第六艘美国舰队无法突破叙利亚海岸

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第六艘美国舰队无法突破叙利亚海岸


当接近俄罗斯海军集团的叙利亚海岸时,无敌和传奇的美国第六舰队匆匆离开了地中海。 实际上,第六舰队本身及其指挥官克雷格·潘多尔夫海军上将并未消失-他们仍处在他们所负责的职责范围内,并列在所有运行报告和财务报告中。 在第六世界的众多地中海基地 舰队 生活也以通常的方式进行:工作指令,解雇,周边安全,油漆围墙,财产被盗,电,煤气和淡水的未付账单。



另一件事是第六舰队的船只奇怪地从地中海消失了!
有一支舰队,但没有船只,你肯定会感到惊讶 - 这可能吗?

是的,也许,如果我们谈论的是美国海军。 与俄罗斯海军的结构不同,每艘舰队都有不变的船只清单,包括其旗舰(北方舰队 - TARKR彼得大帝,波罗的海舰队 - 驱逐舰驱逐舰,黑海舰队 - GRKR莫斯科,太平洋 - RKR“Varyag”),美国海军的“舰队”概念 - 只不过是一个责任范围。 对这个要求给出一个具体的答案是不可能的:“展示第六舰队的舰艇” - 舰队构成几乎每天都在变化。 这是量子力学!

例如,任何通过直布罗陀海峡的航空母舰打击小组都会自动被指定为特遣部队60(60作战连接),而AUG则转变为第六舰队的主要打击部队。 该航母组的指挥官分别接受了60作战部队指挥官的职务,现在直接负责地中海局势。

按照这个逻辑,每个突击直升机航母及其护送进入地中海水域,被指定为特遣部队61。 现在他们是第六舰队的主要两栖部队。
地中海的任何驱逐舰中队都变成了DESRON SIX ZERO(或简称为“60中队”),驱逐舰已经消失 - 60的地雷中队被解散。

美国人如何设法不被纠缠在这个漩涡中,而不是在世界海洋的大片中不小心失去他们的六十几艘驱逐舰? 想象一下五角大楼间的这种对话:

- 驱逐舰“约翰保罗琼斯”在哪里?

“去年他在牙买加海岸被人看见......”

- 该死的,他应该在九月抵达诺福克。 他去哪儿了?

一个“约翰保罗琼斯”在珍珠港港口悄然生锈,期待着新的秩序,也许会将他送到格陵兰岛的海岸。

有三件事有助于避免这样的混乱:每艘船的特定主港(标准和强制性的世界惯例),大西洋和太平洋指挥的相当模糊的划分,最重要的是,无论舰队的数量如何,美国船只都是永久性的划分,战斗群和航母打击小组。

全速加油

多年来,任何航空母舰通常都有一个保持不变的护航船名单,以及具有永久性中队的机翼的清晰组成,这些中队有时被分配给该航空母舰数十年。 没有别的。
例如,航空母舰亚伯拉罕·林肯,与圣乔治角导弹巡洋舰,四艘宙斯盾驱逐舰(斯特雷特,赫斯利,莫森和舒普),以及一些辅助舰艇和护卫舰组成“战斗航空母舰”组№9“。

基于这一概念,六个美国舰队中的每一个都在其组成中(即,在其责任区内)不断地具有一个或多个航母打击组,两栖组或驱逐舰的部队,从中形成舰队。 船只来来往往,但它们的数量始终保持不变。

所以 - 注意到俄罗斯中队在地平线上,大多数美国船只急忙离开第六舰队的区域,离开北约的地中海边境,抱歉,裸露的底部。 用俄语说话 - 第六舰队不复存在,只留下纸质指示和地中海基地的空泊位。

故事 这并不是什么新鲜事-根据类似的情况,英勇的英国水手采取了行动,他们几乎没有收到德国战列舰Tirpitz入海的消息,便将PQ-17护卫舰的无武装运输扔给了他们的命运,并在30个结点的通道中羞耻地逃离了。 重要的是,至少英国中队不比德国舰队逊色,甚至由于甲板的存在而具有优势。 航空。 PQ-17车队的去世在英国海军的整个历史上都是一个可耻的地方。

所以这次发生了这样的事:一艘中年火箭巡洋舰,一艘大型反潜船,四艘装有“黑塔”的两栖舰船,一艘小型护卫舰和一艘巡逻舰,在遥远的1966年度悠闲地驾驶着,远离叙利亚海岸的所有“可能的敌人” “,拆除已经准备好的武装入侵计划。 美国水手们非常害怕俄罗斯海军 - 他们很早就明白,当炮弹用尽时,我们的船只将突破他们的身边,就像在黑海发生的那样。

在长途跋涉


让我们看看面对一个小俄罗斯中队的乐趣:

核动力航空母舰“德怀特·艾森豪威尔” - 一件重达100千吨的战斗物; 无敌怪物能够在一千公里的距离内击打敌人,并在一天内探索地中海的整个表面。 两个西屋反应堆,无限制的燃料储备自主权。 一艘巨型船的位移是俄罗斯集团所有船舶总排水量的两倍。

屠宰机的主要论点是70 ......各种用途的80飞机,能够从1900敌人头上的超级航空母舰的巨大窖中倾倒大量弹药。 最先进的设备,雷达和超级计算机,海水淡化工厂,弹射器,弹药电梯,航空设备和飞机升降机,重型预订,独特的灭火系统,巨型存储和冷藏库,近六千名船员。

1年度十二月2012“德怀特艾森豪威尔”抵达地中海东部。 13十二月2012,无敌航空母舰德怀特艾森豪威尔,意外地向所有人道别,一颗子弹飞出地中海,前往诺福克的家乡。
根据官方版本,这艘船被带走以消除该地区的紧张局势。 嗯......为什么美国人害怕“紧张局势”? 在我看来,他们的整个政策旨在制造全世界的紧张局势。

在逃离“艾森豪威尔”之后,土耳其政界人士悲伤地看着自己,现在他们必须自己解决与叙利亚接壤的局势。

通用两栖攻击舰对接“硫磺岛”。 一艘巨大的驳船,与航母“库兹涅佐夫海军上将”的位移和能力相当。 硫磺岛上有三十架飞机:垂直起飞攻击机,重型运输直升机和可转换飞机,以及一个攻击直升机中队。 在驾驶舱下方是隐藏的住宿,旨在容纳2000海军陆战队。 甚至更低的甲板用于运输装甲车辆。 在水线一级有一个装满水的码头,其中有三艘现成的两栖攻击舰。

两个星期的“硫磺岛”,超载军事设备,重要的是刺激叙利亚水域,但几乎没有看到小俄罗斯BDK,冲向西方,翻滚和膨胀23节点球场。

他的私人监护人与艾森豪威尔航空母舰一起离开了叙利亚水域 - 顺化市导弹巡洋舰,其中有完整的战斧酒窖,准备炮轰叙利亚城市。 最现代化的船,配备全能型宙斯盾系统和122发射器,用于发射与美国海军一起使用的任何类型的导弹。 但是,现代技术并没有使美国人免于对俄罗斯中队的强烈恐惧。 四分之一世纪以前,约克镇的火箭巡洋舰,与顺化市的设计相似,从黑海巡航返回,甲板地板被破坏,侧面破碎。 虽然看起来似乎 - 只是试图接近塞瓦斯托波尔......然后 - 整个叙利亚,俄罗斯水手将用冲击撞击切成两半。

除了导弹巡洋舰之外,在美国超级航空母舰的随从中,还有三艘Orly Burke型URO驱逐舰--McFaul,Kerney和Farragut。 当然,所有这些人都带着他们的旗舰逃脱了。 令人惊叹的船只,世界造船的杰作,准备用五打有翼的“战斧”射击敌人或在低近地轨道上击中目标。 最后,伯格的武装直升机驱逐舰是美国导弹防御系统的关键部分。 强大,强大和现代的驱逐舰。 那是什么 它有多大帮助?

总而言之,美国人专注于从17到叙利亚的海上最强大和现代化的船只:航空母舰和UDC,Ajis巡洋舰,驱逐舰,护卫舰,综合补给舰和航运司令部的船只。 第六舰队的船只总数达到了40单位! 迄今为止,大多数人已离开地中海水域,而其他船只则藏在基地。

海上海运司令部的军事运输之一。 用于快速全球交付陆军和海军陆战队的设备,设备和人员

美国人是最谦虚和最苦行的人。 在第六舰队的组成中,不断只有......一艘船。 特殊指挥舰“惠特尼山”是确认一般规则的例外。 与所有其他船只不同,惠特尼山脉很少离开地中海盆地,事实上,它是该地区美国海事集团的永恒旗舰。

这个想法并不坏 - 为了确保有效管理和协调海军和海军陆战队的力量,建议建造一艘专门的工作人员船,极其饱和的接收和发射设备,配备简报和会议室,舒适的海军上将舱和军事控制岗位。 船上有接收直升机的设备。 在外部,“惠特尼山”的特点是平坦宽敞的甲板,其中充满了天线装置的盖子。 原则上,惠特尼山很难区别于民用研究船或船只与航天器通信。 唯一给他一艘战舰的东西 - 安装在船头和船尾的六柱自动高射炮“Phalanx”。

第六舰队指挥舰

在2008,惠特尼山已经忘记了其旗舰功能,是第一个向格鲁吉亚提供人道主义援助的人。 一路上,他试图通过对塞瓦斯托波尔的“友好访问”来实现自己的方式,但却被羞辱并从黑海中展出。 这一次,感觉到俄罗斯人决心保卫叙利亚,第六舰队的旗舰将自己锁定在加埃塔(意大利)的基地,对我们的水手来说并不像。

顺便说一句,关于基地 - 第六舰队在地中海有大量的材料和技术服务点。 其中包括意大利的设施:除了已经提到的海军基地加埃塔之外,在该国海岸还有一个大型海军基地,那不勒斯拥有沿海高安全指挥所和驻扎拉马达莱纳(撒丁岛核潜艇基地)的前沿点。 此外,第六舰队可能会使用意大利海军斯佩齐亚,塔兰托,布林迪西,奥古斯塔(燃料和润滑油的主要燃料供应点)。 在西班牙海岸是另一个大型物体 - 海军基地罗塔,与西班牙海军一起使用。 此外,为了部署基地巡逻和反潜飞机,美国舰队可以在欧洲国家使用众多空军基地(例如西西里岛的Sigonella AB)。

进入西班牙海军领土

所有这些军事设施的维护都严重落在美国纳税人的肩上。 第六舰队指挥官正在努力削减成本,有时这会带来欢闹的结果 - 在9月2009,加埃塔海军基地在没有淡水的情况下保持了几天:一家意大利私人供水公司只是因为没有付款而关掉了水。

结语

无论中东发生什么事件 - 叙利亚海岸都在俄罗斯海军的不断控制之下。 我们赢了这一轮 - 美国船只离开地中海,在没有美国航母,UDC和Ajis驱逐舰的帮助下,北约在海上没有明显的优势 - 欧洲的非航空母舰和没有任何严重打击武器的护卫舰不会构成威胁俄罗斯黑海,波罗的海和太平洋舰队的船队。 希望北海海员能够很快到达该地区,我们的海军将能够在地中海进行真正雄心勃勃的演习。

是的,第六舰队酷而强,但是原子时代 武器 保证在全球战争中将所有非核手段“乘以零”。 在地方冲突中,更加无礼和果断的人有优势。 美国海军在海上作战方面有着丰富的经验,但美国人不喜欢毫无准备的战斗,他们需要时间进行部署和彻底的准备。 相反,我们的水手准备好在任何条件下作战 - 这是我们的主要和唯一的王牌; 意想不到的伎俩和绝望的勇气贬低任何宙斯盾和战斧。


