4-th和5-th飞机的比较。 2的一部分。 近距离空战

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这是前一篇文章的延续。 为了完整起见,我建议你先读一读 часть.



继续比较4 ++战斗机一代与5的能力,我们将转向最杰出的系列代表。 当然,这是Su-35和F-22。 这不完全公平,正如我在第一部分所说,但仍然如此。

Su-35是具有传奇色彩的Su-27的开发。 我想,每个人都记得,他祖先的独特性是什么? 直到1985九年来,F-15一直占据着至高无上的地位。 但是,当第一批生产的Su-27开始被采用时,海外情绪急剧下降。 1989首次公开展示“Cobra Pugachev”技术,具有超强机动性,能够达到以前无法达到的攻击角度的战斗机,是西方竞争对手无法企及的。 当然,他新的“第三十五”修改吸收了祖先的所有优点,并增加了许多功能,使“第二十七”的设计达到理想状态。

Su-35以及我们这一代飞机4 +的一个引人注目的特征是可偏转的推力矢量。 由于不明原因,它仅在我们国家分发。 这个元素是如此独特,没有人可以重复吗? 偏转推力矢量技术也在第四代美国飞机上进行了测试。 通用电气开发了在16 g的F-1993VISTA飞机上安装和测试的AVEN喷嘴。 №1。 Pratt Whitney开发了一种PYBBN喷嘴(比GE更好的设计),在15 g的F-1996ACTIVE飞机上安装和测试。 №2。 在1998中,对欧洲战斗机的TVN偏转喷嘴进行了测试。 然而,尽管现代化和生产一直持续到今天,但没有一架第四代西方飞机在该系列中获得了COT。

4-th和5-th飞机的比较。 2的一部分。 近距离空战

图号1



图号2


拥有适当的推力矢量偏差技术,在F-1993的22(AVEN)中,他们决定不使用它们。 他们走了另一条路,创造了一个矩形喷嘴,以减少雷达和热能见度。 奖金是这些喷嘴仅上下偏差。

是什么原因导致西方不喜欢偏差的载体? 为此,我们将尝试了解近距离空战的基础,以及如何在其中使用偏转的推力矢量。

飞机的机动性由过载决定。 反过来,它们受到飞机强度,人的生理能力和极限攻角的限制。 同样重要的是飞机的推重。 机动时 - 主要任务是快速改变速度矢量的方向或飞机在太空中的角位置。 这就是为什么机动的关键问题已经转为或被迫。 随着平面的稳定转弯,尽可能快地改变运动矢量的方向,同时不会失去速度。 强制转弯是由于飞机在空间中的角位置的更快速变化,但伴随着主动的速度损失。

AN 在关于第一次世界大战的书中,拉钦斯基引用了几位西方王牌飞行员的话:德国王牌尼默尔曼写道:“我在下面时手无寸铁”; 贝尔克说:“空战的主要内容是垂直速度。” 那么,怎么不记住着名的A. Pokryshkin的公式:“高度 - 速度 - 机动 - 火”。

使用前一段构建这些陈述,我们可以理解速度,高度和推重比将在空战中具有决定性作用。 您可以将这些现象与能量高度的概念结合起来。 它通过图号3中所示的公式计算。 在他是飞机能量水平的地方,H是飞行高度,V2 / 2g是动能高度。 动态高度随时间的变化称为能量爬升率。 能量水平的实际本质在于飞行员在高度和速度之间重新分配的可能性,具体取决于具体情况。 拥有速度差但缺乏高度,飞行员可以执行滑动,由Nimmelman遗赠,并获得战术优势。 飞行员正确管理可用能量的能力是空战中的决定因素之一。


图号3


现在我们知道,当在稳定转弯时机动,飞机不会失去能量。 空气动力学和发动机推力平衡阻力。 在强制逆转的情况下,飞机的能量损失,并且这种机动的持续时间不仅受到飞机的最小进化速度的限制,而且还受到能量优势的支出的限制。

根据图号3中的公式,我们可以计算出飞机爬升率的参数,如上所述。 但现在很明显,关于爬升率的数据是荒谬的,这是在不同飞机的开源中给出的,因为这是一个动态可变的参数,取决于高度,飞行速度和过载。 但与此同时,它是飞机能量等级中最重要的组成部分。 基于前述内容,飞机对该组能量的潜力可以通过其空气动力学质量和推重比来有条件地确定。 即 您可以通过增加发动机推力来增加空气动力学更差的飞机的潜力,反之亦然。

当然,用一种能量赢得一场战斗是不可能的。 同样重要的是转动飞机的特性。 对于它,图号4中显示的公式是有效的。 可以看出,飞机旋转的特性直接取决于过载Ny。 因此,对于稳定的逆转(没有能量损失),Nyr很重要 - 一次性或正常过载,以及强制逆转Nypr,最终的过载过载。 首先,重要的是这些参数不超出奈伊飞机的操作过载限制,即 力量限制。 如果满足这个条件,那么设计飞机的最重要任务将是Nyp到Nye的最大近似值。 简单地说 - 飞机在更大范围内执行机动而不会损失速度(能量)的能力。 什么影响Nyp? 当然,飞机的空气动力学,空气动力学质量越大,Nyp的可能值越高,反过来,空气动力学的改善受到机翼负载指标的影响。 它越小,飞机的转折点越高。 此外,Nyp也受到飞机的推重比的影响,我们上面谈到的原则(在电力行业中)也适用于转动飞机。


图号4


简化上述内容并且尚未触及推力矢量的偏差,值得注意的是,机动飞机最重要的参数将是推力重量比和机翼上的负载。 限制他们的改进只能是制造商的成本和技术能力。 在这方面,图号5中的图表很有意思,它让我们理解为什么在15之前F-1985是这种情况的主人。


图号5


为了在近战中比较Su-35和F-22,我们首先需要参考他们的祖先,即Su-27和F-15。 让我们比较一下我们可用的最重要的特性,例如推重比和机翼载荷。 但问题是,质量是多少? 在RLE中,正常的起飞质量是根据坦克中的50%燃料,两枚中程导弹,两枚短程导弹和一种枪支弹药计算出来的。 但是,Su-27的最大燃料质量远远大于F-15(9400 kg对6109 kg),因此,50%储备不同。 这意味着F-15将至少在质量上提前受益。 为了使比较更加诚实,对于样品我建议采用X-50燃料的27%质量,因此对于Eagle我们将得到两个结果。 作为Su-27武器,我们在APU-27上携带两枚P-470导弹,在p-73-72上携带两枚P-1导弹。 对于LAU-15a上的F-7C AIM-106武器和LAU-9D / A上的AIM-7武器。 对于指定的质量,我们计算机翼上的推力承载能力和载荷。 数据显示在图号6的表格中。


图号6


如果我们将F-15与为其计算的燃料进行比较,则指标非常令人印象深刻,但是,如果我们将燃料等于Su-50燃料的27%质量,那么优势几乎是最小的。 重量比的百分之差,但F-15的机翼负荷仍然不错。 根据计算的数据,“鹰”应该在近战空战中具有优势。 但实际上,F-15和Su-27之间的训练战斗仍然是我们的。 从技术上讲,苏霍伊设计局无法像其竞争对手那样创造出轻型飞机,我们在航空电子设备方面总是略逊一筹并不是秘密。 但是,我们的设计师选择了不同的路径。 在训练比赛中,没有人使用“眼镜蛇Pugachev”并且没有使用CAT(它还没有使用)。 苏霍伊完美的空气动力学为他带来了显着的优势。 机身的整体布局和11,6的空气动力学品质(使用F-15c 10)平衡了F-15机翼负载的优势。

然而,Su-27的优势从未如此强大。 在许多情况下以及不同的飞行模式下,F-15c仍然可以参加比赛,因为大部分仍然取决于飞行员的资格。 这可以从机动性图中容易地追踪,这将在下面讨论。

回到第四代飞机与第五代飞机的比较,我们制定了一个类似的表格,其中包括推力重量比和机翼上的载荷。 现在我们根据燃料量来获取Su-35的数据,因为F-22的油箱较少(图号7)。 作为武器“干燥”AKU-170上的两枚导弹RVV-SD和P-72-1上的两枚导弹RVV-MD。 Raptor的装备是LAU-120上的两个AIM-142和LAU-9 /上的两个AIM-141。 对于整体情况,还给出了T-50和F-35A的计算。 应该对T-50的参数进行怀疑处理,因为它们是估计的,并且制造商没有提供官方数据。


图号7


从图7的表格中可以明显看出第五代飞机比第四代飞机的主要优势。 机翼载荷和推力重量比的分离比F-15和Su-27的分离重要得多。 第五代能源和Nyp增长的潜力更高。 现代的问题之一 航空 -多功能性,并感动了Su-35s。 如果加力在加力燃烧器上看起来不错,则机翼载荷甚至不及Su-27。 这清楚地表明,随着现代化的发展,第四代机身的设计无法达到第五代。

应该注意空气动力学F-22。 没有关于空气动力学质量的官方数据,然而,根据制造商的说法,它高于F-15c,机身具有整体布局,机翼负载甚至小于Eagle的机翼负载。

另外,应该注意发动机。 由于只有Raptor拥有第五代发动机,因此在最大模式下推力重量比尤其明显。 “快速和激烈”模式中的特定消耗通常是“最大”模式中流速的两倍以上。 加力燃烧室的发动机运行时间受到飞机燃料储备的显着限制。 例如,“加力燃烧室”上的Su-27每分钟吃超过800千克的煤油,因此,在“最大”时具有更好的推重比的飞机将在更长的时间段内具有优势。 这就是为什么117 ed不是第五代引擎,Su-35和T-50都没有优于F-22的优势。 因此,对于T-50,正在开发的第五代发动机是“30型”发动机。

从上述所有方面可以应用偏转矢量? 为此,我们转向图№8中的图形。 这些数据是针对Su-27和F-15c战斗机的水平机动而获得的。 不幸的是,Su-35的类似数据尚未公开。 注意200 m和3000 m高度的稳定反转边界。在纵坐标轴上我们可以看到,在指定高度的800 - 900范围km / h内,达到最高角速度,分别为15和21 deg / s。 它仅受7,5到9范围内的飞机过载限制。 正是这种速度被认为是进行近距空战的最有利的,因为飞机在空间中的角位置尽可能快地变化。 回到第五代发动机,具有更大推力重量比且能够在不使用加力燃烧室的情况下在超音速上移动的飞机获得了能量优势,因为它可以消耗速度爬升,直到它落入对BVB最有利的范围内。


图号8


如果您使用偏转的推力矢量推断Su-8上的图号35中的图形,您如何改变这种情况? 从时间表中可以清楚地看到答案 - 没办法! 由于极限迎角(αdop)的限制远远高于飞机强度的极限。 即 空气动力学控制没有得到充分利用。

考虑高度5000 - 7000 m的水平机动图,如图号9所示。 最高角速度是10-12度/秒,并且在速度范围900-1000 km / h中实现。 值得注意的是,在这个范围内,Su-27和Su-35具有决定性的优势。 然而,由于角速度的下降,这些高度对于维持BWB不是最有利的。 在这种情况下,偏转的推力矢量如何帮助我们? 从时间表中可以清楚地看到答案 - 没办法! 由于极限迎角(αdop)的限制远远高于飞机强度的极限。


图号9


那么哪里可以实现偏转推力矢量的优势? 在高度,高于最有利的,并且速度低于BVB的最佳值。 同时深远超出既定逆转的界限,即 在强制转弯时,飞机的能量被消耗掉。 因此,OVT仅适用于特殊情况和能量储备。 这种制度在BWB中并不那么受欢迎,但是,当有可能存在矢量偏差时,它会更好。

现在转一点 故事。 在红旗演习中,F-22不断取得第四代飞机的胜利。 只有孤立的损失案例。 他从未在Red Flag遇到过Su-27 / 30 / 35机器(至少没有这样的数据)。 但是,Su-30MKI参加了红旗。 可以获得2008的在线竞赛报告。 当然,Su-30KI优于美国汽车以及Su-27(但完全没有牺牲OVT而不是压倒性的)。 从报告中我们可以看到红旗上的Su-30MKI显示了22区域的最大角速度,deg / s(最有可能的是,在800区域的速度,km / h,见图),反过来,F-15c走到了角落速度为21度/秒(类似速度)。 奇怪的是,F-22在相同的练习中显示了28度/秒的角速度。 现在我们了解如何解释这一点。 首先,F-22的某些模式的过载不仅限于7,而是9(参见RLE Su-27和F-15)。 其次,由于机翼上的负载较低且推重比较大,我们在F-22图表上的稳定反转限制将向上移动。

另外,应该注意独特的特技飞行,它可以展示Su-35s。 它们适用于近战空战吗? 通过使用偏转的推力矢量,执行诸如“Chakra Florov”或“Pancakes”的图形。 这些数字联合起来的是什么 它们以低速执行,以便进入操作过载,远远低于BVB中的最佳状态。 飞机突然改变其相对于质心的位置,因为速度矢量虽然发生了变化,但不会发生剧烈变化。 太空中的角度位置保持不变! 飞机围绕其轴旋转的火箭或雷达有何不同? 绝对没有,虽然他也失去了飞行的能量。 也许有这样的翻筋斗我们可以反击敌人? 重要的是要了解在发射火箭之前,飞机需要捕获目标,之后飞行员必须通过按下“进入”按钮给予“同意”,之后数据被传输到火箭并且执行发射。 需要多长时间? 显然,超过一小部分时间花在“煎饼”或“脉轮”或其他东西上。 在这种情况下,所有这些都是故意失去速度和能量损失。 但你可以发射带有热头的短程导弹而不会被捕获。 与此同时,我们希望火箭本身的GOS能够捕获目标。 因此,攻击者的速度矢量的方向应该与敌人的矢量大致一致,否则火箭通过从载体接收的惯性将离开可能捕获其归航船只的区域。 一个问题 - 这个条件不满意,因为速度矢量基本上是这样的特技飞行不会改变的。

考虑一下Pugachev眼镜蛇。 为了执行它,有必要关闭自动化,这已经成为空战的一个有争议的条件。 战斗飞行员的资格至少要低于飞行员的资格,甚至需要在极度紧张的条件下完成。 但这是邪恶中的较小者。 眼镜蛇在1000 m左右的高度进行,速度在500 km / h以内。 即 飞机最初的速度应低于BVB推荐的速度! 因此,在敌人失去尽可能多的能量之前,他无法接触到他们,以免失去他的战术优势。 执行“眼镜蛇”后,飞机的速度落在300 km / h(瞬间能量损失!)之内,并处于最小进化范围内。 因此,“干燥”必须进入潜水以获得速度,而敌人不仅在速度上保持优势,而且在高度上保持优势。

但这种机动能提供必要的好处吗? 据信通过这种制动我们可以跳过前方的对手。 首先,Su-35等可以在不需要关闭自动化的情况下进行空气制动。 其次,正如从飞行能量公式中所知,有必要通过爬升来减速,而不是以其他方式减速。 第三,参赛者在没有进攻的情况下在现代战斗的后方必须紧密做些什么? 在我面前看到“干燥”表演“眼镜蛇”时,瞄准敌人增加的区域会更容易吗? 第四,正如我们上面所说的那样,用这种机动捕捉目标是不可能的,但是没有捕获的火箭将在获得惯性的情况下“进入牛奶”。 示意性地,这种事件在图号17中给出。 第五,我想再次询问敌人是如此接近而不受早先的攻击,为什么眼镜蛇,你什么时候可以制造Gorka,节省能量?


图号10


事实上,关于特技飞行的许多问题的答案非常简单。 示范表演和表演与近战中的实际技术无关,因为它们是在明显不适用于多特蒙德的飞行模式下进行的。

在这一点上,每个人都必须总结4 ++代的飞机如何能够承受第五代飞机。

在第三部分中,我们将与竞争对手进行更多关于F-35和T-50的讨论。

Продолжениеследует...

基于:
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279 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +21
    22 August 2016 06:53
    阅读此类计划的文章时,总是会出现几个问题。 。 。
    浏览器标榜公式时是否知道所有秘密数据。
    实践总是与理论不一致,看起来像一个美丽的公式,往往在实践中并不完全正确。
    事实证明,这就是我们的首席设计师坐在论坛上的地方。 。 。 在企业平庸的情况下,失败者没有设法考虑最简单的参数。 。 。
    1. +5
      22 August 2016 07:11
      也是空战和历史的“专家” ...

      也许他 只是 喜欢出于某种原因将所有颠倒的内容全部写下来吗?
      1. 0
        22 August 2016 07:57
        更准确地重写
    2. +16
      22 August 2016 07:43
      像物理学中有秘密定律吗?
      1. +12
        22 August 2016 07:48
        Quote:莱托
        像物理学中有秘密定律吗?

