俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(5的一部分)

95

在本文中我们将考虑构建国内“蚊子”力量并总结周期。

尽管在苏联,他们非常重视小规模的发展 舰队,在GPV计划2011-2020中。 包括最少排水量小于一千吨的打击舰。 他们计划建造6号“ Buyan”项目的21630艘小型火炮舰船,以及数艘“ Buyan-M”号小型导弹舰,“ Buyan-M”号导弹,事实上,仅此而已。

这些船的目的不容易理解。 例如,Buyan炮兵:一个小的,大约500吨的位移,该船必须具有良好的适航性,但是小吃水,以便能够在里海北部和伏尔加河的小深度作用。 但是与炮兵有什么关系呢? “Buyan”的火炮包括100-mm火炮系统,两个30-mm“金属切割机”AK-306,“弯曲”发射器(用于使用标准Igla MANPADS)和Grad-MRLS,以及RSZO提示可能性对岸目标。 这很好,但是如果我们创建一艘河船来对付敌人的陆地部队,那么谁将成为他最危险的敌人呢? 普通坦克 - 它受到完美保护并具有强大的枪支,可以在几百吨内迅速对船舶造成严重损坏。 并且在武器“Buyana”的组成中缺失 武器能够击落坦克。 当然,我们可以假设安装 这么小的排水量的舰船上的枪支会产生问题,但是现代ATGM的放置应该不会造成任何困难。 但是,即使有了ATGM,这艘内河舰也很难指望在现代战斗中能生存下来-它足够大而且引人注目(这里没有隐身技术会有所帮助),但实际上它甚至没有受到小型武器的保护,毕竟还欠债服务必须在岸上着火的情况下被“替代”。


MAK项目21630“Makhachkala”

随着项目21631,或MRK“Buyan-M”,仍然更加困难。 它更大(949 t),但就像Buyan一样,它属于河 - 海型船。 两架AK-306装置改变了Spark AK-630М-2 Duet,但主要的创新是放弃了MLRS并在8上安装了Calibre导弹。 但为什么这条河,实质上是一艘船,这样的火力? 对谁? 一些伊朗导弹艇? 因此他们PKR“天王星”将在眼睛后面,并且通常这样的小事件更容易从空中摧毁。 一般来说,“Buyan-M”武器的组成看起来完全不可理解,但直到我们记得限制军备的国际条约,特别是8的12月1987的INF条约。

美国和苏联签署此协议的原因的详细描述显然超出了本文的范围,但应该指出的是,禁止地面部署中型弹道导弹和巡航导弹(1000-5500 km)和小型(500-1000 km)的协议这个范围对双方都有利。 美国人被剥夺了对苏联领土上最重要目标进行解除武装攻击的机会(从柏林到莫斯科的直线上只有1613公里),这种打击威胁要真正“快速闪电” - “潘兴-2”的飞行时间仅为8-10分钟。 反过来,苏联被剥夺了在短时间内摧毁欧洲主要港口的机会,从而阻止了美国地面部队向欧洲的转移,在欧洲空军交通安全联盟国家在常规武器方面的优势背景下,这使得北约的立场完全无望。 有趣的是,根据苏联的INF条约,它被迫放弃了RK-55“救济”,这是C-10“Granat”海上导弹的陆地变体,后者成为“Calibre”的先驱。

俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(5的一部分)

自走式发射器9В2413复合物RK-55“Relief”

但是,应该记住,根据《 INF条约》,只销毁了陆基导弹,但仍然允许空中和海上巡航导弹。 在苏联还活着的时代,拥有强大的舰队和运载导弹 航空业,这并没有带来太大的威胁,但是由于俄罗斯联邦无论在海上还是空中,都只有前苏联力量的影子,这种限制已经开始对我们不利。 是的,美利坚合众国销毁了其陆基“战斧”,但它们现在有85艘水面舰艇和57艘能够携带海基“战斧”的核潜艇,而且它们的任何驱逐舰都可以携带数十枚此类导弹。 我们机队的能力无与伦比地小,唯一严重的“对抗”是战略航空,能够携带中程导弹,但在这里我们的能力也远远不够。 在这种情况下,在俄罗斯联邦欧洲部分制造一定数量的巡航导弹运载工具能够在单个深海系统中航行(当然,只要它仍然保持在足够的“深海”状态)就可以理解。 当然不是万能药,但是...



鉴于上述情况,拒绝21630“Buyan”船的进一步构造是完全可以理解的(这种类型的三艘船成为Caspian Flotilla的一部分并入2004-2006,即早在HPV-2011-2020之前)。以及21631“Buyan-M”项目的九个区域间公司的标签,其中最后一个将在2019年度投入使用。 因此,我们可以说SPV 2011-2020的计划。 部分“蚊子”舰队将全面实施。 甚至超过了。

事实上,除了计划根据HPO 2011-2020建造的“Buyanam”和“Buyanam-M”外,俄罗斯联邦还开始建造22800“Karakurt”项目的小型火箭炮。 这些船的排水量为800吨,即 甚至更少的“Buyan-M”,加速到30单位,武器 - 所有相同的8“Calibers”,100-mm(或76-mm)枪支架和防空导弹和火炮复合体。 根据一些报道,Pantsir-M或Palash将被放置在这种类型的船上,这将是一个不错的选择,但Mortar Storm的雇佣板暗示至少该系列的第一批船只必须通过旧的AK-630或甚至306。 最初假设该系列将是18船,然后有人建议它将减少到10-12船。

它们来自哪里,因为在最初的HPV 2011-2020中。 不是那样的吗? 也许与“卡拉库茨”有关的最激动人心的声明是他在7月1上就2015告诉他的海军总司令V. Chirkov的话:

“因此,我们不会落后于船舶建造的步伐,然后更换,例如,11356项目,我们开始建造一个新的系列 - 小型火箭船,22800项目上带有巡航导弹的轻型护卫舰。”


在这些话之后他们并没有责怪总司令......“互联网上最柔软的绰号”是“立场的不一致”。 真的,你怎么能用八百吨的IRA取代高等级护卫舰?

不,这很明显。 但是V. Chirkov不会将护卫舰改为Karakurts,因为总司令没有任何“为了交换”的护卫舰。 11356项目的三艘船将来到黑海,一点。 对于其他三个没有引擎,但没有什么可说的22350:所有的问题都在前面的文章中描述,很明显即使是海军上将戈尔什科夫也将很快补充舰队而不是很快。 对于护卫舰,HPV程序2011-2020 惨遭失败,至少部分缓解局势的唯一方法是建造其他级别的船只。 问题不在于我们建造的是ISC而不是护卫舰,但我们要么将护卫舰3送到黑海,而这就是全部,或者我们得到的是同一艘3护卫舰,还有一些22800项目的船只。 关于这个和总司令说。


项目视图“Karakurt”

但这里出现了另一个问题。 如果我们意识到需要紧急补充船舶构成,我们准备以我们需要的其他船只的方式替换我们不会建造的护卫舰,那么为什么选择22800“Karakurt”项目呢? 我们真的需要小型火箭飞船吗?

令人惊讶的是,但事实是:在我们的造船计划形成阶段,俄罗斯海军的指挥几乎完全放弃了海洋蚊子舰队(以小型火箭/反潜艇和船只为代表)。 计划在HPO 2011-2020中构建 实际上,“Buyans-M”是用于发射“Kalibr”KR的移动式河流平台,属于“河海”类型,并且没有足够的适航性在公海中运行。 放弃火箭艇和/或IRA有多合理?

让我们试着猜测:众所周知,小型火箭飞船和船只完全能够在沿海地区作战,并且可以有效对抗敌人的水面舰艇,无论是在他们的级别还是较大型的舰艇上,例如护卫舰或护卫舰。 但他们有一些不可恢复的“恶习”:狭隘的专业化,非常适度的防空,小规模(为什么武器的使用受到比大船更大程度的兴奋限制)和相对较小的进步范围。 所有这一切导致现代陆基航空和远程移动沿海导弹系统完全能够取代导弹艇和IRA。 而且,现代IRA并不是一种廉价的乐趣。 根据一些数据,22800“Karakurt”项目的IRA价格为5-6十亿卢布,即 对应于4-5型飞机Su-30或Su-35的成本。 与此同时,我们沿海水域的主要敌人不会是敌人的火箭艇或护卫舰,而是潜艇,RTO无用。

显然,这种(或类似的)考虑因素在LG-2011-2020的形成中发挥了作用。 此外,该方案还涉及大规模建造护卫舰,这些护卫舰除其他外还能够履行反恐怖主义的职能。 这只是护卫舰的建造也没有想到。 还剩下什么? 铺设新的“Buyan-M”? 但是,由于他们的“归属”“河海”,他们无法充分通航。 另一个问题是:为什么我们的RTO具有导航功能? 如果我们假设地面目标的Calibre导弹射程是2 600 km,那么位于塞瓦斯托波尔舒适海湾的同一个Grad Sviyazhsk(Buyan-M型的主导舰艇)相当能够在柏林进行攻击。 那么,去Evpatoria,它将到达伦敦。 因此,从与北约国家的大战争的角度来看,我们的RTO的适航性并不是非常必要的。

但这是来自一场大战的立场,事实上,舰队不仅是一支军队,也是一种政治工具,而且经常被用于政治。 与此同时,我们的地面部队的状态如此......并不符合他们面临的任务,即使在和平时期,在当前的2016,我们被迫派遣的一年加强了“Buyan-M”项目的地中海中队“Green Doll”。 很显然,俄罗斯联邦的军事能力比苏联低几个数量级,而今天没有人期望地中海5 OPESK在其前任力量的辉煌中复兴:70-80三角旗,包括三十艘战斗水面舰艇和十几艘潜艇。 但是将一艘河海型船送到地中海航线上......即使对于今天的射频,这显然是势不可挡的。 但是,我们不要忘记,在苏联,他们无法专门为第一级船只提供地中海中队:从1975(或仍然是1974?)开始,小型火箭船被派去加强5 OPESK(这是1234项目“Gadfly “)。 值得向他们的工作人员致敬:



“在爱琴海陷入了强风暴。 之前和之后都有可能进入暴风雨。 但是这一次被记住了一辈子。 发展出6点兴奋,波浪很短,几乎就像波罗的海一样,船只喋喋不休地敲打着它们,它们全身颤抖,已经响起,桅杆在颤抖,似乎它们会在船外撕裂,在所有飞机上滚动到30度,我们用容器抽水,弹头指挥官-2担心导弹。“


