军事评论

带我们,华沙 - 美丽!

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185多年前,26八月1831(旧式)俄罗斯军队第三次占领华沙。 如您所知,第一次发生在1794中,第二次发生在1813中。 但是在1830年,他们被波兰叛乱分子从那里击败,他们宣布恢复他们国家的独立。 在那之后,这个城市在波兰人的控制下持续了九个月,而瑟姆在那里遇到了。

华沙被强大的防御工事所包围,这些防御工事由一系列先进的防御工事和坚固的防御墙组成,里面有堡垒和洞穴,前面挖了一条宽阔的护城河。 驻军由40千人使用200火炮组成。 俄罗斯陆军元帅Ivan Paskevich-Erivansky,7八月环绕华沙,最初编号为71千名士兵和360枪,但随后,由于增援方法,Paskevich的部队增加到86千。

现场元帅最初并没有计划袭击华沙,因此担心会有巨大的损失,并希望将她带出视线。 然而,在围攻开始后不久,彼得堡通过外交渠道获得新闻,法国准备承认波兰在法律上的独立性,其他西欧国家也可以效仿。 因此,Paskevich接到命令 - 立即开始攻击!

25八月,在密集的炮兵准备部队继续进攻之后。 波兰骑兵的爆发被击退,晚上,在进行了激烈的混战之后,先进的防御工事倒下了。 特别捍卫的是“Volya”的堡垒,由Sauvinsky准将指挥,他是今年1812战争的无效者,他在波罗底诺战役中失去了他的腿。 波兰人试图恢复夜间反击的防御工事失败了。

第二天,袭击了主要的防线。 枪击和火枪射击数百人袭击了袭击者,但他们顽固地继续前进,不管损失如何。 到下午三点左右,俄罗斯人占领了一公里长的一段竖井和几个堡垒。 通往城市的道路是开放的。 不久,波兰人发出停战通知,愿意投降。 Sejm通过了相应的决议,以防止华沙遭到破坏,并防止其人口在街头战斗中死亡。 然而,驻军指挥官克鲁科维茨基将军拒绝遵守投降令,并将他的军队赶出维斯瓦河。

在27八月的早晨,俄罗斯军队进入了空无一人的华沙,其居民惊恐地躲避挨家挨户,从封闭的百叶窗中望出去。 在同一天,帕斯克维奇向沙皇尼古拉斯发送了第一份简短而又自负的信息:“华沙在你的脚下,陛下!” 为了有机会发送它,他们用生命支付了超过五千名俄罗斯士兵和军官。 波兰人在这座城市的战斗中输了大约四千人遇难和失踪。 Krukovetsky在城市医院留下的另外六千人受伤被抓获。

“斯拉夫人的旧争端”再次结束了对俄罗斯的支持。 然而,问题仍然存在:游戏是值得的吗? 将外部地缘政治对手变成无情的内部敌人是否有任何意义? 在我看来,它并不存在,而且从波兰的征服中,俄罗斯受到的伤害大于好处。 但是,这是一个值得商榷的问题,我很乐意听取其他意见。
在屏幕保护程序上 - 俄罗斯人与波兰人在华沙堡垒之一进行徒手斗殴,画上了GeorgBenediktWünder的版画。



1831夏天的波兰人在华沙周围建造了一面防御墙,由一位不知名的波兰艺术家在十九世纪绘制。 。



在燃烧的华沙郊区附近的战队Paskevich元帅,Bohdan(Gottfried)Villevalde的一幅画。



俄罗斯生活Hu骑与华沙附近的波兰Uhlans战斗,米哈伊尔·莱蒙托夫的画作。

带我们,华沙 - 美丽!


Jozef Sovinsky将军在“Will”这个由Wojciech Kossak创作的画作中。 在袭击这一防御工事之前,帕斯克维奇建议波兰人为了避免流血,将他清理干净,但索万斯基回答说:“你的19核心在几年前脱掉了我的腿,现在我无法移动。” 在争夺堡垒的战斗中,关于500俄罗斯人和300波兰人的死亡,包括54岁的索文斯基,他正试图与假肢进行徒手搏斗。



波兰炮兵电池通过俄罗斯军队的屏障冲向华沙。



受伤的华沙捍卫者和怜悯的妹妹,由Wojciech Kossak绘画。
作者:
原文出处:
http://vikond65.livejournal.com/527155.html
84 评论
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  1. 山射手
    山射手 11九月2016 16:52
    +6
    不需要在第二次世界大战中与德国作战。 并与她抗衡英格兰。 奥地利-以及与之相关的一切-都是我们的,君士坦丁堡将不再是伊斯坦布尔。 哦!
  2. BOB044
    BOB044 11九月2016 17:05
    +4
    我们把波兰人塞满了,不能忘记。 每个人都在试图向俄罗斯咆哮。
    1. 力
      11九月2016 17:13
      +7
      或者我们不能忘记他们在克里姆林宫的存在(1610年秋天至1612年秋天)
      1. pilot8878
        pilot8878 11九月2016 17:38
        +11
        我们不能忘记他们在克里姆林宫的存在(从1610年秋天到1612年秋天)

        我们不能忘记! 我们没有这样的权利! 原谅-是的,我们可以,然后尽我最大的努力追赶并再次原谅。 例如,法国在XNUMX年后被宽恕。 和德国人,比法国人落后一百五十年。 波兰人似乎很喜欢被宽恕的情况。 越是深情,他们就越喜欢它。 因此,他们会定期转向原谅。
        1. Hapfri
          Hapfri 11九月2016 20:26
          +3
          我们不能忘记! 我们没有这样的权利! 原谅-是的,我们可以,然后尽我最大的努力追赶并再次原谅。
          在动荡时期的克里姆林宫,有波兰人,即波兰人,立陶宛人,即白俄罗斯人,立陶宛人,乌克兰人和俄罗斯人。 出于某种原因,波兰人应该受到指责。
          在描述的起义期间,波兰波兰军队的一半仍然像许多波兰人一样忠于圣彼得堡,但是由于刑事拖延,Vel.Kn。 康斯坦丁的起义得到了加强。
      2. BOB044
        BOB044 11九月2016 20:07
        +2
        或者我们不能忘记他们在克里姆林宫的存在(1610年秋天至1612年秋天)
        但是人们把他们从那里扔了,拿破仑就在克里姆林宫。 但是我们不don脸,对绅士来说,第二次世界大战中我们有多少人沦陷了。那些解放了波兰的人讲了很多有趣的事情。
  3. 长叶车前
    长叶车前 11九月2016 17:05
    +10
    Quote:“但是,问题仍然存在:这场比赛值得吗?”
    这是值得的,这是不值得的。波兰人就是这样的人,他们只需要定期吊起摇篮并指向自己的位置,否则浮肿就在奔波。 所以现在...
    1. AVT
      AVT 11九月2016 20:52
      +1
      Quote:Ribwort
      。 波兰人就是这样的人,他们只需要定期挂上摇篮并指向自己的位置,否则浮肿就在奔波。 所以现在..

