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红军在1939年。 Rubicon,或镇压的好处

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事实上,在熟悉了大量文件及其分析之后,我得出了以下结论:1939是红军的转折点。 镇压的主要部分已经被抛在后面,原则上,人们甚至可以说有一些平静。

红军在1939年。 Rubicon,或镇压的好处


被压抑的地方是他们被确定的地方(无论是在这个世界还是那个世界),他们很幸运,他们回来了。 总的来说,开始了红军的改革和即将到来的战斗的实际准备。

事实上会有一场战争,无论怎么没有人有任何特别的疑虑,整个问题只与谁和何时有关。 这种情绪的一部分由那些在战争中承担主要责任的人照顾。

但在完成当时红军干部讨论之前,我决定触及技术主题,但干部也会出席。 但我会从技术和数字开始。

在许多致力于伟大卫国战争的材料中,主要是那些伪历史学家和伪指挥官试图粉饰自己的缺陷的材料,有两个想法流过它。

第一:斯大林应该为所有事负责,谁没有考虑到,没有准备,没有穿透,等等。

第二个:红军还没有做好准备,并且在1941-1942战斗中与坦率的垃圾一起战斗。

我们将在适当的时候谈论斯大林,但鉴于红军装备了旧垃圾,我们今天将详细讨论。 让我们从空军开始吧。

正如许多消息来源所说,对于德国空军的4000,红军空军有10 000,但只有1540是新的。 其余的是航空航空。 也就是说,德国空军在天空中有三重优势,加上对“和平沉睡的机场”的突然打击等等。

这里出现了细微差别,还有这样的人群......

我们看看红军空军。 更准确地说,在飞机上,这是同样的“aviahlagom”。 只是看,虽然没有评论。 关于生产的数量和年份。

DB-3。 1937年。 1 528 pcs。
DB-3 / IL-4。 1939年。 6 785 pcs。
星期六 1936年。 6 656 pcs。
和16。 1934年。 10 292 pcs。
和-numxbis。 15年。 1938 2 pcs。
和153。 1939年。 3 437 pcs。

在1934之前故意发布的所有东西,我故意留在幕后,因为这(如TB-1和TB-3)真的很老了。

现在我们来看看德国人。

DO-17。 1937年。 2 139 pcs。
ME-109V。 1937年。 3 428 pcs。
ME-110。 1939年。 6 170 pcs。
FW-189。 1938年。 845个人电脑
未111。 1935年。 7 603 pcs。
HS-129。 1938年。 878个人电脑
菊87。 1936年。 6 500 pcs。
菊88。 1939年。 15 001 pcs。

奇怪,但从苏联方面的这些名单中,只有IL-1945达到了4年。 至于德国名单,只有Dornier-17没有出现。 同时,这架飞机的年龄基本相同。 这里只是苏联去了 历史 在41-42的转折点,德国人,修改,战斗到最后。

当然,我们可以说我们飞机行业现有的落后状况。 但对不起,Hottabych突然出现的东西突然出现了,虽然数量不多,Il,Yak,Pe,MiG,LaGG?

LaGG-1(1940年),Yak-1(1940年),MiG-1和MiG-3(1940年),Pe-2和IL-2(1941年)。 从哪里来

结论过一会儿,但现在让我们转向 战车。 坦克是战斗胜利的同等重要组成部分。 1939年的BTV红军有什么?

装甲车。

BA-27M。 1930年。 215个人电脑
FAI。 1933年。 1 067 pcs。
BA-20。 1936年。 2 114 pcs。
BA-6。 1936年。 386个人电脑
BA-10。 1938年。 3 413 pcs。

最后一台BA-6在1942开始时遇到了。 列表的其余部分在战争的前六个月中丢失了。

坦克。

T-27。 1931年。 3 295 pcs。 (T-27 - 楔子,仍然用作轻型枪的拖拉机)
T-26。 1931年。 11 218 pcs。
BT-2。 1932年。 620个人电脑
BT-5。 1933年。 1 836 pcs。
BT-7。 1935年。 5 328 pcs。
Ť37A。 1933年。 2 552 pcs。
T-38。 1936年。 1 340 pcs。
T-40。 1939年。 722个人电脑

T-28。 1933年。 503个人电脑
T-35。 1933年。 61个人电脑

成千上万台机器的命运无法说话。 他们在1942年度结束了最多。

我们转向德国人。 我立即为简化符号道歉,T而不是PzKpfw

T-1。 1934年。 1574个人电脑
T-2。 1935年。 2068个人电脑
LT-35。 1936年。 343个人电脑
LT-38。 1939年。 1406个人电脑

T-3。 1939年。 5691个人电脑
T-4。 1936年。 8686个人电脑

顺便说一下,情况类似,因为轻型德国和捷克坦克也很快就结束了。 但是T-3和T-4分别在1943和1945之前定期生产。

即使我们拍摄并丢弃在3年之后发布的那些T-4和T-1941,也会出现奇怪的问题。

在正常和自行推进的火炮中,画面非常相似,往往更加悲伤。

有一个合乎逻辑的问题:如何以及为什么? 在这里你可以谈谈德国飞机和坦克比我们的优越,但是,我为这样的人群道歉,4与1的比例,有可能绊倒而不是我们在德国空军或Panzertruppen中展示的猛犸象。 显然,这不仅仅是一种技术。

而且不能说苏联工程师与世界制造商隔离开来。 是的,不是所有东西都可以买到,但苏联收购了大部分以物有所买卖的新产品。 阅读设计师雅科夫列夫的“人生目标”就足以得出结论,自从1934以来,我们行业的代表已经参观了世界各地的展览。 通过1939,开始购买和熟悉德国设备。

“按照严格的顺序在机场的线上,如游行中,提出了许多不同的军事装备,双引擎Junkers-88和Dornier-215轰炸机,Heinkel-100和Messerschmitt-109单引擎战斗机,Focke侦察机“Wulf-187”和“Henschel”,双引擎战斗机“Messerschmitt-110”,潜水轰炸机“Junkers 87”等飞机。

“我们以所见所闻给人留下深刻印象,回到了阿德隆。但是,我们的古塞夫将军却被质疑所克服:德国人无法向我们展示军事实力 航空 技术人员。 “他们可能认为我们是傻瓜,是被垃圾而不是现代飞机所展示,”他说((A. Yakovlev,“生活的目的”)。


在这一切之后发生了什么,为什么对世界军事装备模型的狂热研究和苏联新模式的创造突然开始了?

有一种观点认为,红军图哈切夫斯基的参谋长的逮捕,审判和处决成为红军的一种Rubicon。 Tukhachevsky案件中的一点是11子弹或12 June 1937,但是只有到了1939年,Tukhachevsky开始纠正自己。

关于被压抑的元帅的写得不够重复。 我支持这样的观点,即图哈切夫斯基是一个心胸狭窄但又野心勃勃的人。 从军事角度来说,这是一个平庸的人,不得不被搜查。 但在我看来,关于图哈切夫斯基的最好的事情是由约瑟夫·皮尔苏斯基在他的着作“1920”中写的。 是的,Pilsudski没有以某种方式诽谤Tukhachevsky,在这样的“指挥官”的胜利中没有太多的荣耀,但是比较Pilsudsky对Tukhachevsky和Budenny的陈述是值得的。 但是,从Budenny山区历史学家制造了一个“用剑傻瓜”,他在弗鲁兹学院教学后对Tukhachevsky使用“步兵群体的公羊攻击”进行坦率的胡说八道。 并仔细听取了他的意见。

同样值得一读的还有辉煌的炮兵设计师Grabin的回忆录“武器 胜利“。对于炮兵图哈切夫斯基的实际崩溃有很多关注。

斯大林称Tukhachevsky为“红色军国主义者”并非毫无意义。 米哈伊尔·尼古拉耶维奇(Mikhail Nikolayevich)在1927全球计划每年发布数千辆坦克50不仅不现实,而且对工业和苏联经济也具有破坏性。

看来,图哈切夫斯基不太了解他的建议。 此外,“红色军国主义者”提出每年生产数千架40飞机,这对该国来说同样充满了重大问题。

但是,如何从一个生活在某种相当奇怪的世界中的人那里得到什么,梦想着步兵和坦克群众的“撞击”呢? 顺便说一下,我注意到Tukhachevsky带领他在华沙附近唯一的“公羊罢工”......来自明斯克! 并且八月波兰人的16发动了反攻并击败了他的军队,他认出了18 ......

只有一件事令人惊讶:真的,斯大林在哪里看? 但奇怪的是,斯大林尊重并信任这个疯子,并同意他所有的计划。 尽管如此。 Tukhachevsky既不是托洛茨基的保护者,也不是Tukhachevsky的主要胜利是在有毒物质的帮助下压制坦波夫农民的起义。

所有这些耻辱一直持续到1937年,然后有一段时间沿着元帅的轨道前进。 在一千多辆坦克中创建了坦克兵团,同样的军团与德国人部分地进行了战斗,因为只有在舒适的房间内才能快速部署如此巨大的物体。 订购飞机无人机,绝对不考虑世界上发生的事情。 经过四年的运营,无论飞机多么复杂,16继续为I-15bis和I-153双翼飞机加盖印记。

开发出适合游行的坦克(T-35),但绝对不适合作战。 数以千计的轻型坦克配有防弹盔甲。 此外,正如实践所表明的那样,它绝对无能为力。

而且不能说Tukhachevsky是一个孤独的白痴。 不,他有忠诚和忠实的帮助者。 例如,炮兵Voronov的元帅,并说将他救出的地方,你可以宠儿Tukhachevskogo - dinamoreaktivny urodische Kurchevsky,并放弃真正的奇迹枪F-22和ZIS-2,其中,被拉出这个垃圾场,有他们的大字在大爱国。 炮兵团长雅科夫列夫(不要与设计师混淆)也在那里,来自装甲部队主要局的巴甫洛夫和梅雷茨科夫就在那里。 然而,帕夫洛娃在1941年度被枪杀,但完全不同的情况。 但公平。