        参数数据,滑翔机刚度。 。 。
        超越模式的退出参数。 。 。
        设计人员使用了偏向的推力矢量,但同时却认为它没有用,因为滑翔机无法承受它,而且飞行员本人也无法在这种超载下控制飞机。 。 。
        在您看来,这似乎并不奇怪,本文的作者考虑了这一点,而设计师却忽略了这一点。 。 。 ? ? ?
        好吧,或者我们在这里比整个公司的总和要聪明得多。
        只有一个结论。
        1. +9
          22 August 2016 07:53
          作者以开发人员提供的数据为依据,并假设它们不是伪造的。
          1. +3
            22 August 2016 08:02
            Quote:莱托
            作者以开发人员提供的数据为依据,并假设它们不是伪造的。


            那些。 事实证明,开发人员列出了公式,数据,专家们进行了计算并得出了结论,并说是的,你们并没有建造太多飞机,显然正在亏损。 。 。 他们将继续建立它。 。 。
            。 。 。 从逻辑上讲,事实证明。 。 。
            否则我听不懂
            1. +17
              22 August 2016 09:40
              开发人员完成了客户对他们的要求。 客户根据某些概念(当时他们所看到的)制定了TTZ。
              70年以来,制导武器的使用极为不可靠且使用受到限制。 在不超过2公里的视线范围内使用了短程导弹。视角较窄,在远至1公里的距离上都需要密集机动。 再加上使用热阱可能会破坏引导。 中程导弹也是如此,它们在10-20 km的距离内使用。低选择性,雷达对干扰不稳定性,需要照明的半主动制导系统,结合干扰再进行机动,使您可以破坏制导...
              但是进步有了质的飞跃,电子光学系统和多波段TGSN出现了180度的视野,可以捕获已经在20-30 km的目标。滑翔机。
              1. +1
                4 August 2017 15:58
                老虎还具有出色的光学性能和出色的防空炮,可作为VET。 那只是塔旋转的很好,非常缓慢。 一直使用到IS-2出现为止,该IS-1000能够用相同距离的1500-XNUMX m的空白将泰格塔拆毁,并在这些范围内抵抗泰格的正面射击。
                我认为,拥有可操纵性比没有拥有可操纵性要好得多。
          2. +1
            22 August 2016 08:36
            但事实并非他正确地认为了它们。
      2. +12
        22 August 2016 22:49
        大黄蜂的重量很大,机翼的面积很小,使其无法飞行。 但是大黄蜂不知道这一点。 ;)(来自)
    3. +3
      22 August 2016 07:45
      敏捷性和机动性固然没有人会轻视它们,但考虑到最主要的是在空战中取得胜利,那么飞机本身的能力当然不会起决定性作用,而武器的能力也将脱颖而出。 导弹和​​雷达探测目标的能力。
      现代战争将如何发展? 决定轰炸一个工厂城的敌人将从船,战术轰炸机和护航驱逐舰发射的远距离巡航导弹集中在一起。
      为了实现更有效的突破,全市数百名战斧的罢工只能通过分层防空来平息。为了更有效地突破,前线轰炸机将立即首先装载导弹,以压制f15,f35和f22掩护驱逐舰的防空能力,而Avaks则从后方悬挂下来。 在现代战斗中有趣的是(我最近读到),这种计划是美国人设计的,目的是创建一个有保证的突破区域,在一群轰炸机和驱逐舰的后面,他们计划发射载有空/空导弹的运输机,从远距离将密集地从一定距离密集发射大量导弹遇见驱逐舰。 这就是美国现代空战的恐怖故事。 考虑到我们的飞机可以减少对高级防空系统的依赖,即使那样,我们也将无法以这种方式击退所有导弹,并且某些战斧和轰炸机会冲破目标。 在这场战斗中,我们破坏性部队的作用显得苍白。 我们没有35枚Su50,这并不严重,MiG已有29年历史了,而对可见光度低且远的f22使用MoG似乎毫无希望。 主要部队是su27,具有5平方米的EPR,将迅速被大量敌方导弹发现并杀死。 当然,攻击者会蒙受损失,但是如果这样一个小组的任务是从2/300拆除一个城市/工厂以生产相同的防空系统,那么似乎可以解决这一任务。
      1. +1
        22 August 2016 08:02
        忘记了MiG-31等“小东西”。
      2. +1
        4 August 2017 16:14
        这不是琼·罗琳(Joan Rowling)写恐怖故事的情况吗?
        阅读更多幻想。
        你为什么认为敌人将能够制造出数十艘装有“远程导弹”的舰艇,数百架飞机,并有足够的时间将它们全部带入空中,到达发射线,然后在第二道匝道完成防空任务,从而组成一个小组?
        但是谁会允许他呢? 他们没有忘记,即使在我们纯粹的防御学说中,也有关于第一次预防性核打击的条款,以防对俄罗斯联邦的侵略是不可避免的。
        立即固定了数百架飞机向边界的起飞,从船上发射导弹是对侵略行为的又一确认。
        所有! AMBA! 此后,取消军事危险模式并按下红色按钮。

        这是因为到目前为止,没有人试图突破我们的防空系统。 没有人怀疑任何防空迟早都会被破坏。
        已经写过-防空-这些是边防部队。 对于战前局势,仅是为了迫使敌人积累一组克服手段,从而表达其侵略意图,才需要它们。 好吧,如果可能的话,在突袭的最初几分钟内使该组织流血,迫使敌人花费尽可能多的人力和物力(和人力资源)来克服“边界”。 然后其他摊牌将开始,由于步枪手的正面战斗而结束。 对于那些仍然可以射击的人。
    4. +9
      22 August 2016 08:55
      曾几何时 巴热诺夫本着这样的精神说:BVB从健康开始,到健康进化为止。 为了避免陷入困境,OBT非常有用。
      另一件事是,OBT当然有缺点,首先是价格和资源,因此,问题在于游戏是否值得
    5. +1
      24 August 2016 23:50
      这个孩子需要从茹科夫斯基的曲线开始,看看什么是“蟹”,“结”,“壳”……,以了解为什么他们在IA中成对飞行! 眨眼
  2. +13
    22 August 2016 06:55
    1989年,第一次公开展示Cobra Pugachev的技术,我们没有接触到西方竞争者...当一枚火箭弹飞入您体内时,这种眼镜蛇有何帮助?关于干燥的问题等于或不逊于F-22的一堆文章,但在美国,科学家傻子正在坐着,他们有机会研究从华沙条约国家和伊拉克来的飞机,在第三部分中,我们将与竞争对手相比更多地谈论F-35和T-50 ..如果? F-35是量产的成品,但T-50和其他竞争对手尚未加入该系列,而T50将进入该系列,将显示一堆疮痕,将在以后纠正。当我们的部队有至少两三百辆T-50时美国第六代将被采用 LOL
    1. 0
      22 August 2016 07:14
      将F-35与T-50进行比较是没有意义的;它没有风扇。 感觉
      1. +4
        22 August 2016 10:17
        F35A和C也是
        1. +1
          22 August 2016 16:29
          每个人都没有T-50。 您如何将一架带有两个龙骨的飞机与一架带有两个龙骨的飞机进行比较? 因此,阵风乐高F-35A和F-22脱钩。 让我们更快地讨论关于F-3C和B的第三部分,我也不会扔掉它们。 LOL
    2. +3
      22 August 2016 07:27
      “普加切夫的眼镜蛇”的作用是,当它被执行时,任何导弹都会破坏跟踪。 目标的速度立即降至零。 火箭根本没有时间做出反应。
      1. +7
        22 August 2016 07:46
        废话不说,P-73可以用12G机动击中目标,而激光保险丝绝对不在乎目标的速度。
        1. TIT
          +5
          22 August 2016 07:56
          他只是写道,在移动目标的选择器中,飞机可能会消失,
          但是有很多系统,这只是其中之一
          1. 0
            22 August 2016 16:53
            他没有写关于选择器的任何内容。
        2. +5
          22 August 2016 09:03
          因为P-73没有雷达指导。 但是筛选出了低速多普勒雷达目​​标。
      2. +3
        22 August 2016 08:22
        当火箭在飞机上发射时,无论其发射方向如何,执行普加切夫的眼镜蛇只会将飞机变成静态目标。
      3. +3
        22 August 2016 11:56
        速度降至200-250 km / h。
        在你看来,零。

        因此,多普勒将正常工作。
      4. 0
        22 August 2016 17:22
        角度仍在变化。
    3. +9
      22 August 2016 07:29
      然后,您可以继续躺在沙发上,并在床垫上唱deferambs。 虽然您需要摆脱这个国家。
      1. +8
        23 August 2016 16:49
        你可能正在努力明智地理解世界不仅仅是红色和白色。
        并且敌人需要学习,特别是当有东西时。
        像你这样的人在1939唱歌(在胜利和外国领域战斗)并在41(莫斯科附近)结束时腐烂......

        是的,数百万人遇难。
        1. +1
          23 August 2016 16:55
          Ja-Ja ...也许你会停止你的?

          不,要唱歌。 最好在总部见。
  3. TIT
    +14
    22 August 2016 07:40
    Quote:Hyperborea
    您可以继续躺在沙发上唱Deferamba床垫

    华丽的爱国主义比法西斯主义更糟糕 am



    Quote:Hyperborea
    “普加切夫的眼镜蛇”的作用是,当它被执行时,任何导弹都会破坏跟踪。 目标的速度立即降至零。


    有多少战斗飞行员可以执行它?
    1. +6
      22 August 2016 07:48
      问题可能听起来更简单,是否有可能做一个有战斗负荷的Pugachev眼镜蛇......
      1. TIT
        +3
        22 August 2016 07:51
        眼镜蛇我不知道,但是29的钟声​​响了
        1. 0
          22 August 2016 07:54
          眼镜蛇做了......
          1. 0
            22 August 2016 08:31
            这不是眼镜蛇 笑
        2. +3
          22 August 2016 07:56
          空的...这就是德拉肯·眼镜蛇所做的...
          1. +1
            22 August 2016 08:34
            是他做的! wassat

          2. +1
            22 August 2016 08:43
            Quote:莱托
            空..

            从首席飞行员MiG Menitsky的回忆中可以看出:
            顺便说一句,人们普遍认为,第一个也是唯一的“眼镜蛇”是由苏霍伊公司的飞行员制造的,但仍然是由苏霍伊公司的飞行员制造的,尽管事实并非如此。 第一个做特技飞行的人是Mikoyan团队(虽然我们称之为不同,但看起来有点不同)。 然后Igor Volk和Leonid Lobas在LII中密切关注这个数字 - 他们是我们今天所知的形式的真实创造者。 但是,为了在公共场合第一次展示这个真正壮观的特技飞行表演被试飞员OKB他们尊敬。 苏霍伊到维克多·普加乔夫。 凭借记者和苏霍夫公司领导的轻松手,他被称为“眼镜蛇”的创造者。 但维克多没有劝阻任何人,为了回应他同事的疑惑问题,他只回答:

            - 无论谁需要它,甚至证明发明“眼镜蛇”不是我,但这并不困扰我。

            我不会写这个,但是对于Wolf和Lobas来说,这个位置存在某种不正确之处,这些人在我们的圈子中非常有名和权威。 然而,特技飞行不是每天都发明的,我希望作者属于他们真正的创造者。
          3. +3
            22 August 2016 13:08
            。 在f 22上制作眼镜蛇
            1. 0
              22 August 2016 17:01
              这不是眼镜蛇,这是眼镜蛇
              https://www.youtube.com/watch?v=Kqra4BYaNyE
              059
              在台风模拟器027开头的同一位置,它是做什么用的?
    2. 0
      22 August 2016 07:54
      一点也不。 与演习民主派人士执行此功能的功能已被禁用。
      1. TIT
        0
        22 August 2016 07:59
        似乎是的,sous-27的可操作性是人为限制的,7G
        1. 0
          22 August 2016 08:25
          该操作(等等)不是由EMDS根据某种算法完成的,因为它的能力被禁用。
        2. 0
          22 August 2016 09:25
          你为什么不谈判呢? 受结构强度限制。
        3. 0
          22 August 2016 16:34
          引用:RPG_
          你为什么不谈判呢? 受结构强度限制。

          因为诽谤受限于对美国飞行员健康的关注。
  4. 评论已删除。
  5. 评论已删除。
  6. +6
    22 August 2016 08:01
    Quote:莱托
    问题可能听起来更简单,是否有可能做一个有战斗负荷的Pugachev眼镜蛇......


    问题更简单 - 为什么? 它没有任何东西,它是危险的,并且明显失去了速度。 制动时有空气制动或爬升。
    1. +3
      22 August 2016 08:19
      Quote:猎鹰
      Quote:莱托
      问题可能听起来更简单,是否有可能做一个有战斗负荷的Pugachev眼镜蛇......


      问题更简单 - 为什么? 它没有任何东西,它是危险的,并且明显失去了速度。 制动时有空气制动或爬升。


      ---
      您是否真的认为自己比设计师和飞行员更聪明?
      大家都知道,考虑所有参数和所有数据吗?
      而开发人员无礼地忽略了这一点?
      所有其他国家都做得对,我们不是吗?
      1. +4
        22 August 2016 08:29
        开发人员被严重忽视了吗?
        所有其他国家都做得对,我们不是吗?


        我在哪里说的?

        Povtor_
        因此,OVT仅适用于特殊情况和能量储备。 这种制度在BWB中并不那么受欢迎,但是,当有可能存在矢量偏差时,它会更好。
    2. 0
      22 August 2016 08:34
      已经回答了为什么。
  7. +6
    22 August 2016 08:27
    本文作者的论点是,仅在表演时才需要OVT,而在实际的BVB中并不适用OVT,这似乎是非常令人怀疑的,需要在这里进行分析,我相信作者没有考虑到现代空战的所有方面。 毫无疑问,我们知道如何表演,但他们也知道如何数钱。 出于展示的目的,为我们的特技飞行队配备OVT发动机就足够了,但是为Su-35和Su-30战斗机配备它们的决定要花很多钱,而且没有认真的分析和论证就不可能做出。
    1. +3
      22 August 2016 08:30
      文章作者的论文认为,OVT仅用于展会,而不适用于真正的BVB看起来非常可疑


      文章中没有这样的论点。
      1. +3
        22 August 2016 08:36
        Quote:猎鹰
        文章作者的论文认为,OVT仅用于展会,而不适用于真正的BVB看起来非常可疑


        文章中没有这样的论点。



        也许没有这样的论点,但是您正是以这种方式得出结论。 。 。
        我不明白主要内容。 。 。 我们的固执制造了这些飞机(印度教徒购买),中国人对此非常佩服。 。 。
        。 。 。 原来他们都是瞎子,不明白这个方向是错误的吗?
        并需要关注美国设计学院?
        1. +6
          22 August 2016 08:43
          原来他们都是瞎子,不明白这个方向是错的吗?
          并需要关注美国设计学院?


          我没有这么说。

          我们的Su-30 Su-35很好,不是因为它们的特点是AAT而不是因为有人钦佩它们!
          而且由于空气动力学和可接受的推重比,Su-27已经成为第四代的领导者。 我在文章中写到了这一点,在我看来这是可以理解的。

          而且没有美国学校。 OBT的使用不是学校 - 这是一个功能。
          1. +2
            22 August 2016 08:48
            你的答案现在看起来像是一个借口。 。 。
            。 。 。 我不理解本文的意思。 。 。 其中的一切看起来都令人信服,您必须找借口。 。 。

            顺便说一句,我同意这一点:
            Quote:mark1
            作者仅使用西方材料(以及我们从此处转载的内容),至少这是不正确的。
            1. +5
              22 August 2016 09:00
              你的答案现在看起来像是一个借口。 。 。


              这甚至很有趣 笑 我为什么要找借口给别人 笑
              我回答那些可能感兴趣的人的问题。 而且我绝对不会试图说服那些不需要它的人。

              一切看起来都不具说服力,你必须找借口。 。 。


              到目前为止,您的论点是,正如我们的媒体所说它有效,这意味着它有效。 无论物理定律,空气动力学,驾驶技术 - 这都不可能因为它不可能。
              好吧,实际上是“好”。 无须争论

              作者仅使用西方材料(以及我们的重印本)

              这通常是荒谬的。 我想知道从那里采取什么,重印什么 笑
              如果牛顿发现物理定律,是从那里取出还是重印?