      好吧,不知何故
      有一次,一个聪明的德国人以弗里德里希·恩格斯的名字说过,波兰人的命运在历史上是大胆的愚蠢。
      经典。 笑
    2. Aqela
      Aqela 12九月2016 23:28
      0
      古老的俄罗斯谚语在那里怎么说? 没有趋势,没有姜饼怎么办? 请求 笑 眨眼
  4. parusnik
    parusnik 11九月2016 17:19
    +11
    185年前,按照旧式的26年1831月XNUMX日,俄罗斯军队第三次占领了华沙。
    ...无法捕获已经属于俄罗斯的东西。.波兰王国当时是俄罗斯帝国的一部分
  5. 护林员
    护林员 11九月2016 17:24
    +8
    作者

    与土耳其,波斯和瑞典发动无休止的战争并吞并新领土的意义何在?
    留在莫斯科大公国的边界内真的更好吗?
    所有国家(有能力的国家)都参与了增加和直接征服新领土的工作,甚至在其他大洲也是如此。俄罗斯与欧洲邻国一样,都在扩大边界...
    您在Paskevich的电报中发现了什么令人讨厌的东西?
    1974年,苏沃洛夫(Suvorov)从同一个华沙对凯瑟琳二世说:“母亲!万岁!华沙是我们的!” 安谢夫·苏沃洛夫将军 “-叶卡捷琳娜飞往苏沃洛夫”万岁。 元帅“ ...。 从情感上讲,胜利是一样的,但在任何情况下都不是浮夸....
    1939年XNUMX月将军队引入波兰也是错误的吗?
    1. Aqela
      Aqela 12九月2016 23:31
      0
      我认为这个错误不是在1939年发生的,在Suvorov给母亲娘娘的报告中 1974 年。 那一年,我不记得有一个王朝。 wassat
  6. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 11九月2016 18:02
    +1
    杀死了帝国的最后一部分。
  7. victorrat
    victorrat 11九月2016 18:14
    +5
    纵观历史,波兰人已经证明自己是完全糟糕的。 为什么? 而且他们认识到了工会。 认可的拉丁文。
    背叛了基督的正统信仰。 因为他们成了撒旦教徒和sodomites。 波兰人现在知道什么?
    谎言,谋杀,背叛和卑鄙。 让他们呛到他们毒害的苹果!
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 11九月2016 18:28
      +6
      他们出卖了基督的东正教信仰。

      波兰从其最初的Meshko the First基金会开始就是天主教徒。
      废话,谋杀,背叛和卑鄙。

      您不能基于真理,慈善,忠诚和贵族建立国家-他们会吞噬它。
    2. 评论已删除。
    3. Hapfri
      Hapfri 11九月2016 20:29
      +2
      因为他们成了撒旦主义者和所多玛人。

      从这个地方更详细。 你受伤了吗?
    4. AVT
      AVT 11九月2016 21:03
      +3
      引用:胜利者
      并基于他们承认工会的事实。

      wassat 对队长来说,法力值是什么样的结合? 谁与谁在一起,何时在一起,法力????
      引用:ALEA IACTA EST
      波兰从其最初的Meshko the First基金会开始就是天主教徒。

      实际上,这从一开始就预确定了非常接近的斯拉夫人的分裂。 本节由罗马教皇宣称对整个基督教教会的至高无上的地位奠定。 就像彼得在罗马宣讲过一样,
      :“您是Peter(Petros),在这块岩石(Peter)上,我将创建我的教堂。”
      ,那么Konstantinovskaya兄弟会及其宣讲耶稣·本·约瑟夫本人的地方就可以穿过树林,在彼得和保罗/索尔在场的情况下,追随者在安提阿/叙利亚当基督的时候称为第一时间。 在黎巴嫩雪松的意义上。 尽管此时,基督教拜占庭分支的继承人-东正教教会称他们为ORTHODOX wassat 欺负
  8. 评论已删除。
  9. 评论已删除。
  10. Janka
    Janka 11九月2016 18:45
    +8
    引用:胜利者
    纵观历史,波兰人已经证明自己是完全糟糕的。 为什么? 而且他们认识到了工会。 认可的拉丁文。
    背叛了基督的正统信仰。 因为他们成了撒旦教徒和sodomites。 波兰人现在知道什么?
    谎言,谋杀,背叛和卑鄙。 让他们呛到他们毒害的苹果!