为什么我如此激烈地指责这些人,尽管他们中的一些人已经打了整场战争甚至达到了一定的高度,尽管他们失败了(Meretskov)? 而仅仅因为他们支持Tukhachevsky的愚蠢和有害的发明,他们被赋予了开发特定类型武器的任务。

这是一个年轻而崭露头角的设计师Yakovlev,他可以在飞行俱乐部里使用气枪。 而对于红军来说,技术是根据给总部的任务而开发的。 因此,重型坦克出现了,无法克服15度的坡度,或者像KV一样,装备了76-mm加农炮。 Grabina的57-mm反坦克炮已从生产中移除,因为她的“穿甲过度”。

拍摄和移植很多。 但许多人留在他们的地方。 在这里很明显,根本不可能清除所有。 而且有错误。 例如,Pole Rokossovsky首先被种植,然后恢复。 他后来成为苏联的元帅。 Pole Bronislav Kaminsky没有。 没有真正证明并送到Lokot Oryol地区的定居点。 在战争期间,卡明斯基因为他在俄罗斯人民解放军(RONA)中制造的暴行而闻名,德国人首先给了他一般军衔,然后他们射杀了他。 并且有数百个,甚至数千个这样的例子。

许多人谁在战前几年公然伤害,并在战争开始秘密或公开背叛(与枪Grabin 57 107毫米毫米,这是一种背叛)后1943变成这样热心的战士是赏心悦目。 名单不断,将有警察和海军上将。 根据他们的回忆录,很容易识别出所有这些不可靠的东西。 一旦你遇到关于指挥官或海军指挥官如何在战争的最初几天明智地采取行动的故事,尽管从上面坦率地愚蠢的命令,你可以立即引起这样的耻辱。 他们是如何在斯大林去世后开始踩踏的......

但今年1941的事件仍然遥遥领先。 我们不会忘记任何人。

总的来说,如果我们放弃Tukhachevsky军事化计划的噩梦,那么1939年就成为红军崛起开始的一年,无论是人员还是技术方面。 特别是技术方面。 GU RKKA开始发行任务,用于开发和创造让德国人获胜的技术。 对不起,没时间了。

当然,在37-38中进行的清洗并没有像我们希望的那样清除红军。 懦夫,野心家,叛徒和傻瓜都留在队伍中。 但从数量上看,它们变得更少了。
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  1. d-主
    d-主 17 August 2016 06:52
    +23
    在作者的推理中肯定有一个健全的粮食。 事实上,非常现代的YAK-1 IL-2 Lagg-3飞机来自哪里,伟大的坦克模型等等。 此外,与库切夫斯基的发电喷枪的一集可以证实作者的话。 当无后坐力枪被置于最前端并几乎摧毁了正常枪支的舰队。 即使是现在,无后坐力的口径152 mm看起来像废话。 但是,库切夫斯基在托克切夫斯基的直接赞助下工作,这完全符合作者提供的技术冒险主义。
    1. Donhapa
      Donhapa 17 August 2016 10:21
      +10
      Quote:D-Master
      在作者的推理中肯定有一个健全的粮食。 事实上,非常现代的YAK-1 IL-2 Lagg-3飞机来自哪里,伟大的坦克模型等等。 此外,与库切夫斯基的发电喷枪的一集可以证实作者的话。 当无后坐力枪被置于最前端并几乎摧毁了正常枪支的舰队。 即使是现在,无后坐力的口径152 mm看起来像废话。 但是,库切夫斯基在托克切夫斯基的直接赞助下工作,这完全符合作者提供的技术冒险主义。


      我绝对同意罗曼关于图哈切夫斯基的观点。 这位拿破仑chik,一个价值观的狂热者和一种悠闲的生活方式,用大炮和有毒气体摧毁了坦波夫农民,忠于托洛茨基的徒弟和门徒,是俄国人民的敌人,并被斯大林正确地消灭了
      1. pilot8878
        pilot8878 17 August 2016 11:25
        +13
        对于图哈切夫斯基,我不能不同意作者,但是其余的...
        装甲部队总局的帕夫洛夫和梅列茨科夫。 的确,巴甫洛夫(Pavlov)于1941年被枪杀,但原因却完全不同。 但是公平。

        请问,这不是BTV的主要负责人,它负责执行20毫米装甲的轮式履带坦克的任务,后来改为T-34吗?
        在我看来,巴甫洛夫是一个在错误的时间落入错误的地方的人。 他尚未成长为地区指挥官,尤其是像科沃(KOVO)那样的地区。
        关于KV,受人尊敬的罗马人也是错误的-我们或德国的一部关于战争爆发的回忆录都没有提到该坦克的火力不足。 关于传输,质量,移动性,审查问题-是的! 但是关于枪支和装甲的弱点-不!
        57毫米反坦克炮Grabin因“装甲穿透力过大”而被停产。

        不仅如此。 当时最重要的缺点是成本高昂,生产技术复杂,枪管资源少,缺乏适当数量的弹药生产(1941年工厂撤离时)。 其中的一些问题只有在新的Lend-Lease设备投入使用后到1943年底才得到解决。
        总的来说,如果我们放弃Tukhachevsky军事化计划的噩梦,那么1939年就成为红军崛起开始的一年,无论是人员还是技术方面。 特别是技术方面。 GU RKKA开始发行任务,用于开发和创造让德国人获胜的技术。 对不起,没时间了。

        再次重申一下,虽然这并不是一件值得纪念的事,但还是不能与作者不同意:这时红军GABTU负责人D.G.Pavlov在西班牙获得了宝贵的战斗经验,并意识到防弹装甲车毫无用处。
        1. 史努比
          史努比 17 August 2016 13:42
          +1
          至于57毫米反坦克炮,我同意。 他们在情报人员的印象中完全开发了这种武器,即德国人正在制造全新的坦克-重型坦克。
          除了这些缺点外,射击精度仍然不尽人意。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 August 2016 14:33
          +2
          Quote:pilot8878
          请问,这不是BTV的主要负责人,它负责执行20毫米装甲的轮式履带坦克的任务,后来改为T-34吗?

          我会告诉您更多-正如SW所写。 斯维尔林(M. Svirin),1937年被巴甫洛夫(Pavlov)要求,开始开发一种新型的带有防弹装甲并配备76,2毫米弹道师弹药的坦克。 微笑
          Quote:pilot8878
          在我看来,巴甫洛夫是一个在错误的时间落入错误的地方的人。 他尚未成长为地区指挥官,尤其是像科沃(KOVO)那样的地区。

          相反,巴甫洛夫(Pavlov)和库利克(Kulik)都是技术人员,而不是战斗人员。 涉及两个技术问题-技术规格的开发,测试,武器和军事装备的订购,消除对大规模生产设备的评论-一切都会好起来的。
          1. 君主制
            君主制 18 August 2016 08:26
            +3
            我认为:库里克明智地与元帅及其职位不符。 巴甫洛夫不是建设者,而是100%叛徒? 而是某人意志的表演者
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 August 2016 09:54
              +4
              Quote:君主主义者
              我认为:库里克明智地与元帅及其职位不符。

              帖子-一致。 30年代的混乱之后,当人们想到步枪,坦克和大炮已经被采用多年时(一个典型的例子是娱乐中心,该中心被开发了8年,最终变成了DShK),Kulik的职位需要艰巨而艰巨的工作。一个不相信军工联合体的承诺的人。
              毫不奇怪,在设计师和导演的回忆录中,他看上去像是一个生苔的逆行,无法欣赏他们设计的伟大。 例如,由于Kulik完美地看到了T-34的承诺与真正的串联式坦克之间的差异,它的战斗速度为12 km / h,巡航距离为170-180 km,杠杆率为30-35 kg,因此在换档和换档时发动机失速了炮塔上方枪塔中的观察装置(并非如此,机组人员必须将目光注视在枪杆上) 微笑 ).
      2. Bear52
        Bear52 17 August 2016 12:28
        0
        从来没有一个德国势力代理而不是一个阴谋家? 是啊 hi 停止
        1. 队长
          队长 17 August 2016 20:26
          +4
          我喜欢这篇文章,作者让读者思考。 在1937g中表达您对清洁的意见。 我读了很多,特别是当我在伏龙芝学院学习时。 我的结论是,我们在1941g中的主要悲剧是我们的军队不知道如何战斗。 游行开展,演示示范和其他金属丝知道如何,但不知道如何战斗。 芬兰公司Khalkhin-Gole的事件,1939解放运动显示无法领导中上部队。我们光荣的内战指挥官还没有准备好在VOV战斗。我们的人民不知道红军的胜利是由军事专家带来的,即 前皇家军官。 而在KHNUMXg中,他们中的大部分被从军队中移除,他们被枪杀,被枪杀,被送到职员工作。好吧,当他们被移除时,伏罗希洛夫斯等人开始学习。而在1928-41gg,我们的指挥官研究了我们士兵的血液和低级军官。 在将军和军事历史学家的回忆录中,一切都写得很漂亮,只有失去党派尚未成为公众知识。我们必须向站在42-41gg的简单的俄罗斯(鞑靼人,楚夫斯基......)步兵鞠躬致敬。
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 17 August 2016 20:50
            +4
            Quote:队长
            将军和军事历史学家在回忆录中写得很漂亮,只是到目前为止,政党的损失尚未公开。

            再说一次,这些船长不撒谎,对他们来说一切都错了,克里沃舍夫提供了数据,还需要什么,还是他们只相信Yakovylev swanidzam和gozman?
            Quote:队长
            我们内战时期光荣的指挥官还没有准备好在第二次世界大战中战斗,我们的人民不知道红军的胜利是由军事专家带来的,即前沙皇军官。 1928年,他们中的大部分人从军队中撤出,被枪击,被囚禁,被派去担任文员的工作(LIE,受图哈切夫斯基和伽玛尼克的启发进行的“ VESNA”行动自31岁起就一直在进行。)和其他像他一样。

