俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(4的一部分)

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Corvette“Savvy”,27 July 2014 g。

本文致力于11356项目“海军上将”系列的护卫舰,以及国内护卫舰。

护卫舰预计11356

关于这些船,只能说一句话:尽管与最新的外国护卫舰相比,性能相对“中等”,但它们成为2011-2020年GPV中最成功的水面船。 我们熟悉的可靠的燃气轮机发电厂 海军,24 SAM“ Shtil-1”当然不是技术进步的高峰,但它们非常可靠和有效 武器。 根据一些(未经证实的)数据,与“堡垒”和“匕首”相比,射击模拟巡航导弹的目标时,“平静”显示出最佳效果。 8 Caliber导弹中的弹药很小,但有四个533-mm鱼雷发射管补充,即 这艘船可以承担8 PKR,而不会对潜艇保持无防御能力。 3620中的标准排水量为(护卫舰)的适航性提供了良好的效果。

因此,该船结合了可接受的火力,可靠性和适中的成本,其所有武器系统都按预期工作。 这是因为在为国内车队创建护卫舰11356时,大多数情况下使用了可靠且经过测试的技术解决方案,但这也成为其劣势。 在今天的“排名表”中,这样​​的护卫舰看起来不错,但在15-20年代它们会是什么样子? 另一方面,应该理解我们别无选择地建造“海军上将”系列。

11356项目船是为印度海军建造的Talvar护卫舰的升级版,由国内工业(电厂除外)掌握并投入使用。 Yantar海湾合作委员会(11356项目为俄罗斯海军奠定了新船),很难快速组织22350项目护卫舰的建造或类似于海军上将的类似情况。 当然,为两个不同的项目铺设同级别的船只并不令人鼓舞,但这主要是因为“海军上将”系列的护卫舰是为一个剧院(黑海)创建的,而其他类型的护卫舰的存在并未计划。


护卫舰“Admiral Grigorovich”

在本系列的前一篇文章中,作者指出,不应该建造俄罗斯联邦的护卫舰,而是应该创建21956项目的驱逐舰或类似的东西。 但在这种情况下,11356护卫舰的建造应该被认为是合理的,至少在同一个黑海。 在水面舰艇严重短缺的情况下,这些护卫舰的建造有保证地为舰队提供了一系列“世界上最强大”的舰队,但是足够强大的现代舰艇在完成隔离墙等待武器和其他系统完成时没有多少威胁。 决定将它们包含在HPV 2011-2020中。 本文作者考虑了关于水面造船的少数正确决策之一。

不幸的是,在计划建造俄罗斯联邦黑海舰队的六艘船中,显然只增加了三艘:“海军上将格里戈罗维奇”,“海军上将埃森”和“海军上将马卡罗夫”。 原因众所周知:这些护卫舰的动力装置是由乌克兰的Zorya-Mashproekt创造的,在众所周知的事件发生后,供应品被冷冻。 但这很难归咎于我们的领导:在采用GPN 2011-2020时乌克兰政变的情况。 几乎不可能预测,在俄罗斯为有限的一系列船舶组织涡轮机的生产是完全没有效率的,而国内工业和最新的护卫舰无法自行制造涡轮机。

护卫舰

我必须这样说 故事 在海域附近建造一艘小船非常困惑。 像往常一样,一切都很顺利:在11540项目的TFR之后(今天在我们的舰队中有两艘这样的船:Fearless和Yaroslav the Wise)在远海区的船上被识别出来,他们不得不取代着名的Stormy(1135) ),有必要提出一些东西来取代1124项目的小型反潜船。 在它的时代,它是一艘优秀的PLO舰 - 只有900吨的标准排量,他配备了相当强大的拖曳GUS,两个533-mm鱼雷发射管和两个RBU-6000轰炸机。 为了防止空中目标,在1124项目的IPC上安装了Osa-M SAM,57-mm火炮和AK-630“金属切割机”。 第一艘船是在1966年度奠定的,该项目非常成功,这种类型的IPC甚至在80-ies中继续存在。



尽管如此,1124项目的IPC当然已经过时,小排量并没有留下重大升级的希望,因此在80中,国内机队需要一艘新船。 它的设计委托给Zelenodolsk PKB,这并不奇怪:他的设计师曾一度创建了1124项目的IPC,现在必须更换,此外,1159项目的相当好的监视器。 后者有一个标准位移1670,同时携带4 CRP P-20白蚁,一个OSR Osa,两个用于Strela MANPADS的四重导弹发射器,两个76-mm AK-30,两个230-mm AK-630突击步枪(其效用与他们的六桶“兄弟”AK-6000相比,有点令人怀疑)和无所不在的RBU-11660。 这类船只打算出口:它们成为民主德国,南斯拉夫,利比亚,古巴,阿尔及利亚和保加利亚舰队的一部分。 Zelenodolsk PKB在设计小型船舶方面拥有如此重要的经验,似乎注定要取得成功,因此,一般来说,它发生了什么:由其设计师创造的XNUMX项目最终危险地接近理想状态。

新巡逻队的标准排量大大超过了1124 IPC并达到了1 500 T.但不是开发人员应该为此负责,而是车队的客户:他们希望新船成为GAS,当然,这当然,影响了船的大小和重量。 武器的组成结果极其质量平衡:Medvedka反潜导弹系统用于反导弹防御,提供Kortik反潜导弹防御系统,铀反舰复合体用于船只,2-mm枪支安装用于未完成的。 只有RBU看起来是多余的,虽然它有可能作为反鱼雷武器(以及在岸上射击的MLRS​​)它也有一些意义。 也许这艘船的唯一缺点是无法建造直升机。


沿海了望塔项目11660

为什么这样的武器装备最适合近海区域的船舶? 想象一下一场军事冲突……但例如与土耳其的冲突。 他们将发送什么到我们的海岸? 潜水艇? 当然可以 大型驱逐舰和护卫舰? 但这已经是非常令人怀疑的。 问题在于,即使有物体的船,至少本身具有区域防空系统,也很容易受到井然有序的海上攻击(陆基或甲板) 航空。 当然,这并不意味着舰船的防空系统是没有用的,但是没有迫切需要派遣水面舰队到敌方航空控制区,而又不能从空中掩护它,这是没有意义的。 在打击武器中,土耳其护卫舰携带鱼叉反舰导弹和127毫米大炮系统,但在我们这样的海岸带上,它们应该怎么做? 除非您试图停止沿海运输,否则这样的目标显然不值得失去您的水面舰艇的最大风险,因为土耳其护卫舰将是我们海岸上的容易攻击的目标,即使是航空业,甚至是地面导弹系统。 相反,土耳其护卫舰将掩盖我们的潜艇攻击自己的运输。

有趣的是,在美国参与全球无核战争的情况下,我们的警卫几乎没有变化:相同的AUG不会到达波罗的海,黑人或巴伦支海 - 他们应该在那里做什么? 在同一个黑海盆地,一艘在马尔马拉海上操纵的美国航空母舰距离塞瓦斯托波尔不到600公里。 这足以让我们做各种令人讨厌的事情,同时在伊斯坦布尔地区监测空中情况的强大工具将被添加到AUG防空系统和空中监视。 当然还有当地的土耳其防空,因此在那里“拿走”AUG将非常困难。 但是对于甲板飞机600 km - 足够远的距离,可以从那里进行任何空中作战,但是要在我们的海岸上建立不断的空中巡逻 - 没有。

这些考虑对我们的TFR来说基本上是正确的。 将它们扔到土耳其海岸是没有意义的,但是他们的“不沉的航空母舰克里米亚”在空中提供了良好的掩护,遇到敌方水面舰艇和飞机的机会并不太大,当然,当然也有。 例如,当提供或协助在沿海地区作业的部队(他们会说“在军队的沿海侧翼”时),无论是在对抗空降部队降落的过程中,还是降落他们自己......这同样适用于敌方飞机。 看门狗不太可能受到全面空袭的打击,当时一切都按照规则进行:敌方侦察员检测到TFR的位置,DRLO练习控制,分心组织引起自身火力,防空抑制飞机干扰和击碎防空导弹,此时攻击组在无线电地平线下,巡航导弹袭击......这样的罢工并不反映巡逻舰或导弹巡洋舰,但事实是在近海区域,敌人没有太多的能力 赦免:我们基于地面的照明空中情况和防空的方法应该防止这种情况,主要是与敌方空军的“眼睛”作斗争,即 侦察机和AWACS。 根据定义,我们的战斗机应严密保护支持地面部队或反击我们自己的突击部队的敌人/下机的行动。 所有这一切并不能保证对守卫的绝对保护不受敌方飞机的影响,你可以随时“碰上”,受到一两架飞机的打击,甚至是敌人空军的直升飞机,但这是一个完全不同且低得多的威胁。

近海区作战行动的特点是,通过陆基海军航空兵与VKS飞机一起使用,可以最有效地解决敌方水面舰艇和飞机的破坏,但对于看门狗/护卫舰的舰艇来说,它们是次要的。 从本质上讲,TFR /护卫舰应该能够“完成”设法突破空中障碍的东西。 因此,作为一种反舰武器,哨兵就足以拥有像天王星一样的轻型反舰导弹,这足以指导潜在敌人的护卫舰,轻型护卫舰和其他导弹艇。 在防空方面,重点不应放在飞机上,也不应放在敌人控制弹药的破坏上。

11660项目的巡逻舰应该携带Uran导弹和两个位置很好(在船头和船尾)的Dirk KORIK。 必须要说的是,当时ZRAK被认为是一种强大的武器,能够使火箭全部飞行的距离达到8 km,海拔高达3,5 km,自动射程分别为4 km和3 km。 武器的组成似乎是最佳的,特别是因为为拦截巡航导弹而优化的“Dirks”在最短的响应时间方面存在差异。 并且Zour的射程不是几十公里之外 - 所以不要忘记福克兰冲突中最有效的英国防空系统是“海沃尔夫”,其后的射程为5 km,高度为3 km。

当然,有人可以说这种简约的做法并不能描绘军舰,并且拥有更强大的反舰导弹和防空导弹要好得多。 也许情况确实如此,但事实是沿海地区的船只不得不大规模。 国内舰队需要数十个TFR /轻型护卫舰,每个卢布不必要地用于“更强大的防空系统”将导致非常大的成本,因此舰队将不会在海上接受其他作战手段 - 核或柴油潜艇,海军飞机等,真的需要,而不只是“它只是以防万一。”

因此,沿海海域的反舰和防空功能是次要的,但为了对抗潜艇,必须按照最高标准装备该舰。 潜艇是他的主要对手,尽管我们的航空业占据主导地位,他们肯定会在我们的海岸“工作”。 但是,相当数量的小型船只,加上陆基反潜航空和其他技术手段,完全能够排斥它们,造成重大损失,甚至将它们挤出近海区域。 此外,在北部和太平洋地区,这种船只成为确保国内SSBN部署的系统的一部分。

这需要什么? 首先,控制水下情况的足够强大的手段是一种相当有效的HOOK。 其次,反潜武器可以在探测到之后立即“获取”敌舰。 现代鱼雷射程达数十公里,现在几乎所有潜艇都装备了反舰导弹 - 因此我们的舰艇可能没有时间准备直升机离开。 Zelenodolsk PKB选择Medvedka复合物作为11660项目的TFR,它可能是最好的选择。 “Medvedka”足够小,可放置在一艘小型船上,但其最大射程(20,5 km)可能与当时探测现代潜艇的SAC的实际能力相对应。 同时(根据作者的假设)Medvedki比瀑布或Caliber-PLE等复合物具有明显的优势。 后者使用火箭鱼雷,当从鱼雷发射管发射时,离开船只很短的距离,然后火箭开始 - 并且降落在潜艇停留的地方。 根据一些(未经证实的)数据,潜艇的声学能够很好地听到这种火箭的水下发射,这就是为什么他们能够立即采取措施:逃避机动,准备发射陷阱等。 但是Medvedki导弹立即飞向潜艇机动区域,以便敌人得知它只是被螺旋桨攻击他的鱼雷所发出的声音击中。

根据这篇文章的作者,如果将11660项目作为其设计的基础,那么俄罗斯海军的一个有希望的护卫舰很可能会发生。 总的来说,有一点点:添加隐形元素,将枪的口径从76增加到100 mm(对敌舰和登陆作战的支持更加稳固),建造直升机机库和发射台。 结果将是具有相对便宜但有效的武器系统的最适度位移(在“守望者”的尺寸或甚至更小)的护卫舰,非常适合于大规模建造。

唉,但一切都出了问题,这次PKB Almaz提出了一个完全不同的近海区域船12441 Thunder项目,是“经线”的发起者。



在尺寸上,这艘船是Fearless项目11540和11660之间的交叉。 虽然前者有3 590和标准位移,而后者只有1 500,但PKB Almaz的迅雷是2 560。但是,武器可能是由11540和11660项目合并而来的:18(用词汇表示) - EIGHTEEN)Onyx反舰导弹,Redut(32地雷),2 * 4,Medvedka PU指挥雷达,100-mm AU和30-mm ZAC Duet和一架直升机。 在纸面上,12441项目看起来非常危险,但事实上它是试图将驱逐舰甚至没有进入护卫舰的尺寸,而是进入轻型护卫舰的位移。 谁和为什么需要这样的船? 它的尺寸不足以在远海区域进行有效作业,而且它的武器装备对于“沿海”船来说显然是多余的 - 因此,对于大型系列而言,这艘船的价格过高。 然而,在我们的领导下,他似乎比11660项目的适度赞助人更为可取。

然而,已故的苏联及其继任者RF设法开始建造所有三个项目的船只:1987-93。 11540项目的三艘波罗的海船(其中一艘,“雾”,将不会完工)被放置在波罗的海海湾合作委员会“Yantar”上,但其他两艘仍然是国家舰队的一部分。 在1990中,11660项目的一艘船被铺设;然而,在铺设5年后,它在滑道上被拆除,而12441项目也以同样的方式出现:在Novi的1997中铺设了它,它的建设很快就被暂停了。 有一段时间它计划完成它作为训练船,但在2016,最终决定处理它。 严格来说,这些船只中没有一艘可以宣称二十一世纪有希望的护卫舰的角色,因此决定创建一个新项目,后来成为20380轻型护卫舰。 这是一个正确的决定,但是使用12441作为项目的基础是一个错误,因为它决定向他提供Redut防空系统和具有能够发射Onyxes的通用装置的重型反舰导弹,而不是给予20380适当的轻武器。 “和”Caliber“。 如果20380项目的护卫舰从“雷霆”中获得了一些有用的“继承”,它就是一架甲板直升机,甚至还有一个机库用于永久基地。

将第一个Corvette“Steregushchy”与11660项目的TFR进行比较是很有趣的。 两者都配备了Uranas,但是不是TFR上的4 RCC,Steregushchy带有8。 Stern Steward放置了一个直升机机库和一个着陆点,因此Kortik-M Stern没有足够的空间。有几个AK-630要做。 但是鼻子“Dirk”并不是很清楚:作者找不到安装火箭武器的照片。 防空导弹和炮兵综合体是否变成了纯粹的炮兵综合体? 如果是这样,为什么?