    实际上,波兰人从成立之初就一直是天主教徒,并且总是以拉丁语书写。 亲爱的,您会在触犯整个国家之前先阅读书籍。
  11. masiya
    masiya 11九月2016 18:52
    +2
    这个国家从基因上反对俄国,一直痴迷于征服俄国,直到波兰-立陶宛联邦的所有统治者在存在和没有建国的情况下,在俄国保护国以及第二次世界大战直至第二次世界大战之后,在获得“独立”之后,都无法战胜俄国。在所有问题上都交给俄罗斯。 然后他会带他们出去散步,并带来所有随之而来的后果……举例来说,我可以生一个祖父(按度量标准来说是波兰人,但是有混合的瑞典人和德国人以及其他人……根据故事)。 作为一个带着父母的男孩,他于2年从科夫诺(Kovno)逃离战争,逃到下诺夫哥罗德(Nizhny Novgorod),那里有半个农场,有的是美国的农场,有的是加拿大的农场……在俄罗斯,他们钉了钉子,参加了芬兰战争和第二次世界大战。直到1904年1914月,他才从狙击手(杜鹃)那里收到子弹,从左上方进入,从右侧的骨盆退出,他看到了伤疤,想知道自己如何生存,但奇迹般地幸存了下来,我们的伤员被拔出并送至尊严。 在火车上被误认为是死人,只是吟并被拖出(一切都像小说中的样子),然后在医院呆了六个月以上,残疾威胁要出示证件,他将其销毁,妻子和两个女孩为此而养家糊口……并且不得不掩盖明显的残疾,以及结果,直到我父亲开始挖掘之前,苏联才获得任何奖项,真是糟透了..在苏联国防部,一个人在捍卫我们的祖国时受了重伤,没有什么..之后他们提出了文件。 缓慢的过程开始了,他们突然从烂摊子中排起了长队,并开始下达命令和奖牌,自1945年以来……只是一切都太晚了,现在人们都记得这一切都是奇迹,但是生命已经过去了…… ...但是,尽管如此,他始终害怕NKVD,KGB和其他人……
    1. 伊斯坎德尔
      伊斯坎德尔 11九月2016 21:29
      +3
      基因上反对俄罗斯


      在这种情况下,俄罗斯在基因上反对波兰。 步步高的竞争在阳光下占有一席之地。
  12. Janka
    Janka 11九月2016 19:01
    +4
    Quote:masiya
    这个国家从基因上反对俄国,一直痴迷于征服俄国,直到波兰-立陶宛联邦的所有统治者在存在和没有建国的情况下,在俄国保护国以及第二次世界大战直至第二次世界大战之后,在获得“独立”之后,都无法战胜俄国。在所有问题上都交给俄罗斯。

    征服波兰和立陶宛大公国与莫斯科统治者和俄罗斯统治者一样,都是同样的痴迷。 从莫斯科从塔塔尔锁中解放出来的那一刻起,波兰和立陶宛大公国就与莫斯科公国进行了斗争。 在这里不可能毫无疑问地说波兰和立陶宛大公国是坏事,而莫斯科公国(俄罗斯帝国)是好事。 反之亦然。 通常的关系是文化和精神上不同的邻国。 俄罗斯与土耳其,波兰与波罗的海国家之间的德国关系,德国与波兰的关系等等。
    1. Olezhek
      Olezhek 11九月2016 20:12
      0
      自从莫斯科从鞑靼人的枷锁中解放以来,波兰和民主党一直反对莫斯科公国。 嗯,没有办法确定波兰和立陶宛大公国是坏的,莫斯科公国(俄罗斯帝国)是好的。


      不,当然,但是俄罗斯人是帝国人民,波兰人是热心的民族主义者(甚至比德国人还要冷静)
      所以波兰人永远不会创造一个伟大的多语言帝国。
      (像德国人一样)
      如果选择,奥地利人不是德国人
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 11九月2016 20:30
        0
        如果选择,奥地利人不是德国人

        你喝啤酒吗? 他们喝了。 香肠吃吗? 正在吃。 笑
      2. Janka
        Janka 11九月2016 20:47
        +3
        引用:Olezhek
        不,当然,但是俄罗斯人是帝国人民,波兰人是热心的民族主义者(甚至比德国人还要冷静)
        所以波兰人永远不会创造一个伟大的多语言帝国。
        (像德国人一样)

        但是,对不起,波兰人,扎莫伊特人,利特温斯人,Volynians人,Rusyns人以及其他一小群人在英联邦相处。 如果事实上它们已经被创造并存在了200多年,那么“永远不会被创造”是什么意思? 这是一秒钟,甚至超过了俄罗斯帝国的存在时间。
        1. 伊斯坎德尔
          伊斯坎德尔 11九月2016 21:41
          +1
          波兰立陶宛联邦与波兰人,扎莫蒂,利特温,福尔尼西亚人,鲁辛斯相处


          当然,共和党是并存的,是波兰-立陶宛共和国,其余的人民只是在统计误差的边缘散布着小小的点缀。 实际上,他们的民族主义也帮助波兰人民在国家分裂的岁月中幸存下来。 波兰成立后,民族主义并没有消失。 波兰可能是欧洲最单一种族的国家,在第二次世界大战期间,波兰的排位并不那么严重。 除了立陶宛人,还有两双靴子。
          1. Janka
            Janka 11九月2016 22:04
            +1
            当然,他们相处得很好RP是波兰-立陶宛共和国,其余人民只是在统计错误边缘的小散布

            那些。 您想说的是,在全国(不同时期)的6至15万人口中,有90%以上是波兰人或立陶宛人? 其他人都去了哪里? 德国人,鲁辛斯,利特温斯,犹太人,Ta人? 您获取并搜索了相关信息,就会发现很多新事物。 并且,想象一下,在同一个现代立陶宛,名义国家的比例与俄罗斯联邦的比例相当。
            1. 伊斯坎德尔
              伊斯坎德尔 12九月2016 01:14
              0
              其他人都去了哪里? 德国人,鲁辛斯,利特温斯,犹太人,Ta人?


              他们什么都没走,只有几个,仅此而已。

              您获取并谷歌相关信息


              我为什么要谷歌? 看来您需要Google搜索,我想您已经读过“四个国家的讲话”之类的东西。 笑
              1. KVM
                KVM 12九月2016 09:23
                +1
                Quote:伊斯坎德尔Sh
                我为什么要谷歌?