在700大量排水量的船上“外星海”中服务......“是的,我们这个时代有人。” 但是,根据目击者的回忆,我们来自6舰队的“宣誓朋友”非常重视“小工具”:

“事实上,随着ROC ISC进入地中海,紧接着跟踪6舰队的船只和飞机,航空母舰和巡洋舰的防空系统飞机准备就绪增加,以及巡逻的CUG-AUG AUG战斗机方向。 他们根据我们的惯例练习战斗用的战术,我们根据他们的说法:训练防空计算的绝佳机会。“


当然,这篇文章的作者没有作为TUG的一部分参与BS,由“牛fly”组成,但没有理由忽视这些记忆:一组3-4这样的船只,每艘都装有6导弹“孔雀石”,并携带战斗任务。相对接近AUG,对美国船只构成严重威胁。 鉴于上述情况,22800项目的一系列MR的构造,与“Buyanov-M”不同,首先具有增加的适航性,具有明确的意义。 当然,试图通过小型火箭船来解决护卫舰(以及更好的 - 驱逐舰)的任务当然是一种姑息,但在没有官方文件的情况下,你必须在空闲时间写作。

因此,俄罗斯海军黑海舰队的一系列MRK的建造完全证明了今天的阴暗现实,如果......如果项目的巡逻舰没有在2014的Zelenodolsk CVD,2011-2020 GVVX上铺设,也不会引起问题。 22160。


估计巡逻船项目22160的外观

一方面,在制造商的官方网站上阅读他们的目的,你会得到一个印象,这不是关于一艘战舰,而是关于赋予MES功能的边界:

“保护领海边境巡逻队在开放和封闭海域巡逻200-mile专属经济区; 制止走私和海盗活动; 寻找和援助海洋灾害的受害者; 环境监测环境。 在战争时期:护送海上过境船只和船只,以及海军基地和水域,以警告各种敌军和资产的袭击。“


因此,根据LG 2011-2020,尝试将它们输入现有的军舰“排名表”中。 似乎没有意义 - 问题是完全错误的。 是的,性能特征,温和地说,并不令人印象深刻:“大约1 300吨”国内护卫舰的标准位移是不够的(“防护” - 1 800 t),但RTO很多。 标准武器 - 一个57-mm炮兵部队A-220M,“弯曲”和一对14,5-mm机枪 - 对于边境守卫或海盗捕手来说已经足够了,当威胁船只的最危险的事情是带有轻型步枪武器的快艇时。 但是对于一场严肃的战斗来说,这样的一套当然不适合。

但这里有其他特征:水声复合体MGK-335EM-03和GAS Vignetka-EM。 后者能够在声纳或噪声发现模式下探测距离高达60 km的潜艇。 他们在巡逻舰上有什么用途? 环境监测环境? 因此,他们的“Atylai”(德国柴电潜艇209)上没有土耳其偷猎者会扰乱我们这个地区的生态平衡吗? 如果他们破了,那么呢? 手指震惊了? 似乎没有提供22160巡逻舰上的反潜武器装备。 只有一架直升机,但它说的是:

“伸缩式机库和着陆区,确保起重,降落和维护一架重达12吨型Ka-27 PS的搜索和救援直升机”。


当然,来自蚂蚁潜艇Ka-27PS的Ka-27PL并没有那么根本不同,如果PS可以基于,那么也许PL可以容纳? 有一个机库,有燃料,还有维修,还有一个弹药库用于反潜直升机及其维护/供应的问题,但也许这可以解决? 但那么 - 最美味的:

“根据要求安装了额外的武器:
1 LAWS“Calm-1”带有两个模块化PU 3C90E.1。
1集成了口径NKE火箭系统。


当然,可以在22160项目船上安装其中一个,或者根据10月2015的报告,它将是将安装的“仪表”。

从打击乐功能的角度来看,这样的船不会对22800项目的MRC造成任何损失:相同的8 Calibers,30节点的速度相同,但作为“力量投射”22160更好,如果仅仅是因为更大的位移(意味着和适航性)和直升机的存在(允许监视我们害怕的人的运动)。 另一方面,炮兵和其他武器是一个显而易见的退步 - 而不是76-mm甚至是100-mm AU--只有弱57-mm而不是ZRAK,它只是具有传统MANPADS能力的“弯曲”。 但是存在足够强大的声纳设备,完全没有22800项目:与直升机和反潜“Calibre”相结合并不是那么糟糕。

事实上,在22160项目中,我们看到了另一种尝试创建一个护卫舰,它甚至可以成功:稍微添加位移,用SIGNATURE替换“弯曲”,放一个“编织”而不是57-mm加农炮......但是它再次没有成功。 最重要的是,如果我们真的认为我们的舰队需要这样一艘“和平拖拉机”,那就是一艘带有强大气体的巡逻舰和八个“仪表”(绝对不可或缺的环境监测手段,是的),那么为什么不开始大规模建设22160,没有被任何“卡拉库特”分心?

好的 这些文章的作者不是专业的海军水手,当然,对海军艺术并不了解。 可以假设,对于22160项目的巡逻船,事情证明是错误的,并且它们不适合我们的车队。 因此船只不会进入大型系列,他们在2014中放置了两艘这样的巡逻舰,这就足够了,相反它们将更适合俄罗斯海军“卡拉库特”。 毕竟,22800项目的第一批船只(“飓风”和“台风”)在今年12月的2015上铺设。

但如果是这样的话,那么为什么今年2月和5月2016下一艘巡逻舰22160?

如果你仔细观察我们现在在小型军事造船中所做的事情,头发就会停滞不前。 在军事造船业大幅度突破后,我们开始重建俄罗斯海军。 如果有某种加分,那就是我们可以从头开始一切,避免苏联海军的错误,其中主要是创建了许多非统一项目。 我们是如何利用这个机会的呢? 这是护卫舰20380,柴油发电厂并不顺利。 但是在2014年,我们进行巡逻船的系列建设,功能大致相同,其中发电厂不同,功能更强大,而且还有柴油机。 为什么呢? 很少有人袭击同一个耙子? 或者,或许有一些合理的假设认为新电厂比前一电厂更可靠? 但为什么不将它与20380 / 20385轻型护卫舰上使用的发电厂统一起来,以便继续施工? 为什么我们需要两种类型的轻型护卫舰(而且巡逻舰22160,实质上是)类似的目的? 与此同时,小火箭船,其中自然而言,发电厂将与20380项目和22160不同? 为什么我们需要同时使用100-mm,76-mm和57-mm火炮装置? 或者(如果仍然拒绝76-mm)100-mm和57-mm? 为什么我们需要同时生产Pantsir-M(或板栗)和更弱的弯曲? 调查20380项目护卫舰上的雷达 - “Furke”和“Furke-2”,在22160项目的巡逻舰上 - “Positive-МЭ1”,在22800项目的MRK上 - “Mineral-M”。 为什么我们需要这个动物园? 在制造武器的范围方面,我们是否真的聚集在一起超越苏联?

据作者说,问题如下。 20380项目的护卫舰是由Almaz PKB创建的,22160项目的巡逻舰是由北方PKB创建的。 集体是不同的,分包商也是不同的。 最后,每个人都关注自己产品的推广,而不是与竞争对手的船舶完全统一。 一方面,这是市场竞争的自然结果,但另一方面,为什么国家需要这样的后果呢? 当然,竞争是一种祝福,它不会“培育肥胖”和“遏制其成就”,因此,在造船业和任何其他行业中,关闭一个团队的所有东西是非常不可取的。 但是你需要明白,诚实,体面的竞争只发生在经济学书籍中,以及与生活分离的教授的作者身份,而在我们的现实中,并不是提供最好的产品来赢得现实,而是拥有更大“行政资源”的人。或其他类似的“利益”。 因此,建立这样的“游戏规则”取决于国家的业务,其中竞争的好处将是最大的并且损害最小化。 其中一条“规则”可能是所有创意团队在设计相同(或类似)类别的船舶时统一武器和单位的要求。 当然,这在纸面上很容易,但这种方法的好处是毋庸置疑的。

结论:“蚊子”舰队的建设是地面造船部分的唯一区域,我们将在2020年之前严重超越时间表。 然而,我们这样做的唯一原因是试图用可以在海上航行的东西替换更大的船只(护卫舰和护卫舰)。 鉴于项目的不合理的异质性,这一点没有什么乐趣。

那么,让我们总结一下HPN 2011-2020的造船计划的实现情况。



我们失败的唯一位置是955 Borey SSBN。 很可能我们仍然在8之前得到这种类型的2020船(不是10,按照计划,但20%的偏差并不那么糟糕)。 显然,减少“灰”的数量将导致这样的事实:至少在2025期间(并且有可能是2030),原子多用途潜艇的数量将从当前的,完全不足的数量减少。 Lada 677海军项目结果证明是失败的:而不是LG预期的2011-2020。 14部队将只委托三艘此类型的船只,即使是那些因其大规模建造而被拒绝的船舶也可能具有有限的作战能力。 我们将不得不为Varshavyanki补充非核潜艇舰队,但如果太平洋的这种柴电潜艇的6订单及时安排,那么很有可能及时获得黑海6和太平洋AED柴电潜艇的6。

两栖船舶建造计划完全失败:我们可能会获得Grena 6而不是四个Mistrals和Grenov 2。 评估在俄罗斯本地化船舶发电厂的重要性时出现错误导致在2020之前,而不是计划的14护卫舰,船队将获得超过三分之一的船只,即 只有五个,并提供了一些奇迹的“Polyment-Redut”将会浮现在脑海中。 即使是及时提供的护卫舰施工程序,22160项目的四艘巡逻舰,我们也写入护卫舰,将以46%完成,而Redut防空问题将跟随11的16舰船,并且电厂的问题将全部完成16。 但根据计划建造的9“Buyanov”以及计划之上的十几个“Karakurts”很可能会按计划进行,除非公司“Pella”没有参与战舰建设,而“更多”在Feodosia, (由于是分离主义乌克兰的一部分)长期以来没有认真从事军事建设。

一般而言,我们必须在HPV 2011-2020框架中声明造船计划。 没有发生,并且由于某种原因不是因为缺乏资金,而是由于海军发展战略的系统性错误,军工复合体的工作组织以及国家对这项工作的控制。

但这不是结束。 尽管2011-2020造船计划遭遇惨败,但在苏联和早期俄罗斯联邦多年来补充国家舰队并成为今天俄罗斯海军骨干的船只之前,该国仍有大约15年。 我们舰队的未来取决于国家领导,国防部,海军和军事工业联合体是否能够根据HPN 2011-2020的结果得出正确的结论,以及他们是否有足够的能量来扭转局面。

还有时间。 但他几乎没有离开。

谢谢你!

