССКИХ
            "Благими намерениями, дорога в ад проложена"
        2. 0
          17九月2013 18:30
          Ну надо же!Всегда была "от моря и до моря",а тут вдруг развалилась.
          1. +5
            17九月2013 22:26
            А мне не нужна Россия только с русскими.
            Даже пусть я сам русский в шестом колене (точно знаю), но...
            я родился и вырос в Средней Азии.
            Для меня был шок, когда я попал в 1996 году в мононациональную среду. Русскую.
            Я и сейчас - РУССКИЙ.
            Но я - державный русский. А не националист.
            ...
            Нет России без народа.
            Народов...её населяющих.
            在那个立场上。
            1. 0
              17九月2013 23:37
              Сказано-то было про Россию без русских,а не про Россию только с русскими,не передергивайте.
            2. +1
              19九月2013 12:54
              金字。
    2. 钢铁侠
      +1
      18九月2013 17:01
      Я с тобой соглашусь , мне не понятно почему многие здесь оценивают правильность или не правильность памятника (моё мнение - к которому по-сути имя Ермолова , в самой статье и самими "комментаторами" здесь за уши притянуто ) , почему никого за чувства так не задевают тысячи , оставшихся во всех городах памятников Ленину ?! Лидеру революции , спонсированному европой , его тело до сих пор на почётном месте на красной площади ! Очень неоднозначное отношение к самой революции , к Сталину ..., да к сотням событий и личностям в истории России , по отношению к которым у самих русских нет единого мнения ! А тем временем всех больше всего злит памятник "Героиням чеченкам" в ауле , о существовании которого многие ,до прочтения этой "однобокой" статьи и не догадывались !
  24. 0
    17九月2013 15:10
    Что-то удивляет? Горные хазары прикормлены кремлёвскими хазарами.
  25. antibanukurayza
    0
    17九月2013 15:11
    Автору "-". У каждого народа из бывшего СССР есть свои национальные враги и национальные герои. Мы казахи, чтим своих национальных героев - Сырыма Датова, Амангельды Иманова, которые организовали вооруженное восстание против Царской России, в частности против политики ассимиляции и изъятия кочевых угодий. Царские офицеры, жестоко подавившие это народно-освободительное не взирая на возраст и пол были врагами наших предков и мы, их потомки, называем их врагами наших дедов. А что в том, что если в Казахстане поставят памятник Кенесары Касымову - последнему казахскому султану из рода Аблай хана, а русского царя, отправившего карательные войска против Кенесары назовут врагом? Это закономерно и это история. Наших героев называют бунтарями, разбойниками, а тех генералов царской армии, сжигавших целые аулы, расстреливавших разношерстную толпу, вооруженную средневековым оружием из пушек и пулеметов, вырезавших животы беременным женщинам и насиловавших девушек чтят как героев. Ничего тут истерику поднимать. Для вас Обама - враг, а Путин - лидер. Для них Путин-враг и Обама - лидер. И надо признать, что Кавказ все таки был именно завоеван Россией, а народы Кавказа воевали за свою независимость. Этими фактами козырять сейчас очень глупо, но историю сколько не переписывай, а истина одна.
    1. -1
      17九月2013 18:40
      Вот у себя,в Казахстане, и ставьте." генералов царской армии, сжигавших целые аулы, расстреливавших разношерстную толпу, вооруженную средневековым оружием из пушек и пулеметов, вырезавших животы беременным женщинам и насиловавших девушек чтят как героев."-оооо ,еще один "историк"!
      1. -3
        17九月2013 23:05
        Кавказ русскими не завоевывался....
        Кавказ изначально был русским....
        Ну фиг с ним,... славянским... тьмутараканским...хазарским...половецким...к
        1. 0
          17九月2013 23:35
          Четырежды не удалось вставить комментарии.
          Почему-то связано со словом - к...а...с...о...г...с...к..и...й...
          Но.. в целом...
          ЕвроАзиатский союз создается не с бухты-бырахты... поверьте.
          ЕвроАзия - читай Россия, или Российская Империя, или Золотая Орда, или Хазарский каганат, или Аварское ханство, или Тюркский каганат, или....
          можно много чего... ИЛИ...настрочить...
          когда-то..давным -давно...были карательные войска.... ОБРЫ..назывались. Сгинули в мгновение ока.
          ..
          Мы - ЕДИНЫ.
          От границ Польши ( к сожалению) до Маньчжурии (Кореи) - мы единая общность!!!
          Исходить нужно из этого.
          Выпадают горные области - Таджикистан (Памир).
          И солено-пустынные - ну как сами решите..
          ...
          Мы ОБРЫчены быть вместе.
    2. Egor.nic
      -4
      18九月2013 12:44
      Ваши знания истории однобоки и спутаны. И в этом большевики постарались в свое время.
      Ассимиляции казахов, а уж тем более изъятия кочевых угодий царское правительство не осуществляло с сравнении с теми же большевиками. Защищая Казахов, царское правительство размещало форпосты вдоль с Маньчжурией - касательно заселения казахских степей, и это было согласовано со старейшинами жузов. Кроме того, то, что Сарым и Амангельды были обычными степными разбойниками, грабившими как аулы, так и станицы под прикрытием высоких идей это факт, только большевики его извратили и представили в другом ракурсе. Аналогичным методом пользовались большевики уничтожая миллионы Русских и присваивая их имущество.
      Чтить надо истинных героев, а не бандитов и разбойников и прикрываться этим.
      Ведь устанавливают в Казахстане памятники бандитам декабрьских событий 1998г. Тем, кто убивал и насиловал на улицах Алма-аты тогда возвели теперь в ранг национальных героев. Не стоит прикрываться кровным родством, надо отделять белое от черного, плохое от хорошего. И если бандит был бандитом, то надо признать это, как бы больно не было за своих соплеменников.
      1. +4
        18九月2013 20:48
        где Казахстан и где Манжурия карту посмотри.Ну да старейшинам жузов делали такие предложения от которых они не могли отказаться.А потом еще и запрешали приближаться ближе чем на 5 верст к станицам и деревням столыпинских переселенцев.То что для тебя Срым и Амангельды степной бандит оно и понятно а истинные герои это царьские генералы каратели.Это тебе не стоит оправдывать их только на том основании что они русские.и надо отделять белое от черного.А если генерал был карателем это надо признать как бы больно не было за своих соплеменников.
      2. +2
        18九月2013 23:14
        Egor.nic

        Давайте не будем с умным видом, писать настолько откровенные глупости.
        Вы очень мягко говоря: явно не в теме.
  26. 普瑞斯卡扎姆斯
    -2
    17九月2013 15:11
    Всем привет .НЕ хочу ни кого не обижать ни принижать.С другом повеселились ))).скажу лишь одно.прежде чем требовать от других вести себя культурно как дикарь с гор и требовать уважения хотя бы постарайтесь понять и тех людей чьи предки воевали за свою родину да против России.но тогда она была захватчиком и Люди отдавшие жизнь в бою должны считаться героями.и выставляя такие статьи уверяю цель их не добиться братства народов России а она много национальная и исконная территория Русских в РФ не более 30% от всего нынешнего государства.А эта земля была ведь чьей то и вы пришлые на ней.Сибирь,Алтай весь дальний восток,они тоже на Москву нападали?С Украиной с Польшей со всеми у вас проблемы может что то в вас (Те люди которым не дает покоя другой цвет кожи,религии,ментальности.
    1. +2
      17九月2013 18:37
      Да это вы с другом,походу,обиженные.Лучше посчитайте,что там в процентах от нынешнего государства Украина исконно украинского и что из этого "перепало" Украине от нехорошей России.
  27. 在地毯下开机
    0
    17九月2013 15:25
    Да что вы плачете! Совершенно очевидно, что Российская власть покупает у него спокойствее на северном Кавказе! Ему слово никто не скажет, лишь бы всё было тихо и спокойно!
  28. HERMAJOR4IK
    0
    17九月2013 15:28
    да проблема то не в этом чурекском памятнике пусть ставят у себя что хотят проблема в том что эти господа чуреки ставят у себя памятники а у нас в россии по нашим памятникам на джипах катаются строят на наши деньги свои мичети и на наши же деньги делают их нашими российскими национальными символами а главная проблема что наше российское руководство почему то их очень любит и в ущерб своему природному народу оказывает им протекцию на всех уровнях_доколе терпеть будем сограждане?свастика себя конечно дискредитировала поэтому предлагаю новый секретный символ сопротивления A4 в пириводе Анти4урка:)
  29. +3
    17九月2013 15:32
    Куда и зачем Ермолов потащил чеченских детей и женщин? Чтобы потом эти женщины спрыгнули с моста утаскивая с собой солдат! Что он собирался генерал сделать с детьми и женщинами?
  30. waisson
    +2
    17九月2013 15:36
    открываю страницу вижу сайт позор.....................
  31. ed65b
    +3
    17九月2013 15:40
    начались песни про русских колонизаторов. Особенно от украинцев такого не ожидаешь. ладно туркестан там все понятно, обижаются что не вырезали их как янки индейцев. хотя надо было бы наверно. сидели бы сейчас остатки в резервациях спиваясь и скалываясь по тихому. так нет же подлый русский завоеватель-колонизатор к цивилизации приобщил.
  32. +3
    17九月2013 15:54
    Согласен с автором по поводу ликвидации титульных республик. А на кавказе можно возродить генерал-губернатовство, отдав всю полноту власти военным.
    1. +6
      17九月2013 17:33
      Quote:俄罗斯
      Согласен с автором по поводу ликвидации титульных республик. А на кавказе можно возродить генерал-губернатовство, отдав всю полноту власти военным.

