俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(3的一部分)

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22350“海军上将”项目的护卫舰 舰队 苏联戈尔什科夫


因此,国内水面舰队建设的一个关键问题是概念错误:为了省钱,我们计划建造其他类别的船只,可以有效地解决分配给舰队的任务。 在本文中,我们将试图找出海军上将戈尔什科夫类型的护卫舰有什么问题。

到规划HPV 2011-2020时。 俄罗斯联邦没有建立平衡海洋船队的财政或工业资源,但是,有必要确保其在海洋中的存在。 这个功能是由1和2等级的少数船只进行的,这些船只留在了军队中,主要建立在苏联时期。 但是,由于该国领导人今天分配给俄罗斯海军的任务太少,即使在地中海地区持续存在一小部分船只,这对现有船只来说几乎是无法承受的负担。 能够在护卫舰海洋中作战的15-20的构造可以在很大程度上解决这个问题,但在这里有必要选择:

1。 或者我们正在建造能够标记我们在海洋中存在的船只,但是却无法在具有严重对手的偏远海域进行战斗。

2。 或者我们正在建造的船只不仅可以展示旗帜,而且还可以在海洋中进行成功的作战行动,甚至可以对抗少数海上力量,也可以“照顾”我们海外的“朋友”而不是AUG,并在大规模冲突开始时将其摧毁。

有趣的是,第一个路径是不是那么糟糕,因为它可能乍一看。 正如前面提到的,我们的海军在全面世界末日的事件的主要目标是确保可以在我们的附近海域的多用途潜艇敌人的“清洗”来实现安全SSBN巡逻区。 而对于这种“清洗”必需的文具水下情况的监测体系,良好的防空陆基,专有的多用途潜艇,非核与VNEU潜艇,当然,相对较小的表面反潜舰艇强制性立足他们的直升机。 这样的“天罗地网”,是能够检测到冲突,这将确保他们的破坏之前,后者可以开始履行其任务开始前部署的敌方潜艇。

与此同时,“围网”对水面舰艇的要求相对较低:必须拥有高质量的声纳复合体(AS)和反潜艇 武器能够在SAC的探测范围内击中潜艇。 这样的舰船不需要某种超强大的防空 - 它仍然不能抵抗全面的突袭,所以这只是SAM(甚至是SAM)的自卫。 如果有必要放置打击武器,很有可能将它限制在许多轻型UCR火箭发射器上。 有了这些要求,很有可能满足2,5-2,7千吨级的标准排量。

这样的船只很小,但这并不意味着它只适用于近海区域的作业。 让我们转向苏联的经验 - 1135项目的巡逻舰,着名的“海燕”,在2 835中具有标准位移,进入了地球的所有海洋。 为了解决中亚或南大西洋的任务,顺便看一下几内亚? 请...作为5 OPESK(苏联海军的地中海中队)的一部分,战斗服务对他们来说并不是什么特别的事。 是的,这些TFR能够代表他们国家的荣誉!


TFR“无私”在美国巡洋舰URO“约克镇”上占据了一席之地,取代了它从苏联的tervod


他们现代化的改进型飞机可以很好地维护我们的导弹巡洋舰和BOD的海洋手表,随后,随着来自远洋区的成熟舰船的出现,“走进阴影”,专注于“沿海”任务。 或者不要离开......总的来说,作者并没有承诺断言这是俄罗斯海军水面舰队发展的唯一途径,但作为一种选择,通过预算选择,这条道路非常合理。

但如果我们的领导决定采用第二种方式,如果是HPV-2011-2020的船只。 我们正准备认真地在海洋中作战,而不是等待随后的造船计划的实施,那么......在这种情况下,舰队需要装备有强大而无数攻击和防御武器的通用导弹炮兵。 毕竟,只有少数我们的atarins可以陪伴他们在海洋中,但人们只能梦想航空掩护。 因此,有前途的海洋“战斗机”GPV 2011-2020。 要求:

1。 充足的远程反舰导弹弹药,用于“突破”强敌舰导弹的导弹防御系统。

2。 强大的和升级的防空和反导弹防御(对于导弹防御,作者意味着一种防御反舰而不是反对弹道导弹的系统),这将使他有机会活到足以罢工。

3。 强大的SJCS,用于探测试图对我们的船发动攻击的潜艇,以及可以在探测后立即摧毁攻击潜艇的远程反潜武器。

4。 一架直升机用于巴解组织和空中侦察任务。

5。 大到足以确保段落中列出的所有内容。 此列表的1-4可以在海风和投球的条件下“工作”。

换句话说,根据第二个变型,舰队需要成熟的驱逐舰,但不需要护卫舰。

我们的开发人员可以在这里为车队提供什么? 如你所知,在苏联有一段时间它采取行动的理念,致力于对:有人认为RCC“蚊子”和SAM“飓风”驱逐舰956项目,具有强大的工具检测和潜艇的破坏,分别位于BOD项目1155沿着“大胆”将有更多的战斗效率比两个货车型破坏者“Spryuens”的臂。 再后来曾尝试摆脱了“分工”的单一用途的车辆,这是试图创建BOD的基础上“删除”上了。 新项目1155.1不久出现在苏联解体之前,只有“海军上将Chabanenko”分四完成,并下令两艘军舰奠定了这个项目。 该项目被认为是比原来更1155成功,并以“Chabanenko”唯一的要求是缺乏长程防空导弹系统能够威胁该机搭载巡航导弹和其他制导武器的。 更令人惊讶的,该驱逐舰的原始版本几乎21956,该项目已成为“海军上将Chabanenko”的发展,提供了所有相同的SAM“匕首”为主要防空复杂。



虽然下面的变形......与SAM“RIF-M”号驱逐舰21956(实际上是“堡垒M”,即最现代化的SAM-C系列300海军只安装在“彼得大帝”)似乎没有最优的:它成功容纳仅一个雷达跟踪和目标照明,甚至是直接位于桅杆,它提供了它与所述船的船尾的宽“死角”的前面。 看来,巡洋舰1164«寻找”项目的雷达执行类似的任务,发布了更加理性。 但在船的“匕首”的版本有两个导弹瞄准雷达 - 一个在船头和船尾,导致上360所有度的保护,可以抵御从相反的方向攻击......所以,尽管在范围SAM优势明显“FTA- M,目前尚不清楚他们所呈现的驱逐舰型号中哪一种受到更好的保护。



一般情况下,该项目21956驱逐舰采取了项目的BOD项目1155.1 1164和导弹巡洋舰之间的中间位置。 有趣的是,我们的船大致相当于美国驱逐舰“阿利·伯克”的大小,作为战斗性能,还有一个比较复杂一点。 一方面,我们的驱逐舰少的弹药 - 72导弹(下火箭鱼雷情结“口径-PLE” 8鱼雷发射管,16发射器“口径”和48 SAM矿山)对94通用发射器“阿利·伯克”(加8 ASM“鱼叉“在旧版本),但”美国“没有像PKR和普卢拉克什么”口径”。 从抗机会的角度来看,“阿利·伯克”失去了所有的罪名,它不仅可以作为导弹,但也很有趣的雷达称为“矿物-ME”,这是唯一的(根据可从作者)今天是美国人没有一天。 该站是一个超视距目标指定系统,包括:

1。 Mineral-МЭХNUMX主动雷达站,能够在某些情况下(超折射条件)检测和跟踪距离为1 km的驱逐舰大小的目标。

2。 被动雷达“Mineral-МЭ2”,能够确定从80到450 km的距离的辐射雷达系统的位置(取决于范围)。

因此,俄舰在一定条件下,可以自行发现和培养目标上的超视距目标,并且这一事实的重要性不能被低估 - 之前这样只能使飞机和直升机预警机,甚至(在数据传输中的显着延迟)一些卫星情报局(像着名的“传奇”)。 然而,“矿物-ME”的可能性不是绝对的,并且这样的设备的可用性完全替代外部目标指示尚不能。

至于防空/反导系统的SAM“RIF-M”组合,能够同时发射8空中目标16一个新的雷达“Fregat型-MAE-4K”,而根据一些,是替代“滑车”雷达,以及推行导弹看到任何低空飞行目标,很可能显著提供俄罗斯驱逐舰更好的防守能力不是可以给他的美国同行AN / SPY-1任何修改。 虽然,当然,独一无二的雷达跟踪和目标照明不船舶漆,不允许击退来自各方面的攻击。 但是,我们的驱逐舰SPAR“德克”,而美国人早就被提上他们的“BERKA”“火神密集阵”,和不匹配的“火山”我们SPAR-Y。 在“阿利·伯克”有两个三管324毫米鱼雷发射管,这是在没有提供我们的船,但它是针对潜艇可疑的武器,无论是用作武器的美国324毫米鱼雷鱼雷,作者不详。 我们和美国的驱逐舰都可以携带2直升机。
在这种情况下,驱逐舰21956项目有两个,为国内造船优势显著 - 它被设计为燃气轮机装置,这是我们非常好,虽然不是所有的双臂是最现代的(“暗礁-M”),但 - 行业的发展。 因此,创造过程中的技术风险被最小化。 一般来说,我们的海洋舰队需要大约这样一艘船。

21956项目的驱逐舰原型首次出现在MVMS-2005(然后是Dagger防空系统)和2007中的Rif-M防空导弹系统上。




可以说21956和22350项目几乎与年龄相同,并且护卫舰项目有可能更早出现,因为22350草案概念是由北部PKB专家在2003中开发的。

什么是有趣:有一个非常相似的主要武器装备的命名(16«校准»和48 - 代尔铝-Zour在驱逐舰对16和护卫舰32口径导弹)护卫舰减少一半的总排量! 很显然,在同一时间同一开发商无法创建一半多,并相当于驱逐舰的船。 为了达到这样的结果,你必须牺牲什么?

第一个是发电厂。 为了减少燃料消耗,他们决定使用低功率柴油发动机来促进经济发展,这使得后者的速度下降到14节点,但燃料储备必须减少 - 在14节点上,护卫舰只能行驶4 000里程,即 驱逐舰的数量减少了近1.5倍。 这有问题吗?

正如前面提到的,俄罗斯海军的任务之一是监视航母和其他舰船冲击潜在的敌人派别。 在与非核电站相同的“尼米兹”号船的海洋跟不上,但AUG将与速度的护航舰艇,即走 所有相同的“Arly Burke”。 有趣的是,他们的毁灭美国人(“阿利伯克”,“Zamvolt”)专门使用的燃气涡轮机,而不柴油机,使用相同的“阿利伯克”具有相同4单位功率。 这使得它的经济发展率非常高 - 18-20节点,而在18节能够高速驱逐舰通过6 000英里。 我们的项目实际上21956将他对这些指标相等,但护卫舰 - 没有。 试图跟上驱逐舰18节点将导致需要包括加力涡轮机,迅速“吃”,是燃料的那么少,如果护卫舰将追究其经济14节点,后面超过175公里的“迫害”滞后的一天,在AUG 。 因此,该船舶的战术的可能性显著降低,与电厂项目护卫舰22350(65 400马力)的总容量是比得上一个破坏者项目21956(74 000马力),该装置是更困难的,较不可靠的和成本的(因为复杂性)绝不会比驱逐舰21956。

船舶小型化的好工资?

下一步 - 武器。 令我们高兴的是,“玛瑙” /“Yakhont”,这在很大程度上是建立在印度的钱,和宏伟的导弹复杂的“口径”(今天的作者被认为是国际顶级海上战术导弹)的工作是成功的,而且 - 开始规划HPV 2011-2020。 很明显,两个复合体都发生了。 因此3S14 UKSK,使用导弹的上述类型的,我们的船没有选择的能力。 护卫舰22350已收到两个UKSK每个8矿山,以及所有16导弹,尽可能多和驱逐舰。 但是驱逐舰应该将更多的8鱼雷发射管 - 火箭鱼雷鱼雷和他们能够保护潜艇驱逐舰。 Proekta22350的护卫舰,不幸的是,地方533毫米鱼雷发射管也找不到,因此,如果驱逐舰可能16所有的地雷“分数”反舰导弹,护卫舰...也可以这样做,但也就那么对潜艇几乎手无寸铁。 所以我还没有把导弹鱼雷UKSK和弹药,以减少碾压。

但是使用防空导弹系统,一切都绝对不好,在这里你应该再做一个小小的题外话。

苏联是创造了极为成功的S-300,谁已经进入生产1975随后的遥远城市的复杂的不断提高,这使得,他仍然是一个强大的武器,这一天,然而,尽管所有的现代化,其制导系统的原理仍然是相同的 - 半主动归位。 即,除了能够检测目标监视雷达,需要更多的和雷达站“背光”的宗旨,建议寻的导弹,由反射光束引导。 这种方法有其优点和缺点,在早期90-IES是企图去电路积极引导。 对于这种开发9M96E 9M96E2和(40 120和分别公里)有活动GOS适度范围的飞行,并从ZUR系列C-300低体重差异导弹。 如果48N6E 1992克释放具有150公里,弹头重量145 kg的最大范围和火箭1 900千克的重量,9M96E2在范围不是太低劣,具有仅420 kg的重量(虽然弹头重量降低至24千克) - 它可能已被认为主动导引头将提供更高的精度,从而不需要特别强大的炸药。

这个想法在所有方面都是成功和有希望的,因此决定制造海陆防空导弹系统。 第一个是Redut,第二个是Vityaz C-350,但今天我们只对海上防空系统感兴趣。

在22350 Redut项目的护卫舰上,它应该与最新的Poliment雷达一起工作,有四个AFAR阵列 - 外观上它们类似于美国间谍AN,它是美国宙斯盾系统的一部分。 与此同时,国内“Polyment”应该结合地面和空中情况的控制和Redut导弹的管理功能,即 防空导弹系统不需要专门的目标照明站。 所有这一切 - 重量低,没有“多余”的火控雷达,建立防御的能力(1M9E和96M9E96添加2M9与红外导引头,并放置100 9M96件相同2M4E9的一个矿)使得系统“Poliment-Redoute的”最佳选择对于平均位移的船舶。 它可以放在100项目的驱逐舰上,据作者说,这样的解决方案比Rif-M SAM系统(它更适合巡洋舰)更有效。 当然,21956项目护卫舰的开发人员为他们的后代配备了Polymen-Redut--没有任何合理的替代方案可以存在。 如果...一切都会好的

......如果发生这种情况。 但截至今天,Redut防空系统和Poliment雷达都无法执行分配给他们的任务。 并且,我们注意到,当这种情况得到纠正时,我们完全不知道它是否会得到纠正。

“正如军事工业委员会的高级消息来源Gazeta.Ru所解释的那样,包括Fakel工厂在内的Almaz-Antey担忧去年扰乱了州防御秩序,因为它在聚合物 - Redut主题上出现了灾难性的积压主要是由于未能实现9М96,9М96Д,9М100防空导弹的技术特性。

“我们下跌的所有线程。必须安装在轻型护卫舰和护卫舰的防空系统,因为她的不幸逝世右游泳的和期限船只经过,特别是”戈尔什科夫海军上将“因为系统无法传递到一年,虽然他正在移动中,但没有火箭,国防部也无法收到这艘船,“来源”Gazety.Ru“说道。

据他说,这个问题在索契总统会议上反复提出,今年是最后一次警告。 后续时间表已经形成,由他们负责,负责国防工业的副总理德米特里·罗戈津。

“最新的测试在六月举行字面上看,再次发现了一个bug,国防部又没有得到证实,再次成功发射。卫生部已经暂停审判,其中包括因为他们出手全部用于测试的目标和弹药。没有好的有,计划建立一个跨部门的委员会,并了解,因为这些实验无处可寻。“


这篇文章引用了“新闻 MIC“来自19 July 2016 g。这是另一个新闻,已经在”VO“上,来自12 August 2016 g:

非政府组织“钻石”董事会(集团EKR的一部分“阿尔马兹 - 安泰”)周二驳回了公司维塔利Neskorodova的头“系统性不遵守关注总干事的订单(”阿尔马兹 - 安泰“),在工作遗漏,并对其丧失信心” 。


这有什么问题? 嗯,除了明显的事实,今天我们最新的护卫舰根本没有防空,除了两个宫殿“Palash”,当“光在隧道尽头”时,它一点也不清楚?