我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

95 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    1九月2016 13:16
    再次,“一切都消失了,一切都死了。”
    没意思
    1. +39
      1九月2016 14:09
      您是否想说,随着上述造船计划的实施,我们一切都很好? 在这篇文章中,没有“ castastomy-vsepalomyvseumrömputinslil”……在造船计划的实际实施方面对我们的成败进行了完全平衡的分析。 也许不会? 关于所有讨论的问题,这篇文章似乎没有肆意诽谤。
      1. +3
        2九月2016 21:05
        没意思

        好吧,为什么呢? 通过分析您以外的观点,您可以发现自己在知识或逻辑上的不足。

        文章的作者:
        在项目22160的船上,您可以安装其中一个

        不,它们安装在不同的位置。
        船尾安装了仪表容器的后部PU)

        在枪和上层建筑之间-平静1:
        1. +1
          4九月2016 00:22
          是的,这是密苏里州可以推开Shtil来改善飞船诺言的地方:)船尾只有一个地方,上帝知道如何推开Shtil屎,最重要的是,雷达杆在哪里?
          1. +2
            4九月2016 11:27
            分配以改善船舶的宜居性

            是的。
            这艘船有两种模式。
            1)在和平时期,这只是巡逻艇。 他为什么需要防空系统和口径? 随身携带多吨的昂贵设备,浪费了他的生命?
            它将有枪,2挺弯曲的机枪,可能还有直升机。
            这足以捕获偷猎者或偷渡者的货轮。
            Shtil-1,带有“口径”的容器,拖曳的水声系统(龙骨残骸)-存放在本国港口以进行保存。
            2)在情况恶化的情况下,该船的人员编排不足,已经成为遥远安全区的侦察船,能够中和自己的或稍大一些的船,相对免受敌方导弹和飞机的攻击,甚至配备某种声纳来探测潜艇。

            在这个概念中,存在开发人员所谈论的非常模块化的原则-船只拖拉当前所需的东西,而不拖拽工厂里推入的所有东西。
            除了节省武器资源外,还有另外一个对普通人来说不是很明显,但对战略司令部来说非常重要,它是:
            敌人永远不知道船上的全套武器,因此被迫考虑最大数量。 据我们了解,这里最大的导弹是射程为3000公里的巡航导弹和半径为30(50?)Km的防空系统。
            这令人不安-因为即使是平时在距您的军事设施(港口)2000公里处行驶的简单巡逻艇也可能构成威胁。 您将不得不派遣您的船只进行监视(航空将无法工作,因为该船可以具有防空系统),而且最好是更大的船(因为没有良好导弹防御系统的船可以自行沉没这艘船)。
            1. +4
              4九月2016 14:53
              是的...我就是这样想的,在战时如何从船上切出几个船员舱,或者例如在休息室里改成安放平静舱..是的。

              据我了解,该项目本身最初有几种选择,他们没有事先订购就提供了出口和莫斯科地区的选择,也提供了边防人员的选择,因此可以将“ Calm”和其他物品代替。 实际上,莫斯科地区选择了一个具有更高居住性的项目选择,因此选择了航程,但没有防空措施。 我相信,不能再把平静放在那个常规的地方了。 此外,防空系统不仅是PU,而且是雷达和作战控制系统,是否也都位于仓库中? 我非常怀疑。

              关于为什么在和平时期所有这些事实呢? 好吧,在文章中有一个答案PLO,那么有人应该这样做吗?

              关于我们使有条件的对手感到困惑的事实-愚蠢。 不要混淆。 如果在战时敌人知道这种船的悬挂位置,他只会将其下沉,仅此而已。

              一般来说,船很有趣。 通过舰队建设计划,它可以真正成为当前形势下的近海救生员。
            2. +1
              4九月2016 17:29
              像战时一样,几艘船员舱被从船上切下

              或者,也许他们在直升机机库里有一个带按摩浴缸的女孩?
              我们不要发明再开发。 房间是空的事实并不意味着将一堆金属结构焊接到房间上,它们将为官员们提供舒适的妓院。 最大值将用作仓库。
              此外,防空系统不仅是PU,而且是雷达和作战控制系统,是否也都位于仓库中?

              您是否曾在某处看到一条消息,说这艘船被雷达割断了上层建筑? 一切就绪。
              据我了解,该项目本身最初有几种选择,也提供出口

              出口版本的特点是用于Calm的简化照明雷达,以及基本配置中没有“口径”容器。 两种变体都提供镇静功能。

              关于我们使有条件的对手感到困惑的事实-愚蠢。 不要混淆。

              混淆或不混淆-这不是船的问题,这是一般人员的问题。 如果他们坐在总参谋部,无法利用武装小型巡逻艇的灵活性,将其作为在危险方向上编队的优势,那么他们还将投降导弹巡洋舰,而该导弹巡洋舰将在没有一次齐射的情况下被摧毁。 不幸的是,在我们的历史上,这是相似的...
              他只会淹死他,仅此而已。

              好吧,让他尝试。 敌人通常不会忽略简单的巡逻艇,因为没有构成威胁。 而在这一项上,无论您是否想要,都必须花费一些钱。
            3. 0
              7九月2016 11:31
              Quote:Darkmor
              这足以捕获偷猎者或偷渡者的货轮。
              Shtil-1,带有“口径”的容器,拖曳的水声系统(龙骨残骸)-存放在本国港口以进行保存。
              因此,这些都是边防部队的任务,他们拥有22460号项目的漂亮战舰,配备了相同的机枪和直升机。 对我来说,最大的谜团是-海军为什么需要巡逻舰?
              1. +1
                7十二月2016 20:54
                Quote:Stirbjorn
                最大的谜团 - 为什么海军需要一艘巡逻舰?

                总是需要巡警。 在和平时期,追逐海盗或确保存在巡洋舰或驱逐舰的力量在某种程度上太胖了。 在许多地方总是需要眼睛和耳朵。 因此,巡逻人员有生命的权利 - 开车到非洲,看看在日本海或黄海看什么和如何,并且看到它们 - 不会惹恼任何人,不会形成一个中队,而不会拖着一堆护送,拖船,笨蛋和许多东西。然而。
                与此同时,如果有人在水下翻找,或者某些不健康的活动 - 巡逻员和底部探测器,可以说是海底世界,瞥了一眼。 突然之间,谁拉电缆,或在没有必要的地方放置水下监视系统。
                因此,不要破坏巡逻 - 相信我,在平时,这将是最抢手的船。
      2. +1
        4九月2016 20:01
        回答sub307

        “相当均衡的分析” 是的,只是没有! 阅读了该周期的所有文章之后,经典的“一切都混在Oblonsky家中……”(嗯,还是车里雅宾斯克的Andrei的脑袋)那句臭名昭著的短语开始在我脑海中旋转。 没完成任何工作,只有TITANIC! 这不是在开玩笑或嘲讽! 但! 再次这该死的“但是”! 除了非常准确和宽泛的结论外,还完全是胡说八道。
        正当您承诺要分析诸如《造船计划》十周年(及其实施过程)的分析之类的重要内容时,您不能将其与该国乃至世界的地缘政治和宏观经济状况隔离开来。 如您所知,这远非常数,但是参数正在迅速而急剧地变化。 如果您不这样做,那么结论通常是有偏见的,简直是滑稽而荒谬的! 真遗憾!! 而且,这个话题已经引起了真正的话题...
    2. +23
      1九月2016 14:23
      想说这篇文章中描述的是不正确的吗?
      我们有护卫舰涡轮吗?
      Polyment-Redoubt是否可以正常工作?
      我们是否最终消除了Kolomna柴油发动机所导致的车队被迫改用MTU的问题?
      我们还没有为舰队订购3种护卫舰/ RTO,其中一种是PSKR BOKHR FSB而不是海军舰艇?
      想到“拉达”?
      Gren有问题吗?

      但是,仍然有未耕作的舰船和防雷系统领域,我们在这一领域落后了整整一代人(SW.mina030不会说谎)。
      1. 0
        4九月2016 12:51
        新船有很多问题。
        至于三种类型的RTO,并不是所有事情都是清楚的。
        Buyan拥有120枚RZSO导弹,迄今可飞行20公里,在不久的将来40公里是包括装甲车在内的非常均匀的作战工具。 而且他不必带着坦克去直接射程 这是胡说八道。
        Buyan-M控制着里海附近的领土,一切都变得清晰。 在下面的图片中,考虑到地球表面的曲率,一切都可见。
        卡拉库特将在所有地方派上用场:在黑海舰队,波罗的海舰队,甚至在太平洋舰队。 例如,您可以基于Matua。 全日本以及“伙伴”的基地都将受到抨击。
        至于22160,那么一切都混乱了,但是有想法。 微笑
        在检测方面,PLO KUG处于令人沮丧的状态。 作为用于远程探测潜艇以及导弹和直升机制导的舰船,这种护卫舰可能是必不可少的。 土耳其人派2艘潜艇到Varangian时,谁能保护他? 40岁的TFR? 几乎不。 并且有很多这样的选择。 11356-是的,好的船只,但是只有3。6 22160情况会有所改善。 它们的射程足够,例如1164年。防空是巡洋舰的任务。 好吧,他们不记得那门57毫米炮 在我们身上将站立76毫米。 hi

    3. +21
      1九月2016 14:44
      而且,如果作者描绘了各种各样的奇迹,例如里海的口径如何轻松地在大西洋下沉所有AUG或用核地雷将整个佛罗里达冲入大海,这对于爱国者来说无疑是很有趣的。
    4. +10
      1九月2016 17:05
      再次,“一切都消失了,一切都死了。”
      没意思