      我是俄国人, а Вы не в курсе , что на Вашей аватарке изображен дагестанец Абдулхаким Исмаилов, скончавшейся не так давно в Хасавьюрте.

      Исмаилов служил в разведроте 83-й стрелковой дивизии 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта. О том, что именно он изображен на фотографии "Знамя Победы", стало известно только в 1990-х годах. В 1996 году Исмаилову было присвоено звание Героя России.
      Исмаилов был трижды ранен в ходе боевых действий. Он награжден орденами Отечественной войны, Славы и Красного Знамени, а также медалями "За отвагу", "За освобождение Варшавы" и "За взятие Берлина".
      1. +2
        19九月2013 12:59
        Плюсану вам, хотя в каждой республике считают, что именно их соотечественник водрузил знамя победы над рейхстагом.
  33. 普瑞斯卡扎姆斯
    -4
    17九月2013 16:02
    Всем привет .НЕ хочу ни кого не обижать ни принижать.С другом повеселились ))).скажу лишь одно.прежде чем требовать от других вести себя культурно как дикарь с гор и требовать уважения хотя бы постарайтесь понять и тех людей чьи предки воевали за свою родину да против России.но тогда она была захватчиком и Люди отдавшие жизнь в бою должны считаться героями.и выставляя такие статьи уверяю цель их не добиться братства народов России а она много национальная и исконная территория Русских в РФ не более 30% от всего нынешнего государства.А эта земля была ведь чьей то и вы пришлые на ней.Сибирь,Алтай весь дальний восток,они тоже на Москву нападали?С Украиной с Польшей со всеми у вас проблемы может что то в вас (Те люди которым не дает покоя другой цвет кожи,религии,ментальности.
  34. yaneyaikuchkanemoya
    0
    17九月2013 16:20
    Путин в дружбу народов заигрался.
  35. HERMAJOR4IK
    +1
    17九月2013 16:22
    ну тогда не только у нас такие проблемы)я кстати тоже выходец с украины то есть ядра русских земель источника русской государственности потом уже к киевскому княжеству прирастала земля русская и это просто историческое недоразумение что ядро руси и значительная часть нашего народа от нас отделена_а что касается проблемы национальной то такие же проблемы у французов с арабскими чурками у немцев с турецкими у датчан у шведов там кстати недавно неслабые столкновения были чурекских мигрантов со шведами в стокгольме_так что вы уважаемый земляк не в курсе мировых тенденций_даги взрывают бомбы в американских городах получается у всего мира какие то проблемы
  36. -2
    17九月2013 16:32
    Да уж. Пора уже с этими что-то делать. Мозгов у обезьян даже меньше чем я думал.
  37. +4
    17九月2013 16:35
    Сам управляющий гражданской частью в Грузии, Астраханской и Кавказской губерниях Алексей Ермолов, описывая штурм аула, не скрывает жестокости боя и лишь указывает, что карательная экспедиция была предпринята в ответ на чеченские набеги:

    «Желая наказать чеченцев, беспрерывно производящих разбой, в особенности деревни, называемые Качкалыковскими жителями, коими отогнаны у нас лошади, предположил выгнать их с земель Аксаевских, которые занимали они, сначала по условию, сделанному с владельцами, а потом, усилившись, удерживали против их воли. При атаке сих деревень, лежащих в твердых и лесистых местах, знал я, что потеря наша должна быть чувствительною, если жители оных не удалят прежде жен своих, детей и имущество, которых защищают они всегда отчаянно, и что понудить их к удалению жен может один только пример ужаса.

    В сем намерении приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались. Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.

    Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара). Солдатам досталась добыча довольно богатая, ибо жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили; большая же часть имущества погибла в пламени. Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания».

    (“P. P. Yermolov注释.1798 - 1826”.M。:高等学校,1991)
  38. 0
    17九月2013 16:35
    Quote:无线电操作员
    Quote:DAGESTANETS333
    Памятники зверствоващему на Кавказе, генералу Ермолову в России есть? - Ееесть

    Уважаемый, с вайнахами пытались договориться очень долго.
    Никто бы их не трогал, если б не постоянные бандитские набеги.
    У чеченцев нет понятия “мирные жители”. У них есть то, что Ермолов называет “азиатской войной”. Он ее и ведет — в ответ. Не с целью истребить всех чеченцев, а — приняв обычай той войны, когда мирных жителей не бывает. Это ужасно, но это та их правда, на которую генерал отвечает нашей правдой. На том языке, который ими предложен. И нами принят.
    Основным видом «промысла» в горах являлся грабеж, а горцы жили, руководствуясь обычаями, которые впоследствии ученые назовут «набеговой экономикой».
    Ермолов разговаривал с горцами НА ИХ ЯЗЫКЕ. Такие же действие горцев считаются нормой, у русских - геноцид (с точки зрения вайнахов).


    Верно и правильно. Народная мудрость: "КЛИН КЛИНОМ ВЫШИБАЮТ".
  39. +1
    17九月2013 16:38
    Интересно, мне одному кажется что скоро будет Третья Чеченская Война?
    1. +3
      17九月2013 18:40
      Quote:Wiruz
      Интересно, мне одному кажется что скоро будет Третья Чеченская Война?

      Судя по всему многим хочется, на радость Америки...
  40. +2
    17九月2013 16:45
    Обратите внимание, чем бестолковее племя тем больше члены этого племени убеждены, что именно они пуп земли. Тем больше проблем вокруг них. Своим простым, как коробка спичек умом они рассматривают мир вокруг себя только с точки зрения потребления, дай им то, дай им это. Вы нам должны. При этом у них очень развит инстинкт самосохранения, если начинают бить по голове тут же становятся белыми и пушистыми. Если не бьют, то можно качать права, грабить, насиловать, убивать, но в стратегической перспективе развития они не ощущают опасности для себя поскольку здесь должен работает не инстинкт, а ум. Хотя даже простейшие размышления говорят о том, что ничего не бывает вечно, все течёт, всё меняется, а вот как меняется ...
  41. +5
    17九月2013 16:56
    Наше Закавказье в широком смысле похоже на продажную девку, они так и на форумах заявляют...В частности некоторые из грузин:"У США жопа слаще, её и будем лизать." Перефразируя, будем лизать того, у кого слаще...Пока Россия, потом может Катар или еще кто...Хочется напомнить этим господам, из Закавказья, что при отколе от России с ними тоже церемониться не будут...Турки гораздо многочисленнее и им закавказское пестрое и гордое разнонародье ни к чему...Кстати, всех касается, есть такие "малые и гордые народы" как русины, гагаузы и прочие, населяющие Прикарпатье...И никакое "международное сообщество" не заметит их исчезновения как только решится задача полного ослабления России и Евразийской цивилизации...Наверное, кто то сочтет это преувеличением, но судьба малых народов и государств в "решениях" сильных мира сего именно такая...
    Что касается памятников, то установка подобных памятников должна согласовываться с федеральным Правительством и отмечаться как то законодатльно...Я не представляю, например, в США памятник Хо Ши Мину от вьетнамской общины или Мао от китайской...
  42. Egor.nic
    +2
    17九月2013 17:20
    Спасибо за добрую статью. Во всем поддерживаю!
    Но, а гнойный нарыв должен быть удален хирургическим путем, чтобы даже следов не осталось.
    Мелкие нарывчики по всей территории давить без сожаления, как зарождающиеся, так и созревшие.
  43. Всему свое время! главное не истерить и лозунгами не бросаться.. опыт большой у нас в таких делах и методов разных много..Все будет нормально..
  44. 西吉里
    0
    17九月2013 17:36
    а путин всё молчит
  45. 0
    17九月2013 18:10
    А чему удивляться?!: 1)Кадыров и его отец гордившиеся тем что убивали русских и призывавших к этому герои России; 2)В Москве памятник Кадырову старшему, а не русским солдатам наводившим в чечне порядок; 3) в Казани мечеть называется Куль-Шариф в честь человека имама оборонявшего город от войск Ивана Грозного т.е. русских. Путин показывает слабость по отношению к кавказу и не только. Он забыл, что кавказцы да и не только они любят силу. Вместо адекватных шагов он решил купить мир в регионах России слабостью. Жаль нет такого лидера как Ермолов, тогда б в России не было б неуважения к русским.
  46. 0
    17九月2013 18:13
    Ну,что внесу и я свои копейки.Тем более, что первая командировка была в 1990 году в зону осетино-ингушского конфликта в Владикавказе.После командировки я сделал для себя два вывода:1)предложил Чингис-хан: если будут бунтовать-вырезать всех,кто успел дорасти до оси тележной.После этого предложения на Руси по 20-30 лет была тишина, пока новые бойцы не вырастали.2)Мой личный, решение начала 90-х- обнести Кавказ бетонной стеной высотой 4 метра.с колючкой под напряжением.загнать пяток составов с оружием,а через два года открыть ворота и крикнуть-"Ау,грузины,абхазы,чечены!" А в ответ -тишина.Сами себя бы вырезали,а кто остался,то как грузины после персов, приползли бы и туфлю целовали на верность.Такое моё мнение,хотя и я могу ошибаться.
    1. 养老金领取者
      +3
      17九月2013 20:06
      Извините. Вырезали чингизхановцы всех вплоть до маленьких детишек.Ну и итог? Народы истреблявшиеся существуют и поныне, а где чингисхановская страна, земли и государства ? Даже истинных потомков чингисхановских не сыскать, хотя претендентов много. И даже могилы Чингизхана не нашли до сих пор. Война - это ненависть и истребление собственных потомков народа !
      1. 钢铁侠
        0
        18九月2013 17:27
        Слава богу , есть адекватные люди ! hi
  47. 废船
    +2
    17九月2013 18:28
    Россия платит и платит десятилетиями какую-то непомерную цену за присутствие на Кавказе. Этот "кавказ", в сущности, какой-то воздушно-капельный яд, который отравляет организм России. Его "ассимилированность" в Россию - в каждый момент истории - совершенно условна и на следующем этапе - оборачивается сопротивлением. Но главное в том, что "кавказ" ментально влияет на нашу государственность. Держать толпы силовиков, которые проходят опыт этих "оперативных игр", "горячих точек". Они там вынуждены "выполнять приказ любой ценой". Ценности права отступают перед целесообразность борьбы.
    Какие исламские университеты там ни создавай, каких бы лояльных муфтиев там ни найди - все заканчивается одним и тем же.
    Все постсоветские десятилетия политика Москвы на Кавказе носит в каждый момент какой-то временный характер. Это сплошное "чрезвычайное положение". В конечном счете, очевидно уже, что этот "кавказ" будет вечной болезнью. Все эти упования на то, что когда-либо кавказские народы опять станут "имперскими кавказцами", какими они якобы были при царе-батюшке, совершенно пустые.
    Когда бюджетный кризис станет реальностью, центробежные тенденции, загнанные вглубь с началом строительства «вертикали власти», вновь дадут о себе знать. С высокой вероятностью можно прогнозировать, что республики Северного Кавказа, в начале 1990-х годов искавшие независимости, потребуют ее вновь. В этой ситуации перед Кремлем встанет развилка: либо насильственное удержание Кавказа, либо согласие на отделение.
    Все неоимперские союзы на постсоветском пространстве — это препятствия на пути России к созданию современного государства с развитой рыночной экономикой. Для осознания этого недостаточно признать важность интеграции России в экономико-политические объединения развитых стран. Необходимо переосмысление России как русского национального государства.
    1. +1
      17九月2013 21:14
      Quote:绿巨人
      Все неоимперские союзы на постсоветском пространстве — это препятствия на пути России к созданию современного государства с развитой рыночной экономикой.