首先,SAP开头的“Poliment-Redut”情况是2011-2020。 不仅仅是可预测的。 关于这一主题的工作始于90的开头,很明显,在那些狂野的时代,资金不足,但在2000开始时情况可能会发生变化。 但是,在2009-2010中。 该建筑群尚未完工。 当然,防空导弹系统的建立是漫长而艰难的事情,但当时关于这一主题的工作已经在15上进行了多年! PAK FA,其工作在2002开始(并且在2005 g中获得了资金),在2010进行了首次飞行,无论如何,6一代战斗机比SAM更难一点!

如果不是关于舰队的关键防空系统(Redoubt应该提供防空,护卫舰和轻型护卫舰),而且还有地面部队,C-350 Vityaz应该在那里,作者不会把这种情况戏剧化。是取代C-300PS和“Buk-M1-2”。 创造如此重要的武器应该在客户的最密切监督下进行,工作应分为几个阶段,严格监督其执行,并确定失败的原因并向右移动。 有个人安排。 是的,作者记得,“我们没有37年”,但是在HPV计划2011-2020开始形成之前很久就可以获得所有可能性。 弄清楚我们在“Polymer-Redut”主题上的事务有多糟糕。

有人会说:追溯谈论它很容易。 但多年来在网络上泄露的人的证词,“阅读关于这一部分”即提示(用于在头部不拍泄露军事机密,虽然不是37年)清楚如何恶劣,在“Poliment-Redoute的”危险局势。 简而言之,正如Iosif Vissarionovich所说,“干部决定一切”。 如果这些框架大量分散为免费面包......如果怀疑(事实证明,超过正当理由)甚至出现在远离海洋的人群中,例如文章的作者,那么对于所有200%,可以假设具有适当容忍度的感兴趣的人可以了解多年前的情况。

结果 - 缺乏对国家的代表的部分控制的适当水平的,一方面是和决策者的开发商不愿对事情的实际状态据实报告,导致了一个事实,即国内水面舰艇LG 2011-2020年。 事实证明,他们被剥夺了防空能力。

当然,在俄罗斯联邦建立有前途的防空系统不仅限于Polyment-Redut和Vityaz S-350的工作。 S-400投入使用,随后是S-500……这些防空系统的高度作战准备水平是毋庸置疑的。 水手渴望在远洋舰队的船上看到同一架S-400的愿望是可以理解的。 “长臂”-40H6E防空导弹能够命中400公里,这对我们的机队来说非常有趣。 应用现代甲板的策略 航空 假设存在1-2架AWACS飞机,该飞机距敌方手令250-300公里,可以从无法到达的距离完美地“看到”一切,并可以执行“指挥”功能,即 控制其余的小组(防空,示范,防空制止小组,休克小组)。 在这种情况下,例如,带甲板的飞机能够在没有射程的情况下攻击而不会离开,即 完全不进入船舶手令的防空区。 战术出色,但存在能够威胁“飞行总部”的远程防空导弹,即 AWACS飞机可以对其进行最认真的调整。


发射器C-300FM搭载中型驱逐舰051C型。


但是,C-400并不容易过量库存。 除了质量和尺寸之外,还有船舶纵向/横向滚动的要求,只能在足够大的东西上进行 - 一次“堡垒”(C-300P的海上对应物)不容易“规定”苏联导弹巡洋舰的甲板。

尽管如此,在相同驱逐舰21956大小的船上安装“Fort”,“Fort-M”是非常可能的,可能同样适用于C-400,但在护卫舰上......不,理论上,没有任何干扰 - 请! 有趣的是,在护卫舰22350的出口版本中(我们谈论的是22356项目),允许安装“Rif-M”(任何奇思妙想的钱!)。 只有护卫舰,它才能以最小的兴奋才能工作。

如果俄罗斯联邦将LG包括2011-2020。 驱逐舰项目21956或类似的,而不是护卫舰,主题“Poliment-Redoute的”失败不会对此类船舶的防御判决,完全是因为驱逐舰可能足以把同样的“RIF-M”或“omoryachennye” C-400 。 有趣的是,Reduta导弹系统应该成为C-400复合体的一部分(并且9М96ESAM将被包含在Rif-M标准武器中),即 任意长的延迟会导致的“棱堡”只有一个事实,即船舶的“暗礁-M” /在-400就没有部分的它奠定了导弹,但可以使用现有的今天48N6E,48N6E2,48N6E3。 导弹采用半主动寻的完美诱导对水面目标和称重一系列7,5米长的导弹 - 当船只在视线的有趣的是,这种方法通过表面跟踪(和包括航母)组极大地增强了敌人的驱逐舰的可能性近两吨,185-kg弹头,加速2 100 m / s ...


SAM“礁石”


但对于护卫舰级别的船只,今天我们只有Shtil防空系统。 这是一种强大的武器,但是,有限的射程(50 km)和缺乏现代化潜力(该综合体使用地面Buk防空导弹系统的模拟导弹)不允许将这个复合体视为有希望的。 虽然到目前为止,它的功能仍然很大。

当然,我们可以回想一下成本因素。 谈论什么是更好的一点是什么 - 驱逐舰或护卫舰,如果资金足够只为护卫舰服务? 但问题是 - 没有理由相信21956项目的驱逐舰会比22350护卫舰花费更多。 毕竟,军舰的成本不是由位移决定的,而是由“取代”这种位移的系统决定的。 在这里,我们惊讶地发现21956项目的驱逐舰与22350护卫舰没有太大区别。

电厂? 大约相同的钱,可能由于更多的功率,对15的兴趣将更加昂贵。 UKSC“Calibre”? 在驱逐舰和护卫舰上也一样。 雷达超视距目标指定“Mineral-ME” - 无论在那里还是那里。 一个好的全面检查雷达和C-400(或“Rif-M”)步枪不太可能比Polyment-Redut更加昂贵。 130毫米枪? 护卫舰和驱逐舰也是如此。 水声复合体? 再一次,一对一。 533-mm鱼雷管驱逐舰对抗“Package-NK”护卫舰? 可以将两者都送到驱逐舰,我们的鱼雷发射管也不是那么昂贵。 SPAR和? 那里,那里 - 平等。 CICS? 那里,那里 - “西格玛”。

从本质上讲,21956项目驱逐舰的排水量的增加与运输更大的燃料储备(但其具有更长的航程)以及提供海洋适航性的需要有关。 应该理解的是,驱逐舰将能够使用比护卫舰更多的兴奋/风力的武器,并且其上的船员生活条件可以做得更好,这对于远洋船来说不是最后的事情。 也就是说,本质上,驱逐舰的主要质量增益是船体结构,但实际上船体本身(与其自身携带的单位相比)要便宜得多。 并且有一种感觉,21956项目的驱逐舰将花费俄罗斯财政部对20的兴趣,好吧,也许在25上比22350项目的护卫舰更昂贵。 甚至更少。 难以置信吗? 让我们回顾一下拒绝全面建造20385轻型护卫舰的动机(http://izvestia.ru/news/545806):

“...单艘船的估计成本约为14十亿卢布,但它实际上可达到18十亿卢布。对于排量为2,2千吨的轻型护卫舰,尽管它是采用隐形技术制造的,但这很多。 11356Р/ M项目的同样现代化的护卫舰目前正在为黑海舰队建造,其排水量几乎是4 KT的两倍 - 并且成本相同。


如果其中一位受人尊敬的读者并不真正了解这是如何发生的,那么这是一个简单的日常例子。 如果我们来到电子商店,看到一台具有同等功能的固定电脑和笔记本电脑,我们是否可以期望笔记本电脑比医院更便宜,理由是它更轻?

回到船队......如果不是8项目的22350护卫舰,我们可以建造4驱逐舰,当然,有必要建造护卫舰。 但是,如果不是8护卫舰,我们可以建造6驱逐舰,而另外一半的驱逐舰资金将保留,这将是一个完全不同的算术。

一般来说,我们可以说以下内容。 北方PKB创造了一种出色的护卫舰设计。 而如果国内开发商,在年底,将能够带来心灵“Poliment-Redoute的”,因此,它相当于一个声明的实际特点,俄海军将获得世界上最好的护卫舰之一(在其位移,或许是最好的)。 但是,用于这些护卫舰的资金本可以用于建造21956项目的驱逐舰。



事实上,护卫舰“海军上将戈尔什科夫”成了一艘实验船。 它上面的一切都是新的:发电厂,火炮,防空武器和BIUS。 经过这么多年忽视军事造船之后,22350项目变得过于创新,无法在短时间内依靠连续建造 - 而这正是该国迫切需要水面舰艇的时候。 21956项目驱逐舰的建造技术风险要小得多,但军队效率更高。
120 评论
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  1. +6
    19 August 2016 06:13
    安德烈,我不同意你的结论! 告诉我,俄罗斯有多少个造船厂可以建造9000吨的军舰? 现在分析这些造船厂的负载。 我只是梦想建造一艘一流的成熟舰船,但是在今天的情况下,甚至还落后20350艘! 发展造船,升级现有造船厂并建造新的造船厂!
    1. +15
      19 August 2016 08:04
      这些雄鹰是在波罗的海造船厂建造的-关于我们没有造船厂这一事实的所有言论都是胡说八道,而且(在我看来)是那些“削减”预算的人的简单借口。 对于一对5岁的年轻人来说,可以建造至少3艘1156级的多用途船,但没有。 为此,中国制造出了像馅饼一样的宙斯盾式驱逐舰。
      1. +4
        19 August 2016 08:46
        看看波罗的海造船厂的负载,我们会在瓦西亚叔叔的工作室里建造破冰船吗? 我们需要对旧造船厂进行现代化改造,并建造新的造船厂!
      2. +13
        19 August 2016 09:12
        Quote:镀金的
        我们没有造船厂的所有言论都是胡说八道,而且(在我看来)是那些“削减”预算的人的简单借口


        在这里,您是我的朋友,您“绝对”是错误的! 乍看起来,俄罗斯的造船能力“无花果甚至更多”……实际上,对于像这样的巨大国家而言,从阴极射线法上讲,这还不够! 对于大型船来说尤其困难。 实际上,它们只能由圣彼得堡的工厂和Severodvinsk建造。 苏联时期,在尼古拉耶夫(SZ“ 61公社”和ChSZ)建造了很大一部分大型船只。 这是第一!

        其次,25年以来,俄罗斯的SZ几乎没有进行过现代化改造,设备已经过时,合格人员流失等。 等等经过25年的“ nezaezhnost”攻击后的刻赤“ Zaliv”现在是俄罗斯,类似于“地毯”轰炸后的训练场(没人能想到会再次成为俄罗斯人)。 因此,建造小排量船的决定(也可以在Yantar和远东造船厂建造)似乎是很合理的!
        1. +4
          19 August 2016 10:43
          引用:venik
          Quote:镀金的
          我们没有造船厂的所有言论都是胡说八道,而且(在我看来)是那些“削减”预算的人的简单借口


          在这里,您是我的朋友,您“绝对”是错误的! 乍看起来,俄罗斯的造船能力“无花果甚至更多”……实际上,对于像这样的巨大国家而言,从阴极射线法上讲,这还不够! 对于大型船来说尤其困难。 实际上,它们只能由圣彼得堡的工厂和Severodvinsk建造。 苏联时期,在尼古拉耶夫(SZ“ 61公社”和ChSZ)建造了很大一部分大型船只。 这是第一!

          其次,25年以来,俄罗斯的SZ几乎没有进行过现代化改造,设备已经过时,合格人员流失等。 等等经过25年的“ nezaezhnost”攻击后的刻赤“ Zaliv”现在是俄罗斯,类似于“地毯”轰炸后的训练场(没人能想到会再次成为俄罗斯人)。 因此,建造小排量船的决定(也可以在Yantar和远东造船厂建造)似乎是很合理的!