      我的朋友,你真的那么小吗? (这里的另一个词)
      要做那很痒。您在哪里看到“排水管”? 作者对国内海军进行了回顾和展望。 甚至没有批评,只有充分的分析。 不幸的是,他令人失望...
      您提醒一个现在被遗忘的角色...您(他)可能会更有趣。
      1. +1
        1九月2016 22:09
        这是谁?她对本文的立场是什么?
        1. +2
          7九月2016 11:35
          来自纳西运动杰出代表伊万诺沃的Sveta,在该国表现良好
    5. +1
      3九月2016 08:35
      鸭子,一切都消失了,你还不明白吗?
    6. 评论已删除。
    7. +1
      29十一月2016 10:08
      Quote:Flinky
      再次,“一切都消失了,一切都死了。”
      没意思

      让我们这样做:“独特强大的worldflot” rf“
      大陆杀手和航空母舰撕毁了所有碎片”
      ;
      是时候开始思考或停止无聊的涂鸦了...
  2. +7
    1九月2016 13:48
    安德烈会收集他的文章并发送给国防部。 我想知道他们会以对这样一本小册子的回应的形式说出什么。
    1. Quote:DenZ
      我想知道他们会以对这样一本小册子的回应的形式说出什么。

      哦,没什么,我想。 专业人士已经知道一切(比我更好),以及那些更关心职业或个人财富的人 - 他们并不关心。
      1. +6
        1九月2016 20:56
        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

        我喜欢阅读文章,非常感谢 非常好
        而在某个地方甚至太软的地方,根据同一本《灰》的日期,我会写得更粗鲁。 到20年将有2艘半的船只? 毕竟,程序规定要有一定数量,当然他们稍后会完成,但计划受挫。 此外,第一篇文章中列出的指示的可用船只也笑了。 在这里,对于每个船队,如果从列表中删除污泥中用于现代化,维修等的船只,只留下能够完成任务的船只,那么充其量最多只能有一半。 尽管应该进行一部分维修和现代化改造,但如果他们又不烧掉所有东西或不削减资金……那该死,又一次令人难过,好了,没关系=)

        关于22160,有一种观点认为这可以代替我们的护卫舰,甚至是BOD(!)。在远离基地的巡逻地点(例如亚丁湾)。 它的数量已经不算大,而且在海盗等方面的花费也很高,因此1级和2级船舶的宝贵资源太浪费了。 与Karrakut和其他Buyans不同,游泳的自主权更高。 因此,显然是这样的计算,这根本不是RTO =)

        总的来说,一切都在回滚数年,确实有时间,但这还远远不够。 20年后,涡轮机或多或少会变得更好,在此期间,第一艘护卫舰将研究出新技术,对其进行充分测试,以发现缺陷,主要是不要开始建造新的22350M,否则它将持续数年。 在那里,您会看到装甲,堡垒,S-400,S-500和其他锆石将完成(或者它们将被推入1级舰船?),至少大部分填充物已经准备就绪,为您的娱乐而建造,尽管不要忘记俄罗斯的 LOL 饮料
        因此,如果您从错误中得出结论并正确使用它们,那么实际上什么也没发生。 但是,只有得出这些结论,我们才能拭目以待。
        1. +2
          3九月2016 08:42
          您认为他们会给我们时间解决所有问题吗? ha哈哈哈哈-不是因为我们都崩溃了,才有机会再次提出所有这些建议,特别是因为要花几十年的时间。 现在正在做的所有事情都是喝酒,喝一杯肝癌患者Borjomi-死亡似乎已被推开,但这位星形条纹的病理学家讽刺地笑着,已经在准备工具,看着治疗医生的肩膀
      2. +2
        1九月2016 22:31
        安德鲁 - 关于22160 - 我想我明白他们为什么要建造。 我冒昧地建议为Karakurt 22800的领导。
        即与苏联项目相同的原则956补充了1155项目,反之亦然 - 单枪匹马他们是脆弱的,但共同形成共生 - 战斗系统掩盖彼此的弱点。
        我认为在22160上将安装Silent SAM(区域防御),在中队与Karakurt将补充他们的大刀(PRO)。
        防空+导弹防御=来自空中的梯队防御。
        此外 - 在22160上有一个强大的GAS,但它不在Karakurtakh上。 但是在MRK上,有Calibres - UBCS的一些单元可以装载PLUR,他们将使用22160或其直升机在控制中心射击。
        一般来说,与956 + 1155相同的方案,只是缩小版。
        PS - 在任何情况下都不要声称最终的真相。
    2. +1
      1九月2016 18:34
      安德烈会收集他的文章并发送给国防部。 我想知道他们会以对这样一本小册子的回应的形式说出什么。


      想知道答案是什么吗? 作为示例之一,您可以阅读“俄罗斯水下攻击无人机的创建历史”。 http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
      好吧,他们会回答。 接下来是什么?
      1. +1
        1九月2016 22:01
        他们将大致回答以下问题。 各种力量的发展是根据全部开放物品和封闭物品的优先次序进行的。 我们了解不多。 此外,由于期望在现有项目进行部分更改的情况下改进更现代的武器系统,因此可能会出现延迟。 舰队应该专门为有前途的武器系统而建造! 而且,从战斗力的角度出发,还应考虑砍掉许多旧船的事实,以免它们成为万人坑。 从这个GPV2020开始,新的复合体基本上才开始开发。 因此,该程序客观上停止了。 与Ash-M相同,最好保持一段时间,但是它将与标准的Zircon和X101,Physicist-2(2018)和Case一起出现。 新的反鱼雷+仍无人居住的车辆和其他用于打开水下环境的系统。 因此,您可以针对每个职位说。 例如,关于轻型巡洋舰20380(5),它具有良好的ASG,但缺少反潜武器。 那么,是什么阻止了该团伙携带必要的武器库前往轻巡洋舰MRK Buyan-M或Karakurt?
  3. +2
    1九月2016 14:16
    随之而来的问题是,为什么直升机不会配备“口径”武器……这不会违反中程导弹条约?
    1. +2
      1九月2016 18:29
      而且我有一个问题,为什么Calibers不会武装驳船,因为与MRK上的8装置不同,它们不会有100个进入驳船。 我会自己尝试并回答 - 可能有点贵。口径是值得的,我们不能做很多。
      1. 0
        2九月2016 18:16
        Quote:范范

        2
        Fan-Fan昨天,18:29↑
        而且我有一个问题,为什么Calibers不会武装驳船,因为与MRK上的8装置不同,它们不会有100个进入驳船。 我会自己尝试并回答 - 可能有点贵。口径是值得的,我们不能做很多。

        你确定你没有武装吗?
  4. +7
    1九月2016 14:23
    谢谢Countryman,提供了一系列有趣的文章! 正如“真正的上校”和切巴尔库尔·安德烈·奥尔洛夫(Chebarkul Andrei Orlov)的市长曾经说过的:“给领导层带来问题。提供解决方案”! 我想澄清一下“蚊子”的“杂色”问题-我来自中央研究院的“教父”! 在1987年的毕业项目中,当孩子们从立方体或从Lego变压器组装而成时,他们坚持以通用平台为基础的模块化结构概念占主导地位。 “填充”取决于要解决的任务:MRK格式的护卫舰-导弹模块PU URO,防空舰-PU SAM,PLO-PU RO PLO。 当然,很难更改“香料”(放射线,声学,PP等),但是总的来说,“姐妹”原理是很可能的现实-日本人和韩国人都成功了! 祝您创作成功! 您的康斯坦丁K。但同样,我们的Metallurg是冠军!
    1. Quote:KudrevKN
      感谢Countryman,一系列有趣的文章!

      欢迎您!
      Quote:KudrevKN
      正如“真正的上校”和切巴尔库尔·安德烈·奥尔洛夫(Chebarkul Andrei Orlov)的市长曾经说过的:“给领导层带来问题。提供解决方案”!

      谁会听我的? 笑 因此,有可能提供......关于工作安排。
      Quote:KudrevKN
      但同样,我们的“ Metallurg”是冠军!

      我不是粉丝,所以 - 没问题,Metallurg所以Metallurg :)))
  5. +8
    1九月2016 14:42
    好评价。 我理解作者对GPV 2011-2020感到失望。
    我不明白为什么会有这么多的RTO。 也许22160将履行TsU舰与敌方潜艇作战的角色? 虽然它越来越像是一种平庸的尝试,以实现分配的资金+焊接您的项目。 老实说。 我会召集所有主要造船厂的负责人,并完整地讲解。 如果某些造船厂有一个分包商,而另一些造船厂有其他分包商,那么这就是USC。
    Boreas一直是优先事项。 另外,因为 该船无需承担跟踪和销毁那里所有AUG的任务,因此实现起来很简单。 相同的885 Ash更加复杂很多,而且更昂贵。
    关于BDK-宽容。 最重要的是,Polement-Redoubt和GTE本身令人失望。 实际上,如果我理解正确,这是两个最大的问题领域。