              P / S /并根据您的评论判断,如果您阅读文章,那么绝对不会到最后 hi
      2. +1
        22 August 2016 09:08
        您在文章的最后用几乎直接的文字表达了这篇论文。
      3. +3
        25 August 2016 13:43
        当然不是! 基里尔,不要注意非建设性的批评,因为不是每个人都有像你这样的专业教育! 首先,谢尔盖,然后我非常感兴趣地阅读你的出版物! 非常好
    2. +5
      22 August 2016 08:37
      特别是,作者考虑了近距离空战战术历史中描述的“钳子”,“梯子”等。 但是这些都是与START BVB相关的技术-攻击的开始。 但是,如果考虑到BVB的中间阶段,则攻击本身就具有经典意义-当攻击机试图进入后半球并指挥其导弹时-两架飞机会相互操纵,但速度会相互损失。 在这种情况下,具有OVT的飞机在“攻击”和“防御”位置上都将具有优势。
      1. +2
        22 August 2016 08:45
        两架飞机的相互操纵发生在相互失去速度的情况下。


        失去速度 - 失去机动的人 - 随着能量的下降。
        1. +5
          22 August 2016 09:22
          您可能不了解我。 当试图从后半球捕获BVB中的飞机时,飞机以大致相同的方式进行机动,攻击者试图重复受害者的机动以赢得几秒钟来捕获GOS导弹的目标,而两架飞机都失去速度。 速度下降得越低,机动工作的空气动力学就越差,而ATS在机动中的作用就越大。
          1. +7
            22 August 2016 11:07
            诀窍是,在过去十年中,有爆炸物,
            能够进行180度转弯
            他们大大改变了空战规则。
            尾部失控的飞机发射了火箭,
            转身,飞回去。 迫害者成为受害者。
            1. +2
              22 August 2016 17:16
              这是发生了什么,现在在战斗开始时,有必要用尾巴向敌人转弯,然后将火箭发射回去吗? wassat
      2. +1
        22 August 2016 08:51
        当然,由于飞机巨大的速度损失,像“煎饼”或“普加切夫的眼镜蛇”这样壮观的特技飞行在真正的近距离战斗中很少使用。 但是,通过这些演习,简单来说,OVT是在娱乐的极端模式下以最大角度应用的。 在实际战斗中,OVT将以很小的角度应用,而不会禁用自动模式且不会造成明显的速度损失,这将补充飞机在主动机动过程中的空气动力学特性,并使攻击飞行员能够补偿目标躲避演习或作为防御者做出的反应损失。强制转弯的角度,以避免敌人从后面捕获飞机。
        1. +3
          22 August 2016 09:14
          在实战中,军事行动将以较小的角度使用,而不会关闭自动模式并且不会显着降低速度,这将在主动机动期间补充飞机的空气动力学特性,并允许攻击飞行员通过躲避机动来补偿他的反应损失或


          尝试将汽车加速到120 km / h并急剧转动方向盘。 问题是 - 为什么你需要在120 km上转动90度? 空气中的情况类似,除了在最有利的角速度下,迎面而来的流动的过载在强度方面接近于教堂,因此不可能尽可能地拒绝空气动力学表面。
          1. 0
            22 August 2016 09:36
            你要么不仔细阅读或理解。 在真正的近战战斗中,当速度下降和方向舵效率降低时,将以低角度使用武器。 飞机将以OBE为代价保持机动。
            1. 0
              22 August 2016 09:44
              您自己写道,最高时速是在每小时800-1000公里的速度下实现的。 当速度降低时会发生什么? 但这会下降-没有其他选择。 只有两种选择-您要么尝试击打敌人的尾巴,进行机动并因此失去速度,然后ATS开始发挥决定性的优势,要么尝试退出战斗,但如果敌人拥有武器,燃料和导弹,您就有使用中/远程导弹攻击尾巴的风险。一个心愿。
            2. +3
              22 August 2016 09:46
              你要么不仔细阅读或理解。 在真正的近战战斗中,当速度下降和方向舵效率降低时,将以低角度使用武器。 飞机将以OBE为代价保持机动。


              相反,你不是在注意。 在文章中我谈到了这一点

              那么哪里可以实现偏转推力矢量的优势? 在高度,高于最有利的,并且速度低于BVB的最佳值。 同时深远超出既定逆转的界限,即 在强制转弯时,飞机的能量被消耗掉。 因此,OVT仅适用于特殊情况和能量储备。 这种制度在BWB中并不那么受欢迎,但是,当有可能存在矢量偏差时,它会更好。
          2. 0
            3十月2016 02:15
            只是大声思考...我还没有数过,所以“和观众一起”...。

            所以。 我们正在谈论“传统演习的最佳速度”。
            我们说,以每小时800公里的速度,一架超机动飞机无法实现其能力。
            1.强制逆转的隐瞒是什么? 假设速度下降-但是怎么办?
            2.实际上,您为什么要开始写作-如果Su-35S最有利的是“超级机动性”速度怎么办? 等等……这样的苏飞了……我决定环顾四周(再次-RADAR,然后我们有了一个“视觉”的“伸长”图)……我放慢了速度(如果需要的话,大约2-3)到一个低的位置,并排列了“枫叶” ”。
            转动雷达,将敌机发现在他的右边。 100公里。 会议开始前300-400秒。 您可以在“长火箭战斗”时进行。 他当场转身,毫不费力地发射了火箭。 要返回“优势速度”,您大约需要XNUMX秒。 而且,方向等将已经是“正确的”。
            通常,“必要时”制动,转向和加速将花费大约20-25秒。 这是“公认的逆转”的两倍。
            BUT。
            如果我们不需要飞行的方向,而是雷达和火箭的方向,那么直到所需位置的时刻,我们将有= 3秒钟的制动时间和几秒钟的操纵时间-5秒钟。
            瞧!

            因此-如果对手从后面爬到我们身边,那么我们可以在弧形转弯处停留十秒钟,然后“快速”转身,而且不排除死亡。
            或者“站在空中”,在五到六秒钟内转向敌人。 没有速度的真理。 但是火箭将“严格地看在额头上”。
            例如,在50公里的距离上,我们将在一次会议上发射导弹,并在15秒后加速(敌人在此期间飞行约XNUMX至XNUMX公里)。

            加速-网络上一篇文章中的数据表明Su-27在600秒内从1000加速到10。 这是快速而愤怒的,是的。 但是批处理已经在进行中!
  8. 0
    22 August 2016 08:36
    眼镜蛇不适用于BVB。 这是一种破坏捕获和引导的技术。 它在BVB中的使用极为有限和具体。
  9. 0
    22 August 2016 08:43
    作者仅使用西方材料(以及我们从此处转载的内容),至少这是不正确的。
  10. +3
    22 August 2016 08:44
    作者再次错过了拉法尔(Rafal)在没有UHT的情况下弯曲猛禽的那一刻,尽管有缺陷,但仍然是UHT。 所有这些“无需”合并在一个因素之前,即限制模式下的不稳定。 那些。 Su-27不太可能比F-15跌落,因为它非常表明法国人和美国人之间的训练紧密战斗,这说明了拉斐尔的出色空气动力学性能。 T-50与F-22的对立也是如此,尽管可能性更大。 在视频中,您有时会看到飞机的功能。

    1. +3
      22 August 2016 11:58
      T 50是否会在俄罗斯空军服役尚不清楚。
      1. +1
        22 August 2016 17:25
        会出现。 配备了VKS。
      2. 0
        3十月2016 02:20
        谁知道? 合同已经签署。 第一批。
        还是T-50有竞争对手? 他们会买什么而不是呢?
  11. 评论已删除。
  12. +2
    22 August 2016 09:14
    很酷的文章。
    但是我有一个同志,列宁勋章和红星勋章。 Techie还活着。 。 我将干燥器拆下并固定了,并提出了建议。 给制造商。
    1. +1
      22 August 2016 10:36
      会画出他们的印象。 。 。 你什么意思 ?
  13. +2
    22 August 2016 09:17
    ,
    到目前为止,您的论点是,正如我们的媒体所说它有效,这意味着它有效。 无论物理定律,空气动力学,驾驶技术 - 这都不可能因为它不可能。
    好吧,实际上是“好”。 无须争论

    --
    因此,到目前为止,您的比较看起来像是一个年轻的博物学家。 。 。
    。 。 。 比较是肤浅的,没有解释,如果存在太多的缺点和损失,那么请解释为什么我们的设计师会固执地走下去,还是您只看到并知道这一点?
    只是让我惊讶
    1. +4
      22 August 2016 09:28
      。 。 。 比较是肤浅的,不解释


      恐怕图形和公式不是我的。 一切都由图表完美解释,您甚至什么也不能写。 顺便说一句,这些图形不是“从那里”,而是“从我们这里”。
      如果只有缺点和损失,那么解释为什么我们的设计师会这样固执地走?


      只是去不同。 正如他们为第五代T-50引擎所创造的那样。

      并再次重复:
      当矢量偏差的可能性更大时。


      但这不是决定因素。 至少西方设计师不同意他,特别是在测试他们的类似系统之后(但这是他们的业务)。

      顺便说一句,中国人正在创造没有OBE的5一代飞机(我可能错了,我对它们并不感兴趣)。

      顺便说一下,在旧的红旗上查找数据。 当Su-30MKI首次出现时,印第安人进行了许多战斗,他们抓住每一个机会撤离了OVT。 但是后来他们习惯了,开始使用Su-27设计的“经典”优势。 结果很快就到了。
      1. +2
        22 August 2016 09:32
        中国人根本无法制造出如此复杂的引擎,而且您已经知道我们正在制造哪种引擎,因此通常将其分类。 。 。
        您将永远不会理解,您正在对表面数据得出全球性结论,这很烦人。 。 。
        1. +6
          22 August 2016 09:42
          中国人根本无法制造出如此复杂的引擎


          SmYashno! 我们现在在说什么? Oresource,关于涡轮机前面的气体T,关于垫圈,关于CS,关于支撑?
          好像不是......
          我们是关于CAT的。
          一个小的教育计划-所有喷嘴的横截面都是可调的。 这是通过液压缸完成的-中国人已经解决了这一问题。 现在考虑偏转设计的复杂程度。 在第一近似中,相同的液压缸。 好吧,还是电子“机器”作为某人。 即使在公共领域(例如专利),Infa也是完整的。

          您不会理解如何从肤浅的数据中得出全局结论,这很烦人。

          实际上是“好”。 以免惹恼-薄荷绿茶 hi
          1. +3
            22 August 2016 09:45
            您确定发动机的质量以及他们购买发动机的原因是什么? 如果他们这么英俊
            笑没有人禁止你。 。 。 当然,您在所有事情上都是正确的,做得很好。 最好,最博学的。

            如果没有这样一位有价值和知识渊博的员工,我们的企业损失了多少。 。 。
            甚至以某种方式我同情。 。 。
            1. +3
              22 August 2016 09:57
              您确定发动机的质量以及他们购买发动机的原因是什么? 如果他们这么英俊


              重复:
              我们现在在说什么? Oresource,关于涡轮机前面的气体T,关于垫圈,关于CS,关于支撑?
              好像不是......
              我们是关于CAT的。
            2. +5
              22 August 2016 10:53
              因此合金涡轮叶片的成分和热处理的整个过程。
              他们承受的资源比中国人大得多。
              没有其他秘密了。
              如果中国人不“分裂”材料,那么他们就有可能将发动机换成一半
              多于进口。
  14. 评论已删除。
  15. 评论已删除。
  16. +4
    22 August 2016 09:52
    Quote:Slon1978
    您可能不了解我。 当试图从后半球捕获BVB中的飞机时,飞机以大致相同的方式进行机动,攻击者试图重复受害者的机动以赢得几秒钟来捕获GOS导弹的目标,而两架飞机都失去速度。 速度下降得越低,机动工作的空气动力学就越差,而ATS在机动中的作用就越大。

    您不了解BVB的边界已从2公里扩展。 最多20公里,相距10公里。 敌人扭曲什么堡垒绝对不重要,如果他同时失去速度,一切都在您的指尖。
    例如,您手中有AKM,而前方的敌人则以三米的距离跳到La Marais的家具上,或者在相同的情况下,他只有30米的距离才跳,那么几率会更高?
    1. +4
      22 August 2016 13:23
      写有趣的事情:)))我正确理解了您的想法,当您用20公里的距离照射另一架战斗机的战斗机雷达时,您只需要弹出? :))我想到导弹防御演习是一次罪恶的事情,纯粹是精神上的朴素,我真诚地认为,飞行员在20公里以外没有目光接触,用于引导导弹的机载雷达光束非常狭窄,您可以尝试跳出它,然后就可以使用电子战(我相信以老式的方式,中程导弹主要是无线电命令制导)。 而所有这些常常导致对手在哪里? 近战中。 总的来说,我落后于生活,我的观点已经过时了:)))
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  20. +2
    22 August 2016 10:12
    Quote:猎鹰
    您确定发动机的质量以及他们购买发动机的原因是什么? 如果他们这么英俊


    重复:
    我们现在在说什么? Oresource,关于涡轮机前面的气体T,关于垫圈,关于CS,关于支撑?
    好像不是......
    我们是关于CAT的。

    据我了解,我们什么也没说,就像文章什么也没有。 。 。 而且这篇文章的目的也不是明确的。
    这似乎不是一项科学的工作,也不是关于在下一次冲突中应用后确定的缺点的报告。 。 。 我工作的企业,进行现代化改造,考虑到经验,并且不急于放弃他们的决定。
    。 。 。 问题多于答案。 。 。
    1. +4
      22 August 2016 10:50
      我知道我们什么都不是,就像关于任何事情的文章一样。 。 。


      好吧,有点像谈论Ovt,不是吗?

      关于任何事情的文章。 。 。

      实际上是“好”。
  21. +5
    22 August 2016 10:23
    奇怪的文章。 出于某种原因,BVB被认为接近第二次世界大战的水平。 特别地,根本不考虑可变推力矢量在进行反导弹机动以及与电子战相结合的用于破坏伴游的机动方面的可能性。 尤其是同一个“眼镜蛇”,带有热辐射器和无线电陷阱。奇怪的文章。
    1. +4
      22 August 2016 10:49
      由于某种原因,BWB被认为处于几乎第二次世界大战的水平。


      在第二次世界大战中,BHB的最佳速度是0,9?

      根本没有考虑在反导机动方面使用可变推力矢量的可能性


      这可以达到什么速度 - 不会使飞机失灵? 在大问题上 - 为什么在可以用空气动力学平面完成时拒绝矢量?

      特别是,与热阱和无线电陷阱相同的“眼镜蛇” ...

      为什么眼镜蛇在拍摄热阱时? 有必要减速 - 有空气动力学手段或爬升
      1. +2
        22 August 2016 11:39
        好吧,首先,空气动力学表面并不总是且并非在所有迎角都有效。 “阴影”,“流动中断”和其他乐趣。 改变推力矢量始终是有效的,并且这种努力不取决于飞机速度。 (与空气动力学相反)。 第二。 空气动力学表面(包括制动器)的扭矩与主发电厂的推力不相上下。 (正如我上面已经写过的,这一时刻与操纵时刻的飞机速度以及相应的流动模式无关)。 因此,在不改变推力矢量的情况下,相对于飞机的运动矢量不改变迎角的机动实际上几乎是不可能的-也就是说,这种机动例如允许在主动机动期间继续将敌人保持在ILS领域...现代的BVB是由一套新的战术技术确定的,而不是由速度来决定的正在进行中。
        1. +3
          22 August 2016 12:06
          推力矢量的变化总是有效的,并且该力不依赖于飞机的速度。

          实际上,如果你没有考虑到飞机失去能量。 由于偏差导致滑动,因此导致强制转弯。

          我已经在这个时刻写过,与机动时的飞机速度无关,因此,与流动状态无关。

          对此进行辩论是愚蠢的,低速运行是有效的,我并不否认。 只有首先,您需要敌人以相同的速度下降并失去“角速度”的优势。

          也就是说,这种机动允许,例如,在积极操纵的同时继续将敌人保持在ILS场地中......

          这也是唯一适用于未实现横向过载的低速行驶的情况。
  22. 0
    22 August 2016 10:30
    “他们采用了另一种方法,创建了矩形喷嘴以减少雷达和热信号。好处是这些喷嘴只能上下偏转。”
    关于这一点,早在1980年的《外国军事评论》上就有一篇简短的图片。
    1. 0
      22 August 2016 12:28
      该文章的另一位作者 - 发动机F-22中的矩形喷嘴专门用于减少 红外线 知名度。
      1. +8
        22 August 2016 12:37
        文章的另一个blooper

        你的无能和顽固性继续令人惊讶。
        它们覆盖部分涡轮叶片,从而起到雷达阻挡器的作用(但不完全)
      2. 0
        22 August 2016 16:43
        雷达。 他们没有更好地关闭它们。
        1. 0
          22 August 2016 19:51
          红外 - 矩形喷嘴为发动机的喷射流提供更大的环境空气流入,从而组织更好的空气和废气混合以及更快的喷射冷却。

          雷达阻挡器用于消除发动机涡轮叶片的无线电可见性,以及由陶瓷铁磁体制成的无线电吸收涂层,以减少来自喷嘴的雷达探测信号的反射。
          1. 0
            23 August 2016 02:18
            最反对OLS。 他们还认为这样会更容易。
          2. +2
            23 August 2016 08:13
            雷达阻断器用于消除发动机涡轮叶片的无线电可见性。


            我想知道这个雷达阻挡器如何关闭涡轮叶片? 他将如何仅仅参加压缩机展会
  23. +2
    22 August 2016 10:38
    根据演习和战斗的所有统计数据,美国人计算得出
    空战光速 - 0,9 MAX。
    根据他们的概念,有必要以这种速度优化飞机的机动性。
    这样他在0,9 MAX时具有最大的机动性(和最大的效率)。
  24. +1
    22 August 2016 10:49
    引用:Wild_Grey_Wolf
    实践总是与理论不一致,看起来像一个美丽的公式,往往在实践中并不完全正确。

    ...还有一个更致命的争论-通常来说,技术/武器的能力-决定使用和对抗的策略和策略,反之则不行。 那些。 导弹的出现“诱使并迫使”空军飞行并突破进入MV-SMV。 同样,超机动性和执行非标准空气动力学模型的能力将使它们能够用于作战行动并具有优势,尤其是在无人机中。

    Quote:作者
    是什么原因导致西方不喜欢被拒绝的推力向量

    很简单 - 他们不知道做他们(没有技术)!
    我们也没有马上学到它。 接近这个 - 整个30-40let。 从带有旋转喷嘴的TR-P-36-27开始使用Yak-300和原型......
    然后,当他们学习时,他们切换到OVT

    至于目标的“捕获”和“跟踪”捕获(在间隔雷达天线的情况下,当飞机的航空电子设备变成“全方位”时),就象我所想的那样,无需“将战斗机的鼻子保持在目标上”。 同时,当RV以给定的概率消灭敌人时进行发射……
    1. +7
      22 August 2016 11:30
      至于目标的“捕获”和“跟踪”捕获(在间隔雷达天线的情况下,当飞机的航空电子设备变成“全方位”时),就象我所想的那样,无需“将战斗机的鼻子保持在目标上”。


      当它是一个全范围,但现在它只是F-35的DAS - 然后机动几乎变得不必要
  25. +2
    22 August 2016 10:59
    使用大致相同的公式,在60年代的美国人得出结论,机动战斗机的战斗是完全徒劳的。 结果,他们的第一百和第四系列战斗机几乎没有机翼,被我们的二十一瞬间击败。
    仍在龙卷风中的德国人与F-22进行了训练战,他们对这些机器的战斗性能非常不以为然。
  26. +3
    22 August 2016 11:10
    Quote:莱托
    所有这一切使超级奇迹成为破坏发动机和机身资源的不必要选择。

    “超级杠杆是不必要的选择”? ;)))))))))))))))))))))))))))))))
    你和那些这么说的人根本就不知道如何使用它!
    此外,他们不知道并且没有生产带有OBT的喷嘴的技术。 并且不知道也不能同意计划者的机会,与OVT和RV一起移动。

    他们非常想知道使用OBE飞机的战斗策略及其能力。 ;))))
    1. +4
      22 August 2016 11:35
      他们真的很想知道使用OBE飞机的战斗策略


      它更有可能向印度教徒学习。 与我们不同,他们使用的是240 Su-30MKI。 在红旗上他们参加。 并且很长一段时间。

      我们在100车辆领域还有军队装备军事装备的东西。
    2. +5
      22 August 2016 12:44
      你和那些这么说的人根本就不知道如何使用它!