          在这里,您绝对是错误的。 驱逐舰还可以建造Yantar造船厂(在苏联时期,他们建造了1155、11551等1174项目,通常排水量为14吨)和Amur造船厂(在苏联时期,他们建造了SSBN,询问其排水量是多少)。 当然要加倍小心。
          1. +3
            19 August 2016 11:42
            引用:spravochnik
            在这里,您绝对是错误的。 驱逐舰还可以建造PSZ“ Yantar”号(在苏联时期,他们建造了1155、11551等,1174年,通常排水量为14吨)和阿穆尔河造船厂


            好吧,不! 您是“绝对错误”的人! 我将尝试澄清:

            1)事实是,每个CVD都有其自己的,纯粹的“位移”范围。 即使滑道允许您建造更大(或更小)排水量的船! 无论如何,在这种情况下,工厂蒙受了损失。 无论如何,国有企业的损失都由国家预算补偿,因此转移到了船舶的成本中!!!

            2)Yantar可以建造排水量为8到9千吨的船舶吗? 也许可以(我不知道滑道的特性-这是一个重要的参数!)。 问题-他们要花多少钱? 在苏联的岁月里,这没有一个主要价值(国家安全-众筹中!!!)。 唉! 今天情况已经发生变化! 愚人和受贿者绝不考虑过海军的建设计划! 不要相信它!
            顺便说一句,在这个主题中:您是否知道,在不同工厂的同一项目上建造的苏联海军同类型舰船的成本常常相差甚远,有时甚至相差至少百分之几十?

            3)
            引用:spravochnik
            阿穆尔造船厂(在苏联时期,建造了SSBN,询问其排水量)。


            是的,我知道,我也知道流离失所! 但是您知道吗,用于建造核潜艇和水面舰船的技术是完全不同的-其他设备,各种设备等。 等等。??? 并非每个能够建造核潜艇的工厂(或场所)都能够建造驱逐舰! 反之亦然!!!

            附言:在我看来,这篇文章非常有趣(尽管并不是所有我都同意作者的观点!)。 这至少在围绕它的讨论中得到了证明! 为此,我尊重作者(“ +”)!
            1. +4
              19 August 2016 13:53
              好吧,我将不得不再次驳斥你。 我很了解“ Yantar”植物,我经常去过那里。 该工厂同名的造船厂最初是为排水量不超过20吨的船舶设计和建造的。 它是一个复杂的建筑,包括带有水平滑道的装配船库和通过在生产线上装配部件进行金属加工的整套车间。 在“ Yantar”上建造的“ Chabanenko”排水量为8900吨,也就是说,这是一台成熟的EM, 连续在8年以来的12艘船中,有1155艘加上1年的11551艘是在Yantar建造的。 串行地,尽管小批量生产,等等。1174年。
              现在是技术。 潜艇和NK的建造技术 从根本上 他们没有不同。 简单地使用不同的设备。 如果您熟悉造船业,则应该知道,对于每个项目,很大一部分设备都是单独制造的。
              许多国内工厂都建造了潜艇和NK。 建造“苏联”型战列舰时也使用了同样的“塞夫马什”号,阿穆尔造船厂则从建造26-bis巡洋舰和驱逐舰开始。
            2. +6
              19 August 2016 14:16
              在苏联的岁月中,它没有主要价值(国家安全-众筹中!!!)。 唉! 今天,情况发生了根本变化! 海军的建设计划不是傻瓜和贿赂者构思的! 我不相信 !!!!!

              信念是一种主观的情感评估。
              看看我们实际上有什么:
              -到目前为止,在22350和20380上投资的所有资金都花了。
              -那些将Altair和Almaz合并的人-他们在哪里? 四年来,P / R主题在论坛上失败了。 在护卫舰上,已经有可能了解到今天一切将如何结束。 最好是一个开诚布公,显然没有处理“海洋主题”的人,特别是波利门德和重炮,被开除。 下一步是什么? 用什么钱,谁和什么力量来纠正这种情况? 这需要多长时间?
              -没有回退。
              现在告诉我,什么东西变得更昂贵?
              作者在价格中详细强调了疯狂的想法,即``军事工业园区的创造者''应该为小型舰艇(护卫舰)配备尽可能多的武器。
              这个特殊错误的原因很简单。 策展人是受过教育的新闻工作者。 尽管他们说一个人很好。 并且您需要超级专业人员。 否则,除了雄心壮志之外,别无他法。
              而且花了很多钱,却无济于事。
              关于1155和956的现代化-沉默。 hi
              在年初,高级管理层意识到了这一点,并开始恢复首席设计师。 仍然有等待和希望。
      3. +9
        19 August 2016 09:56
        中国拥有世界上最发达的造船业。 这些不仅是最先进的造船厂。 但技术......

        你可以谈论很多关于质量的问题,但现在每年生产的商业吨位中的中国数量是XXUMX。

        其余的? 他们买了好技术。 同样的HQ-16是Calm-1(或者更确切地说,是具有垂直发射的Calm-1和完全由中国资金创建的新火箭),A / B版本已经由中国人用原始材料旋转。 HQ-9是C-300,版本A / B / C已经由中国人旋转,他们创造了一种全新的火箭+新雷达。 守门员买了 - 然后重拍,成为主要的MZA。 在雷达泰勒斯上买了技术。

        对他们来说,能量也更容易。 他们认可了世界领先的CAT / MTU / DAF Marine。 有克隆。 有相同Shaahti的制造商。

        有了涡轮机,他们买了LM2500,但他们无法挤压生产。 在Zora买了一个加力燃料UGT-25000。 建立了一个支架,买了技术。 现在,与Zorey一起收集QC-280。 但就目前而言,他们无法完全组织他们的生产。

        最后 - 11月离开8 2015,今年是5年度2016的同一个地方。
        1. +7
          19 August 2016 10:25
          Quote:donavi49
          但现在是中国,每年的商业吨位排名第一

          我记得我曾经决定在中国的Google Erf造船厂上找到建造驱逐舰的船只,却完全看不到沿海地区的造船厂数量,而造船厂却建造了数百艘。 此外,回顾历史,可以看到造船厂从头开始出现。 当谈到国内造船业的复兴时,我不能认真对待,因为如果没有大规模的商业造船,这是不可能的,造船厂的数量也非常少。
          1. +1
            20 August 2016 00:03
            大规模商业造船的基础是订单。 现在我们大约有45个造船厂正在建造或能够建造比船只更大的船只。 现在正在为海军建造86艘船,潜艇和舰船,以及十二种不同的辅助船。 目前正在建造116艘民用船,其中116艘用于FSB。 这是车队和政府机构的一半负担。 在XNUMX艘民用船只中,还有许多供政府机构使用的物件-挖掘机,破冰船等。 俄罗斯天然气工业股份公司,俄罗斯石油公司等的船只占了很大一部分负载。 这些是油轮,天然气运输船等。 但是商业订单不多-散货船,压路机,围网渔船等。 也就是说,如果状态减少了订单数量。 那么许多造船厂将不得不战斗。 因此,为了发展我们的造船厂,我们必须争取外国公司的商业订单,而不希望政府不断推动它们。 hi
        2. +4
          19 August 2016 14:07
          Quote:donavi49
          中国拥有世界上最发达的造船业。

          韩国人更有可能变得更加发达。
          Quote:donavi49
          你可以谈论很多关于质量的问题,但现在每年生产的商业吨位中的中国数量是XXUMX。

          韩国人的吨位稍小,但有很多钱。
      4. +1
        26九月2016 19:54
        “你们俩都是错的-这些都是苍蝇” ...)))但是,认真地讲,有效建设一支强大的舰队的保证人只能是一个有效的国家,最好是受欢迎的国家(没有动力的铁人,您知道那是什么)。 而他今天不是! 所以,所有这些都很有趣,甚至可能有用,但是-幻想...
    2. Quote:狩猎
      告诉我,俄罗斯有多少船厂能够建造一艘9000吨的军舰?

      是的,大约与能够建造4500吨船的造船厂数量相同:)))956项目的BOD和EM建在哪里? “ Yantar”和“ Severnaya Verf”,所有这些都与我们同在。
      Quote:狩猎
      现在分析这些造船厂的装载情况

      在同一个北方造船厂,我们可以铺设与护卫舰一样多的驱逐舰:)
      1. +1
        19 August 2016 09:11
        出于所有应有的尊重,安德烈(Andrey)建造一艘驱逐舰和一艘护卫舰不是一回事。 最后算一下工作时间,工人人数,金属。 而且只有这种情况!
        1. Quote:狩猎
          尽管如此,安德烈,建造一艘驱逐舰和一艘护卫舰并不是一回事。

          不是一件事。
          Quote:狩猎
          最后计算工作小时数,工人数,金属数。 而这只是这种情况!

          顺便提一下,所有造船商都在谈论“一般”一词,这对我们的造船厂来说不是一个问题。 问题是在这种情况下安装的那些单元和系统。 您了解戈尔什科夫之所以建得如此之多,不是因为他们无法建造建筑物吗?
          1. +2
            19 August 2016 14:22
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:狩猎
            尽管如此,安德烈,建造一艘驱逐舰和一艘护卫舰并不是一回事。

            不是一件事。
            Quote:狩猎
            最后计算工作小时数,工人数,金属数。 而这只是这种情况!

            顺便提一下,所有造船商都在谈论“一般”一词,这对我们的造船厂来说不是一个问题。 问题是在这种情况下安装的那些单元和系统。 您了解戈尔什科夫之所以建得如此之多,不是因为他们无法建造建筑物吗?


            在现代战舰上,船体的成本为10%至15%。
            因此,20380和11356一样昂贵并离开了。
        2. 0
          19 August 2016 09:37
          Quote:狩猎
          出于所有应有的尊重,安德烈(Andrey)建造一艘驱逐舰和一艘护卫舰不是一回事。 最后算一下工作时间,工人人数,金属。 而且只有这种情况!


          绝对正确! 还有一个因素:建造一个船体(在滑道上)所花费的时间要比建造一个8千吨长的鸟多得多! 好吧,不是4倍,而是2-1.5倍……(这当然意味着在同一家工厂!)。
          因此,即使我们假设它们上的设备(电源,电子设备,武器)将完全相同,那么千分之八的成本也要高出8倍! 而且它们的建造时间会更长!
          1. 引用:venik
            因此,即使我们假设它们上面的设备(电源,电子设备,武器)完全相同,那么8千分之一的成本将在1.5倍的某个时间点上升!

            对不起,你有没有尝试过点什么?:)
            船体 - 是的,它确实会比护卫舰花费更多。 但是,船体总成本中船体成本的份额是多少? 她非常小。 主要成本由欧盟,武器,雷达和其他船舶系统提供。 在所有这些背景下船体的成本不太可能是船舶总成本的30%,但即使我们假设护卫舰的船体成本为其成本的30%,那么双壳船的成本只会导致船舶的15%更加昂贵 笑
            引用:venik
            他们将建立更长的时间!

            他们不会。 你是否认真地相信我们从建筑物后面建造了这么多Gorshkov?:)))
            1. -1
              19 August 2016 12:04
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              抱歉,但是您尝试考虑什么吗?:)船体-是的,它的价格实际上要比护卫舰高。 但是,船体成本在船舶总成本中所占的份额是多少? 她很小。 主要费用由欧盟,武器,雷达和其他船舶系统承担。 在所有这些背景下,船体的成本不太可能占船舶总成本的30%,但即使我们假设护卫舰的船体成本占其成本的30%,那么双倍船体成本只会使船的成本高出15%


              安德鲁! 在所有应有的尊重下..您是否试图数数? 在这里,我们不再谈论船体成本的具体重量以及船舶最终成本中的其他所有内容! 没有! 在这里,我们已经在谈论清洁经济和(以及金融)。 它甚至与股票无关(通常带有“积压”)。 关键是,花在“在滑道上组装”上的时间应该对每个工厂都是最佳的! 如果更多(例如),工厂的成本(即损失)就会增加,这会影响“产品”的最终成本(请参见上面的评论)。 在这里,成本(不是建筑物,而是建筑成本)可能要高得多!
              1. 引用:venik
                关键是每个工厂在“在滑道上组装”上花费的时间应该是最佳的! 如果更多(例如)-工厂的成本增加(即损失),这会影响“产品”的最终成本(请参见上面的评论)

                对不起,但你的评论不太正确。 在滑道上,你可以建造任何船只,其大小在这条滑道上(当然,考虑到随后的下降)。 因此,如果在某个地方并且可以在这里寻找储蓄,那就不要向麻雀开枪,即 在最大允许位移的滑道上建造船只。 既然我们确信1155建立在同一个Yantar上 - 没有问题,即 你的逻辑对你不利 - 通过建造护卫舰,事实证明我们没有加载力量。
                在苏联,他们知道如何很好地计算一分钱,而RPM(生产力的分配)是纯粹的国内学科。
            2. 评论已删除。
          2. +7
            19 August 2016 11:33
            引用:venik
            绝对正确! 还有一个因素:建造一个船体(在滑道上)所花费的时间要比建造一个8千吨长的鸟多得多! 好吧,不是4倍,而是2-1.5倍……(这当然意味着在同一家工厂!)。
            因此,即使我们假设它们上的设备(电源,电子设备,武器)将完全相同,那么千分之八的成本也要高出8倍! 而且它们的建造时间会更长!