    多:
    这个国家还有15年的时间

    正如最高指挥官所说:“如果到2020年我们不让军队屈服,那就可能不再有这样的机会了。”
    我的意思是,时间可能不受旧船的使用寿命的限制,而是受地缘政治局势的限制。
    显然,世界正在走向全球战争。 巨大的系统性危机即将到来,而没有战争就很少发生。
    因此,不幸的是,来自GPV的正确结论可能并不及时。
    1. +5
      1九月2016 20:45
      2011-2020年计划是在另一个时代通过的。 这个时代在2014年结束。 然后她开始发生巨大变化。 您可以争论任何类型的船舶的合理性,尽管我认为这没有用。
      22160是一艘可以有多种用途的船。 对于初学者来说,这是克尔维特峡谷。 在水域巡逻是其主要目的。 然后进行反海盗任务,以免在那儿驾驶大型船只。 在此情况下,在其上放置了一个用于囚犯的监狱摄像头模块,而不是具有口径的模块。 再次展示国旗。 总共有6架计划用于黑海舰队。 日常巡逻和正常繁琐的工作完全可用的船。
      MRK 21631和22800本质上是杂草丛生的火箭船,已成为CR的战略载体。 一处是平静的海河,二处是其余的。 这些只是廉价的CD载体。 顺便说一下,计划22800件18件,但我认为。 他们将在太平洋造船队的东部造船厂再订购6架-我个人是恕我直言 船的主要优点-我们可以快速大量地建造它们。 现在,我们已经可以在2年内构建它们,如果需要的话-可以完成一半。 在战前时期,我们可以很好地在小型造船厂安放数十个三,并且在两年内我们将收到它们。 好吧,如果我们放下驱逐舰的脚跟,那么什么时候才能收到它们? 在3-2年之内,战争已经可以结束了。 同样,MRK中队所携带的PKR数量与驱逐舰一样多,并且可以更快地将它们发射出去,这将在以后引起注意。 我认为,Karakurt是目前最重要的项目。
      实际上,“护卫舰” 22380是专门用于海上保护的专门舰艇,专门为两项任务而设-防御加里宁格勒和千岛人。 波罗的海舰队和太平洋舰队的6个中队。 首先-从kr的打击和潜在敌人的航空中由于任务是保护海岸并充当海上防御节点,因此具有其性能特征。
      1. +2
        1九月2016 20:57
        那里还有什么。 20385年-通过在防御系统中增加打击能力来适应北方。
        烦恼-是的,他们失败了。 这些是向卡利纳过渡的柴电潜艇,但存在太多问题和新技术。 现在他们已经在报告我们拥有或与空气无关的引擎,或者现在将拥有它,这意味着没有烦恼。
        Varshavyanka还是沿海防御和领海的廉价且发达的元素。 在我看来,这是一个相当不错且便宜的选择。 他们在一年半的时间内建造了克拉斯诺达尔,这意味着,如果有的话,我们可以在一年半的时间内建造6座甚至更多座。
        通常,将恢复舰队的防护性能以及辅助舰队。 好吧,战略家们又来了。 各州有14位策略师。 我们有6只经过修饰的海豚,3只鱿鱼,3只Boreas,以及最后一个用于实验的鲨鱼。 12-13比14。 正在建造另外5名战略家,当他们到达时,将注销鱿鱼。 14比14。 但是,奇偶校验。
        1. 0
          2九月2016 11:14
          欢迎光临! hi
          1)您不认为在22160展示旗帜有点有趣吗?
          此外,驱车前往索马里。 还是我们会在克拉斯诺达尔地区寻找海盗? 没有
          2)战略家们持平,是的,但是我们有完整的段落涉及冲击核潜艇。 885是唯一的一种,老人们都喜欢949和971。 一如既往,大杂烩。 根据护卫舰的说法:每个人都有不同的武器,不同的HAC,防空系统和反舰导弹,推进系统……护卫舰以成本价变成了猛禽(F-22)。
          关于“德米特里·顿斯科伊”,我通常保持沉默。 这是纯狼牙棒摊。 他不太可能会在沿海地区以外的地方游泳。
          3)据VNEU称,到目前为止,人们一直保持沉默。 似乎3 Frets会得到它。 在华沙的出口处(令人高兴的是),品酒和充满希望的荚burn。
          4)我经常听到有关polyment-redoubt(“ furke-doudoubt”)的不同有时相反的信息。 我仍然不明白真相在哪里,问题出在哪里。 如果在护卫舰上,Fourke无法提供SD和DB的控制中心,那么带有Polyment的22350在哪里? 简而言之,一个谜。
          5)今天,我读到了一件有趣的事情:Pu到达了Bolshoi Kamen,Zvezda在这里放置了2个巨大的船坞,以供350的碎粒之用。 拉扎列夫000充满希望。他们没有锯绝不是没有,似乎甚至保护也得到了延长,也就是说, 很有可能在真的没有人可以很快展示国旗的情况下,拉扎列夫将完赛,届时将有三只鹰。 这真是可爱。
          1. +1
            2九月2016 15:23
            22160并不小。 1600吨位居第二。 对于索马里和其他巡逻任务来说,没有很多必要。 他们承诺可以游泳两个月,这很正常。 好吧,足以展示国旗并继续访问-这就是为什么为了外交的缘故,始终有必要拆除库尔德工人党。
            现在,令人震惊的重点是对这些潜艇进行现代化和维修,这些潜艇包括2支长矛b型,2艘Barracud,8Kondorov和22支Anteev。 如果这7艘潜艇达到现代水平,那就已经不错了。 加29灰。 XNUMX多功能apl很多。 此外,napl Kalina发射后基本上能够执行相同的功能,但价格便宜。 是的,等到灰树完成时,沙哑的树可能已经开始铺设,甚至是灰树。 通常,有大量工作要做,如果完成,将有新合同。 在尚未解决社区规划之前,没有任何意义。
            根据护卫舰的说法-在波罗的海舰队和太平洋舰队的12架计划中的20380架中,只有第一个-“ Stereguschiy”是不同的,其余都是相同的。 11艘相同类型的战舰是一个不错的系列。
            20385是。 最初,它似乎也是12件。 它们是为MTU引擎设计的。 因此,现在该项目不相关。 一对夫妇正在完成,但是接下来会发生-xs。 Infa工作在20386年进行。
            目前正在建设两个品格,但最有可能没有新的书签。
            我今天读到有关LAZAREV的文章,但请看我的看法,这是对记者的一种模仿。 星将被军事命令的事实很可能。 而且,他们已经为我订购了一个浮船坞,但是记者从这里看到的地方-xs。 它将现代化是一个很大的疑问。 码头上的船还没有变年轻,我从船内看到了照片-不好。
            1. +1
              2九月2016 15:47
              22160已超过等级3。 纯粹来自维基百科:“中型潜艇,大型火箭舰和大型反潜舰是2级舰。小型潜艇,小型导弹舰,巡逻舰是3级舰。”

              在鼓上:美国人赢得了胜利,就像在第五打鼓上一样,APL推出了他们的新弗吉尼亚州。 而你所描述的,即 现有(储备和存储)的现代化以及另外5棵灰树的建造将花费大量时间。
              由于某种原因,悲观情绪完全渗透了我。
              拉扎列夫说:这个假设是由一名记者做出的,但我仍然希望。 此外,由于某种原因,它尚未被处置,甚至招标还没有开始回收。 相同的NEPL有时也不明确。
              我们仅在两个项目上做得很好:2和11356-从事出口工作的项目。 剩下的就是麻烦。
          2. 0
            7十二月2016 21:01
            引用:silver_roman
            你认为在22160上展示旗帜有点好笑吗?


            好吧,你怎么回答......死星尚未建成,旗帜的示范并不意味着所有看到它的人都会立即死亡。 所以这不好笑。 这很正常。
      2. 0
        7九月2016 11:41
        加里宁格勒和千岛群岛的防御与克里米亚或Severomorsk的防御有何根本区别?
    2. +1
      3九月2016 08:46
      哦,做得好!!!-最后,正确的结论是,他们不会给我们任何东西来完成!!!! 武器是好的,但是在全国范围内,一副军团用的火箭有什么用?-在膝盖上收集的几百个口径?
  6. +3
    1九月2016 14:42
    感谢作者的有趣系列!
  7. +10
    1九月2016 14:55
    21631 ISC是整个调色板中唯一值得批准的,因为,首先,Zelenodolodtsy以相当好的速度构建它们,其次,它是唯一完全符合其目的的 - 绕过INF。

    镨。 22160我会责备,而不是匆忙。 我们需要看看会发生什么。 这个想法并不坏,Zelenodoltsy再次建立得很好。 我希望它对我们TFR PLO附近的区域变得如此必要。

    还有一个。 安德烈尚未到达扫雷舰。 那就是泪水......甚至没有泪水 - 歇斯底里。 我会诚实地说它来自扫雷舰,因为在战争的第一天没有它们,敌人就会在基地的活跃地雷生产中堵塞这一系列文章中所描述的一切,就是这样。 什么拖网? 没有。 他们以蜗牛的速度制造12700-- 5年份在600 VI吨的船上,甚至比20380在2000年的8吨更差......
    1. Quote:Alex_59
      还有一个。 安德烈尚未到达扫雷舰。 那就是泪水......甚至没有泪水 - 歇斯底里。

      在这里,你是绝对正确的,没有得到。 我对扫雷力量不太熟悉,因此我决定保留至少一些幻想......直到下一次 笑
  8. +2
    1九月2016 14:59
    11年后,我们和邻国的政策发生了全球性变化。 从一个假设的敌人伙伴那里孵出了一个非常真实的敌人,甚至是敌人。 条件发生了巨大变化。 不对这些变化做出反应是愚蠢的。 建造大型船舶要花费大量时间并解决大问题,并且现在需要部队,这就是建造小型船舶的原因。 而且,如果某个边境船只对海底进行“生态监测”,那么我认为这没有任何问题。 信息很可能会传递给需要完成的任何人。 而且,边境舰队会向敌人发出8次“问候”,这也有利于分散对伙伴的注意力。 至于大的命名法,我想听听专家的意见,它是否这么大,是否有通用的东西-出色,随时可以取代所有东西。 那么关于经济体系,那是我们需要开始的话题:“或者也许是资本经济,在按利率计息的银行高利贷的压力下,执行国家计划?” 是的,有国有公司,但这不再是美好的生活,而且并非所有人都是会员。
  9. +2
    1九月2016 15:09
    一切都清楚了,1996年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月的现役战士,像我们一样,会没有钱津贴吗?
  10. 0
    1九月2016 15:28
    那样的难过和难过 伤心
  11. 0
    1九月2016 15:30
    对于河流,最多的是https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_ur
    l=http%3A%2F%2Fcmboat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2
    F2013%2F02%2F1918.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%
    B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%201208%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%
    D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&noreask=1&pos=13&lr=66&rp
    t =图像
  12. +3
    1九月2016 15:36
    我认为“蚊子船”的问题是他们从上面下达命令:给我一个舰队 立即! 但是有一条古老的规则:“我们可以快速,高效和廉价地工作-选择一件事。” 我们选择了可以在“现在和现在”投入运行的产品。 并且长达20年甚至更长时间,“仍然必须生存”。 对于大多数老板来说,这是一种肮脏的习惯,在未来充满了许多问题,可惜无处不在。 虽然-从克里姆林宫,他们可能了解得更多。
    1. Quote:Borus017
      “我们可以快速,高效,廉价地工作-选择一件事”

      更有趣:“我们可以快速,高效,廉价地工作-选择任何两个选项” :))))
  13. +6
    1九月2016 16:47
    可以给作者加分是一件好事。 不能给国家领导一个“减号”是很糟糕的
  14. 评论已删除。
  15. +2
    1九月2016 18:46
    引用:exo
    不能给国家领导一个“减号”是很糟糕的