      Да не рыночники мы,РУССКИЕ,не торгаши-барахольщики и Ваша развитая РЫНОЧАЯ экономика нам РУССКИМ НЕ НУЖНА.Нам нужна СПРАВЕДЛИВАЯ экономика,обеспечивающая НОРМАЛЬНОЕ существования всех членов общества.Ваш рынок у нас превращается в базар,ну разные мы с вами торгашами люди.Поэтому Вы,торгаши,всегда от нас не торгашей и огребались по полной.Но в Ваш рыночный мозг до сих пор не вошло одно понятие- НЕ ЛЕЗЬТЕ К НАМ,Вам же хуже будет.Мы Вас не трогаем и Вы нас не троньте!
  48. +1
    17九月2013 18:31
    Противная новость. Тьфу!
  49. 0
    17九月2013 18:41
    какой то даже не плевок а харчок просто...смеются в лицо прекрасно понимая что власть труслива и ничего не сделает..жаль тут материться нельзя.
  50. 伟大的俄罗斯
    +6
    17九月2013 18:48
    Мне больно даже читать такую статью.Я представитель Кавказкой национальности.Пропало уважение к тем, которые в свое время спасли эти нации от Турок Османов.Благодаря Ермолову сюда пришло спокойствие на 90 лет.Благодаря Ермолову народы Кавказа услышали слово спокойствие, так как до этого народы воевали между собой и проливали кровь.А теперь что? Они ставят памятники тем, которые якобы защищали эти земли? Да они защищали.Но они забыли, что защищая эти земли они приближали свой конец.Не только Турция заглядывалась на Кавказ, но и Англия.А мы знаем что делали Англичане и Турки с захваченными народами.А теперь вместо благодарности они такое творят.Я бы посмотрел что бы они делали, если бы тогда их земли захватили Англичане.Мне фантазии не хватает что бы представить.Иногда что бы ценить что то или какую нибудь вещь, ее надо для начала потерять.Вот посмотрим как им будет без РОССИИ.Какими бы огромными не были запасы углеводородов в Чечне, стоит их исчерпать как от всего этого ничего не останется.Инвестиции прекратятся, начнется отток капитала, это вам не Карачаево-Черкессия, Ставропольский край, Краснодарский край и частично республика Дагестан, что бы делать прибыль на основе туризма.Им бы лучше чуть дальше в будущее посмотреть, и попытаться представить что с ними станет, как только запасы углеводородов исчерпаются.
  51. GBG_白俄罗斯
    +4
    17九月2013 18:59
    Российская империя была именно империей с основным имперским народом – русскими, именно рост русского народа, заставили ее расширяться на сибирь, кавказ и т.д. И при расширении она несла свои порядки – православие и самодержавие. Да, русские были гуманнее других народов-колонизаторов, тех же англичан, но только потому, что так получилось. Т.к. заселяли русские только те земли, которые были привычны для их обитания, т.е. на кавказе русские горы не заселили, т.к. не привыкли там жить, а заселили все до гор, вытеснив туда кавказские народы. Не забывайте, что Грозный основали русские казаки и стоит он на равнине. А потом отбили у турок кавказ, чтобы тот стоял между ними и турками. И подчинили народы кавказа силой, а те, кто не хотел были фактически уничтожены – пример черкесы. В сибири и на дальнем востоке русские тоже заняли все те земли, которые были привычны для их обитания, а местные были с них вытеснены туда, где русские жить не захотели. Англичане тоже уничтожили местное население только там, где могли жить сами – северная америка. В Индии они не уничтожили индусов, в Австралии и Новой Зеландии уничтожали аборигенов только там, где они мешали заниматься им земледелием, вытеснив их в места, где они им (англичанам) не мешали, на те земли, где англичане не смогли жить, аборигенов оставили в покое. В африке тоже не было глобального уничтожения негров – англичане не смогли бы жить на тех землях, климат не для них. Так о чем это я. Россия осталась последней империей колониального типа, да, именно колониального. Британской империи уже нет, а российская есть. Но двигатель роста российской империи – русские, перестал расти, а народы на земли которых приходили русские наоборот, стали возрождаться и на местах превосходить русское население. То, что происходит сейчас с Россией это те же процессы, что происходили со всеми колониальными державами Европы. И вопрос стоит сейчас очень просто, или русские станут активнее расти и обратно займут эти территории по праву численности или неизбежно произойдет некий парад суверенитетов и Россия вернется к территории с которой начинала в 15 веке.
    1. +1
      17九月2013 21:25
      обстоятельно и точно все описано ,единственно можно добавить что при союзе колониальный режим был очень мягким (по крайней мере при Брежневе), и была попытка создать новую общность(народ)на базе русской культуры и яэыка.
    2. 伟大的俄罗斯
      +2
      17九月2013 22:52
      Уважаемый Британская империя существует.Вы скажите кто управляет Канадой или Австралией? Премьер? Президент? Нет губернатор, которой является Елизавета 2-королева великобритании.И Англия и США до сих пор тянутся к Квказу и тут им активно помогает Грузия.Ведь как только Кавказ уйдет от РОССИИ.РОССИЯ потеряет мощную крепость в виде гор.Не для того его завоевывал генерал Ермолов,Еммануил и др.
    3. 钢铁侠
      +3
      18九月2013 17:44
      Нет ! Нет ! Ты что ?! Это не русские рожать не хотят и боятся что "если появится ещё один ребёнок , то и айпад не обновишь и в Турцию не слетаешь ..." Нет ! Это чурки виноваты ! Их много ! Они везде ! Вон , смотри кто то на детской площадке музыку врубил , спать всему двору мешают , пьют ,орут , матерятся , бутылки раскидывают ! Точно чурки ... а нет .... наши то , славяяяяяне ! Ну тогда нормально всё , шпана что с них взять ... Главное что бы эти чурки у себя там в чуркистане памятники своим там героиням каким то не открыли ! А то и не усну точно !
  52. Меня в этой теме активно минусую..и все же хочу повторится....Здесь опять гремит лозунг "Хватит кормить Кавказ.." не поддавайтесь на провокации разводят нас опять на кровавую бойню..На радость западным дристунам..Вспомните 90-е Все начиналось именно с этого "Кто кого кормит и т.д." Результат видели ?? Хотите повторить..? Россию чуть не потеряли..(я молчу про триллионы убытков а жизни там вообще оценки не подлежит..)Все все знают ..И нечего орать ! Кавказ будет всегда под Россией! И этот вопрос не обсуждается..Немного эмоционально..Кадыров это не весь Кавказ !Поймите это..там адекватных людей много успокойтесь...Не усугубляйте ситуацию!
    1. 伟大的俄罗斯
      +4
      17九月2013 19:13
      Согласен, по одному человеку Кавказ нельзя судить.Да есть террористы, но они тоже не весь Кавказ.На Кавказе их ненавидят больше, чем за ее пределами.Они опозорили свои народы таким поведением.
      引用:MIKHAN
      Кавказ будет всегда под Россией!
      Кавказ очень важный стратегический регион. Потеря Кавказа станет не меньшей геопалитической катастрофой, чем развал СССР.
      引用:MIKHAN
      Поймите это..там адекватных людей много

      Вы полностью правы.Хороших людей очень много сам знаю, так как на Кавказе живу, я сам представитель одной из Кавказских национальностей.
      1. 火灾
        +1
        17九月2013 21:00
        引用:伟大的俄罗斯
        Да есть террористы, но они тоже не весь Кавказ.На Кавказе их ненавидят больше, чем за ее пределами.Они опозорили свои народы таким поведением.