                对,为什么? 冠会突然掉下,或者您会学到一些与已经锤入骨头的头不同的东西,与Maidanut马差不多。
              2. Janka
                Janka 12九月2016 10:40
                0
                Quote:伊斯坎德尔Sh
                我为什么要谷歌? 看来您需要Google搜索,我想您已经读过“四个国家的讲话”之类的东西。

                仅仅因为您在这方面的知识不正确。 当然,您可以继续否认显而易见的事实,但是事实仍然是事实,尽管您对此有意见。
            2. znavel
              znavel 12九月2016 01:58
              +2
              这就是白俄罗斯人为住在其中而感到自豪的地方,您被关押在哪里? 您所在的国家不存在,您将无法理解。 用您作为大炮的饲料来对抗兄弟俩,以荣耀罗马和天主教。 而现在,您正沿着“邪恶的Zbyshek路径”从皮肤中爬出来。
              哪个国家在? 我取得了什么。 什么是别人的榜样? 几乎没有。 但是俄罗斯不仅是一个国家,而且是一个整个文明。 在所有活动领域中取得成功都是至关重要的。 尽管俄罗斯存在,但你们所有人都有机会保留斯拉夫人。 如何销毁它(如果强度和卑鄙程度足够),您的斯拉夫人将立即崩溃,就像他们在适当的时候对毛cup所做的那样。
              1. KVM
                KVM 12九月2016 09:21
                +1
                Quote:znavel
                因此,在白俄罗斯人如此自豪的地方,

                从那里,亲爱的,从那里。 尽管在过去的300年中发生了大规模的殖民化和俄罗斯化,但我们仍然记得。
                1. 莱斯尼克1978
                  莱斯尼克1978 12九月2016 19:39
                  +2
                  白俄罗斯人是波兰人-立陶宛人的奴隶制,如果不是俄罗斯母亲,他们将因疟疾和沼泽的消耗而死。
                  1. Janka
                    Janka 13九月2016 11:29
                    0
                    白俄罗斯人被波兰立陶宛奴役

                    哇,仅出于某些原因,俄罗斯科学家和启蒙者更喜欢在波兰生活和学习。 例如,伊万·费多罗夫(Ivan Fedorov)和彼得·姆斯蒂斯拉维(Peter Mstislavets)。
              2. Janka
                Janka 12九月2016 10:51
                +1
                Quote:znavel
                这就是白俄罗斯人为住在其中而感到自豪的地方,您被关押在哪里? 您所在的国家不存在,您将无法理解。 用您作为大炮的饲料来对抗兄弟俩,以荣耀罗马和天主教。 而现在,您正沿着“邪恶的Zbyshek路径”从皮肤中爬出来。
                哪个国家在? 我取得了什么。 什么是别人的榜样? 几乎没有。 但是俄罗斯不仅是一个国家,而且是一个整个文明。 在所有活动领域中取得成功都是至关重要的。 尽管俄罗斯存在,但你们所有人都有机会保留斯拉夫人。 如何销毁它(如果强度和卑鄙程度足够),您的斯拉夫人将立即崩溃,就像他们在适当的时候对毛cup所做的那样。

                他们干什么呢? 谁用的? 无论ON不在哪个国家,这都是我们的故事。 有好的和坏的一面。 俄罗斯与它有什么关系? 这种对ON的仇恨来自俄罗斯? 您为什么认为每个人都绝对应该“保留斯拉夫人”? 斯拉夫人到底是谁? 几十年来,西方历史学家仅在一种语言群体而非种族群体中使用“斯拉夫人”一词。 例如,在白俄罗斯境内,有Drygovichi,Yatvyagi,Radzimichi,Krivichi-全部都是波罗的海部落。 斯拉夫人来自哪里? 乌克兰领土上有波罗的海和萨尔马蒂部落。 斯拉夫人来自哪里? 在波兰境内,有巴尔茨-马佐维安人和萨尔玛提亚人-拉雅克人。 斯拉夫人来自哪里?
                1. 莱斯尼克1978
                  莱斯尼克1978 12九月2016 19:44
                  +3
                  白俄罗斯领土上的克里维奇和其他部落是斯拉夫语。 不要扭曲故事。 安大略省的土著白俄罗斯人被分配为奴隶。 赞扬第二位凯瑟琳,他拯救了波兰-立陶宛的oke子。
                  1. Janka
                    Janka 12九月2016 21:01
                    0
                    Quote:lesnik1978
                    白俄罗斯领土上的克里维奇和其他部落是斯拉夫语。 不要扭曲故事。 安大略省的土著白俄罗斯人被分配为奴隶。 赞扬第二位凯瑟琳,他拯救了波兰-立陶宛的oke子。

                    好吧,是的,结尾的“ ich”无疑表示斯拉夫的隶属关系。
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 12九月2016 20:16
                0
                好吧,是的,Lyutichi,Bodrichi,Zemait,实际上是普鲁士人……谁记得他们? 您,我,几百个恋人和两打专家...
  13. 卡姆拉德瑟格
    卡姆拉德瑟格 11九月2016 19:07
    +5
    “值得”-在这种情况下,这个问题是完全不相关的。 在俄罗斯领土上发生了骚乱。 如果遵循作者的逻辑,那么应该在90年代至2000年代释放车臣,而当他们入侵达吉斯坦时,达吉斯坦也将跟随。
  14. 库尔德工人党
    库尔德工人党 11九月2016 20:02
    0
    我不知道那里到底是什么,但是显然没有英国是不可能的,英格兰在南部海域和波罗的海经过了几个世纪,试图闯入伏尔加河和里海。
    战场上穿着白色裤子的战士让我感动,有人真的相信吗?
  15. 瑞文达斯
    瑞文达斯 11九月2016 20:08
    0
    Quote:pilot8878
    我们不能忘记他们在克里姆林宫的存在(从1610年秋天到1612年秋天)

    我们不能忘记! 我们没有这样的权利! 原谅-是的,我们可以,然后尽我最大的努力追赶并再次原谅。 例如,法国在XNUMX年后被宽恕。 和德国人,比法国人落后一百五十年。 波兰人似乎很喜欢被宽恕的情况。 越是深情,他们就越喜欢它。 因此,他们会定期转向原谅。


    我们可以再次原谅! 笑
  16. Olezhek
    Olezhek 11九月2016 20:10
    +1
    然而,问题仍然存在:游戏是值得的吗? 将外部地缘政治对手变成无情的内部敌人是否有任何意义?