“Dirk-M”护卫舰“Stereguschy”

但“主要口径”从76增加到100 mm。


100-mm火炮安装Corvette“Stereguschy”

但至于对抗水下敌人的斗争......不,他们并没有忘记它。 如果旧的1124项目有拖曳的GUS,而11660项目的TFR,而不是它,设想了水下GUS,然后卫士用3(!)GUS堆积 - 在拖曳下(“Minotaur-M”)的胖子(“Minotaur-M”),是的更多并降低GAS“Anapa-M”! 为什么在小型船上如此丰富,设计师自己几乎不知道。 但是没有使用相同的“Medvedki”,而是安装了“Steregushchy”......不,不是“瀑布”而不是2-mm鱼雷发射管,船只可以使用“Calibre”系列的远程鱼雷。 该舰唯一的反潜武器是533-mm鱼雷装置“Package-NK”。 从理论上讲,攻击潜艇时324-mm鱼雷的射程为324 km,即 几乎与Medvedka导弹系统一样多。 但鱼雷实际上只有20节点的速度(它有两种速度模式,30和30结)和50节点。 克服30 km鱼雷将需要几乎20分钟! 在现代海战中 - 整个永恒。 Package-NK复合体非常适合船舶对敌人鱼雷的自卫,在某些情况下它也可用于敌方潜艇,但它作为主要的反潜武器是完全不合适的。 由于天气条件(特别是从小型船的甲板上),直升机不能简单地使用,并且考虑到直升机准备离开的反应时间也可以超过所有合理的限制。

结果是矛盾:

1。 我们在近海区域的轻型护卫舰的主要对手是潜艇。

2。 11660项目获得了足够的反潜武器。
3。 对手项目12441也有足够的反潜武器,而且还有强大的攻击/防空武器。

4。 12441项目被认为太大而且价格昂贵,但是他被视为“未来护卫舰”的基础(有意识地需要“减少鲟鱼”)。

5。 节省“刀下”的结果让反潜武器高兴。

6。 结果,nn。 1-5 Corvette已停止响应其主要任务。 窗帘。

在“The Watchman”之后,护卫舰进入了系列,其中鼻子“Dirk”CRAFT改变了Redut导弹的12 PU。 不仅仅是一个有争议的决定:护卫舰正式获得了一个完美的防空系统,它绝不逊色于同样的“平静”,但完全不清楚开发商如何解决目标指定为Redut导弹的问题。 问题在于9M96E火箭带有一个主动寻的头,一方面不需要专门的目标照明雷达(如同具有半主动导引头的导弹),但另一方面,火箭仍需要某人将它总结到AGSN Zur可以捕获空中目标的距离。 这通常如下实施:一般审查的强大雷达,每隔几秒固定一次火箭和太空目标的位置,将这些数据传输到防空导弹系统的控制系统,它计算它们并产生必要的校正,并传送到火箭。 布局非常好,仅在20380项目的轻型护卫舰上没有强大的监视雷达。 因此,开发人员的选择非常糟糕:或者尝试教授全时雷达“Furke-2”以某种方式控制导弹的飞行,或者为此目的使用Puma火炮系统的全时OMS。 两者都不是可接受的选择。 “Furke-2”是适用于船舶的Pantsir-С1综合体的测量雷达,但事实是在所述复合体的框架内,其任务仅是主要目标探测,并且进一步采用跟踪和制导雷达。 “Furca”在分米范围内工作,这在陆地上或多或少是可接受的,但在海上这样的雷达并不重要在底层表面的背景下发生的事情,即 低飞行目标。 在他们的时代,美国人通过训练AN / SPY-1雷达(也在分米范围内操作)来识别在低空飞行的物体,并且他们没有得到适当的训练。 但是这种雷达是整个提康德罗加型宙斯盾宙斯盾和Arly Burk型驱逐舰的基础,它比Furke 2强大得多。

这就是为什么在地面“Pantsira”中,“Furke”的原型应该只检测“某物”,并进一步 - 跟踪和引导雷达在厘米(和毫米)范围内运行的情况,这完美地看到了海浪背景下的一切。 顺便说一下,这就是优秀的SAMPSON雷达,它是最新的英国Daring型驱逐舰,许多分析家认为它是当今世界上最好的防空舰。 “Dearing”导弹还配备了一个活跃的GOS,SAMPSON向目标执行它们的“输出”,但是它按照以下方式进行:SAMPSON是一种“二合一”,是一种分米和厘米雷达的共生。 分度器在范围上具有优势,并且它是主要的优势,但如果突然“看起来”某些东西在海洋的背景下飞行,则立即用厘米雷达检查该部分 - 然后没有什么可隐藏的。 苏联海军以不同的方式解决了这个问题 - 在那些年里,我们依靠半主动GOS的导弹,总体概述雷达是分米。 但是如果突然监视雷达看到某种干扰,那么“Tackle”可以立即开启 - 也是一般概述雷达,但是为了识别低空飞行目标而优化,除了在同一厘米范围内运行的跟踪和制导雷达之外不能突出目标,但也进行搜索,尽管在狭窄的部门。 即 一旦出现一丝低空飞行和恶劣的事情,即使有一丝怀疑,Tackle和SLA的雷达能够非常迅速地解释情况并对火灾破坏手段提出详尽的建议。 对于俄罗斯联邦的船只,它应该使用强大的Polimer雷达,专门用于AHP的一般概述和导弹制导,即 某种SAMPSON的国内模拟(不是在架构上,而是在执行的任务上),这是合理的。 但是这种雷达在Corvette级船上使用太贵了。

因此,20380项目的护卫队在防空方面有一个完全悲伤的画面:没有“Polyments”,“Tackles”和LMS用于跟踪和指向它们,而“Puma”专注于使用火炮并且配备不是最好的(并且只有两个坐标)雷达。 因此,没有太多希望Reduta导弹可以击落低空飞行目标,如果敌人对使用EW手段并不害羞,那么失败的可能性很低,尽管高飞的目标不会像我们想的那样高。 根据这篇文章的作者,唯一的DARK“Dirk-M”(它有自己的制导雷达),Corvette在真正的战斗中“观看”,可能比由“Furke-2”控制的Redut更有效(如果在Dirk上)然而,有火箭)。 这是条件,Redut复合体的导弹本身将正常工作。 根据公开报刊上公布的最新数据,他们根本不会这样做,而且,他们什么时候会聚集在一起。


克尔维特“Stereguschy”

因此,今天20380项目的轻型护卫舰代表了一个相当奇怪的景象:具有减少的反潜防御能力的船只,无能的防空系统和有问题的发电厂。 这不是俄罗斯联邦海军等待的。

当然,20380项目已经过现代化,因此其编号的最后一位数“0”已更改为“5”。 在2012-2013的“北方造船厂”上放置了两个这样的轻型护卫舰,“Thunderer”和“Agile”。 分别。 它们与基础项目有何不同? 这并不像我们想的那么多。 从显而易见的事实 - Reduta防空系统的单元数量从12增加到16,在8矿山上安装UKKS,以及用MTU的德国柴油发动机替换国内单元DDA12000。 不太清楚的是某种“光桅”,其中

“包括用于各种目的的雷达系统和系统,显着提高了侦察兵侦察和配合敌人的海上和空中目标并击败他们的能力。 特别是,桅杆允许放弃Puma雷达控制炮弹的单独天线柱“。


显然,20385系列轻型护卫舰成为了20380项目的“破坏工作”:据说解决了Redut复合体的问题; 引入军备的UBCS很有价值,不是因为有可能部署Onyx或Calibre反舰导弹,而是能够使用Calibre系列的鱼雷。 因此,“长臂”被返回到轻型护卫舰以对抗敌人的潜艇。 但在这里重叠又在另一个方向 - 火箭鱼雷91RE1和91RTE2分别有50范围和40公里,和一些怀疑,这三个SAS国内护卫舰中的至少一个(或一起)可以在一个距离探测敌方潜艇。 但是这篇文章的作者没有准确的TTX GAS现代轻型护卫舰,所以 - 如果? 此外,搜索模式中的轻型护卫舰的直升机也可能在50中发现公里数,从本机船上水下不友好...

一般来说,20385项目的船只可能成为第一艘完全战斗准备的这种类型的船(当然,如果当时想到Redut防空系统),但是在轻武器级船上所需的武器过多也起了同样的笑话。与现代俄罗斯轻型护卫舰的“祖先” - TFR项目12441“迅雷”。 正如前一篇文章中已经提到的那样,20385轻型护卫舰的成本非常接近“海军上将”系列的护卫舰,而护卫舰的作战能力仍然更高 - 至少是由于两倍的位移,以及自治和适航性的相应增加。 因此,20385的轻型护卫舰数量限制为两个单位。

但接下来呢? 有人谈论创造新的20386轻型护卫舰,并且有各种各样的谣言:谁说这次修改将是20380项目的最小“重新设计”,并且上传了一幅惊人的海洋噩梦照片,机库已移至船体,t .E。 在甲板下,坐在平台上的直升机坠落在一个特殊的升降机上。 但根据模块化原理,附近有一个容器可以装满一个容器,在这个容器中你甚至可以塞满“Calibre”导弹复合体,至少是别的东西......

俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(4的一部分)


某物

说实话,这篇文章的作者不得不看到更糟糕的船舶项目,但并不常见。 武器的模块化是一项非常可疑的创新。 那么,如何准备船员打击目前尚未安装在船上的武器? 而设计......只有一个甲板布局和直升机升降机可以安全地提供达尔文奖(不合理的复杂性,甚至在一个小排量的船上,每吨都在帐户中)。 但是,英文文本或许暗示这是某种出口问题。 然后就没有问题了 - 客户的钱随心所欲!
但是有合理的选择:燃气轮机装置,一个或两个Pantsir-M或Palash(火箭枪版本中的最后一个),副钩或牵引GAS,反潜复杂Medvedka或能够使用火箭鱼雷的鱼雷“ Caliber-PLE“和Uranov的一对四核发射器。 它将成为一个相对便宜的适用于大规模系列的护卫舰,是我们任何一支舰队的“主力军”。

但不是在这个州计划中。 已经设定了在2020之前构建各种类型的35轻型护卫舰的目标,到8月2016,我们有4护卫舰在服役(包括“守望者”,它在HPN 2011-2020之前投入使用,但是很好),一个(“完美”)测试,七 - 在不同的施工阶段(其中两个是20385项目)就是这样。 总共十二个单位,他们都有很好的机会进入服务直到2020年,但新的书签已被无限期推迟。 这一点,在一般情况下,是明确的:没有做正常的柴油发电厂的能力,但有关于容量SAM“堡垒”的巨大疑惑,我们并不需要铺设新的护卫舰型20380 / 20385,并没有其他的,我们有项目。 而且不仅仅是在项目案例中:你可以设计一艘新船,但你在哪里获得它的引擎? 今天所有的设施都致力于为护卫舰生产涡轮机,但即使在那里我们也有很大的滞后。

待续...
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132 评论
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  1. +5
    八月26 2016
    星期五的好开始。 安德烈,谢谢你的文章。
      1. +1
        八月26 2016
        哦,我感觉不只是“安德烈兹·车里雅宾斯克”,一个非常有见识的同志。
        1. +10
          八月26 2016
          临时工将没有系统的方法和策略。 只是没有理由。 因此,所有与武器有关的问题。 剩下的就是歌词。 自1991年以来,俄罗斯失去了许多重要的企业,其中一些与邻居一起搬走,其中一些被摧毁。 但是,在采用重新安置计划时,没有人愿意恢复并创建自己的行业。 西方也养活了自己的亲人,现在为时已晚,我们需要采取行动。 记者Rogozin或家具制造商Serdyukov不管谁说,都不会帮忙。 而且我不相信在140毫升的人群中,不会打出几十个有能力的和有价值的人。
          1. +4
            八月26 2016
            而且我不相信在140毫升的人群中,不会打出几十个有能力的和有价值的人。

            但是,谁来给他们提供饲料呢? 不是因为它是如此困难。
      2. +1
        八月26 2016
        我的看法是:在假设的战争中,我们对外国舰队的防御将继续由航空和潜艇承担。 毫无疑问,对于航空业而言,就潜艇而言,GOZ 2020的执行没有中断。

        如果有人对像我这样的业余爱好者的观点感兴趣,那么在这样一个时代,那就是Tu-160这样的飞机具有超音速和洲际飞行范围,尤其是在高超音速接近时,地面机队通常具有非常可疑的价值。 重型结构,造价高昂,可以在敌人到达海岸之前很久就被敌人的“战略家”摧毁。 例如,一个AUG即使是2艘航空母舰的一部分,却拥有自己的航空兵,却没有太多的航空兵,却遭到160架Tu-120的攻击,其弹药容量为30枚反舰导弹? 还有Su-10(可能是其他所有T-22?),能够携带Moskit反舰导弹。 更不用说Tu-949,它几乎具有与地面敌人作战的主要目的。 由于保密性,在PL这里仍然有前景。 在我看来,重新装备24辆安泰(而不是72座花岗岩)到XNUMX座锆石似乎是一个聪明的主意,没错,我很久没听说过这个项目了,好吧...

        直接针对护卫舰的观点是:结构的模块化是否应该仅在此处起作用? 也许该系列的上述舰只将上述考虑在内,会更加平衡吗?

        真诚的,来自车里雅宾斯克的Ilya。
        1. 你好乡下人,伊利亚! 饮料
          Quote:Sevastiec
          我的观点:我们在假想的战争中对外国舰队的防御将继续由飞机和潜艇取消

          不会
          Quote:Sevastiec
          没有航空问题

          号 因为也没有航空。
          Quote:Sevastiec
          在潜艇方面,GOZ 2020在没有中断的情况下进行。

          有一些故障。 而不是10棵白蜡树-直到7年,直到2023年。而不是2020棵无核潜艇,包括。 20个Varshavyankas和6个Ladas将有14个Varshavyankas(如果可以的话)和12个Ladas,它们尚未引起人们的注意,战斗力有限。
          Quote:Sevastiec
          并且直接关于护卫舰的意见:或许,结构的模块化应该完全正常吗?