      “你只是不知道如何煮它们”……来自同一系列。
      例如,在20世纪之前,长期击剑是战斗中必不可少的重要知识。 在步枪武器出现之前,有可能在一定距离内以相对较高的精度消灭敌人。 假设现在可以进行击剑并且有用,那么佩剑的性能可能比枪更好,但是这种可能性极低,值得花大量时间进行训练吗? 是的,在马戏团,电影院和奥林匹克赛道上,两个条件相同的对手都可以,但不能参加战斗。 还记得印第安纳·琼斯的场景吗?
    3. +3
      22 August 2016 14:08
      “他们非常想了解更多有关使用带有OVT的飞机的战斗策略及其功能的信息” ////

      他们发现了。 他们专门将印第安人的教义固定在几个地方
      飞机,以便他们进行特技飞行和空中交通服务
      并从Su-30飞机中挤出了最大数量(为此,美国人“牺牲”了他们的其他飞机)。
      印第安人的ace最好,他们没有撞到脸上的污垢。
      美国人用照片监控所有的演习-他们有一个空中训练场
      配备各种计算机和视频。
  27. 0
    22 August 2016 11:18
    Quote:猎鹰
    小型教育计划 - 所有喷嘴的横截面均可调节。

    ......不! 并非所有喷嘴都可调节! :)))
    对于某些飞机,甚至是机动飞机来说,具有“可调喷嘴”(以及带有痔疮的喷嘴)又会怎样呢?
    РС-只有那些需要在H和V飞行模式下“优化”发动机特性的飞机。而且,当后者在较大范围内变化时。 MiG-15和MiG-17不像Su-25等许多其他装备那样具有RS。
    1. +5
      22 August 2016 11:22
      ......不! 并非所有喷嘴都可调节! :)))


      我没说错。 这是关于现代战士

      很简单 - 他们不知道做他们(没有技术)!


      完全废话。 它在世界上没有类似物。 关于f-22可以吗? 可调节吗? 在F-15和F-16上经历过? 这种前所未有的设计是直的。

      在F-35上,90度被拒绝,而在F-35A上则无法完成。
      1. 0
        22 August 2016 18:09
        F-35B有一个苏联喷嘴。 就像几乎所有人一样。 角度较小时,俄罗斯的偏差也更好。
    2. +3
      22 August 2016 11:50
      配备离心式压缩机的MiG 15发动机比轴流式发动机稳定得多。 因此,它们通常不需要可调喷嘴。 但所有后续的都需要调整喷嘴部分和空气旁路系统,以避免在改变操作模式时产生喘振。
      1. 0
        22 August 2016 18:14
        和超音速的可调节空域。 眨眼 爱
  28. 0
    22 August 2016 11:23
    Quote:猎鹰
    Ovt不是一所学校

    Ovt是一所学校! 像生产,披露和使用。
    它并没有完全掌握,特别是在机会披露和空军引进方面
  29. +5
    22 August 2016 11:34
    猎鹰,感谢您的有趣文章...
  30. +3
    22 August 2016 11:35
    Quote:猎鹰
    完全废话。 它在世界上没有类似物。 关于f-22可以吗? 可调节吗? 在F-15和F-16上经历过? 这种前所未有的设计是直的。

    在F-35上,90度被拒绝,而在F-35A上则无法完成。

    ……当然,“完全废话。世界上没有类似物!” 如果您不知道该怎么做,就至少要这样争论...然后写-“ OVT是不必要的选择”,就像带有“平移轨迹”和“机动BB”的ICBM一样...

    在您撰写本文时-“您测试过F-15和F-16吗?如此空前的设计是直截了当的。”
    你知道他们经历了什么结果吗? 这是正确的 - 从某种意义上说 - 偶然发现问题 可靠性 和问题 LA和GTD与OVT的协调。 因此,放弃了。
    1. +3
      22 August 2016 11:42
      如果你不知道怎么做,那么你必须这样争论......

      争论图形。

      对 - 否定

      毫不奇怪,取决于他们想要从中获得什么。

      可靠性问题

      液压缸的可靠性? 这就是问题不在于军事装备和整个行业。 没有听到抱怨的东西。 我听说红旗Al-31上的印度教徒一开始就被拒绝了,所以一半的战斗根本没有发生。 但最近,感谢上帝,这样的消息没有被听到。

      因此,放弃了。

      F-22仍然存在OBE
      1. +1
        22 August 2016 16:48
        他们为什么会呢? 这是“不必要的”和“甚至有害的” ... 停止
      2. 0
        22 August 2016 21:41
        我听说过印第安人-但是您可以在哪里阅读?
  31. +1
    22 August 2016 11:38
    Quote:voyaka嗯
    空战光速 - 0,9 MAX。

    洋基队几乎总是​​成为他们错误概念的人质:Fu117,Fu35 ......
  32. 0
    22 August 2016 11:44
    Quote:猎鹰
    F-35 - 然后机动几乎变得不必要了

    ……并假设空军的未来是“超机动,大规模优化的无人机”?
    试着打倒他......
    1. 0
      24 August 2016 21:57
      为此,制造超机动导弹BB,例如Python-5
  33. 0
    22 August 2016 11:44
    同样,一堆数据束缚住了耳朵....
  34. 0
    22 August 2016 11:47
    Eurofighter和Rafal排队安装OVT。 美国人忙于武装F-35,而不是花钱升级主要的F-15和F-16。
  35. +6
    22 August 2016 11:48
    顺便提一句,创建用于改变推力矢量的全角度喷嘴并不是创建相应的动力驱动器或喷嘴旋转机构的任务。 首先,这是气体动力学中最困难的问题。 事实是,IM通道中气流的任何变化都与整体稳定性的变化直接相关-并且喷嘴中产生的压力波动可能导致发动机喘振甚至损坏。 因此,为了能够不管模式和飞行高度如何而任意地改变发动机系统中的气体的运动方向,有必要创建和计算用于相应的燃料自动化操作的算法。 特别是在西方,很长一段时间以来,他们都无法解决例如曲线喷嘴中超音速燃烧的稳定问题,即不允许使用FC建立垂直平面,实际上是在Yak141上完成了这项任务(最终使美国能够以较低的价格购买技术)来装备超音速喷嘴和您的“垂直” ...
    任意方向(特别是在加力燃烧室模式下)推力矢量的变化通常是过高的设计决策和理论研究水平。
    1. +4
      22 August 2016 12:26
      原因是AD路径中气流的任何变化都与总体稳定性的变化直接相关 - 并且喷嘴中产生的压力波动可能导致发动机的喘振甚至破坏。 因此,无论模式和高度如何,都能够任意改变发动机路径中的气体运动方向


      让我提醒您,有一个项目要通过用OVT替换ONLY喷嘴来改进Su-27前线,而不需要更换发动机......

      弯曲喷嘴中的超音速燃烧,不允许使用FC建立垂直燃烧,实际上是在我们的Yak141上解决了这个任务(最终使美国以较低的价格购买了技术),为自己的“垂直”装备了超音速喷嘴...


      FC偏差应用于不同的平面而不是喷嘴
      1. +4
        22 August 2016 14:11
        在不更改燃料自动化算法的情况下更换喷嘴是不可能的。 那些。 您很可能将“更换喷嘴而不更换发动机”称为非常严肃的现代化,其中,除了喷嘴之外,还必须完全更换飞机控制系统和发动机控制系统……实际上,发动机的气体发生器和压缩机部件不变的事实是最小的。从作品。
      2. +3
        22 August 2016 14:13
        哪里有FC? 你可以在闲暇时阅读TAJ吗? 并且伴随着迫使涡轮机后面的燃料AD加燃烧的过程?
      3. +5
        22 August 2016 14:17
        以及如何替换“喷嘴”而不替换飞机的整个控制系统和发动机的燃油自动装置,我(以及AD理论)也不了解...
  36. +9
    22 August 2016 11:53
    这篇文章的作者的知识是在第二次世界大战的飞机水平。

    现代战斗机在近战中的超级机动性不是由两个指标提供的 - 机翼上的推重比和载荷,而是四个 - 包括滑翔机空气动力学,在超临界迎角下保持升力和发动机的受控推力矢量。

    在1992中,一对Su-27在对美国进行正式访问期间,使用F-15对BVB进行了培训。 所有 由于其空气动力学原因,Su-27战斗以干账赢得胜利。

    Su-27飞行员在BVB中使用的主要战术技术是将F-15拖入垂直方向上的机动,在此情况下,Needles的速度下降至650 km / h,并濒临失速转弯,随后保证Sushki能够击中他们在尾巴。

    作者的尝试以有限的一组指标的表格值为基础,以800-1000 km / h的水平从BVB的``最佳''速度中吸出的是纯的信息素,完全与空战的策略无关。

    以类似的方式,在垂直战斗中,以及通过在BVB中使用水平偏转推力矢量(猛禽没有的)执行煎饼操作,Su-35S也将在F-22上胜出。

    同时,BVB的“薄饼”机动有一个非常特定的目的-向后半球发射RVV-MD寻的导弹(当敌机进入机尾时)而不损失导弹的能量。 使用其自身的引擎将短程导弹在空中旋转180度,使它们的飞行距离降低了一个数量级。

    同时,船上更多的燃料供应将使“ Sushka”能够以推力重量比与发动机的后燃器战斗 1,14,而猛禽为了节省少量燃料,必须满足最大非加力燃烧室的推力和推力重量比 0,86.

    考虑到Su-35S借助光学定位站(F-22没有的位置)在探测和瞄准范围上的优势,我们可以自信地预测,新的Sushka将撕毁BVB中的猛禽,就像它的前身撕毁了Igla一样“四分之一世纪以前。
    1. +9
      22 August 2016 12:16
      Su-27飞行员在BVB中使用的主要战术技术是将F-15拖入垂直方向上的机动,在此情况下,Needles的速度下降至650 km / h,并濒临失速转弯,随后保证Sushki能够击中他们在尾巴。


      尽管事实上F-15的爬升率更高 LOL

      以类似的方式,在垂直市场上战斗,以及通过


      速度1的垂直煎饼 LOL

      作者试图以800-1000 km / h的水平从手指中吸出BVB的“最佳”速度,

      这不是我,而是教导的实践。 但3眼镜的操作员知道的更好 LOL

      同时,船上更大的燃料供应将使Sushka能够以1,14的推力重量比与发动机的后燃器战斗,而猛禽为了节省少量燃料,必须满足最大的非后燃器推力,而推力重量比为0,86。

      来自当地Munchausen的超级幻想 LOL 你需要在运输工人上战斗,那里有充足的燃料 LOL

      可以预料,新的“干燥”将撕毁BVB中的“猛禽”

      可以安全地预测,像往常一样,以“虫子”为例的做梦者在他的文章中只写出自己的想法,以便从手指中吸出至少一点东西。
      1. +4
        22 August 2016 18:29
        对于猎鹰个人,对于那些对本主题无动于衷的人,作为一些入门参考知识。 正如他们所说,来自第一人称。 哈尔切夫斯基。 使用F-15的BVB的准备工作(甚至在我们的秘密苏联文件中也有这样的优势)。 关于他们如何以经验丰富的眼光检查他的(F-15)漏洞,以及在将他的战斗策略强加于他之后如何将他们奉为自va的F-15。 如此多次... 含 在我看来 如果Falcon观看了Harchevsky的采访,那么我们(VO的读者)将会看到他文章的完全不同的文本。
        因此,哈尔切夫斯基的访谈(...美国人永远不会与我们成为朋友) 士兵
        https://www.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331U
        1. +1
          22 August 2016 20:46
          看来他看到了,他只是美国人的朋友...
        2. +1
          23 August 2016 08:23
          这是对Falcon短语“ ...的回应”,因为F-15的爬升率更高




          通过对他施加战斗战术,受到称赞的F-15已经完成。 好几次......


          我在哪里说Su-27不能做F-15? 或者只是你没看过这篇文章?
          在接受采访时,他说在图表上他们无法找到Su-27优于F-15的地方。 这并不是立即成立的,因为在所有图表中,清楚地显示了干燥优越的范围。 他们以同样的速度赢得了胜利
          1. +1
            23 August 2016 19:20
            那些。 SU-27必须在接近800 km / h的速度时约束机动作战的条件。
            在双重战斗的情况下,当敌人不得不击倒对手时,这样的事情可以并且将会过去。 但是当对手拒绝打架时,那么,如何向他介绍情况,接受报价。
      2. +3
        22 August 2016 18:38
        这是猎鹰的短语“ ...尽管F-15的爬升率更高 笑 "
        [media = http:// https://youtu.be/1ePwd2B331U]
    2. 0
      22 August 2016 20:47
      同一个人会做同样的事情。
  37. +1
    22 August 2016 11:54
    Quote:voyaka嗯
    因此合金涡轮叶片的成分和热处理的整个过程。

    和“单晶”?
    生产方式?
    表面计算?
    顺便说一下,几何的“尝试和选择”方法已经很长时间没有滚动了。 只有“ chuyka战利品”,“未知水平上的辉煌远见”,动力学方面的三维(3D)计算,并在展台上得到确认。 在“数学,国际象棋和音乐”中-我们始终是第一位(C)...
    由于某种原因,这与“返回到应许之地”的损失是一样的。 以色列的超级举动在哪里? 没有一个! ;)))))))))))))
    1. +1
      24 August 2016 22:02
      “以色列的超级动作在哪里?不是!” /////

      您是说“赃物赃物”吗? 我们更...头。 含
      超级漏洞利用留给了其他人。
  38. +2
    22 August 2016 12:00
    Quote:莱托
    所有这些都使超级农业主义成为破坏发动机和机身资源的不必要选择

    就像买一个非机动的“企鹅”一样-他会撕毁所有人的 笑
  39. +3
    22 August 2016 12:06
    引用:康妮
    一位空战和历史方面的“专家”……也许他只是出于某种原因喜欢写一切颠倒的东西?

    西Vunderväfli面前的偶像崇拜对大脑不利。
  40. 0
    22 August 2016 12:20
    Quote:Slon1978
    以每小时800-1000 km的速度实现最大转弯速度。 当速度下降到什么时会发生什么? 但它会下降 - 没有其他选择。 只有两种选择 - 要么你试图进入敌人的尾巴,机动并因此失去速度,然后TTO开始具有决定性的优势,或者你试图摆脱战斗,但是你会受到中/远程导弹攻击尾部的风险,欲望。


    作者没有用来解释BVB是在整个速度和高度范围内进行的,在这个速度和高度范围内,飞机不会陷入混乱。 在Falcon,在球形高度处的表格模板800-1000 km / h牢固地固定在头部。

    Su-27于1992年在BVB中击败了猛禽F-15的前身,后者可以严格按照表进行战斗。
    1. +4
      22 August 2016 12:30
      作者解释BVB在整个速度和高度范围内进行是没有用的


      操作员的幻想,比练习的结果更重要 LOL
      1. 0
        22 August 2016 20:55
        他了解了演习的结果。
      2. +1
        23 August 2016 20:20
        操作员通常已满。 阈值古老,没有任何逻辑并且违反物理定律。
  41. +1
    22 August 2016 12:20
    引用:和平主义者
    眼镜蛇不适用于BVB。 这是一种破坏捕获和引导的技术。

    俗话说“倒出来”。
  42. +2
    22 August 2016 12:21
    Quote:猎鹰
    液压缸的可靠性? 这就是问题不在于军事装备和整个行业。 没有听到抱怨的东西。

    ...你知道任何带PC的PC的周转资源都比引擎的其他部分小吗? 为什么会这样?
    它不是关于气缸,尽管很大程度上取决于它们的可靠运行。
    存在许多问题:工件的特征(和几何形状)的侵蚀和变化,移动的有源元件和致动器的故障之间的时间......等等。 等......
    事实上,世界上只有少数几个单位可以生产带PC的FC。 轴对称OBT - 只有我们,有两种类型......
    Quote:猎鹰
    F-22仍然存在OBE

    如你所知 - 以原始形式......

    和洋基队-遇到问题时他们投入了很多:“武器”的类似物,自动装载,无人驾驶的坦克...
    解释 - 绝望。 但我们明白 - 我们失败了,但承认 - 他们没有准备,也无法......
    1. +2
      22 August 2016 12:50
      如你所知 - 以原始形式......


      出于多种原因,我并不倾向于这么认为。
      1。 正如我所说,对整个范围进行了测试
      2。 F-22的概念暗示了扁平喷嘴 - 在那里建设性地比在圆形喷嘴上实施所有东西要困难得多。
      3。 尽管如此,尽管喷嘴温度过高,但实现了偏差!
      4。 在F-35上,实现了90度的偏差,包括在飞行中使用的偏差(你可以找到它尾随飞行的视频)。
      5。 尽管如此,即使这个任务更简单,F-35А上也没有实现小的偏差。

      ...你知道任何带PC的PC的周转资源都比引擎的其他部分小吗? 为什么会这样?