美国海军主要航空母舰在5 12月2012上的位置。艾森豪威尔和UDC Iwo Jima航空母舰位于叙利亚海岸附近



1月17号上美国海军主要航空母舰在2013上的位置。除了一艘之外,所有航母都返回基地。
424 评论
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  1. 卡姆科斯
    0
    19 1月2013 15:08
    幼稚的文章
  2. meleshkin
    0
    19 1月2013 16:09
    一支舰队对另一支舰队的攻击是一场战争,对于俄罗斯和美国来说,这是一场毁灭性的战争。也许美国更有智慧和务实精神。如果他们想统治世界,为什么要死呢?毕竟,他们一枪不发就摧毁了苏联。而在俄罗斯本身,还有很多叶利钦、戈尔巴乔夫、科济列夫……梅德韦杰夫一个人值多少钱!
  3. Algor73
    0
    19 1月2013 16:29
    而对我来说——低估敌人就等于失败了一半。美国人离开是出于政治原因,而不是因为恐惧。
  4. i.xxx-1971
    +1
    19 1月2013 17:00
    我将其称为意志的胜利。敌人有多强并不重要。重要的是让他知道你会走到最后。向我们的总司令致敬。
  5. +4
    19 1月2013 18:11
    所有这些都是愚蠢的——美国人不是胆小鬼,人们不应该低估敌人——这已经在41年对我们产生了适得其反的效果。这些不诚实的文章只会产生误导。
  6. 0
    19 1月2013 22:18
    事实上,“火神人”在“莫斯科”上站稳了很长时间。较新的导弹。事实上,在此之前就有“玄武岩”。
  7. 0
    19 1月2013 23:00
    p.i.n.d.o.s.y。当然,不是胆小鬼,而是小便者。但在这种情况下,他们很可能决定从完全失败的情况(叙利亚)中获取至少一些好处。
    1.他们昂首离开(好吧,他们没有输,战斗的人就会输……)
    2.他们将从国会榨取资金(他们说我们没有钱,而俄罗斯人就在那里)。
    3.有可能煽动俄罗斯人(普京)进行某种冒险。
    4.俄罗斯中队的导弹仍然是真实的,将它们部署在昂贵的航空母舰上是愚蠢的......没有人能免受事故......
    1. 0
      20 1月2013 00:21
      Quote:我认为是
      1.他们昂首离开(好吧,他们没有输,战斗的人就会输……)


      离开战斗还是离开战场……你感觉到区别了吗?
  8. sergio12
    +1
    19 1月2013 23:19
    关于美国人..军官和士兵不是小便者。高级指挥也。但政客们玩自己的游戏。这就是他们离开的原因,因为这很正常——如果演习期间进行实弹射击,那么最好在安全距离观察他们。所以没有人害怕任何人。
  9. 比比
    +1
    19 1月2013 23:44
    这篇文章无疑是爱国的。我立即记得我们的伞兵勇敢地强行穿越南斯拉夫并成功占领普里什蒂纳机场。但有几点。今天,美国舰队是世界上最强大的舰队。不仅体现在新舰艇的数量、吨位和高科技武器方面。自二战以来,这支舰队一直在海上持续从事作战行动。其航母编队参战越南、格林纳达、南斯拉夫、伊拉克等。他们知道并且能够在海上进行作战行动。与我们的舰队不同,这是二十年来首次参加大型演习。然后是在船上,使用苏联制造的武器!如果需要的话,我们的联合中队将在几分钟内被消灭。这是事实。问题不在于水手们,他们现在正在外国水域英勇地捍卫俄罗斯的利益,就像南斯拉夫的伞兵一样。我国领导人要问的问题是,为什么二十年来没有一艘大型战舰下水,四大舰队都没有组建一个新的打击航母群。与此同时,石油和天然气销售所得的资金也流向了其他地方。如果美国人要离开这个地区,就说明他们需要,而且他们并不惧怕上世纪下半叶建造的几艘军舰。这意味着这是必要的,他们不会问任何人。他们害怕俄罗斯船只的撞击。笑声!你仍然需要接近公羊。谁说美国人是懦夫、不爱国、不懂得战斗?谁知道,他们的战斗经验可是非常丰富的!是的,他们用母乳灌输爱国主义。他们热爱自己的祖国,也准备为之奋斗。现在我们来说说我们八十年代中后期军人的爱国精神。他们准备为谁而死?首先是为了信仰、沙皇和祖国,然后是为了共产主义。现在为了谁?对于那些从事石油贸易并将资金存放在开曼群岛海外的人来说?如果他们作为 76 年出生的应征男孩进入格罗兹尼再次被背叛怎么办?现在让我们模拟一下军事碰撞和我们中队被摧毁的情况。当然,上帝禁止!面对核武器的使用,我们能做些什么?我们国家的高级官员是否有政治意愿做出这样的决定?我非常怀疑。
    1. 0
      20 1月2013 00:42
      引用:GBnrby
      问我国领导人一个问题 - 为什么二十年来没有一艘大型战舰下水?

      说谎! 1991年至1999年期间,俄罗斯海军的组成进行了补充:
      - 5艘核潜艇
      - 重型核导弹巡洋舰
      - 大型反潜舰
      - 两艘驱逐舰(2000年代初期出售给中国)

      此外,还铺设了8艘核潜艇,其中2000-2012年仅完成了XNUMX艘

      引用:GBnrby
      他们害怕俄罗斯船只的撞击。笑声!你仍然需要接近撞击

      纳瓦拉。一个非常真实的情况——和平时期没有人会开枪。但带来“严重后果”的“危险操作”始终是实践问题

      引用:GBnrby
      首先是为了信仰、沙皇和祖国,然后是为了共产主义。现在为了谁?

      为了阿萨德!
      1. 招手
        +1
        20 1月2013 12:05
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        引用:GBnrby 以前是为了信仰、沙皇和祖国,后来是为了共产主义。现在为了谁?为了阿萨德!


        这是沙文主义爱国者不会想到的,对他们来说最重要的是苏联歌曲中的歌词:“我们高喊万岁,学员们放弃了战壕。”

        如果俄罗斯舰队出来是为了保护俄罗斯远东海域边界、保护巴伦支海海域、保护国际通讯,那么很明显——符合俄罗斯的利益。

        俄罗斯母亲们对保护非俄罗斯叔叔、叙利亚独裁者阿萨德有什么兴趣呢?阿萨德保住权力真的值得至少一名俄罗斯人的死亡、至少一名俄罗斯母亲的一滴眼泪吗?
        1. 0
          20 1月2013 16:25
          Quote:贝克
          俄罗斯母亲在保护方面可能有哪些利益

          那么在他流亡期间的美国母亲呢?
          欺负
          1. 招手
            +2
            20 1月2013 17:28
            引用:愤世嫉俗
            那么在他流亡期间的美国母亲呢?


            好吧,你让我从远处解释。但我会尝试。

            除其他外,人类已经发展了善与恶两个基本概念。一个人对这个或那个的偏好决定了一个人对生活的态度。

            拯救善人的生命,消灭恶人。施舍于善,偷窃于恶。为被冒犯的善人挺身而出,羞辱无助的恶人。等等。

            摧毁德国法西斯政权是好事。墨索里尼、乌斯塔沙家族和弗拉索夫对希特勒的支持是邪恶的。推翻食人独裁者博卡萨是好事。博卡萨的辩解是邪恶的。保罗的毁灭 那么他的人民中有1/3是邪恶的。越南军队推翻波尔布特是好事。

            巴沙尔·阿萨德是谁? 后世的独裁者,而独裁者已经是邪恶的了。叙利亚人民起来争取自己的权利,这很好(极端主义垃圾现在加入解放运动这一事实是邪恶的,也是另一个话题)。国际社会希望铲除叙利亚的罪恶,让人民有机会选择自己的领导人。但鉴于中国和俄罗斯的阻挠,联合国安理会尚未就此做出决定,因此社会不会出动武装力量进行干预行善。

            所以保护 邪恶 他们儿子的生命和母亲的眼泪是不可接受的。保护 良好 这是一件好事。

            如果联合国安理会同意,西方也不会派兵。将会有一个像利比亚一样的选择——空中支援。这足以推翻一个轰炸其人民的独裁者。
            1. 0
              20 1月2013 18:12
              所以
              Quote:贝克
              用你儿子的生命和他们母亲的眼泪来捍卫邪恶是不可接受的。保护善良是一件好事。

              只是为什么你这样说:
              保护善行就是善行

              而不是对立面,这本身就表明了
              用你儿子的生命和他们母亲的眼泪来捍卫善良可以接受吗?
              当然,也许我正在寻找一只黑猫,但你的帖子太痛苦了,亲爱的 招手,从心理上验证。只是根据人群的心理。
              例如:
              Quote:贝克
              摧毁德国法西斯政权是好事。

              然后是你认为的一些致命的论点,现在
              Quote:贝克
              阿萨德?独裁者在后世,独裁者已经是邪恶的。

              摧毁侵略者和(目前)摧毁不便状态的尝试有着非常美妙的联系。这是国家,而不是其领导人。
              一个例子?
              同样已经提到了利比亚。
              您关于利比亚的陈述总体上是逻辑杰作:
              Quote:贝克
              西方不会派遣军队。将会有一个像利比亚一样的选择——空中支援。

              呃,嘿,嘿!
              无需回答,这只是针对那些以美丽言辞为真诚的人。
              1. 招手
                +2
                20 1月2013 19:41
                好吧,我会这么说——你可以为了正义而牺牲。正如反对一切暴政的战士所牺牲的那样。

                引用:愤世嫉俗
                只是根据人群的心理。


                但这是你完全错误的论文。如果我发表评论是为了取悦观众,我现在就不会在肩带上佩戴骷髅头了。

                引用:愤世嫉俗
                摧毁侵略者和(目前)摧毁不便状态的尝试有着非常美妙的联系。这是国家,而不是其领导人


                希特勒、波尔布特、侯赛因和卡扎菲等独裁者被推翻后,哪些国家不复存在?德国、柬埔寨、伊拉克、利比亚等国家的地图上没有什么?有这样的国家,就没有暴君独裁者。同样,如果阿萨德被推翻,叙利亚也不会陷入塔尔塔罗斯。为什么叙利亚会因为一个虚荣和渴望权力的人而不复存在?