          它不起作用 - 这一切只在理论上是好的
          1. 0
            十一月11 2016
            到35年,您从何处获得2020个职位,总共计划了20个,我说的是pr.20380-85!
      3. 0
        十一月11 2016
        坐在车里雅宾斯克,因为它实际上是可建造建筑物的“圣地”,从那里您可以看到海军的所有问题!
    1. +4
      八月26 2016
      我加入了,最喜欢的系列文章的伟大延续。
      是的,我向作者提出了一些问题,而是一个概念问题。
      就个人而言,我给人的印象是所有这些身体运动的结果(我什至会说痛苦和折磨。而与生俱来的是什么?),尽管这样的实验使我们付出了很大的代价,但会逐渐地,我们会到舰队的配置(让我们希望并相信,因为还有其他东西),现在和苏联时期(尽管不是很明显)存在的情况,关于舰队中沿海和海洋舰船的存在的比例将逐渐减少,从而找到最佳点平衡以在公开水域和封闭水域中执行成功的作战行动的任务。 当然,到目前为止,还没有证据表明:RTO继续以空前的速度建造,而护卫舰和驱逐舰仍然在那里。 安德烈(Andrei)清楚地向我们展示了该怎么做。 为此,他们创建了文章。 我只想强调似乎发生的几点,如果没有,请纠正我
      首先,我想强调一下,关于创建项目21956的驱逐舰而不是护卫舰22350的建议是可以理解和可以接受的。 但是个人而言,我印象深刻的是,安德烈的所有论点毫无疑问都是针对具体目标的,这完全是针对具体目标的,而作者本人则称其为设计思想的杰作之一,而不是针对仍然拥有核电站的设计驱逐舰领导人。 在我看来,安德烈(Andrey)向我们传达了一条信息,即所有必要的项目已经在纸上创建,并且正在等待其实质性体现。 作者抱怨的是对这种原子怪物的反对,而并不是因为22350年的可用性而提出的。不是那么多。为什么会有这样的想法? 首先,很显然,即使对于排量为9至12吨的船舶,选择核装置也是不必要且昂贵的,即使我们的行业已经掌握了这种电厂的生产。 除了S-400,高超音速反舰导弹和怪异的桅杆外,“有前途的驱逐舰”(至少是在网上闪烁并在VO上的)的武器的设计草图并不特别引人注目。 显然,这只是一个布局,并且仍然会改变不止一次,但是从纸到发射需要多长时间尚不清楚,但是现在需要舰船。与此同时,类似的武器可以安装在21956上,这是作者向我们展示的。 显然,生产21956和11356项目的舰船将尽可能便宜和欢快,但如果今天是第一艘舰船(尤其是如果他们最终不接受S-400的成熟导弹,那么我认为这个综合体的“冷却”不会花很长时间,并且我们不仅将获得海上防空能力,还将获得海上导弹防御能力),然后是第二个项目-11356,这是昨天的项目,并且在封闭的水域之外实现,这几乎是不可能的。 显然,必须立即创建替换项。 是的,当然,22350还不是糖果,尽管从理论上讲不需要什么:放弃柴油发动机,参加COGAG计划,并想到导弹防御系统。 所有! 当然,体积会有所增加(由于经济型涡轮机的支持),即使船重达500-1000吨,对于远洋船也不是至关重要的。 此外,大口径鱼雷管的燃料也将增加。 正是22350(无论数字索引是否为零)和21956的结合,都将使我们的舰队变成一场雷阵雨,在我们“可能的西方伙伴”的最佳传统中创建了一个经过深化的导弹防御/防空系统。 这就是为什么作者所有反对护卫舰22350的论点(如果在错误上进行了工作)最终都归结为这样一个事实,即该班级有生存的位置,而且舰队中将同时存在一个位置和任务。 此外,我确信这样的22350还可以通过与11660护卫舰分担负担来承担保护海岸线的某些功能(我完全同意作者的观点,该特定项目更适合作为护卫舰或TFR。)
      好吧,我只想表达我的感谢,因为作者并没有忘记我们的美丽和骄傲以及我们自己的悲伤1143,我确信在更新舰队的结构中会有一个地方正是安德鲁指出的那些功能,即使在目前情况下这些只是盲目的梦想。
      1. Quote:但丁
        我加入了,最喜欢的系列文章的伟大延续。

        谢谢大家!
        Quote:但丁
        但我个人的印象是,安德烈的整个论点,无可争议地得到加强和客观,并不是针对护卫舰,而作者本人称之为设计思想的杰作之一,而是反对他的核电站项目驱逐舰领导者。

        不一定以这种方式。 我对这个“破坏者”不满意,但是这里的一切都非常复杂-如此之多,以至于该写另一篇专门针对“领导者”的文章了:)
        Quote:但丁
        是的,当然,22350还不是糖果,虽然理论上你根本不需要任何东西:放弃柴油发动机,去COGAG计划并把导弹放在心上。 所有的一切!

        从技术上讲,它将是一个甜心,但在成本/效率方面却不是。-我们将以驱逐舰的价格获得出色的护卫舰。 几乎。
        Quote:但丁
        此外,我相信这样的22350还可以通过与11660护卫舰分担这个负担来接管一些海岸线防护功能

        是的,它可以,但它是多余的。 这就是问题 - 对于海洋任务来说,它装备精良,但太小,对于沿海任务来说太强大了。
        Quote:但丁
        嗯,我只想表达我的感谢,因为作者不会忘记我们的美丽和骄傲,以及我们的悲伤1143

        谢谢你 并且...我会把它自己当作一个化身 - 最后一个非常适合我的黑色剪影,但是现在这个苍白的圆圈在某种程度上并不漂亮
        hi
        1. +1
          八月27 2016
          我正在阅读您感兴趣的Andrei文章!
          简而言之:
          护卫舰20380-不幸的受害者是个别大型领导人和游说者无能为力。 他们比修改容易忘记。
          我完全同意我们的新船是胡说八道的观点(90年代的项目):
          -11356-恕我直言,这是一门普通的护卫舰,有时(如果确实需要)能够走得很远。 PLO护卫舰上的所有物品都在上面(2x2x533mm TA,RBU,直升机,直升机加油站,UKKS)。 而且也不是很贵。 在20380年,如果我没记错的话,可以为2架直升机起飞加油。
          -22350是一种武器,可装进6000-7000吨的船体(每个人都已经这样做很长时间了)。 好吧,当然,是用燃气轮机代替柴油发动机。 乘员的位置将得到改善,使用武器的范围和条件将得到扩大。 您可以添加登陆海军陆战队的方法。 Reef-M是的2 Shell MSM(希望如此)-良好的防空能力。 如果他们加上第三个UKKS,那么假期就来了。 将会有海洋区域的通用船。 然后,您可以去找领导。
  2. +4
    八月26 2016
    谢谢!!! 我期待继续! 不幸的是,该程序已被破坏的事实。 从出版物和大声的声明来看,这都是一场闹剧。 如果在波罗的海和黑海之类的水域有限的情况下,对我们不利的是不利的,那就是在不久的将来舰队不会有什么好兆头,也就是说,对于北方舰队和太平洋舰队来说,没有什么是不幸的,或者在不久的将来没有期望的事情(
    1. +2
      八月26 2016
      就是说,您已经把一个人的观点完全抬高了,他只是建立一个悲观的预测,根据有时是有偏见的或过时的数据甚至是可疑的气味进行推断,因为有时它看起来像是虚假信息或伪造的(特别是如果是从公开来源获取的)。 有趣的....虽然您有权相信某事并寻求有罪的权利,是“有用的”职业,却非常“有用”
      1. +3
        八月26 2016
        亲爱的,我对我们武装部队的情况不太了解,因为这种情况摆在我们眼前,我们的舰队始终由剩余原则供资! 如果在我军中不是所有事物都对上帝有光荣,尽管穿了军装的高级军衔,但在内阁之外,他们只在胜利大游行中stick之以鼻,那么就不难想象我本人更紧急地向KTOF迈进了,舰队中正在发生什么
    2. 引用:Nehist
      从出版物和大声的陈述来看,这都是一场闹剧。 在不久的将来,舰队并不期待任何好事

      Nuuu,有一个很大的优点 - 我们仍然开始:)))是的,尽管HPV 2011-2020,我们尚未达到底部。 一般来说,一切都将由2030的船舶建造决定。对我们来说,这是我们在90-95失去苏联舰队残余的阶段。
      1. 0
        十一月9 2016
        在舰队建造计划中令我高兴的唯一一件事是,海军上将仍然从尝试制造Über船并切掉the鱼的尝试中得出结论。 特别是,尽管有“模块化”的可疑解决方案,但向20386的过渡谈到了人们对20380的所有问题的认识,并试图将其修复为新的轮回。 我们将看到将要进行的尝试,但是我们很高兴我们不为20380年所代表的超重BMZ船而烦恼,而是在寻找发展途径。 当然,这些路径并不平坦,可以折腾很长时间,但至少我们并没有停滞不前。
        就个人而言,分析海军的情况,据我所知,在今年的2030之前,我们并没有关闭BMZ,而远洋的出口也被推迟到了地平线之外。 当然,除非我们依靠一个76毫米的巡逻作为海上中队的代表。
    3. 0
      八月26 2016
      是的,最可悲的是,“ Polyment-Redut”无法让人想到,当然还有引擎...
    4. 0
      八月26 2016
      船队需要数十亿美元,甚至是常青树。 与此同时,我们的整个军队的预算低于为舰队分配的预算。 北方舰队仍然可以强大,但可悲的是太平洋舰队 - 一艘日本驱逐舰将开航并能够淹没那里的一切和所有人。
      1. +1
        八月27 2016
        Quote:森林
        船队需要数十亿美元,甚至是常青树。 与此同时,我们的整个军队的预算低于为舰队分配的预算。 北方舰队仍然可以强大,但可悲的是太平洋舰队 - 一艘日本驱逐舰将开航并能够淹没那里的一切和所有人。


        并非一切都那么糟糕,日本人不会游泳了! :)
        但是拜访他没有什么特别的。
  3. 0
    八月26 2016
    是的,它只是挂起
    1. +1
      八月26 2016
      4-5年前-是的! 现在,在管道的末端,他们点燃了一支蜡烛。
  4. +16
    八月26 2016
    尽管这是作者的个人观点,但它详尽且客观,因为作者可以获取必要的数据。
    我个人认为,该级别的分析和有关该主题的文章对作者都是成功的。 一个好处。 微笑
    问题总是存在的,只需要及时发现并纠正它们即可。 当然,在对一个简单的外行人的爱国主义浪潮中,硬币的反面是不可见的,并且他可能不会意识到单个船舶和整个系统的缺点。 因此,作者在其系列文章中试图展示舰队建设的各个方面。 这样的意见拥有生命权。 问题是,这样的高层同志会考虑下层阶级的这种材料吗?
    安德鲁·柯林斯 非常好 饮料 hi
  5. 0
    八月26 2016
    嗯,这很有趣而且很详细,谢谢,我读了所有4篇文章,尽管在某些地方而且很流利……问题将不合时宜,例如,不清楚为什么您考虑将护卫舰或护卫舰定义为成熟的海洋级船舶,因为它们在保护海岸或那里的作用有限。大陆架和内海的经济利益,有限的行进半径,有限的抗波能力等等,是不是甚至在有时被博尔赫斯视为“中国动物分类”的地方? 此外,除非您认为这些性能的特征(尽管您认为这不是最终的真理,尽管我认为悲观主义在某些地方是合理的),否则在波罗的海或黑海,不平衡的护卫舰和护卫舰就足以抵御丹麦等国家舰队的水面舰艇。 “ Yver Huitfeld”护卫舰和西班牙(“ Alvaro de Bazan”护卫舰),德国(“ Saxony”护卫舰)以及来自“中立”的挪威(“ Iver Hueitfeld”护卫舰)同级+ \-。?
    1. Quote:Saireg
      目前尚不清楚为什么你认为护卫舰或护卫舰是一艘成熟的海洋级舰艇

      相反 - 我不认为它们是这样的。 但是在我们国家,22350护卫舰作为远洋船只服务于普通公众,这是不正确的。
      Quote:Saireg
      此外,即使你认为这些项目(并且你的意见不是最终的真理,虽然我认为悲观主义在某些地方是合理的),但在波罗的海或黑海水域中,不平衡的轻型护卫舰和护卫舰足以防御丹麦等国的舰队的水面舰艇

      唯一的问题是我们的水面舰艇大部分都有完全不同的任务。
    2. +3
      八月26 2016
      例如,为什么你认为护卫舰或护卫舰是一艘成熟的海洋级船只有点不清楚

      而且你不会流利地阅读,那么也许你会发现安德烈甚至不认为护卫舰22350是一艘成熟的远洋战舰!
      足以在波罗的海或黑海防御水面舰艇

      关于内陆海域的战争 - 在文章的开头!
      从“中立”说挪威

      从什么时候北约挪威的成员国变得中立?
      那就是,你建议做某种超级管理委员会吗?

      你有没有想过MRK? 阅读你的休闲作文武器pr.21631并与20380 / 20385比较 - 你找不到匹配! 是的,他们不可能,因为船只是为完全不同的任务而创造的!
      PS
      安德烈,非常感谢你所做的工作! 伟大的出版周期! 饮料
      PPS未来的基础设施是否会解决沿海基础设施问题?
      1. Quote:Rokossovsky
        安德烈,非常感谢你所做的工作!

        谢谢你,谢谢你! 饮料
        Quote:Rokossovsky
        PPS未来的基础设施是否会解决沿海基础设施问题?

        我很乐意,但几乎没有数据,唉 请求
  6. +1
    八月26 2016
    我毫不怀疑有严重的问题。 的确,与作者不同,我相信专家们同样有兴趣克服新出现的问题。 文章中包含了各种各样的数据,这一事实表明了作者的精心。 令人尴尬的一件事-这些分析文章是否有助于我们“合作伙伴”的特殊服务工作? 他们还阅读并仔细研究了他们最感兴趣的所有内容。 是否有必要使他们的工作如此轻松。 圣洁的简单胜于偷窃。
    1. +3
      八月26 2016
      让我们“分类”安德烈? 欺负
      1. Quote:alexej123
        让我们“分类”安德烈?