      这里的统计数据不在我们这边。 版本117s的检修期为1000个小时,资源4000个小时,F-15E 229 8000个小时(在机翼)
      1. +1
        22 August 2016 13:00
        我不明白,您想在这里证明什么?
        做得好,它们很酷,而且一切都很好,
        好吧,进一步研究最好的技术实例。 。 。
        您在这里看到的观点不值得信任。
        尝试其他地方的运气。
        例如,为美国人祈祷最好。
        1. +7
          22 August 2016 13:35
          引用:Wild_Grey_Wolf
          我不明白,您想在这里证明什么?
          做得好,它们很酷,而且一切都很好,
          好吧,进一步研究最好的技术实例。 。 。
          您在这里看到的观点不值得信任。
          尝试其他地方的运气。
          例如,为美国人祈祷最好。

          以及为什么您要为有权威意见的其他人决定? 该人准备了这些文章,并有充分的依据,阅读了RLE和有关举止的书籍。 准备做你的
          还是有任何与党派不符的观点是错误的? 我记得类似的东西涉及控制论和遗传学。
          作者只是写道,美国也与UVT进行了非常彻底的合作,但后来被放弃了。

          1. +2
            22 August 2016 13:44
            好吧,你知道,我了解外国技术,但是直到你变蓝并且没有证明它是宇宙中的光芒之前,你不要争论,至少我能记得你的评论。 。 。 我问作者。 。 。 然后向我解释一下,如果他能找出图表,计算所有内容,然后阅读正确的文献。 。 。 为什么我们的设计局无法理解这一点,并固执地遵循错误的方式。 。 。 所以他不解释。 。 。 是出于什么原因,这是对祖国的背叛?

            所以我建议在所有情况下敲门,因为他只能弄明白。 。 。
            。 。 。 我错了
            1. +6
              22 August 2016 14:27
              好吧,你知道,我了解外国技术,但是直到你变蓝并且没有证明它是宇宙中的光芒之前,你不要争论,至少我能记得你的评论。 。 。 我问作者。 。 。 然后向我解释一下,如果他能找出图表,计算所有内容,然后阅读正确的文献。 。 。 为什么我们的设计局无法理解这一点,并固执地遵循错误的方式。 。 。 所以他不解释。 。 。 是出于什么原因,这是对祖国的背叛?

              为什么不对? 俄罗斯联邦和美国走的路不同。 没有一个不是第二个不是错误的(很可能)。 而且我在飞机制造中看到的与作者的结论并不矛盾。 正如许多人所希望的那样,UVT并不是BVB胜利的关键(那时我们本来拥有完全不同的飞机),但这并不是多余的。 众所周知,随着速度的增加,空气动力学平面的重量增加,冲击波设备的重量减少。 而且UVT不是免费的,拥有一切可能的健康和富裕很好,但是您必须选择,他们选择了一个,我们与众不同。
              这就是BVB在伊拉克的样子。 1991年。 已经可以看到导弹如何跟随敌人的飞机。

              现在他们有了另一个AIM-9x。
          2. 0
            22 August 2016 21:16
            这不是F-16的眼镜蛇。 它的Su-27可以不用ATS。
            与AIM-9M相比,AIM-9x有何不寻常之处?F-4是否以其特殊方式拥有美国OBT? 甚至静态不稳定?

            还是下一个大量的文字和插图作为广告?
        2. +2
          22 August 2016 14:58
          我从根本上不同意这种方法……我认为,最好像本文第一部分那样努力工作,并合理地反驳Falcon的结论,而不是发表此类声明。 在那儿,熟练的666,peaceonyou,Operator等提出了非常有力的论据,并且令人信服。 总的来说,我认为这样的讨论是非常有用和有趣的……但是:“……而且我……是的,我……是的,总的来说,就像铲子一样……” ... 恕我直言。
          1. +1
            23 August 2016 20:29
            操作员未提供任何参数。 他只是一个假设。 在本文中,作者非替代地表明了过度机动性的范围非常狭窄。 都没有
            1. 0
              23 August 2016 20:38
              运算符和作者这两个词不是同义词。
      2. +1
        22 August 2016 13:11
        如果您有任何投诉,请写信给工厂,寻求听众,
        要么做得更好,要么努力在工厂工作并纠正错误。 。 。
        在这里,您想实现的目标对我来说还不清楚。 。 。
        是的,做得好,您比所有人都聪明。 。 。 保持订单。
        你想要什么?
        。 。 。 还是您对航空技术的了解比对有百年历史的工厂了解的多?
        您可以理解图形,但是他们做不到。
        嗯,就是这样。
        除了我们,到处都很好。
        1. +1
          22 August 2016 13:20
          这项权利似乎已经与其他人争执了一段时间。 。 。
      3. 0
        30十一月2016 21:24
        在8000点有229小时是我们指定的资源,并且在我们的术语-大修中,每500小时将提供完整的故障排除服务。 再说一次,是一个错误或故意的伪造。
  43. 0
    22 August 2016 13:06
    Quote:猎鹰
    这里的统计数据不在我们这边。 版本117s的检修期为1000个小时,资源4000个小时,F-15E 229 8000个小时(在机翼)

    ......它在哪里?
    117是什么时候开发的Fu15开发的?

    存在这样的趋势 - 当将新开发的发动机转移到系列时,它们的周转时间仅为50mill小时!
    分配的资源根据类型的标准设置 - 4000。 根据经验,在25(型号服务寿命)的操作过程中,根据经验,可以延长,并且可以达到(超过)10千小时......

    我正在写关于FC与PC和发动机其他部分(带有燃烧室的压缩机 - 涡轮机)的资源比例
    1. +2
      22 August 2016 13:23
      这很重要。 117正在开发Al-31。 大多数Su-27支架Al-31F ser.2。 他比229年长。 现在他们有500大修1500。

      你写道,由于难以克服的困难,美国人没有实施OVT:

      存在许多问题:工件的特征(和几何形状)的侵蚀和变化,移动的有源元件和致动器的故障之间的时间......等等。 等......


      但它是什么,它们不能归咎于资源
  44. 0
    22 August 2016 13:58
    Quote:猎鹰
    这很重要。 117正在开发Al-31。 大多数Su-27支架Al-31F ser.2。 他比229年长。

    你的硬石膏......
    229是Pratt&Whitney F100的开发!
    而他年 - 100差不多!!!!!!!!!!!!!!!

    你再说一遍 - 产品117(AL-41F1)不是产品99(AL-31ф)! 有显着差异! 如果一些节点和工作,那么另一个新的 - 使用未经检查的资源,不是吗? 他们将如何在复杂的环境中工作 - 只有主知道!

    在投入生产安装在飞机上之后,他有一个初始资源= 50motor小时!
    在25的过程中,它将根据标准设置逐渐增加周转时间和分配给它的值!
    1. +1
      22 August 2016 14:48
      229是Pratt&Whitney F100的开发!
      而他年 - 100差不多!!!!!!!!!!!!!!!


      229与F-100的开发相同,因为117是Al-31的开发。 (即非常不同的发动机)

      在25的过程中,它将根据标准设置逐渐增加周转时间和分配给它的值!


      再次,Al-31F服务2。 它仍然可以在Su-27上安装,并且在30年之后几乎有一个1500小时的指定资源。

      顺便说一下,几乎所有的Yaki-VTVP都无法向后飞,这是一个巨大的数字:)))))))))))

      我说这是一个很大的打击。 即 在这里他们以某种方式应对算法,他们应对F-22,他们用测试做到了。 但世界上仍然没有类比。 好吧,就这样吧。
  45. +6
    22 August 2016 14:06
    有趣的是,作者无法理解他自己在文章中引导的图表。

    因此在图表编号8上清楚地表明以600 km / h的速度保持稳定转弯的角速度,换句话说,飞机结构的强度仍然允许更清晰的机动,并且空气动力学控制表面的可能性消失了。

    例如,在600 km / h的速度下,Su-27具有18度/ s的稳定角旋转速度,并考虑到储备 - 26度/秒。

    借助UHT在水平面上实现稳定反转的角速度储备。 这是Su-35C和T-50所具有的全系列UHT的优势。

    与它们相比,仅在垂直平面上具有UHT的F-22和在近战中没有任何UHT的F-35都处于深层次。
    1. +3
      22 August 2016 14:34
      因此在图表编号8上清楚地表明以600 km / h的速度保持稳定转弯的角速度,换句话说,飞机结构的强度仍然允许更清晰的机动,并且空气动力学控制表面的可能性消失了。


      主,运营商还有什么保留 扎绳 。 虚线 - 这不是保留 - 这是F-15上的数据。 查看攻角的边界
      1. 0
        22 August 2016 18:16
        “虚线不是储备-这是F-15数据。”
        但在图表中,8线和Su和F-15仅在800 km / h以上的速度超出强度限制。 并且在高达800 km / h的速度下,确实存在转弯角度。 或者您如何阅读这些图形?
        1. +2
          22 August 2016 23:01
          Quote:Svateev
          “虚线不是储备-这是F-15数据。”
          但在图表中,8线和Su和F-15仅在800 km / h以上的速度超出强度限制。 并且在高达800 km / h的速度下,确实存在转弯角度。 或者您如何阅读这些图形?

          而且我们还具有一定的迎角裕度(空气动力学飞机的能力),可以发挥高达600的空对空优势。在3000高度处,角重复速度可以从每秒22度提高到26度。
        2. +1
          23 August 2016 08:32
          Svateev
          我将添加你已经回答的内容 - 寻找图表上攻角限制的位置
          1. 0
            23 August 2016 18:08
            为什么“ iwind”也同意以600 km / h的速度行驶的UHT(OVT)会受益-它会提高转弯速度。
            那么让我们检查一下8图形:
            在600km / h的速度下,Su的稳定转弯略大于20度/秒,在F-15中约为19度/秒。 所以呢? 拉伸强度约为26度/秒。 喜欢与否?
            顺便说一句,图8是否具有“迎角”-即迎面而来的气流与(据我所记得的术语)翼型机翼的中间平面之间的夹角? 是哪条线?
            1. +1
              24 August 2016 08:05
              在600km / h的速度下,Su的稳定转弯略大于20度/秒,在F-15中约为19度/秒。 所以呢? 拉伸强度约为26度/秒。 喜欢与否?


              不是这样,或者说不完全。 首先,您需要了解我们所谈论的高度。 如果它是关于200,这对于BHB来说是不现实的,那么Su是F-20度的19度。 在28地区的Su高度的教堂。 此高度的攻击角度(alpha额外)的限制高于强度限制。 与此同时,它不会以这样的速度出现这样的转折。 由于强制转弯只能在几分之一秒内完成,否则飞机将陷入潜水。
  46. +1
    22 August 2016 14:23
    Quote:猎鹰
    4。 在F-35上,实现了90度的偏差,包括在飞行中使用的偏差(你可以找到它尾随飞行的视频)。

    那个......
    在Fu35V上应用旋转喷嘴aki Yak-141。 ROTARY,而不是OBE,受控矢量总是根据多模飞行和战斗使用的算法。
    牦牛站的事实 - 这只是VTOL第2阶段的发展......
    顺便说一下,几乎所有的Yaki-VTVP都无法向后飞,这是一个巨大的数字:)))))))))))
    1. 0
      22 August 2016 21:27
      这种“公正”,加上支持系统,很难做到。
      自己的部队除了苏联失败之外,不是任何人。
    2. 0
      22 August 2016 23:15
      公平地说,Ya牛应该与F-35有所不同。
  47. 0
    22 August 2016 15:05
    Quote:猎鹰
    再次,Al-31F服务2。 它仍然可以在Su-27上安装,并且在30年之后几乎有一个1500小时的指定资源。

    拼音:
    AL-31F
    它正在大规模生产中。 资源驱动的1000 / 4000。
    修改
    AL-31F系列 1(编辑99B,1983 g。) - 带有TVD刀片的第一个生产版本,带有所谓的半环冷却系统和资源150 / 200 h。

    AL-31F系列 2(编辑99B,1985 g。) - 新型TVD叶片采用旋风涡流冷却,资源为500 / 900 h,后来为500 / 1500 h。用于Su-27飞机系列的大多数改装。

    AL-31F系列 3(编辑99A,1987 g。) - 对于Su-12K(Su-800)船舶战斗机,采用额外的特殊操作模式(75 27 kgf推力,气体温度增加33K)。
    在配备27的Su-2003KUB原型飞机上,AL-31F发动机正在测试中。 3与UHT(旋转喷嘴类似于AL-31FP上使用的旋转喷嘴)。

    AL-31FP(编辑96,1997 g。) - 喷嘴在同一平面内转动,这使得可以实现推力矢量控制和战斗机的超级机动性模式。 它用于Su-30MKI飞机及其改装。 由于2000已在UMPO大规模生产,因此印度正在掌握许可生产。

    AL-31-МХNUMX(编辑1М99,1) - 现代化涡扇发动机,新型四级KND-924-4风扇直径增加至924 mm,带有数字集成发动机调节器的ACS由Salyut开发。 增加到13 500 kgf,资源 - 高达1000 / 4000 h。可以安装全长UHT喷嘴。 从2002开始,对LL Su-27№37-11的飞行测试通过。 设计用于升级飞机Su-27,Su-33等

    AL-31F-SM(编辑99CM,以前 - AL-31F-М2,编辑99М2) - 由MMPP Salyut开发的系列AL-31F现代化的第二阶段。 设计用于安装在升级后的Su-27SM飞机和其他飞机上。使用新的涡轮机级和改进的KND,SAU,全面负责数字集成发动机控制器。 可以安装全UHT喷嘴。 推力增加到14 000 kgf。

    AL-31-M3(编辑99М3) - 由MMPP Salyut开发的系列AL-31F现代化的第三阶段。 使用了采用blisk技术制造的新型三级风扇KND-924-3,新的CS和新的TVD刀片。 推力上升至15 000 kgf。 测试计划在2006上进行。

    AL-31FN(编辑39,1997 g。) - 使用中国人民共和国生产的单引擎战斗机J-10的底部箱体进行改装。 首次向1997客户交付的产品由NPO土星公司制作。 使用2000,它在MMPP Salyut上大量生产。
  48. +6
    22 August 2016 15:21
    在尚未了解第一部分(远程战斗)的情况下,他尚未开始阅读该文章,他大概猜测,与所有权威专家的看法相反,作者试图说服我们至少F-15 / F-22 / F-35并没有失去邻居战斗并经常赢得SU-27 / SU-35 / T-50 ...
    我停止阅读图7之后的“涂鸦”,其中作者故意高估了F-35 / F-22的飞行特性,而低估了T-50 / SU-35的飞行特性
    取自维基:
    F-35 - 推力重量比与最大起飞质量:
    F-35A:0,57
    F-35B:0,67
    F-35C:0,57
    作者声明0.71 / 0.66
    T-50-最大起飞重量的推力重量比:
    最大起飞重量时:0,85 kgf / kg- 那些。 高于F-22-0.83
    作者声明0.7
    SU-35推力重量比,最大起飞重量:0,811
    作者声明0.69
    不是来自以色列的风从哪里吹来的?
    ps对于F-23A(C)和F-21B,强制转弯的最大角速度分别不超过35和35度/ s。 为了进行比较,我们的前线战斗机Su-27的相同指示器达到30度/秒。
    拍摄从这里开始
    http://www.arms-expo.ru/news/archive/amerikanskiy-f-35-uverenno-proigraet-rossi
    yskomu-su-35-no-est-voprosy12-12-2008-17-09-00/
    1. +2
      22 August 2016 15:35
      还在开始阅读这篇文章


      原则上,正如我所理解的那样,没有阅读任何内容
      F-35 - 推力重量比与最大起飞质量:

      你不能指望它 LOL 为什么我需要最大起飞 LOL
      作者声明0.69
      不是来自以色列的风从哪里吹来的?

      LOL 你在开玩笑!
      取自维基:

      欺负
      世界上有第八个奇迹 - 一个计算器。 当小学数学未知时帮助 LOL
      1. +1
        22 August 2016 15:43
        因此,您拥有基于声明的推重比的所有优势,相对于美国飞机,这一点被高估了,而对于俄罗斯飞机,这被低估了。
        我总是在看表之前先看一下,我认为图7立即引起我的误解。
        1. +2
          22 August 2016 15:53
          在阅读桌子之前我总是看,图片号7在我看来立刻冲进了眼睛,数据不正确

          最大起飞质量下的推重比是无关紧要的。 事实上,在这种模式下,飞机更像是一辆公共汽车。
          因此,本文是针对具体条件而编写的。
  49. 0
    22 August 2016 15:22
    Quote:猎鹰
    即 在这里他们以某种方式应对算法,他们应对F-22,他们用测试做到了。 但世界上仍然没有类比。

    我再说一遍-Yak-VTOL,Fu-35V,-“转弯”用于垂直起降。 在多模式飞行中将滑翔机与燃气轮机匹配的算法-NO
    Fu22 - 平面单平面OVT

    Su-30MKI,AL-31FP(产品96) - 单平面OBT
    Su-27M,Su-33M ...,AL-31F-M1(产品99M1,2002年),版本-全方位OVT,实际上“世界上没有类似物”(c)
    Su-27SM,AL-31F-SM(版本99SM,更早的版本-AL-31F-M2,版本99M2),版本-全方位OVT,实际上“世界上没有类似产品”(c)

    顺便说一下,是的!
    MiG-29(MiG-33),РД-33МК(РД-33系列3М,РД-133,编辑42,2002) - 涡轮风扇RD-33系列的深度现代化。 3采用新的KND(如RD-33K),改进型KVD和改进冷却的涡轮机,新型无烟KS,全新负责的新型电子SAU。 推力增加到9000 kgf,资源 - 到1000 / 4000 h。 可以配备CLIVT型全方位旋转喷嘴。 ,的确,“世界上没有类似物”(c)
    1. +1
      22 August 2016 15:48
      P / YBBN
      и
      AVEN
      全面的
      “世界上没有类似物”(c)
  50. 0
    22 August 2016 17:24
    Quote:运营商
    BVB的“薄饼”机动有一个非常特定的目的-向RVV-MD归巢导弹发射后半球(当敌机进入机尾时)而不损失导弹的能量。

    事实证明,敌人已经进入我们的尾巴,而我们正在“煎饼”,并且已经在他的尾巴开枪……那是什么?
    1. +1
      22 August 2016 18:07
      Su-180S在将“煎饼”旋转35度后,朝前机枪击中了进入Sushka机尾的敌机。 在这种情况下,转弯的角速度达到每秒60度-所有其他没有全方位UVP的战斗机都以每秒18-26度的速度深入。