                然后我说话很漂亮,不是很漂亮——我按我的想法说话。对于那些会阅读我的评论的人欣赏这种风格之美的人来说,这并不重要。重要的是他们要理解我所说的本质。
                1. +1
                  20 1月2013 20:14
                  你可以为了美好而牺牲

                  贝克,在你的自由主义练习中,不要忘记你是在向哪些听众讲话。 1990年,我们坚决与邪恶作斗争,善良涌入我们的国家。
                  然后我们发现,出于某种原因,我们必须独自做出牺牲,而他们试图将我们赶入石器时代。显然这样更好。
                  现在我们在利比亚、埃及、叙利亚、南斯拉夫看到同样的事情——人民必须为某人的利益做出巨大牺牲,因为他们失去了所有的利益。
                  那么,像利比亚那样轰炸城市和人口是一件好事吗?武装穆斯林武装分子是一件好事吗?
                  双重交易对你来说是一个很大的减分。
                2. +1
                  20 1月2013 21:29
                  Quote:贝克
                  希特勒、波尔布特、侯赛因和卡扎菲等独裁者被推翻后,哪些国家不复存在?德国、柬埔寨、伊拉克、利比亚等国家的地图上没有什么?有这样的国家,就没有暴君独裁者。同样,如果你


                  招手,总起来说,希特勒和柬埔寨。你可以拿伊拉克来详细研究一下……2002-2003年,美国政府竭尽全力证明萨达姆政权对国际社会构成危险。伊拉克被指控恢复大规模杀伤性武器的开发并与国际恐怖组织(主要是基地组织)合作。美国情报数据的说法恰恰相反,但被美国最高领导层忽视。于是,18年2002月2002日,中央情报局局长乔治·特尼特告诉小布什,根据侯赛因核心圈子的消息,伊拉克没有大规模杀伤性武器。这一信息没有报告给美国国会,也没有公开。 2003年初,中央情报局派前美国驻尼日尔大使约瑟夫·威尔逊前往调查有关伊拉克涉嫌在尼日尔购买铀的信息。威尔逊进行调查后表示,他没有发现任何证实此类交易的事实。尽管如此,小布什在讲话中多次谈到伊拉克从尼日利亚购买铀的问题(特别是在20年2003月向国会发表的年度讲话中),安理会从未授权对伊拉克使用武力。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,美国及其盟国违反《联合国宪章》发动入侵。它的代号为“伊拉克自由行动”(OIF)。招手,这是关于西方“民主主义者”的手段。现在是“伊拉克自由”的代价:过去八年多来,超过162万名伊拉克平民在战斗中丧生。
                  这些数据由伊拉克死亡人数统计(IBC)网站发布,该网站系统地统计了伊拉克战争的受害者。
                  据公布的统计数据,仅 2011 年就有 4 名 63 名平民被杀。而且,这些报告是在反复验证的数据基础上编写的。因此,为了确定这个数字,使用了来自 6 个不同来源的 828 条消息。 90年以来战争造成的平民受害者总数已达2003万人162人。招手,但这都是废话,不是吗?主要是独裁者被绞死,原油定期抽出。你还提到了利比亚。那里也一切都好!据我了解,民主蓬勃发展,和平的生活越来越好,还是“从那里”传来的消息都是过渡时期的困难?
                3. +1
                  20 1月2013 21:35
                  引用:愤世嫉俗
                  无需回答

                  好吧,既然他们回答了。
                  总的来说,我没有看错,黑猫就在它所在的地方,而且经验丰富。
                  你知道,我什至很高兴我们能与你进行类似的讨论,因为你没有毫不含糊地回答任何一个问题。一切都被轻轻地、不引人注目地重新安排。
                  有一种打法,就是敌人全力击打,你却没有完全招架,让打击溜走,造成胜利的假象。
                  所以
                  Quote:贝克
                  如果我发表评论是为了取悦大众,

                  我想知道我在哪里说过要利用大众的心理来取悦他们 欺负
                  Quote:贝克
                  希特勒、波尔布特、侯赛因和卡扎菲等独裁者被推翻后,哪些国家不复存在?

                  是的,就好像这些状态不存在一样,亲爱的 招手, 不 !
                  1. 招手
                    0
                    21 1月2013 10:20
                    引用:愤世嫉俗
                    毕竟,您没有毫不含糊地回答任何一个问题。一切都被轻轻地、不引人注目地重新安排。


                    我含糊其辞地说了什么?他称独裁政权是独裁政权,而不是世俗国家。独裁者被称为以武力夺取政权的独裁者,而不是合法选举产生的代表。这就是爱国者所说的巴沙尔。冒着同胞生命危险去支持独裁者是不值得的。您如何想象波尔布特的防御,有必要向苏联海军派遣船只并击败越南军队。当然是废话。和支持阿萨德一样的废话。那么,模棱两可的地方在哪里呢?

                    引用:愤世嫉俗
                    我想知道我在哪里说过要利用大众的心理来取悦他们


                    引用:愤世嫉俗
                    只是根据人群的心理。


                    不要白白咀嚼。影响人群的心理,利用人群的心理——这都是一个——来取悦。不然何苦呢?

                    引用:愤世嫉俗
                    是的,就好像这些状态不存在一样,亲爱的贝克,不!


                    喜欢不喜欢还是根本不喜欢?这些状态也存在于地图上、时间和空间上。他们过着没有独裁者的生活,选举自己的议会,播种谷物,抚养孩子。这一切是怎么回事?
                    1. 0
                      21 1月2013 16:08
                      Quote:贝克
                      我含糊其辞地说了什么?

                      不断地 。
                      Quote:贝克
                      影响人群的心理,利用人群的心理——这都是一个——来取悦。不然何苦呢?

                      据我了解,当他们写作时,他们发自内心地对对手感到高兴。请平等使用……但他们说你不使用诡辩。
                      Quote:贝克
                      这些状态也存在于地图上、时间和空间上。

                      当然是第三帝国、柬埔寨、利比亚,还有……
                      是的,还是
                      Quote:贝克
                      他们过着没有独裁者的生活,选举自己的议会,播种谷物,抚养孩子。

                      人们可能会认为,如果没有议会和独裁者,他们就不会这样做吗?
                      还是他们做错了?
                      不过,您的心理学专业是什么?
                    2. 0
                      21 1月2013 20:52
                      我很佩服你,贝克!有人真的相信为被压迫者提供无私援助或反对独裁者的正义斗争吗?伊拉克国家实际上是因为萨达姆而被毁灭的吗?或者,为了共产主义思想,他们是否在苏联周围创建了一条社会主义联邦带?或者说,正如心胸狭窄的人所说,他们白白养活了黑人?这种误解的结果是俄罗斯海军和空军没有军事基地,北约也无法实际进入俄罗斯边境。现在,联合中队或其他什么名字进入了地中海,除了油轮中的燃料外,没有任何 MTS 储备。
                4. +1
                  20 1月2013 22:42
                  Quote:贝克
                  我所说的本质。

                  你所说的话的本质很清楚,你是谁,你是什么。
                  1. 招手
                    0
                    21 1月2013 11:01
                    Quote:cherkas.oe
                    你所说的话的本质很清楚,你是谁,你做什么


                    讲到最后。你可以辱骂他们,咒骂他们,你的灵魂就会平静下来,你就会获得心理平衡。我不会举报违反网站规则的行为。
    2. 塞尔格_Y
      +2
      20 1月2013 01:08
      我同意,没有人需要真正的摊牌,美国在叙利亚输了一轮,一艘不沉的航母就足以控制该地区,为什么要喂我们的鹰派。没有叙利亚人民的支持,我们什么也做不了。
      1. 招手
        +2
        20 1月2013 21:18
        Quote:植物学家
        贝克,在你的自由主义练习中,不要忘记你是在向哪些听众讲话。


        在什么意义上我不应该忘记?不要忘记并保持沉默吗?别忘了他们会因为我的话打我的脸?还记得收听总合唱团吗?记得保护你的大脑免受一些错误想法的影响吗?或者还有什么不能忘记的事情?

        自称是的你 个人自我 其他人?

        Quote:植物学家
        1990年,我们坚决与邪恶作斗争,善良涌入我们的国家。


        共产主义垮台后,世界发生了什么?杀?偷?犯通奸罪?不。在 CIS 空间 我们,人们自己从世界上只拿走了不好的东西。我们没有被迫杀人或偷窃。我们的人民开始自己动手——杀戮和偷窃。如果是我们自己做的,谁、其他人应该为此负责。我们已将自由转变为宽容。尊严被忽视了。尊重变成粗鲁。节俭成吝啬。为生活而繁荣。何必怪别人,没人替我们做,一切都是我们自己做的。现在我们想把它推给某人。他们说他们是私生子,而我们,嗯,没有任何罪过。她们都是纯处女,甚至没有少女心。被对手引诱。

        每个人的命运都是由自己决定的。如果我偷了,那是我的错,不是你的错,我把自己的荒唐行为归咎于别人是没有好处的。

        我在上面写过有关叙利亚的内容。

        然后。如果你在网站上的观点都一样,不左不右,你不觉得无聊吗?难道你不厌倦将自己的、单一的、相同的想法从一个头脑转移到另一个头脑吗?好像从小到大,一直只有一种粗面粉粥。你不会觉得无聊吗?你会和谁一起玩,你会向谁发泄情绪?最后,谁 脂肪 你会加减号吗?
        1. +1
          20 1月2013 21:36
          在什么意义上我不应该忘记?

          从某种意义上说,在俄罗斯,人们不会上你关于善恶的把戏,因为我们已经经历过这一点。因此,要更加小心悲情,这不是沼泽仓鼠。而且不用担心枪口,没有人对它感兴趣。

          您是否对他人的个人自我拥有权利?

          我为什么需要你自己?我只是声称你正在寻找正常的论据。当然,如果它们存在的话。

          如果你在网站上的观点都一样,不左不右,你不觉得无聊吗?

          这里的意见非常不同。您甚至可以在此线程中看到它。我也从不羞于坚持自己的立场,即使我的一篇帖子收到了 35 票反对。这可以。
          但是当你写善恶时,要破译与主题相关的概念。在这篇文章中 - 写下有关叙利亚的事实和结论(例如,在武装分子一边有很好的无神论者和民主传教士,在政府军一边有血腥的蒙昧主义者,他们在中间杀死可怜的鸟儿因为嗜血而战斗,等等……)。否则,在你的帖子中我发现了这些对诫命的引用。您是否决定转向教条和假设?不行。该网站不是教堂网站。
        2. MironK
          +1
          20 1月2013 23:21
          我准备好订阅你所说的每一个字。在我看来,只有一个不准确之处,那就是巴沙尔·阿萨德甚至不是一个独裁者,他有点流动性,但他的父亲哈菲兹,是的,他是一个真正的暴君。确实,有不同的时期。阿拉伯所谓的“进步”政权“受到苏联势力的可靠保护。苏联提供了数十亿美元的武器,众多的教官,甚至苏联军事人员直接参与敌对行动 - 唉,一切一切都付诸东流,没有任何好处。当爸爸把他的鳍粘在一起并由他的小儿子接手时,很明显,政权的终结即将到来。小阿萨德明白这一点,无论是他自己他并不完全是个傻瓜,或者是他的顾问建议的。当时他甚至与以色列进行了秘密谈判,希望解决戈兰高地问题,通过缔结和平条约来稳定该国局势,但遗憾的是,尽管当时的以色列领导层已经认真做好了谈判的准备,但最终并没有什么结果。建设性对话。但阿萨德提出了一个完全不切实际的前提条件——首先以色列归还所有被征服的土地,直到最后一米,然后我们就会看到……完全是胡说八道!顺便说一句,我想强调的是,以色列的领土戈兰高地从来就不属于叙利亚。在以色列建国之前,该地区是托管巴勒斯坦地区的一部分,并于 1948 年被叙利亚人占领。因此,以色列人在 67 年干脆夺回了本来属于他们的东西。
          1. 招手
            0
            21 1月2013 11:34
            Quote:米龙克
            在我看来,只有一处不准确——


            您好!