        我建议将自己限制在每篇文章的题词中:“阅读之前-打印并刻录!”
        1. +1
          八月26 2016
          好吧,如果这不是Andrei的笑话,那么“ oracle”在某种程度上是正确的,经过分析后,可以从开放源代码中获取特殊结构,大量信息。 但是,甲骨文的评论说您仍然在“身体里”。 我一直都很尊重专业人士。 hi
    2. +3
      八月26 2016
      没错,有必要禁止所有此类文章,只保留欢呼爱国的材料。 就像我们粉碎了叙利亚的每个人一样,或者像今天一样,美国人对他们如何担心我们的旧董事会感到恐惧。 阅读您的帖子,我立即记得不朽的施维克的第二中尉橡树 hi
    3. 引用:oracul
      令人尴尬的一件事-这些分析文章是否有助于我们“合作伙伴”的特殊服务工作?

      别担心。 在讲俄语的互联网上,有很多分析发表的文章(在90中,其中没有任何分析完全没有),没有一个特殊服务会处理它们。 他们不跟踪分析,而是跟踪制造商和MO的官方数据
  7. 0
    八月26 2016
    “燃气轮机装置,一个或两个“ Pantsir-M”或“ Broadsword”(后者在导弹-加农炮版本中),龙骨或拖曳气体,反潜艇“ Medvedka”或鱼雷管,可能使用导弹鱼雷“ Caliber-PLE”是的,有几个用于天王星的四管发射器。它将变成相对便宜的护卫舰,适合批量生产,是我们所有舰队的“主力军”。” 也就是说,您建议制作一种超级MRC?
    1. Quote:Saireg
      “燃气轮机装置,一个或两个“ Pantsir-M”或“ Broadsword”(后者在导弹-加农炮版本中),龙骨或拖曳气体,反潜艇“ Medvedka”或鱼雷管,可能使用导弹鱼雷“ Caliber-PLE”是的,有几个用于天王星的四管发射器。它将变成相对便宜的护卫舰,适合批量生产,是我们所有舰队的“主力军”。” 也就是说,您建议制作一种超级MRC?


      您现在已经描述了22350 Frigate的武器装备。

      但总的来说,我并不理解作者对护卫舰的看法。 你不喜欢什么?
      防空护卫舰20385足够用于近区。 这是两枚AK-630型AK-190和Reduta 12导弹。
      FFP也是。 这些是8仪表,on玛瑙或铀。
      PLO类似。 一架PLO直升机和8机芯(顺便说一句,如果他们坚持使用火箭鱼雷,已经尝试了很长时间,似乎它已经发生了)。 有一个拖曳的GAS站,船上有一个GUS。 为了防止鱼雷,使用2防鱼雷对抗8包-NK。

      在我的功能MULTI-PURPOSAL巡逻舰上使用这种武器,他可能会表现得很好。
      1. +2
        八月26 2016
        了解即使使用聚合物复合物,即使是监视雷达甚至UHF频段(如安装在该系列的护卫舰上,Fourke-2),Redfet甚至不能正常拍摄这一事实,而是雷达和有源相控天线阵列的复合体。 她不会使用复杂外壳的雷达 - 如果你愿意的话,这是一个完全不同的重量类别。 至于PLO,它作为一个整体,这在文章中很好地证明是不够的。 另一方面,如果你建议在ZS-14的细胞中找到反潜版本的Calibre导弹鱼雷,那么在这种情况下,对抗敌方潜艇的能力确实会增加很多次,同时可能会对抗相同的可能性敌人,因为为了这些目的,只剩下100毫米枪。 以上所有内容以及问题引擎将这个项目变成了对我们车队非常可疑的收购。 虽然该项目视觉上很美,但遗憾的是没有更多。
      2. Quote:尼基塔德米特里耶夫
        您现在已经描述了22350 Frigate的武器装备。

        从哪里来的? 什么都不喜欢
        Quote:尼基塔德米特里耶夫
        但总的来说,我并不理解作者对护卫舰的看法。 你不喜欢什么?

        我似乎在文章中详细描述了它
        Quote:尼基塔德米特里耶夫
        防空护卫舰20385足够用于近区。 这是两枚AK-630型AK-190和Reduta 12导弹。

        甚至不是12,而是16减少导弹
        Quote:尼基塔德米特里耶夫
        在我的功能MULTI-PURPOSAL巡逻舰上使用这种武器,他可能会表现得很好。

        当然可以。 只是因为这种护卫舰的成本非常接近11356护卫舰的成本,他们不会建造20385。 这艘船变得非常多才多艺,是的。 但由于成本高,不适合大规模建设
      3. 0
        八月26 2016
        防空不仅是SAM,而且还有很多东西,关于他们通常不愿阅读的内容。
        但是徒劳。 这些系列的舰艇上的防空系统都是如此。 查看在这些复合物上命中目标的概率-0,7。 此外,a,您将无法继续。
        1. Quote:PPD
          查看在这些-0,7复合体上击中目标的概率。

          这没什么。 西方人为他们的导弹击中低于0,85的概率并不重要。 在战斗中,如果40%那就很好
          1. +2
            八月26 2016
            oo! 从0,9的保证失败开始。
            西方似乎没有这样的概念。 糟糕,即 看来舰队
            重生通常知道如何射击“爆发”,即以最小间隔发射多枚导弹? 好像没有只有“具有导弹消耗控制”。
            道德上,具有这样的性能特征,最好以更便宜的价格构建RTO,更多的RTO可以解决。
    2. Quote:Saireg
      哦,你建议做特殊的superMRC吗?

      一般来说,一个护卫舰 - 这是superMRC :))))
      所以 - 是的,我提出了这样的船只。
  8. 计划将“Redut”防空导弹系统安装在20380项目的轻型护卫舰上,但由于导弹无法使用导弹,它被命名为“Dirk”,Redut防空导弹安装在随后的20385舰上。
  9. +1
    八月26 2016
    引用:oracul
    我毫不怀疑有严重的问题。 的确,与作者不同,我相信专家们同样有兴趣克服新出现的问题。 文章中包含了各种各样的数据,这一事实表明了作者的精心。 令人尴尬的一件事-这些分析文章是否有助于我们“合作伙伴”的特殊服务工作? 他们还阅读并仔细研究了他们最感兴趣的所有内容。 是否有必要使他们的工作如此轻松。 圣洁的简单胜于偷窃。

    这是vryatli,作者显然使用开放源代码:俄罗斯军工综合体公司的广告手册,Wikipedia和其他类似的在线目录中的数据,Rain或Ren-TV级别的各种记者的猜想,以及可能来自“替代历史”资源的一些“军事专家”的评论。 ,或从“外国军事评论”级别的期刊中获得,尽管如此细致,但仍会提示阅读并验证并寻找作者从何处获取数据,这要归功于他)尽管此价值仅适用于科幻小说的未来学家...
    1. +3
      八月26 2016
      亲爱的,也许您能说明您的想法? 您不同意从作者在其文章中引用的哪些具体信息? 作者引用了哪些具体的错误信息? 作者自然使用开放源代码,您还有其他人吗? 然后,请使用您的机密信息来启发我们,作者错了什么? 然后,我阅读了您的评论,除了傲慢和疏忽外,我什么也没看到...但是,基于这种傲慢态度,您的评论完全没有理性的含义...
  10. +4
    八月26 2016
    尽管我在所有方面都不同意作者的观点,但是这篇文章当然很好奇且相关! 尤其是在模块化结构方面,FUTURE在其后面。 只有这样的系统,您才能在此处和现在立即将船只迅速变成您最需要的! 非常紧急地同意,尤其是在资金有限的情况下。

    有几个错误:
    根本无法使用Corvettes 20380 PLUR 91RE1,因为它没有533毫米TA! “ Caliber-NK”仅使用修改91RE2。
    并进一步。 亲爱的安德烈! 最后,不要再将平民BIUS称为“宙斯盾”! 用IJIS发音这个词(Aegis-aegis)!
    好吧,尊重作者(大,人为“ +”)!
    讨论将展开-将会很有趣!
    1. 引用:venik
      只有这样的系统才能让您快速将船舶变成现在最需要的船只! 同意非常相关,特别是在资金有限的情况下。

      通常无关紧要:)))这不是“乐高”构造函数:)))即。 为了用某物代替某物,需要工厂条件。
      让我们说在某些时候你学会了如何在5分钟内完成它。 和人民? 和战斗训练? 还需要多长时间才能驾驶装有模块化武器的船舶让机组人员使用它?
      引用:venik
      根本无法使用Corvettes 20380 PLUR 91RE1,因为它没有533毫米TA! “ Caliber-NK”仅使用修改91RE2。

      谢谢,不知道! 饮料
      引用:venik
      并进一步。 亲爱的安德烈! 最后,不要再将平民BIUS称为“宙斯盾”! 用IJIS发音这个词(Aegis-aegis)!

      嗯:)))只是在出版物中他被称为这个和那个,以及如何正确 - 而不是我的英语
      “我学习了英语-俄语词典-我学习了英语-俄语” 感觉
      1. 0
        八月27 2016
        关于未来的舰船的模块化结构,已经有实践发言。 美国沿海船只几乎消除了所有障碍,尽管出于这个目的,该计划是构思出来的。 结果,钱花了–海上,排水量不足的轻武装舰艇很快跑来跑去。 当他们在国外港口等待几个月的维修时,也很难在雷达上看到它们。 欺负
        很好,我们还没有涉及到这个话题。 hi
  11. +1
    八月26 2016
    另一个问题是,为什么要对护卫舰使用护卫舰?)如果护卫舰或沿海航空(直升机)在全球范围内扮演着相同的护卫舰或同上护卫舰的角色,或者存在沿海雷达或家用潜艇? 也许然后您认为这是一个错误,例如,针对北约蚊帐的瑞典维斯比型护卫舰或德国不伦瑞克K130型护卫舰,您建议展示驱逐舰级及以上的大吨位船只,这可能跟不上它们,并且是最需要的在水坑中不需要它们(嗯,也许是护卫舰的旗舰,以使中队更加稳定),但在海洋中却不需要它们?
    1. Quote:Saireg
      另一个问题是为什么你使用轻型护卫舰对抗潜艇?)

      我不使用它们,俄罗斯海军:)
      Quote:Saireg
      如果护卫舰或沿海航空(直升机)在世界各地及以上,或沿海雷达站或国内潜艇部署同样的角色?

      “遍布世界”的任务完全不同。 例如,同一欧洲国家有兴趣保护其海上通讯,如果发生大战,美国将沿海通讯。 我们在沿海海域有一个反潜。 如果能用护卫舰消遣,为什么会有护卫舰?
      Quote:Saireg
      也许你认为这是一个错误,例如瑞典的“Visby”类型的Corbytes

      维斯比的轻型护卫舰被创建为罢工船。 这里有什么错误?
      Quote:Saireg
      对抗蚊子北约舰队,你建议展出一艘驱逐舰级别更高的大型吨位船只,这些船只可能无法跟上它们,而海水坑中最需要的是大部分需要的船只。

      再次,请阅读有关护卫舰的文章:)))我们在舰队的任务中占有一席之地。 那里有什么样的蚊子队? 还是美国AUG对您来说是一个“蚊子舰队”?
      在封闭的水域 - 我在世界杯上提供了11356系列,而在波罗的海,我也看不到护卫舰的任何用处,你可以单独使用轻型护卫舰
      一般来说,我明白你不喜欢我的结论,但我们会以某种方式批评建设性的
  12. 评论已删除。
  13. +4
    八月26 2016
    尽管可能将RBU作为反鱼雷武器(和用于沿海射击的MLRS​​)在某种意义上是合理的,但看起来只是多余的。

    在沿海地区运行的船舶上的RBU并不是多余的。 EMNIP,在较浅的深度,潜艇的探​​测范围较小,鱼雷的归巢存在问题。
    同样的瑞典人甚至将RBU放在了超级复杂的visby上。
    1. Quote:阿列克谢RA
      在沿海地区运营的船只上的RBU,并不是多余的。

      很难说 - 据我所知,用潜水艇掩盖它们几乎是不可能的。
      1. 0
        八月27 2016
        对于RBU,这个主题是模棱两可的-正在积极开发新的智能“外壳”。 好吧,上面谈到使用鱼雷的深度的一位同事正确地说了话。
  14. 0
    八月26 2016
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:venik
    只有这样的系统才能让您快速将船舶变成现在最需要的船只! 同意非常相关,特别是在资金有限的情况下。

    通常无关紧要:)))这不是“乐高”构造函数:)))即。 为了用某物代替某物,需要工厂条件。
    让我们说在某些时候你学会了如何在5分钟内完成它。 和人民? 和战斗训练? 还需要多长时间才能驾驶装有模块化武器的船舶让机组人员使用它?
    如果他们使用机组人员轮换? 毕竟,计划在特定方向上使用两个或三个配置,例如“巡逻”或“电击护卫”或“潜艇猎人”,例如长达六个月或一年,然后根据计划更改配置,并请机组人员接受另一专业的培训? 也许这将有助于为您想要的驱逐舰提供不同专业的船员培训,因为您仍然需要服务,因此需要在较低级别的舰船上进行培训? 哦,是的,在更改配置时,您仍然可以更新数据以进行识别,这样敌人就不会真正知道有多少艘特定类别的战舰会破坏战术计划
    1. Quote:Saireg
      如果他们使用船员轮换?