      此外,UHT确保执行“ Pugachev眼镜蛇”,该眼镜蛇在BVB中根本不用于减速,而是用于对位于上半球的敌机的导弹攻击,而不会浪费时间进行爬升。
      1. 0
        22 August 2016 19:04
        现在,如果“在敌人的额头上”-那就对了。 然后您首先写了“在后半球”。
        顺便说一下,告诉我你怎么能找到我的评论,因为新网站在讨论结束时把它放在了?
        1. 0
          22 August 2016 20:18
          你的koment找到了一种连续观看的方法。

          让我们希望新网站的功能有一天会被旧功能所补充 - 只能查看自上次查看主题以来添加的评论。
      2. 0
        22 August 2016 19:07
        “煎饼”在“额头上”拍摄-是的。 否则,首先您要写“进入后半球” ...
        使用“眼镜蛇”,一切都不容易:
        1。 它以低飞行速度执行,故意失去速度充满了......
        2。 进入一个小型车厢,是否有时间上的收获?
        3.您可以以任意速度略微倾斜(抬起“鼻子”),也就是说,它始终适合于反射级别。 但是,思考是否可以这种方式进入眼镜蛇不是在浪费时间吗?
  51. +1
    22 August 2016 17:28
    Quote:运营商
    使用自己的发动机将短程导弹在空中旋转 180 度会使其飞行距离减少一个数量级。

    一个数量级至少是10倍。关于“可部署”RVV 航程如此丧失的数据从何而来?
    1. +4
      22 August 2016 19:40
      从带有热导引头的短程导弹的试验报告可知,当导弹从反方向飞行的舰载机发射到后半球时,必须额外消耗燃料的能量来抑制航母的速度。飞机,转向 180 度并开始加速至舰载机的水平。导弹的飞行距离从20-40公里下降到2-4公里。

      在“煎饼”机动的情况下,火箭花费额外的能量只是为了降低舰载机和起飞的速度。导弹的飞行距离从20-40公里下降到只有5-10公里。

      这还不是全部 - 在评估空空导弹的使用范围时,我们绝不能忘记,最大距离仅针对攻击战略轰炸机、运输机或飞机等低机动目标的情况而规定。预警机。
      为了攻击Su-34或F-15E等机动战术飞机,空空导弹的使用范围减半,考虑到在最后部分惯性飞行时有足够的能量来机动导弹。轨迹。
      为了攻击Su-35S或F-22等超机动飞机(在飞行员能力极限下进行机动,过载高达10g),空空导弹的使用范围将减少20 - 在火箭发动机运行期间,确保其机动性,过载超过XNUMX克。

      因此,对超机动战机使用中程空空导弹,前半球发射概率为0,8-0,9,实际距离为5-10公里,后半球发射的实际距离为2,5-5公里。 “煎饼”机动 - 1,25、2,5-XNUMX 公里,不执行“煎饼”机动 - XNUMX-XNUMX。
      在超机动战斗机上使用命中概率为 08-0,9 的远程空对空导弹的实际射程为:RVV-BD - 75 公里,AIM-120D - 45 公里。

      附:不难看出,为了让F-22有效地使用AIM-120D导弹对抗Su-35S,需要在45公里的范围内接近它——即使用 Sushki 机载雷达保证检测到猛禽的距离 欺负
      1. +1
        22 August 2016 19:54
        “火箭还必须消耗燃料的能量来降低舰载机的速度,然后转向180度并开始加速到舰载机的水平。”
        由于其动能,火箭不仅会单独使用方向舵转动 180 度,而且还会在与运载器相反的方向上具有一定的速度。因此,反转损失并没有那么大。
        “导弹的飞行距离从20-40公里下降到2-4公里。在煎饼机动的情况下......导弹的飞行距离从20-40公里下降到只有5-10公里”
        这些数字从何而来?从什么“报道得知”?
        顺便说一句,当从“煎饼”发射时,火箭如何离开塔架 - 其尾部朝向迎面而来的气流?
        1. 0
          22 August 2016 23:53
          网上有一段视频,是发射一枚转向后半球(相对于舰载机)的短程导弹。

          导弹在发动机已经运转的情况下离开翼下挂架,在飞机下方的垂直平面上画出一个陡峭的环路,捕获热导引头的目标,并向与飞机飞行方向相反的方向飞行。

          计时显示,转弯期间的发动机运行时间占大约 3 秒可用时间的很大一部分(10 秒)。加上从 - 900 km/h 到 + 900 km/h 的加速时间(由于火箭离开框架,无法计算加速时间)。
      2. +2
        22 August 2016 20:26
        还有一件事:用文字描述的“煎饼”——“在水平面上旋转 360 度而不损失速度”——我还没有在任何地方见过。如果这就是他们所说的扁平开瓶器,这种现象相对于空气几乎完全失去速度,并且经常出现在溜冰鞋中,那么这并不是一个新现象。或者更确切地说,对于没有风力涡轮机的飞机来说,平转是一场灾难,只有非常优秀的飞行员才能从中恢复,而且只有在他有一定的飞行高度的情况下。对于一架高科技飞机来说,平旋已成为特技飞行动作之一,正如我们的王牌飞机所展示的那样。
        但是在战斗中使用扁平开瓶器......你必须将速度减至零......当你减慢至零时,敌人正在攻击你。扁平开瓶器适用于战斗吗?
        1. +1
          22 August 2016 22:44
          你的结论是正确的。

          在一架飞机和一个航向轨迹上进行机动(这里经常提到煎饼),特别是当敌人在你身后时 - 以白军精神攻击风格的仪式性自杀。
          操纵时间是 6-8 秒...
          旋转 180 度 - 4 秒。 - 是的,在收到攻击者的大炮第二次射击之前,机动者没有时间将机头转向 45 度,
          一切都在轮廓中。就像一个站立的目标。空白。
          在远距离发射 AP 导弹时,它就像是一个出色的非机动目标,此外,攻击者还有 4 秒的领先时间从潜在火线向上/向下进行机动。

          煎饼在真正的战斗中等于自杀。
          1. 0
            23 August 2016 00:19
            煎饼仅用于在10公里左右的距离进行近距离空战时向后半球(相对于舰载机的前向运动)发射导弹。

            当使用机炮武器进行1公里距离空战时,煎饼就没用了。

            10公里是敌方飞机发射的导弹飞行10秒的距离。煎饼执行时间为 6 秒,之后执行飞机有 4 秒的时间尝试逃离敌方导弹 - 足够的时间进行任何机动。
            1. 0
              23 August 2016 02:25
              它可以更快地完成,您可以使用延长眼镜蛇或从大炮中射击它。
            2. 0
              3十月2016 02:37
              嗯,总的来说,我试图找出热导弹发射距离上的战斗……以及垂直逃生机动。
              但事实证明,干燥(和F)完全有能力以低于音速的速度垂直向上飞行!嗯,当然是加力。海拔20-25公里。当然,OVT会有帮助,但火箭在那里感觉会更好......

              总的来说,到目前为止超机动性的优点就是我们可以用速度换取快速转弯。那些。我们可以在三秒内“停止”,然后在几秒钟内转向雷达需要的位置,而不是 10 秒的转弯……总共,我们获得了 3-4 秒的时间,可以更快地瞄准敌人……
              但是,我们将失去速度(一次),我们的导弹将不得不从头开始加速(而不是像“稳定”转弯时那样从全速加速)。
              重力几乎无法帮助我们进行如此尖锐的机动。刹车时我们只会增加大约一公里......


              顺便问一下,火箭从6公里处飞到我们这里需要多长时间?大约四五秒?不,我们跑不了 6 公里。
              但如果他们从10公里外向我们开火,那么我们将有时间在6秒内通过转动机头来移除“背后”的喷嘴,并且我们将另外有两、三或四秒的时间进行反击。如果电子设备有时间的话,包括在火箭上。
        2. +1
          22 August 2016 23:20
          高度损失是的。有什么麻烦就不说了。同一架 F-35 从此进入自动模式。

        3. +1
          23 August 2016 00:07
          煎饼和扁平开瓶器是完全不同的东西。

          平旋需要强制降低飞行高度,而煎饼旋转只需要保持飞行高度(飞机进行两种运动 - 水平平移和绕垂直轴旋转)。

          我不会告诉你前进的速度 - 相应视频的帧中没有地标。而完整的360度转弯的时间约为6秒,由此可以估算出角速度为每秒60度。

          空空导弹捕获从后半球攻击的敌机,是在舰载机旋转120-150度角时进行,达到180度角时发射导弹,经过舰载机完成360度旋转,机头顺流继续水平飞行。
          1. +1
            23 August 2016 08:43
            煎饼和扁平开瓶器是完全不同的东西。


            尤其是考虑到眼镜蛇前面的时速不超过500公里,那么有了“煎饼”就更小了,不然超载会比设计的还要高,那就继续幻想吧……
            1. 0
              23 August 2016 08:50
              速度可以比Cobra更高,没有那么剧烈的制动。
            2. +1
              23 August 2016 19:03
              “在眼镜蛇面前速度不超过500公里,在煎饼面前速度更小,否则超载会比设计高”
              确实,飞机以什么速度向侧向气流转弯时,垂尾能够承受而不断裂呢?毕竟,尾部并不是为这种横向流动而设计的。也就是说,l/a的前进速度应该非常低。但这还不错。
              主要问题:为什么火箭不能直接发射回来?但因为她将开始追赶她的飞机:迎面而来的气流将迅速将她转 180 度——“头迎风”。有了“煎饼”l/a,当他发射火箭时,他会沿着溪流“尾部向前”飞行,而火箭也会在水流中尾部向前飞行。因此,为了防止迎面而来的气流将火箭转向自己的飞机,在与飞机失去物理接触(离开导轨)的那一刻,火箭必须至少加速到飞机的飞行速度。飞机,但方向相反,这样虽然不会被后面的气流吹到。这可能以什么速度实现?在一个非常非常小的一个上。也就是说,“煎饼”本身,甚至用它发射火箭,都可以在非常低的飞行速度下进行。而这种情况在战斗中有多真实呢?因此,“煎饼”的战斗力值得怀疑。
            3. 0
              23 August 2016 19:47
              ......是值得怀疑的,飞机通常依靠天空飞行。
            4. 0
              23 August 2016 20:26
              这里(或这里)在第一条评论的最后,它说的是这样的
              https://topwar.ru/99530-o-proze-zhizni-v-missiyah-apollo.html
          2. 0
            23 August 2016 19:13
            因此,该网站的女性版主通过 Z.A.D.N.I.C.U 为她们提供了同样的服务,就像这个新网站为我们提供了工作一样。 !
            愿伟大而强大的俄语原谅我……
            昨天,“回复”按钮总是打开“回复”窗口。到底为什么线程中最后一条评论上的同一个按钮今天开始点击文章末尾的窗口?!别再碰设计了,不可能调整它,因为已经做了太多剧烈的改变。要么恢复旧的设计,要么保留一切原样并接受用户的缓慢流失。
            如果你也不断地改变这个设计,那么我们就会跑得更快。
            1. +1
              23 August 2016 19:50
              同样令人感兴趣的是“取消”-“毒害”和“接受更正”-“取消”的位置变化。
            2. 0
              23 August 2016 20:55
              “https://topwar.ru/99530-o-proze-zhizni-v-missiyah-apollo.html”
              这是你写的吗?!
            3. 0
              23 August 2016 21:11
              不,你不能那样做……我没有足够的文学天赋。
            4. +1
              23 August 2016 21:16
              “如果你能让飞机逆流转动,那么你就能转动火箭”——康妮
              飞机不会逆流飞行,而是通过惯性越过这个不稳定位置并返回到稳定位置 - 机头位于下游。火箭也会做同样的事情。如何让它尾部先飞几秒钟直到加速?需要这样做来控制方向舵......是否有证据表明存在可以“尾部逆风”发射的导弹? 如果你制造了这样的火箭,那为什么还要“煎饼”呢?!咱们就让它“倒退”吧……
              该线程中的滚轮上显示的“煎饼”是零速度的扁平开瓶器。从这样的“煎饼” - 是的,火箭可以向任何方向发射,因为根本没有迎面而来的气流 - 地面速度为零。而且尾巴也不会脱落,因为没有侧面的打击。
              但有了这样的“煎饼”,就不可能落后于敌人。因此问题是:我们的导弹是横向投射的吗?还是只是“在尾巴上”?
            5. 0
              23 August 2016 22:44
              引用=斯瓦捷耶夫
              飞机不会逆流飞行, 这个不稳定的位置会通过惯性滑落并返回到稳定的位置 - 其鼻子处于流动中。


              所有飞机都逆流飞行因为他们在飞。

              这种超调不会发生,因此从 Draken 和 F-14 到 F-22 的几乎所有其他飞机都只能进行动态抛投和滑行,但不能进行像这架或眼镜蛇这样的转弯。 Su-27飞机能做到这一点,因为相反,它们以机头向前的不稳定位置飞行,而机尾向前则飞行稳定。 EMDS 确保飞机不会从不稳定位置开始尾部先转。这些尾巴不会脱落,因为这就是它们的设计目的。
              这称为静不稳定飞机。
              50年前火箭就是这样发射的,起初没有成功。
              这不是扁平开瓶器。
  52. 0
    22 August 2016 17:50
    引用:Wild_Grey_Wolf
    这是叛国吗?
    所以我建议在所有情况下敲门,因为他只能弄明白。 。 。
    。 。 。 我错了

    以这种方式提出问题,我是完全正确的。但“我们已经不是 37 年了。”
    1. +1
      22 August 2016 18:28
      这不是提出问题。 。 。但作者热心地捍卫自己的观点,确保他已经弄清楚了一切,而飞行员们做的一切都是错误的。 。 。
      这里的结论是,要么他不明白某些事情并且弄错了,要么他该写信给检察官办公室了。 。 。我们正在构建错误的东西,是时候解决它了。他可以坐在绘图板前创作杰作。
      1. +2
        22 August 2016 19:15
        但“我们这样做”并不是一个争论。我们的人民可能是错的。如果您对文章中的建议提出具体反对意见,那就更好了。而且对当局的提及是如此不可靠......
        1. +1
          22 August 2016 19:29
          如果作者不争论,而是炫耀不清楚这些图表来自哪里,也不清楚这些信息是哪一年的。 。 。他。我为什么要争论? 。 。
          1. 0
            22 August 2016 19:45
            所以,根据其中一张图,有一个对作者的反驳(稍微高一点),让我们看看他是怎么回答的。
            1. 0
              22 August 2016 20:33
              在图 8 中,以 600 公里/小时的速度(飞机在穿越该边界时飞机陷入尾旋)的空中机动左倾斜边界以每秒 28 度的稳定转弯角速度水平通过。

              与此同时,以600公里/小时的速度(飞机机身因过载而崩溃)穿过空中机动右倾斜边界时,其倾斜度为每秒26度。

              后一个指标正是安装 UVT 时可实现的最大值(没有 UVT 的 Su-6 在 27 米高度时的稳态转弯速度每秒+200 度,在 11 米高度每秒+3000 度)米)。
        2. +2
          22 August 2016 20:06
          而我们的正是做到了这一点,并且被认为是最好的。 。 。但如果你看一下图表,那么一切都和其他人一样,我们的技术根本无法飞行,并且会崩溃,只有作者知道该怎么做。 。 。你不觉得这很奇怪吗?
          1. +2
            22 August 2016 21:09
            “如果你看一下图表,那么一切都和其他人一样,我们的设备根本无法飞行”
            不,图 8 只是显示,当速度高达 800 km/h 时,UVT 才有意义。看来作者知道这一点,因此,为了“证明”他拒绝UVT的合理性,他只考虑800公里/小时以上的速度,而事实上,根据时间表,在这个速度下,不需要UVT。
            那么我们问作者:如果飞机配备了AVT,为什么不能在低于800公里/小时的速度下进行BVB呢?毕竟,有了UVT,就可以充分利用滑翔机的整个安全裕度,进行更陡的转弯并在敌人到达您之前到达敌人?
            1. +1
              23 August 2016 09:01
              不,图 8 只是显示在速度下 800 公里/小时对于 UVT 来说是有意义的。

              我已经重复了好几次了,我还会重复一遍。以速度 800公里/小时有可能发生UVT。我没有否认这一点,并在文章中谈到了这一点:
              那么偏转推力矢量的优势可以体现在哪里呢?在高于最有利的高度,并且 速度低于 BVB 的最佳速度。与此同时,远远超出了既定反转的界限,即在强制转弯期间,这已经消耗了飞机的能量。因此,OBE仅适用于特殊情况并且当能量可用时。这种模式在 BVB 中并不那么流行,但是,当然,当存在矢量偏差的可能性时,它会更好。


              多:
              那么我们问作者:如果飞机配备了AVT,为什么不能在低于800公里/小时的速度下进行BVB呢?