            施工时间取决于位移,比您想象的要少得多。 这更多取决于系统和机制对项目的饱和度。 因此,再建造千分之四比千分之八长。
            1. -1
              19 August 2016 12:20
              引用:spravochnik
              施工时间取决于位移,比您想象的要少得多。 这更多取决于系统和机制对项目的饱和度。 因此,再建造千分之四比千分之八长。


              是的,那不是! 它远远超出您的想象! 好吧,例如,在“列宁斯卡亚·库兹纳”(基辅)上-有一种“输送机”组装方法,当将已建造的建筑物沿着铁路线“拉”到下一个车间(排空滑道)时,先安装电源和其他单元,然后再安装,等等在发射之前。 然后他们将它们拖到Nikolaev,在那里完成漂浮。 她的眼睛! 那500吨,那900吨-没有特别的作用! 但据我所知,这是苏联唯一按照类似计划运作的工厂。
              在其他所有方面-(大部分时间)在滑道上建造船体,(在发电厂的主要方式中)安装主要设备,然后下水(释放滑道!),然后完成浮起。 就是这样的地方!
            2. -1
              19 August 2016 13:00
              引用:spravochnik
              施工时间取决于位移,比您想象的要少得多。 这更多取决于系统和机制对项目的饱和度。 因此,再建造千分之四比千分之八长。


              是的,那不是! 它远远超出您的想象! 好吧,例如,在“列宁斯卡亚·库兹纳”(基辅)上-有一种“输送机”组装方法,当将已建造的建筑物沿着铁路线“拉”到下一个车间(排空滑道)时,先安装电源和其他单元,然后再安装,等等在发射之前。 然后他们将它们拖到Nikolaev,在那里完成漂浮。 她的眼睛! 那500吨,那900吨-没有特别的作用! 但据我所知,这是苏联唯一按照类似计划运作的工厂。
              在其他所有方面-(大部分时间)在滑道上建造船体,(在发电厂的主要方式中)安装主要设备,然后下水(释放滑道!),然后完成浮起。 就是这样的地方!
              1. +2
                19 August 2016 14:07
                再一次,你错了。 将上帝的礼物与炒鸡蛋混淆。 输送机方法已经存在并在许多国内工厂中仍然存在:在同一Yantar,Severnaya Verf,切尔诺摩斯基造船厂都有如此独特的复合体,甚至在露天码头中,输送机方法也是可行并被应用的。 在世界范围内,另一家工厂的竣工得到了广泛的实践,出于许多原因(我不想深入),这是必要的。 而且您将滑道的建造周期与整个周期时间混淆了。 滑道是最后一个阶段,但是生产以及最重要的是,截面的饱和度是决定施工时间的主要因素。
                1. -1
                  19 August 2016 16:24
                  引用:spravochnik
                  输送机方法已经存在并在许多国内工厂中仍然存在:在同一Yantar,Severnaya Verf,黑海工厂都有如此独特的复合体


                  打扰一下,您确定要说吗? 在ChSZ上,建筑物从车间拖到车间了吗​​? 1998年,我最后一次去那儿,但是没有什么比这更接近了! 他们通常建造大中型(约10吨)排水量的船,当然,商店中的NOBODY并没有拖拽它们!
                  1. +2
                    19 August 2016 17:24
                    1982年我在ChSZ时,我自豪地看到了外国人羡慕的情结。 它是为建造EM而创建的(在那里建造了EM 30和56),当我在那里时,BMRT串联在上面。 它由一个平行于系泊墙的大型有盖船屋组成,船体,机械,管道,仪表等在两侧均毗邻有专门的车间和区域。打开滑道,然后沿横向滑道下降到水中。 船屋足够长,可以同时容纳3座建筑物和1座滑道。 我对此绝对有把握,因为 走在上面,亲眼看到了一切。
                    这是工厂官方网站的证明
                    SPP适用于自重达9吨的船舶的批量建造。

                    建造船舶的生产场地和生产线位于一个有盖的船屋内,船屋长420 m,BCP的结构是建造和修理船舶的完整周期。

                    该建筑物包括主跨和与其相邻的两个横向建筑物,由七个和四个分开的横向跨组成。

                    在七个总尺寸为96x156 m的横向跨度中,进行了装配和焊接生产,以制造船只的各个部分,并由起重能力为10至50吨的桥式起重机提供服务。

                    在建筑物的四个跨度中,总尺寸为96x96 m,有机械安装和管道中介产品,由起重能力为5至20吨的桥式起重机提供服务。

                    分别位于不同位置的建筑物是隔热,木工和ting装生产场所。

                    在船屋的主跨中,尺寸为30x384 m。,组装了船体,并在三个滑道上形成了船的主船体。 所有位置均配备固定

                    (便携式)森林。 船体的形成是通过配备必要台架的横向预装订位置进行的。

                    可用的起重机设备的载重量从9吨到22吨不等,有200个单位,可以进行重达200吨的船体结构和设备进行货物运输,举升高度可达15 m。

                    船只形成在船上的手推车上,该手推车以尖顶移动到生产位置,并在浮船坞上进行下水。

                    在大跨度后面的开放位置,安装了无法安装在大跨度屋顶下方的上部结构,桅杆,烟囱和其他船舶设备。 打开位置配备了起重能力为30吨和50吨的龙门起重机。

                    和脚注http://smart-maritime.com/en/enterprises/chernomorskiy-sudostroitelnyy-zavod/
      2. +4
        19 August 2016 13:04
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在同一个北方造船厂,我们可以铺设与护卫舰一样多的驱逐舰:)

        这是我们自由经济的结果。 每个工厂自己决定什么以及如何建造。 他们没有告诉他,就像苏联时期一样,他本人也按照自己的意愿去做。 而且以某种方式必须生存。 结果,琥珀制造护卫舰,而SV通常制造护卫舰! 专为巡洋舰设计的200米滑道被100米护卫舰所占据,从理论上讲,该护卫舰应从SV上拉开,并送给Zelenodolsk。 因为Zelenodolsk永远不会建造驱逐舰,而SV正在非理性地浪费生产能力。 我想知道如果驱逐舰建造计划是几年前开始的,会发生什么? 未完成但占据20380个位置的金属会在SV紧急拆除吗? 底线是,资本主义的自由主义模式对我们不起作用。 有必要将所有工厂国有化,或者发明一种制度,使工厂的负责人及其所有者在建设什么和如何建立问题上没有决定性的声音。 我们需要为整个国家的工业发展制定统一的计划,但是国家已经退出了这项任务,宁愿为订单投标,然后您自己弄清楚,我们不在乎谁来建房。 此后无论怎么说,仅想到斯大林的名字,斯大林就以“工业化”的名义组织了这一过程。
        1. Quote:Alex_59
          每个工厂自己决定建造什么和如何建造。 在苏联时代,他没有被告知他是如何做他想要的。

          我不能同意:)))任何东西都可以建立一个工厂,但只有MO会订购:)
          Quote:Alex_59
          最重要的是资本主义的自由主义模式对我们不起作用。

          怎么说? 首先,自由主义的政府模式并不适用于我们。 总统对政府采取极端自由的态度。 结果,而不是自由资本主义,那些在一边的人的魔鬼。 工厂已经准备好工作,因为它比现在更糟糕,可能不是整个俄罗斯国家,即使我们学会了生存,即使在这...
          1. +1
            19 August 2016 20:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不能同意:)))任何东西都可以建立一个工厂,但只有MO会订购:)

            我可能错误地提出了我的想法。 我会尝试不同的方式。 我们有一些工厂,其生产能力是为建造电动汽车而设计的。 但是MO没有提供EM的订单,但是有KRV的订单。 在竞争的基础上,按照这种顺序切割工厂,从理论上讲,工厂是为建造完全不同的产品-远洋船RKR-EM而创建的。 他们赢得了这场比赛。 他们开始建造。 200米滑道上的护卫舰。 而且政府不关心生产能力的分配和使用情况不是最优的。 它不能告诉工厂:“呃,伙计,这实际上是对较小男孩的竞争,等等,我们将为您下达更严重的命令。” 但是没有这样的命令。 结果,从理论上讲应该获得KRV订单的那些人仍然没有工作,而那些必须建立EM-RRC的人则要构建KRV。 一切都很好。小型工厂也希望生存,他们开始推进各种其他项目,例如22160或21630以及我们还有哪些其他项目……项目数量正在增长,工厂无法与他们的能力(客户)一起工作他们得到工厂工人为生存而努力的推动力。...没有任何一个强大的方法可以将所有人都安置在自己的位置上。
            1. 0
              19 August 2016 21:46
              邓小平不是来找我的头吗?
              中国和船只正在大量建造,全国各地的集中营都没有生产。
    3. +3
      19 August 2016 09:44
      最初这不是一个问题:
      Yantar建造了1155 - 同样的Severomorsk,在几个月内将与Kuzey一起进入SPM,Yantar建造了它。
      北方造船厂 - 它建造了1155(同样是Kulakov,Tributs和Levchenko)和956驱逐舰。

      饱和度会有问题。 效率也会有问题。 此外,还会有很多问题,但从技术上来说,建造苏联BNK的专业化学武器的2今天还活着,它们没有重新开发(例如,Baltzavod),他们感觉很好。
      1. 0
        29 July 2017 16:14
        不需要带有犀牛的牛头犬杂种。 但是并不需要最大的但超专业的船-一艘装有反舰导弹的船-用with玛瑙用垂直发射器布置所有自由空间,一艘反潜-纯鱼雷,用设备戳戳整个船体,一架高射炮-用多管,无导弹,一架高空对整个甲板施加压力火箭-用防空导弹,反舰大炮的垂直发射器再次占据甲板的所有自由空间-麻木的牡丹适合作为主要口径。 而且没有雷达-只能由控制直升机母舰指定外部目标-带有一堆Ka-31的机库的整个合理机身尺寸。 由于分工,结果证明它是中型的,拥有强大武装的,知识渊博的,非常有效的,船只被合并为一项通用手令。
  2. +3
    19 August 2016 07:39
    一些笔记
    至于防空/导弹防御,能够同时发射8空中目标16的Rif-M防空导弹系统的组合
    据我所知 - 6针对的是12导弹。
    “长臂”是一种防空导弹40H6,能够以400 km击中我们的舰队非常有趣。
    200公里
    有趣的是,Zuma“Reduta”应该是复杂的C-400的一部分
    这就是S-400复合系统获得新名称“ 400”,而不被指定为S-300的另一种修改的原因之一。 S-400与S-300的不同之处在于,它被转移到新的车辆底盘上,并应成为多管火箭炮-48N6、96M6。 其余的是相同的S-300PM。 他们还说,电子元件的基础已经更新,引入了“数字”。 但即使是目标通道也没有改变-与第一架S-6PT一样,全部是12个目标,即300枚导弹。 多火箭系统实际上并没有发生。 因此,将S-400视为“ 400”基本上是营销,而不是防空的新步骤。
    1. Quote:Alex_59
      据我所知 - 6针对的是12导弹。

      不,它是8目标16导弹,这里是制造商的链接http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/291
      Quote:Alex_59
      200公里

      400 km :) H 200 km击败48Н6E2/48Н6М
      Quote:Alex_59
      这就是S-400复合系统获得新名称“ 400”的原因之一,而未将其指定为S-300的另一种改进

      恐怕你错了。 超远程导弹-一是向工作人员引入带有AGSN的“可疑”产品-二是新的火控雷达站,可将20枚导弹导引到10个目标,新的监视雷达...那里一切都是新的,但可以使用该复合体发射的一些旧导弹
      1. 0
        19 August 2016 11:37
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        超远程火箭 - 一次

        不,它在C-400中
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        用AGSN向员工介绍“可疑”产品-两个

        没有它们处于C-400状态
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        新型雷达火控站使用20导弹瞄准10目标

        我第一次听到。 关于C-350提到了这样的信道,但没有提到C-400。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        400 km :) H 200 km击败48Н6E2/48Н6М

        40N6-这是计划中的S-500,S-400中没有这种导弹。 宣布它像Redutov一样,实际上什么也没有,与S-300PM相比,即使在简化的配置中,这些师也可以执勤。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不,这是8火箭的16目标,这里是制造商链接//www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/29

        它说明了8之前的目标。 C-300PMU2在完全相同的有载分接开关上,它们只有6目标。 http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/怎么样? 硬件是一样的,那你为什么不在陆地变体上制作8目标呢? 这很奇怪。
        1. Quote:Alex_59
          不,它在C-400中

          好吧,普京声称有:)))
          Quote:Alex_59
          40H6是C-500

          我们从这里开始吧。 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
          如果您不同意 - 请告诉我们原因。
          Quote:Alex_59
          它说明了8之前的目标。 C-300PMU2在完全相同的有载分接开关上

          不一样。 照明和指导 - 不同,KP - 不同
          1. 0
            19 August 2016 19:53
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果您不同意 - 请告诉我们原因。

            你知道为什么比我更好。 因为它在纸上很光滑,但是他们忘记了沟壑。 事实上,我从来没有在现实生活中看过一张带有这种火箭的PU的照片(只有照片,而是模型),在游行中看不到(为什么不显示这样的成就 - 毕竟,Armat并不差!)。 此外,我在谷歌地图和Yandex上完成了我们防空的所有职位,包括C-300PM和最新的C-400。 所以在这里,没有发射导弹的发射器的C-400位置,至少与40H6非常相似。 还有标准单位4-me 48H6。 所有C-400位置都配备了8 4N48火箭发射器,每个6,甚至C-300PM都完成了不少于12 PU,这对应于复合物的通道(6 PU + 6附加装置,每个装有1)火箭 - 12目标的6导弹总数)。 为什么C-400仅在第8次启动猜测时完成? 是的,是的,他们仍在等待4-x发射器,显然应该是40H6和9М96 - 但它们仍然不存在,尽管C-400像多年前的10一样投入生产。
            1. 0
              19 August 2016 21:51
              Quote:Alex_59
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果您不同意 - 请告诉我们原因。

              你知道为什么比我更好。 因为它在纸上很光滑,但是他们忘记了沟壑。 事实上,我从来没有在现实生活中看过一张带有这种火箭的PU的照片(只有照片,而是模型),在游行中看不到(为什么不显示这样的成就 - 毕竟,Armat并不差!)。 此外,我在谷歌地图和Yandex上完成了我们防空的所有职位,包括C-300PM和最新的C-400。 所以在这里,没有发射导弹的发射器的C-400位置,至少与40H6非常相似。 还有标准单位4-me 48H6。 所有C-400位置都配备了8 4N48火箭发射器,每个6,甚至C-300PM都完成了不少于12 PU,这对应于复合物的通道(6 PU + 6附加装置,每个装有1)火箭 - 12目标的6导弹总数)。 为什么C-400仅在第8次启动猜测时完成? 是的,是的,他们仍在等待4-x发射器,显然应该是40H6和9М96 - 但它们仍然不存在,尽管C-400像多年前的10一样投入生产。

              好吧,至少48H6飞行250 km的事实你不争论? hi
              1. 0
                19 August 2016 22:27
                Quote:Alex777
                好吧,至少48H6飞行250 km的事实你不争论?

                我不反对这样的事实,即有关48N6E2导弹在184,6公里射程处摧毁目标的可靠信息。 http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy同一材料表明“受影响区域的远端边界”-200公里。
                1. 0
                  19 August 2016 22:45
                  Quote:Alex_59
                  Quote:Alex777
                  好吧,至少48H6飞行250 km的事实你不争论?