            看起来……嗯,您需要……陆军将军阿列克谢·安东诺夫,父亲在儿子阿列克谢不到十二岁的时候就去世了。 1914年,她的母亲去世。 随着她去世,她父亲的退休金停止发放。 现在什么都没有了。 在朋友的建议下,阿列克谢·安托诺夫搬到彼得格勒。 在这里,他仍然是一名军官的可怜儿子,没有读完学费就从高中毕业。 1915年,他甚至进入了大学。 但是,我不必学习,需要让我去了工厂工作。
            陆军将军尼古拉·费多罗维奇·瓦图丁(Nikolai Fedorovich Vatutin)于16年1901月XNUMX日出生在前沃罗涅日省的切普希诺村的一个农民家庭中。 除尼古拉外,费奥多尔·格里戈里耶维奇(Fyodor Grigorievich)和薇拉·埃菲莫夫娜·维图汀(Vera Efimovna Vatutins)另有四个儿子和四个女儿。 很长一段时间以来,这个大家庭是格雷戈里爷爷家族一个更大的家族的一部分,总共有大约XNUMX个灵魂。 尼古拉·费多罗维奇(Nikolai Fedorovich)总是谈到他的祖父,他曾在旧俄军服役XNUMX年,他的父亲和他的父亲都怀着崇高的敬意和热情洋溢。
            船长一旦找到专门的纯种皇家军官,可能就会遭受某种恶习。
            茹科夫是谁?罗科索夫斯基是谁?是的,还有数百名其他同盟的将军和军官?
            不知道伏罗希洛夫的所作所为是一个自以为是军人的男人的耻辱。
            不知道Budyonny做了什么-丢脸是一样的。
            总是很容易受到指责,因为离开的人没有任何一个会回答这个污垢的。
            Quote:队长
            在41-42gg中,我们的士兵和下属军官的血流不断。

            在这里,感谢德国人和队长,他们在他们头上教了一些...
    2. RUSS
      RUSS 18 August 2016 21:26
      +1
      时间到了,斯科莫罗霍夫将为他的文章感到羞耻。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 18 August 2016 21:35
        +3
        呵呵..时间流逝,您很快就会被绳之以法。
        自由主义者,民族主义者和托洛茨基主义者的讨论室的时代结束了,既然结束了,那么您就必须从今天开始采购饼干。
    3. nimboris
      nimboris 19 August 2016 05:03
      +2
      我看了Grabin的回忆录,写得很好,但是,他的角色竟然是没有生命的,所以D.F. Ustinov 随后,他削减了所有进展。 彼得罗夫·弗洛里夫(Petrov F.F.)制造的枪支也说了好话。 他们以及只有他们随后在战争结束和战争之后被采纳。 Hrabin枪BS-3和ZSU-57-2是例外。 但是彼得罗娃·F·F的回忆录 我没有找到,但我想阅读。 至于剩余功率Zis-2。 它更像是一辆自行车,但当然它什么也没用。 其主要原因是枪管制造过程中存在大量缺陷,原因是设备的可用性不符合要求,因此在提供适当的租赁设备后,产品质量和数量都得到了大幅提高。
  2. 矮胖
    矮胖 17 August 2016 07:02
    +5
    早上好,罗马。 您是否不认为V. Rezun(Suvorov)得出类似的结论? 特别是在《净化》一书中,他描述了许多被其leaders子手压制的军事领导人。 Klimov G.P.(Kalmykov)将一些被处决的军事名人的亲戚描述为精神病诊所的明显患者,顺便说一句,不管有人喜欢与否,这都是事实。 我本人是谦虚的证人。
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 17 August 2016 08:03
      +1
      Rezun,作为研究员????
      除此之外,您还是Mi 6的服务对象,继续在德国骑车并用俄语进行授课。您看了看吗?如果没有,那么很明显,您为什么有权威。
      1. 矮胖
        矮胖 17 August 2016 08:19
        +3
        引用:嗜血者
        Rezun,作为研究员????

        引用:嗜血者
        如果没有,那么很清楚为什么您有理由要成为权威。


        研究人员和权威Rezun V.甚至都没有想像,也许您在某种意义上将他视为这样。
        但是,本文的结论有些相似,尽管罗曼显然并不认为雷尊是一个诚实的研究者和一个体面的人。
        引用:嗜血者
        看点东西,看吗?

        是的,有选择地。 尤其是某些目录,在极少数情况下,即使每隔几年,我什至也敢于对它们进行一些补充。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 17 August 2016 08:30
          0
          感谢您的答复。
          但是,我对这种思想巨人和谎言领域的“丝绸之行者”的态度是毫不含糊的,总是在撒谎,在同一系列中,索洛宁和B.索科洛夫的主张都是这样。
          不知何故,我读到“国防军还没有准备好进行战争,原因是-它的R / S坦克部队的指挥官在RENO底盘上报导,在明斯克附近倒塌了”,这是很严肃的。
    2. 乔治谢普
      乔治谢普 17 August 2016 10:28
      +3
      这篇文章的作者具有完全的精神分裂症病理学-他的简历-更多压抑“好而不同”。 完全使我们无法忽视这样一个事实,即即使是社会上的“清洗”程序,也不仅要使军队,而且还要使人民受到恐惧和镇压。 战争的第一年清楚地证实了这一点。
      1. EvgNik
        EvgNik 17 August 2016 10:58
        +3
        Quote:乔治·谢普
        他的履历更加“善而与众不同”。

        结论是绝对错误的。 也许您对俄语不太了解,或者专心阅读?
        太好了,罗马。 可能热量减少了,但显然是发自内心的。 +++++
        1. 校准
          校准 17 August 2016 12:09
          +4
          我不禁注意到,这些严肃的文章“不是发自内心地”写的,而是在严肃的科学和档案研究的基础上进行的,而作者仅有义务提供链接。 编写和构建事实和结论的逻辑链的能力还不是全部。 当然,VO很不错,因为它是一个“民主”和“受欢迎”的网站。 但是我想看看如何在同一期刊《 Voprosy istorii》或《 Rodina》中处理类似的文章。 也就是说,该材料处于“但我看到了”的级别,即一种扩展的注释。 不再。 甚至没有提到使用的文献,更不用说档案材料了。。。
          1. 日本天皇
            日本天皇 17 August 2016 12:58
            +5
            出于对罗马人的真诚尊重和对他文章的热爱,存在一些错误(罗马人,没有冒犯!)。 没有人将F-22送到垃圾掩埋场,它比分区炮更能胜任反坦克炮,唯一的缺点是“三英寸” Putilov工厂的袖子。 因此,在改进F-22的主持下,实际上制造了一种新炮-F-22USV。 F-22本身被德军(俘虏)进行了改进-火药的装药量增加了,枪口制动器被套上了-立即对我们使用,德军甚至向他们发射了特殊的炮弹。 F-22USV在生产中被ZiS-3炮取代。
            对于107毫米大炮,我引用A.B. Shirokorad,记忆中的“苏维埃炮兵的天才”-Grabin不禁了解到107毫米加农炮对于一个师来说是沉重的,它主要是用马拉的(在战争初期)。 因此,红军师不是用一门95毫米和107毫米的大炮,而是一门76毫米的大炮进行了整场战争。 但是,在船体部件中,有大口径-122毫米A-19。 100毫米BS-3出现在战争的后半段,作为对Menagerie的回应。
            对于一门76毫米坦克炮(L-11,F-32,F-34)-在战争开始时就足够了。 直到第43年,这已经足够了。 只是在战争中发生了技术的发展。 恕我直言,我想如果他们决定在第41年将85毫米坦克放进坦克,那就很难做到这一点-85毫米高射炮只在第39年投入生产,我认为根本没有足够的产量来满足所有。
            真诚的, hi
            1. 吸血鬼
              吸血鬼 17 August 2016 13:03
              +1
              声音与现实相符。
              但是,礼赞咸牛肉和这里的其他人的崇拜者是什么,他们或多或少都不能说得体,但是他们慷慨地做着他们只能做的事,没有反驳。
              1. 日本天皇
                日本天皇 17 August 2016 13:06
                +3
                引用:嗜血者
                慷慨地做他们只能减去雕刻而没有抗辩的事情。

                我也不明白。 我不同意-激励他人。 我们正在讨论历史,而不是政治。 在这里,情绪是有害的。
                1. 吸血鬼
                  吸血鬼 17 August 2016 13:28
                  +1
                  他们正在讨论政治,从某种意义上说,他们诽谤红军和领导层,例如,证明未经训练的军队有罪-图哈切夫斯基,布卢赫罗夫,加马尼科夫,并立即将污垢扔在同一个布迪翁尼,伏罗希洛夫上。
                  除此之外,还可以向斯大林总司令扔泥浆。
                  我仍然感到惊讶的是,有人没有哭出来-与斯大林相反,人们赢得了这场战争。
                  的确,对于谁装备了部队,谁提供了武器,谁通常统筹了交战国最高军事政治领导人所从事的一切工作,他们将s之以鼻。
                  1. 日本天皇
                    日本天皇 17 August 2016 13:45
                    +8
                    引用:嗜血者
                    的确,对于谁装备了部队,谁提供了武器,谁通常统筹了交战国最高军事政治领导人所从事的一切工作,他们将s之以鼻。