              可以进行,可以在任何地方进行。但 BVB 的主要任务是节省能量并尽快改变飞机在太空中的角位置。这是通过稳定转弯来实现的。稳定转弯的最大角速度在800-1000公里/小时范围内。这是在我们和他们的所有教科书中进行 BVB 最有利的速度。
              如果你的速度较低,那么稳定的转弯将以较低的角速度进行 - 这将导致失败。但您可以以较低的速度使用强制转弯。同时,考虑到能量已经小于敌人,对于强制转弯,没有人考虑360度飞行的时间,因为飞机速度低于进化速度,转弯变成俯冲。 OVT可以让你在低速下进行更强制的转弯,这当然是一个优点,但前提是敌人也犯了错误,从最高角速度掉下来,并且速度没有低于进化速度。
              原则上,这就是文章中的全部内容。
            2. +1
              23 August 2016 19:31
              猎鹰,您依赖的是 BVB 对于没有空调的飞机的规则。 BVB 的适宜速度为 800-900 km/h - 这是针对没有 UVT 的飞机。
              为什么配备 UHT 的飞机不制定新的、最有益的 BVB 法律?
              “如果你的速度较低,那么稳定转弯将以较低的角速度进行”
              BVB 的主要任务不是保存飞机的能量,而是击落敌人。如果在 UVT 不稳定转弯的帮助下更容易做到这一点,尽管会损失飞机能量,那么为什么不呢?
              唯一的问题是:UVT 是否提供这样的优势以及在什么情况下提供?
          2. 0
            23 August 2016 20:23
            “OVT 可以让你在低速下进行更强制的转弯,这绝对是一个优点,但前提是敌人也已经犯了错误,从最高角速度坠落。”
            为什么UVT无法对速度仍为800-1000公里/小时的敌人进行强制转弯?如果使用 UVT 进行强制转弯可以提供更高的角速度,并允许您将导弹发射到敌人的侧面投影而不进入其尾部,该怎么办?
  53. +1
    22 August 2016 18:51
    Quote:运营商
    此外,UHT确保执行“ Pugachev眼镜蛇”,该眼镜蛇在BVB中根本不用于减速,而是用于对位于上半球的敌机的导弹攻击,而不会浪费时间进行爬升。


    带有爬升的转弯是“战斗转弯”吗? (只是为了澄清) 眨眨眼睛
    1. +1
      22 August 2016 19:57
      转弯(特技术语)=战斗转弯(战术术语)。
  54. +2
    22 August 2016 21:57
    引用:康妮
    这种“公正”,加上支持系统,很难做到。
    自己的部队除了苏联失败之外,不是任何人。

    ...为了公平起见,有一架鹞式飞机和一架飞马座飞机,也是一架垂直起降飞机。

    当发动机进行微调时,雅科夫问产品负责人——“为什么要采用1提升路线+2提升的方案?毕竟,Pegasus看起来更有机……”他们回答我——“没关系!能量和动力要求是相同的。只有 2 个升降机 - 短激活和低资源, - 他们已经完成了上升并且是安静的。但是 Pegasus 是多功能的,复杂的,并且完全破坏了整个模式,消耗资源。 ..对于业余爱好者来说,是的,它看起来有点令人印象深刻”
    1. 0
      22 August 2016 22:53
      平心而论,鹞式飞机上的情况不是这样的,一无一物,没有支撑系统,也没有人给他们一台涡扇发动机让他们选择。
  55. 0
    23 August 2016 02:22
    文章作者有头像吗?我想问他几个关于航空未来的问题——聊聊?
  56. +1
    23 August 2016 08:09
    Falcon,你做了很多工作,令人信服地证明了OBT是纯粹的自我放纵……你准备好回答一个简单的问题了吗? 微笑 那么设计师为什么要绞尽脑汁去改进这个无用的功能呢?在航展上用杂技表演逗乐观众?或者说这还有实际应用吗? “切面团”的版本可能不值得考虑。
    1. +1
      23 August 2016 09:08
      OVT纯粹是自我放纵


      我还没有证明这一点,而且我已经在文章和评论中多次写道,在某些模式下 OVT 具有优势,但这些模式仅在两名飞行员都犯错的情况下出现,因为它们距离很远。从 BVB 中最有利的方面,以及可以在能量守恒的情况下实现飞机在太空中的角位置的最大变化的方面,这就是 BVB 本身的目标。
      1. +2
        23 August 2016 09:13
        就这样吧...但结论很明显...OVT是给傻瓜的...那些在战斗中犯错误的人...如果你正确飞行...不要让车熄火,那么你就可以忘记关于OVT...sobsna,同样的鸡蛋,只有侧视图...
        1. +2
          23 August 2016 09:23
          索布斯纳,同样的鸡蛋,只是侧视图......


          每个人都有自己的结论。正如所有公式和图表所示,空气动力学和推重比更为重要,因为它可以增加稳定转弯的角速度。
          1. +2
            23 August 2016 09:43
            Falcon,这就是我问你的,关于结论……在这里
            正如所有公式和图表所示,空气动力学和推重比更为重要
            我读到了...只是您对我们设计师的诊断看起来尚未完成,现在很清楚...我们不生产战斗机,而是生产作战用途能力非常有限的运动特技飞机...这就是为什么它们并不昂贵并且它们卖得不好……那又怎样?参加航展需要多少人?
            1. 0
              23 August 2016 09:53
              我们不生产战斗机,而是生产作战能力非常有限的运动特技飞机……

              没什么可谈的。我从没有说过。那么他们当时把 F-22 卖给了谁呢?如果这对你来说更方便,那就这样吧。 hi
            2. +1
              23 August 2016 18:19
              我读到了...只是您对我们设计师的诊断看起来尚未完成,现在很清楚...我们不生产战斗机,而是生产作战用途能力非常有限的运动特技飞机...这就是为什么它们并不昂贵并且它们卖得不好……那又怎样?参加航展需要多少人?

              这个输出在哪里?结论是 UVT 在 BVB 中可以有所帮助,但并非在所有模式中都有帮助。更重要的是,当 UVT 不发挥决定性作用时,BVB 很可能会在这些模式中获得优势。但是 UVT 使我们的飞机在低速模式下表现得更好,理论上,如果涉及到 UVT,那么 SU-XX 将在机动性方面具有优势。
            3. 0
              23 August 2016 18:49
              引用=iwind
              “更重要的是,当 UVT 不发挥决定性作用时,多特蒙德很可能会在这些模式中获得优势。”

              这个输出从哪里来?

              他们几乎在所有模式下都有它
  57. 0
    23 August 2016 09:21
    康妮,
    速度可以比Cobra更高,没有那么剧烈的制动。

    好吧,无论如何 - 惯性仍然存在,推力矢量处于相反方向,不会产生升力,因为机翼在这种流动中不起作用。
    在所有视频中,尽管有记者的评论,但煎饼都是在潜水中进行的,这原则上是合乎逻辑的
    1. 0
      23 August 2016 09:28
      速度保持不变,风阻比眼镜蛇小。与桶滚一样,它的高度几乎没有损失。有了OVT,转弯也平稳。
      1. +1
        23 August 2016 09:52
        超机动飞机的近距离空战中,最重要的是哪架飞机能够率先在热导头导弹最大射程四分之一的距离(导弹的飞行距离)进入敌后。发动机正在运转且可用过载超过 20 克)。

        在更远的距离或敌人的前额发射导弹会导致失败的概率为 0,9,因为他可能会在不稳定的转弯中进行反导机动,损失能量,但同时避免被击中通过导弹。

        同样的“煎饼”机动是为了在飞机进入敌人后半球时进行自卫,以迫使他中断攻击并进入反导弹机动。

        没有人会在Su-800S和F-1000的参与下,在BVB上表演35-22公里/小时稳定转弯的空中芭蕾。
  58. +2
    23 August 2016 10:53
    ,
    不,等等……什么都不说是什么意思???亲爱的,你非常令人信服地向我们所有人证明(直接在文章的这一部分中),在近距离战斗中,我们的战斗机也“在飞行中”,OVT是一种无用的流浪者,只能在以下情况下使用:敌人是一个傻瓜和愚蠢的“合并”,但是,显然,没有这样的傻瓜......,而这个OVT只需要壮观的特技飞行......,而设计师显然都缺乏精神,因为他们把金钱和时间浪费在毫无价值的选择上......
    但这是对俄罗斯联邦英雄帕维尔·弗拉索夫的采访(如果他在撒谎或修饰,那就写吧)
    我还想回归对手的超强机动性。他们的主要反驳是,空战的开始速度接近0,9M,此时并没有使用超机动性。但仅仅一分钟后,当在正常机动时特性大致相等的飞机之间发生对抗时,这个马赫就没有了。我不得不在委内瑞拉用一架国产战斗机(没有OVT)与F-16“战斗”。机动一分钟后,速度已经在400公里/小时左右,即在迎角受限、方向舵不再有效等范围内。正是在这个位置上,超机动性将非常有用。我赢了,因为我们的飞机有更大的推力,并且在失速时更安全,而且还因为许多其他更小的功能。我再说一遍,战斗从0,9马赫开始,到400公里/小时结束,此时传统飞机的机动性几乎已经枯竭,谁能转身攻击,哪怕一秒钟,谁就获胜。
    1. +1
      23 August 2016 11:21
      “1992 年 27 月,我们有机会在一次训练空战中与 Su-15 的设计对手——美国 F-XNUMX 鹰式空中优势战斗机相遇。

      该代表团由飞行员A·哈切夫斯基上校(现任少将)和E·卡拉巴索夫少校组成,由利佩茨克战斗训练和飞行人员再培训中心主任N·查加少将率领。 “在技术方面”,该团队包括两架两座S/-27UB飞机和一架Il-76军用运输机。

      与我们对抗的是第一战术战斗机联队的飞行员,该联队被认为是美国空军最好的航空部队,其飞行员传统上拥有较高的飞行资历、出色的战术训练并驾驶最现代化的战斗机。

      为了进行联合机动,在距离美国大西洋海岸200公里、海拔2500-8500米的空域中划定了一个空区。一架两座Su-27UB(前座舱为俄罗斯飞行员,后座舱为美国飞行员)后方,该空军基地的指挥官),F-15D(前座舱有一名美国飞行员,后座有一名俄罗斯空军武官,也是一名担任翻译的飞行员)和一架两座 F-15D 作为护航和侦察机,后座舱有一名摄影师。

      这些条件是近距离空战的典型条件:从后半球(RPS)发起攻击,并试图“尾随”敌人,而敌人则试图破坏攻击并进入攻击者的右侧。
      1. +1
        23 August 2016 11:21
        延期

        在第一轮中,目标角色由一架 F-15D 扮演,并遭到一架 Su-27UB 的攻击。对于“美国之鹰”来说,将俄罗斯战斗机从尾巴上甩下来的任务被证明是不可能的。但“二十七”却毫不费力地让敌人保持在视线范围内。

        席位的变动进一步拉大了成绩差距​​。在美国Su-27UB的帮助下攻击 全加力爬升时充满活力的转弯 脱离敌人,转了一圈半后,进入“十五号”的尾部,捕获了目标。确实,在S/-27UB“杀死”F-15之后,事实证明,这样做就“除去”了目击者,而目击者原来是无辜的F-15D护航机。

        此后,俄罗斯飞行员开始使用他的特殊对手-两座F-15D。 他完全看不见C / -27UB,被迫要求护送飞机提供敌人的位置信息。 这时,“第二十七”战斗机进入了F-15D的机尾,并一直未被发现,因此牢牢地抓住了它的视线,这是从护航飞机上报告的。

        美国人试图挣脱追寻的“二十七”,但他的所有尝试都是徒劳的。

        http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/su_fight/su_fight.html
    2. +1
      23 August 2016 11:57
      OVT是一个无用的噱头,只能在敌人是傻瓜并且愚蠢地“合并”的情况下使用,但是,当然,没有这样的傻瓜......,

      显然,设计师都是不熟练的,因为他们把金钱和时间浪费在毫无价值的选择上......

      我重复一百五百次,我没有这么说过。因此,我厌倦了解释我没有声明。

      我再说一遍,战斗从 0,9 马赫开始,到 400 公里/小时结束,此时传统飞机的机动性几乎已经枯竭


      对于推重比和空气动力学方面大致相同的飞机来说,情况也是如此。这就是苏什卡在没有任何 OVT 的情况下击败 F-15 的原因。但对于推重比相差很大的飞机来说,情况并非如此,因为其中一架为了确保所需的角度而减慢速度,而另一架则稳定转弯并且不会损失能量 - 它只能等到第一个无法保持其角度
    3. +2
      23 August 2016 18:08
      P0LYM

      这里的关键是在一分钟之内……这时候已经有一次甚至两次短程导弹的发射了。凭借现代的拍打目标指示器,发射区域非常巨大。
      联合机动是一回事,空中实战又是另一回事;这将是非常短暂的;在这里,谁更有利可图并且更快(速度)标记他的飞机起飞,谁就是王者。不再需要长时间进入木贼尾,红外探索者现在正在完美地吃掉半球。
      结论是作者非常适合这次采访。
      1. 0
        23 August 2016 18:55
        这里的关键是,在 90% 的情况下,可以避免正面发射的导弹......

        在这次“联合机动”之后,即使没有 OVT,也没有人与 Su-27 进行战斗。
        1. 0
          24 August 2016 08:17
          这里的关键是,在 90% 的情况下,可以避免正面发射的导弹......


          嗯,不是90%,但据统计,是50%,正如我在上一篇文章中提到的那样。对于中程导弹来说也是如此。对于短程导弹,这个数字要高得多。
          1. 0
            24 August 2016 08:35
            就看谁跟谁打,然后写统计。
  59. +1
    23 August 2016 11:02
    另一个小注意事项...众所周知,第二次世界大战期间,德国飞行员被严格禁止与“俄罗斯人”进行机动战斗...那些王牌都在哪里?他们进入并获胜……并掠夺……但毕竟,他们被卷入了一场机动性的战斗?参与其中......我的意思是机器的功能可能会根据应用程序的某些愿景(战术和战略)进行调整......

    ZY这一切都是我业余的看法......
    1. +2
      23 August 2016 18:11
      还能有什么战斗呢?那时还没有制导武器。
  60. +2
    23 August 2016 11:09
    在这次采访中有这样一段话:
    – 如果导弹向你发射,超强的机动性能让你逃脱吗?

    – 在分析由我们的专家进行的战斗力时,还考虑了反导弹机动,包括针对雷达制导系统进行多普勒零,以及将喷嘴移出红外导弹的直接视野和一些其他的。

    什么是多普勒零频?
    1. +1
      23 August 2016 11:56
      多普勒零——当目标以零速度悬停在空中时。

      这种机动只能由垂直起降的飞机执行15-30秒,直到发动机过热。与此同时,VTOL 飞行范围急剧下降——从 500 公里降至 200 公里。

      而且该机动本身仅对配备没有AFAR的雷达导引头的空对空导弹有效。具有热导引头的导弹和具有 AFAR 的导弹导引头的制导不依赖于多普勒效应(反射无线电发射的频移与目标的速度成正比)。
      1. +1
        23 August 2016 12:06
        谢谢你的澄清,关于红外线,很清楚,但是关于多普勒零,也许我在考虑一些细微差别......关于位移本身,从我作为汽车爱好者的经验来看,当然,我知道...... 伤心 微笑
      2. 0
        23 August 2016 15:25
        以这种方式扰乱引导的钟声可以由很多人发出,不需要那么长,对它来说,OBE非常重要。
  61. 0
    23 August 2016 13:26
    嗯,目前还不清楚作者是否仅仅停留在某些速度上,如果飞行员有库存机动,可以在不丢失情况的情况下降低速度,然后凭借机动性的巨大优势,他们自己可以进入尾部。美方的装备显然被高估了,否则他们不会在训练战中输给烘干机这样的。
  62. VP
    0
    23 August 2016 16:58
    对第一次世界大战经验的提及令人印象深刻。
    整篇文章不断提及 BVB 的推荐(有时是最佳)高度和速度。
    我很想知道它们是什么、为什么以及谁推荐它们。
  63. +1
    23 August 2016 17:08
    Quote:Rus2012
    Quote:猎鹰
    F-35 - 然后机动几乎变得不必要了

    ……并假设空军的未来是“超机动,大规模优化的无人机”?
    试着打倒他......