                  我不反对这样的事实,即有关48N6E2导弹在184,6公里射程处摧毁目标的可靠信息。 http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy同一材料表明“受影响区域的远端边界”-200公里。

                  如果我没有弄错的话,拥有E指数的火箭比没有这个指数的情况稍微差一点?
                  虽然,我不得不承认,250公里是48N6DM,而不是48N6。
                  1. +1
                    20 August 2016 00:15
                    Quote:Alex777
                    如果我没有弄错的话,拥有E指数的火箭比没有这个指数的情况稍微差一点?

                    从理论上讲,“ E”应具有截断的配置,但我只能对此进行猜测。 “ E”中确切恶化的是只有发达的人确切知道的。 这不一定是范围-它可以是抗干扰性或其他功能,也可以是全部。 范围是吗? 对于48N6这样的火箭,它基本上取决于无线电视野。 而且她有足够的能量至少可以飞行300公里。 问题是在这样的距离下可以照亮什么目标。
  3. +1
    19 August 2016 08:03
    没有通用的UVP作为美国MK.41,国内机队的所有麻烦。 从一个UVP发射口径,礁石,平静,还原等的能力不会对导弹的类型造成病理依赖性。 即使是中国人也明白这一点,并不太害羞地复制了Mk.41,现在他们从一个单元格开始就热烈地使用了HQ-9(堡垒类似物)和HQ-16(卡尔姆类似物)。
    1. +1
      19 August 2016 08:10
      国内机队的整个麻烦是它是国内的:)好吧。 官僚在买卖前“切断”了这艘船。 我们根本没有任何新事物的事实是奇迹。
    2. AVT
      +3
      19 August 2016 08:54
      Quote:莱托
      在没有通用UVP作为美国MK.41的情况下,国内舰队的整体麻烦

      是啊啊啊……..从“云杉”开始,他们精美地部署了一系列统一的驱逐舰 请求 如此成功,以至于护卫舰作为一类护卫舰实际上都因“佩里” -evs的退役而被摧毁,而实际上仅由“ berks”保留,因此,在琐事上,它们与沿岸的那些进行了修补,而基础就是“ berks”
      Quote:莱托
      甚至中国人也明白这一点,并不太害羞地复制了MK.41

      中国人不仅雕刻类似物,而且日本人和韩国人也是如此。
      1. +1
        19 August 2016 09:46
        引用:avt
        还有日本人和韩国人

        他们使用USP,他们使用...也许他们自己做,但是根据图纸。
      2. +1
        19 August 2016 10:54
        引用:avt

        中国人不仅雕刻类似物,而且日本人和韩国人也是如此。

        还有西班牙人,澳大利亚人和挪威人。
    3. Quote:莱托
      在没有通用UVP作为美国MK.41的情况下,国内舰队的整体麻烦

      没关系。 用于反舰导弹和导弹的UVP应该是分开的。 或者在15年代,我们将受苦,因为美国人现在正试图在Procrustean床Mk41中开发高质量的反舰导弹。
      1. +3
        19 August 2016 10:09
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        或在15年后,我们将遭受痛苦,因为美国人现在正试图在Procrustean床Mk41中开发高质量的RCC。

        是什么让您认为他们遭受此苦? 军方设定了这样的条件,LM签署并几乎已经创建。 如果您不将制造商纳入框架,那么我们会得到Chelomey的大型球拍,每个球拍下都会创建一个单独的媒体类。
        但是现在美国人可以用几乎相同的武器命名法制造舰船,他们不需要区分这些匕首,飓风,奥萨或要塞。 美国所有的防空系统:Standart,ESSSM和RAM,以及所有三种类型的导弹都在不断改进,而无需更改尺寸,而需要新的发射器和相应的运载工具。
        1. Quote:莱托
          是什么让你觉得他们受此影响

          这是不言而喻的。 如果我们的UKKS允许以3吨和Mk到1,5吨(大致)发射导弹,那么美国人必须要么制造两次导弹(要有平价),要么让它们两次恶化。
          Quote:莱托
          如果你没有把制造商放在框架中,我们会得到Chelomey megarakety,每个都创建了一个单独的媒体类别。

          制造商应该是框架,但对于PKR和ZUR,这个框架应该是不同的
          Quote:莱托
          但现在美国人可以用几乎相同的武器命名法制造船只。

          在反舰导弹系统中,甚至“鱼叉”也必须放在单独的发射器中。
          他们遇到了ASROK的问题 - 他们能够塞进Mk41的能力是我们的火箭鱼雷的两倍。 他们仍然没有McNUMX的单一RCC。 只有老Tomagavk,他们自己和拒绝。
          1. +1
            19 August 2016 16:54
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是不言而喻的。

            在他们的出版物里,我没有注意到这一点。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果我们的UKKS允许您发射3吨的导弹,而MK则可以发射1,5吨的导弹(大约)

            较大的质量不能保证较高的质量。 3吨是玛瑙,它的全部优点是速度,我不得不为此付出尺寸和重量的代价。 虽然最大 仅当在14 km的高度飞行时才能达到射程。 公开揭露导弹并增加了其拦截的机会。 他们学会了在上个世纪以这种高度击落速度目标。 而且其口径与同一个战斧IV型(质量尺寸特征)相差无几
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们在ASROK上遇到了问题-他们能够推入MK41的所有装备都比我们的导弹鱼雷逊色两倍。

            RUM-139 VL-Asroc的射程为20公里。这已经足够了,对于更大的射程,有一架PLO直升机。
            1. Quote:莱托
              在他们的出版物里,我没有注意到这一点。

              这些家伙根本不喜欢炫耀他们的错误。 他们更愿意为该功能提供错误。
              Quote:莱托
              大质量不能保证更高的质量。

              不保证。
              Quote:莱托
              3吨是Onyx的所有优点,速度

              这还不够,对吗?:)))可以,进口的防空系统不能真正应付在福克兰群岛飞往跨音速飞行器的飞机吗?在现实生活中,由于某种原因,一切都会以某种方式出现错误。 实际上,要拦截一个或两个On玛瑙并进行大规模发射将非常困难。
              Quote:莱托
              和Calibre相同的战斧Block IV(质量维度特征)差别不大

              好吧,我不会说1450 kg和2300 kg彼此没有太大的不同,并且在途中 - 锆石。
              Quote:莱托
              RUM-139 VL-Asroc 20公里范围,这已足够

              我不知道对谁来说已经足够了。 在海洋中,发现有GAK潜艇的船必须能够立即摧毁它,因为否则它会摧毁它。 直升机很长一段时间。
    4. +5
      19 August 2016 09:09
      Quote:莱托
      没有通用UVP,国内舰队的整个麻烦

      这是一位公民,他在上面写了整篇文章,指出舰队的麻烦在于缺乏用于防空系统的导弹以及错误选择建造的船舶类型,即 麻烦决策人员和提供生产。 但是,是的,通用UVP更重要,尽管仍然无处可放,也没有什么可推入其中,但谁在乎。
  4. +9
    19 August 2016 09:37
    下午好,我真的很期待这篇文章,再一次给我留下了模棱两可的印象,文章从以下信息开始:
    “我们将设法找出戈尔什科夫海军上将级护卫舰出了什么问题。”

    但是根据本文的文字,对于作者而言,据我所知,护卫舰pr.22350的主要缺点是它不是驱逐舰)))。 作者在文章结尾处讨论了护卫舰本身,在此正当理由批评该护卫舰目前无法提供防空系统,但是认识到这是由于该项目的新颖性以及该项目中使用的大量新解决方案所致。

    作者的结论在许多方面也有争议;他建议不要建造驱逐舰,而是要研制出先进的武器和系统,而要立即建造驱逐舰(我认为是过时的武器和系统)。

    现在,我将尝试证明为什么从我的观点来看这些结论值得商bat:

    1.用过时的武器系统建造大型远洋舰是根本错误的,军舰实际上是人为创造的最复杂,最完美的战车,这种武器的设计包括最先进,最有前途的高潜力系统武器和防御。 如果我们将上个世纪的系统放在设计和建造水平上,那么在建造的出口,我们将立即收到一系列过时的船只,这些船只可以直接从滑道上进行现代化升级。
    2.此外,作者完全正确地指出,与驱逐舰相比,项目22350的护卫舰的巡航距离更短,巡航速度更低(数据来自我们的BOD和美国驱逐舰Arlie Burke),但由于某种原因,作者将船舶的功能分配给了远海区的护卫舰我对(驱逐舰,巡洋舰)进行了排名,并批评了这艘护卫舰“无法跟随美国AUG”,但同样原谅,Project 22350不是驱逐舰或巡洋舰,但有时被称为“袖珍驱逐舰”,因为许多人认为肥大的武器,不是这类船只的特征,但这并不能使其成为一艘驱逐舰,它有自己的任务。

    从我的角度来看,军事建设是(应该)从简单到复杂地进行的,即建造近海和远海地区的第一艘船,一艘支援舰队,现代化海军基地,然后建造远洋舰队的概念是合理的。 驱逐舰很酷,但并不以牺牲其他一切为代价。 目前,许多武器系统都在22350项目上进行了测试和调试,也可以在有前途的驱逐舰上使用,即22350护卫舰只是下一步和必要步骤,否则就不可能在海域建造现代舰船。
    我完全同意作者的观点,即护卫舰的武器系统发展2年不是正常情况,但我认为作者对此感到过于悲惨,存在问题,解决的时间太长-我同意,但是将解决。 不幸的是,任何与我们合作的新系统都诞生了很长的时间,并充满了痛苦。
    这是我的观点,也许我错了)))。 这篇文章和作者对勇气和对原则的秉承都是传统的“尊重”,他改变了立场并捍卫了自己的观点。
    1. +3
      19 August 2016 10:59
      Quote:slm976

      但是根据本文的文字,就作者而言,据我所知,护卫舰pr.22350的主要缺点是它不是驱逐舰。

      在这里,他是绝对正确的。 我再说一次,回到80年代,苏联得出的结论是,由海洋战场建造护卫舰(然后称为TFR) 不利需要建立EM。 TFR-仅适用于室内剧院。
      1. +2
        19 August 2016 11:30
        下午好,亲爱的spravochnik,恕我直言,苏联海军的任务和能力要比俄罗斯海军目前的任务稍宽一些,因此在苏联和俄罗斯建造舰队的构想不可能是相似的……但是,甚至为苏​​联海军建造了32个单位。 TFR,pr.1135,这不算7件。 为边防部队表演。
        1. +4
          19 August 2016 11:46
          任务没有改变,机会已经改变(您是正确的)。 海军和海军都没有反对TFR,因为无望,封闭的战场(波罗的海,布莱克,地中海)和1135处处使用。 即使在苏维埃海军中,海域也缺乏船只。
    2. +5
      19 August 2016 11:10
      Quote:slm976
      1.用过时的武器系统建造大型海洋舰从根本上是错误的

      您认为哪个21950驱逐舰系统已过时?
      Quote:slm976
      2.此外,作者完全正确地指出,与驱逐舰相比,项目22350的护卫舰的巡航距离更短,巡航速度更低(数据来自我们的BOD和美国驱逐舰Arlie Burke),但由于某种原因,作者将船舶的功能分配给了远海区的护卫舰我对(驱逐舰,巡洋舰)进行了排名,并批评了这艘护卫舰“无法跟随美国AUG”,但同样原谅,Project 22350不是驱逐舰或巡洋舰,但有时被称为“袖珍驱逐舰”,因为许多人认为肥大的武器,不是这类船只的特征,但这并不能使其成为一艘驱逐舰,它有自己的任务。

      正是因为驱逐舰使用类似的打击武器才能解决更多的护卫舰任务。
      Quote:slm976
      驱逐舰很酷,但并不以牺牲其他一切为代价。 目前,在22350年,正在开发和调试许多系统

      是的,Redoubt不会进行调试,并且Fort已经进行了很长时间的调试,但是它不会干扰看门狗,很好,请仔细阅读本文。
      1. +1
        19 August 2016 11:53
        引用:Panikovsky

        您认为哪个21950驱逐舰系统已过时?


        下午好,我知道您仍然是指21956项目...从我的角度来看,FortM防空系统(RIF M)至少不是安装在有希望的驱逐舰上的现代防空系统。 中国人正在设置……是的,但是对我自己来说我想要一些新的东西,特别是因为一艘军舰正在建造数十年,并且在上世纪90年代在其上放上武器并不完全正确,即使现在这种复杂的东西就是我们的一切!!!

        引用:Panikovsky
        正是因为驱逐舰使用类似的打击武器才能解决更多的护卫舰任务。


        驱逐舰解决了护卫舰或TFR的问题,为什么要共享要么?



        引用:Panikovsky
        是的,Redoubt不会进行调试,并且Fort已经进行了很长时间的调试,但是它不会干扰看门狗,很好,请仔细阅读本文。


        堡垒没有被调试,您认为将永远不会被调试吗? 我再说一遍,所有新系统都在我们心中生出了很长一段时间,并充满了痛苦……我在任何地方都没有听说过在Polent-Redoubt上放置十字架的事……

        总是这样,一旦遇到任何困难,就会立即发出“一切都丢失了”,“狼牙棒不飞”,“软化怀疑”不发声的呐喊……然后工作一旦完成,尖叫声就会消退。然后它仍然存在,不必在乎“布拉瓦”的所有最新测试都被认为是成功的-都是“切”,“火箭不飞”,“没有核导弹护罩的国家” ...

        引用:Panikovsky
        认真阅读文章

        对不起,你为什么得到了与众不同的东西?
        1. +1
          19 August 2016 14:21
          Quote:slm976

          引用:Panikovsky
          正是因为驱逐舰使用类似的打击武器才能解决更多的护卫舰任务。


          驱逐舰解决了护卫舰或TFR的问题,为什么要共享要么?