            是的,巴沙尔不可能发动政变。只是如何才能保住权力。关于占领戈兰,同样的故事也发生在约旦河西岸——巴勒斯坦。 1948年,巴勒斯坦被约旦占领。直到1967年,以色列才击退了埃及、叙利亚和约旦的进攻,占领了巴勒斯坦。现在巴勒斯坦人正在为他们的国家哭泣。因此,从19岁到48岁的67年里,谁不允许他们建立自己的国家,只有他们同父异母的兄弟阿拉伯人 - 叙利亚人和约旦人。
            1. MironK
              +1
              21 1月2013 22:02
              你好,贝克!你说得完全正确,西岸和加沙就像戈兰高地一样,都是巴勒斯坦的一部分,阿拉伯人在48年占领了巴勒斯坦。当然,没有谈论任何“国家地位”!我想你知道当时的约旦国王侯赛因是如何在70年将巴解​​组织踢出他的国家的——他们说在与政府军的战斗中丧生的巴勒斯坦人有10人!我想提一下我认为尚未得到广泛宣传的一个有趣的事实。几年前,我在一位 000 年代末在以色列政府首脑列维·埃希科尔 (Levi Eshkol) 办公室工作的政府雇员的回忆录中看到过这个说法。在为期 60 天的战争结束后,以色列政府立即有了这个想法向侯赛因国王提出归还整个西岸(耶路撒冷除外)和加沙,以换取签署和平条约。这规定了一条连接加沙和约旦领土的域外走廊。主要考虑因素是,侯赛因作为阿拉伯统治者,比以色列军队更有能力恢复部落成员之间的秩序。对于以色列来说,稳定的和平是更好的领土,因此如此慷慨......在各方秘密会议上,侯赛因在听取了以色列总理的提议后思考了很长时间,回答说:“我知道你的提议对我有多么有利——成为一个地中海国家——关于“这是我们做梦也想不到的!但是,令我们最遗憾的是,我不得不拒绝它——签署了这份协议,我就活不到第二天早上了。”最后,我注意到我试图翻译尽可能准确地进行对话,并且这种接触的事实得到了各种消息来源的证实。
    3. 0
      20 1月2018 09:16
      引用:GBnrby
      这篇文章无疑是爱国的。我立即记得我们的伞兵勇敢地强行穿越南斯拉夫并成功占领普里什蒂纳机场。但有几点。今天,美国舰队是世界上最强大的舰队。不仅体现在新舰艇的数量、吨位和高科技武器方面。自二战以来,这支舰队一直在海上持续从事作战行动。其航母编队参战越南、格林纳达、南斯拉夫、伊拉克等。他们知道并且能够在海上进行作战行动。与我们的舰队不同,这是二十年来首次参加大型演习。然后是在船上,使用苏联制造的武器!如果需要的话,我们的联合中队将在几分钟内被消灭。这是事实。问题不在于水手们,他们现在正在外国水域英勇地捍卫俄罗斯的利益,就像南斯拉夫的伞兵一样。我国领导人要问的问题是,为什么二十年来没有一艘大型战舰下水,四大舰队都没有组建一个新的打击航母群。与此同时,石油和天然气销售所得的资金也流向了其他地方。如果美国人要离开这个地区,就说明他们需要,而且他们并不惧怕上世纪下半叶建造的几艘军舰。这意味着这是必要的,他们不会问任何人。他们害怕俄罗斯船只的撞击。笑声!你仍然需要接近公羊。谁说美国人是懦夫、不爱国、不懂得战斗?谁知道,他们的战斗经验可是非常丰富的!是的,他们用母乳灌输爱国主义。他们热爱自己的祖国,也准备为之奋斗。现在我们来说说我们八十年代中后期军人的爱国精神。他们准备为谁而死?首先是为了信仰、沙皇和祖国,然后是为了共产主义。现在为了谁?对于那些从事石油贸易并将资金存放在开曼群岛海外的人来说?如果他们作为 76 年出生的应征男孩进入格罗兹尼再次被背叛怎么办?现在让我们模拟一下军事碰撞和我们中队被摧毁的情况。当然,上帝禁止!面对核武器的使用,我们能做些什么?我们国家的高级官员是否有政治意愿做出这样的决定?我非常怀疑。

      你误导讲台了吗???您显然需要去盖达尔论坛。同样的自由派乌合之众聚集在那里,就像你一样。
      告诉大家,几个世纪前聚集在星条布下的各国乌合之众的普通美国人,要为什么样的家园而奋斗?
      你能想象这样的画面吗:一个北方佬拿着手榴弹跳到坦克下面,高喊“为了美国”???即使读起来也很有趣!美国人都是胆小鬼!他们的整个军事历史甚至没有谈论这个,它尖叫!俄罗斯一生中永远不会对他们使用核武器,因为你们不会与我们一起战斗。他们会暗地里做一些肮脏的事情!所有看台上都传来尖叫声!去战争——永远不要!!!
    4. 0
      23 March 2018 17:34
      几乎所有的推理都说到点子上……但最主要的不是技术,而是人。更准确地说是军队,更准确地说是军事指挥。在这件事上我们的知识还很匮乏。在游行中它非常强大和美丽,但实际上呢?如果有人知道,请分享。我为我们的球员感到担心和悲伤。踢帽子是一项危险的政策!火药必须时刻保持干燥,大脑必须专业运转!
  10. 峰值
    0
    20 1月2013 01:03
    “战斗机”...根据谷歌或其他什么...上次远海的船下水是什么时候...剩下的还在航行吗?我们只是去地中海度假...这些家伙是我们到达那里的英雄...“盒子”已经二十多岁了。不...我们会杀死所有人...坐在显示器前...一切都很简单...
  11. Mr.Fox
    +1
    20 1月2013 01:55
    如果你认真对待这篇文章,那么,抱歉,但这完全是废话,而且是不充分的废话,但如果这是一个笑话,那么它仍然可以被接受为材料的原始呈现。我不知道美国人有这样的舰队结构,信息非常丰富,谢谢。
  12. Stalinets
    +2
    20 1月2013 05:21
    不能低估敌人的能力,美国并不是弱小的敌人,不幸的是,他们也没有逃走,但你必须咬牙切齿。
  13. 赖斯加列耶夫
    0
    20 1月2013 08:52
    如果我们的舰队不在那里,没有人会去任何地方。这再次证实了美国人只认实力,也表明俄罗斯正在崛起。
  14. 吹气者
    +1
    20 1月2013 13:07
    低估敌人从来都不是一个好主意,尤其是在这种情况下。
    别以为他们只有白痴和胆小鬼在管理军队的活动,否则他们也不会遍布全世界。
    1. VP123
      -1
      20 1月2013 13:34
      但你认为我们有胆小鬼和白痴这样做。奴隶心理你建议袖手旁观,这是行不通的
  15. +2
    20 1月2013 13:14
    那里发生的一切都是纯粹的政治,仅此而已。但从军事角度来看,将我们中队与美国第六舰队进行比较根本不正确。这就像将哈巴狗与大象进行比较。可惜的是,这个大杂烩还不足以与土耳其舰队抗衡。
    当然,你需要拿出你的牙齿,但我们不能忘记我们的舰队正在退化,而新船的到来没有时间来弥补这种退化。我们舰队的战备状态持续下降。
    1. VP123
      0
      20 1月2013 13:41
      你的建议
      1. 0
        20 1月2013 14:18
        将军舰的生产分散到国内所有有能力生产军舰的工厂,这将显着提高其产量。
        与现在不同的是,所有订单都集中在“必需”的工厂上,这些工厂在未来几年都将处于负荷状态,而其余的则正在消亡。
    2. MironK
      0
      20 1月2013 22:30
      在这个网站上对局势的客观评估是罕见的!如今,事实上,俄罗斯甚至无法与土耳其人正面对抗。
  16. 邮差
    +3
    20 1月2013 16:27
    Quote:作者
    美国人是最谦虚、最禁欲的民族。第六舰队始终只有……一艘船。


    Quote:作者
    迄今为止,他们中的大多数已经离开地中海,

    美国整个舰队分散到哪里了?
    这太好了,令人难以置信。
    这一责任区覆盖约一半的大西洋,从北极到南极洲,以及亚得里亚海、波罗的海、巴伦支海、黑海、里海、地中海和北海等105个国家,总人口超过超过 14 亿人口,包括超过 2 万平方公里的陆地面积和超过 20 万英里的海洋、三大洲以及超过 2% 的地球海岸线、67% 的陆地和近 30% 的地球世界人口。


    西西里岛到叙利亚有多远:2200公里

    ===============
    美国海军马汉号 (DDG 72)= 130111-N-AL293-004:奥古斯塔湾(11 年 2013 月 XNUMX 日)

    USS Cole (DDG 67) 130111-N-AL293-073:奥古斯塔湾,(11 年 2013 月 XNUMX 日)
    罗伯特·布拉德利号航空母舰 (FFG 49)(那不勒斯,05.01.2013 年 XNUMX 月 XNUMX 日)
    Laboon (DDG 58) 与法国 FS Jean Bart (D 615) 轮流
    地中海某处。(11/01.2013/XNUMX)
    还是有潜艇的
    巡逻艇 NP Guardian (P511) 仅 130114-N-IZ292-247 佛得角明德卢(14 年 2013 月 XNUMX 日)- 远的

    SMT75 10 小时前 大西洋某处

    他不是一个人走,而是和UG一起走

  17. 巴比切夫
    0
    20 1月2013 19:48
    对不起
    我读了一些评论...
    你真的相信如果美国突然决定轰炸叙利亚,我们会击落他们吗?如果是这样,那么你显然玩过玩具士兵。
    我认为我们人民在这种情况下所能做的最大的事情就是确保俄罗斯人安全撤离。
    现在谈谈美国舰队的仓促“逃跑”。
    俄罗斯人正在该地区进行演习。我认为这一切都说。如果最后沿海国家能够幸存下来,那将是一个真正的奇迹
  18. +4
    20 1月2013 20:45
    SWEET_SIXTEEN
    奥列格,你想用这篇文章激怒沙文主义者,你已经跨越了一些界限,但是哦,好吧。我对你与卡尔斯的讨论很感兴趣,特别是关于通过复杂使用卡姆斯和鱼叉击败朝鲜的问题。是的,确实,对于没有飞机覆盖的船只,这是一个致命的选择。我们被派往叙利亚与美国海军对抗的海军间部队不会有任何好结果。但事情根本不会发展到那一步。完全不同的问题将在那里得到解决。
    但为了对抗美国人,需要航空。 Migi和Su拥有Kh31P导弹,它与Kharma类似,包括射程,但速度更高 - 3,1 M。在这种情况下,在检测射程达110公里(最多)的NC时处理信息和做出决策的问题到 60 英里)变得很重要。之后,在这样的射程上使用导弹武器可能会起到决定性作用。至于击退导弹防御攻击,远程和中近程防空系统的现代化在这里发挥着作用。在附近的 D - ZRAK DB Dirk(又名 Kashtan)无法击退攻击,但 Broadsword 已经能够(使用 Sosna 导弹)。对于SD防空系统,Shtil是合适的。对于 DD 综合体,需要对机群进行新的修改,以实现多天线 SN。一“布布”3P41不靠谱。 9M96E2 SAM导弹射程为120公里,但雷达跟踪范围不超过100公里。但如果该舰配备64N6雷达,那么它能够探测射程可达300公里的导弹。正如您所看到的,就参数而言,一切都至关重要,并且很大程度上取决于 V 和 VT 的现代化程度以及为其提供服务的人员的资质。
    1. 0
      21 1月2013 14:36
      老兵,对不起,但写的是公然的废话,来自我特别微笑的系列: - SAR 64N6能够探测300公里射程的导弹。
      众所周知,当今世界上没有任何雷达能够探测300公里范围内的导弹。
    2. 0
      21 1月2013 17:26
      Quote:退伍军人
      我对你与卡尔斯的讨论很感兴趣,特别是关于通过复杂使用卡姆斯和鱼叉击败朝鲜的问题。是的,确实,对于没有飞机覆盖的船只,这是一个致命的选择

      是的,在我看来这也是一个很有前途的方向。
      Quote:退伍军人
      Migi 和 Su 拥有 Kh31P 导弹,与 Kharms 类似,包括射程,但速度更高 - 3,1 M

      好消息。完美无极限
      Quote:退伍军人
      但如果该舰配备64N6雷达,那么它能够探测射程可达300公里的导弹。

      重点是什么?导弹发射器及其载体(大黄蜂)本身将出现在数十公里的距离处。此前,NK仍无法检测到它们

      Quote:共青团员
      但如你所知,当今世界上没有任何雷达能够探测300公里范围内的导弹。

      这里的整个问题是:什么样的 CR?如果是 7 吨重的花岗岩 - SPY-1 将在能见度极限下检测到它(SPY-1 的能量能力约为 200 英里)

      配备 AFAR SAMPSON 的英国雷达看得更远、更好
      1. +1
        21 1月2013 17:52
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        SPY-1将在能见度极限处检测到它(SPY-1的能量能力约为200英里)

        配备 AFAR SAMPSON 的英国雷达看得更远、更好


        有点难以理解,你是说现代船舶的雷达并不比她在谢菲尔德时好?这里有200英里,顺便问一下,7吨(这是ESR吗?)花岗岩应该在什么高度飞?
        1. +1
          22 1月2013 03:05
          Quote:卡尔斯
          有点难以理解,你是说现代舰艇的雷达并不比谢菲尔德在的时候好?