    而辣根萝卜并不甜......今天我们看到第二种情景会有非凡的快乐......
    波兰人是波兰人......
  17. 评论已删除。
    1. svp67
      svp67 11九月2016 21:08
      +2
      如果事实上它们已经被创造并存在了200多年,那么“永远不会被创造”是什么意思? 这是一秒钟,甚至超过了俄罗斯帝国的存在时间。
      Yanochka有点“醒来”,在1721年俄罗斯帝国成立之前,俄罗斯作为一个王国存在,在此之前有一个强大的公国,而这一次俄罗斯一直是一个多民族国家,而这次已经有200多年的历史了……
      1. Janka
        Janka 11九月2016 21:26
        +2
        Quote:svp67
        在1721年俄罗斯帝国成立之前,俄罗斯曾作为一个王国存在,在此之前有一个强大的公国,并且一直以来,俄罗斯都是一个多民族国家,这次的历史已经超过200周年...

        波兰人在联邦之前也有一段历史。 在波兰王国不同时期的组成中,有马祖维亚,西里西亚,沃西尼亚,波摩莱等。 通常,您对波兰的“攻击”是毫无根据的。 波兰是俄罗斯的一个帝国。 随之而来的是好的和坏的一面。 唯一的区别是最终波兰国家体系与其邻国相比是不可行的。 尽管它要进步得多,但我必须说。
        1. moskowit
          moskowit 11九月2016 21:53
          +4
          如此可行,以至于他们在整个欧洲寻找国王。 他们彼此不信任。可怜的亨利三世是从法国带来的。 他只是在等待,仿佛“不愿意拧”……哥哥卡尔摸索后,立即将“螺栓”砸入波兰,拔出了他内心深处的“巴勒斯坦人”,只有他被看见...
          1. Hapfri
            Hapfri 11九月2016 22:55
            +2
            如此可行,他们在整个欧洲寻求国王。

            这没什么意思。 首先,波兰选举产生了君主专制国家;其次,国王的权力受到严重限制。 国家名称英联邦演说翻译为Res Public。 士绅共和国,最终摧毁了这个国家。 仅举例来说,我们的第一批印刷商仍然偏爱住在波兰。
        2. svp67
          svp67 11九月2016 21:57
          +2
          波兰与俄罗斯是同一帝国。
          女士,那么您对波兰皇帝的名字将不难命名。 请说“工作室里的波兰皇帝的名字”
          通常,您对波兰的“攻击”是毫无根据的。
          您知道,如何解释,如果她没有以令人羡慕的规律性,独立地,然后作为欧洲“整合者”的一部分或在其“领导下”“闯入”我们,那么我认为也不会对她进行报复性袭击。
          1. Janka
            Janka 11九月2016 22:37
            +2
            您知道,如何解释,如果她没有以令人羡慕的规律性,独立地,然后作为欧洲“整合者”的一部分或在其“领导下”“闯入”我们,那么我认为也不会对她进行报复性袭击。

            有趣的是,过去250年来,波兰是如何来到俄罗斯的? 也许加里宁格勒想要吗? 还是他们在进攻莫斯科? 不,我非常了解,当提出与莫斯科的关系问题时,一些波兰政客的举止并不充分。 而且我绝不试图为波兰辩解。 问题在于,当地观众谴责波兰针对俄罗斯最高峰的任何历史或现代行动,但同时又奇怪地证明了这种行动是相反的。 我想说,从历史的角度来看,没有坏的波兰和好俄罗斯,就像没有坏的俄罗斯和好波兰一样。 两个邻国之间存在普通的竞争关系。 请勿诽谤或粉饰您的故事和他人故事的各个页面。
            1. svp67
              svp67 11九月2016 23:05
              +1
              有趣的是,波兰到俄罗斯的最后一个250岁月如何进入? 也许加里宁格勒想要? 还是莫斯科袭击?
              好吧,让我们按顺序开始吧。 该术语是250年,这意味着报告点是1766年。 嗯,这足以让人想起在拿破仑在1812的军队中,波兰人是丰富的,而不是单身,但作为整个子单位,单位,编队的一部分,直到那个联盟,5军团完全是波兰人,在许多其他军团中有分裂和旅由波兰人组成,所以他们称这场战争为“第二次波兰战争”......我记得那次他们第二次访问莫斯科时,他们甚至把它烧了。 你觉得这不打吗?
              而他们现在正在写作和谈论我们的事实很难称之为特别友好的东西。
              1. Janka
                Janka 11九月2016 23:11
                +1
                好吧,让我们按顺序开始吧。 该术语是250年,这意味着报告点是1766年。 嗯,这足以让人想起在拿破仑在1812的军队中,波兰人是丰富的,而不是单身,但作为整个子单位,单位,编队的一部分,直到那个联盟,5军团完全是波兰人,在许多其他军团中有分裂和旅由波兰人组成,所以他们称这场战争为“第二次波兰战争”......我记得那次他们第二次访问莫斯科时,他们甚至把它烧了。 你觉得这不打吗?
                而他们现在正在写作和谈论我们的事实很难称之为特别友好的东西。

                您忘了提到,在所描述的事件发生不到20年之前,俄罗斯与英联邦的同志们就已经瓦解了。 的确,邪恶和不感恩的波兰人正以某种方式在波拿巴一方战斗。 为什么?
                1. svp67
                  svp67 11九月2016 23:28
                  +1
                  你忘了提到在所描述的事件发生之前不到20年俄罗斯和它的同志Rzeczpospolita在部分被肢解
                  是的,确实如此。 之后你会证明波兰是一个帝国? 作为政治主体的国家变成了一个对象可以被称为任何东西,但不是帝国。 波兰的这些部分显示其统治者完全不一致。
                  1. Janka
                    Janka 11九月2016 23:42
                    +1
                    是的,确实如此。 之后你会证明波兰是一个帝国? 作为政治主体的国家变成了一个对象可以被称为任何东西,但不是帝国。 波兰的这些部分显示其统治者完全不一致。