      那样的话,恐怕这种冒险不会有什么好处。 好吧,不可能在一艘船上训练三名船员:)))好吧,自己算吧-事实证明,与Burk经常在船上航行的船员相比,我们每个船员将有1/3的逗留时间在船上。 有什么样的准备? 谁将赢得海战?
      1. 0
        八月27 2016
        计划更换人员的唯一船只是新型德国F-125护卫舰。 原因是他们不想将巡逻地点(索马里,波斯湾等)的船开回家,以便船员休息。 资源船将受到保护。
        让我们看看进展如何。 hi
  15. +2
    八月26 2016
    美好的一天,安德烈。 文章给你加! 不仅是内容,还有样式和文字,我都非常高兴地阅读,而且对于我的文章,我第一次完全没有异议。我完全同意所有内容。 我们期待继续。
    1. 而且你今天过得很愉快! 很高兴你喜欢它。 但是,当你不喜欢的时候,我也很高兴,因为 我很高兴谈论这个人的个人资料主题! hi
  16. 0
    八月26 2016
    22350号护卫舰是远海地区而不是海洋的多用途护卫舰。 您显然在地理上有问题,您忘了说大部分海洋位于欧亚大陆沿太平洋的西部,包括:白令,鄂霍次克,日本人,日本内陆,黄色,华东,菲律宾; 以及东南亚诸岛之间的海洋:华南,亚凡,苏鲁,苏拉威西,巴厘岛,弗洛雷斯,萨瓦,班达,塞拉姆,哈马黑拉,莫卢卡斯...您显然正在替换概念,以将神话般的海洋真理带入事实对于可能护卫舰,你从哪里得到的?
    1. +1
      八月26 2016
      好吧,可以这么说,目前尚不建造驱逐舰,而在建造之前,Project 22350的护卫舰至少必须尽可能关闭远洋舰船的功能。 抱歉,但是苏联海军留下的BOD和导弹巡洋舰堵塞了所有漏洞,显然是不够的。 (IMHO)从许多方面解释了这些护卫舰武器的冗余性。
    2. 0
      八月26 2016
      22350号护卫舰是远海地区而不是海洋的多用途护卫舰。
      \
      抱歉,瑟尔格! 好吧,为什么实际上不是OCEAN ??? 我的最爱-第56计划的驱逐舰(与巡洋舰一起)攀登了所有海洋! 硬化病尚未完全克服-我记得70年代太平洋太平洋舰队(包括56号计划)如何访问印度(以供参考-56号计划的排水量为2.8万吨,满载- 3.2千吨)!!!
      \什么会阻止Pr.22350这样做? 因此,最大 排水量为4.5万吨! 而且(燃料)的范围并不多,而(食品供应)的自主权甚至更多!
    3. Quote:Saireg
      你显然正在取代概念,以符合神话般的海洋护卫舰的想法,因为这对于真相是合理的。

      老实说,我甚至不想解释。
      当我们布置戈尔什科夫时,只有熨斗是静音的,而洗衣机,其余的电器都在所有渠道广播有关海洋船队的复兴。 当时,作为22350 - 嗯,这绝不是一艘远洋船。 这一次。第二个是你列出的海,五分。 护卫舰可以列出这些海域需要解决的任务吗? 或者对于你来说,远海区的船只是远在海上的船? 笑
      我们在沿海海域有任务,22350护卫舰不需要解决它们,更小更便宜的船只可以处理它。 我们在海洋,远海区域有任务,称之为你想要的 - 事实是22305护卫舰因其体积小而不适合在同一菲律宾海域行动,我在文章中解释了为什么。 我采取了面向我们舰队的任务,并展示了护卫舰级舰艇的最佳解决方案。 你给我一份海洋清单
  17. +1
    八月26 2016
    是的,有能力的分析。 年度“海洋收藏”就像是1988-1989年。 我记得读过这些书。 :)
  18. +3
    八月26 2016
    欢迎Andrew hi ! Eco你淹没了文章!!!! 直接没有时间阅读和理解 哭泣 。 嗯,好的,现在关于这篇文章......
    唉,但一切都出了问题,这次PKB Almaz提出了一个完全不同的近海区域船12441 Thunder项目,是“经线”的发起者。

    11660年的命运与90年代初诞生的许多项目的命运一样悲惨。 据我所知,pr。11660最初是作为印第安人的出口船而创建的。 对项目发展的分析表明,如果可以计划在1990年交付TFR的出口版本,那么就武器系统而言,为苏联海军交付该版本的准备工作不能早于1992年! ``猎豹''的麻烦在于他是Zelenodolsk PKB的创意,而不是将Krylovtsy转移到``Almaz''的想法! 有趣的是,克雷洛夫中央研究所(Krylov Central Research Institute)与阿尔玛斯(Almaz)一起诞生了雷霆大道(Thunder Ave.)11年。 商业公司Vtormetinvest的未来总裁需要证明他不仅是小偷,而且还是创造者。 并且为了在快速的“ Novik”上进行证明非常方便。 格罗莫夫在这里竭力游说建设12441工程,称其为二十一世纪的船! 格罗莫夫(Gromov)被流氓库拉多夫(Kuraedov)取代,现在二十一世纪的战舰已成为20380年左右。安德烈(Andrey)的一切都变得平庸无奇! 而“堡垒”飞行或不飞行的事实,“彪马”可以控制火...但是谁在乎呢?
    好消息是,安德烈,除了表现特征的热情之外,在撰写文章时,开始将自己置于射击官或轻武器指挥官的位置。 舰队需要小型反弹头这一事实是绝对正确的
    但是有合理的选择:燃气轮机装置,一个或两个Pantsir-M或Palash(火箭枪版本中的最后一个),副钩或牵引GAS,反潜复杂Medvedka或能够使用火箭鱼雷的鱼雷“ Caliber-PLE“和Uranov的一对四核发射器。 它将成为一个相对便宜的适用于大规模系列的护卫舰,是我们任何一支舰队的“主力军”。

    以这种情况为例....鄂霍次克海是太平洋舰队SSBN的战斗任务之所,沿着海洋沿线有德涅斯特州立航空综合体。 “德涅斯特”号发现了敌方核潜艇的通过。 分配了一批PLO舰艇来摧毁或驱逐“伙伴”,在我看来,对于拥有PLO直升机的IPC来说,需要某种领导者。 毕竟,同一架Ka-27的搜索区域半径为200 km。 这位领导人(再次,这纯粹是我的观点)很可能是一对护卫舰。
    这部分文章对我来说是最成功的! 非常好 饮料
    1. +2
      八月26 2016
      Quote:Serg65
      以这种情况为例....鄂霍次克海是太平洋舰队SSBN的战斗任务之所,沿着海洋沿线有德涅斯特州立航空综合体。 “德涅斯特”号发现了敌方核潜艇的通过。 分配了一批PLO舰艇来摧毁或驱逐“伙伴”,在我看来,对于IPC,需要某种领导者来拥有PLO直升机。 实际上,同一架Ka-27的搜索区域半径为200 km。

      还是最好将PLO平面与PLOW的分配并行发送? 他将迅速到达触发系统的区域(在潜艇可能位置的区域扩大到不雅尺寸之前),暴露RSL障碍物,精确定位潜艇,并在接近PLUG时将潜艇转移以进行后续操作 驯服和释放。 然后,不需要直升机PLO。
      1. +3
        八月26 2016
        或者也许最好与PLOW的发布并行发送PLO平面?

        我同意,飞机的选择要好得多! 但同样,这一切都取决于地点。 虽然国防部现已占领千岛群岛,但肯定会恢复机场。
        1. 0
          八月27 2016
          飞机当然是件好事,但是在广阔的祖国的许多地区,非飞行天气每年达到60%。 这样一来,飞机就永远无法取代飞船-只会对其进行补充。
          1. 0
            八月29 2016
            因此,如果基本飞机的天气没有飞行,那么甲板直升机很可能不会有帮助。 微笑
    2. 问候,谢尔盖! 感谢您的反馈! 饮料
      Quote:Serg65
      Eco你淹没了文章!!!!

      是的,像铁轨上的海狸一样冲 笑 但这不是一个美好的生活 - 我目前失业,所以有时间。
      Quote:Serg65
      一切,安德烈(Andrey),都很平庸至平庸! 而“堡垒”飞行或不飞行的事实可以使“彪马”控制火力……但谁在乎呢?

      我完全理解这是一个关于卧底游戏的问题,但我对这些材料的知识不足以在面孔中呈现。
      Quote:Serg65
      好消息是,你,安德烈,在写你的文章时,除了表现特征的激情,开始把自己放在射击官或护卫舰的指挥官的位置

      我以前试过,但显然没有工作:)
      Quote:Serg65
      在这里,我觉得我需要某种领导IPC,它有一架PLO直升机。

      我从来没有对自己达成共识 - 我们是否需要在轻型护卫舰上安装直升机? 一方面,很明显,直升机比没有直升机好多了。 但是,如果没有沿海船舶的机库平台,你能做到吗? 或者机库更正确? 一架直升机很棒,但试着兴奋地乘小船..怎么样? 总的来说,我根本不反对直升机。 而且根本不反对护卫舰。 我只是没有足够的知识来至少为自己做出最终决定。
      你怎么看?
      1. +3
        八月27 2016
        在轻型护卫舰上需要直升机吗?

        安德烈这个问题肯定是有争议的! 一方面,PLO直升机扩大了搜索区域并增加了击中潜艇的可能性,而且,它可以省去降低的GUS。 另一方面,正如Alexey RA正确指出的那样,PLO飞机将比直升机更好地完成这项任务。 但在我看来,我们的巡逻机与我们的舰队状况相同。 据我所知,IL-38已升级为IL-38Н(虽然在我看来IL-38SD for Hindus将比IL-38Н更好)只有5板,尽管MO希望2020升级所有28飞机。 与此同时,Kozhin将军宣布了一个新的巡逻机平台,该平台也将为2020年度做好准备。 Tu-142在两个车队的整个27单元的各种版本中。 那么,哪里都没有扔到任何一个楔子!
        带直升机的护卫舰怎么办? 然后比较第二版(用于直升机和GAK的平台)中的11661K“达吉斯坦”与“ Gepard-3.9”吗? 在我看来,如果将Caliber-NK放在Gepard上,并将RPK-2 Medvedka-9粘在直升机停机坪的前面,那么您将无法想象会有更好的护卫舰。
        但试着兴奋地乘小船。

        在测试Ka-27时,直升机在以10度旋转时将降落在甲板上。
        这样的东西......
        1. +1
          八月27 2016
          直升飞机是个好地方,可以为它提供两次以上的燃料。 hi
  19. 0
    八月26 2016
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Nehist
    从出版物和大声的陈述来看,这都是一场闹剧。 在不久的将来,舰队并不期待任何好事

    Nuuu,有一个很大的优点 - 我们仍然开始:)))是的,尽管HPV 2011-2020,我们尚未达到底部。 一般来说,一切都将由2030的船舶建造决定。对我们来说,这是我们在90-95失去苏联舰队残余的阶段。

    好吧,不幸的是,俄罗斯没有其他舰队! 我们很快接受了计划,并且在某些地方是明智的,但是随着实施的进行,我们将彻底失败。同样,长期施工是一个永恒的问题,也就是说,滑行船在道德上已经过时了(
  20. +1
    八月26 2016
    仅收到我的正式批评。 这篇文章对总体发展很有用,并且会产生赞美的颂歌和愤怒的哭声。 我看到了缺点,存在可疑的作者猜想以及类别和概念的替代(例如,作者使用“海洋”而不是“遥远的大海”)以及以下理论:不可能在合理的时间内自行掌握燃气轮机的生产,这显然是因为作者忽略了逆向工程实践的存在(例如,中国这样做)在开发燃气涡轮发动机时(利用其他制造商提供的现成样品)大大缩短了开发周期。 因此,我建议您先加一点盐...因为有可能使用不相关且未经验证的信息,因为作者没有费力地列出主要来源的清单,这也使他怀疑自己的论点...
  21. +1
    八月26 2016
    Quote:Saireg
    另一个问题是为什么你使用轻型护卫舰对抗潜艇?)如果护卫舰或沿海航空(直升机)在世界各地以及沿海雷达站或国内潜艇上部署同样的角色?

    非常好 !!!!!! 谢尔盖(Sergey),“整个世界”正在使用SOSUS系统来探测苏联和俄罗斯的核潜艇! 我了解您要在中队战斗中对轻舰使用轻舰吗?
    也许那时你会认为这是一个错误,例如,瑞典的“Visby”类型的Corbytes,或者说“Braunschweig”K130类型的护卫舰,

    谢尔盖,为什么要比较俄罗斯联邦护卫舰面临的任务和德国和瑞典轻巡洋舰的任务?
  22. +3
    八月26 2016
    即使在尤先科统治时期,与乌克兰的关系就不稳定,有时甚至不友好,这一事实早已为人所知,从那以后确保释放其涡轮机和变速箱是必要的,我们的领导没有借口。
    该文章即将被称为“我们失败的造船计划”。 对于这篇文章,谢谢!
  23. +1
    八月26 2016
    Quote:Serg65
    Quote:Saireg
    另一个问题是为什么你使用轻型护卫舰对抗潜艇?)如果护卫舰或沿海航空(直升机)在世界各地以及沿海雷达站或国内潜艇上部署同样的角色?

    非常好 !!!!!! 谢尔盖(Sergey),“整个世界”正在使用SOSUS系统来探测苏联和俄罗斯的核潜艇! 我了解您要在中队战斗中对轻舰使用轻舰吗?
    也许那时你会认为这是一个错误,例如,瑞典的“Visby”类型的Corbytes,或者说“Braunschweig”K130类型的护卫舰,

    谢尔盖,为什么要比较俄罗斯联邦护卫舰面临的任务和德国和瑞典轻巡洋舰的任务?

    但是,它们不适合破坏潜在对手的后勤能力吗? 还是保护海上通道? 还是护卫舰的护卫舰,护卫舰上的护卫舰? 我将它们与它们进行比较,是因为敌人很可能主要将它们用于海上运输路线的隐身攻击和其他麻烦,尤其是如果他在那部分海域没有手头的潜水艇……或者您认为这是潜水艇的话护卫舰优先级的对手优于护卫舰,驱逐舰,像那样喷洒它们吗? SOSUS对抗俄罗斯第三代及更高潜艇的效能不足。
    1. +1
      八月26 2016
      我与他们进行比较,因为他们有可能首先是敌人用来说明对海上运输路线的隐形攻击和其他麻烦,

      在我看来,你一直在读一些奇妙的书? 隐形攻击是什么意思? 德国和瑞典轻型护卫舰攻击哪些海上运输路线? 真的在北海路线? 如果你认为加里宁格勒地区。 在第二次世界大战期间,3将由海上提供,我敢于向你们保证,在几天之内,勇敢的俄罗斯地面部队会停下来进行烟雾缭绕,这将构建一个优秀的交通走廊!
      针对第三代及更高代俄罗斯潜艇的SOSUS没有足够的效力。

      不要低估敌人!
      。 或者你认为对于轻型护卫舰优先考虑的潜艇对手来说,他们是在护卫舰,驱逐舰之上,所以它正是喷射它们的?