    你呢!
  16. +1
    1九月2016 19:28
    下午好,以我的观点,这篇文章是平衡且完全足够的,对在建的小型海军舰船的分析是客观的(对不起,我的平板电脑上没有任何硬信号)。 作者完成系列文章所得出的结论也很难质疑。 总的来说,从我的角度来看,在本周期的后续每一篇文章中,作者都​​越来越深地陷入正在讨论的话题中,因此,他的论点和论点变得越来越平衡和重要。
    特别是……最近流传有未经证实的信息,尽管提到Almaz Antey认为最近对Polyment Redoubt和他的远程导弹的测试是成功的,但记者……他们是这样的记者。
    对于作者-加上我对他的工作的传统感谢。
    1. 谢谢你的客气话!
      Quote:slm976
      尽管参考了Almaz Antey,最近未经测试的信息已经传播,Polyment Redut及其远程导弹的最后一次测试是成功的

      你的话就像上帝的耳朵......只有一件事困扰着我。 有些出版物认为Polyment-Reduta的主题对国内生产总值感兴趣,似乎甚至有一些关于此的会议。 我担心Potemkin村庄现在会试图涂抹。
      1. 0
        2九月2016 08:08
        你的话就像上帝的耳朵......只有一件事困扰着我。 有些出版物认为Polyment-Reduta的主题对国内生产总值感兴趣,似乎甚至有一些关于此的会议。 我担心Potemkin村庄现在会试图涂抹。


        安德烈(Andrey)肯定存在这种可能性,这就是为什么我认为信息“未经验证”)))),从我的角度来看,Polyment-Reduta问题受到GDP的控制这一事实至少不会有损,而是将极大地帮助其解决方案...我们已经看到了第一个人为决定,通常它可以帮助生产中的人们发挥自己的感觉……我建议所有人以乐观的态度看待未来,并且出于某种原因,我有信心在加力轮机在土星上投入批量生产时,Polyment-Redut和其他所有未想到的东西,“戈尔什科夫”系统仍将完成,我们将能够以正常的速度继续进行22350项目的建设...
        1. 0
          2 July 2018 13:12
          Quote:slm976
          我建议还是这样,我乐观地展望未来,并且出于某种原因,我有信心在土星上安装加力燃烧室涡轮,Polement-Redoubt和其他所有未想到的部件时,戈尔什科夫系统将完成我们将能够以正常的速度继续建造pr.22350 ...

          我想相信它! 我还希望海军开始制造一系列由5到7艘军舰组成的商业广告,例如,现代化的pr。11560(带有24口径/玛瑙和Fort-M防空系统,或类似的东西,带有雷达“放映“在360度下看到并给予TsU。”这可能成为恢复“成年海洋舰队”以及其海军“猎豹”(11661-K型“达吉斯坦”)书签的希望基础老化的MPK和SKR-s 1135,我认为(IMHO)比20380年的平衡要好得多,而且我认为价格/质量比(+防御能力)比20380年的要高得多,这应该意味着看起来更可取....但是,不幸的是,我们不是捍卫海军秩序的客户....
          1. 0
            2 August 2018 10:08
            我还希望海军开始制造一系列由5到7艘军舰组成的商业广告,例如,现代化的pr。11560(带有24口径/玛瑙和Fort-M防空系统,或类似的东西,带有雷达“屏障“在第360次冰雹中看到并给予TsU。)


            我认为,现在是我们莫斯科地区完成动物园生产,停止建立舰队并遵循它的一个概念的时候了! 无需发明新项目,从我的角度来看,理想的选择是继续建造一系列护卫舰等20380和护卫舰等22350!
            但这没有解决! 我们的国防部和海军无法做到这一点,显然,我们正在转向20386和22350M,这是事实,更多决定增加销毁不足的pr.22350的大小和武器,使其成为真正的驱逐舰(谦虚地称自己为护卫舰),之后乌克兰如何用燃气轮机给我们刮胡子,这将新护卫舰的铺设期限推迟了5-7年。
            考虑到这种时移,考虑到在戈尔什科夫试验期间收到的所有评论和建议,以及在戈尔什科夫制定的系统,增加武器的尺寸,自治性和数量,制定一个新的,经过修改的项目是很合逻辑的。 至于pr.20386,这仍然是一种“本身的东西”,关于他的传闻很多,但是没有人真正了解他。
            最主要的是,他们最终开始按常规系列建造战舰,而不是每艘3-4艘。
  17. +4
    1九月2016 20:51
    同事们一如既往的尊重。
    然而,我仍然像往常一样说几句话。
    作为布安武器的一部分,没有能够击落坦克的武器。

    该武器装备了一种“热” MLRS,能够与反坦克自对准子弹药一起使用RS,而且坦克炮无法到达它。 据我了解,如果计划好的话,在有效距离坦克炮的较量中进行决斗只是在不可抗力的情况下。 至于其余的,Buyans是相当不错的炮舰,被监禁在里海(Kars和Ardogan的继承人)。
    让我们尝试猜测:众所周知,小型导弹船和舰艇在沿海地区具有相当的作战能力,并且可以有效地对付本级和大型巡洋舰(例如护卫舰或护卫舰)的敌对水面舰艇。 但是它们有许多无法消除的“缺陷”:狭窄的专业化,非常适度的防空,小巧的体积(这使得武器的使用受到兴奋的限制比大船更大),并且射程相对较短。 所有这些导致了这样一个事实,即现代陆基航空和远程移动沿海导弹系统完全有能力取代导弹艇和反渗透装置。

    现代RTO的设计和构建非常符合A2 / AD概念-访问拒绝系统的开发。 原则上,中国人在022年级隐形双体船上进行的大规模建造,在武器组成上相当中等,但波斯人的Zolfaghar型船的建造非常庞大(9个单位以下),而波斯人进行的大规模建造(对于这样的国家而言)符合这个概念(以下是请记住,除了“蚊子”舰队之外,该概念还包括沿海综合设施,包括反舰和防空系统。
    因此,根据LG 2011-2020,尝试将它们输入现有的军舰“排名表”中。 似乎没有意义 - 问题是完全错误的。 是的,性能特征,温和地说,并不令人印象深刻:“大约1 300吨”国内护卫舰的标准位移是不够的(“防护” - 1 800 t),但RTO很多。 标准武器 - 一个57-mm炮兵部队A-220M,“弯曲”和一对14,5-mm机枪 - 对于边境守卫或海盗捕手来说已经足够了,当威胁船只的最危险的事情是带有轻型步枪武器的快艇时。 但是对于一场严肃的战斗来说,这样的一套当然不适合。

    但是这里还有其他特征:声纳复合体MGK-335EM-03和GAS“ Vignette-EM”。

    一般而言,现代巡逻舰的常规做法是轻描淡写地使用武器,但为更严重的系统保留空间和能量。 顺便说一句,在这种情况下,我会比较pr。22160和“ Floreal”级的法国护卫舰的可能性-除了AU以外,特性非常接近。
    为什么我们需要同时生产ZRAK“壳牌M”(或“栗子”)和弱得多的“弯曲”

    我认为“ Flex”更适合作为暴民。 选项。 最终,同一法国人装备了相当坚固的防空系统“ Aster”,他们设计了小型飞机“ MICA-VL”的防空系统(似乎掩盖了这个项目,但设计本身也很重要)。船只,补给船和相同的“ floraaley”都具有基于MANPADS的“ Mistral-Sadral”防空系统。
    好吧,总的来说,我可以同意作者的结论。 到2020年,还剩下不到3,5年的时间,恐怕该计划将无法完全实施。 但是,我们将看到...
    1. 问候,亲爱的医生!
      Quote:doktorkurgan
      据我所知,如果有计划的话,在坦克炮的有效射击距离下打斗,那么只能在不可抗力的情况下进行

      这是可以理解的,但问题是,在里海,在海岸附近甚至在河上的行动中,IAC可以随时取悦坦克炮。
      Quote:doktorkurgan
      现代RTO的设计和构造非常符合A2 / AD的概念 - 防止访问系统的发展。

      是的,但我认为,按照成本/效率标准,航空和地面反舰导弹综合体的效果都优于IRA。
      Quote:doktorkurgan
      一般而言,现代巡逻舰通常缺乏低调武器,但为更严重的系统预留区域和能量。

      但是,我并没有说22160是一艘糟糕的船(只有柴油机非常令人困惑),但事实证明我们正在建造几艘类似的船 - 22160的功能和功能与20380 / 20 385和22800重叠。 为什么呢?
      Quote:doktorkurgan
      您还可以添加概率组件的可能对手也表现不佳,这需要修正造船计划。

      这是肯定的,但他们有85 Tikonderog,Berkov和其他zamvoltov可以负担得起。 但是我们......
      1. +2
        1九月2016 21:32
        他们有85个Ticonderoges,Berk和其他缺陷,可以负担得起。 我们在这里...

        好吧,在他们身上,兴趣在全球范围内扩展....
        您可以争论。
      2. +1
        2九月2016 06:48
        这是可以理解的,但问题是在里海,在海岸附近甚至在河上的行动,特别是IAC可以随时请一辆坦克炮。
        最有趣的是,敌方坦克炮怎么会出现在里海? 如果他们到达里海,那么我们的事就很难过。 IAC最有可能被设计为向坦克少的Basmachi开火。 那么一切都是合乎逻辑的。 尽管在任何情况下,装甲船和IAC的等级都明显下降。 在第二次世界大战的岁月中,MLRS和76毫米大炮可以在更小的时候安装在BKA上,并且所有这些经济都装有装甲。 此外,还有“ skerry”船,例如MKL,项目186。 156吨VI,装甲:侧面13至30毫米,甲板8至20毫米。 装备2x85毫米,1x37毫米,2x2 12,7毫米。 就是这样!
        1. Quote:Alex_59
          最有趣的是敌人坦克炮如何出现在里海? 如果他们到达了里海,那么我们的事情就很难过。

          我不知道:))))在伊朗登陆?:))))
          1. 0
            3九月2016 12:14
            哈萨克斯坦的革命?
      3. 0
        2 July 2018 13:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,我并没有说22160是一艘糟糕的船(只有柴油机非常令人困惑),但事实证明我们正在建造几艘类似的船 - 22160的功能和功能与20380 / 20 385和22800重叠。 为什么呢?