        Ты, дарагой, наверное не совсем понимаешь, что 95% российского населения в глаза не видело ваших террористов. Зато уже практически каждый житель России имел возможность "познакомиться" с "дорогими соотечественниками" с Кавказа. Кто-то в армии, кто-то в институте, кто-то на работе, кому-то не повезло иметь вас в соседях (надомной жила какое-то время ЛКНовская семейка), не говорю уж про рынки, маршрутки и т.п.
        Знаешь в чем ваша ОШИБКА? Вы живёте и ведёте себя в РОССИИ (не имею сейчас в виду Кавказ) так, как будто нынешнее положение вещей будет сохраняться вечно. Вы не задумываетесь, как и чем, вы будете жить среди ненавидящего вас местного населения, когда в Кремле вместо "аллаха" Путина окажется кто-нибудь вроде генерала Шаманова.
        Запомните, когда это случится, вас будут метелить ВСЕ. И русские и буряты и татары и калмыки. И даже негры из общаги РУДН.
        ПОТОМУ ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ УЖЕ КАЖДОМУ В РОССИИ.

        И да. Не вижу никакой беды для руки в том, что бы отстрич грязный ноготь. Хотя я думаю, что Северный Кавказ всё же останется российским. Только уже без т.н. "кавказцев".
        1. 伟大的俄罗斯
          +4
          17九月2013 22:47
          Вы разговариваете со мной как с варваром.Извините конечно, но мы тоже люди.И если несколько сотен пацанов из Кавказа натворяют плохие вещи, это не значит что весь Кавказ плохой.Проявляйте уважение к другим нациям.И кто должен каждому в РОССИИ?Я? ученик 10-го класса.Или моя мать которая своим трудом в течении 20 лет работает в школе?Или мой дед инженер строитель.Или моя бабушка учительница с 40 летним стажем?Не надо мне тут мифы строить.Мы тут своим трудом деньги зарабатываем.Вы знаете какая на Кавказе безработица?Никто тут не нажрался.А Северный Кавказ останется РОССИЙСКИМ причем не с Кавказцами, а с Кавказскими народами.
          Quote:火
          когда в Кремле вместо "Аллаха" Путина окажется кто-нибудь вроде генерала Шаманова.

          Пишите имя Всевышнего с большой буквы.БОГ один просто имен много.
          1. 火灾
            +4
            18九月2013 00:00
            引用:伟大的俄罗斯
            ... если несколько сотен пацанов из Кавказа натворяют плохие вещи, это не значит что весь Кавказ плохой....
            И кто должен каждому в РОССИИ?Я?


            Когда русские ещё пытались объективно разобраться, виноват ли Агафонов в том что случилось у ночного клуба, виноват ли Мирзаев, и насколько он виноват, ваши уже подписали ходатайство в суд с требованием "отпустите НАШЕГО". И это были отнюдь не "несколько пацанов из Кавказа", которые сидели на корточках перед Замоскворецким судом, а ДЕПУТАТЫ народного собрания дагестана, взрослые, уважаемые (или правильнее сказать - "статусные") люди. Которые, казалось бы, должны быть в состоянии правильно оценить, как их поступок будет воспринят русскими в России. Но нет же, "кавказский менталитет". И это только наиболее известный пример.
            И в этом ещё одна ваша ОШИБКА. Вы везде вне Кавказа живёте стаей и главный ваш принцип - стайный:
            САМЫЙ ПOГAHЫЙ "СВОЙ" - ЛУЧШЕ САМОГО ХОРОШЕГО "ЧУЖОГО"
            Ну а коли так живёте, то и отвечать за одного своего "шакала", будете всей своей "стаей".
            Вот так и ответите: ВСЕ - ЗА ВСЁ.
            1. 伟大的俄罗斯
              +1
              18九月2013 19:01
              Да таких людей как вы только могила исправит.Вы видели что бы я защищал этого пацана? Не надо думать что все на Кавказе бородатые или такие националисты.И я не в Дагестане живу.Поэтому я не знаю что именно там твориться.И за что мы должны заплатить за то что свои огороды огромные обрабатываем, или за то что на гектарах земли пшеницу собираем а?Или за то что на тех же самых гектарах траву косим для своих овец и коров.
              Quote:火
              САМЫЙ ПOГAHЫЙ "СВОЙ" - ЛУЧШЕ САМОГО ХОРОШЕГО "ЧУЖОГО"

              Это не девиз Кавказцев, это ваш девиз.У народов Кавказа нет девизов.
          2. 火灾
            0
            18九月2013 00:29
            引用:伟大的俄罗斯
            Quote:火
            когда в Кремле вместо "Аллаха" Путина окажется кто-нибудь вроде генерала Шаманова.

            Пишите имя Всевышнего с большой буквы.БОГ один просто имен много.


            З.Ы. Я писал про Путина, а не про Бога. Хотя, возможно, для вас Путин и есть Бог.
            1. 伟大的俄罗斯
              +1
              18九月2013 18:56
              Не смейте одно из имен Всевышнего сравнивать с человеком, с простым смертным, пусть даже с великим политиком.Для меня только один БОГ.И всякие политические лица, пусть даже такие великие как Путин просто смертные и сравнивать их с БОГОМ для меня огромный грех.
    2. Lakkuchu
      +5
      17九月2013 19:40
      引用:MIKHAN
      Кавказ будет всегда под Россией!

      Кавказ не под Россией, а с Россией 在俄罗斯. Это принципиальная разница.
  53. 东维尔
    +4
    17九月2013 19:17
    Интересное кино! Это значит, Кадыров не хочет посвятить свою жизнь "служению белому царю", как его предок Шамиль? То есть он не отрицает, что считает русских на Кавказе завоевателями? Ермолов, кстати, поступал с горцами так, как они поступали друг с другом, за что его уважали и боялись. Так что он палач в такой же степени, как и они сами.
  54. +1
    17九月2013 19:47
    Хотел прокомментировать эту новость, но нормальных слов у меня нет... Задрали, Володя хоть бы че сказал чтоли...
  55. +2
    17九月2013 19:49
    第二次车臣战争的逻辑结论将是大规模的行政领土改革,彻底清算“名义”共和国金言!!!
  56. waisson
    0
    17九月2013 20:04
    на днях откроет памятник чечям воевавших в рядах сс против СССР-а нахрен нам такой шакал
  57. Quote:Lakkuchu
    引用:MIKHAN
    Кавказ будет всегда под Россией!

    Кавказ не под Россией, а с Россией 在俄罗斯. Это принципиальная разница.

    Прошу прощения вы правы!Россия многонациональная страна и выживим мы только вместе и сохраним свои культуры..Иначе мрак и тьма..(ешь жуй убивай испражняй..)..
    1. 伟大的俄罗斯
      +2
      17九月2013 22:53
      Полностью с вами согласен.Сила РОССИИ в дружбе ее народов.Я это уже много раз говорил.
  58. waisson
    -1
    17九月2013 20:19
    когда строили куда смотрели и строили на наши деньги плюя нам в лицо
  59. 德鲁拉宁
    +1
    17九月2013 20:22
    это крайне серьёзная проблема и выход из ситуации которая накапливалась не одно десятилетие очень не простой в статье отражены те факты которые являются лакмусовой бумажкой отношений чеченского и русского народов уже не за горами то время когда наступит действительно период полного осознания как нам быть в этом положении и что окончательно делать но своё лицо они показали отчётливо тот факт геноцида девяностых годов говорит только об одном я думаю меня все поймут!!!
  60. Korben
    0
    17九月2013 20:24
    Кадыров знатно тролит "Кремль"! Заигрался мальчик!
  61. 麻坡
    +2
    17九月2013 20:25
    Что за дебелизм как я могу считать героя, который завоевал мою историческую родину? Автор вообще своем уме,он что предлагает стать мазахистом, Даже советских учебниках Истории Дагестана об этом не говорится,я могу принять это как факт,но я не могу гордится что многих моих предков уничтожили войне с Россией,Согласен выше сказанным комент.что Россия многонациональная страна и выживим мы только вместе и сохраним свои культуры..и что Кавказ не под Россией, а с Россией и в России.
  62. 爱格卡
    +3
    17九月2013 20:33
    Главное,чтобы памятники посвященные прошлому,не мешали будущему и служили напоминанием о том какие ошибки совершать нельзя. Какая война у нас была с немцами,мы помним и все же ради будущего нашли общий язык,надеюсь так же будет и с чеченцами,а нет,то в первую очередь будет хуже для них,наврятли Чечню будут также восстанавливать после еще одной войны и наврятли чеченцам будет также комфортно в России как сейчас.Надеюсь на здравый смысл.
  63. 0
    17九月2013 20:45
    Кадыров, что почувствовал себя большим человеком? . Зря.
  64. 评论已删除。
  65. Quote:GUSAR
    Хотел прокомментировать эту новость, но нормальных слов у меня нет... Задрали, Володя хоть бы че сказал чтоли...