                    我不想寻找叛徒或叛徒。 图哈切夫斯基是一个业余爱好者并且毁掉了炮兵计划,这是事实。
                    但是由于某些原因,他们一直在寻找叛徒,却忘记了现在的时间。 30年代是技术发展和寻找新解决方案的岁月,每个人都只是在尝试决定如何应用这种或那种创新! 战前的英格兰,法国不知道该如何处理坦克,他们引入了一个师-步兵和巡洋舰,所以为什么我们的T-26和BT更糟! 波兰人还铆接了7-TP,芬兰人使用了6吨的维氏(Vickers),即 30年代初成功! 必须捍卫国家,所以他们就铆了。 在采用这些坦克时,反坦克大炮并不存在,在西班牙赞赏之后-他们一直在寻找加强T-26装甲的方法(以供参考-Svirin,“斯大林的坦克”),而从BT家族出发,T-34逐渐发展起来!
                    1. 吸血鬼
                      吸血鬼 17 August 2016 14:28
                      +2
                      TTX-R35,Matilda和我们的有区别吗?
                      对英军使用盎格鲁法兰克人的概念立即变得清晰,恶毒。
                      与我们的应用概念在正面碰撞中也崩溃了。
                      我们不是在谈论那个时期的= USA坦克;没有什么可谈的。
                      Svirin和Baryatinsky给出了出色的答案,在这里我完全同意您的看法。

                      关于T34,设计者的优点是制造水箱,斯大林则赞赏并坚持接受以服务,而不是轮式墨鱼。
                      30岁,但这是一个有趣的时刻,但不要忘了与库尔切夫斯基及其幻想的比赛对整个国家造成了太多的损失–用金属释放的所有东西都报废了,这是远远不够的。
                      就像图哈切夫斯基对通用反坦克导弹防御炮的幻想一样,这毫无用处,但最终却浪费了时间。
                      1. 日本天皇
                        日本天皇 17 August 2016 14:50
                        +2
                        在这里,我们只能猜测为什么我们有一个概念,德国人有另一个概念。 原因很多-军事人员老旧,行业精良,以及古德里安(Guderian)作为Panzerwaffe创造者的精力。 但是德国人的战斗经验与我们不同。 他们甚至将坦克分队的组成从39年更改为41年(他们删除了1个坦克团),也就是说,他们已经“抛光”了为更好地组织和控制而做的工作,而我们的坦克又不知道该怎么做-是否组建1000辆车,然后是否将其分解为步兵支援旅。 就像您正确地说的那样,这个概念是有缺陷的,而德国人则创造了一个完美平衡的相互联系的战争机器,并完善了它的行动。
                        库尔切夫斯基通常与众不同。 毕竟,这些故事涌入了图哈切夫斯基的耳朵!
                        在对亚基尔的审问中:“我们的步枪师应该是17”。 他们真的不知道该如何进一步发展军队。 我们介绍了000个师,以及其中的坦克。朱科夫只对其中一个被执行者感到遗憾-关于乌伯列维奇,显然,他被视为良师益友。
                    2. Hapfri
                      Hapfri 17 August 2016 15:03
                      +1
                      引用:天皇
                      ...为什么我们用T-26和BT变得更糟! 波兰人还铆接了7-TP,芬兰人使用了6吨的维氏(Vickers),即 30年代初成功! 必须捍卫国家,所以他们就铆了。 在采用这些坦克时,反坦克大炮并不存在,在西班牙赞赏之后-他们一直在寻找加强T-26装甲的方法(以供参考-Svirin,“斯大林的坦克”),而从BT家族出发,T-34逐渐发展起来!

                      我只是注意到,第一次世界大战中有25-37毫米的枪支,它们被用来突破装甲炮台,机枪警卫和大炮。 那就是反坦克大炮了。 使用坦克的经验很小,战术还不完善。
                      但是在西班牙,已经很明显需要增加装甲的厚度。
                      1. 日本天皇
                        日本天皇 17 August 2016 15:22
                        +2
                        你是对的。 第一次世界大战中出现了反坦克步枪。 恕我直言,添加: 专门 反坦克炮在西班牙进行了测试。 因为甚至在此之前,该营还使用了小口径火炮,主要是用来支援步兵并抑制射击点; 也就是说,为它们与坦克作战是一种强制性的情势行动。 尊重地, hi
                    3. 鸟
                      18 August 2016 18:46
                      0
                      好吧,当然,从作者的观点来看-“幕后的世界”,“ Zhidomason”-没有他们的观点。 但是考虑一下所有国家的装甲部队在30年代的情况-因此,“用76毫米大炮击毁KV”将取代它。 请记住,德国嗜血菌携带什么Pz.kpfw IV(Ausf。AF)装备?
                      “毫无意义的坦克军”-难道不是他们曾一度阻止了德国的进攻吗? 而且,实际上,它们不是1944-1945年胜利的坦克部队的原型吗?
                    4. 鸟
                      18 August 2016 18:53
                      0
                      然而,正如他们现在所说的那样,实验是30年代的“趋势”(也许英国除外,其保守主义已经消退了)。 顺便说一句斯大林始终鼓励大胆的实验(这些实验的发起者应负全部责任)。 图哈切夫斯基不是为发电机反应性大炮而被枪杀的,不是为“步兵群众的进攻”而被枪杀的,而是为波拿巴主义而开枪的。 当一个军人参政时,它要么以独裁统治要么以处决角色而告终。
                  2. murriou
                    murriou 17 August 2016 23:20
                    0
                    引用:嗜血者
                    没有人喊出来,与斯大林相反,人民赢得了战争。

                    已经哭了 笑
                    1. 鸟
                      18 August 2016 19:29
                      +1
                      所以,毫无意义。 苏共(b)内的所有摊牌都不是全球性的。 被枪击的任何士兵都不是一个无可替代的人(“什么理由之光熄灭,心脏停止跳动”)。 他们赢得了战争,这要归功于斯大林的坚强(残酷)管理。 现在可以对自由派人士大喊大叫,但只有在斯大林赢得了俄罗斯在世界上的地位之后,他们才可以大喊大叫和崩溃。
                2. murriou
                  murriou 17 August 2016 23:24
                  +1
                  引用:天皇
                  我也不明白。 我不同意-激励

                  好吧,我才明白。 他们无法辩驳任何可理解的东西,他们自己也理解这一点;他们也无法忍受神话的谴责 哭泣
              2. 鸟
                18 August 2016 19:06
                +1
                是的,没有“ rezun咸牛肉”的粉丝,作者全是……-在共济会后台运作,好像他不住在俄罗斯(也许是乌克兰人)一样。 想一想30年代苏联的工业发展,想想红军还是一支更多的农民军队,想像一下发展中国家(是的,是的!)对廉价,简单的解决方案的热爱,你不会责怪当时乱七八糟的人……共济会和托洛茨基主义的最高军事领导。 他们试图最大程度地利用自己的财产,并且由于缺乏正规的军事教育,这变成了愚蠢的行为。 把自己放在鞋子里,你(最聪明的博客作者)也会得到同样的愚蠢。
            2. Hapfri
              Hapfri 17 August 2016 14:56
              +1
              我还要补充一点,就是释放了相对较少的100毫米以上口径的火炮系统,生产的技术难度可能会受到影响。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 August 2016 15:46
              +3
              引用:天皇
              没有人将F-22送到垃圾掩埋场,它比分区炮更能胜任反坦克炮,唯一的缺点是“三英寸” Putilov工厂的袖子。

              它还有另一个致命的缺点-无法可靠地拔出军用炮弹的外壳(所谓的“法国”弹壳)。 也就是说,在战争中,这把枪将是计算的坟墓(尤其是在PTO的角色中),因为他必须定期从枪管上敲击套筒-正好在坦克爬到适当位置之前。
              格兰宾不得不制造一门新枪,取名为F-22-USV。
              引用:天皇
              恕我直言,我想如果他们决定在第41年将85毫米坦克放进坦克,那就很难做到这一点-85毫米高射炮只在第39年投入生产,我认为根本没有足够的产量来满足所有。

              嘿嘿嘿……实际上,在1940年,某个Grabin刚从事85毫米或以上口径的坦克炮。 但是麻烦在于他的战前85毫米大炮无法经受住考验。 此外,这把枪还有一个问题,这对于Grabin来说是很传统的问题-枪尾很大。
              85毫米有问题,另一方面,没有水箱可供使用:
              没有人会用这种武器来重新装备T-28。 这是无稽之谈。 在该炮塔中,它们无法正常工作(95毫米甚至无法装载到T-28炮塔中)。 但是,在开发坦克炮时,为了检查所有单元和机构(特别是半自动装置)的性能,有必要在“人工回退”上进行测试。 Grabin将回滚测试与PFI相结合以制定工作。 并且需要将大炮安装在储罐中,以便在锁定和解锁状态下通过滑架进行测试。 运输之前,测量了机构中的所有间隙,在人工回滚上进行了测试,然后将其驱动,然后在运输之后,再次测量了所有间隙并在人工回滚上进行了测试。 如果一切正常,则枪支通常是正常的。 正是出于这些测试,Grabin击落了T-28坦克。 在1939年,我们根本没有任何带有更大炮塔的战车。 这在很大程度上是为什么战争前85毫米坦克炮的发展停滞不前的原因。
              1. 日本天皇
                日本天皇 17 August 2016 16:00
                +2
                阿列克谢,大家下午好!
                是的,我昨天才读到有关它的信息。 对不起,我以前的错误答案! 我的意思是:这已经来自替代历史领域-如果您设定了这个目标,即使可以制造出可以接受的85毫米坦克炮(仅采取了第一步),粗略地说,仍然没有力量和资源这样他们才开始参军。 也就是说,这需要时间(和欲望)。
                同样,头两年的76毫米就足够了。 (CT扫描不计算在内) hi
                感谢您提供有关F-22的信息! 非常好
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17 August 2016 17:45
                  +3
                  引用:天皇
                  我的意思是:这已经来自替代历史领域-如果您设定了这个目标,即使可以制造出可以接受的85毫米坦克炮(仅采取了第一步),粗略地说,仍然没有力量和资源这样他们才开始参军。 也就是说,这需要时间(和欲望)。