                    是的,我并没有向您证明波兰是一个帝国:)我只是在描述一个历史事实:在欧洲中心已有200年的历史了一个巨大的跨国国家,它有自己的优势和劣势,这是世界主要力量所不能忽视的。 与特定标题相关的措辞对我没什么兴趣,这是一个完全不同,完全没有意思的话题。
                    1. znavel
                      znavel 12九月2016 02:06
                      +1
                      但是这个疯狂的姑妈波尔卡被肢解了几次的事实,说明了这个国家的不可行性。 她的儿子们竭尽全力延长她的生存期,这对所有斯拉夫民族来说都是邪恶的。 但是,俄罗斯人拥有并且具有巨大的统一潜力,这得益于其有利的领土地位和资源提供。 正是俄罗斯人才有机会将斯拉夫民族保存为斯拉夫民族,而不是对不起奥巴马。 就像波兰人一样,由兹比谢科姆·万恩(zbyshekom-vain)领导。 由此可以推断,邪恶是邪恶的,俄罗斯是好的。
                      1. Janka
                        Janka 12九月2016 11:06
                        +1
                        一个简单的例子:一个名叫伊凡(Ivan)的朋友和他的朋友强奸了一个女人。 不是一次,而是几次。 是否由此得出结论,一个名叫伊凡(Ivan)的同志具有巨大的潜力,既可以做家庭男人,又可以做丈夫?
          2. Hapfri
            Hapfri 11九月2016 23:05
            +2
            副总裁
            例如Stefan Bathory。 一次粉碎苏丹,国王和皇帝。 拿破仑顺便说一句,第一个无根的科西嘉贵族在皇帝那里呆了十年,惨败,但他们还是说拿破仑皇帝。 唯一的问题是申请人对此标题的不屑一顾
            1. Cartalon
              Cartalon 12九月2016 07:47
              +1
              Bathory粉碎了哪些皇帝? 对苏丹来说,他通常是忠实的瓦萨。
        3. 伊斯坎德尔
          伊斯坎德尔 11九月2016 21:59
          +1
          唯一的区别是,结果是波兰国家体系与其邻国相比是不可行的。 尽管它要进步得多,但我必须说。


          更进步,但不太可行。

          树林中的小刺猬在欢快地玩着肌肉:-哦,我有多强! 我好坚强! 是的,我是最强的! 为了与熊见面,马蹄foot脚。 他把刺猬踢到一边,然后继续。 刺猬从灌木丛中摆脱出来:-是的,我很坚强,但是很轻!
          1. svp67
            svp67 11九月2016 23:32
            +1
            更进步,但不太可行。
            好吧,当然,是``更加进步''-每个第三位士绅,``不太可行''-但是如何养活士绅这样的突破呢? 谁来工作?
            1. Janka
              Janka 11九月2016 23:55
              +1
              Quote:svp67
              好吧,当然,是``更加进步''-每个第三位士绅,``不太可行''-但是如何养活士绅这样的突破呢? 谁来工作?

              应该理解,波兰的士绅和立陶宛大公国与俄罗斯帝国的贵族不一样。 在俄罗斯,标题是继承的,原则上可以没有“蓝色”血统获得它,但是很难。 在上述各州中,许多士绅归功于在其生活的各个领域中为该州提供服务的头衔都很容易。 同时,与俄国一样,庄园和农奴也没有被冠上头衔。 刚获得绅士头衔的新贵族仍然做旧工作。 因此,您的嘲讽在这里是不合适的。
        4. Janka
          Janka 11九月2016 22:12
          0
          如此可行,以至于他们在整个欧洲寻找国王。 他们彼此不信任。可怜的亨利三世是从法国带来的。 他只是在等待,仿佛“不愿意拧”……哥哥卡尔摸索后,立即将“螺栓”砸入波兰,拔出了他内心深处的“巴勒斯坦人”,只有他被看见...

          所以他们就以上情况写信给您,我不理解您的嘲讽。
          请“工作室中的波兰皇帝的名字”

          您非常清楚这不是技术名称,而是对邻居的态度。 我希望你明白。
          更进步,但不太可行。

          这是一个例子:有这样的特斯拉汽车。 在美丽的白俄罗斯共和国,没有为电动汽车配备一个加油站。 您购买了Tesla,并且了解到与普通的内燃机汽车相比,它存在更多的问题。 同时,否认特斯拉目前是最先进的消费类汽车制造商是愚蠢的,尽管这种情况需要在家中从车库中为电池充电。 我认为提示很清楚。
          1. svp67
            svp67 11九月2016 22:34
            +1
            您非常清楚这不是技术名称,而是对邻居的态度。 我希望你明白。
            我只是不明白这一点。 国王,以及拳击手,战士等。 可能很多,他们也可以对自己进行很多思考,但是在这里他是唯一的冠军。 皇帝也是如此。 您认为这样的标题可以适合自己吗? 包括武装部队在内,没有任何权利得到证明。 没有一个波兰人能做到。
            1. Janka
              Janka 11九月2016 22:40
              0
              我们谈到了建立一个波兰多民族国家的可能性或不可能。 这是皇帝的头衔? 显然,您真的不了解...
              1. svp67
                svp67 11九月2016 22:49
                +1
                你不明白。 你认为,既然国家是跨国公司,那就意味着已经成为一个帝国。 不,不。 瑞士是一个多民族国家,但不像帝国。
                1. Janka
                  Janka 11九月2016 23:06
                  0
                  你不明白。 你认为,既然国家是跨国公司,那就意味着已经成为一个帝国。 不,不。 瑞士是一个多民族国家,但不像帝国。

                  我认为您对“帝国”一词有些迷恋。 您写过关于波兰人不可能建立“伟大的跨国帝国”的文章。 如果这里给您的关键词是“帝国”,那么请原谅,当时欧洲只有一个帝国-神圣罗马帝国。 皇帝的头衔并没有授予任何其他人。 英国女王仍然是女王。
                  1. svp67
                    svp67 11九月2016 23:19
                    0
                    我认为您对“帝国”一词有些迷恋。 您写过关于建立“伟大的跨国帝国”的可能性
                    不,我说她做不到。 尿(第一个音节上的重音)是不够的。 这不是一种迷信,而是一种事实陈述。
                    并没有人被赋予皇帝的头衔。
                    有时候,“王冠躺在地上的尘土中”,只有坚强的精神才能够将它们捡起并戴在头上,但此后并不是每个人都能将头靠在肩膀上。 俄罗斯沙皇彼得1可以做到。 但是,可惜,波兰沙皇的政策导致了这样一个事实,即他们无法“抬起头来”。
                    1. Janka
                      Janka 11九月2016 23:36
                      0
                      有时候,“王冠躺在地上的尘土中”,只有坚强的精神才能够将它们捡起并戴在头上,但此后并不是每个人都能将头靠在肩膀上。 俄罗斯沙皇彼得1可以做到。 但是,可惜,波兰沙皇的政策导致了这样一个事实,即他们无法“抬起头来”。