    Вову и так задирает запад чтобы ляпнул что нить не подумавши или истерить начал (типо тошнота рвота понос..)))Нормальная инфо война идет ..у кого сдадут нервы..У ВВП крепче оказались..!!! плюс ему за это!А все остальное это мелкие уколы..Покричат и успокоятся..как обычно..
  66. 钢铁侠
    +4
    17九月2013 20:57
    Первый заместитель руководителя департамента по связям с религиозными и общественными организациями администрации главы Чечни Абдулла Истамулов убежден, что открытие памятника не может каким-то образом оскорбить чувства остальных россиян.

    «Я не думаю, что это антироссийский поступок или проба переписывания истории. Я не видел более пророссийского человека, чем Рамзан Кадыров», – заявил Истамулов газете ВЗГЛЯД.

    По мнению политолога, чеченцы имеют право увековечивать свою историю: «Для Рамзана Кадырова и очень многих людей из Чеченской Республики это факт истории, о котором забывать нельзя. Это подтверждение исторического факта как такового. Если Ермолов или кто-то еще для кого-то в стране являются в определенной степени героями, то для других они могут таковыми не являться».

    Истамулов уверен и в том, что современные чеченцы не питают русофобских чувств. «Страна позволила нам быть такими, какие мы есть сегодня. 300 лет Чечня противостояла Российской империи только из-за одного – из-за свободы, а свобода для чеченца – это возможность исповедовать свою религию и следовать своим традициям. Сегодня у нас этой возможности вдоволь, чеченцам выгодно жить в России, чеченцы Россию любят», – сказал он.

    «Выстраивать будущее, а не искать расколы в прошлом»

    Член СПЧ, эксперт по Кавказу Максим Шевченко считает прекрасным жестом участие Кадырова в церемонии. «Он сказал очень разумные слова. Надо чтить героизм и историю народов нашей страны. Мы, русские, не шовинисты. Царская Россия вела кавказские войны чудовищно жестоко, истребляя огромное количество людей. Целые местности на Кавказе опустели после действий царских войск, особенно в бытность Ермолова это послужило поводом к дикому ожесточению местного населения», – сказал Шевченко газете ВЗГЛЯД.

    Шевченко напомнил легенду про взятого в плен имама Шамиля и Ермолова. Шамиль сказал: «Ермола, если бы ты не был таким жестоким, то и крови такой бы не было».


    «Симпатии русских людей, которые могли сражаться, внутренне на самом деле были на стороне горцев. Это совершенно ясно чувствуется в поэме Лермонтова «Мцыри». Сейчас у нас есть шанс положить конец вековой вражде и дать оценку как злодейству, так и героизму почти 300-летней Кавказской войны с обеих сторон: храбрость проявляли русские солдаты, безумную храбрость проявляли и горцы, защищая свою землю и свободу», – считает Шевченко.

    Эксперт предложил адекватно отнестись к открытию памятника и внимательно изучить историю с точки зрения горцев.

    «Напомню, это не чеченцы Москву разоряли. Это Ермолов сжигал дотла чеченские аулы, – считает эксперт. – Надо написать академическую историю Кавказской войны. В наше время ни одной серьезной книги не написано об этом – только беллетристика одна. Памятник этим женщинам – это памятник героизму. То, что сказал Рамзан про своего отца, – на самом деле Ахмат-Хаджи был тем человеком, который, преодолевая ненависть и оскорбления, шагнул навстречу России в самый трудный момент для чеченского народа. Он был тем символом, который положил начало миру и взаимному развитию, а не бесконечным нападкам».

    При этом Шевченко уверен, что церемония в Хангаш-Юрте не вызовет неприязни к русскому народу.

    «В данном случае русский народ и империя – не одно и то же. Русский народ – это «Хаджи-Мурат» Толстого. Мне кажется, что русские с уважением относятся к героям других народов, тем более что эти народы сейчас живут в единой федерации. Мы не царская Россия и не сталинский Советский Союз. Мы должны жить в ситуации уважения к исторической памяти друг друга. Мы должны выстраивать будущее, а не искать расколы в прошлом», – призвал Шевченко.
    1. +1
      18九月2013 03:42
      Quote:IRON_MAN
      «Я не думаю, что это антироссийский поступок или проба переписывания истории. Я не видел более пророссийского человека, чем Рамзан Кадыров», – заявил Истамулов газете ВЗГЛЯД.

      http://www.chechenews.com/developments/13872-1.html - вот здесь человек в общем не плохо высказал своё мнение на тему обсуждаемой нами статьи...
      И где-то совсем рядом я с ним начинаю соглашаться...

      Надо нам русским, татарам, башкирам, самим окончательно сформировать свою идеологию, прежде чем не разобравшись в тонкостях происходящего в Чечне, высказывать категоричные мнения...
      Сам, однако, грешен - каюсь.
      1. 钢铁侠
        +3
        18九月2013 18:58
        А зачем разбираться то , это же голову ещё включать нужно ... 什么 сел за клавиатуру , статью прочитал , вспомнил как на прошлой неделе видел как чече... или даги ... или армяне... короче чурки ! танцевали нагло так свою эту ё**ую лезгинку , возле своей этой ё***ой наглой приоры ! Тут обиженных почитал ,правильно всё говорят ! Дописал !"чурки о***ли , всех на нож !!!" и с души как отлегло чуть чуть ....

        Статья очень толковая , та на которую вы ссылку дали , но никто читать не будет , слишком скучная ... нет тренда - "Чурки беспределят" , " Всех сжечь в ядерном огне " , "Путин" ,"Хватит кормить кавказ" , "Водонаева увеличила грудь" ...
    2. -1
      19九月2013 18:26
      "Шевченко напомнил легенду про взятого в плен имама Шамиля и Ермолова. Шамиль сказал: «Ермола, если бы ты не был таким жестоким, то и крови такой бы не было»." Шевченко пусть в среднюю школу заново сходит или прежде чем что-то обсуждать,ознакомится с материалом.Ну никак не мог Ермолов брать в плен Шамиля. Очередная байка." Мы не царская Россия и не сталинский Советский Союз" - это точно - мы гораздо хуже.
  67. 共产主义者
    -4
    17九月2013 21:10
    Вечно ета Россия лезит в Чечню, пусть живут себе люди как им нравиться. Земли им чтоли мало, вот сколько Сибиры.
    1. +2
      17九月2013 21:41
      Я Вам поставил минус за слова: "Вечно ета Россия лезит в Чечню". Уж коли Вы,Иосиф, себе взяли ник komunist ,то неплохо бы вспомнить какую политику проводили коммунисты на Кавказе.Хотя Иосиф и коммунист практически одно и тоже.Как в анекдоте: едет крокодил Гена на велосипеде,на руле сидит Чебурашка.Останавливает их гаишник и говорит:Уберите этого с руля! Гена отвечает:Это не Сруль,это Чебурашка.Гаишник:Ну это одно и тоже.
  68. 钢铁侠
    +5
    17九月2013 21:13
    " Очень опасно поощрять людей к тому, чтобы они считали себя исключительными, независимо от мотивации " (с) Путин .

    Эти слова очень правильные ! Хотя я считаю что сам Путин стимулирует к тому Кадырова . Этот принцип должен помнить каждый человек , не зависимо от национальности и соц.статуса !

    Уважаемые форумчане прежде чем кричать "Всех на нож" и "Новая война" давайте включать голову и мыслить трезво .
  69. 麻坡
    0
    17九月2013 21:21
    Даже Путин который действительности не является нацистом,повелся на уговоры своего окружения, которые доходчиво ему объяснили, что в стране серьезные проблемы,и что многие русские недолюбливают Кавказцев,и не довольны его политикой и управлении странной,особенно в отношении Кавказа,и это часть населения, очень значительная,и они за словом в карман не полезут,и что бы как то их привлечь на свою сторону на выборах, надо вести Антикавказкую Политику в СМИ, законадательно,и публично, дать людям то,что они жаждут больше всего,показывая им ЦИРК на экранах, и отвлекая народ от более важных проблем в России, при этом самому в ней не участововать,"ЭТО не я ЭТО они, я сам Белый и пушистый" "А Кавказ сейчас не куда не денется, они сейчас находятся в таком г-вне,что не у кого не хватит духа, взять на себя такую ответственность,что бы предъявлять Москве какие то притензии,и тем более отделится от России,как говорится "не дожира,быть бы живу",тем более они в любом случае голосуют за меня 99% при любом раскладе" И все это благодаря преднамеренно ранодушной политики Москвы,которая загоняет Дагестан в дно, что бы те,всегда зависили от России,и не зазнавались, а на Чечню,у Москвы совершенно другие планы,соответсвенно и отношение к ней другое
    1. 钢铁侠
      +4
      17九月2013 21:34
      Доброго вечера , уважаемый ! Вы сами то верите что Путин "повёлся на чьи то уговоры ?". (Я не ярый сторонник или противник Путина и стараюсь смотреть на всё происходящее трезво. ) Но ! Не чёрные схемы в мин. обороны ,ни возуждение дел по ним же , ни воровство средств на олимпийской стройке ни неоднозначные жесты Кадырова без его согласия не обходятся .
      1. 麻坡
        0
        17九月2013 21:48
        Конечно я не знаю достоверно, повёлся ли Путин на чьи то уговоры,или же он сам почувствовал реальную обстановку в стране,и вынужден играть по таким правилам,а может и не вынужденно, а преднамеренно,мне этого не знать,да это и не имеет принципиального значения,но факт то! что он видет такие игры с населениям
  70. -1
    17九月2013 21:30
    Немного отступлю от темы.