          然后,当没有足够的钱来做选择时,要么选择要么提供更多机会的选择要么。
          1. 0
            19 August 2016 15:13
            引用:spravochnik
            然后,当没有足够的钱来做选择时,要么选择要么提供更多机会的选择要么。


            问题在哪里提出,有必要选择护卫舰还是驱逐舰? 老实说,我现在正在收到您关于这个问题的陈述,嗯,这种想法可以在作者的文章中找到。我可以和提出此类问题的MO官员有任何联系吗? 或者,您是说当前的国家军备计划不包括驱逐舰的资金吗? 您是说这是因为缺乏这方面的资金吗?)
            1. +1
              19 August 2016 15:52
              那是他们没有解决的问题,但这是必要的。 甚至在采用GOZ之前。 然后,造船计划可能看起来会有所不同。
              1. 0
                19 August 2016 17:33
                你知道的,如果....这不是一个值得感谢的事情,会发生什么。 我们有我们所拥有的。)
    3. +3
      19 August 2016 12:29
      Quote:slm976
      从我的角度来看,军事建设是(而且应该)从简单到复杂地进行的,也就是说,建造近海和远海地区的第一艘船,一艘支援舰队,对海军基地进行现代化改造,然后再建造远洋舰队的概念是合理的。

      问题在于,船舶的成本不会根据其排水量而直接增加。 而建造一艘大型船通常比将必要的填料塞入一艘小船要容易。
      1.用过时的武器系统建造大型海洋舰从根本上是错误的
      由于情况很危急,而我们正在谈论的是船队需要紧急补充的事实,因此船舶的建造必须要有明确的条件。 而且,如果可以的话,效果很好-例如,堡垒。 只有到那时,当我们至少使舰队的战斗部队饱和时,我们才会从事设计型武器实验船的开发。
      1. +3
        19 August 2016 13:11
        Quote:凡尔登
        问题在于,船舶的成本不会根据其排水量而直接增加。 而建造一艘大型船通常比将必要的填料塞入一艘小船要容易。


        下午好,我完全同意你的看法,但问题不仅在于建造成本,还在于速度..以及为这些大排量船体提供适当的现代填充物..此外,我再说一遍,绝不建造大排量船不排除建造TFR(护卫舰和护卫舰)这些船具有不同的功能,我不明白为什么,护卫舰或护卫舰的建造应排除驱逐舰的建设,反之亦然...

        Quote:凡尔登
        由于情况很危急,而我们正在谈论的是船队需要紧急补充的事实,因此船舶的建造必须要有明确的条件。 此外,如果可以的话,效果很好-例如Fort。 只有到那时,当我们至少使舰队的战斗部队饱和时,我们才开始为设计类型的武器开发实验船。


        不幸的是,在这里,我不同意您的看法,让我们假设MO遵循了作者的建议,而不是提供护卫舰pr.22350,而是将驱逐舰pr 21956放到了仓库上,甚至假设驱逐舰的建造速度几乎相同..我们现在有什么? 一个驱逐舰,项目21956,移交给舰队和一堆未装涡轮的未完成船体,而且没有在我们的生产中最接近替换这些涡轮的前景。也就是说,到2020年,我们将没有护卫舰和驱逐舰。
        此外,让我们甚至考虑情况,不包括与乌克兰的不可抗力,我们正在建造驱逐舰,到2020年,我们将收到6-7辆,具有90年代防空武器命名法的驱逐舰,也就是说,拥有30年历史的综合体。 ..老实说,我不明白这给了我们什么? 这些驱逐舰不会造成任何天气变化,不会带来任何质量上的飞跃,而且它们将具有自卫设施。但是据我所记得,国防部正在考虑的一种有前途的驱逐舰的概念,除其他外,它应该成为俄罗斯导弹防御系统的先进组成部分。不能使用FORTM。
        您会慷慨地原谅我,但我认为,以我们的步伐和能力建设中国项目051的类似物是愚蠢的。
        我认为,目前,有必要完成对苏联海军留给我们的一流舰艇的建造,维修和现代化建设,并在其现代化改造过程中,为有前途的驱逐舰制定系统,该驱逐舰将在2020年以后完全建造,届时将全面开发他的概念和他们打算使用的调试系统。 这是我的观点,我不会将其强加给任何人。)
        1. 0
          19 August 2016 13:54
          Quote:slm976
          此外,我们甚至考虑情况,不包括与乌克兰的不可抗力,我们正在建造驱逐舰,到2020年,我们将收到6到7枚具有90年代防空武器命名法的驱逐舰,即具有30年历史的综合体

          SAM(S-300)在今天仍然有用,并且没有世界类似物。 同时,美国设计师不会在他们的船上安装相同年龄的爱国者队。 由于什么原因-另一个问题,在这里我们必须分开处理。
          也就是说,到2020年,我们将没有护卫舰和驱逐舰。
          船舶动力问题是当今最痛苦的问题。 在目前的情况下,如果确实有释放的可能性,那么即使在正在开发的船舶上甚至不安装GTU,而是安装PTU也是很有可能的。 而且它应该存在,因为核潜艇以及我们将继续建造它们,都配备了蒸汽轮机动力装置。 如果这部作品完全留在乌克兰,那么该停止喊“万岁!”的时候了在国防工业取得成功后,请使用生锈的钳子并开始将头发拉出一个地方。
          1. +2
            19 August 2016 14:30
            我们在锅炉和涡轮机的安装上也遇到了很大的问题;足以回忆起956年代和Kuzi的操作,如果没有救援用拖船,它们就无法进行长途旅行。 而且问题不在于涡轮本身。 但要有蒸汽发生装置,即与锅炉。 这就是为什么继续建造核潜艇的原因,也是他们希望将APPU推入“领导者”的原因。
          2. +1
            19 August 2016 15:04
            Quote:凡尔登
            SAM(S-300)在今天仍然有用,并且没有世界类似物。 同时,美国设计师不会在他们的船上安装相同年龄的爱国者队。 由于什么原因-另一个问题,在这里我们必须分开处理。


            因此,谁能说出这种复杂性目前仍然有用,那么我对“没有世界类似物”)))会更加谨慎。 在我看来,仅仅是我们需要给驱逐舰装上一个昨天不是很复杂的东西,今天仍然有用,但是明天才是重要的...
            我将举一个洲际弹道导弹的例子,从我的角度来看,这是示意性的,有州长,杨树和耶尔服役,我们将继续设计有希望的洲际弹道导弹以进行替换,尽管白杨和耶尔在今天非常重要,但我们需要考虑明天……我们可能的对手也在改善他们的武器..我们不仅需要考虑他们目前的能力,而且还要考虑他们有前途的能力。)


            Quote:凡尔登
            船舶动力问题是当今最痛苦的问题。 在目前的情况下,如果确实有释放的可能性,那么即使在正在开发的船舶上甚至不安装GTU,而是安装PTU也是很有可能的。 而且它应该存在,因为核潜艇以及我们将继续建造它们,都配备了蒸汽轮机动力装置。 如果这部作品完全留在乌克兰,那么该停止喊“万岁!”的时候了在国防工业取得成功后,请使用生锈的钳子并开始将头发拉出一个地方。


            好吧,似乎一再地写道,有前途的驱逐舰将是核潜艇,不是吗? 这使其价格更高一些,但是据我所记得,这些发电厂并不依赖任何人。
        2. Quote:slm976
          我们现在会有什么? 一艘驱逐舰pr.21956转移到舰队和一堆没有涡轮机的未完工的建筑物,并且没有在其生产中下一次更换这些涡轮机的前景......

          为什么? 如果一切都与涡轮机一生一样(可能会有所不同),那么我们现在将有机会使用S-6建造400艘驱逐舰(而非护卫舰)。 现在-用“平静”号护卫舰6艘。
          1. +1
            19 August 2016 15:32
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么? 如果一切都与涡轮机一生一样(可能会有所不同),那么我们现在将有机会使用S-6建造400艘驱逐舰(而非护卫舰)。 现在-用“平静”号护卫舰6艘。


            抱歉,由于我们没有6艘带有“平静”级护卫舰(3件)+ 3艘没有引擎的船体,因此也就不会有6艘驱逐舰,您真的认为在21956号项目的驱逐舰下,由于这将是一个新项目的建设,因此,它们的建造时间肯定比在Yantar进行的11356项目更长,因此,我们的国防部会更快地购买GTE吗? 当S-400(M堡)应该在那里时,这些驱逐舰上的S-300将从哪里来?
            但是,假设我们没有建造6艘+ 6艘护卫舰,而是建造了6艘驱逐舰,项目21956-6艘,我们赢了什么? 而不是12艘船,我们将得到6艘……海军从北,太平洋舰队拥有2艘新驱逐舰,在黑海和波罗的海拥有XNUMX艘新驱逐舰,将会获得什么优势?
            1. +1
              19 August 2016 16:27
              Quote:slm976
              海军在北太平洋舰队拥有两艘新驱逐舰,在黑海和波罗的海各拥有一艘新驱逐舰,这将给海军带来什么好处?

              绝对明显。 他们会出现在那!
              1. +2
                19 August 2016 17:28
                大)))。 他们会出现在这里!))现在很清楚为什么需要造船计划了!)))
                您知道凡尔登,您回答了我的报价语境不合时宜,您可以努力工作并回答完整的短语吗? 海军将拥有12艘驱逐舰,分别位于6条海洋和2条海洋中,而不是2艘护卫舰,海军将从中获得什么好处?
                1. +1
                  19 August 2016 17:40
                  Quote:slm976
                  海军将拥有12艘驱逐舰,分布在6条海洋和2条海洋中,而不是2艘护卫舰,海军将从中获得什么好处?

                  我们有12艘护卫舰吗? 扎绳 请从这个地方更详细地讲……有一句俗语:“路是吃饭的汤匙。”
                  1. +1
                    19 August 2016 18:00
                    是的,也就是说,您真的在不阅读的情况下评论了我对车里雅宾斯克对安德烈的回答)。 打扰一下,如果您不愿意阅读它,您会发现从12艘驱逐舰的原地出现了6艘护卫舰,经过假设的讨论,如果...将会发生什么。现在您是对的,我们没有12艘护卫舰,而不是6艘驱逐舰,根据安德烈(Andrei)的说法,应该建造而不是护卫舰...)))
                    1. +1
                      19 August 2016 18:06
                      我认为代替十二艘假想的护卫舰 8 假设的驱逐舰。
                      1. +1
                        19 August 2016 18:11
                        好吧,只有假设的护卫舰都是pr.22350,但我们记得其中一半是pr.11356,所以都是一样的,更有可能是6个假设的驱逐舰)))
            2. 0
              19 August 2016 17:44
              Quote:slm976
              海军在北太平洋舰队拥有两艘新驱逐舰,在黑海和波罗的海各拥有一艘新驱逐舰,这将给海军带来什么好处?

              相反,SF和Pacific Fleet上只有3个EM,情况并非如此。 在波罗的海和黑海,EM完全没有用。 有足够多的大型护卫舰(比20380年有余)或小型护卫舰,随便叫什么,例如1244年。
              1. 0
                19 August 2016 18:08
                亲爱的手册,让我们做到这一点,您的想法并不无趣,让我们,如果它当然不会打扰您,请勾勒您的愿景,认为您认为有必要为舰队建造kortenko,如果可能的话,请按舰队进行分类,仅水面舰艇。
                1. +1
                  20 August 2016 01:07
                  我将简短地尝试,而不会太深入。 我将从海洋(太平洋舰队)开始。 将来-几艘航空母舰,但这是有前景的。 现在-排量为9000吨的EM过渡到更大的EM(12000吨,从18000开始的“领导者”已经太多了),它将变得统一,取代巡洋舰和驱逐舰。 几个大型的KKS(例如“ Berezina”)。 为了覆盖沿海和沿海海洋,OVR模块化护卫舰(项目22160)。 较小的导弹和巡逻艇(1000吨及以下)-可能有多种选择,最高可达PDA和KVP(这是更好的选择,因为这是“待命”舰队)。 两栖部队:UDC,用于近距离攻击MDK KVP类型“ Zubr”; 较小的KVP(例如“ Murena”),“ Serny”和“ Dugongi”出于相同的目的并基于UDC。 现在关闭了剧院(BF和黑海舰队)。 EM是没有用的。 足够小的护卫舰(3000吨,项目类型1244)。 其余的类似于北方舰队和太平洋舰队。 没有大型CCS。 在黑海舰队的波罗的海没有陆军作战司令部的登陆部队-几个在伊拉克作战的较小陆军作战司令部。 主要娱乐中心-项目11711。 对于剧院SRZK,对于海洋剧院-BRZK,赋予其进行REV的属性。 简而言之,就是这样。
                  1. 0
                    20 August 2016 07:19
                    下午好,亲爱的spravochnik,谢谢您的答复。 原则上,从我的角度来看,一切都是合乎逻辑的,在反思的过程中出现了一些澄清的问题:

                    引用:spravochnik
                    现在-排水量为9000吨的EM,过渡到更大的(12000吨,从18000开始的“领导者”已经太多了),它将变得统一,取代巡洋舰和驱逐舰。


                    为什么要使用两种驱逐舰? 如果我们考虑到燃气涡轮发动机的悲惨状况,以及在不久的将来我们将无法使用燃气涡轮发动机发射驱逐舰的事实,为什么不立即冲洗更大的驱逐舰(核动力船)呢?