                  伏击还带有射击(更确切地说是炮弹)。 在固定资产投资中,这个问题不止一次被吸引:
                  在战争之前(甚至在战争中),铜的严重短缺。 我们试图节省步枪枪壳,它们是钢制的,外面只镀了铜。 但是,对于大炮而言,事情并非如此简单。 估计一下自己对于一个重量为85 -2,85 kg的arr弹药筒和2,92 mm弹药筒将消耗多少铜,锡,锌和铅。 1902年,重830-850克。 而且,如果您选择袖子arr。 1931年,当时它的重量已经是2,76公斤。 我希望这可以清楚说明为什么要使用arr。 1931年,他们立即跳到85毫米,为什么他们如此不愿切换到85毫米,100毫米等。 为什么在进行射击时,57毫米ZIS-2损失了将近两个月,以免爬出76毫米袖子arr的整体尺寸。 1902年,以及后来又需要如何赶上,又损失了一个月的时间来对现实生活中的工具进行微调。 明白了,那我们就不用费劲了,您的85毫米发展计划肯定会让这个国家屈服。

                  毕竟,您无法在任何可以单笔交易的地方证明双重成本是合理的。
              2. 鸟
                18 August 2016 19:34
                0
                如果您在工厂工作,那么您不会写任何废话。 不要把那个时代的人当作白痴。 枪无法进入系列赛,仅此而已。 原因有很多,但主要原因是不可能在美国这样做。 在工厂工作的任何人都会理解这一点。
              3. 鸟
                18 August 2016 19:49
                0
                愿上帝与他同在,与格拉宾同在。 他再次试图使枪支适应现有的弹药。 好吧,如果他已经休息并被迫生产独家炮弹-您会唱歌吗?
            4. 鸟
              18 August 2016 19:13
              -1
              “唯一的缺点……。”是的,这是一种美德,与数百万种可用弹药兼容。 “未开发的俄罗斯帝国”弹药太多,以至于他们反击了第一次世界大战和第二次世界大战,南北战争,现在又被炸毁了(例如,在我市附近的一个训练场上)。 好吧,他们至少打了三场战线
              您的“历史学家”(CPSU?)Yu。Zhukov-las,只发送到垃圾堆。
              1. 吸血鬼
                吸血鬼 18 August 2016 19:22
                +2
                是您,现在值得,跟随咸牛肉发送到垃圾填埋场。
          2. gladcu2
            gladcu2 17 August 2016 17:58
            0
            校准

            似乎提交人一次也没有提到他不是专业的历史学家。 但是,这意味着没有通过正确组成的历史出版物的课程和考试。 如果找到此类出版物的标准列表,可能很难解决所有这些问题。 顺便说一句,您不需要花时间去听那些以术语和标准为目的的讲座。 尽管可能有必要。

            尽管如此,我还是喜欢这篇文章。 文章的格式是新闻业。 由于缺乏正确的标准,它并不假装是科学的。 什么卡利布,正确地指出。
          3. 柳波比亚托夫
            柳波比亚托夫 17 August 2016 20:09
            +2
            我不能说Votorsy istorii,但是Rodina的编辑委员会和编辑委员会对类胡萝卜素和叶绿素的含量非常满意。 缺少对所用文献的引用并不是本文的主要缺点,甚至根本不是缺点,因为VO读者也是博学多才的人,能够进行友好的讨论。
            乔治·谢普(Georg Shep)对罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)的这篇文章感到愤慨,我对此表示欢迎,并想补充一点,俄罗斯面临着对政府的经济,文化和信息领域进行类似清洗的需要。
        2. 鸟
          18 August 2016 18:57
          0
          因此,发自内心而不是从头开始是不好的。
      2. alicante11
        alicante11 17 August 2016 12:33
        +3
        战争的第一年就得到了明确的证实。


        第一次世界大战的第一年和随后的几年确认了什么? Niki 2没有任何压制,但是他的超级大国以其双重优势和炮兵的优势绝对失去了东普鲁士战役,他们被3军团包围。 这不是一种压制问题,特别是因为他们的作用,如第一部分所述,被认为被高估了。
        1. murriou
          murriou 17 August 2016 17:02
          0
          Quote:alicante11
          Niki#2镇压似乎没有进行

          是的,按照北威州的结果进行镇压,反而会更好,不会受到伤害。 由于缺乏人才和错失的机会之多,这场战争在俄罗斯方面是惊人的。

          Quote:alicante11
          他的超级将领以双重优势成功击败了东普鲁士人

          因此,毕竟,只有俄军的数字优势下降了,但无论如何它仍然非常重要。 结果并没有得到任何改善,甚至不得不退缩了整整一年,损失惨重。

          以防万一-为了参考酥脆的感觉,他们喜欢立即爬入类似的主题,而又不想理解它,他们很可能也会加入。
          第一次世界大战中的俄罗斯步兵师在该州拥有16个营和约20万名人员,该州总体上保持稳定,直到战争结束。

          到战争开始时,德国(及德国和奥地利)师有12个营和16万名工作人员,到战争结束时,工作人员已减少到9个营和12万名工作人员。

          因此,甚至在1915年夏天,俄德战线上师的人数几乎一律平等。 不等于数字。


          Quote:alicante11
          如第一部分所述,它们的作用通常被高估了。

          好吧,这是对1938年与日本人的冲突的比较。 靠近哈桑湖和1939年。 在蒙古举行的一次会议表明,艰难的“汇报”和纠正发现的错误对红军远东军事区的战斗力产生了非常有益的影响。
        2. murriou
          murriou 17 August 2016 23:33
          0
          哦,这群面包店跑过去了,您可以看到蹄印。 眨眼

          他们不能明确表示反对,但是慷慨地指示所有这些评论都让负号表示反对,这些评论谈到了第二次世界大战和第二次世界大战中俄罗斯军队的耻辱。
      3. 封印
        封印 17 August 2016 13:21
        -8
        [quote = Georg Shep]这篇文章的作者完全患有精神分裂症-他的简历-更加压制“善与恶”。 完全使我们无法忽视这样一个事实,即即使是社会上的“清洗”程序,也不仅要使军队,而且还要使人民受到恐惧和镇压。 战争的第一年清楚地证实了这一点。
        完全同意。 有这么愚蠢的历史学家,因为本文的作者一角钱。
        镇压并没有带来任何好处。 41第一年清楚地表明了这一点。 超过4,数百万军队悄然部署在我们的边界上,但我们的领导层没有做任何准备我​​们边境地区的攻击。 提醒我什么时候斯大林在22 June 1941之后第一次与人交谈?
        苏芬战争表明,红军完全没有能力进行进攻性行动(也是防御性的)。
        结论只是另一个压抑。 结果–第41年取得了相同的结果。

        让我们不要忘记,在整个历史中,我们的人民成功地与侵略者作战,没有任何领导者举起双手来“沾沾自血”
        1. mroy
          mroy 17 August 2016 14:11
          +5
          Quote:THE_SEAL
          让我们不要忘记,在整个历史中,我们的人民成功地与侵略者作战,没有任何领导者举起双手来“沾沾自血”

          再次“尽管我们还是赢了”。 人民组织成团,师,部队和前线,拆除了自粘武器,并“没有任何领导人”殴打敌人。
          你自己不好笑吗?
        2. EvgNik
          EvgNik 17 August 2016 16:56
          +2
          Quote:THE_SEAL
          结果–第41年取得了相同的结果。

          归根到底,是1945年。 也许您陷入了虚拟的1941年? 真诚的为您服务。
        3. mrARK
          mrARK 17 August 2016 18:06
          +2
          Quote:THE_SEAL
          镇压并没有带来任何好处。 41第一年清楚地表明了这一点。 超过4,数百万军队悄然部署在我们的边界上,但我们的领导层没有做任何准备我​​们边境地区的攻击。 提醒我什么时候斯大林在22 June 1941之后第一次与人交谈?


          多么愚蠢和什么无知。

          Quote:THE_SEAL
          在整个历史中,我们的人民成功地与侵略者作战,没有任何领导者举起双手来“沾沾自血”


          是啊。 亚历山大·涅夫斯基,米宁和波扎尔斯基,只是维达鲁吃了。
          任何国家的同事都无法自我组织。
          并为他的组织和工作热情。
        4. murriou
          murriou 17 August 2016 22:58
          0
          Quote:THE_SEAL
          镇压并没有带来任何好处。

          在1938年卡桑湖附近发生的事件中,红军远东军事区的战斗准备不足。 在这种情况下,进行了一次“汇报”,并产生了很大的镇压:Blucher被枪杀了,好像他不是唯一的一个,许多人被逮捕或撤职。

          结果非常有益,如1939年在蒙古所示。

          Quote:THE_SEAL
          超过4万军队悄悄地部署在我们的边界上,但我们的领导层绝对没有采取任何行动

          您忘了-或“忘了”-我们为苏联进行任何军事准备的未来亲爱的盟友已经准备好掀起歇斯底里并指责我们的侵略,而美国将向发动侵略的一方宣战。 准备并没有什么坏处。

          Quote:THE_SEAL
          苏芬战争表明红军完全无能

          奇怪,他们什么都没能力,但是他们赢了 笑
      4. mrARK
        mrARK 17 August 2016 13:48
        +7
        Quote:乔治·谢普
        完全使我们无法忽视这样一个事实,即即使是社会上的“清洗”程序,也不仅要使军队,而且还要使人民受到恐惧和镇压。


        一位同事错过了一个字 - 常数 恐惧和 永久 镇压。
        没有人需要,每个人都是无理的镇压。 但这里的关键词是“没有根据的”。 没有镇压,没有一个国家能够生存,当局试图戴着白手套的历史受到了巨大的残酷和血腥的海洋的惩罚。 绝对没有压抑。 顺便说一句 - 压制并不总是执行。

        我最近读过K.K. Romanenko的书“如果不是斯大林派的压制! 领导如何拯救苏联。“ 她在网上发帖。 这本书不是虚构的。 90%书籍 - 文件。

        所以,读这本书时,不断感觉到头发不仅仅在头上。 他们站在1937红军在红军镇压的无辜人民所做的耻辱中。 从酗酒和妓女......到真正的背叛祖国。
        此致
        1. 虾
          17 August 2016 14:08
          -4
          有必要不要rastrelivat和流放到西伯利亚
          1. mrARK
            mrARK 17 August 2016 18:00
            +1
            引用:rachik
            有必要不要rastrelivat和流放到西伯利亚

            所以起初他们被转移到那里甚至管理。
            但这一切都始于一个新的。 搜索盟友,阴谋。
            一个不傻的人说: 起初他们聊天,然后他们开始射击。
  3. Maegrom
    Maegrom 17 August 2016 07:45
    +4
    要说Me109b战争已经结束了,尽管事实上甚至在开始时,新的电子改装仍占主导地位,古斯塔夫和选举人甚至离埃米尔都遥不可及。
  4. 穆尔
    穆尔 17 August 2016 07:48
    +5
    红军是用旧垃圾武装的,今天我们将详细讨论。 让我们从空军开始。

    正如许多消息人士所说,在红军空军的4000架德国空军飞机中,大约有10架,但其中只有000架是新飞机,其余为aviutil。
    这里出现了细微差别,还有这样的人群......