      我认为对于敌人的潜艇来说,优先考虑的是我们的SSBN和将探测这艘潜艇的NK。
    2. +1
      八月26 2016
      SOSUS在当前模式下效率不高的事实是事实,但是值得考虑的是该系统已部分搁置。 完全重新保存并在适当条件下对其进行重影后,大量因子将起作用,因此还有什么有效的方法
    3. 0
      八月26 2016
      不要游泳到给定的区域。 自主权最像橡皮艇。
  24. +1
    八月26 2016
    所有这些问题都被作者充分地涵盖了,这些问题都有其根源。在谢尔久科夫时期,国防部几乎所有专门的研究机构都被摧毁,研究敌人的发展和发展武器需求是他们的任务,现在工业界做到了,我们不仅看到了舰队的结果,工业以各种形式竭尽所能地做到这一点,这是改革的结果。
    1. +5
      八月26 2016
      没错-将所有物品带到Serdyukov。
      尤其成功地怪罪于他在2001年20380年放下的护卫舰以及在2006年FR 22350中并入的护卫舰。 微笑

      只能将FR 11356称为“ Serdyukovs”,但其顺序 当时 是绝对合理的,因为舰队需要新船 就在昨天 (同一艘黑海舰队的船只组成是“漂浮的博物馆”),微调22350一直在进行。 因此,我们决定根据施工中制定的项目订购“山雀”。
  25. 评论已删除。
    1. +3
      八月26 2016
      你好老头 hi !
      大声思考。 不科学和主观。 特别是从他们自己的观察。

      一个是令人沮丧的,我的想法与你的相似,我想要一个假期!
      1. 评论已删除。
        1. +3
          八月27 2016
          关键不在于一切都需要时间,似乎我们失去了很多能力。

          在我看来,有时候进入军工联合体第37年是必要的,因为否则它可能行不通! 并使国家财产至少达到80%。 看,每个人都在游说一些东西。 取相同的“ Pantspr”-这是“ KAMAZ”向其注资的金额和对象。 “ Pantsyr”将放置在其平台上是什么? 船舶也是如此。 让我们来谈谈一个离您最近的话题,车队遭受Bulava苦难多久了? 那没有别的选择吗? 为什么R-29RMU2不好? 如果他们已经开始为“ Bark”建造955大街,为什么还要削减70%的已完成项目? 现在问题来了……谁游说了布拉瓦? 谁游说统一海陆导弹? 为什么将Roscosmos的研究机构从设计中删除:TsNIIMash,热过程研究所,机械工程技术研究所,材料科学研究所? 为什么将开发工作委托给以前没有海基导弹经验的麻省理工学院? 有趣的名字出现了……Chernomyrdin,Urinson,Sergeev和俄罗斯最好的海军指挥官Kuroedov! 窗帘正在关闭 扎绳
          我们似乎在很多方面失去了我们的能力。

          好吧,那你真的下垂了! 看看我们为DOLARS出口的东西!
          即 如果你把制造商放在一个刚性的框架中,那么一切都不是那么糟糕!
          1. 评论已删除。
            1. 0
              八月29 2016
              Kamaz机箱上的外壳是荒唐的,需要在MKZT或BAZ上要求。


              有这样的选择。 当然为什么不进入系列。
  26. +2
    八月26 2016
    唯一令您平静的是,除俄罗斯的潜艇战略导弹航母外,任何其他船只都是次级包子。 很好-不-并不是那样。 但足以在里海与伊朗和土库曼斯坦对接,格鲁吉亚的舰队完全用榴弹将溺水者淹死,乌克兰人自己也不会航行,而北约原则上是一个在原则上受到爱戴的对手。
  27. +1
    八月26 2016
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    通常无关紧要:)))这不是“乐高”构造函数:)))即。 为了用某物代替某物,需要工厂条件


    完全正确 !!! 恰好是“工厂条件”,恰好是“构造者”乐高“ !!!!在基地/工厂时,不需要的东西”被删除了,而这里正是现在所需要的!!! 同时,来自海军船员的专家们经过专门培训,可以为这项技术服务,从而取代了为另一个人服务的专家!


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    谢谢,不知道!


    是的,你们都知道,但是为什么要这样写!

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    嗯:)))只是在出版物中他被称为这个和那个,以及如何正确 - 而不是我的英语


    安德鲁! 不要生气! 这是“专业变形”,我只有第二个VUS-军事翻译(基本英语)。 从学龄前开始,他会讲2种语言(不是因为他很聪明-这只是发生了...(孩子们通常会像海绵一样吸收外语)。
    \
    PS我在该校有一个同学,他在学校学习德语,因此在大学里决定精通英语。 结果,在第一堂课中,我感谢老师(比我们大5岁的年轻女孩),而不是用“ Senk yu veri flys”这句话来代替“ Senk yu veri match”。 笑声中...我被“炸死”:如果我们在这里都那么“聪明”,那就让别人用德语说同样的话! 进一步-沉默...
    PPS然后那个人从大学毕业,为自己辩护,并用出色的英语撰写了包括外国杂志在内的文章!
    1. 引用:venik
      是的,你们都完全清楚

      感谢你对我的力量的这种信念,但不是全部 笑 一般来说,随着年龄的增长,你会更清楚地了解你还不知道多少 笑
      引用:venik
      安德鲁! 别被冒犯!

      在他的思想中没有。 但我对语言的态度非常糟糕,尽管我曾多次尝试学习相同的英语。 好吧,一朵石头花不出来......这很难过 - 说英语的消息来源对我来说是封闭的,我可以使用自动翻译器并依靠我自己适度的力量......当然,但后来我设法引用英语报价,然后事实证明,这与我的想法完全相反 笑
      所以感谢提示,现在我将确切地知道Aegis被称为什么。 饮料
    2. +2
      八月27 2016
      在基地/工厂,不需要的东西被删除了,确切地说是这里,现在是必需的!

      什么 弗拉基米尔,你想象这个基地的大小吗? 还有安全部队的装备?
      来自海军工作人员的专家经过精心培训,可以为这些设备提供服务,取代那些为其他设备服务的人!

      5-10 120 150专业gangers的XNUMX-XNUMX可替换人员应该在营房吗? 在战争期间,它会闻到一些革命性的Kronstadt wassat
      在我看来,建造一对三艘不同的船只比打扰这么多便宜。
  28. 0
    八月26 2016
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:阿列克谢RA
    在沿海地区运营的船只上的RBU,并不是多余的。

    很难说 - 据我所知,用潜水艇掩盖它们几乎是不可能的。


    Andrey在这里,你错了! 正如“经典”曾经说过的,“干邑中没有pgava”! 在巴伦支,波罗的海和地中海的浅水区(相对)-非常有效! 一个问题-范围很小! 以此方式-反潜舰必须具有极高的速度(与潜艇相比)!
    1. 0
      八月29 2016
      一个麻烦-范围很小! 因此-反潜舰必须具有较大的速度(与潜艇相比)!


      为此,有具有动态支持原则的IPC可以“跳跃地”工作。
  29. +3
    八月26 2016
    引用:venik
    尽管我在所有方面都不同意作者的观点,但是这篇文章当然很好奇且相关! 尤其是在模块化结构方面,FUTURE在其后面。 只有这样的系统,您才能在此处和现在立即将船只迅速变成您最需要的! 非常紧急地同意,尤其是在资金有限的情况下。

    有几个错误:
    根本无法使用Corvettes 20380 PLUR 91RE1,因为它没有533毫米TA! “ Caliber-NK”仅使用修改91RE2。
    并进一步。 亲爱的安德烈! 最后,不要再将平民BIUS称为“宙斯盾”! 用IJIS发音这个词(Aegis-aegis)!
    好吧,尊重作者(大,人为“ +”)!
    讨论将展开-将会很有趣!

    关于模块化! 不幸的是,舰队的沿海基础设施状况比舰队本身还要糟糕(但是,在小箱子上,模块化不是一个优点,而是一个优点。
  30. 0
    八月26 2016
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    相反 - 我不认为它们是这样的。 但是在我们国家,22350护卫舰作为远洋船只服务于普通公众,这是不正确的。

    \
    抱歉,安德烈! 但是在上世纪60年代至70年代,Sverdlov级巡洋舰(爬过所有海洋)总是伴随着第56计划的驱逐舰! 但是他们的标准排量只有2.6千吨! 也就是说,这样排量的它们是OCEAN,而项目22350的排量为4.5万吨-这不再是OCEAN吗?
    1. 引用:venik
      在上世纪60年代至70年代,“斯维尔德洛夫”号巡洋舰(爬过所有海洋)一直伴随着第56计划的驱逐舰! 但是他们的标准排量只有2.6千吨! 也就是说,这样排量的它们是OCEAN,而项目22350的排量为4.5万吨-这不再是OCEAN吗?

      亲爱的venik,毕竟,问题是 - 在我们的例子中,2太平洋太平洋通过,其350吨级驱逐舰护送,但这仍然不能使他们成为海洋船只。 56-s遍布海洋,对他们的船员表示敬意和赞扬! 以1,3平方米的速度 一个人的生活空间......然而,海洋船只是在波浪上使用武器的某些要求(为此,你需要有足够的尺寸以便最小化滚动,所有这些都需要6 500)等。 当然,在22350上你可以在螺丝上缠绕三个圆形世界的灯,但它不会成为一艘海洋船
      1. +3
        八月27 2016
        以1,3平方米的速度 一个人的住宿。

        欺负 这是你,安德鲁,仍然在30战机CU-70上的5-ki再次出现!
        但你是对的,你可以从海洋的绝望中发出任何东西。 他们将如何在那里生存,他们的肩膀上有蜘蛛的叔叔,因为它并不有趣......死但责任呢!
    2. 评论已删除。
  31. +4
    八月26 2016
    一如既往-非常详细。
    在某些方面:
    1.在“海军上将”系列第11356页上-我计划将未完成的船卖给印第安人(http://bmpd.livejournal.com/2053500.html)。
    2.关于:
    新的看门狗的标准排水量大大超过了项目1124的IPC,达到了1吨,但开发商并没有为此“责备”,而是船队的客户:他们希望新船搭载的不是拖曳式的,而是笨拙的GAS,当然,影响了船舶的大小和质量。

    “信天翁”确实有一个病态的GUS“青铜”。 说到IPC,他们写道Almaz已经开发了一个替换它的项目23420(http://bmpd.livejournal.com/1744165.html)。
    3.关于护卫舰的潜艇能力,我想指出的是,计划将直升机用作船舶本身的“长臂”,并与基础潜艇航空一起使用。 但是,我注意到,考虑到现代潜水艇的噪音降低(首先是波罗的海-德国和瑞典的VNEU潜水艇),我认为该舰具有足够能力来探测这些敌对潜艇。
    4.关于护卫舰的防空能力-我同意,对于护卫舰来说,“ Polyment-Redut”是多余的。 为什么未删除“垂直”版本中相同的“ Calm-1”-x / s。 作为雷达“ Fregat-MAE-4K”,使用起来很正常,重量和尺寸几乎没有区别(“护卫舰”的天线立柱+设备大约为3吨,“ Furke-2”为大约3,3吨。 。;但是,相对于“冷静”来说,有必要增加“雷达探照灯” OP-3的重量,不幸的是找不到它的重量,但是,我相信这不会有致命的好处)。
    5.好吧,还有一些拼凑而成的东西–关于“ Polyment-Redut”的工作仍在继续,他们写道这是相当成功的(http://bmpd.livejournal.com/2085440.html); 使用GTU的情况也越来越少。 尽管作为安全网,也正在计划建造核电站。
    1. +1
      八月26 2016
      该死的,一个错误逐渐蔓延。 在IPC pr。1124中,敏锐的GAS不是“ Bronze”,而是“ Argun”。
      1. 问候,亲爱的同事!
        感谢您的评论,非常有趣。 我挖了一点可乐 - 关于23420根本没听到 - 并明天完成你的目标 饮料
  32. 0
    八月26 2016
    美好的一天,乡下人! 是的,显示“疾病”,您是否应该任命“治疗医生”和“治疗”? 但是,几个月前,Zelenodoltsev的主管在接受采访时提到了长期计划,尤其是作为``动态''选择(``在机翼上''或``长尾'')和SMPV(水线的小面积)。 对于黑海(里海)战区来说,这可能很好,例如“萨姆”。 对于其他剧院来说,在OVR船上(尤其是在冬季)甚至运行20380-20385(无论在进化方面还是在使用武器方面)都是一个大问题? 当然,我们所有人都在为“更多不同的船只”而努力,但是..找到“黄金比例”非常困难-我们的国家太大了,俄罗斯是一个巨大的海上大国,从大洋到大洋彼岸! 感谢您的文章,我喜欢它!
  33. 0
    八月26 2016
    尽管这篇文章令人沮丧,但非常精彩,但我要感谢您的文章以及整个系列的文章! 这不是矛盾的,但作者基本上是正确的,正是为了有机会阅读我喜欢VO的出版物! 安德烈(Andrei)希望您能继续对文章中的内容发表客观的看法,如果您批评某些内容,那么您将依靠真实的事实,而不是像卡普佐夫那样! 我期待继续,这篇文章是一大优点!
  34. +2
    八月27 2016
    举起你的手,谁不知道战争已经开始了,不仅在运动中! 在根本没有钱的战争期间,谁将开发海洋奇under项目? 让我们离开全球范围,环顾黑海。 在第二次世界大战中,从第43年开始,在黑海舰队上,斯大林禁止使用所有大型水面舰船,因为它们容易受到航空攻击。 克里米亚对俄罗斯的增加也减少了相同数量,从而减少了北约战场(保留战场的北约战场将获得所有战利品)。 德国空军占领了空中,而苏联战舰和巡洋舰就像挪威的提尔皮茨。 现在,如果我们不浪费它的话,我们可以在克里米亚,叙利亚和伊朗的空军基地中进行竞争,争取在黑海,地中海和印度洋争夺影响力。 在我看来,我们建造连续飞机中队的速度要比远洋舰艇的草图设计中队快。
  35. 0
    八月27 2016
    我阅读了前三部分,翻阅了第四部分。 作者的一个问题-他的VUS(军事专业)是什么,在服务/工作上有什么经验?
    1. +2
      八月27 2016
      提交人的一个问题 - 他的SIC(军事专业)是什么以及服务/工作经验?