                    引用:spravochnik
                    现在关闭了剧院(BF和BSF)。 EM是没有用的。 足够小的护卫舰(3000吨,型号1244)。


                    我完全同意你的看法,在波罗的海,不需要在波罗的海和黑海的驱逐舰,从我的观点来看,一般而言,护卫舰是可能的。
                    但是为什么选择pr.1244,为什么不适合pr.22350? 仅大排量? 因此,据我所知,诺维克(pr。1244)在很大程度上未完成,因为他们试图将隐形人推入他相对较小的建筑物中。 1244护卫舰应关闭。

                    引用:spravochnik
                    为了覆盖沿海和沿海海洋,模块化OVR护卫舰(项目22160)。


                    项目22160没有正常的防空系统,也就是说,可以选择装备“平静”防空系统,但是不幸的是,对于我们来说,“可选”通常意味着它不存在。.根据巴勒斯坦解放组织的说法,存在着潜艇侦察综合体,但是潜艇对策仍然存在原则上,该项目只是一个相同的UKSK(每个单元有8个单元),这很有趣,但是只为它留出整个近海区域,这不是太多吗? 我自己喜欢这些小但很危险的船)))。

                    至于其余的,我没有任何问题,唯一的是,从我的角度来看,您的想法与我们的MO正在建立和将要建立的想法几乎没有什么不同。)))
                  2. +1
                    20 August 2016 09:55
                    引用:spravochnik
                    我将从海洋(SF,PF)开始。

                    我会在你允许的情况下做一些调整。 所以我们希望拥有一支平衡的海洋舰队! 关于avia承诺可能会闭嘴。 对于SF表面车队:
                    EM-最小的4-x旅的一个分区(一个在BS上,一个准备加强第一个,一个在修复,一个在BS准备就绪号为3之后),这是50-60三角旗。
                    UDC-6-8三角旗
                    RZK-10-15三角旗
                    KKS-4三角旗
                    BMT-4-5三角旗
                    PLB -4-5三角旗
                    CC-3-4三角旗
                    医院船至少有一个
                    CP-3-4三角旗
                    KIL-2三角旗
                    总85-105三角旗并且它只是最小的! 关于太平洋舰队,大胆地将这些数字乘以2-2,5次。

                    引用:spravochnik
                    现在关闭了剧院(BF和BSF)。 EM到任何东西。

                    谁在地中海和大西洋中部的BS会拖? 这不亚于联邦委员会! 因此,如果我们想在不久的将来建立海洋船队,那么我们需要将58文章重新引入俄罗斯联邦的“刑法典”,剥夺寡头并将所有工厂私有化! hi
        3. +1
          19 August 2016 22:10
          我认为,目前,有必要完成对苏联海军留给我们的一流舰艇的建造,维修和现代化建设,并在其现代化改造过程中,为有前途的驱逐舰制定系统,该驱逐舰将在2020年以后完全建造,届时将全面开发他的概念和他们打算使用的调试系统。 这是我的观点,我不会将其强加给任何人。)


          不幸的是,一些船已经进入这种状态。 与维修相比,建造新产品更容易,更便宜。
  5. +4
    19 August 2016 09:37
    21956好,祝你好运。 如果使用2年的第一个选项卡,这通常是苏联类型的更新(956生成94)。 最初他也在锅炉上。

    至于COGAG变体,只有Zorevskie涡轮机,不太可能有CD。 俄罗斯M90FR的一半最初与文档传输一起开发,对21956没有帮助。
    1. 0
      19 August 2016 11:04
      等等。 21956是11551的发展,所以它 最初 气管。 有可能继续建造11551号公车,不断对其进行改进,引入新的系统和武器。 现在他们将拥有一支能够全面运作的海洋舰队。 作为pr.1156的一个例子-pr 11551的进一步发展,其武器的组成有所不同。
      。 所以他们会来到21956。
      美国人就是这样做的,这就是为什么他们现在只有伯克斯。
      1. 0
        19 August 2016 11:13
        图片未加载,我重复一遍。
  6. +10
    19 August 2016 09:59
    你好安德烈! 我想提请您注意两点:1。 GPV 2011-20是一个完整的亵渎,由一群手头的学生所生。 德沃科维奇-例如,“将造船业的劳动生产率提高9,8(!)倍”? 也就是说,轮毂在CNC上削尖了72个小时,现在需要7个小时? 还是护卫舰是在24个月内建造的,而现在它将在2020年以2,5艘建造? 相应地,由于施工时间从18亿减少到8亿,建筑物的工作成本将减少吗? 一个小小的愚蠢像纺锤子般冒出,甚至更多的是犯罪性的愚蠢! 从第1条开始,第2条如下:Rogozin从未完全创建军事代表研究所,Shevtsova没有履行GDP的指示,无法在国防部中建立财务监控来控制国家国防命令的支出? 因此,我们只能猜测为什么第一种情况是“金”,而其余的都是“铁”,但是我们有“铂”和“金刚石”? 众所周知,系列越大,生产成本就越低,但不是像USC那样在手工组装的手工艺品“合作”生产中? 显然,尽管“有效”的管理人员是“规则”,而不是技术人员和技术人员,但我们有什么能力? 作为造船厂,要生产一艘驱逐舰或巡洋舰,我要负全部责任-不值得该死! 只是在我们的统治者(梅德韦杰夫,德沃科维奇和公司)的负责人中,我们需要更换蟑螂,并且最好给他们踢屁股!!!
    1. +6
      19 August 2016 11:25
      我绝对有责任说,您是造船厂,这是对的。 我总是说我们已经建设了这么久,不是因为我们不知道-我们可以。 很简单,每个这样的项目都成为秘密游戏的中心,与造船无关。 当我们停止或停止,或至少限制它时,我们将快速建造航空母舰。 瞧,印第安人建造了像烤蛋糕一样的护卫舰,他们仍然要求。
    2. Quote:KudrevKN
      “将造船业的劳动生产率提高了9,8(!)倍”?

      wassat 在这些方面,我已经只有......审查......单词......不! hi
  7. +1
    19 August 2016 10:06
    同时,对“网”型水面舰艇的要求相对较低:它必须具有高质量的声纳系统(SAC)和能够在SAC检测范围内击中潜艇的反潜武器。 这样的船不需要任何类型的重型防空系统-它仍然不能从全面的空袭中击败,因此这仅仅是SAM(甚至ZRAK)自卫的问题。 冲击武器,如果有必要的话,应限于一定数量的轻型Uran UCC。 有了这些要求,完全有可能满足约2,5-2,7千吨的标准排量。

    最有趣的是,作者完全忘记了一个项目,该项目非常适合这些要求,但同时应该拥有更强大的武器。 甚至在叶利钦领导下,在PSZ“ Yantar”大张旗鼓地下,SKR项目1244“ Novik”也被放下了,其标准排量为2560吨,拥有非常强大的武器:AU为1-100毫米; 1x12 30毫米ZAK“ Roy”(现为“ Duet”); 6x3 VPU反舰导弹“玛瑙”; 4x8 VPU SAM“ Polyment”; 2х4“ Medvedka”发射器。 放下船,进行了一段时间的建造,然后将船遗忘了。 后来,他们几次尝试恢复该项目,但最后结果是,裸露的船体仍漂浮在工厂的水桶中。
  8. 0
    19 August 2016 10:30
    但对于护卫舰级别的船只,今天我们只有Shtil防空系统。 这是一种强大的武器,但是,有限的射程(50 km)和缺乏现代化潜力(该综合体使用地面Buk防空导弹系统的模拟导弹)不允许将这个复合体视为有希望的。 虽然到目前为止,它的功能仍然很大。

    作者在这里可能是错误的。 在前往Buk-M3防空系统部队的途中。 很有可能使用他的火箭。
    1. +1
      19 August 2016 11:42
      引用:spravochnik
      作者在这里可能是错误的。 在前往Buk-M3防空系统部队的途中。 很有可能使用他的火箭。

      中国人的平静正在改善,毫不犹豫地使用。
    2. +1
      19 August 2016 23:24
      引用:spravochnik
      但对于护卫舰级别的船只,今天我们只有Shtil防空系统。 这是一种强大的武器,但是,有限的射程(50 km)和缺乏现代化潜力(该综合体使用地面Buk防空导弹系统的模拟导弹)不允许将这个复合体视为有希望的。 虽然到目前为止,它的功能仍然很大。

      作者在这里可能是错误的。 在前往Buk-M3防空系统部队的途中。 很有可能使用他的火箭。

      情况恰好相反:Shtil-1不使用Buk导弹,但Buk使用Shtil-1导弹。 这些系统是基于完全不同的原理构建的,除了火箭以外,没有任何共同点。
      因此,实际上,Calm-1的射程为50公里,而Buk-M3的射程为70公里。
      命中目标的速度也有所不同:Calm-1〜1200 m / s(我不会更确切地说),Buk-M3-3000 m / s。
  9. +1
    19 August 2016 12:10
    作者在文章中描述的大多数问题都与为海军需求而设计的舰船排水量不足有关。 而且,设计者(或客户)限制位移的愿望不是很清楚。 为什么? 我会尽力澄清。
    1.小排量的船舶不太适合在公海作业。 这里的要点不是总体上具有适航性-可以在救生鲸船上提供它们-而是具有强烈的兴奋性和较低的自主性的小型船只的可居住性差。 由于生活条件恶劣,船员无法执行正常分配的任务。 我认为,对于正常的海上作业,至少需要排水量为5000吨或更高(6-7吨)的船舶。 例如,在同一个Burke中进行了比较,即使在第一个版本中,标准排量为6630吨,总排量为8844,而对于每个新系列,它仅增加了。
    2.根据提交人本人,建造大型船体对我们的造船业不是问题。 随着紧凑型动力装置和武器系统的发展,这个问题-即使从文章本身来看也很明显。 可用的系统不能很好地适应3-4千吨的排水量。 是否不等不及要让人们想到尚未创建的技术模型的结果,结果不清楚的结果,以及增加具有可实现特征的单元和系统的设计位移,这会变得容易吗? 毕竟,机队昨天才需要这些船,您可以等待很长时间来解决发动机替代进口和新防空系统创建的问题。
    不应假设如果位移量增加一倍,则建造成本不会增加。 实践证明,在制造大型船舶,飞机或汽车时,成本价格不会直接增加,我们可以放心地假设,当排量增加100%时,在最极端的情况下成本价格将增加50%。 因此,很明显,建造大型船舶比小型船舶更有利可图。

    最后,作为对作者的评论。 据我所知,没有必要“破坏” S-300系统,因为它最初是为堡垒设计的海基版本,然后才在S-300中“干燥”。 因此,PU部分的垂直放置以前在家用防空系统中并不常见。 至于本文,它通常是正确的,并且很好地描述了我们造船业中的问题。
    1. +1
      19 August 2016 14:12
      Quote:凡尔登
      据我所知,没有必要“破坏” S-300系统,因为它最初是为堡垒设计的海基版本,然后才在S-300中“干燥”。 因此,PU部分的垂直放置是以前在家用防空系统中不常见的。


      您的消息来源混乱。

      S-300以相同的名称开发了三种不同的防空导弹系统,组织开发人员,总设计师,火箭,算法均不同。

      集装箱在S-300陆上的垂直放置用于排除来自PU的驱动器,这些驱动器必须以高速度和精度缠绕6到12吨重,7.5到10米的台肩。

      因此,在Torah上,您可以搜索锚点。
      1. 0
        19 August 2016 20:11
        Quote:Parsec
        S-300以相同的名称开发了三种不同的防空导弹系统,组织开发人员,总设计师,火箭,算法均不同。

        很显然,综合体的最终调整已委托给各个设计局。 现在我们相信,这些专家可以“难以理解”地制造出海上和陆地弹道导弹。 同时,关于“抛掷和转身”……由于该部分是垂直发射的,因此很难在S-300和S-400防空系统使用的导弹上安装主动制导头。 在发射之前,没有办法“看到”目标,导弹的飞行速度也使得主动制导系统不再有时间对其进行完善。 至于不同的导弹,至少应该在声明之前在互联网上询问。
        您的消息来源混乱。
        嗯,实际上,创建S-300时的消息来源是在Almaz上进行的,尽管不是这个话题。 所以,我必须是知道的。
    2. Quote:凡尔登
      据我所知,没有必要“破坏” S-300建筑群,因为最初设计的是堡垒的海基版本,直到那时S-300才“干”

      非常不可能,因为 C-300进入1975系列,Fort进入1984。此外,Fort仍然是最差的TTX
      1. 0
        19 August 2016 15:15
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        非常不可能,因为 C-300进入1975系列,Fort进入1984。此外,Fort仍然是最差的TTX

        由于要为1144和1164项目开发该堡垒,因此该堡垒的服役时间较晚,因此第一艘建造的船舶就已投入运营。 由于总体局限性,最差的性能特征是与S-300的标准雷达相比,雷达的性能略弱:Fort的avtoproek于1966年完成,并于1977年在Azov BOD上进行了测试。 尽管S-300被认为是1975年开始生产的,但通过了测试,直到1978年才被采用。
  10. +2
    19 August 2016 13:40
    通常,从理论上讲,该程序应达到某个目标。 作者尚未透露给谁。 即使参数不佳的船舶关闭了这些目标,它也会自动变为-良好(合适)。 我认为,这是一个尽可能建立一支通用巡逻海军的计划。 如果是这样,那么即使有这些问题,pr.20380和pr.22350总体上也不错。 是的,改为建造更大,更通用和平衡的船可能更合理。 但是,当他们决定精确构建这些项目时,在相同的指导下,相同的计划又是什么呢? 但是出了什么问题以及为什么照常出现,这是一个单独的对话。
    1. 评论已删除。
      1. +1
        19 August 2016 17:46
        答案很简单。
        是的,甚至在明天也有可能开始建造驱逐舰,但如何使它们饱和呢? 不管喜欢与否,但是您需要为新武器建造舰船,但是正如本文中所讨论的,它还没有准备好。
      2. +1
        19 August 2016 18:47
        “也许去中国建筑低头。” ////