    我们看看红军空军。 更准确地说,在飞机上,这是同样的“aviahlagom”。 只是看,虽然没有评论。 关于生产的数量和年份。

    DB-3。 1937年。 1 528 pcs。
    DB-3 / IL-4。 1939年。 6 785 pcs。
    星期六 1936年。 6 656 pcs。
    和16。 1934年。 10 292 pcs。
    和-numxbis。 15年。 1938 2 pcs。
    和153。 1939年。 3 437 pcs。
    在1934之前故意发布的所有东西,我故意留在幕后,因为这(如TB-1和TB-3)真的很老了。

    无论如何,让我们发表评论。 他们以某种方式没有达到目标。 仅I-16的能力就不止上述能力。 为什么? 因为考虑到并在战时发布。

    现在我们来看看德国人。

    DO-17。 1937年。 2 139 pcs。
    ME-109V。 1937年。 3 428 pcs。
    ME-110。 1939年。 6 170 pcs。
    FW-189。 1938年。 845个人电脑
    未111。 1935年。 7 603 pcs。
    HS-129。 1938年。 878个人电脑
    菊87。 1936年。 6 500 pcs。
    菊88。 1939年。 15 001 pcs。

    奇怪,但从苏军的这些名单来看,直到1945年只有Il-4到达。 至于德国的名单,只有Dornier-17幸存下来。 同时,飞机的年龄基本相同。 那只是苏联在41-42年之交的历史上就沦陷了,而德国人经过修改,一直战斗到最后。

    那么只有IL-4到达战争结束这一事实又证明了什么呢? 与Pe-8的未指定作者一起,在1940年的Pe-2中开始使用传送带?
    难道不是从苏联战前的机器开始,所有事物都被建设性地压榨到最大程度,这与德国的机器不同,而实际上它们是昨天的机器,这不正是这种情况吗? 这就是为什么设计师在找到“增长点”(YAK,MiG甚至是LAGG)之后,还进行了改进和修改?
    1. JJJ
      JJJ 17 August 2016 10:37
      +5
      设计局只给出他们订购的东西。 本文的作者强调了这一点。 镇压之后,部队才开始订购现代武器。 我还要指出以下有关Semyon Mikhailovich的案例。 实际上,他被认为是“粗鲁的傻瓜” 但是他是一个聪明而机灵的指挥官。 正是他在进攻中发展了坦克楔子的使用,他坚持要求部队尽快机械化。 这从几年前发表的Budyonny日记中得知。
      1. 刺刀
        刺刀 17 August 2016 14:23
        +2
        Quote:jjj
        设计局只给出他们订购的东西

        有时,新设计是在主动的基础上开发的,通常,设计师被证明是对的,因为他们比某些客户更深入地了解这一主题。 有很多这样的例子。 T-34-85坦克是1943年秋天由Krasnoye Sormovo工厂主动研发的。 苏霍伊自行发起了新型Su-24轰炸机的设计。 该计划开发了一种有前途的多功能防空反坦克系统“ Kornet-EM”,其特征是制导炮弹(UAS)“ Krasnopol-M2”。 您可以继续很长时间。
        1. murriou
          murriou 17 August 2016 23:09
          +1
          Grabin在主动的基础上做了很多事情。 一小部分到达了点。
  5. Cresta999
    Cresta999 17 August 2016 07:57
    -2
    我不明白:他们输得好还是不好? 为何不谈犹太人呢?
    1. V.ic
      V.ic 17 August 2016 09:11
      +1
      Quote:Cresta999
      为何不谈犹太人呢?

      哦,别想了!
    2. Donhapa
      Donhapa 17 August 2016 10:15
      -1
      Quote:Cresta999
      我不明白:他们输得好还是不好? 为何不谈犹太人呢?

      )))但是您认为图哈切夫斯基是谁?
  6. parusnik
    parusnik 17 August 2016 08:00
    +3
    例如,炮兵元帅沃罗诺夫(Voronov)和戈沃罗夫(Govorov)尽可能地推动心爱的图哈切夫斯基(Kukchevsky的发电机丑陋怪物)的心血结晶,并将真正的奇迹枪F-22和ZIS-2派到垃圾场。..就是这样。..5年1936月1936日,L.A。Govorov被授予“旅长”的军衔。 1938年同一年,他被录入了总参谋部学院的第一批学生中; 1939年,他提前完成了学业,并被任命为炮兵学院的战术老师。 捷尔任斯基。 1923年,他完成了有关“防御工事的进攻与突破”这一主题的第一项科学工作。 还有一点点……51年1925月,L.A。Govorov被任命为第1936佩雷科普步枪师的炮兵总长。 到14年初,他担任炮兵团司令。 随后,直到15年,他担任设防区的炮兵总长,第1926和第1930步枪兵的炮兵总长,基辅军区炮兵部的一个部门主任。 1933年,他从炮兵指挥官的高级培训班毕业。 XNUMX年,他以自己的名字在军事学院修读了高级学术课程伏龙芝(Frunze),并于XNUMX年在缺席的情况下完成了该学院的全部课程,并在其运营学院接受了培训。
  7. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 17 August 2016 08:06
    +3
    此类主题的文章格式很小,书会更一致。 这可能就是为什么战略思维不可见的原因。
  8. vasiliy50
    vasiliy50 17 August 2016 08:10
    +13
    毫无疑问,这是一个阴谋,作为调查的结果,图哈切夫斯基亲自写了证词。 所有这些*在*被捕期间都被保留下来,以便尽可能多的人被种植,这一事实也是一个事实。 但是奇怪的是,红色军队的净化必然被称为镇压,但是当赫鲁晓夫及其同伙在军事政变后将军官赶出军队时,这是正常的。 这只是在AND IN斯大林下被*压制*的人数,远比*减少*赫鲁晓夫的人数少得多。
    最近,有关Egorov和他的亲戚,Blucher和其他人的数据已经可以获取,因此对此感兴趣。 谢尔秋科夫(Serdyukov)的成就*冲洗得很正确,因此,在*压抑之下*他只是某种顽皮的人而已。
    1. murriou
      murriou 17 August 2016 23:13
      +1
      据赫鲁晓夫说,我同意,但是布吕歇尔收到了此案。 他承认远东军区的战斗力下降,当故事开始于日本人占领的山丘时,他试图通过无条件接受日本的要求放弃这些山丘的战斗。 为了什么和。
  9. 高级
    高级 17 August 2016 08:24
    -2
    尽管含义是正确的,但还是有些混乱。 如果您现在不挖掘每个短语,通常可以这样说:
    武装部队特别是军事装备的结构错误,困扰着世界上任何一支军队。 因为没有错误,这只是不会发生。 那些事先发现错误并及早纠正错误的人会很擅长。
    至于背叛和背叛-也没有他们,世界军队几乎不会做什么。 在将军们的阴谋中,德国人也有足够的问题。 图哈切夫斯基是一个敌人,但不是癌症。 但是,他订购飞机和坦克的数量以及订购方式是另外一个问题。
    我强烈推荐E. Prudnikova撰写的《双重阴谋。斯大林镇压的秘密》。 那里的所有内容都清晰且详细,包括有关图哈切夫斯基的信息。
    1. AUL
      AUL 17 August 2016 11:39
      0
      引用:擦除
      。 图哈切夫斯基是一个敌人,但不是癌症。

      相反,我会说-一个傻瓜,而不是一个敌人。 一个男人开始玩,失去了刹车。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 17 August 2016 13:12
        0
        没尊重,是敌人。我和托洛茨基一起穿着红色拿破仑玩,我自己的书面证词暗示这是敌人。
        1. murriou
          murriou 17 August 2016 23:59
          0
          我的看法是,敌人肯定不是那么多,而是一枚天剑。 Tryndel很多,确实做了一些,包括 由于阴谋,主要部分是相同的,所有部分都被覆盖了。
          1. murriou
            murriou 18 August 2016 00:25
            0
            哦,这个自动检查器 眨眼 我只想写这句话,我认为图哈切夫斯基的精神能力仍然适合审查制度, 感觉 但事实证明... 笑
  10. user3970
    user3970 17 August 2016 08:25
    +8
    他反复指出,苏沃洛夫-雷祖恩(Suvorov-Rezun)为复兴俄罗斯的爱国主义所做的贡献远不如所谓的伏尔哥哥诺夫灯将军等现代历史学家和其他类似他的人。 您看,在1941-1942年不会发生如此大的灾难。 但是可惜,历史不知道虚拟语气。 但是...在红场上有一座胜利元帅的纪念碑。 但是每个人都知道这位元帅是斯大林(根本不是他的粉丝)。 在法国,奇怪的是,他们纪念并竖立了拿破仑的纪念碑,尽管由于战争,拿破仑摧毁了该国三分之一的男性人口,并将巴黎投降给了俄国人。 但是斯大林像妓女一样强奸欧洲,保持沉默。 很明显,赫鲁晓夫为什么没有发生这种情况。 我猜为什么纪念碑(而不是屠夫朱可夫)不会在国内生产总值上。 说到Budyonny Semyon ...唯一从学院毕业的元帅,懂5种语言
    1. 高级
      高级 17 August 2016 08:29
      +5
      先生,对不起,为什么朱可夫是个屠夫? 请提供记录论据。 并且还给出了第二次世界大战布迪尼元帅期间前线出色指挥的事实。
      1. vvvjak
        vvvjak 17 August 2016 09:02
        +1
        是的,在41岁的布迪尼和伏罗希洛夫中,红军会与马匹作战,向坦克作战。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 17 August 2016 09:11
          +8
          你自己想出了这个废话,还是他们向你推荐了?
          1. 97110
            97110 17 August 2016 14:53
            +1
            引用:嗜血者
            你自己想出了这个废话,还是他们向你推荐了?