    В Санкт-Петербурге на матче "Зенит"-"Терек" фанаты "Зенита" сожгли флаг Чеченской республики.

    Президент "Терека" (по моему, некто Алханов) потребовал санкций и дисквалификации стадиона "Петровский".

    Чтобы "Зенит" провел матч без зрителей.

    现在,注意,一个问题。

    Флаг Чеченской республики - он что, государственный флаг?
    1. 钢铁侠
      +2
      18九月2013 19:10
      Внимание ответ : Флаг Чеченской Республики — один из государственных символов Чеченской Республики в составе Российской Федерации.
  71. DezzeD
    -1
    17九月2013 21:31
    英俊!

    очень эффектен .весьма...

    кстати кто его поставил господа?
  72. Тему думаю нужно закрывать ...
  73. +3
    17九月2013 21:54
    Мне не понятно, что же так задело большую часть комментаторов. Вроде бы памятник установили в честь женщин, которые (честно признаться) совершили по-настоящему сильный поступок. Неважно, какой национальности они были, главное, что им хватило мужества, презрев свою слабость, сознательно пойти на смерть, но не допустить того, чтобы их унизили, превратив в предмет манипуляции. Да и, в общем, в той ситуации, женщины, попросту оказались заложницами ситуации, став своего рода жертвами сложившихся обстоятельств. По этому, в существовании такого памятника нет какого-либо преступления. И в тоже время, было бы в корне неверным, использовать данное событие как еще одну возможность для сомнительного политического пиара. Зачем было еще раз акцентировать внимание общества, указав, что памятник посвящается: "героиням борьбы с русскими войсками под командованием Ермолова". Нельзя было это сделать в более мягкой форме, посвятив например: "Чеченской женщине".
    1. -3
      17九月2013 23:18
      Да то и задело,что достали уже эти байки из склепа!У Кадырова чечены то Брестскую крепость защищают,то вот новая "альтернативная история",каких еще перлов нам ожидать от историков великого народа?
      1. 钢铁侠
        0
        18九月2013 19:15
        Т.е. из ваших слов следует что призывы к меж.национальной розни , оскорбление всех воообще не русских , мотивируется "Байками из склепа" от Рамзана Кадырова ?!!
        1. 0
          19九月2013 19:00
          Покажите кого и где я оскорбил.Вся моя родня с Северного Кавказа,по мужской линии вообще все,начиная с прадеда родились и выросли в Грозном.Не надо мне давать уроки толерантности.У меня иммунитет."Обиженные" говорите.Ну Вам из подвала виднее.У Вас убивали друзей и их матери опознавали их по родинкам на теле,потому что лица изрезаны в лоскуты?Ваших родных выгоняли из дома,построенного их же руками? Ваши дедушки и бабушки теряли все-абсолютно все,нажитое своим трудом и начинали все с нуля на старости лет,без какой-либо поддержки со стороны бросившего их на произвол судьбы государства?Может Вы отомстили за зарезанного сына и сами были убиты,Вам отрезали голову посреди бела дня и танцевали вокруг?Нет - Вы только против оскорблений и меж.национальной розни.Поощряйте их дальше.
          1. 钢铁侠
            +1
            20九月2013 18:33
            Отвечая на ваш вопрос : Да - у моего прадеда казака советская власть отобрала всё , он начал жизнь с нуля , у моего деда вторая мировая забрала всё , он начал с нуля , у моей матери "надымгазпром" отобрал квартиру подкупив суды , ради этой квартиры она работала за копейки 20 лет . Я начинаю жизнь с нуля , не призывая резать коммунистов и "газавиков".
            Скажите были в Грозном чеченцы которые несмотря на риск быть вырезанными прятали у себя русских ? Были ли в Гудермесе чеченцы которые ночевали в домах русских что бы тех не вырезали ночью ?
            Я толерантности учить никого не собираюсь , я лишь взываю к человечности , хотя усилия которые прикладываются к обратному гораздо сильнее чем мои жалкие "потуги". Толерантность подразумевает под собой терпимость и молчание , я наоборот категорически против неё ! У меня в городе тут же получают за борзость независимо от национальности , и получают от всех .
            По отцу я не русский , мать моя казачка . Когда я учился после школы в Краснодаре отец приезжал меня навещать , это было где то в 2003г и весь Краснодар тогда был исписан свастиками и нацистскими лозунгами . Как то мы ехали в трамвае , рядом ехал какой то наркоман (русский) и нависая над сидящей женщиной (русской )матом требовал у неё деньги , та в слезах просила отстать от неё . Все ехавшие рядом делали вид что временно оглохли ... Мой отец сказал что голову ему отвернёт если он на следующей остановке не с***ся из трамвая , на что услышал "иди на чурка ё***ная" Отец ударил его и тот свалился ... Женщина стоявшая чуть дальше начала орать "смотрите что делается ! Неруссь русского бьёт , а всем дела нет никакого ! Что мужиков нет что ли ! Совсем охренели чурки ! И вот тогда трамвай воспрянул ! Отец столько за минуту в свой адрес выслушал ... встала женщина , которую отец защитил и закричала на весь трамвай что о них всех думает , только после этого утихли ... Этот момент я на всю жизнь запомню ...

            Дружу с армии с пацаном (русским) , он националист , не нацист ! А националист! активно к себе единомышленников подтягивает , занимаются сортом , продвигают идею о том что у русских в первую очередь должно быть самоуважение , и сила русских не в том что кричать какие все нерусси плохие а в том что бы самим дерьмом спивающимся не быть , рожать здоровых ,воспитанных детей ! Все вместе ходим в зал , занимаемся единоборствами , все общаются на равных ! Спросите у любого знакомого спортсмена , в зале есть разница русский ты или нет или сколько ты зарабатываешь ?
            Вы в конце своего поста написали "поощряйте их дальше" хочу задать вопрос кого - "их" ?
            Соболезную вашим родственникам и всем тем кто на себе ощутил что такое война .
            Тем же кто прогоняет людей из родных домов , режет головы убивает женщин и детей гореть в аду вечно , ! Под каким флагом он бы этого не делал , каких регалий не носил и какими мотивами это бы не объяснялось !
            Мир вашим домам !
            1. 0
              20九月2013 23:23
              Я с самого начала Вас спросил-где и кого я оскорбил? Нигде и никогда я не позволял себе использовать "модные" в нашем обществе слова в адрес людей нерусской национальности.По поводу чеченцев-может кто-то и помогал русским-я таких не знаю и это было редким исключением.Подавляющая масса если не участвовала в грабеже и убийствах,то никак этому не противилась.Весь наш диалог возник из-за Вашего комментария-"Т.е. из ваших слов следует что призывы к меж.национальной розни , оскорбление всех воообще не русских , мотивируется "Байками из склепа" от Рамзана Кадырова ?!!" Так вот эти байки,эти памятники-это продолжение старой чеченской песни на новый лад-опять все становление и объединение нации зиждется на противостоянии русским.На этом формируется идея нации и закладывается очередная мина.Не замечать этого ,я считаю, просто преступно.Конкретно по теме-аул этот был гнездом разбойников,которые уверовали в свою безнаказанность(иначе,как это всегда делали горцы,они увезли бы подальше в горы семьи и самое ценное из награбленного)и Ермолов провел показательную акцию.Жестоко-да,но эффективно.Это война и если враг не сдается,то его уничтожают.Эти люди грабили,убивали,воровали людей в рабство.Глядя на то,что происходит в Чечне и на Кавказе сегодня,становится понятно,что проблема не решается,что повторяются те же ошибки,что и в начале 90-х. Людям,которые пострадали,не нужны соболезнования,им нужна справедливость.
              1. 钢铁侠
                0
                21九月2013 21:36
                Вопрос был не о вас , "romb" спрашивал про реакцию форумчан в целом , поэтому я так и выразился . Касаясь нашего с вами диалога , вы говорите "таких были единицы , большинство если и не участвовало то никак этому не противостояло " ... согласен это свойство большинства , до последнего делать вид что его хата с краю , пример тому я в посте своём тоже приводил ... Точно так же взять хотя бы это обсуждение , много ли русских осуждают здесь тех кто призывами к резне кидается ? Из 600 комментариев я лично 4ре насчитал .
                Что из происходящего в Чечне вы считаете недопустимым , помимо открытия памятника , и идиотских выходках Кадырова аля "судья козёл такая" ? Спрашиваю потому что друг который туда вернулся по программе восстановления живёт нормально , общаюсь часто с водителями дальнобойщиками которые мне груз привозят , все утверждают что спокойнее всего им работается в Краснодарском крае и в Чечне , всю страну за год объезжают ....
                1. 0
                  22九月2013 09:58
                  По этой теме на форуме есть статья Садулаева-там все более-менее подробно описано.Чечня-это мина,которая при проводимой нашим правительством политике обязательно бахнет.Все сегодняшнее благополучие-всего лишь видимость.Чеченская молодежь в лучшем случае считает,что чеченцы спасли Россию(читайте Садулаева)в противном-просто ненавидят Россию и русских.Из всех русских грозненцев,кого я знаю,никто не хочет возвращаться.Да,кто-то вернулся,но это единичные примеры.Промышленности в республике нет,туристической меккой Чечне не стать,республика в составе России,но по сути моноэтнична,добавим исламский фактор и менталитет.Сколько нам ждать очередной войны?
  74. 废船
    -1
    17九月2013 22:08
    引用:MIKHAN
    Россия многонациональная страна и выживим мы только вместе и сохраним свои культуры..Иначе мрак и тьма..(ешь жуй убивай испражняй..)..