          低空飞行目标

          Quote:卡尔斯
          然后200英里

          现代雷达的探测范围已经增加,并且随着发射器功率的增加而增加得更多。以及目标选择和跟踪的可能性

          但这仅适用于那些在 p 地平线上方飞行的人:平流层和轨道

          Quote:卡尔斯
          顺便问一下,在 7 吨的高度(这和 EPR 有什么关系?)花岗岩应该飞吗?

          据当地专家称 - 14...20 千米

          当然,7 吨重花岗岩的 EPR 比 400 公斤 Kharma 的 EPR 还要大……
          1. 0
            22 1月2013 04:58
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            低空飞行目标

            是的,但是你没有提供任何真实的证据,提康德罗加宙斯盾在什么距离探测到水面5米高空飞行的反舰导弹?
            古代RK Komar从60公里处发现了驱逐舰埃拉特,
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            据当地专家称 - 14...20 千米

            谁告诉你这样废话的?在你看来,Granit没有低空飞行模式?Harpoon有,但Granit原则上应该飞行14公里?那又怎样?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            当然,7 吨重花岗岩的 EPR 比 400 公斤 Kharma 的 EPR 还要大

            再说一遍,重量与有效反射面有什么关系。当然更多,但只是一点点。
            1. -1
              22 1月2013 13:52
              Quote:卡尔斯
              是的,但是你没有提供任何真实的证据,提康德罗加宙斯盾在什么距离探测到水面5米高空飞行的反舰导弹?

              公里30

              Quote:卡尔斯
              古代RK Komar从60公里处发现了驱逐舰埃拉特,

              或者也许 14 英里?

              Quote:卡尔斯
              您认为Granit没有低空飞行模式吗?Harpoon有,但Granit原则上应该飞行14公里?那又怎样?

              您想从 500 公里处拍摄。

              Quote:卡尔斯
              再说一遍,体重与它有什么关系?

              10米长。尺寸类似 MiG-21
              1. +1
                22 1月2013 17:54
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                公里30

                这是您的观点,还是有证据支持?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                或者也许 14 英里?

                即使是 1939-40 年的古代英国巡洋舰也能做到这一点。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                您想从 500 公里处拍摄。

                这是什么?需要在高空飞完整个500公里吗?或者像你说的那样,飞到半径200公里,然后下降。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                10米长。尺寸类似 MiG-21

                你知道EPR是怎么计算的吗?但还是不清楚权重跟它有什么关系?
              2. 邮差
                +1
                24 1月2013 20:09
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                公里30

                Quote:卡尔斯
                这是您的观点,还是有证据支持?

                小伙伴们,你们首先需要做出决定:
                发现还是陪伴?
                (发现 也许更早 (如果设备合适+软件+电源)

                在你的版本中,一切都取决于雷达的高度。


                但这将根据以下原则:“某处”(方位角)。
                这里是“直接”,以免折磨计算器


                如果这是 ABurke,则从 20 m 稍早开始(对于 5 m 目标并考虑折射)< 25 m
                注:RCC 不飞行高度为 5m(花岗岩为 20m 左右)
                GOST 24375-80
                考虑到无线电波折射引起的曲率,天线发出的射线与地球表面相切的点的几何位置
                注:RCC 不飞行高度为 5m(花岗岩为 20m 左右)

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                或者也许 14 英里?


                谁说13,5英里...Yitzhak Shoshan违反了命令,他应该在10英里区域的边界
                60英里不行:最大射程是80公里,目标型驱逐舰的探测距离是24公里(当时还没有P-15M),而且港口里有船只。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                您想从 500 公里处拍摄。

                至少在50,至少在500时,它将首先“出去”到14m(000(20)4根据苏联部长会议下的军工综合体TTZ 000),以便自信地检测 +/-1966 公里范围内的目标(驱逐舰)。他们会在这里看到她(并陪伴她,然后失去她)
                1. +1
                  25 1月2013 19:52
                  Quote:邮差
                  发现还是陪伴?

                  检测,因为重点根本不在于反舰导弹系统,而在于航母,在我们的例子中是大黄蜂。以及使用带有主动导弹发射器的防空导弹的能力
                  Quote:邮差
                  60 英里不能:

                  公里,然后我放弃了 - 我找不到我之前发布的内容,也许我把它与沿海雷达的检测混淆了
                  Quote:邮差
                  如果这是 ABurke,那么从 20m 稍早一点开始

                  这就是为什么我正在考虑在气球上安装雷达。正如我们已经看到的,洋基队携带一艘航空母舰有点贵))))
                  1. 邮差
                    +2
                    26 1月2013 01:22
                    Quote:卡尔斯
                    发现
                    +
                    Quote:卡尔斯
                    奥内特

                    AN/SPY-1 将检测到它并带它进行护航 L= 15,96 km + 飞机飞行高度的平方根(以米为单位),但不超过 300 km(可能是 250 km)
                    AN/SPS-49 (V) 将探测(方位角)不超过 345 公里,如果它“爬升到 70 公里(这是不现实的)”,则约为 295 公里。
                    根据公式伴奏是一样的(不考虑折射)
                    Quote:卡尔斯
                    也许我把它与沿海雷达的探测混淆了

                    只要你把它提高到152米......
                    60=3,57 * (
                    20+
                    Х)

                    Quote:卡尔斯
                    正如我们已经看到的,洋基队携带一艘航空母舰有点贵))))

                    不仅预警机和F-35会更贵。
                    1. 0
                      26 1月2013 01:58
                      Quote:邮差
                      只要你把它提高到152米

                      谁知道(即使你现在看地形图)那里有没有山,而且驱逐舰也不是小东西。
                      Quote:邮差
                      但不超过 300

                      具体来说,我们在这里讨论的是在袭击谢菲尔德期间使用的类似机动的可能性。

                      我还对 Harpun Vet 的 GOS 也属于无线电地平线这一事实感兴趣,
                      1. 邮差
                        0
                        26 1月2013 03:12
                        Quote:卡尔斯
                        至少你现在会爬

                        我会爬...我在那里。我在那里没有看到任何山脉(尼罗河里的死驴,是的0。尼罗河三角洲...没有山脉,一切都建立起来并且密集。在郊区萨克利。
                        不相信?想想为什么苏伊士运河要挖在那里。
                        Quote:卡尔斯
                        与袭击谢菲尔德时使用的机动类似。

                        呃。导弹艇袭击?
                        顺便说一句,他们将entader从地面交给了控制中心(或同一架飞机)

                        仅考虑到船只的适航性和航程(一切都有点远)......仍然不是地中海/黑海。 Estrecho de Magallanes 就在附近(该死的冷而且风大)

                        Quote:卡尔斯
                        Harpun Vet 的 GOS 也落在无线电地平线之下,

                        你的意思是它适合吗?
                        为了让导引头捕获目标,需要上升到14(20-21)000米(包括燃油经济性)
  19. +2
    21 1月2013 00:31
    我建议阅读利德尔·哈特(Liddell Hart)的《间接行动策略》。在肉搏战中,盎格鲁撒克逊人当然是弱者,但在长期战略上,他们有很多值得学习的地方。这甚至不是国际象棋,而是围棋。他们的离开想表达什么?只有一件事是明确的,他们主宰信息空间,如果我们考虑到我们的舰船和他们的武器的射程,那么也许他们只是离开了我们武器的破坏区域,使我们的舰船受到攻击,或者让我们的舰船受到攻击。我们的船队穿过瓶颈(直布罗陀)并关闭了它。而我们团在没有基地的情况下自主权就很小。我们的几艘船再一次驶入地中海,你瞧,资源即将耗尽。总的来说,在这里我们不应该庆幸,而应该仔细思考。我们可能的“盟友”还不清楚!
  20. 0
    21 1月2013 01:25
    我会说“洋基队正在撒尿”,但恐怕这不是重点,重要的是钱用完了,他们乘船回家坐在港口省钱。嗯,没错。让他们的船只在港口生锈,不久的将来美国本身就会布满经济铜盆。
    总的来说,这些生物都害怕我们,因为屁股上的雷达感知到最后谁会打败他们。
  21. +1
    21 1月2013 16:23
    当然,我很愿意相信英勇的第六舰队如此害怕我们的水手,但恐怕作者大大低估了我们可能的朋友。就我个人而言,在我看来,阿米尔人并没有计划与我们的舰队直接对抗,而且 AUG 与我们的船只位于同一水域,这使得我们的工程师能够移除船只的物理场。而对舰艇领域的完整描述是其失败的6%保证(根据该数据,反舰导弹系统在许多其他目标中选择一个目标)。所以他们避开了危险,否则“莫斯科”的“花岗岩”肯定知道在发生冲突时该飞到哪里。
  22. +4
    21 1月2013 18:37
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    导弹发射器及其载体(大黄蜂)本身将出现在数十公里的距离处。此前,NK仍无法检测到它们

    我的意思是安装64N6E雷达的舰艇,能够探测最远300公里范围内的气动目标,相应的48N6E导弹将能够在最远150公里范围内击中航母(例如大黄蜂)公里,在释放 Kharmy 之前,射程可达 100 公里。这些导弹的鱼叉攻击距离约为30公里。
    1. 0
      22 1月2013 03:19
      Quote:退伍军人
      我的意思是安装64N6E雷达的舰艇能够探测最远300公里范围内的气动目标,而相应的48N6E导弹防御系统将能够在最远范围内击中航母(例如大黄蜂)至 150 公里


      在 150 km 的距离上,无线电地平线已经是 1300 m。飞机可以下降到几百米,并且无所畏惧地飞得更近,同时在 30-40 km 的距离内保持不被发现(仍然是相同的谢菲尔德)