                      您高估了此标题的价值。 事实是,在欧洲,当时有一个明确的等级制度,通常是有条件的,但经过多年形成,至少是正式的,但受到尊重。 根据她的说法,在天主教世界中,有一个皇帝-圣罗马帝国的皇帝。 当彼得自封为皇帝时,欧洲通常并不在意,因为无论如何俄罗斯已经是一支不可忽视的力量,此外,它甚至没有正式参与欧洲等级制度。 因此,彼得一世称自己为皇帝,即个人崇拜者-很少有人在乎。 奥斯曼帝国也有类似情况。 请注意,在神圣罗马帝国宣告解禁之后,新帝国从各个地方(奥地利,法国,之后的德国)倒下。
                      1. svp67
                        svp67 11九月2016 23:53
                        +1
                        因此,皇帝彼得一世被称为padishah - 很少有人关心
                        是的,是的。 我认为那时的瑞典人不会同意你和俄罗斯所有其他欧洲邻国的意见。 因为我们边境很安静很长。 既然他们非常清楚彼得不只是高抬自己,他就能完成帝国的创造。
                        请注意,在谴责神圣罗马帝国之后,新的帝国到处都是雨 - 奥地利,法国,德国之后。
                        他们可以,但波兰 - 没有。
                      2. Janka
                        Janka 12九月2016 00:08
                        +1
                        是的,是的。 我认为那时的瑞典人不会同意你和俄罗斯所有其他欧洲邻国的意见。 因为我们边境很安静很长。 既然他们非常清楚彼得不只是高抬自己,他就能完成帝国的创造。

                        因此,在邻国中只有瑞典和英联邦。 在此之前,瑞典刚刚输掉了北战争。 而且,如果您不知道,英联邦和俄罗斯将在同一方面发动这场战争。 谁应该攻击俄罗斯?
                        他们可以,但是波兰-不。

                        他们能够在Bonaparte重演。 您知道,您不需要大胆的想法。 在神圣罗马帝国正式去世后,“皇帝”这个头衔完全失去了任何意义,而只是一种满足君主自尊心的方式。
  18. moskowit
    moskowit 11九月2016 21:58
    +1
    “……7月XNUMX日包围华沙的俄罗斯陆军元帅伊万·帕斯科维奇·埃里万斯基……”

    亲爱的朋友,您是否不认为这句话听起来像“不是很陌生”?我们没有占领华沙,而是来恢复我们帝国中一个省的秩序,如果您想在您所在的州!
  19. svp67
    svp67 12九月2016 00:23
    +1
    Janka,您痛苦地用“粉红色”看了那个故事。 最初是立陶宛和俄罗斯公国,然后“俄罗斯”一词从名字中消失了,但是自认为如此的人却消失了。 此外,这种公国的历史是第一个也是最引人注目的例子,说明俄罗斯和东正教原则上在“欧洲一体化”之后如何迅速“成为波兰人”并成为天主教徒……而且,这一切都没有带来什么好处。
    1. Janka
      Janka 12九月2016 11:02
      0
      对不起,“俄罗斯”一词何时消失很有趣? 至少命名年份。 您不应该提出不存在的事实。
      因为从原则上讲,在“欧洲一体化”之后,俄罗斯和东正教公国开始迅速地“变得政治化”并成为天主教徒……而这一切并没有带来什么好处。

      GDL从成立之初就既不是天主教徒也不是东正教徒。 两者都很多。 然后想象,仍然有新教徒,还有很多犹太人和穆斯林Ta人。 您对某个人“抛光”或“天主教化”的牵强的理论与现实无关。 取得了同样的成功,可以说俄罗斯是“法国-法国”,然后在18世纪末和19世纪上半叶,俄国贵族毫无例外地讲法语。
      1. 莱斯尼克1978
        莱斯尼克1978 12九月2016 19:47
        +2
        你误会了! 白俄罗斯只是东正教! 前往格罗德诺市,看看11世纪的教堂。 她是东正教徒,这是城市最古老的建筑。 扬卡(Yanka)不知何故在波兰语Kholuy。
        1. Janka
          Janka 13九月2016 11:17
          0
          前往格罗德诺市,看看11世纪的教堂。 她是东正教徒,这是城市最古老的建筑。

          一般来说,您提到的建筑物是异教徒,天主教徒和大学。 后来-正统派。 你准备好了吗?)
          你误会了! 白俄罗斯只是东正教!

          有趣的是,您在一栋建筑的基础上说整个国家都是东正教。 你不认为这是虚伪的吗?
          扬卡莫名其妙地是波兰人

          目前尚不清楚,就在这里。 你不喜欢这个名字吗? 你是什​​么人 希腊-霍卢伊·亚历山大? 犹太内裤伊万? 不好意思吧?
  20. znavel
    znavel 12九月2016 02:14
    +2
    Janka,
    对不起,对不起,小姐,那时候的土耳其人和克里米亚人已经没有什么意思了? 同样的英国人没有出现在瑞典人身后? 那时没有人怎么进攻俄罗斯?
    关于皇帝的头衔,它一直是“国王之王”的定义,只有真正的帝国才能称呼自己。 您还指出了瑞士,它是一个跨国企业,但不是一个帝国。 但是,德国的Auto-Hungary(以及顺便说一句,仅在统一之后,而且无论如何都没有),法国,葡萄牙,西班牙,英国……只有那些拥有大量财产的人。 丹麦没有称自己为帝国,否则会引起邻国的欢笑。
    随着zmagar对“神圣罗马帝国”的奴隶制发展,它已经烂掉了。
    1. Hapfri
      Hapfri 12九月2016 08:25
      0
      同样的英国人没有出现在瑞典人身后? 那时没有人怎么进攻俄罗斯?