      亲爱的谢尔盖,这与上述问题有关吗? 这里例如Sivkov K.V. 从波波夫卡毕业,被提升为卡普兰加,并将他的想法作为一个业余爱好者! 或者让我们说,例如,我有一个VUS 653001(开玩笑,实际上,901566 欺负 )什么? 我应该对海军的问题漠不关心吗? 如果你有话要说,说....所以他们说,等等,作者撒谎! 事实上,同志们,一切都很好,到了2020年,我们会赶上并超车! 顺便说一下。 提交人在他的所有文章和评论中都表明他并没有在舰队服役。 你,我很抱歉,你和舰队有什么关系?
  36. 0
    八月27 2016
    在许多方面,重新装备船队的问题在于项目聚合物重装的雄心勃勃。
    目前尚不清楚为什么有必要脱离与NE的传统统一。 目前还不清楚为什么未完成的系统开始在串行船上使用。
    例如,在护卫舰中,热花环看起来比花哨的要好。 而且,俄罗斯海军许多舰船上的“匕首”就是这样。 这样做的最大缺点是鼓。 这是最容易解决的。 但是有人想到了用护卫舰甚至驱逐舰制造护卫舰的想法。
    与22350相同的问题。是什么导致无法平静地构建它,而又有可能用聚合物废料替代它?
    聚合物本身雄心勃勃,这有损驱逐舰的防空能力。 而且它本可以在1155年左右运行的。同时冲压可以使护卫舰从容不迫。
    诸如s-400 / 500/100500之类的系统非常适合与八月的演习作斗争。 实际上,这将使同一艘驱逐舰的成本增加到巡洋舰的水平。
    原则上可以看到发展路径2。
    克尔维特,护卫舰,驱逐舰-全部都被遗弃。 有趣的是,所示价格将根据金属车身和发动机的价格而有所不同。 前提是他们会猜测这艘驱逐舰的造型与护卫舰相同(只有4枚,而不是2枚)。
    或苏联海军的传统统一:
    -克尔维特(aka MPK)-TOR-M(在苏联MPK 1124上是wasp-m),他也是1155年在海军中的“匕首”。您可以使用同样的20380口径。 而且不要发明。
    -护卫舰(aka skr)-平静(顺便说一句,是“飓风”,在东北部又名山毛榉),它们在956年代的驱逐舰上。 在相同的22350及其涡轮机的基础上,还有其他新的铃铛和口哨声。
    -毁灭者-老实说,至少以上2个是连续的。 尽管机队和带有聚合物的炮弹可以使它们饱和,但您可以使用s-100500出生(如果您确实想要的话)。

    如您所见,海军和军工联合体选择了更雄心勃勃的计划。 在价格和技术规格方面。
    好吧,每个人都可以为自己的“结果”得出结论。
    1. 0
      八月29 2016
      例如,在护卫舰中,热花环看起来比花哨的要好。 而且,俄罗斯海军许多舰船上的“匕首”就是这样。 这样做的最大缺点是鼓。 这是最容易解决的。 但是有人想到了用护卫舰甚至驱逐舰制造护卫舰的想法。


      是的,有一个这样的“雷神”。 奇怪的是,它被提供出口。 我们为什么不把它放在自己身上-“这是一个伟大的秘密”
  37. +2
    八月27 2016
    Quote:Serg65
    而我亲爱的谢尔盖(Sergey),是否与上述问题有关? 例如,Sivkov K.V. 完成Popovka,晋升为caperang级别,并阐述他作为业余爱好者的想法! 或者说,例如,我有VUS 653001(开个玩笑,实际上是901566),又是什么? 海军问题对我应该无动于衷吗? 如果您有话要说,请告诉我..所以他们这么说,作者在撒谎! 同志们,实际上一切都很好,到2020年我们将追赶并赶超! 顺便说说。 作者在其所有文章和评论中都表示他没有在海军服役。 对不起,您与车队有什么关系?


    首先,一个人的教育和专业经验与他评估某些科学或技术现象的能力直接相关。 对于听众而言,对这些情况以及学历的表明,标志着人们是否不仅应该信任这些文章,而且通常应该认真对待它们。
    在专业期刊中,除了标明学位或职位外,甚至还设有科学研究机构,
    同行评审是对同一领域的专业科学家的科学论文和专着进行评审的程序(因此某些语言的名称是``同行评审'',``同行'':英语同行评审,西班牙语修订)。 发表前进行审查的目的是验证演示文稿的准确性和可靠性,并在必要时确保作者遵循特定领域或整个科学领域采用的标准。 许多领域的专业人士常常不相信那些没有通过同行评审的出版物。
    如您所见,这直接关系到上述问题。 尽管这个论坛没有严格的方法。 从原则上讲,这种方法是相当缺乏的。
    现在到了重点。 在我看来,您在混淆两件事:对作者的热爱和对他的问题的冷漠以及对作者能力的漠不关心,这反映在他的出版物中。
    关于爱情 :
    -和许多参加机队的人一样,我也被索博列夫的《大修》,列别捷夫的歌词和皮库尔的作品所吸引。 在很小的时候,他就经历了海军综合训练的所有阶段-从涅瓦河道上的六人步枪和侯爵夫人的水坑,到导航和水雷鱼雷工作的基础知识,海军历史以及海军部队和资产的特殊课程。 当然,我对今天的机队普遍疲软感到不满意,尤其是与服务时间相比
    关于能力:
    -已经作为第5战斗部的军官,他很清楚,我不仅不能对其他战斗部,甚至有时对其他战斗部5的战斗力和战斗稳定性进行综合描述,更不用说整个舰艇了。 这并不意味着我对此事持冷静态度,而仅仅是关于能力分配。 我很清楚自己机构中系统的复杂性和数量,花了多少年的时间来学习和掌握这些知识,很显然,我意识到其他弹头中的系统也具有同样的复杂性,尽管我只知道一些一般性的信息,但我根本不具备详细的知识。 。
    整个船舶的战斗力和战斗稳定性的真正不可或缺的能力,从地位上来说就不亚于启动,但获得此类信息的机会可能已经是三个零。
    如果我们谈论船舶或舰队的联系,以及整个舰队,那么我认为很少有这种不可或缺的能力,而在媒体上广播的专家可能并不属于他们。 关于各个系统和机构的战斗力和战斗稳定性的知识也是如此。 这些知识在和平时期耗资数十亿美元,在战争中造成数万人的生命。
    对于每个机构来说,这些都是从战斗使用和日常服务的实践中得出的计算值,至少是硬纸板上的信息,因此即使受到人们的充分理解,外部人员对这些特性的评估也必须保持克制。
    我想像如果我(机械工程师)阅读了专门的文献和医学期刊之后,会在论坛上发生什么事情,例如创伤外科医师或微生物学家,然后开始就髋关节的外科手术细节或概念和方向提供建议微生物学发展。
    阅读作者如何在火箭武器,无线电电子,火炮,船舶推进系统和舰队发展概念领域进行强制性评估,我想知道他的教育和经验,这将有助于我形成对他的工作态度。
    到目前为止,我正在定义自己对“好战的业余主义”等出版物的态度。 非常适合本网站上有关海军主题的许多文章。 而且,“业余主义”甚至是无意识的。
    1. +2
      八月27 2016
      你亲爱的朋友(你在哪里和哪里服务)
    2. 引用:一个人
      阅读作者如何在火箭武器,无线电电子,火炮,船舶推进系统和舰队发展概念领域进行强制性评估,我想知道他的教育和经验,这将有助于我形成对他的工作态度。
      虽然我将自己的态度定义为“激进的dilettantism”等出版物。

      笑 拜托了您的态度是您决定的权利。 我什至会完全杀死我在您眼中的声誉-我是典型的“夹克”,我没有在军队中服役,只看到船只从岸上飞来。
      但这就是事情……您知道,因为您已经考虑过可以对我表达自己的态度,所以您不会因为听到我的消息而感到痛苦。 您已经写了很多字,但对于我提出的问题的优点,您还没有写任何东西。 对于您来说,这足够满足,是一个类似辛辣背心的问题:“您是谁?!”
      这意味着如果海军军官没有发现任何其他异议,我的等级并不是那么糟糕。 这是第一次。 其次,你犯了一个但又致命的逻辑错误 - 你假设只有专业人士才能判断专业问题
      引用:一个人
      我想象在论坛上会发生什么,例如创伤外科医生或微生物学家,如果我(机械工程师)在阅读专业文献和医学期刊后会开始提供建议

      我已经写过这个,但我很容易重复。 我不懂牙科,但我能理解我的牙齿治愈得很厉害(因为它很疼)。 我对剪裁一无所知,但如果我不得不在头上穿裤子,我可以欣赏为我制作的服装。 而且我对汽车行业一无所知,但如果新购买的汽车在商店大门外发生故障,则会出现问题。 在这里我们采取柴油国内。 我不是专业人士。 我根本不懂发动机。 而且我并没有按照自己的提示攀登柴油发动机需要纠正的内容才能使其正常工作。 但为了确定这一事实 - 在苏联,他们没有为水面舰艇制造好的船用柴油发动机 - 他们不需要成为柴油发动机制造专家。 怎么不成为一个伟大的火箭手才能理解Polymer Redut处于一个非常悲惨的状态。 如何不是一个伟大的医生了解,如果你第三次在同一家医院引起肺部炎症,当地医生是不专业的。
      而且 - 拜托! - 坚持自己的信仰。 如何在没有专业新闻和/或写作的情况下对文章发表意见? hi
    3. 0
      14二月2017
      感谢您的详细解释。 我同意很多。 但! 但是“那个不梦想成为元帅的士兵”这个短语不好吗?
  38. +1
    八月27 2016
    安德烈(Andrey)的出版物直接将一根棍子插入了海军蚁丘 am 没错,您会看到拥挤的观点,穿着黑色制服的肩章至少有两个开悟的人! 关于11356护卫舰。 我还参观了1135年代在船舶和造船厂(Yantar)的80项目(TFR)。 “ Petrel”-这艘船非常成功,类似于61个项目的“唱歌护卫舰”。 可惜的是,“小伙子们”搞砸了,没有为他们买到的“已经付钱”的涡轮机才运到11356。可惜的是,即使在Maidan混乱之前,他们还是信任这些合作伙伴。 是印第安人有3个。 与英国完成。 用易货涡轮换成核潜艇? 请求
    1. 0
      八月29 2016
      此外,燃气涡轮发动机未涉入这一事实具有悠久的历史。 在苏联时期,GTU还不够,第956个项目随其职业学校的出现并不白费。 Trite缺少GTU。 即使到那时,也有人提出了提高生产能力的问题。
  39. 0
    八月28 2016
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR


    出于某种原因,我立即想到了您的第二大贵族。 我看到我没有记错。 这些家伙一无所知。 他们知道牙齿已经严重治愈,但他们不知道也不知道如何治疗,但是医生在劝告下对其进行了折磨。

    首先,您没有任何等级可以对其评分。 本质上,您可以回答至少具有与您大致相同的知识和经验的人。 而且您甚至没有相应的词汇。 从本质上讲,您仍然需要总司令的答复。

    第二点-是的,我假设只有专业人士才能判断专业问题,如果您有不同的意见,那么您要么不理解此类问题,要么您是记者。 因此,我不判断EW,SAM等,因为我不是这些方面的专家。
    通过培训和作为机械工程师的经验,由于缺乏专门知识,我无权批评信号员或火箭兵并给他们建议,因为专业人员应该对他们的话负责。

    非专业人士不欠任何人任何东西,因为除了同一个非专业人士之外,没有人会听他们的话,因此他们可以写任何东西。 麻烦很小,幸运的是不会发生任何可怕的事情。

    第三,甚至完全不建议您谈论某个领域的专家所拥有的知识,因为很多年前该表格已经签名了几次(看到这样的表格吗?),因为“两个零”,并且仅仅是因为“不要喂马。” 记者听不清,只能讲话。
    也许这就是为什么著名电视专家有时会表现出如此明显的废话的原因-他们不能说或没有宽容,反之亦然-他们必须说这种废话。

    我收到了关于你背景的第一个问题的答案,一切都到位,奇迹不会发生。 其余的并不有趣。

    您有一个音节,没有任何专门知识,可以潜逃和捍卫您的意见。在“胜利”结束之前,没有专家准备解决各种各样的问题,任何人都不会在嘴上碰到泡沫。
    我认为我的定义是正确的-“好战的业余爱好”。

    顺便说一下,我从来都不是航空专家,但我建议你在这个论坛上比较4-5世代(近距离空战)的文章中详细阐述材料的详细程度和展示。
    可以看出,作者具有特殊的知识(我深入研究了流体力学,空气动力学在许多方面都有共同的数学装置和术语),并且他在证明过程中正确地应用了该知识(数学装置和图形数据)。 这可能是我在论坛上遇到的非常狭窄的特殊技术问题的最佳材料。
    虽然你不太可能成功,因为你没有两门高等数学课程,但我相信你会立刻在这方面给出建议)。
    1. +1
      八月28 2016
      谢尔盖,我再次要求你令人信服地回答.....你在哪里服务或服务什么,你完成了什么?
    2. 引用:一个人
      出于某种原因,我立即想到你属于第二个最古老的人。 我看到我没有弄错。

      他们又错了:)))我写道
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      如何在没有专业新闻和/或写作的情况下对文章发表意见?

      但这并不符合我与新闻业的关系。 一般来说,为了不发挥登上阁楼的神秘面纱:我是财务总监。
      引用:一个人
      我收到了关于你背景的第一个问题的答案,一切都到位,奇迹不会发生。 其余的并不有趣。

      是的,我也不是。 从位置上的对话“从我的血统来看,你和英国女王之间的差异是完全看不见的”,我以某种方式不会冒犯。 有什么要反对所提出问题的优点的吗? 请感兴趣地看一看。 您要讨论作者而不是讨论文章吗? 火 :)
      引用:一个人
      顺便说一下,我从来都不是航空专家,但我建议你在这个论坛上比较4-5世代(近距离空战)的文章中详细阐述材料的详细程度和展示。
      可以看出,作家有特殊的知识

      当然有。 但不完整,因为他仍然不太明白他在写什么。
      一个简单的例子 - 一个人认为Su-27机翼上的载荷是正常起飞质量与机翼面积的比值。 它还考虑了F-15C上的机翼载荷并得出结论
      但是在F-15的机翼上的负载,然而,正好领先

      但是这样的计算从根本上是错误的-事实是,与F-15不同,在Su-27的设计中,机身本身也用于产生升力,因此将整个负载“转移”到机翼上是一个错误,也是一个严重错误。
      就是这样,只是一个小小的示范,立刻引起了我的注意,马上就读了一个粗略的阅读 - 还有很多可以谈论的(OAT的主题不只是在文章中披露),但我没有时间。
      嗯,而且,从你的数学教育的高度来看,你一般来说,这些花花公子怎么看不到? 或者您是否受过如此狭隘的教育,以至于您甚至不了解Su-27的整体布局?
      然后是的,我完全理解为什么你不决定判断人类活动的其他领域。
      引用:一个人
      虽然你不太可能成功,因为你没有两门高等数学课程,但我相信你会立刻在这方面给出建议)。

      Nuuu,我完成了俄罗斯联邦最好的物理和数学学习之一,每年他的学生在世界物理数学竞赛中获得金银奖,所以我在大学之前研究了积分微积分和深度限制理论。 而对于大学,然后考虑(根据认证)在俄罗斯的前十名,我没有任人唯亲的预算(其中只有三个可以让15的金牌得主)和atm也教了一些东西,虽然当然我没有研究深度到第三年)。 因此,是的,我会立即给予。 我甚至不会反驳我关于Su-27的言论 - 你不是这个领域的专家。 笑
      1. 0
        八月28 2016
        为什么要提到Su-27的整体布局以及机翼上的特定负载?