      Quote:退伍军人
      他将如何释放100公里范围内的伤害

      从这么远的距离发射它们几乎不值得。
  23. 赖斯加列耶夫
    +2
    21 1月2013 19:12
    由于某种原因,没有一艘船离开波斯湾,整个第六舰队从地中海消失了。显然,如果发生什么事情,战略核武器将决定一切,没有人愿意跨越这条线。因此,这条线必须以俄罗斯舰队的形式划定,尽管它很脆弱。碰我,你就会捡起这些垃圾,并记住它的余生。俄罗斯从跪下站起来。感谢普京!!!
  24. +1
    21 1月2013 21:01
    足以让我们对核战争赞不绝口!这需要一个非常重大的理由,即便如此,核武器也将更多地发挥威慑和威慑作用。你自己也明白,一旦美国等受到攻击,俄罗斯也没有未来,甚至整个世界也没有未来。
  25. 赖斯加列耶夫
    0
    21 1月2013 23:41
    与冒犯弱者的恶霸拥有同一根球杆。没必要撒尿。你需要站在他们中间说:滚开。恶霸夹着尾巴撒尿,然后跑回家,找了个隔离的借口。
  26. 莫西科夫
    0
    22 1月2013 00:46
    扎多诺夫谈美国航空母舰 微笑
    [媒体=http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w0c4ScQ_c
    X0]
  27. amigo4471
    +1
    22 1月2013 11:42
    文章太爱国了,说实话,我们的舰队比美国的差很多,但这被同样的反舰导弹的存在所抵消......还有一个方面——航母是最大的舰艇,还有核能,如果它沉没,那么地中海将变成一个放射性水坑,北约伙伴将发出这样的尖叫,所有度假村都将不得不关闭......在这里,即使是孩子也明白,如果一旦发生冲突,航母就会成为主要目标,想要击中这样的庞然大物,甚至在地中海都会变得困难……几次精准命中,这个庞然大物就会变成一堆放射性垃圾,这时候就需要以某种方式处置,但还有另一个方面,我不确定,但核设施似乎受到某种国际公约的保护......以及第一枚针对核动力舰艇的导弹工厂将意味着核战争的开始……没有人需要这个……
    1. 0
      22 1月2013 16:49
      首先你需要到达那里:你对防空导弹防御和 PLO AUG 有什么了解吗?
  28. amigo4471
    0
    22 1月2013 12:14
    这里据说美国舰队参加过海上冲突,有经验……总的来说,它没有参加过任何地方,或者更确切地说,没有参加过什么可以被认为是海上冲突的……越南不算,只是就像波斯湾一样,没有专门针对舰队的反对派......
    1. +2
      22 1月2013 14:11
      Quote:amigo4471
      总的来说,他没有参与任何地方,更准确地说,没有参与可被视为海上冲突的活动


      航母战斗:珊瑚海、中途岛、离岛战。萨马岛

      夜间炮战:o.萨沃(美国人当时很抱歉)、苏吉奥海峡(美国人为日本人烧毁了两艘战列舰)

      夜间鱼雷战:维拉湾、苏吉奥海峡

      船队的失败:爪哇海的战斗(美国人及其盟友搞砸了),日本竹一船队的失败(美国人获胜)

      打击行动:轰炸夸贾林环礁、袭击特鲁克

      潜艇:击沉三艘日本重型航空母舰,重量为30至000吨(作为比较 - 苏联海军最大的胜利 - 威廉·古斯特洛夫 - 70吨)

      海军登陆行动:78次登陆

      长达四年的大洋战争。敌人——4年,日本帝国海军是世界上最好、最强的舰队;一个天生的水手之国,1941 年前上演了对马大屠杀(以 40:30 的比分击败俄罗斯舰队)
      二战期间,美国总共损失了 700 艘军舰,日本则损失了很多倍。太平洋以其令人难以置信的规模而令人惊叹,这是一个历史上无与伦比的巨大军事行动战场
  29. 粉红兔
    +3
    22 1月2013 18:31
    我们很害怕,哈哈哈))是的,他们会在几分钟内把我们的狗屎砸成碎片。消失意味着有必要,他们一点也不愚蠢。这种盲目的爱国主义已经很烦人了,如果苏联处于鼎盛时期,那么是的。
    1. 黑暗
      +1
      22 1月2013 19:16
      战斗的不是技术,而是人。当你尿裤子的时候,即使有优势也很难战斗。 (见过一次,很生气)
  30. VP123
    0
    22 1月2013 18:38
    如此多的胜利显然美国实际上赢得了二战最后他们摧毁了两座和平的城市亲爱的你的爱国主义受到保护
  31. RUS-36
    +1
    22 1月2013 19:31
    并非一切都像文章中描述的那么简单......
  32. +4
    22 1月2013 20:52
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在 150 km 的距离上,无线电地平线已经是 1300 m。飞机可以下降到几百米,并且无所畏惧地飞得更近,同时在 30-40 km 的距离内保持不被发现(仍然是相同的谢菲尔德)

    雷达天线高度为30 m,“大黄蜂”飞行高度为200 m,雷达雷达的探测范围约为80 km。在此范围内,它们将被S-300FM探测到(探测高度下限为10-25 m),但舰上指挥所需要时间进行分类并做出杀伤决定。另一方面,黄蜂队由于接收了预警机控制中心,将拥有时间优势,可以立即释放哈马斯。因此,迫切需要一个超视距外部控制中心。他们将希望寄托在利亚纳卫星系统(莲花卫星和牡丹卫星)上。这些卫星计划于2013年底发射。超视距控制中心接收后,将有可能在射程达48公里的范围内用6N2E200导弹摧毁吉尔吉斯共和国的舰载机。 CD本身可以在不超过40公里的距离内被击落。
  33. 0
    23 1月2013 07:34
    我大胆猜测一下。或者也许这些船上实际上没有上述所有填充物。好吧,只是走箱子,炫耀。不然我就看不懂这个动作了。尽管如此,除非政客们说“fas”,否则什么都不会发生。在这里,要么说话,要么不说话……
  34. krisostomus
    +3
    23 1月2013 17:42
    作者想把一厢情愿的想法当作现实的愿望一般是可以理解的,但是,可惜的是,这与现实没有丝毫关系,因为一旦发生真正的冲突,俄罗斯中队不仅要对付美国舰队,而且还与北约国家。而且这些国家与法国、意大利和土耳其在地中海的脆弱海军力量相去甚远。此外,如果有人还记得的话,在80年代初,美国舰队和新泽西号战列舰,在苏联舰艇在场的情况下非常冷静地炮击贝鲁特,美国海军飞机轰炸了苏联“盟友”叙利亚的阵地。军队。但苏联不是俄罗斯,就像现在的俄罗斯舰队不是苏联舰队一样。
    好吧,如果我们还记得第二次世界大战,那么苏联海军的特殊作用就没有什么特别可说的了。波罗的海舰队被封锁在喀琅施塔得,使德国人可以自由地从芬兰和瑞典运输战略货物。黑海舰队在与德国盟友实力较弱的舰队的对抗中遭受巨大损失,并让德国人从克里米亚撤军。总的来说,必须说,鼓励这种恶作剧的情绪是非常有害的,因此在海军中,经常需要用舰上人员的英雄主义来弥补当局的愚蠢。
  35. 滑板1
    0
    23 1月2013 18:59
    “美国水手非常害怕俄罗斯海军——他们早就意识到,当炮弹用完时,我们的船只就会折断他们的船舷,就像黑海发生的那样。” - 告诉我,这是什么样的故事,嗯?谁在什么时候打破了头?
  36. FIMUK
    0
    23 1月2013 19:43
    那么这篇文章是关于什么的?关于 SS20 统治这一事实?所以很清楚*))
  37. +5
    23 1月2013 20:10
    引用:krisostomus
    波罗的海舰队被封锁在喀琅施塔得,使德国人可以自由地从芬兰和瑞典运输战略货物。黑海舰队在与德国盟友实力较弱的舰队的对抗中遭受巨大损失,并让德国人从克里米亚撤军。

    过于片面且不准确。 BF:是的,从1943年开始一直锁定到1944年秋天,但在此之前,即1942年夏天,BF潜艇在敌方通讯方面表现出色——击沉了40多艘运输船。这就是迫使德国人进行大规模封锁海湾行动的原因。 1943/44年冬季,波罗的海舰队确保将整个第2突击集团军的兵力转移到隐蔽的奥拉宁鲍姆桥头堡,为列宁格勒摆脱封锁发挥了关键作用,并为列宁格勒的发展做出了贡献向西进一步进攻。 1944年,波罗的海舰队派遣了299个护航舰队和1514艘运输船,但无法对敌方通讯采取行动——兵力稀少,而且存在巨大的地雷危险。 1945年,马内斯科号潜艇首先击沉了古斯特洛夫号(25万吨)和斯托本号(15万吨),然后科诺瓦洛夫号潜艇击沉了戈雅号(7千人)——海上最大的海难(古斯特洛夫号位居第三)。最强烈的心理影响是3年1941月MA波罗的海舰队对柏林的轰炸。在黑海舰队中,这支舰队遭受最大损失的不是与德国盟国舰队的对抗,而是来自统治黑海的德国航空。 。至于1944年德罗联军撤离克里米亚,11月17日晚,部队并没有按计划撤离,只有第3集团军的指挥部和司令部能够撤离,而且直到13月42日—— 70日,渡海过程中,敌军损失官兵20万人。在整个行动期间的跨海行动中,总共损失了24万人。 (同时,在陆地上,敌军死亡XNUMX万人,俘虏XNUMX万人)。这是一场灾难!
    我们不能忘记,敌人只在陆地上进行主要和决定性的打击,因此波罗的海舰队和黑海舰队主要是为了地面部队的利益而行动的。 390万人海军将航天器转移到地面。
    但SF就不一样了,你为什么不记得呢?
    1. krisostomus
      0
      24 1月2013 02:37
      好吧,让我们更具体一些。截至 22.06.1941 年 2 月 2 日,波罗的海舰队包括 21 艘战列舰、65 艘巡洋舰、33 艘驱逐舰和 7 艘潜艇(不包括海上猎舰(48 艘)、巡逻舰(656 艘)和鱼雷艇(2 艘​​))以及 3 架飞机。敌人有: 芬兰 - 14艘海岸警卫队战列舰、10艘潜艇、5艘炮艇和布雷艇、2艘巡逻舰。德国 - 10艘潜艇、6艘布雷艇、1941艘扫雷艇、10艘鱼雷艇。仅在1400年XNUMX月,波罗的海舰队已被锁在芬兰湾咽喉时,战列舰提尔皮茨号、重巡洋舰舍尔海军上将号、轻巡洋舰科隆号、埃姆登号、莱比锡号、纽伦堡号和XNUMX艘驱逐舰。总的来说,在战争开始时,德国的潜艇数量少于一支波罗的海舰队。波罗的海舰队、黑海舰队和北方舰队的海军航空兵拥有约XNUMX架各型飞机,约占东线德国飞机数量的三分之一。但德国航空和海军在战争初期的“统治地位”恰恰是老板们作祟的结果,为此他们付出了数千名水手和士兵的生命代价。
  38. +1
    24 1月2013 08:24
    奇怪的文章。
  39. 0
    24 1月2013 10:21
    我认为有两点。第一时刻:我们的人民给了美国人一个很好的暗示:“走开,你并不孤单。”你无法反驳这一点——他们咬着牙走开了——真的没有办法和那些无礼的人战斗。
    第二点:是的,美国人有很酷的舰艇,但哪里能保证我们的海军陆战队不会简单地把它们夺走?! ))))))
  40. krisostomus
    +1
    24 1月2013 12:32
    是的,没有“时刻”——只是领海以外的演习区域禁止航行,并提前通知了所有船员。
    至于第二点,按照这个逻辑,事实证明根本不需要军事舰队,只需拥有能够摧毁“苏波塔”舰队的运输船和海军陆战队就足够了。
  41. 费奥多尔
    +1
    24 1月2013 12:40
    我什至对这篇愚蠢的文章发表评论感到尴尬。
  42. 0
    24 1月2013 13:38
    俄罗斯海军的荣耀! 士兵
  43. +1
    24 1月2013 14:39
    我们的动画师在30-35年前就预测到了这种情况(我不知道确切的发布年份)。你还记得苏联动画片《弗龙格尔船长历险记》吗?其中一集中,“麻烦”号游艇最终来到了军事演习区域,弗龙格尔船长将游艇翻转,爬到了底部并展示了他的烟斗。他就像一位拥有许多奖项和奖章的北约海军上将(在我看来,他的裤子上什至有一枚奖章)全副武装,对着他的舰队的扩音器喊道:“九百九十——九千鬼子,在演习区域发现了一艘设计不明的潜艇。完全回来!!!”然后他亲自拉动了船的控制杆。))
    1. +1
      24 1月2013 23:19
      Quote:vot-te-raz
      荣获多项奖项和奖章的北约海军上将( 我认为他的裤子上甚至有一枚奖章)对着全副武装的舰队扩音器喊道:“九十九万九千鬼子,演习海域发现了一艘型号不明的潜艇。后卫!!!”他亲自拉动了船的控制杆。))


      前帆主帆在他的左耳! 笑
      我从小就记得这一刻)))))))))
  44. +4
    24 1月2013 14:59
    引用:krisostomus
    让我们澄清一下。 BF成员...