      相同的英国人是瑞典人的直接竞争对手。
      当时瑞典是区域超级大国
    2. Janka
      Janka 12九月2016 10:57
      +1
      Quote:znavel
      这里是德国的奥特鲁-匈牙利(而且顺便说一句,只有在统一之后,无论如何都不会),法国,葡萄牙,西班牙,英国……只有那些拥有大量财产的人。

      葡萄牙,西班牙,英国从来没有相应的头衔。
      随着zmagar对“神圣罗马帝国”的奴隶制发展,它已经烂掉了。

      我说的是历史事实,这是奴役吗? 还是西欧的整个历史都是奴役?
  21. 穆尔
    穆尔 12九月2016 04:21
    +2
    但是,问题仍然存在:这场比赛值得吗? 将外部地缘政治对手变成一个顽固的内部敌人有什么意义吗? 我认为他不是,从波兰征服之后,俄罗斯受到的伤害大于好处。 但是,这是一个有争议的问题,我很高兴听到其他意见。

    这个问题确实是有争议的。
    让我们想象一下,尼古拉斯一世对波兰的暴徒吐口水,并给了他们他们所需要的一切。 我相信,在这种情况下,俄罗斯将在90年前获得“欧洲鬣狗”的称号。 对于我们宣誓就职的朋友们来说,他们一定会为我们这些傲慢的绅士注入金钱,保证和其他一切东西,这在我们二十世纪历史的版本中就可以看到。 而且,我想,波兰人在第一次世界大战中会为谁奋斗一点也不明显。
    如此-在我们当时的“合作伙伴”面前进行某种准备工作...
    并阅读AI 丹尼金关于他早年的经历-与内部敌人“无关紧要”的情况并不是那么明确。 在战争和随后的革命混乱中,他开始抬起头。
  22. 塔卡
    塔卡 12九月2016 10:46
    +1
    没有必要安排波兰的分区-带走原始的白俄罗斯和小俄罗斯领土,以及波兰人到德国人的教育。
    1. Aqela
      Aqela 12九月2016 23:26
      +1
      嗯...什么,什么,但是各个年龄段的德国人都已经成功地教育了波兰人... GDR部队在“布拉格之春”中的行动表明,这也适用于捷克人...
  23. 科学人
    科学人 12九月2016 18:49
    0
    当然,要感谢凯瑟琳大帝最终击败波兰人,将其作为俄国人的最大敌人,但是将他们依附于俄罗斯帝国是一个很大的错误。 在俄罗斯境内,再没有比波兰王国更麻烦的地区了。 同时,波兰人是帝国中仅次于俄罗斯人的第二大民族。 此外,随着乌克兰右岸,白俄罗斯和波兰的吞并,大量的犹太人加入了俄罗斯帝国的人口。到150世纪初,俄罗斯帝国的人口多达五百五十万,帝国的总人口约为XNUMX亿。 实际上,波兰的吞并在俄罗斯帝国下埋了一枚地雷,而俄国帝国在一个世纪又四分之一以后爆炸了。 此外,爆炸的后果已经在XNUMX世纪末第二次摧毁了俄罗斯国家。 波兰是俄罗斯与德国之间的缓冲地带,并再次占领了华沙……无论是朝俄罗斯还是德国方向,从篱笆后面吠叫都是波兰人作为一个民族的命运。 并且必须将其保留在篱笆后面。 中立的波兰,传统上是“无序状态”-俄罗斯需要波兰。 再次乘坐华沙-绝对不要。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 13九月2016 08:10
      0
      您对引入犹太人的著作有误。 第一位正式*邀请*犹太人到俄罗斯的人彼得(Peter)为此结婚,娶了Marienburg拉比(Marienburg rabbi)的女儿为妻,并让她成为女皇,她的许多亲戚*在法院和政府职位上都成了职业[*]。
  24. vasiliy50
    vasiliy50 12九月2016 23:11
    +2
    错误征服波兰人的故事在某种程度上被以下事实所掩盖:所有这些征服的发起者始终是波兰人。
    波兰人大声疾呼与实际行为无关。 波兰人仅是为了牟利而杀害和抢劫,并且*为*这些行动*进行了*争取独立的斗争。 尤其是在欧洲,这种行为很常见,即使在法庭上,律师的雄辩也比普通罪犯的证据和事实更为重要,当然,当罪犯为该主意而战时,当然也不应该为任何事情负责。 以这种观点进行*争辩*是没有用的;所有这些哭声都寄给了欧洲,希望得到保护。
  25. Aqela
    Aqela 12九月2016 23:22
    +1
    我相信,在“波兰战役”之后,被俘的红军士兵在20年代遭受酷刑折磨的悲惨命运,是对出版物作者问题的明确回答。 我不想谈论波兰人的旧含义。
  26. Aqela
    Aqela 12九月2016 23:38
    0
    顺便说一下关于插图
    在屏幕保护程序上 - 俄罗斯人与波兰人在华沙堡垒之一进行徒手斗殴,画上了GeorgBenediktWünder的版画。

    一路走来,雕刻师是沙发专家。 我当然知道,炮兵没有刺刀,而是剑,而是在近距离不到两步的近距离格斗中用枪托挥舞着它们,甚至俄罗斯线性步兵的步兵...虽然这种战斗方法不是很方便,但是在哪里他们杀死了他们的州刺刀吗? 但是,在拥挤过程中戳戳技术比进行横扫动作更有效。此外,这既不符合具有数百年历史的俄罗斯刺刀式战斗传统,也不符合具有数百年历史的逐墙战斗。 请求
    还有艺术家-他们是如此艺术...
  27. Pilat2009
    Pilat2009 15九月2016 18:39
    0
    Quote:山地射手
    第一次世界大战中没有必要与德国作战

    来吧,在击败协约国之后,俄罗斯将与德国人面对面。
  28. Pilat2009
    Pilat2009 15九月2016 18:44
    0
    Quote:人文主义者
    但是将他们加入俄罗斯帝国是一个大错误

    那你想怎么样?如果波兰离开一个独立国家,那么在任何时候它都可以与英国和法国,德国,土耳其结盟,至少军队在边境。顺便说一下,有趣的是俄罗斯人是如何被从华沙赶出的?