    Миф это, однако. После развала СССР кто из вас по какой республике тоскует ли? Например, Россия без Грузии живет и не случилось никакой катастрофы. А уж Грузия (хотя я лично никаких симпатий к ней не испытываю, но буду обьективным) по сравнению с Дагестаном и Чечней куда России ближе. И по православной религии и общности бытия. Если человек занозу из тела извлечет (а я лично считаю Кавказ инородной структурой), то только лучше начинает жить.
  75. 诺玛
    +1
    17九月2013 22:15
    Вообще поражаешься иной раз как люди передергивают историю ! Вот пришел Кадыров и начал говорить на каждом шагу ,что его отец первый президент чечни!Как складно врет!Теперь еще и памятник открывает!Вот так вчерашний бандит становится героем нации!Куда смотрят матери и родственники погибших и замученных в чеченском плену от таких бандитов!Теперь еще в центре россии как издевательство поставить памягник КАдырову -старшему !Вообще на подобные памятники надо ставить запреты законодательно!Не может вчерашний бандит у которого руки в крови,который воевал против федеральной власти быть чистым,белым и пушистым!Почему его- младшего Кадырова никто не одергивает,не напоминает за чей счет живет чечня и против кого,и на чьих нервах он играет!!! !
    1. +1
      17九月2013 23:32
      Quote:NOMAD
      !Не может вчерашний бандит у которого руки в крови,который воевал против федеральной власти быть чистым,белым и пушистым

      После ВОВ, при создание армии ГДР , там оказалось не мало бывших солдат и офицеров Вермахта. В результате в Варшавском Договоре, армия ГДР считалась наиболее подготовленной, а главное готовой воевать.
      Вспомнилась, в качестве аналогии...
      Пару лет назад читал где то, что бывшие офицеры где то иногда собираются и жаловались, что власти не разрешили пройти по улице в форме ГДР...
      1. 0
        17九月2013 23:47
        Только есть одно НО. Немцы были разбиты и капитулировали,их военные преступники повешены,Германия разделена на многие годы. Кадыров же просто вовремя "сменил приоритеты",боевики получили амнистию,на восстановление вбуханы бюджетные деньги и налицо комплекс "величия чеченского народа" у многих его представителей и ни капли даже намека на сожаление или раскаяние за все причиненное зло.
        1. +1
          18九月2013 00:50
          Quote:图波列夫-95
          Германия разделена на многие годы. Кадыров же просто вовремя "сменил приоритеты",боевики получили амнистию,на восстановление вбуханы бюджетные деньги

          Думаешь, в ГДР было мало вбухано...
  76. 西吉里
    -2
    17九月2013 22:21
    теперь я понимаю почему путин в юбке
  77. 0
    17九月2013 23:34
    возможно это некое подобие пен-ского ирака поставить во главе чечни этакого хусейна и когда тот в конец оборзеет наказать его трехдневными бомбардировками из града
  78. 诺玛
    +1
    17九月2013 23:58
    Quote:Russ69
    После ВОВ, при создание армии ГДР , там оказалось не мало бывших солдат и офицеров Вермахта. В результате в Варшавском Договоре, армия ГДР считалась наиболее подготовленной, а главное готовой воевать.

    Сравнение не очень правильное ! Немцы всегда считались хорошими солдатами во всех войнах в силу их исполнительности и дисциплины!Все -таки в войну с фашистами было все ясно! Там фашисты-враги -здесь наши советские солдаты! Там и здесь солдаты выполняют приказы своих правительств и защищают их интересы!А в чечне то воевали граждане одной страны! одни наводят закон и конституционный порядок другие решили жить по своим бандитским законам,принимая при этом иностранных наемников и деньги!И Хуже всего получить пулю от своих!Недаром по советским законам тех кто совершил предательство и совершал преступления во время ВОВ против советских граждан и солдат не ИМЕЛО СРОКА ДАВНОСТИ!Ловили и через5-10-20 и т.д. лет судили и расстреливали!
    1. 0
      18九月2013 00:12
      Quote:NOMAD
      Сравнение не очень правильное !

      Я в принципе не сравнивал, просто привел аналогию...
      Немцы всегда считались хорошими солдатами во всех войнах в силу их исполнительности и дисциплины

      Дисциплина, дисциплиной но и готовность воевать на стороне СССР многое значит.
      А в чечне то воевали граждане одной страны!

      А разве кавказцы устроили, тот бедлам с развалом СССР. Наши родные русские, язык не поворачивается их правда так называть, Горбатый, Ельцин и прочая шушера.
      Я в Махачкале и в Грозном был в 91 году , аккурат перед развалом СССР. В Чечне , нам тогда помогли не плохо местные на дороге тогда.
      А потом случилось , то что случилось...
      Недаром по советским законам тех кто совершил предательство и совершал преступления во время ВОВ против советских граждан и солдат не ИМЕЛО СРОКА ДАВНОСТИ!Ловили и через5-10-20 и т.д. лет судили и расстреливали!

      Те из боевиков, кто наиболее одиозный и на ком много крови, уже или уничтожены или сидят, или в розыске...
      Разжечь межнациональный конфликт не сложно, было бы желание. А вот потушить его наоборот , проблематично...
  79. 0
    18九月2013 00:23
    Чехам пятую точку лижем , аж противно.Все ждут окончание Олимпиады(типа что то изменится 傻瓜 ), но вспомните 10 лет назад об Олимпиаде ни кто не знал ... И что? Где Иосиф Виссарионович?В Москве проспект Кадырова am (может улица) , а почему не Гитлера?Это плевок в лицо: матерям солдат,вдовам,сиротам,ветеранам чеченских войн и всему Русскому народу!!!
  80. 诺玛
    0
    18九月2013 00:26
    Quote:Russ69
    А разве кавказцы устроили, тот бедлам с развалом СССР

    Нет рус69 ! Речь идет о тех бандитах! Цели , задачи и преступления которых были совсем далеки от идеала! Большинство кавказцев хотят жить спокойно!Россия имеет полное право навести порядок на своей территории!
    1. +1
      18九月2013 00:56
      Quote:NOMAD
      Quote:Russ69
      А разве кавказцы устроили, тот бедлам с развалом СССР

      Нет рус69 ! Речь идет о тех бандитах! Цели , задачи и преступления которых были совсем далеки от идеала! Большинство кавказцев хотят жить спокойно!Россия имеет полное право навести порядок на своей территории!

      Ну так с бандитами и надо разбираться, зачем всех под одну грибенку мести.
      А для того чтоб , было все нормально. Надо всего лишь одно, исполнение закона РФ и равенство перед ним. А с этим пока хреново не только на Кавказе но во и во всей России...
      И еще, сейчас на Кавказе больше гибнут не русские пацаны, а как раз местные силовики, служащие в родных ВС, МВД, ФСБ. Почитай Харда, там много чего интересного.
  81. Progserega
    0
    18九月2013 04:15
    Мы тут с товарищами обсудили и пришли к таким выводам:

    "Чеченский вопрос" пытались решать и способом полной зачистки (времена Ермолова) и способом игнорирования и отделения Чечни (времена Ельцина) и способом обычного военного присутствия - вялотекущий конфликт.

    В результате в первом случае - это делает из России палачей, во втором случае - Чечня превращается в "передовой отряд" для похода на Россию, в третьем случае - в Чечне как в котле варится сопротивление и рано или поздно это приводит какому-либо из двух первых вариантов.

    Наиболее правильным, мне кажется вариант воспитания молодого народа Чечни. Так же как и воспитание ребёнка - любовь и строгость. Т.е. экономические вливания, развитие региона (что происходит сейчас), а так же жёсткий контроль и наказание за нарушение закона/морали/идеологии империи.

    Но это всё борьба со следствиями. А решать нужно иной вопрос:
    Либо Россия - центр культуры на планете, либо нас растопчут. Отсидеться не получается.
    Если же мы - центр, то мы должны ковать идеологов-миссионеров. Нужно открывать центры по подготовке духовных лидеров всех религий, встраивая эти религии в наше ПравоСлавие. Т.е. славу прави. Проще говоря - правды, справедливости, добра и т.п. По тому же принципу работает RT - не навязывание России, но отстаивание правды - этим и выигрываем.
    За исключением совсем радикальных зло исповедующих религий (иудаизм, разного рода сатанизм и т.п.), любая основная религия имеет в своём основании понятия добра и справедливости. Вот на эти базовые принципы и нужно делать акцент в подготовке миссионеров, ставя на службу добру все основные религии и учения.
    И именно эти миссионеры и должны быть духовными лидерами в храмах России, СНГ и всего мира. Сначала идеология, всё остальное - потом. Хорошо подготовить кадры, согласовать со внешней политикой - нежно и аккуратно, чтобы не перегнуть.
    Именно таким способом действует Саудовская Аравия. Нам нужно переигрывать их. Иначе никак.
  82. Progserega
    +1
    18九月2013 04:15
    Мы тут с товарищами обсудили и пришли к таким выводам:

    "Чеченский вопрос" пытались решать и способом полной зачистки (времена Ермолова) и способом игнорирования и отделения Чечни (времена Ельцина) и способом обычного военного присутствия - вялотекущий конфликт.