    需要根据数据库的结果而不是根据舰队部队的算术转移进行澄清。波罗的海舰队被困在联邦区东部并不是在1941年1943月,而是由于德军在23.09.41年春天进行了大规模的拦截行动。而德国的NK和TK作战群也抵达了联邦区东部。利鲍于 24.09.41/29.09.41/1942 和 XNUMX/XNUMX/XNUMX 在奥兰群岛地区(包括提尔皮茨),以防止波罗的海舰队突破进入波罗的海(假设在占领列宁格勒后将船只扣押在瑞典) )。但波罗的海舰队的舰艇加入了对列宁格勒的直接防御,用火炮为地面部队提供了重要支持,没有这些火炮,列宁格勒就无法生存,并且用火炮成功地保卫了奥拉宁鲍姆桥头堡,这在未来是该桥头堡的目标。在列宁格勒摆脱封锁的过程中发挥了关键作用。了解波罗的海舰队的意图后,敌舰已于 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日返回基地。 XNUMX 年夏天,德国人一开始不明白是谁击沉了他们的运输船,但在弄清楚后,他们决定在春天进行拦截行动。
    至于战前海军的构成,数量并不总是数据库结果的决定因素。此外,海军力量分散在4个舰队之间,没有便捷、短途的通讯连接,而北海和波罗的海之间则通过基尔运河连接。这就是我们的军事地理特征。战前各舰队之间的兵力分配也存在错误。因此,举例来说,波罗的海战区集中了 71 艘潜艇是错误的;在北方(那里只有 15 艘潜艇)拥有更多数量的潜艇是合理的,而在战争后期,这些潜艇必须重定向。战前,人们没有想到敌人能够如此迅速地占领联邦区南岸,北部的交通将变得非常重要。
    数据库的结果在更大程度上受到使用武力决策的影响,而不是简单算术计算的影响。英国拥有最强大的海军力量,但由于错误的决定,导致大型护航舰队PQ-17被击败。
    而克里米亚撤离的例子是完全错误的;如果他们引用塔林过境点会更好。
    1. krisostomus
      0
      24 1月2013 18:57
      亲爱的,最重要的是,在波罗的海,德国舰队和波罗的海舰队大致相当,只有波罗的海舰队的潜艇部队数量超过了整个德国潜艇舰队。在我看来,波罗的海舰队没有完成其任务和其预期目的,就像舰队航空兵没有完成其任务一样,因为塔林过渡是在完全没有空中掩护的情况下进行的。
      我饶有兴趣地阅读了里亚赞采夫中将的著作《死亡的觉醒》。一切都在重演,在海军,就像我在70年代初服兵役期间一样,混乱仍在继续,唯一的区别是当时有罪的人被任命了,现在甚至没有人在寻找他们。
      欺诈猖獗,胜利的报道不绝于耳,我们将再次向“对手”脱帽致敬。只是可惜的是,在和平时期为此付出代价的并不是“拼花海军上将”,而是潜艇兵们用生命买单。
  45. 纳塔利娅
    +2
    24 1月2013 16:31
    美国海军庞大的舰艇群也无法感到完全安全,而莫斯科号导弹巡洋舰配备火神反舰导弹系统也不是没有道理的。

    此类舰艇被称为“航母杀手”并不是没有道理的
    1. +2
      24 1月2013 20:08
      Quote:纳塔利娅
      美国海军也无法感到完全安全

      亲爱的,请澄清一下,俄罗斯和美国之间的战争实际上是什么时候开始的?
      没有这个事实,任何假设都是无稽之谈。作者开玩笑,读者一脸聪明地争论起来!
      嗯,有趣又罪恶!
      LOL
  46. 振荡
    +1
    24 1月2013 17:24
    文章笑了。当然离Vanya的珍珠还有很远,不过也没关系))
    老朋友你好! ;)
  47. 谢尔盖·艾尔
    +2
    24 1月2013 19:34
    是的,一个由最新舰艇组成的中队害怕一堆从世界各地收集来的过时舰艇!现实一点,这会对 AUG 造成什么威胁?
    1. 0
      24 1月2013 20:00
      Quote:谢尔盖AL
      现实一点,这会对 AUG 造成什么威胁?

      是的,就一次 他们同意载库兹马的母亲! !
      1. 谢尔盖·艾尔
        +3
        24 1月2013 20:37
        至少这些自行火炮不会沉没,当然船员们肯定都是绝望的家伙。
        这些舰艇的时代相差30年。就像战列舰和无畏舰
  48. +5
    24 1月2013 20:03
    引用:krisostomus
    在波罗的海,德国舰队和波罗的海舰队大致相当,只有波罗的海舰队的潜艇部队数量超过了整个德国潜艇舰队

    这不是潜艇数量的问题;当时,除了极少数的意外事件外,并不存在船与船之间的战斗。希特勒记得第一次世界大战,他不会派舰队前往波罗的海战区与波罗的海舰队作战;他需要它来与英国进行海战。元首将主要赌注押在了陆地打击上,通过从陆地上夺取海军基地,波罗的海舰队的存在将被剥夺,而列宁格勒则成为德国人在陆地方向的最终目标。如果他们能拿下这座城市,那么波罗的海舰队的问题就彻底解决了,不管它是哪个海军部队。“只有他有一支有基地的舰队。”但事情并没有进展得这么快;波罗的海舰队的潜艇于1年成功进入波罗的海并在那里成功运作。于是,宏伟的“封锁”海湾的想法就诞生并实现了。被封锁的舰队自然无法进入作战海域,其力量潜力的大小对于纯粹的海军作战来说已经不再具有任何意义。但对于保卫列宁格勒和通往它的道路来说,它的火炮非常重要。在战争的第一阶段,波罗的海舰队的航空兵全部转向解决地面部队利益的问题,这就是为什么它没有出现在塔林过境点的舰艇上空。您认为海军轰炸机轰炸柏林(陆地目标)是他们特有的吗?当时,海上并不是击退大规模陆地入侵的主要方向。芬兰湾南岸很快就被敌人拱手相让,真的是舰队及其指挥的错吗?还是喊着舰队在保卫整个西北领地时的稳定性?荒谬。他们低估了海湾的地雷危险——是的,他们在战前建造了很少的扫雷舰。但没有人知道德国的计划。虽然可以考虑到第一次世界大战的经验。
    70年代初,我在黑色中队的一艘柴电潜艇上担任军官,我们没有发生任何恶作剧。配备原子鱼雷,我们完美地评估了我们在可能的战斗任务中作为“神风特攻队”的角色,但祖国要求我们这样做,我们已经准备好执行任务。
    1. krisostomus
      -1
      25 1月2013 11:50
      亲爱的,在我看来,任何国家首先必须有清晰明确的政治目标和实现这些目标的纲领,而武装部队在实现这些目标中的作用是由国家和军队的军事学说决定的。武装部队发展计划。军队建设是高素质专业人员的工作,肩带上的星星越大,专业水平就应该越高。因此,职业军人的任务不是像神风特攻队那样死去,而是打败敌人。否则,这位职业军人就变成了一个腰带上挂着炸药的普通“烈士”,他的全部“职业”归根结底就是按下一个按钮或拉一根绳子。
  49. +4
    25 1月2013 17:49
    引用:krisostomus
    在波罗的海,德国舰队和波罗的海舰队大致相当,只有波罗的海舰队的潜艇部队数量超过了整个德国潜艇舰队。

    好吧,我们也在这里澄清一下。截至 22.06.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:
    LK:BF-2(旧);德国人 - 在波罗的海1,没有针对苏联进行分配;
    CR:BF-2 Crl;德国人-在波罗的海3 Krt + 4 Krl,针对苏联,他们分配了2 Krt + 3 Krl,针对波罗的海舰队-不;
    EM:BF-21 EM 和领导者;德国人 - 波罗的海 34 艘,对抗苏联 - 15 艘,对抗波罗的海舰队 - 8 艘;
    潜艇:BF-71;德国人—— 总xnumx,在波罗的海 85 艘,对阵苏联 - 23 艘,对阵波罗的海舰队 - 11 艘;
    Tka、Tsch、BrKa、SKR、Ska 等:BF-144;德国人 - 307 在波罗的海,对抗苏联 - 283,对抗波罗的海舰队 - 173。
    考虑到帝国的所有波罗的海海军随时都可能针对波罗的海舰队(例如,1941 年 1943 月,轻装部队 - XNUMX 年春天),您在哪里看到至少力量平等吧?

    引用:krisostomus
    任何国家首先必须有明确的政治目标和实现这些目标的纲领,而武装部队在实现这些目标中的作用是由国家的军事理论和武装部队发展纲领决定的。 。军队建设是高素质专业人员的工作,肩带上的星星越大,专业水平就应该越高。

    没有人反对。
    引用:krisostomus
    否则,这位职业军人就变成了一个腰带上挂着炸药的普通“烈士”,他的全部“职业”归根结底就是按下一个按钮或拉一根绳子。

    这就是有必要将操作任务规划者和计划与其执行者的职能分开的地方。如果第一个人不在船上,那么他们就不能成为任何“烈士”,但如果他们在一艘参与执行计划的船上,那么所有其他参与者的命运等待着他们。复杂计划的执行需要表演者根据自己的表演水平接受适当的、高度专业的培训。在阿索斯战役中,D.N.谢尼亚文宏伟但执行起来非常困难的作战计划只有在有这样的表演者的情况下才能实现,而既然有这样的表演者,这最终导致了俄罗斯分舰队的胜利。但在战斗中,个别表演者可能会出现不可预见的情况(没有人能幸免),然后他将需要做出自己的非同寻常的决定,这是一个艰难的选择——以完成任务的名义冒着生命危险并且不要破坏操作本身(也许,你将不得不自杀)或变得懦弱并危及数据库结果的成功。不太不合时宜,但上尉。在对马岛战役中,涅博加托夫在被日军包围时曾有一个值得选择的选择,但他选择了投降。
    至于柴电潜艇在70年代初在数据库启动的情况下与美国现役弹道导弹核潜艇相遇时的“殉难”,那么当时苏联海军并没有大量的核潜艇此外,“弹道导弹战略核潜艇的猎人”,现有的潜艇噪音很大,价格昂贵得多,经济型船舶上的柴电潜艇不会被弹道战略核潜艇发现,可以进行搜索、间歇性跟踪,从而为拥有大量可用柴电潜艇的弹道导弹核潜艇的活动制造障碍:扰乱在我国领土上发射弹道导弹的准备工作和发射本身。而且威胁是严重的、真实的。但是,随着数据库的开始,柴电潜艇船员的生命被赋予了带有16枚弹道导弹的敌方弹道导弹核潜艇的生命,相应地,也被赋予了苏联16个城市人口的生命。这是否是“沙希德主义”——我不知道。
    1. krisostomus
      0
      26 1月2013 06:03
      我不想判断谢尼亚文时代海军的情况,但如果我们根据库尔斯克核潜艇的悲剧来判断,正如退役海军中将里亚赞采夫所描述的那样,他是相关委员会的专家,那么这些演习的行动策划者本应该被关进监狱如果您相信海军上将的话,那么弹头3的指挥官在演习前两周就到达了舰上,没有在该项目的舰艇上服役,以前没有发射过这种鱼雷,也没有通过独立控制考试弹头由该单位的旗舰专家设计。核潜艇怎么可能被释放到海里呢?
      我完全无法理解,康弗洛试图说服所有人,十几艘支援舰为何无法探测到试验场上外国核潜艇的存在以及它们对库尔斯克号的鱼雷袭击?为什么14.40点23.30分发出紧急上升信号后,船只没有浮出水面,却没有采取任何措施,直到XNUMX点XNUMX分才发布紧急警报,然后才开始搜寻船只?为什么挪威潜水员能够在两天内完成所谓的北方舰队救援服务一周内无法完成的任务?海军的潜水服务在哪里?为什么没有使用 Epron 外壳为舱室通风和供气?你真以为祖国需要这样的牺牲吗?
      作为一名潜艇军官,您是否可以相信,库尔斯克号核潜艇在通过航道深度为360 m的直布罗陀海峡时,可能不会被北约船只注意到,而且在与南斯拉夫敌对的情况下,意外地浮出水面八月期间?那么,谁需要这样的文章来安抚“选民”呢?现在再来说说第六舰队的“胆怯”。作为一名海军军官,您非常清楚,这群舰艇根本无法解决那里的任何战斗任务,在我看来,海军上将父亲们如果是专业人士,应该清楚地了解这一点。
      1. 0
        26 1月2013 16:14
        引用:krisostomus
        这群舰艇根本无法解决那里的任何作战任务,

        除此之外,您还可以声称
        引用:krisostomus
        那么,谁需要这样的文章来安抚“选民”呢?