        我完全同意,我将在此系列中添加11661-K,对我而言,最有趣的是建造这些项目(20380、20385、22160和11661-K)中的每艘船的成本比较每个海军的建造成本)。 对我而言,作为外部观察者,pr.20380在PLO的功能方面似乎几乎是该公司中最“无牙的”,但远不是最便宜的,而且出于某种原因,它却是该系列中重量最大的?
  18. +1
    1九月2016 20:54
    您还可以补充说,概念组件的可能对手也做得不好,这需要对造船程序进行更正。
    http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=6523#top-con
    帐篷
  19. +1
    1九月2016 21:57
    顺便说一句,从这个角度评估中国造船计划很有趣。 从90年代中期的“样品船队”(即“顽皮的船”)开始,到“平均”性能的“零”艘船的末尾开始大规模建造,而规模却很大。 现在他们已经在建造自己的航空母舰(尽管以我们的11435为基础),并且向着一个严重的对手“ Improved Arlie Burke”挥了挥手……
  20. 0
    2九月2016 06:50
    除了一艘小型巡逻艇上的ASG之外,我还不十分迫切需要拥有严肃的反潜武器。 据我了解,在与潜艇作战中,该任务分为两个子任务:检测/驱赶并淹死。 而且,在和平时期,只需要解决第一个问题。 并在军队中-为了找出原因-召集鱼雷轰炸机或使用适合从岸上射击的炸弹。
    我同意,拥有权胜于对抗对手。 但是在他们的海岸附近,这并不是很重要,您可以节省成本和其他费用,而不用购买火箭/鱼雷。 最后,是什么阻碍了在巴黎发射导弹到达基地并放了一些反潜而不是口径的导弹?
    1. Quote:tat_shurik
      据我了解,在与潜艇的斗争中,任务分为两个子任务:侦测/躲避和淹死。 在和平时期,有必要只解决第一个问题。 在军队中 - 探测 - 造成鱼雷轰炸机,或者从岸上射击

      将上述内容翻译成边防卫队,一名普通边防卫队。 你能想象一个非武装的战斗机,它的任务 - 只有在敌人被发现的情况下才会发现,它会召唤无线电机枪手吗?
      舰队并没有太大的不同。
    2. +1
      2九月2016 10:06
      如果IPC没有能力攻击发现的潜艇,那么为什么需要它呢? 基于串联拖网渔船的便宜得多的GAS运载工具将成功解决检测潜艇的相同任务。
      顺便说一句,便宜的大规模无武装航空母舰GAS的概念是在70年代的苏联提出的。 与反潜直升机的大型运输机同时进行,也就是未来的“ Halzan”。 当时有这样的想法,由于在民用船的基础上建造了第二条线的船,从而降低了成本和规模,(你好,图哈切夫斯基公民 微笑 ).
      结果,基于拖网渔船的GAS航母被舰队指挥官砍死,原因恰恰是因为它没有对付潜水艇的武装-“舰队不需要漂浮目标”。
  21. +4
    2九月2016 07:26
    我们为什么需要这个动物园? 在制造武器的范围方面,我们会认真地超过苏联吗?

    这是我们舰队的主要麻烦,是在军工联合体之前完全缺乏海军指挥的意愿,出于他们的自私利益,他们准备将舰队变成大杂烩(事实上,他们已经将其转变为大杂烩)。
    看中国!
    在系列一! 052型驱逐舰,054型一艘护卫舰和056型一艘护卫舰。
    1. +2
      2九月2016 17:01
      我当然道歉,但是,例如,EM类型的052C和052D仍在继续并行建造,使用相同的数字标记,它们在武器和雷达的组成以及布局上有很大不同。
      也就是说,如果您不考虑055型“大型驱逐舰”建造的开始。
  22. 0
    2九月2016 10:40
    Kolomna柴油车有哪些索赔要求? 头部护卫舰已经在他们身上行走了10年,从未站起来。 烟是值得注意的,您需要记住它,并且(IMHO)也是服务的人。 如果客户感到困惑,并积极地与Kolomna合作获得合适的柴油发动机,那么在那10年中,就有机会了。
    1. 0
      2九月2016 12:54
      pr.20380上的柴油机问题反复出现,包括头部故障,认真看待是懒惰的,但很快发现:

      拆卸柴油发动机的轻武装快舰“ Smart”将于XNUMX月底恢复使用
      22年2016月12日,13:XNUMX主题:行业
      自XNUMX月初以来,波罗的海舰队``Soobrazitelny''的护卫舰一直在圣彼得堡企业“ Severnaya Verf”进行柴油发动机的维修,将于XNUMX月底离开该工厂的水域,并前往永久部署的地点。

      目前,Severnaya Verf专家已在船底和舷外配件上进行了工作,而从莫斯科地区来的Kolomensky Zavod专家已完全拆解了这艘巡洋舰的柴油发动机。
      根据FlotProm在航运业的消息来源,这艘船没有发生任何严重的事件。 在大多数情况下,“ Soobrazitelny”的工作属于例行性工作-来自各个行业的专家会检查巡洋舰的设备,以确定磨损程度和可能出现的问题。

      值得注意的是,项目20380护卫舰的发电厂是一个“痛点”,其中出现的问题比我们希望的更多。 2012年,“ Smart”机房发生火灾。 然后,它阻止了该船参加国际海军演习。

      2014年秋天,Stoyky护卫舰上四分之三的柴油发电机出现故障。 其中一艘在从圣彼得堡到巴尔的斯克的航行中发生故障。

      2015年XNUMX月,同一个项目“护卫队”的护卫舰在波罗的海的“扬塔”造船厂进行了维修,一个月后,演习期间在该船的机舱内发生了大火。 护卫舰需要再次修理。 在船上发生事故之后,司令官和大副被替换。
      http://flotprom.ru/2016/БалтийскийФлот8/


      也就是说,科洛姆纳工厂需要为错误做出非常大的努力,顺便说一句,他们将在随后的船只上等。20380/20385 ...而同样为您服务的人的手是徒劳的..项目20380的船只稳定地驶向海上,为了对他们的船员们的这种荣誉和称赞,他们尽管遇到了问题,却能应付困难...
      1. 0
        2九月2016 22:15
        由于机舱起火,克尔维特“聪明”号没有在波罗的海西部航行。

        据中央海军门户网站称,人员设法扑灭了大火,但由于采取了灭火措施,结果发现单独的设备被淹没并发生了故障。 人员中没有人员伤亡。

        根据初步信息,可能的起火原因是线路短路或机组人员的错误操作。 煤气管道的走廊里出现了一个火灾中心。 一场大火花了一个多小时才扑灭了大火。

        长时间在垃圾场中锚固时,我也遇到了SFP pr.1806.1的类似问题,点燃了DG-200燃气管道1和2的假管道中未燃烧的燃料残余物。提起投诉后,Barnaul工厂专家收到了答案-有必要定期“燃烧”在下面的柴油负载接近标称值。 基本上,柴油发电机以其容量的15%至30%运转,结果出现了未燃烧的燃油残渣问题。 船舶行驶时发生大火,导致停电。 顺便说一句,完全有机会避免了严重的火灾-煤气管室可以进入走廊并进入假管-假管中的舱口不断被撕掉。 发生火灾时-舱门的塞门栓塞熔化并且舱门关上,导致燃气管道室内的火灾自动熄灭-燃气管道的热保护部分被烧焦-很好,始终将内部走廊的门压下,否则会造成麻烦。 SFP上有4个DG-200和2个DG-100是很好的,不带电是不现实的,您可以随时启动。

        实际上,我不知道该项目的设计功能,也不了解火的详细描述(但我想知道)。 但是,我认为,烟尘或烟道中未燃烧燃料的残留物对于设计者或操作者而言都不是新鲜事物。 在我的两艘船上,都已设想并采取了措施。 在假管道上的扫雷器266上-灌溉系统,在870加油站上-灭火系统-蒸汽直接送入烟道。 这些是60年代后期的项目。
        因此,现在就设计一艘无需在烟道中使用灭火装置的船,而要设计一种现代化的船-在不自动进行灭火的情况下,这与用胶合板设计战略轰炸机相同。 :)
        顺便说一下,上述项目的火灾都是一样的,无论是在极端情况下,还是在积雪中-拖网拖曳时间长(不可能燃烧烟道)-风暴第二天在GSE上没有水上衬衫的烟道交界处(短时波浪)在内部反复点火后,烟道仍然燃烧通过。 两种情况都没有后果,因为对于经验丰富的工作人员而言,这是预料之中的,并且对设计人员没有任何抱怨,因为无法预见所有情况。 尽管发生了,但他们还是起眼睛。 正常的设计师应该收集并分析此类错误,而不要安排拉丝。 :)

        取自
        http://forums.airbase.ru/2012/09/t86602--pozhar-n
        a-korvete-proekta-20380-soobrazitelnyj-02-09-2012
        的.html
        如果您相信这一点(我认为非常有说服力),则柴油发动机与此无关。
        1. 0
          3九月2016 08:30
          警长,下午好。 您只讨论了Soobrazhestvennaya发生的一场火灾...当然还有关于专业人员的讨论,这些专业人员显然与机队有直接关系,但当时(当时)没有客观信息,他们试图根据官方经验来解决特定问题。也就是说,他们当时只是简单地对问题的可能原因表达了某些假设,仅此而已。