        F-15的车身甚至进气口都经过优化(尽可能)以产生升力 - 自然地,比Su-27滑翔机更小,但这已经来自美国空气动力学的曲率,与苏霍伊设计局和TsAGI相比。
        此外,F-15套件包括保形油箱,这使得机身集成,但这并没有多大帮助,因为超级机动性芯片埋藏得更深。

        整体布局主要用于合理使用机身的内部容积,用于放置燃料,发动机和航空电子设备。

        与其Su-27C开发一样,Su-35滑翔机在最终效果中赢得了F-15--在大迎角时保持升力,并避免外部发动机在水平面上具有较小的转弯半径而飙升。

        第一个是通过机身的涡旋空气动力学实现的,第二个是通过将机舱移动到机身的下表面来部分地拒绝整体布局。 F-15在这些问题上看起来像幼儿园的美国人。

        完全集成的PS F-22滑翔机(为了符合石碑技术),尽管机翼负载较低(因为Su-35C消除了全UHT),但由于超级机动性,也会损失部分集成的Su-35С滑翔机。

        只是不要做任何邪教/偶像 -​​ 隐身,整体布局等。 笑
        1. Quote:运营商
          为什么要提到Su-27的整体布局以及机翼上的特定负载?

          F-15的车身甚至进气口都经过优化(尽可能)以产生升力

          因为如果一个人尝试分析超机动性问题,并且显然阅读了一些有关超机动性的问题,那么对他来说,熟悉飞机机体的主要指标-基础知识将是一件很高兴的事情。 也不要试图根据自己的和错误计算的特定机翼负荷指标得出关于飞机可操纵性的结论。 甚至维基百科都知道,特定载荷是飞机重量与运载表面面积之比,而不仅仅是机翼。 您不知道轴承表面的面积-专注于飞机所有水平面的面积,您无法计算它们-只是不使用此指标,按现状描述情况并找到您知道的其他比较标准。
          在他的数学知识的所有辉煌中,有一个人将那个决定不依据他(在我的脑海中)无法理解的顺序来判断的那个冒昧的shtafirk(也就是我),并作为撰写文章的一个例子。我的鼻子在作者谈到超机动性的材料中,而不是了解机翼上的特定载荷是什么。 wassat
          互联网上没有发生什么......
          1. 0
            八月28 2016
            你对对手太难了。

            Su-27空气动力学(涡流产生,进气操作)非常棘手,即使您有空气动力学质量指标,LTH正式设置也无法用数值表示。

            它的优点仅在稳定转弯的角速度对飞行速度的依赖关系的图形的形式下可见,在攻角的限制和滑翔机的强度的条件下(在Falcon文章中给出)。

            再加上全先进的UHT Su-35C(与简单的UHT F-22相比)的附加效果,这也是在图表上确定的。

            1. 0
              八月28 2016
              俄罗斯在战斗机技术水平问题上仍处于信息战中-大多数对此感兴趣的人已经对超级机动性进行了近距离空战,这形成了绝对错误的理解,同时它也直接影响了使用空空导弹进行远程战斗的结果...

              原因很简单 - 导弹的特性并没有显示它们在主发动机运行时在活动部分中飞行了多少,在燃料产生之后有多少惯性以及当速度下降到进化速度以下时在出口处有多少。

              只有当火箭的可用过载是飞机可用过载的倍数时,火箭才能进入飞机。 对于超级机动飞机,10超载;因此,导弹只能在其活动段上进入,这大约是最大范围的四分之一。 对于一架机动飞机 - 包括火箭的惯性,其速度高于进化速度,约为最大航程的一半。

              当在远程空战中使用具有相同最大射程的导弹时,超级机动飞机的距离为0,5 max。 只需机动的飞机即可轻松拦截射程,其导弹仅在0,25最大距离内有效。 范围。

              这是超级机动性的双重效果 - 在近战和远程作战中。

              PS我已经沉默了这样一个事实:美国已将其隐形和导弹放置在F-22和F-35的内部隔间中,从而限制了导弹的整体重量特性,从而限制了它们的最大射程。 在这种情况下,他们能够挤出AIM-120D的最大值是180 km。
              如何在外部悬架Su-35S上放置更加整体和重型的P-37和RVV-DB,300 km。
              那些。 对于在22公里超机动Su-35S上具有AIM-120D射程的F-35和F-45,保障空位分别达到75公里和150公里(前提是Suka-35S上安装了Belka雷达,但是为此,我希望它不会生锈)。
          2. +2
            八月29 2016
            在他的数学知识的所有辉煌中,有一个人放置了一个自以为是的沙菲尔

            微笑 冷静下来,安德鲁。 在我看来,对于那些读过书籍或巨魔的舰队来说,这个人还是一个暴躁的态度! 我为什么这么做?
            唯一的那个
            是一名xnum x弹头军官

            作为一项规则,在这种情况下,军官似乎是......作为DJ AH-5的指挥官,或者是5的TRGJ AH的指挥官。 水手通常说......我担任弹头-5的持有者。 这些对服务年限的立场发展到了自动化。
            更多...
            我不能提供战斗力和战斗可持续性的整体特征,不仅是其他弹头,而且 甚至有时甚至是5 CU的其他部门

            什么 我想知道,但是这位朋友是如何让这个部门的管理人员,观看,隔间?
            下..
            唯一的那个
            这同样适用于战斗力的知识和个别系统和部门的战斗可持续性。 这种知识在和平时期和战时数以万计的生命中价值数十亿。

            CU-5官员决定以特殊人物为主?
            评估海军战略核力量有效性的方法
            http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/6.htm
            徒步这个网站错过了数十亿!!!!!!
            安德鲁,我并没有故意坚持关于工作地点和教育机构的人!
            1. Quote:Serg65
              冷静下来,安德鲁。 在我看来,对于那些读过书籍或巨魔的舰队来说,这个人还是一个暴躁的态度!

              谢谢你的澄清,亲爱的谢尔盖! 我之前明白你不只是问他,并且有兴趣等待他的回答:))
  40. 0
    八月29 2016
    车里雅宾斯克的安德烈,

    我为您感到高兴,高级数学一切都很好。 但是您在哪里看到我对BVB的材料进行了个人评估? 我只记录了材料的形式和表述,以及垫子的使用。 证据过程中的仪器。 您绝对没有的。
    再次谈到您的水平,您为此感到自豪。
    舰队中最基本的级别是水手。 他必须完成某些专业的培训,例如,专业。 举行,进行测试以对抗船舶的生存能力-淹没舱室,舱室着火,潜水训练,离开ZPL,通过有关KU,RBZH PL 82等法规文件的知识测试,并在船上通过入场测试他们机构的独立管理。 现在这是海军入门级别。
    在我看来,您也没有达到这个水平-您没有特殊的技能和知识。
    另一方面,您可以衡量自己的水平-在任何领域,您将以何种能力或以何种身份担任军人或文职专家,在任何领域都可以聘请您/对车队有用吗?
    再说一次,我绝对不认为。 我不知道您如何看待这个所谓的水平。
    有趣的是,我曾经以为每个人都能理解和理解足球(我可能是唯一的非专家),现在我很惊讶地发现海军并非没有众多专家。
    同样,我想指出的是,“新贵”,“巨魔”,“读书”等词的使用并没有使讨论具有建设性。 我也知道这样的话,甚至更多-他们不向海军发誓-他们会说。
    然后,关于“书籍”-您自己只从中知道舰队吗?)(对不起,还有互联网)
    是的,还有 - 为什么有人在这里思考。 我必须向这里的某个人介绍自己 - 你对这个地方和你自己并不感到困惑吗?
    1. 引用:一个人
      您在哪里看到我对BVB的材料进行了个人评估?

      你忘记了吗? 而且我会给你一个胖子。
      引用:一个人
      可以看出,作者有特殊的知识(流体动力学,我深入研究,空气动力学在很多方面都有一个共同的垫子。仪器和术语) 他正确地运用了这些知识 (在证据过程中作为垫子设备和图形数据)。

      内存真的那么糟糕吗? 或者它是与你感到骄傲的mataparaty?
      引用:一个人
      我想知道你对这个所谓水平的看法?

      我的角色太微不足道了,不能浪费时间讨论它。 笑 试着在文章的主题上说些更好的东西 - 突然间它会变成现实。 只有 - 在您决定之前提供建议,阅读有关车队的一些信息,以免在超级机动性的情况下看起来有趣。
      引用:一个人
      同样,我想指出的是,使用“暴发户”,“巨魔”,“读书”等词并没有使讨论具有建设性

      很遗憾你的母亲在童年时没有教过你,对话者的讨论(不是他的行为,即对话者)是先验的非建构性的,所以你的遗憾不会被这里的任何人所感动。
      引用:一个人
      是的,还有 - 为什么有人在这里思考。 我必须向这里的某个人介绍自己 - 你对这个地方和你自己并不感到困惑吗?

      我不是。 但你 - 当然
      1. 0
        八月30 2016
        我认为对您的机队只有什么了解,没有其他方法可以找到,然后再将您的发明讲述给同一读者。 在他们轻快的沙发下发泄。
        我从14岁甚至从纳希莫夫学校开始就玩过这些船,我的姓氏刻在第83期的栏杆上,因此您对车里雅宾斯克所有海洋港口的海洋战略家的op憬真的很有趣。
        写更多! 这样的办公室浮游生物非常喜欢你!
        顺便说一句,您是像飞行员和船员一样假冒的金融家吗? 还是这次有什么专业教育?
        也许某些程序,例如SRC?
        您仍然不会一次又一次地相信它,但是例如,我没有像您这样陡峭的机构,但是拥有俄罗斯联邦政府和莫斯科州立法学院领导下的国民经济学院的MBA,以及在英国和美国的学习和工作经历。 故意地,最后的工作是财务总监,尽管时间长了,目标设定却完全不同。 但这并不重要。
        所以-是接受教育还是像往常一样?)可以这么说,您对肖像的最后修饰。 )
        1. 引用:一个人
          我认为只有你才能阅读有关舰队的内容,没有其他方法可以了解它,然后就像那样重新发明你的发明

          嗯,实际上,你还没有能够写出任何已经提出的东西。 虽然我对超级机动性很感兴趣,但感谢:) :))
          因此,我最后一次回答你-是的,我接受了专门的教育,具有较高的经济知识:))此外,除了坦率的愚蠢的“你是谁?”,我没有理由与你保持“对话”。 我还没有听到你有什么建设性的意见。 我不会将您列入黑名单,因为我原则上不会使用它,但是我不会再回答了(除非您突然冒着所提问题的优点写点东西),因此,随便写什么。 我希望你听到了关于商队和狗的古老谚语
          一切都好!
          1. 0
            2 2016九月
            是的,事实上,您没有生病。 问题是,基本上您无话可说。 您可以像乐高积木一样玩船,尝试配置完美的船。 但实际上,舰队和法院。 行业要复杂得多。 因此,他们的结果好坏参半。
            因此,关于商队的公式确实非常正确,只有我有机会从内部查看商队,您将继续四处奔走,而不了解其工作原理。
            还是您可以在这个由沙发分析员组成的论坛上为您带来商机?)并且您的经济更高?
            我建议作者乘坐内河大巴去当地的九州,那里充满了海军生活)
            好吧,将我添加到黑名单中-这是仅针对海军水手的论坛! )
  41. +1
    八月30 2016
    非常感谢作者的文章。 它是有能力地,合理地编写的。 我非常感兴趣地阅读了所有4个部分。
  42. 0
    1 2016九月
    关于要塞:主要问题是新型9M96D和9M100 Fakel SAM ...
    是他们有时炫耀。
    鉴于防空系统非常有前途,截止日期已经很到了。 不要忘记仍在锯相同的SM-3。
    有了在地面防空系统上已经长期研究的9M96,就没有问题了。 这表明他们测试了整个导弹的射程,而且只测试了一颗护卫舰。 顺便说一句,从他那里既有一系列成功的发布,又没有成功的发布。
    我认为这一切都会以这样一个事实结束:在下一个GPV中,我们将最终解决燃气轮机,Redut和AFAR Polyment的问题,据我所知,这是有条理的,例如,您已经可以开始切割22350M。 通常,您可以按照amers的示例查看驱逐舰。 鉴于海军上将的态度(将杨树蛤m成MRK wassat ),使用计划中的武器,您可以将驱逐舰安顿到10吨以下。 尽管我们的总比整个星球都要凉:000-15千吨的核动力驱逐舰。 容易该死的.....
    安德鲁,总的来说,令人兴奋的阅读!
  43. KIG
    0
    十月19 2016
    这一系列文章已经在这里了,为什么要重复呢?
  44. 0
    14二月2017
    奇怪的推理表明,四个不同的舰队应该有相同的护卫舰。 每个船队从其供应商处接收船,并在其(本地)维修厂进行维修。 是的,在太平洋,这是它自己的护卫舰,在北部,它是自己的护卫舰。 车队内部与服务,统一。
    如果开发商与制造商之间不存在竞争,竞争将更加糟糕。 船舶将变得昂贵且不合格,并且仅以名称进行新项目! 我们已经在1937-39年完成了所有这些工作。
    至于船只的大小,小型船只是保护海岸的优势! 他们可以用炮兵,防空系统支援沿海部队,并防御海上敌军的袭击。
    美国几乎没有这种船。 它们在保护海洋贸易路线方面是有效的,并且对于沿海浅海着陆是完全无能为力的。 阅读Gangut战役的历史以及整个1700-1721年的北部战争。 俄罗斯利用沿海地区的厨房和其他小型船只,从瑞典人手中征服了当今的芬兰。 沿海航空总是比航空母舰更强大。 由于没有航母飞机,现代美国舰队无法在阿拉斯加或加利福尼亚沿海水域抵御30艘导弹艇和护卫舰。 正如经典所说:“国王是赤裸的!”
  45. 0
    十月4 2019
    考虑到以下事实:与俄罗斯联邦土著人口无关的人(其中一些人已经因间谍活动而被俄罗斯联邦金融稳定局逮捕),不仅要考虑愚蠢和腐败,还必须考虑故意破坏。 Chernomyrdin如何损害乌克兰联邦的利益,游说乌克兰企业,而不是发展国内工业,因此,俄罗斯联邦长期以来一直没有涡轮护卫舰,这仍然记忆犹新。现在是时候取消俄罗斯联邦的所有双重国籍,以及在俄罗斯联邦迷失的外国爱国者,被剥夺了俄罗斯公民资格。...获得美国公民身份的任何人都宣誓效忠美国,并誓言保护美国及其在武器方面的利益...那些不需要俄罗斯的人准备保卫外国,而不是俄罗斯联邦...

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