        最合理的报价。 甚至更好,韩国人。
        他们将建造一个带有发动机和所有与船舶控制有关的东西的船体。 和俄罗斯
        安装他的武器系统。 它会很快又便宜。
  11. +1
    19 August 2016 14:41
    有趣的文章和内容丰富的评论(很少见)。 我不是专家,但在我看来spravochnik uvzh.slm的论点更具说服力。
  12. +7
    19 August 2016 14:55
    另一个重要的一点是,对于第1级船舶(基础设施)缺乏完整的基地基地吗? 从我自己在KTOF的服务经验中可以知道,问题是其中一个问题:所有956,“ Frunze”,“ Ural”,“鳄鱼”等在码头上都烂掉了。 从BG的角度来看,一直站在“梯队之下”固然很好,但是这是否会浪费人员并显着减少船舶资源? 如果在Cam Ranh中的AV下有一个码头,那么在Fokino(Strelok)中,我们就像银行中的小鲱鱼一样站着,到33日,情况甚至更糟! 我们的“鳄鱼”(“明斯克”和“新罗西斯克”)无法得到充分供应(长艇),北部(塞韦罗莫斯克)的状况是否好得多? 如果我们正在讨论NK开发计划,我们现在是否需要考虑为其使用的“冬季公寓”,即基础,材料和技术支持的地点? 否则,它将像d ...悬挂在“堤岸”上的孔中吗? 公民,对不起,这是发自内心的呐喊!
  13. -4
    19 August 2016 15:15
    作者的愿望“一次全部”无疑是一件好事。 但无法实现。 逐渐地,一切都会好起来的。 逐渐。
  14. +3
    19 August 2016 15:39
    作者对一件事是正确的,自战后以来,该国没有一个明确的海军概念,与经济的可能性息息相关。 之前发生的一切,无非是疯狂的追赶并超过该国主要首都的尝试。 苏联海军舰队上将库兹涅佐夫(海军上将N. Kuznetsov)是唯一看到平衡海军和手段概念(包括航空母舰)的人。 戈尔什科夫与赫鲁晓夫和朱可夫一起取代他,放弃了这个概念并开始掷球,直到今天。 因此,几乎不值得在细节上争论。 问题不在于生产基地,而在于生产工人随时准备建立自己想要的任何东西,只是从预算中获得坚实的预算并迅速而安静地削减预算这一事实,顺便说一句,这与整个国内国防工业毫无不同。 人们对有关国内技术的“无与伦比”的奇迹样本充满了寓言。当然,很难找到某些样本的类似物,例如飞机船,他们试图塞满所有塞进来的东西,甚至不是……。 总的来说,我们有什么和“明天是否是战争呢?”这个问题。 没有人也没有明确的答案。 您当然可以将一切归咎于戈尔巴乔夫,叶利钦和其他类似的人。 但是毕竟,它们已经消失了很长时间,注销它们已经有点不方便了。 教父,也许对你自己,是时候转身了
    1. +3
      19 August 2016 16:12
      你在G毁戈尔什科夫是徒劳的;他很清楚地想象出舰队应该是什么样。 但是在山区,没有这样的理解,但是在一个或另一个中央委员会成员的影响下来回奔波。 戈尔什科夫的麻烦在于他没有足够的体重和影响力来突破自己的视野。
      1. 0
        20 August 2016 07:43
        没有白费。 在戈尔什科夫的建议下,这些决定是在海军仍然无法从其恢复的“高层”上作出的。 同时,他相信整个海军中只有他一个人才能了解舰队的确切需求以及如何建造它。 所有与他自己的观点不一致的观点都被认为是煽动叛乱并被压制在萌芽状态。 他非常熟练地避免了对在他漫长的“统治”期间发生的舰队中的众多灾难和事故负责的责任,并且同样熟练地找到了由他分配此责任的“切换员”。 是的,在戈尔什科夫(Gorshkov)的领导下,创建了数量众多的水面和潜艇舰队。 在这方面,就战斗力和紧急情况而言,这支舰队的作战可靠性是一个很大的问题。
      2. +2
        20 August 2016 21:57
        Sergei Georgievich亲自战斗(指挥亚速号(多瑙河)舰队,并了解鱼雷船与..巡洋舰有何不同?)(在我们之前)(1982年),苏联有25人被招入造船厂,而4艘(!)级潜艇使我们(2艘)和2名水上工作人员,在我们这个25人的班级中,有22名金牌获得者和1名银牌(I))!?这是为了发展舰队而实现的!今天,镶有卢布-克里姆林宫思想不佳的海军上将不明白这一点,因此舰队没有海洋和倾斜的水坑-莫斯科-河流!
    2. 0
      14二月2017 13:23
      自战后以来,该国没有明确的海军概念与经济可能性挂钩

      这是正确的。 在无与伦比的经济疲软中,很难抵制有条件的西方。
  15. +1
    19 August 2016 16:15
    结论就是:我们需要一个通用的发射器来发射布科夫和雷杜托夫导弹。 而且必须在Calm-1的基础上完成。 例如,在一个单元中可以安装3个带有9M317M,9M96E,9M96E2的容器,或者更大数量的9M100。 因为 由于新的Buka-M3导弹的射程在TK的70公里(有时超过90+)方面远远高于所需的MO,因此9M317M由于具有更高的能量和更佳的归巢头而在某种程度上优于其他同类产品。
    1. +2
      19 August 2016 18:52
      现在是时候了。 像美国人一样:通用发射容器。
      船舶的任何项目,大型,小型,但所有导弹武器
      被放在这样的容器中,没有失败。
      集装箱的数量取决于船舶的设计。
    2. 0
      24 August 2016 22:54
      Buk和Redoubt将需要根本不同的,不兼容的制导系统。 实际上,所有内容都必须重复。 不合理。
      从S-400 9M96到S-350没有白费。
  16. +3
    19 August 2016 16:32
    俄语中有这样的前缀-子。 表示下位,从属。 因此,如果您想拥有现代化的海军或陆军,没关系,请从“承包商”一词中删除此前缀。 我曾在APEC的建筑工地上建造了科斯托米诺(Vozochny)造船厂,科兹米诺(Kozmino)的油库,在所有地方,我都强调,从分包商那里,除了直接盗窃和巨大的无能之外,我什么都没看到。 我儿子在大假面的Zvezda工作,清理了潜艇的船体间空间。 对于这项艰苦的工作,实际上承诺向工人提供多达35-40tr的补偿,拖延了他们20到30的巨额拖延。我想如果我说至少有50%的盗窃,错过工期,质量低劣的问题与这个前缀是.imho。
  17. -1
    19 August 2016 18:59
    一切都丢失了。
  18. 0
    19 August 2016 21:22
    是的,有趣的东西。 我认为应该在远洋船上安装原子能发电厂。 在俄罗斯联邦,这是一匹“马”。
    1. 0
      19 August 2016 22:20
      是的,当AEU想对所有漂浮和飞行的东西(甚至是RTO和ekranoplanes)下注时,您给70年代。
      1. 0
        19 August 2016 22:29
        引用:spravochnik
        是的,当AEU想要押注一切时,您给70年代

        任何合理的想法都可以带到荒谬的地步。 2千至6千吨的护卫舰或护卫舰是一回事。 12万吨的海洋巡洋舰/驱逐舰已经完全不同。
  19. +1
    19 August 2016 22:12
    ,,,我坐着,别碰任何人,突然 扎绳 告诉我晚上伏尔加河上有什么样的船 请求
    1. +1
      20 August 2016 07:52
      我可能会误会,但现在应该将其中一只越南猎豹从Zelenodolsk拖到黑海进行测试))),我可以假设是他...
  20. +2
    20 August 2016 07:44
    hi 欢迎Andrew! 这篇文章当然很有趣,但并非毫不含糊。 在这些线条中,您可以看到您对车队的痛苦和感受。 整个问题是。 你是一个理论家! 是的,理论上......
    因此,国内水面舰队建设的一个关键问题是概念错误:为了省钱,我们计划建造其他类别的船只,可以有效地解决分配给舰队的任务。

    接下来,您为车队设置任务..
    1。 或者我们正在建造能够标记我们在海洋中存在的船只,但是却无法在具有严重对手的偏远海域进行战斗。

    2。 或者我们正在建造的船只不仅可以展示旗帜,而且还可以在海洋中进行成功的作战行动,甚至可以对抗少数海上力量,也可以“照顾”我们海外的“朋友”而不是AUG,并在大规模冲突开始时将其摧毁。

    在那之后,你彻底改变了舰队的任务。
    在全面的世界末日大战中,我们海军的主要任务是确保SSBN巡逻区域的安全,这可以通过在近海区域“剥离”敌方多用途潜艇来实现。

    也就是说,在过去的46年中,理论上使用车队的理论没有改变! 自从上世纪70年代初以来,我们一直想拥抱巨大的事物! 以第五次OpEsk为例,其主要任务是什么? 首先,该中队的舰艇应防止三叉戟从美国SSBN发射,其次,为了遏制美国在该地区的侵略政策,就此遏制而言,这恰恰是对敌人AUG的追踪。 那些。 AUG对苏联大陆的危险要比来自SSBN的危险低一个数量级。 “ Black Princes” pr.5 RT和RTM对AUG进行了更有效的跟踪。 在671年的KSF中,第1985潜艇师是专门创建的,其任务不仅是覆盖SSBN,还包括追踪我们最好的朋友的核潜艇和AUG。 第五次OpEsk的舰艇组成讲了很多,PLKR,BOD和SKR的数量远远超过了EM的数量。 KRL和RRC。
    在我看来,为什么在不久的将来我们需要一支地面舰队? 舰队的主要任务不仅是掩护SSBN,还在于保卫俄罗斯的近海区域。 海洋舰队是遥不可及的,但在未来,迅速变化的地缘政治局势正在不断进行自身调整。 为了防御BMZ,需要一个人的小型冲击波和反潜舰,例如护卫舰和护卫舰。 他们应该与DBK,沿海防空系统和地面航空密切合作,在这方面,这些船的礁石和炮台是多余的,记住“ Petreves”上只有“ Osa-M”防空系统。
    在不久的将来,海洋舰队的作用(即展示其存在和旗帜)可能由修复和现代化的Orlans,亚特兰大和护卫舰与Shchuks-B和Ashlands合作完成。
    我不是反对他,与我的同志不同,我相信他们需要更多(如果你暗示海洋舰队)。 在SF至少30上,在BF某处20片段(在大西洋和地中海提供BS),在BSF部门作为4-x团队的一部分,每个10-15片段,对于FCh,我甚至害怕口吃。 在这一年中租用6 EM车队不会堵塞这个洞。 和文章+。 饮料
    1. 谢尔盖,欢迎!
      Quote:Serg65
      整个问题是。 你是一个理论家!

      这是肯定的,业余理论家。 感觉
      Quote:Serg65
      在那之后,你彻底改变了舰队的任务。

      完全没有:)这里的主要变化是什么:)我不打算通过中段追逐SSB。 整个问题是:一方面,基于全球火箭导弹,我们确实需要主要关注近海区域。 但另一方面,根据目前的政治考虑,我们仍需要拥有海洋船队。 我们不能把我们在海洋中的存在分配给旧的RKR--我们的太少了。 一对核巡洋舰,以及三个亚特兰大,哪一年如此让2030退役。 Pike-B是不够的,灰烬甚至更小,根据英超联赛,我们总体上对2030有一个史诗般的下降。
      驱逐舰而不是护卫舰 - 这是摆脱困境的一种方式,可以接受成本和一般情况。 这并不能使我们的舰队成为海洋,而是让它变得更好。
  21. 0
    20 August 2016 17:02
    为了升级俄罗斯舰队,今天需要数十枚通用导弹护卫舰22385,但是即使今天俄罗斯的护卫舰建造速度也太慢,无法提供舰队更新的必要步伐。
  22. 0
    27九月2016 10:19
    安德鲁
    1:感谢您的文章,读起来很有趣。
    2:问题22350不是P-R问题。 这对我们整个造船业,海军和军工联合体的组织结构都是一个问题。 只需按时间顺序为自己判断:
    -该项目牵头舰的书签:1年2006月XNUMX日
    -发射:29年2010月4日(例如,从敷设2年后,法国人在4年内形成了Mistral船体,但系统已经部分饱和,而且船体大了XNUMX倍...顺便提一下,船体的形成“没有问题”我们的造船厂...)
    -开始进行海试-2014年XNUMX月。
    那些。 我们已经建造了4500艘总排水量为8吨的船。 同时,有可能在没有带防空系统的AU的情况下去工厂运行,这是一个例子(例如,他们在等待)的情况。 这艘船不仅为他们做好准备(USC和“ Putilovtsy”的代表对此保持沉默)。 在许多方面,这是一个纯粹的组织问题。 在第一个行走机构启动后,其中一个发电厂单元被拧紧,船又回到了围墙。 就像您自己说的那样,舰载防空系统不是基于地面的综合系统,它需要进行更严格的测试。 包括媒体。 而且,如果在Talvars和MRK上设计了射击场,那么根本就没有解决堡垒的地方(意味着P-R,而不是22380上堆积的东西)。 从原则上讲,这艘船实际上是在2015年开始行走的,防空系统没有得到解决是很自然的事,但是关键的问题已经在那里解决了,主要的伏击仍然是发电厂。 现在,当Vesti的一些对话者宣布:船舶在行驶中,并且防空系统不起作用时,以最纯粹的形式出现了这句话,因为不幸的是,我们有最后一个驾驶(或者说是最后一个),而后者几乎总是防空的,因为这是最复杂的在船上。 此外,Polyment不仅是一个系统-它是一个系统的系统(近似于宙斯盾)
    3:
    从技术上讲,建造21956号项目的驱逐舰所承担的风险要小得多,而在军事方面则要提高效率。
    这是一个颇具争议的陈述,因为我们自己不会建造GEM,因此,如鼓声所表明的那样,Fort也不是那么可观的利润(并且使《堡垒》的类似物仅在外形上具有相同的风险)。 结果,他们会遇到同样的问题,但是位移更大,并且已经建造了10到12年(甚至更长)而不是8年...在这里,至少这很糟糕-他们生出了一些糟糕的东西,甚至连时间都稍微加快了。
  23. +3
    29九月2016 20:32
    ,现在没有大船了! 攻击直升机每年以30至40单位的速度向部队运送。 多少名战士? 海洋利益,这是正确而正确的,但是我们将不得不重新装备航空,“ Armata”将被大批量发射,从而使那里的所有混蛋都窒息而闭嘴 愤怒 ... Su-35至少可以生产几百架,T-50至少可以发射100架。
    还有大蒸锅……很好,美丽,令人着迷 同伴 ,但它们是建立在财富之上的。 现在,我们正在摆脱贫困地建设我们的武装部队。 有我的恩。 “伯尼”已经在达扎沃生活了11年:该电厂已被拆除,但没人能做到。 老被杀。 傻瓜 而且没有新的。 有计划在雷宾斯克制造船用燃气轮机,但由于此事非常困难,因此产量仍然没有。 什么
  24. 0
    22十月2016 01:57
    该文章的作者有必要检查他的文章中是否透露了哪个状态线程。 秘密...
  25. 0
    1 July 2017 16:44
    关于驱逐舰的争论陷入了庸俗的事实,“俄罗斯海军的水面舰艇没有在远海和海域执行任务”……仅此而已……护卫舰必须解决近海区域的问题,海军舰队需要组装仅第三级及以上的船只。 俄罗斯联邦的经济必须承受建造核潜艇,扫雷艇和沿海部队,航空,防空和mbr的预算,绝不能建造第一级的水面舰艇,第二级的水面舰艇很小,现在您可以休息十年,而不必铺设新的大型护卫舰。护卫舰