        这真的是不专业或偏见的明显表现吗?
        我觉得还是第二个。即使在外行的推理中也是常识,但是在这里呢?
  50. +5
    25 1月2013 20:17
    关于海军“殉难”的话题。 14年1829月18日,卡扎尔斯基号的180门炮双桅船“水星”号突然与土耳其舰队的两艘拥有44门炮的LK相遇。选择:进行一场疯狂的战斗还是将船只及其船员作为俘虏投降?卡扎斯基和他的船员选择了前者,将手枪放在船员舱里为最后一个活着的人。双桅船的船员在机动和射击方面表现出了最高的专业水平,他们固定住了战列舰并安全返回基地。当时他并不知道,在这支土耳其中队的一艘船上,有一名被俘的俄罗斯2门炮护卫舰“拉斐尔”号船员,其指挥官是第二号舰长。斯特罗伊尼科夫于 11 月 200 日不战而降,被土耳其分舰队包围。有人说斯特罗伊尼科夫拯救了70名船员的生命(然而,只有XNUMX人从囚禁中活着回来)。那么,来自水星号的水手是谁——要求谴责的“什哈德分子”,还是值得效仿并与双桅船纪念碑上的铭文相对应的民族英雄——“为子孙后代树立榜样”?
  51. +5
    26 1月2013 14:36
    库尔斯克号的死亡与数据库的维护无关;该船甚至没有在战斗中服役。此案是苏联“垂死”和“新民主”俄罗斯期间发生的一系列人为灾难之一。与我们国家和新国家的这 15 年时期相比,谢尼亚文时代更容易被研究和理解。我们必须对战斗训练中的许多因素视而不见,否则我们就必须完全停止所有战斗训练。列名需要很长的时间,而且人才也严重短缺;为了把这艘船送出海,列名专家的人从整个编队里收集来;缺乏战斗和实用的武器——奥科尔纳亚灾难之后,整个北方舰队的舰队基地只储存了70枚鱼雷!这个清单可以无穷无尽,但有一件事是明确的:该国无法维持和利用从苏联继承的海军潜力以及其他许多方面。
    至于库尔斯克号死亡的原因,鱼雷袭击它的版本绝对是毫无根据的。所有研究都表明,第一次爆炸是卡尔号自身鱼雷的爆炸。 650毫米,位于4号TA,TA盖打开或关闭,但棘轮被拆除,这不是外部影响造成的,而是鱼雷本身的技术故障造成的。您可以在 I. Spassky 的著作《库尔斯克。12 年 2000 月 XNUMX 日之后》中找到更多详细信息。
  52. +5
    26 1月2013 15:04
    至于演习附近出现外国潜艇舰队,这是舰队的常见做法。两艘“美国人”与“库尔斯克”号保持了大约50公里的距离,这比美国鱼雷的射程要大得多,但这不是重点。如果潜艇以低噪声速度移动,那么用 NK 的 GA 手段在 50 公里以上的距离上探测潜艇是不可能的任务。但即使他们找到了,那又怎样呢?斯托克?同时有两艘核潜艇,同时还有一艘“英国”号?那么后果呢?而追赶他们是毫无意义的,也不符合训练场计划演习的框架。
    关于外国公司主要参与的库尔斯克号的崛起,我引用斯帕斯基的一句话:“到了这个时候,我们已经没有任何船只能够提供这样的行动,船上有潜水钟、减压室、深海潜水装置。”符合现代要求的潜水服。而且我们根本没有掌握水压切割这样的技术。一些参与回收行动的深海潜水员仍然留在海军。......剩下的人去了哪里...... ……事实证明,大约有一百名独特的专家根据与外国公司的合同在国外工作。”
  53. 恶魔
    0
    2二月2013 15:29
    对我来说,美国管理舰队和责任区的模式比俄罗斯的模式要好得多。只需看看他们中的哪些人完成了影响力的任务,哪些人只是在生锈的船上航行就足够了。
  54. Alikova
    0
    11二月2013 13:03
    美国人害怕配备现代反舰导弹的苏联建造的俄罗斯船只
  55. 巴兹
    0
    1 April 2013 03:15
    这简单!
  56. 0
    26 June 2013 03:23
    Granit(RKr 莫斯科)的射程相当高。因此,美国人摆脱了危险,谁知道俄罗斯人在演习中会飞到哪里、飞什么。这篇文章确实让我微笑,但很难相信美国舰队的“恐惧”。我们还和苏联舰队发生了冲突,然后突然我们吃了一惊。不过作者说的很搞笑 wassat
  57. +1
    9十一月2016 18:23
    我读到中间才意识到:这个故事来自《俄罗斯是世界上所有大象的家园》系列。并非如此,作者认为我们读者都是不讲道理的孩子。欺骗从来没有给任何人带来任何好处。卡普佐夫先生,你不感到羞耻吗?
  58. +1
    10十一月2016 23:26
    愚蠢的文章。真挚地。
  59. +1
    16十一月2016 10:03
    于是,注意到地平线上的俄罗斯中队,大部分美国舰艇赶紧离开第六舰队的责任区,
    再次恶作剧和“没有类似物”?
    尽管最近在恢复战斗力和武器优势方面取得了积极进展,但我们还无法与美国舰队竞争。
  60. +1
    16十一月2016 10:08
    我们的水手当然是有实力的!!!但我不建议作者脱离现实。美国海军当然非常非常强大......我们的海军还需要成长和成长
  61. 0
    19十一月2016 11:10
    洋基军事学说中包含所谓一次性人员损失10%的门槛。如果正在制定的行动中存在超过该门槛的可能性,则该行动根本不会进行。再次,对敌的优势在于进攻动作必须至少是六倍。这大约是一名职业综合格斗选手对一名体重 100 公斤的业余业余拳击手的大约 40 公斤。
  62. 0
    14 April 2017 08:55
    我想知道你在高兴什么。如果美国将其船只从我们的攻击下移走,就意味着他们认为这次袭击是可能的。我们不会攻击自己,这意味着那些混蛋正在等待报复性打击。所以我们必须等待这一击!如果是臭名昭著的巡航导弹齐射就好了。但在小规模地考验我们之后,他们可能会对我们造成更严重的打击。
    .
    是时候在国内开展濒危活动了。我们有资源吗?还是所有东西都已经被偷了?
  63. +1
    15 April 2017 22:40
    一套适合幼儿园年轻群体的美丽短语。阅读这部作品时,您感觉自己像个白痴。我为作者和那些为这部作品加分的人感到羞耻。管理员,什么时候返还欠款???
  64. +1
    23可能是2017 21:04
    我很喜欢读它,谢谢! )
  65. 0
    30 June 2017 18:37
    “……遣散令……”“服装”这个词用在美国水手身上听起来有些模棱两可。总的来说,没有人怀疑美国人是我们的敌人。
  66. +1
    5 July 2017 21:48
    那么为什么现在写这篇文章呢?她现在在说什么?美国航空母舰停泊在海法。某种游戏。
  67. +1
    8 July 2017 21:40
    这篇文章完全是一个骗局。作者不知道俄罗斯在地中海的中队甚至没有一艘常设舰艇。自苏联海军时代以来,中队总部的基地一直是一个耻辱;条件简直糟糕。想象一下一艘巡洋舰,人员齐全,然后将50-60名中队总部人员转移到上面。总部和工作人员感觉如何?
    那些在苏联海军第五地中海中队服役的人还记得船员们所接受的教育,以及他们在发生敌对行动时所做的准备——坚持几个小时到一天。
    正如今天北约在黑海的舰艇处于沿海导弹连和沿海航空的视野中一样,北约也处于我们在地中海的舰艇的视野中。我们位于叙利亚和地中海,周围环绕着北约成员国及其盟国的许多海军和空军基地。
    不,当然,你可以向平民和军事人员展示这一切如此美丽和勇敢,但这与现实无关。
    如果国家层面的专家在同一层面上思考政​​治,那就太可惜了。
  68. 评论已删除。
  69. 0
    9 July 2017 19:43
    我们仍然需要装备精良、装甲齐全的现代舰艇
  70. +1
    25十二月2017 14:47
    读起来真好,美国人临阵退缩,逃跑了。但有人怀疑,并非所有事情都那么简单明了,其中存在某种陷阱。我们必须为最坏的情况做好准备。
  71. 评论已删除。
  72. 0
    15 1月2018 13:58
    好吧,我把蜂蜜浇在所有东西上——它们一起唱歌!
    或者也许一切都不同了:美国并没有阻止我们进入第二个阿富汗!
    “让冷静的俄罗斯人干涉哈里发国,我们就会向它扔木头”
    需要工作...
  73. 0
    20 1月2018 08:55
    引用:alex-defensor
    Quote:BigRiver
    不是战士是美国人。 哦,不是战士:(

    是的,但是!

    我确信美国不会因为害怕而撤离其船只……这种没有“高层对话”的演习根本不会进行。

    最多,如果他们被带走以免引起冲突。

    美国正在经历非常复杂的过程,许多人不理解为什么自己的国家(美国)要爬进叙利亚……那时,面对俄罗斯的积极反对,在那里发动战争,而中国的强硬分歧是有风险的……这就是当前犹豫不决。

    是的!当然,我们同意“最高级别”!当然,这只是一个巧合,当“口径”飞机从里海的布亚诺夫飞到叙利亚的大胡子时,俄罗斯的浮动机场就像一颗子弹一样飞出了地中海。
  74. 0
    16二月2018 09:06
    美国舰队在叙利亚海岸附近应该做什么?如何分配和开发战利品?于是他们来了,站着……驶向更远的海域,迅速毁掉这艘船,然后……得到一个新的一、船厂不能闲着。
  75. 0
    19 March 2018 09:09
    什么。我们正在等你。准备好迎接客人了。
    https://www.youtube.com/watch?v=Rs0KyIBf2kg
  76. 0
    23 March 2018 16:57
    胡说些什么?谁相信这样的文章?
  77. 0
    29 March 2018 19:38
    “无敌传奇的美国海军第六舰队。”就像那个关于难以捉摸的乔的笑话一样。 “爸爸,他为什么难以捉摸?因为没人需要他。”那么这一位是否是无敌且难以捉摸的呢?
  78. 评论已删除。
  79. 0
    22 March 2020 11:49
    事实是这样的:“行驶的不是汽车本身,而是驾驶它的人。”斯巴达人说,保护城市的不是城墙,而是人。