          pr.20380上柴油的问题反复发生,我在上面的帖子中为您提供了一个链接,如果您有兴趣查看此信息,则可以轻松找到关于所有这些情况的文章,据我所记得,甚至提到了发动机问题的具体原因(我重复,我现在很懒惰,在第一次讨论这些问题时就提出了所有这些信息,并且已经下定决心了。)
          我认为这个问题应该并且将由制造商解决,特别是因为该项目的一系列船舶继续建造并且其发电厂的可靠性是国家的事。
          1. +2
            3九月2016 10:40
            我同意。 我要传达的全部信息是,科洛姆纳柴油机可以而且应该被责骂,但是在他们的问题上,没有什么是关键的和不能解决的。
  23. +1
    2九月2016 17:27
    好吧,通常等级仍然根据位移来分配。 从5000吨-第一名,从1500到5000吨-第二,500-1500第三名,以及所有低于500的第四名。 而且,消除了两类舰船之间的界限,同一海军或驱逐舰处于第一和第二等级。 其他类型的船舶也是如此。 伊朗人有一艘驱逐舰。 甚至没有护卫舰 我个人完全同意位移的分类。 根据西方分类,相同的看门狗一部分是护卫舰,一部分是护卫舰。 基本上是2节课 请求
    至于很长一段时间-当然是。 但是同一个戈尔什科夫之所以建立很久,是因为它是为尚不存在的系统和武器而建造的。 就是说,在建造武器的同时,还为他研发了武器。 去年,国防部普京(MoD Putin)就此发表了一份报告。 通过领导舰上所有系统和武器的测试后,将可以更轻松,更快速地继续进行。 现在主要阶段即将结束-船舶和武器系统项目的开发。 有了现成的项目和武器系统,您就可以像11356或636,3这样的新船投入使用。 而且,如果您还抓住了海外合同,那么就可以降低一艘船的成本。 hi
  24. +3
    2九月2016 19:06
    我急忙取悦您,安德烈,以及您的所有(我们)朋友-国防部(VVP)的好消息的对手-在2017年同时(并行)在波罗的海造船厂(圣彼得堡)和“兹维兹达”(B.假面)装甲战车大约位移。 17万吨(该项目的数字代码以及该系列的数字代码对我来说是未知的),但是...在圣彼得堡铺设将在发射“ Ural”核动力船的船体后,而不是AL“ Siberia”的船体进行。 关于D.Vostok。 然后当干船坞准备就绪时。 待船体下水(完成)(标志性-20年)时,冲击复合体(超音速)应已准备就绪。 我希望每个人不要垂涎三尺并保持乐观:“这些臭虫有干邑的味道”!
    1. 0
      2九月2016 19:42
      有趣。 INFA来自哪里? 有参考吗?
      我对这个消息感到非常高兴,但对于约17-20公斤的情况却不太满意。 我将解释原因。
      该系列可能非常有限,加上有必要进行维修时,甚至1-2艘船也将是一个巨大的缺口(更不用说损失或破坏了)。 如果不是用一个巨人建造2-3个8、10甚至12的中型驱逐舰,那部分将仍然井井有条,这就是事实。 再加上分配,战术等方面,比一艘巨大的中型船只要多得多。 德国人还拥有一艘超级飞船,他们全程驾驶。

      当然,我们希望看到至少10到12艘船体的船体,然后再加上护卫舰,这足以在每个舰队中创建强大的IBM。
      1. +2
        3九月2016 08:46
        来自南加州大学朋友的信息。 一直进行维修-“星星”将得到维修! 关于中型和大型吨位的争端,我是海洋行动区中大型巡洋舰的支持者,他们独立行动(袭击,巡航),或作为一组异质力量(潜艇,远程航空,太空)的一部分。 沿着一列缓慢移动的油轮-加油站或供应商,是否有可能拖动? 根据在EV 956上的作战服务(BS)经验,我负责任地宣布-中吨位舰艇无法解决海洋中的战略任务!
    2. 0
      3九月2016 10:55
      最有可能我们在谈论领导者。 的确,尽管他的计划武装比亚特兰大巡洋舰越来越多,但他一直被称为驱逐舰。 唯一的选择是udk。 尚未列出更多有关第一舰的计划。 最有可能成为领导者。 hi
    3. 0
      3九月2016 22:55
      好消息! 如果这是真的,那将是一艘严重的轮船,可惜的是无法挽救1174登陆舰和辅助舰队的船只,尤其是Berezina很好。
      我有幸住在大假面,也参观了兹维兹达。
  25. +2
    2九月2016 21:01
    车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)对您来说是一个很大的好处,您已经打开了一切并传达给了读者,尤其是最后一句话;而时间不多了!
  26. 0
    3九月2016 00:29
    再次,伟大的文章。 一切都清楚,在架子上,问题是正确的。 我非常感兴趣地阅读了全部五个部分。
    关于项目21160感到惊讶。
    我想知道谁会想到在国防部乃至GAS中以这样的排水量(1300吨)建造一艘巡逻舰,为什么会成为巡逻舰呢? “ Buyan-M”(VI 950t)携带的武器多于巡逻。 开发人员将其余有用的VI放在哪里?
    将Shtil-1防空导弹系统与两个模块化发射器3S90E.1一起放置。
    根据客户要求生产Calibre-NKE集成导弹系统。 如果他不要求,那又如何呢? 事实证明,这将是一艘军备薄弱,排水量过大且具有GAS(出于某种原因)的船。
    他们本可以在附近区域(足以容纳黑海)制造一艘成熟的反潜船。
  27. +1
    3九月2016 02:14
    经过一系列这样的文章之后,去书店就没什么意思了。 没有
  28. +2
    3九月2016 10:27
    是的,情况很糟糕,原因仅在于工厂工人现在的工资太少,而会计等管理和支持服务也太高了。 坦率的失衡造成了结果,企业非常缺乏合格的工人和实际工程师,因此出现了柴油机和涡轮机的问题。来自会计部门和修指甲的农民们从议会中被砸碎的女孩不能制造涡轮机或柴油机。
  29. +1
    3九月2016 11:13
    感谢作者的系列文章!
    PS至于我,我们已经永远失去了海洋舰队 - 它需要巨大的资金,我们没有现代船舶武器和电子技术。
  30. 0
    3九月2016 14:35
    安德烈(Andrey)的文章很有趣,对车队有个人兴趣和冷漠,但最后的结论很少。 根据您的文章,造成困境的原因不仅在海军,而且在整个国家都是完全无法理解的。
    可见的主要原因是制裁战争,它是在攻占克里米亚,主要是黑海舰队基地塞瓦斯托波尔之后对我们发动的。 应该是美国和北约舰队的地方。 结果,今天,我们以前所未有的速度接近一场陆地大战的边缘,事实上,我们已经参与其中。 在当前困难的条件下,地面部队及其整备工作是当务之急。
    附言 不过,您仍然需要触摸ekranoplanes。 地雷鱼雷武器对它们的问题远不如对NK。 您无法使用数据库中的地雷阻止它们。
    速度是NK的7到10倍。 离开武器使用区域的时间要短得多。 自NK以来,深度不受限制。 可能全年在冰冻的海洋和水域以及沿海地区的陆地上运行。 这些是优点。 我们现在有很多缺点...
    海军司令部威胁要参加机动飞行器,但要到2020年以后。 根据他的技术,您真的可以与中国合作,因为他已经建造了几年,根据我们的技术,我们开发了轻型Ekranoplanes,并开始一起制造鼓。 在我们是武器和飞机发动机的同时,应该利用中国自己建造平台。 因此,至少太平洋舰队有可能制造出一种独特类型的武器来冷却敌人的热头,我们通过贝伦戈夫海峡在东部与我们交界。
  31. 0
    4九月2016 11:00
    我没有掌握所有东西,我偶然发现了一些单词:
    “这些文章的作者不是专业的海军水手,当然对海军艺术也不了解。”
    没有问题要问作者...
  32. 0
    4九月2016 19:06
    Darkmor,
    房间是空的事实并不意味着将一堆金属结构焊接到房间上,它们将为官员们提供舒适的妓院。 最大值将用作仓库。Darkmor,

    是的,但是是否应根据需要取消储藏室?

    您是否曾在某处看到一条消息,说这艘船被雷达割断了上层建筑? 一切就绪。


    您是否认为没有Calm的那艘船已经预先安装了雷达? 好吧,如果的确如您所写,这艘船是作为边境巡逻舰投入运营的,并且在仓库的某个地方以“平静”,“口径”和附加的“ GAS”形式提供了“车身套件”,那就太好了,尤其是如果所有这些良好的物品都安装在上面,一两天。 唯一的疑问就是这样。

    以护卫舰20380为例。每个人,包括这些文章的作者,都责备他,因为他们的武器很重,就像护卫舰。 而排水量为1800吨。 自治-15天。 与我们英俊的22160相比。排量-少200吨,军备和所有特征-高。 60天的自治权,而不是铀制的量规,甚至是工作上的平静,而不是as废的堡垒。 当然,我想相信奇迹,但是有什么告诉我,要么会有什么。 游泳的自主权-或冷静。 仪表-或拖曳气体。

    混淆或不混淆-这不是船的问题,这是一般人员的问题。

    一般而言,如果该项目的任务是混淆,那么到目前为止,他已经成功了。 从我听说他的第一天起,我就一直感到困惑
    1. 0
      4九月2016 19:26
      还有一件事,“模块化乐高”概念在俄罗斯舰队的舰船上的应用引起了我的怀疑。 当然,如果发生什么事情,能够将“和平的苏联拖拉机”改装成坦克是很棒的。 但首先,您可能没有时间进行这种更改。 我理解日本为什么遵循这个概念。 他们在自己的立法和外部限制方面都有很多限制。 因此,日本巡逻艇驱逐了驱逐舰,并在武器安装地点周围有大量的保护区,使海上航行。 但是,俄罗斯非常缺乏这些模块化游戏,为什么呢?
  33. 0
    5十月2016 16:56
    阅读一系列文章。
    可悲的是一切。 如果我们不能在一系列邮票中加盖护卫舰....
    什么是对话。
    甚至在航母上挥舞着核电
    某种埋伏
    感谢这些文章 - 写得很有意思。
  34. 0
    5十一月2016 15:44
    1.浮标的成本为140-160百万美元,类似的karakut的成本不会为5-6亿卢布。 至少12-14 m。 例如,一艘护卫舰的费用为250亿美元。
    2.关于57毫米高射炮向后退的事实,作者是错误的,正在积极宣传57毫米高射炮的话题,正在为其开发新的炮弹,并计划制造带有激光制导的制导高射炮弹,这种射弹已经在意大利海军服役。 。
  35. 0
    5二月2017 12:26
    我想告诉文章作者另外一个“谢谢”以供审阅。
    对该主题的深入了解,精干的演讲和客观的结论使这篇文章有趣。 该州必须有一支强大的军队,海军和VKS。 根据波德金伯爵的说法,只有到那时,国家才有双手和……(还有我的)。 当车队更像是假肢时,这至少是一个令人担忧的原因。 当我们的水手乘小型火炮出海,以完成护卫舰的任务时,亿万富翁梅尔尼琴科建造了自己 下一个 八艘甲板帆船在德国的造船厂以400亿欧元的价格出售。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》