    我相信5年内将会有一个系统能够以99%的保证击落任何超机动飞机。
    拥有全方位导弹和交换数据和协调联合导弹行动的系统。
    随着爆炸导弹大脑中的当前预测水平发展到联合(2-3枚导弹)“驱动”攻击目标的水平,因为所有机动都是经过计算和预测的。
    其实一点也不难。
    1. 0
      23 August 2016 17:15
      建造一架超级机动的飞机当然要困难得多……
  64. +1
    23 August 2016 17:54
    勒托,
    勒托,
    夏天,你说得对。在推重比优越的情况下,所有这些使用测量矢量的数字都好吗?以空战速度尽快返航。你无法欺骗物理学。根据表格,SU 的牵引力控制不是很好。那么减速机动应该是第十件事。

    任何在其战国拥有 MIG-17 网络的人都会全力支持作者。由于作者非常正确地描述了MIG-17与其对手的空战,速度优越,爬升率也不逊色。 MIG-17 机动仍将远离一架飞机。但由于失去了速度,他成为另一架飞机的目标。

    如果没有良好的推重比优势,机动作战就是自杀。高速的对手不会让你追上,你也无法摆脱他们。当敌人掌握主动权时进行机动是没有意义的。
  65. VP
    0
    23 August 2016 18:19
    Quote:gladcu2
    MIG-17 机动仍将远离一架飞机。但由于失去了速度,他成为另一架飞机的目标。

    那些。按照电脑玩具的经验,一架米格17输给两架?
    悲伤...
  66. +1
    23 August 2016 18:58
    Quote:猎鹰
    在眼镜蛇前面速度不超过500公里,然后用“煎饼”就更小了,否则过载会比设计的高

    确实,飞机以什么速度向侧向气流转弯时,垂尾能够承受而不断裂呢?毕竟,尾部并不是为这种横向流动而设计的。也就是说,l/a的前进速度应该非常低。但这还不错。
    主要问题:为什么火箭不能直接发射回来?但因为她将开始追赶她的飞机:迎面而来的气流将迅速将她转 180 度——“头迎风”。有了“煎饼”l/a,当他发射火箭时,他会沿着溪流“尾部向前”飞行,而火箭也会在水流中尾部向前飞行。因此,为了防止迎面而来的气流将火箭转向自己的飞机,在与飞机失去物理接触(离开导轨)的那一刻,火箭必须至少加速到飞机的飞行速度。飞机,但方向相反,这样虽然不会被后面的气流吹到。这可能以什么速度实现?在一个非常非常小的一个上。也就是说,“煎饼”本身,甚至用它发射火箭,都可以在非常低的飞行速度下进行。而这种情况在战斗中有多真实呢?
    1. 0
      23 August 2016 19:40
      如果飞机可以逆流转向,那么第一次拿着火箭就更是如此了。在具有更强烈制动的眼镜蛇上,机翼不会折叠。
    2. 0
      23 August 2016 21:43
      网上有一段视频,煎饼没有失去高度,而Su-35S并没有以最大迎角飞行,因此,它的速度还不错——不低于500公里/小时。加上沿流动方向安装的全旋转龙骨(扭矩是由发动机推力矢量的偏差产生的)。

      DARPA 正在开发机载拦截导弹,以拦截计划发射到飞机后半球(即飞机后半球)的空对空导弹。在弹道的初始段,气流将从反导尾翼侧面接近。
      1. 0
        27 August 2016 18:56
        “互联网上有一段视频,显示煎饼没有失去高度,同时……它的速度还不错——至少 500 公里/小时。加上完全旋转的鳍。”
        如果龙骨完全旋转,那么这个问题就可以解决。但请给这个视频的链接!
        “DARPA 正在开发机载拦截导弹,以拦截计划发射到飞机后半球的空对空导弹。”
        我们怎么知道这些反导导弹不会向前发射,打个半圈呢?
        当然,你可以尝试计算空气动力学并控制火箭的尾翼,这样一开始头部尾翼对来自后面的气流产生的阻力比尾部尾翼更大,并且不会产生转动力矩。然而,除了技术困难之外,这种方法还意味着火箭失去了从飞​​机接收到的动能。有一种方法可以将部分能量存储在火箭中。
        1. 0
          27 August 2016 19:38
          我一直在寻找煎饼的视频 - 但没有成功,因为据我记得,这是有关 Su-35S 的大型视频的片段,而它们现在像未切割的狗一样出现在互联网上。

          计划制造的小型反导导弹旨在拦截飞机附近的 RVV,但当然,不受 RVV 弹头(一种机载 KAZ)碎片流的影响。射程约为1公里;带有高压推进剂的火箭发动机主要用于增加反导导弹的可用操作过载。
          就连DARPA(任务主管)也还不知道反导导弹的发动机和尾翼将如何工作;仅仅第一阶段的研发已经开始。但众所周知,飞机上的一些反导弹导弹必须放置在下游,有些则逆流放置。
  67. +1
    23 August 2016 20:47
    好文章。

    作者提出了超机动性在实战条件下的应用范围非常狭窄的问题,而不是在训练决斗中的应用范围。
    让我提醒您,实际上,对手会寻找能够引导他们取得胜利或给他们生存机会的解决方案。

    如果飞机没有动力储备和良好的速度,那么它就会“通过”。防止敌人在狭窄的速度范围内使用超强的机动性。
    1. VP
      +1
      24 August 2016 05:11
      你所说的“段落”是什么意思?
      模拟这种战术,要考虑到敌人不太可能安静地站在场边等待你的返回;当你撤退进行下一次“传球”时,他很可能会向你的尾部发射几发齐射。
      作者的主要问题在于,他竭尽全力地将多特蒙德队简化为单一的局面。即“战斗仅在900-1000的速度下发生”。
      那些。每个人都站成一圈,开始以这个速度转动。
      除了战斗初期之外,任何阶段的战斗都会出现这种情况,这是极其值得怀疑的。
      1. +3
        24 August 2016 11:10
        作者只知道30年前他在教科书上和西方制造商的宣传材料上读到的内容。那里尚未出版的东西对于作者来说并不存在——他一生都是复制粘贴的(一个老读者)。

        一旦他们发表了推重比大于一且具有减震能力的飞机之间的近距离空战以不稳定的转弯速度进行,期待作者写一篇关于新战术的热情文章空战。

        早在 1992 年,超机动的 Su-27 凭借其空气动力学性能将“正确的”F-15 粉碎成碎片,这对作者来说只是一句空话——他只是对西方国家“优越性”的错误信息做出反应。神童。

        附:感谢上帝,在 1980 世纪 XNUMX 年代,国内飞机设计师依靠改进战斗机的飞行性能特性(超临界攻角空气动力学、推力矢量控制)以及更简单的互补隐身技术(雷达吸收涂层、雷达阻挡器、消除矩形结构的接缝和机身表面的差异、驾驶舱玻璃的金属化、雷达屏蔽)将始终被应用。

        现在的主要任务是改进国产发动机(具有高后燃推力)和航空电子设备(带有 AFAR 的雷达、Okhotnik 软件、SPO),然后将它们复制到俄罗斯的主要战术飞机 Su-35S 上,该飞机以及不太受欢迎的飞机T-50将在第六代飞机问世前50年提供优于竞争对手的优势。
  68. 0
    24 August 2016 08:24
    Svateev,
    猎鹰,您依赖的是 BVB 对于没有空调的飞机的规则。 BVB 的适宜速度为 800-900 km/h - 这是针对没有 UVT 的飞机。

    不——这适合所有人。这是实现最大角度稳定转弯的速度。 UVT 仅适用于强制转弯。
    BVB 的主要任务不是保存飞机的能量,而是击落敌人。如果在 UVT 不稳定转弯的帮助下更容易做到这一点

    记住这个老笑话:
    吃它,他会吃它,但谁给他呢?

    可以进行强制转弯,并且无需 UVT 即可完成。问题是它的时间非常有限——因为速度会急剧下降。任何开始强迫它的人都会急剧下降到进化论和“你好,曾曾祖母”。

    我将再次重复我在下面写的内容:

    对于推重比和空气动力学方面大致相同的飞机来说,情况也是如此。这就是苏什卡在没有任何 OVT 的情况下击败 F-15 的原因。但对于推重比相差很大的飞机来说,情况并非如此,因为其中一架为了确保所需的角度而减慢速度,而另一架则稳定转弯并且不会损失能量 - 它只能等到第一个无法保持其角度
  69. +2
    25 August 2016 00:42
    Quote:TIT
    Quote:Hyperborea
    您可以继续躺在沙发上唱Deferamba床垫

    华丽的爱国主义比法西斯主义更糟糕 am



    Quote:Hyperborea
    “普加切夫的眼镜蛇”的作用是,当它被执行时,任何导弹都会破坏跟踪。 目标的速度立即降至零。


    有多少战斗飞行员可以执行它?



    什么样的陪护?你认为火箭应该用近炸引信飞进加力燃烧室吗?那么如果速度降到零怎么办?
    他们在这里谈论多特蒙德!从 1984 年的某个地方开始。 - “预报轨迹”、KOLS、OLS、NSC、头盔、非同步射击、十字线,即飞机上安装了哪些电子设备,哪些物理设备安装在飞机上。它的工作原理,在不小的 g 下驾驶时需要执行哪些操作,以及与设备的角度,并且不要忘记 30 毫米左右。 HS!
    我们和他们成对飞行。奴隶该施展什么招数呢?
    当进攻方打出“结”或“屋顶”时,你的“眼镜蛇”会给出什么?
    还有机智。单元-链接。
  70. +2
    25 August 2016 00:59
    操作员 22 年 2016 月 18 日 07:XNUMX

    此外,UVT 确保了“普加乔夫眼镜蛇”的执行,在 BVB 中,“普加乔夫眼镜蛇”根本不用于制动,而是用于对位于上半球的敌机进行导弹攻击,而不会在爬升转弯上浪费时间。[/引用]

    是不是跟劲量一样?在上半球,在迎面而来或经过的 K 上,它在哪里?我听说过 PPS 和 ZPS,但没有听说过 VPS。在理论假设目标被识别为“自己的”和的情况下,战斗机会执行什么操作来发射制导导弹?
    1. +1
      25 August 2016 10:50
      柳西亚,信仰难道不允许你找出Su-35S的机载雷达和OLS在垂直面的视角吗?

      以及悬挂式近程空空导弹热导引头的目标捕获角值 机翼下 在舰载机上方(上半球)目标迎面飞行/顺风飞行/交叉飞行期间?

      附:为了不必起床两次,还有一个下半球,在处理地面目标、躲避防空导弹攻击、拦截低空目标等时很有趣。
  71. 评论已删除。
  72. +2
    25 August 2016 01:15
    Quote:Svateev
    猎鹰,您依赖的是 BVB 对于没有空调的飞机的规则。 BVB 的适宜速度为 800-900 km/h - 这是针对没有 UVT 的飞机。
    为什么配备 UHT 的飞机不制定新的、最有益的 BVB 法律?
    “如果你的速度较低,那么稳定转弯将以较低的角速度进行”
    BVB 的主要任务不是保存飞机的能量,而是击落敌人。如果在 UVT 不稳定转弯的帮助下更容易做到这一点,尽管会损失飞机能量,那么为什么不呢?
    唯一的问题是:UVT 是否提供这样的优势以及在什么情况下提供?


    有趣的信息!

    BVB 针对不带 UVT 的飞机的规则
    BU、IA 策略或文件已在 VVA 或 4 TsBP 和 PLS 中制定,正在等待其批准,其中包含概念及其定义 - 多特蒙德规则 ! 笑
  73. +2
    25 August 2016 01:30
    Quote:gladcu2
    好文章。

    作者提出了超机动性在实战条件下的应用范围非常狭窄的问题,而不是在训练决斗中的应用范围。
    让我提醒您,实际上,对手会寻找能够引导他们取得胜利或给他们生存机会的解决方案。

    如果飞机没有动力储备和良好的速度,那么它就会“通过”。防止敌人在狭窄的速度范围内使用超强的机动性。


    现实或者飞到空军基地上的区域,作战的一级战斗机从一开始就在混凝土上行走,带着模型,沿着飞行路径徒步执行,在空中执行标准作战任务。为什么?因为屁股比头高,眼睛黑,但你需要“吸翅膀”,承受电源,奴隶执行命令,领导者控制奴隶,和设备一起工作!
    在模拟器上戴着眼镜,患有 2 期高血压。 ,显示器前的2个舞台,或者夏天的女服务员。在餐厅周围开车会更容易一些。
  74. +1
    25 August 2016 12:43
    ...Su-35 和 T-50 的推重比都比 F-22 没有优势。因此,正在研发的第五代50型发动机对于T-30来说非常重要。

    听完这句话,我意识到这篇文章并不严肃——作者是一位自学成才的专家。我至少可以更深入地研究这个主题,这样就不会随便写东西了。
    1.现在,使用第一级发动机,T-1的最大发展速度约为M = 50,而猛禽则达到2,1公里/小时(M = 1960)
    2.第二级发动机的优势只有百分之十半左右,很多,但不是很大。
  75. +1
    25 August 2016 16:25
    引用:sinoptic
    ...Su-35 和 T-50 的推重比都比 F-22 没有优势。因此,正在研发的第五代50型发动机对于T-30来说非常重要。

    听完这句话,我意识到这篇文章并不严肃——作者是一位自学成才的专家。我至少可以更深入地研究这个主题,这样就不会随便写东西了。
    1.现在,使用第一级发动机,T-1的最大发展速度约为M = 50,而猛禽则达到2,1公里/小时(M = 1960)
    .


    您是否先进到认为最大可达到的速度是近距离空战中最重要的指标?
    Mig-25/31 上的 BVB 与 Mig-29/Su-30 上的 BVB 相比如何?
    按照你的逻辑,比如在多特蒙德,Tu-144、协和飞机和Tu-160将击败所有人……
    所以呢?
  76. +1
    26 August 2016 07:45
    事实上,飞行员只能猜测某人拥有哪种导弹以及敌人将使用哪种类型的导弹/机动。一路走来,一切都变成了彩票。但文章中用一套标准弹药模拟的情况很有趣。同样,在我看来,猛禽与 F15 的差距比 Su-35 与其前身 Su-27 的差距还要远,但无论如何,最初的比较标准都是主观的。这篇文章水平很好,很喜欢,尤其是空气动力学推理。
    阅读有关 Instant 35 及其在此类 WB 中的前景的更多信息将会很有趣。
  77. 0
    26 August 2016 16:45
    作者一如既往地胡说八道,祈祷美国制造的飞机,尽管有一段拉弗尔以 22:4 的比分击败 F-1 的视频。而且还有对苏战机的描述。 -30 MKA值得对抗F-22,但作者认为只有从某个角度写的“脚包”才是正确的。
  78. 0
    26 August 2016 18:30
    Quote:猎鹰
    尽管事实上F-15的爬升率更高
    一如既往,作者撒了谎,并没有退缩,F-15 的速度是 54 m/s;Su-27 的速度超过 280 m/s, 舌
  79. +1
    26 August 2016 22:18
    Quote:运营商
    柳西亚,信仰难道不允许你找出Su-35S的机载雷达和OLS在垂直面的视角吗?

    目前还无法得知这个秘密,或者可能无法得知猫头鹰。秘密文学!。我只在图片中看到了Su-35S。我早在1996年就和S.博格丹谈过,其他熟人都不幸退休了,但我却把Su-27、33、MiG-29的飞行手册研究得很透彻。

    以及悬挂式近程空空导弹热导引头的目标捕获角值 机翼下 在舰载机上方(上半球)目标迎面飞行/顺风飞行/交叉飞行期间?

    你在说什么?如果您是模拟器的朋友,那么一切都很清楚。如果您知道飞行员在发射 R-73 之前或在主炮射击之前执行哪些操作并创造条件,那么飞行手册中既不包含 VPS 也不包含 NPS。

    附:为了不必起床两次,还有一个下半球,在处理地面目标、躲避防空导弹攻击、拦截低空目标等时很有趣。


    而你,为什么还要从沙发上站起来! [/ I] 从两篇出版物来看,您是一位全能专家。坦克和飞机都可以吗?[I]的
    1. 0
      26 August 2016 23:43
      从出版物的缺乏来看,您是沙发专家。

      雷达 N035 的“绝密”信息
      观察区域:
      - 方位角±120°
      - 仰角±60°
      既然你已经研究了 RLE,你就可以得出自己的结论了。

      当然,您无法在 Su-27、Su-33 和 MiG-29 的 FLE 中读到诸如“OLS of the lower hemisphere”之类的短语。但这使得视图的下半球和上半球既不热也不冷。
  80. 0
    30 August 2016 21:54
    但 OVT 并不是专门为导弹战斗而设计的,而是为“狗斗”而设计的,即在火炮工作时。其次,将 F35 与 T50 进行比较是没有意义的;这些飞机的重量类别不同。如果您使用 MiG29 (35),那还是没问题的。但 T50 是 F22 的直接竞争对手。我不希望第三部分有什么好的结果。
  81. +1
    3十月2016 01:39
    在我阅读聪明人的文章之前,让我先写几行我的德里派观点。
    1.据我了解,苏机翼载荷的数据没有考虑其集成电路 - 机身面积等。
    2. 只考虑“不损失速度”的经典方式,这当然很好。但也许如果我们可以原地掉头,我们就不必绕圈飞行 10-15 秒?!毕竟,我们无论如何也无法真正逃离火箭。
    3. 没有提及飞机雷达,尤其是那些具有固定 AFAR 的雷达,在探测范围等方面存在很大差异。取决于相对于飞机的角度!那些。让掉头见鬼去吧——你需要“环顾四周”!
  82. +1
    3十月2016 01:56
    另一刻。
    速度什么的都不错...
    但让我们看看以两种方式将飞机(不是其轨迹)转向 180 度需要多长时间 - 传统转弯和“其他方式”。
    为何出现逆转?首先,“回头看”——以最佳方式部署雷达。嗯,“拉”。
    第一种方法大约需要 10 秒。
    第二呢?在低干燥速度下,干燥机可能会急剧向后移动“鼻子”。时速800公里真的可以做到吗? “秋叶”动作(嗯,我不知道它的官方说法是——烘干机在水平面上旋转 360++ 度)是一种在大范围内“环顾四周”的绝佳方式。
    几秒钟的时间足以让雷达完成这项工作吗?不知道。如果是怎么办?
  83. +1
    3十月2016 02:49
    一般来说......
    看起来事情根本不是这样的。
    OVT 和超级机动性是一种方法:
    1. 更快地用雷达和导弹攻击敌人。在五到六秒内,180 度而不是 XNUMX 度即可稳定转弯。
    2.能够快速“将喷嘴从接近的导弹的眼睛上移开”,并可能欺骗制导头。或者甚至进行反击齐射。
    3. 在战斗中环顾四周并瞄准中距离,这样就有足够的时间进行低速机动以检视和发射远程(中程)导弹,并进一步加速到所需的速度。

    一般来说,我们不是以一种速度比较战斗机的飞行,而是以对每种类型的机器有利的速度进行比较。
    所以我们会看到苏可以在两三秒内完成180度的转身。不是用速度矢量转弯,而是用雷达和武器!然后让他加速十五秒,但在这段时间里他可以更好地控制自己的轨迹,最重要的是,敌人就在眼前。

    几十公里的距离意味着数十秒的时间——导弹的接近时间、飞行时间等。在此期间,甚至(对于100公里的航程——这一点更清楚),苏可以多次从“传统”模式切换到低速超机动模式。与此同时,远程和中程导弹已经让“圈内伙伴感到非常高兴”。
  84. +1
    3十月2016 03:14
    Svateev,
    我不明白……为什么除了我之外没有人记得飞机在武器能力、航空电子设备以及雷达和红外可见度方面的特征的不对称性?
    据我了解,煎饼是一种在 6 秒内将你对天空状态的感知范围增加两倍的方法。同时,向先前识别的目标(例如预警机)齐射,以方便的角度用格子捕获它们。非常好的事情!
    至于侧尾——如果翅膀不折断,那为什么会折断呢?一切都必须抵押。
    速度?如果您能够以您方便的速度执行两倍的引导速度,为什么还要为传统操作选择最佳速度?!意义?!
    此外,在你发现自己的速度达到 500 之前,你已经执行了强制机动,并将你的速度换成某种“好东西”,“这样它就不会浪费”。您可以在 10-15 秒内恢复速度并“飞得更远”。活!

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