    В результате в первом случае - это делает из России палачей, во втором случае - Чечня превращается в "передовой отряд" для похода на Россию, в третьем случае - в Чечне как в котле варится сопротивление и рано или поздно это приводит какому-либо из двух первых вариантов.

    Наиболее правильным, мне кажется вариант воспитания молодого народа Чечни. Так же как и воспитание ребёнка - любовь и строгость. Т.е. экономические вливания, развитие региона (что происходит сейчас), а так же жёсткий контроль и наказание за нарушение закона/морали/идеологии империи.

    Но это всё борьба со следствиями. А решать нужно иной вопрос:
    Либо Россия - центр культуры на планете, либо нас растопчут. Отсидеться не получается.
    Если же мы - центр, то мы должны ковать идеологов-миссионеров. Нужно открывать центры по подготовке духовных лидеров всех религий, встраивая эти религии в наше ПравоСлавие. Т.е. славу прави. Проще говоря - правды, справедливости, добра и т.п. По тому же принципу работает RT - не навязывание России, но отстаивание правды - этим и выигрываем.
    За исключением совсем радикальных зло исповедующих религий (иудаизм, разного рода сатанизм и т.п.), любая основная религия имеет в своём основании понятия добра и справедливости. Вот на эти базовые принципы и нужно делать акцент в подготовке миссионеров, ставя на службу добру все основные религии и учения.
    И именно эти миссионеры и должны быть духовными лидерами в храмах России, СНГ и всего мира. Сначала идеология, всё остальное - потом. Хорошо подготовить кадры, согласовать со внешней политикой - нежно и аккуратно, чтобы не перегнуть.
    Именно таким способом действует Саудовская Аравия. Нам нужно переигрывать их. Иначе никак.
  83. 巴甫洛达尔-鄂木斯克
    +5
    18九月2013 07:57
    Комментаторы-такие комментаторы, многие тут пишут чеченцы-ингуши такие-сякие, мы бы и их так и сяк. Я с Павлодара, много друзей самых разных национальностей, среди них есть и ингуши и чеченцы. Из них не мало таких, кто даже слова матерного не употребляет: учатся, работают (не только на стройке), занимаются бизнесом в меру своих возможностей. Уважают себя и окружающих. В основном конечно это предки переселенных. Так вот некоторые из них и рады бы уехать на Кавказ, но что там делать? Работы нет, львиная доля населения живет на подножном корму и деньгах, заработанных мужчинами на стройках России. Единственное престижное занятие - гос.служба и туда так просто не попасть, только "Близкие". Все субсидии пилятся местной и русской номенклатурой. Может поэтому А.К. так полезен В.В.? Сколько из субсидий прокручивается на Кавказе и возвращается назад чинушам в Москву и далее на оффшоры кто нибудь задумался? До простых людей деньги не доходят.
    А то что наглеют в России, так это вина России в первую очередь: милиционера, который не увидел за деньги, парня, который просто прошел не вмешавшись из страха и прочее. Вы бы видели, что иной раз творят русские в Германии на 9-е Мая.. Соглашусь с написавшими выше, что в Казахстане такого нет - казахи не позволяют и пресекают на корню.
    1. -7
      18九月2013 10:52
      Павлодар-Омск, ты такой Павлодар))) Ты чернильница, подружка обезьянок.)
      1. 钢铁侠
        +1
        18九月2013 17:59
        Он адекватный человек , который людей по поступкам судит , а не мразь ядовитая , слюной в монитор брызжущая , подпевающая стаду баранов , которые не знают о чём песня да блеют !
  84. patriot2
    0
    18九月2013 09:21
    Совсем охренел Кадыров, то его мечеть - символ России, то вот это...
    Живёт Чечня не на свои деньги, вся Россия платит им ДАНЬ, чтобы не воевали. Но упорно хотят сосать кровь России, денег им мало...
    1. 钢铁侠
      +4
      18九月2013 18:20
      Дотации - схема вывода денег МОСКВОЙ что в Чечне что в Дагестане , учитель в сельском районе получает з/п аж в 1000 !!!! руб. Вы правы - ЗАЖ РА ЛИСЬ !!!

      Какой объём нефти выкачивается из Чечни ( как раз с тех самых царских времён )?

      Хочу обратиться ко всем кто изводится глядя на Кадырова , скажу что по сравнению с Ткачёвым , Кадыров нищий хулиган ! ))
  85. -2
    18九月2013 10:59
    Памятник или памятную доску Ермолову, Буданову и всем уничтожителям этих чичей-маньячел на всех мечетях страны.
  86. 单纯性
    0
    18九月2013 11:29
    Предательство во всем, и в малом и в большом. Вот так и царя Николая предали, и революцию совершили. Но ведь пришлось срочно исправлять все ошибки этих деяний. Тяжким трудом и огромными затратами, но стали все-таки на ноги, а потом опять предатели - Хрущев, Брежнев и иже с ними... А Кадыров - это глупый и зарвавшийся юнец, вот и все. Отец его был сильным и мудрым, а этот ... И проблема не в нем, а в Кремле. Ведь оттуда вся глупость, гадость и мерзость изливается. Власти нет - есть просто МЕДЕДОПУТики и все тут.
  87. +1
    18九月2013 12:13
    Чеченцы просто ссутся от страха от таких имён как Ермолов и Бакланов.
    Нация которая понимает только язык силы. Дикари.
    1. 钢铁侠
      +4
      18九月2013 18:29
      Хочу заметить что из всех не русских "дикарей" которые просматривают сайт , чьи нации выше были не раз оскорблены просто "прицепом" к чеченцам (которые здесь тоже никого не оскорбляли ) , НИКТО не оскорбил русскую часть форумчан , поддаваясь провокациям .
  88. 帕帕约翰
    +1
    18九月2013 12:17
    Как я ненавижу это правительство.. гнилое и продажное. Сколько еще это будет продолжаться.
    1. +4
      18九月2013 12:39
      какое правительство Белорусское,Российское,Мировое?
      Quote:Thepappajohn
      Как я ненавижу это правительство.. гнилое и продажное. Сколько еще это будет продолжаться.
  89. +3
    18九月2013 13:40
    Самое смешное, что сей обелиск в память убийцам русских солдат выстроен на русские-же деньги!!!Москва подбрасывает в чеченское корыто все новые порции банкнот, а новоявленные шейхи на них же в лицо Москве и плюют!
    Когда наконец придет понимание того, что политика задабривания НИКОГДА не работала и не сработает с этими народами?
  90. 0
    18九月2013 13:49
    Это памятник ворам и бандитам .
  91. +1
    18九月2013 14:25
    Это памятник тех, кто в Беслане детей убивал.
  92. +1
    18九月2013 15:35
    А ведь рано или поздно они доиграются...
  93. NURLAT
    +2
    18九月2013 16:26
    Я сам из Татарстана! Вот посмотришь по республиканскому каналу новости, и там всегда присутствует слово национальное, только не в масштабах России, в масштабах республики, деление от России уже началось несколько лет назад, и с этим что-то надо делать, ибо очередного развала не избежать.
  94. +1
    18九月2013 16:47
    На границе ЧР и других субъектов Российской Федерации(в местах пересечения границы крупными автодорогами) необходимо установить большие плакаты, обращённые в сторону "свободолюбивой республики" - "Помни 23 февраля 1944 года!" с изображениями Советского Солдата, портретом И.В. Джугашвили и портретом Л.П. Берии. У обласканных и перекормленных нынешней властью зверьков судя по всему короткая память и опять растут клыки.
  95. 麻坡
    +1
    18九月2013 18:23
    Как мне известно, чеченской войне Русских солдат по разным оценкам погибло 4-10 тыс.чеченских от 4-16 тыс,мирного населения в Чечне погибло от 120-180 тыс.а почему об этом не кто не говорит?
  96. -3
    18九月2013 18:43
    Все чурки (см. словарь Ефремовой) поступают ровно так, как им позволяют те, кто таковыми себя не считает.

    При этом решение "горского" вопроса есть, русские в истории не раз его решали, вот только до конца не доводили, предлагаю использовать метод т.Сталина.
  97. terp 50
    -1
    18九月2013 18:46
    ...я,не националист,... ,,а , в заключение я утверждаю,- Карфаген должен быть разрушен (Котон ст.).
  98. -2
    18九月2013 19:09
    Кадыров, совсем оборзел!
  99. -1
    18九月2013 21:02
    Ермолов <<Отличился при штурме Варшавы. Участвовал в Персидском походе 1796 года, отличившись при штурме Дербента. Ермолов хорошо проявил себя в антифранцузских кампаниях 1805 и 1806-1807 гг., отличился в битвах под Аустерлицем и при Прейсиш-Эйлау>>....
    Он там тоже набеги отражал?...
  100. +1
    18九月2013 21:38
    Две компании там прошли, но как известно, Бог любит троицу. Хотели же развалины Грозного не восстанавливать, а оставить в назидание чехам. Но нет, отстроили. Похоже скоро придется исправлять эту ошибку.