            当然是我自己。 你看了他的帖子。 1941中的老虎! 彼得!
        2. 史努比
          史努比 17 August 2016 13:50
          +4
          红军的骑兵按如下方式参加了战争-4个军,13个骑兵师。
          1941年型号的常规骑兵师包括:
          -4个骑兵团;
          马术大炮师(八门76毫米炮,八门122毫米榴弹炮);
          坦克团(64辆BT-5(7)或T-26坦克);
          -防空师(76枚XNUMX毫米高射炮,两连串高射机枪);
          -通讯中队;
          -枪手中队和其他后方部队。

          每个骑兵团的组成有:
          -4军刀中队;
          -机枪中队(16架画架机枪,四门82毫米迫击炮);
          团炮(四门76毫米炮,四门45毫米炮);
          防空电池(三门37毫米高射炮,3格“ Maxima”;
          该部门的总人员为8968人和7625匹马。

          该团总人数为1428人,马匹1506匹。

          另外,早在1936年的《红军野战手册》上写道:“现代射击的力量通常需要骑兵来进行脚步战斗。” 1939年的宪章中也有同样的规定。 因此,第二次世界大战中的红色骑兵是准机动步兵。 马术运动和战斗被认为是简单的步兵拆卸和固守。
          1. murriou
            murriou 18 August 2016 00:56
            0
            我还要补充说,在第二次世界大战之前,红军的骑兵大量减少了,在战争开始时,有必要迅速集结。
          2. murriou
            murriou 18 August 2016 00:56
            0
            我还要补充说,在第二次世界大战之前,红军的骑兵大量减少了,在战争开始时,有必要迅速集结。
      2. 穆尔
        穆尔 17 August 2016 09:41
        +2
        引用:擦除
        并且还给出了第二次世界大战布迪尼元帅期间前线出色指挥的事实。

        我不会谈论天才,但是否会在1941年XNUMX月至XNUMX月安排西南和南部阵线的敌对行动?
        1. dora2014
          dora2014 17 August 2016 10:06
          0
          不要说谎。 或者深入研究档案。 记住Beria和Maslennikov的名字。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 August 2016 16:18
          +3
          引用:摩尔
          我不会谈论天才,但是否会在1941年XNUMX月至XNUMX月安排西南和南部阵线的敌对行动?

          您仍然可以回想起1942年从Don到高加索地区的撤退,当时Budyonny设法以某种方式摆脱了没有1941年大型a-la锅炉的德国坦克的步兵。
    2. vasiliy50
      vasiliy50 17 August 2016 09:28
      +9
      SEMYON MIKHAILOVICH BUDENNY真正的UNIQUUM。 他在RI的职业生涯的最高峰是骑术学校或小型*种马场*。 因此,由于取消了阶级限制,SM BUDENNY自然成为了元帅。 他当之无愧地得到了沙皇的命令,这是苏联当局的命令。 他曾就读于M BODYONNY MYSELF,而他的成绩高于中等。 他的被提名人建立了成功的职业生涯,有些人成为了元帅。 在伟大的爱国战争中,他的战斗非常端庄,技巧娴熟,他的阴谋诡计不是很熟练,这不是他的错。 战后时期在国民经济中也取得了成功。
      1. bober1982
        bober1982 17 August 2016 10:27
        +2
        第二次世界大战期间,Budyonny没有有尊严地或熟练地战斗-他的时间过去了。
        布德尼(Budenny)作为军事指挥官的功绩是(内战期间)第一次使用大规模骑兵罢工,德国将军对此表示赞赏。结果是他们非常仔细地研究了Budyonny骑兵部队的经验。
        1. murriou
          murriou 17 August 2016 17:11
          +2
          不知何故,当您没有时间写这样的帖子时,请阅读Soltsy附近的反攻。 伏罗希洛夫在那里完美地展现了自己,他们也很喜欢写给他关于他在内战中逝去的时光。 如果您可以阅读并理解它,那么上面有关于布丹妮的文章。
          1. bober1982
            bober1982 17 August 2016 18:20
            +1
            关于布丁尼,上面写着……
            我真诚地说,我只是不明白上面写的确切位置。
      2. 评论已删除。
      3. 库尔德工人党
        库尔德工人党 17 August 2016 12:34
        +3
        SM Budenny的优点是,他建立了种马场,大量生产马匹,创造了满足军事需求的稳定品种。
    3. 评论已删除。
    4. 97110
      97110 17 August 2016 14:51
      +2
      Quote:user3970
      但是每个人都知道斯大林是元帅

      这就是他们为了让我们的孙子们不知道而努力的原因。
  11. vvvjak
    vvvjak 17 August 2016 08:50
    +1
    这篇文章是“单方面的”。 最简单的方法是污名化或提出指控,要从各个方面理解这个问题要困难得多。 现在,没有白色和黑色,有不同的颜色差异。 尽管图哈切夫斯基有所有明显的缺点,但正是他推动了科罗廖夫GIRD,这是苏联进行火箭发射的起点。
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 17 August 2016 09:12
      +5
      哦,好吧,事实证明,宇宙航行学的创始人是图哈切夫,但并不打算援引数据,这名拿破仑以宇航员的身份亮起了什么?
      1. vvvjak
        vvvjak 17 August 2016 09:28
        +1
        对不起,您是俄罗斯沙文主义者或对历史感兴趣。 在图哈切夫斯基的主持下,成立了GIRD(火箭运动研究小组)Korolev。 正是由于这种支持,科罗廖夫被定罪,几乎流亡亡。 宇航员在60年代末以加加林,铁托夫,涅柳博夫等人的形式出现。 这个时代与这个主题无关。
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 17 August 2016 09:29
          +3
          嗯……在哪里……教书?
        2. mrARK
          mrARK 17 August 2016 14:04
          0
          Quote:vvvjak
          在Tukhachevsky的支持下,女王的GIRD(火箭运动研究小组)被创建了。


          什么废话。 来自维基百科。
          在1931的秋天,莫斯科(GIRD)和列宁格勒(并未与气体动力学实验室 - GDL,先前创建的)混淆了喷气机运动研究小组,由Osoaviakhim在公共服务部门组织,在自愿的基础上联合火箭爱好者。 GIRD,称为中央机构,为团体和圈子提供援助,用于研究苏联其他城市的喷气推进。 在1934中,GIRD和GDL合并到Jet Research Institute(RNII)。 宣传和教育职能分配给Osoaviahima中央委员会新组建的反应组,该组继续成功运作。 直到1930的结束并创造了一系列原始的小型实验火箭。 什么是nafig空间。

          Girdovites自己开玩笑地将缩写简称为“一群免费工作的工程师”。[“ GIRD的负责人成为州。组织,SP Korolev被任命为负责人”。 NS的《父亲》一书女王]
          所有1930-s实验室工作人员都以同样的热情工作,没有收到任何工资。 仅从8月1935开始,资金来自军事发明管理集团,该集团隶属于图哈切夫斯基。
          1. vvvjak
            vvvjak 17 August 2016 14:57
            +1
            那些。 GIRD的资金来源不是图卡恰夫斯基,而是一组军事发明,因为这是为了好事,而库尔钦斯基个人的发明(是从工资中获得的)是因为它几乎以摧毁桶装大炮而告终。 所以呢?
            1. murriou
              murriou 17 August 2016 17:13
              +2
              Quote:vvvjak
              库尔钦斯基的发明-个人(从薪水上),因为一切都以桶装大炮的破坏而告终

              *忧郁* Kurchevsky的姓氏拼写为K URCHEVSKIJ 感觉
    2. V.ic
      V.ic 17 August 2016 09:30
      +6
      Quote:vvvjak
      从各个方面理解这个问题要困难得多。

      是的,如果认真看一下,很难将砂浆中的水压碎...
      Quote:vvvjak
      现在,白色和黑色不会发生什么,存在各种颜色差异。

      太棒了! 您必须为此喝! /顺带一提,古希腊人绝对确定阿喀琉斯永远不会追赶乌龟!
      Quote:vvvjak
      图哈切夫斯基,正是他推动了科罗廖夫GIRD,在苏联担任了火箭科学的开端。

      不知道Tikhomirov Nikolai Ivanovich和Grave Ivan Platonovich吗? 这是报价和链接:
      “顺便说一下,所有这些Chelomei,Langemaki和Korolev都来自Tikhomirov的实验室。”
      http://voenoboz.ru/index.php?catid=44:2011-02-14-00-08-31&id=615:kuptsov&Itemid=
      2&limitstart = 10&option = com_content&view = article
      1. vvvjak
        vvvjak 17 August 2016 10:00
        +1
        我并不是说火箭运动的科学基础,图哈切夫斯基(像哈奇夫斯基)给予了女王一个行政资源。 仅在第一种情况下,完全是胡说八道,而在第二种意义上。 我只是想强调一点,不要以模式思考。 在历史上的每个人中,您都可以发现活动中的积极时刻和消极时刻,例如斯大林,图哈切夫斯基,朱可夫,布顿尼,伏罗希洛夫,丘吉尔,罗斯福,希特勒,拿破仑等。 只是一个拥有更多,另一个拥有更少。 关于图哈切夫斯基,在我的记忆中只有一个积极的时刻浮出水面,其余的一切都是消极的。 但是,为什么对此必须保持沉默?
        1. 97110
          97110 17 August 2016 14:59
          +2
          Quote:vvvjak
          在历史上的每个人中,您都可以在活动中找到积极和消极的时刻,例如:希特勒

          您有白俄罗斯国旗。 在白俄罗斯,您在那里一点一点地忘记了哈丁吗? 大约每三个BSSR居民? 还是希特勒的所有“积极方面”?
          1. vvvjak
            vvvjak 17 August 2016 15:46
            +1
            无需“走得太远”。 我们白俄罗斯人没有忘记任何东西。 如果您想讨论希特勒的政治主题,那么这是一个完全不同的主题,与本文无关。
            1. 97110
              97110 18 August 2016 10:09
              0
              Quote:vvvjak
              我们白俄罗斯人没有忘记任何东西。

              没忘记什么吗 被引句子中已经有2个错误-俄语已经被忘记!
    3. Donhapa
      Donhapa 17 August 2016 10:33
      -2
      Quote:vvvjak
      这篇文章是“单方面的”。 最简单的方法是污名化或提出指控,要从各个方面理解这个问题要困难得多。 现在,没有白色和黑色,有不同的颜色差异。 尽管图哈切夫斯基有所有明显的缺点,但正是他推动了科罗廖夫GIRD,这是苏联进行火箭发射的起点。



      嗯,是的......
      图哈切夫斯基把这个国家带入太空...
      好吧,犹太人在呕吐,想要扭曲俄罗斯的历史
      1. vvvjak
        vvvjak 17 August 2016 10:44
        +1
        如果您不读书,请看科罗廖夫电视连续剧。 而且以民族为代价(再次是俄罗斯大国沙文主义),我可以证实白俄罗斯人是纳塔蒂人的后代。
        1. Donhapa
          Donhapa 18 August 2016 12:22
          0
          Quote:vvvjak
          而且我可以以牺牲国籍为由来确认白俄罗斯已经有十一个世代了。



          真正的白俄罗斯人可怜,他们如何忍受这种BR ehunov ....
          毕竟,即使通过互联网也可以看到您的步伐
  12. 肯尼斯
    肯尼斯 17 August 2016 09:33
    -3
    该品在ir妄浓度方面是独特的。 我要提出两个缺点。
  13. V.ic
    V.ic 17 August 2016 09:41
    +7
    将战争初期的失败归因于斯大林I.V.斯大林是非常方便的。 斯大林同志不是军人,实际上成为了V.O.V.大胜利的创造者。 他没有为向红军和红军提供新型武器以及在军区,已部署的师和部队的常规结构中进行及时变更而犯下的战略失误。 有人想说,他们在总参谋部吃了面包,却互不相让。
    关于生产这些相同的坦克,火炮,飞机的行业,请记住第三个五年计划的预计结束日期!
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 17 August 2016 09:48
      -1
      负责人直接负责下属的选择和工作质量。 斯大林有一切机会选择合适的人,他本人也选择了国家领导人和党的总书记。 因此,对于国家领导人的愚蠢和错误,斯大林的责任分担很大。
      1. vvvjak
        vvvjak 17 August 2016 10:32
        +1
        有些人会说斯大林“睡着了”战争的开始,另一些人会说他赢了。 每个人都是正确的。
      2. Donhapa
        Donhapa 17 August 2016 10:37
        +2
        Quote:肯尼斯
        负责人直接负责下属的选择和工作质量。 斯大林有一切机会选择合适的人,他本人也选择了国家领导人和党的总书记。 因此,对于国家领导人的愚蠢和错误,斯大林的责任分担很大。


        好吧,我们了解犹太人渴望在斯大林上倒泥并践踏的愿望,因为他没有让俄罗斯人民灭绝,并使他成为犹太人的奴隶
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 17 August 2016 11:38
          0
          在疯人院里,他们有互联网。
          1. Donhapa
            Donhapa 18 August 2016 12:24
            0
            Quote:肯尼斯
            在疯人院里,他们有互联网。


            “帽子在小偷身上着火了……”
      3. V.ic
        V.ic 17 August 2016 10:40
        +1
        Quote:肯尼斯
        因此,对于国家领导人的愚蠢和错误,斯大林的责任分担很大。

        是的,……“以及14世纪教堂的废墟上……”
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 17 August 2016 11:45
          -4
          自然。 领导者不是总统。 斯大林拥有与当选领导人无可比拟的权力杠杆。 他可以建立权威并选择合适的人选。 如果我们任命人们割草,那应该归咎于任命他们的那个人。 问题在于,如果不是各个领域的专家,斯大林就无法充分控制其任命的人员。
      4. Essex62
        Essex62 17 August 2016 11:23
        +2
        太好了,同志“人才就是一切”是一个出色的用语,也是行动的指南。 卷起袖子LP Beria,从布尔什维克-托洛茨基主义的败类改造和清理NKVD,参加了军队,政党。 和状态设备。 是的,残酷而令人恐惧,这是现代社会标准所无法接受的。 但是.......这是建立最公正的社会制度国家的时间。 我强调成为。 还没有这种社交性。 正义。 暴风雨来临前,一场可怕的战争笼罩在地平线上。 斯大林理解了这一点,但是考虑到自己在军事发展和先进的军事思想上是副总统,他专注于工业和酒店业。 完全信任专业军人,这是他对全面成长的错误估计。 军队和党派都存在阴谋,托洛茨基主义者不会承认IVS政治家及其同僚的至高无上。 他们的试金石“将炸毁世界之火”,而不是一个国家建设社会主义。 因此,清洁正确但延迟。 他们没有时间准备所需数量的新干部,很难想象会有波拿巴和合伙人。 仍要引导军队到41亩。 至于技术,它可以与世界标准媲美。 起初,德国人不是在经营她的生意,而是开车把我们驱逐戈比和戈比。 期。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 17 August 2016 11:49
          -3
          您对军队用国家机构改革的贝里亚的通过不清楚。 他宁愿打断NKVD的颜色,也使军队和国家机构免于完全退化
          1. Essex62
            Essex62 17 August 2016 14:53
            +4
            在改革和清除了托洛茨基主义者和狡猾的刺猬叶佐夫及其团伙的苏联内政人民委员之后,他本人梦想着与皇帝呆在一起,并几乎成功了。 萨巴·科巴(Slap Koba)的阴谋在办公室里,一位老人L.P. Beria开始在社会的各个领域耙开奥古斯派的马s。 在这里必须理解,真正的中央集权国家是在清洗37-39之后发生的,革命性的鸡尾酒和自己的意义在几乎所有党内工作人员的脑海中飘扬。 这适用于军队。 但是科巴,与劳伦斯一起被谴责,帝国和时期。 而且,这是一种无需利用阶级的新型帝国。 走开了。 但是,为了不被他们的祖父Svanidza和Mlechina冒犯,这是正确和必要的。 我们已经建立了地球上最公平的社会。 他们冲进了太空,他们做得更加聪明和友善。
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 17 August 2016 16:04
              -3
              关键字完成。
        2. 局外人V.
          局外人V. 17 August 2016 14:11
          +4
          Quote:Essex62
          他卷起L.P. Beria的袖子,从布尔什维克-托洛茨基特邪灵中改造和清洗了NKVD,他参加了军队。 和国家机器。


          您似乎将Beria与Yezhov混淆了。 贝里亚直到1938年XNUMX月才领导NKVD。 正是在这个时候,群众镇压被削减了。
          1. Essex62
            Essex62 17 August 2016 15:06
            +1
            从那时起,他们开始与社会国家的主要敌人对抗。
      5. 吸血鬼
        吸血鬼 17 August 2016 13:14
        0
        谁负责红军的人事政策?斯大林?那为什么撒谎呢?
        拿起材料,看看谁对作业有些奇怪,直到37岁,然后到41岁。
      6. mrARK
        mrARK 17 August 2016 14:25
        +5
        Quote:肯尼斯
        斯大林有机会选择合适的人选,他自己选择了国家和党的领导作为总书记。


        我同意主管负责所有事情,就像所有经理一样。


        秘书长勃列日涅夫不是绝对的权力。 斯大林秘书长只是中央委员会的五个平等秘书之一,党的机关隶属于他们。

        陆军总部 - 250人,12将军。 前400人的总部 - 34将军。 也许斯大林,因为头部应该接收公司和排的指挥官?
        作为领导者,斯大林必须说服政治局,这个人应该是人民的国防委员会。
        但人民委员会必须选择下游干部。 关于商业和道德品质。

        顺便说一下。 从10月1929开始,军队所有清洗和镇压的直接组织者是红军政治管理局局长Yankel Gamarnik。
        没有逮捕可以通过他。 相反,对于OGPU-NKVD的尸体逮捕指挥官和战斗人员,首先需要获得Gamarnik的许可。 此外,他不仅根据国家安全机构的建议授权逮捕指挥人员,而且他自己也开始解雇指挥官。
  14. 肯尼斯
    肯尼斯 17 August 2016 09:55
    -1
    顺便说一下,他111,他129,菊87在1944年停产
    1. 刺刀
      刺刀 17 August 2016 14:51
      0
      Quote:肯尼斯
      顺便说一下,他111,他129,菊87在1944年停产

      1944年,战斗机的生产成为当务之急。 1944年夏,德国生产的战斗力只有战斗机的3/4飞机。
  15. 克瓦希
    克瓦希 17 August 2016 11:11
    0
    当然,在37-38中进行的清洗并没有像我们希望的那样清除红军。 他们留在队伍中 懦夫,野心家,叛徒和傻瓜。 但从数量上看,它们变得更少了。


    从数量上来说,还有更多,因为傻瓜都是必要和方便的(记得Marshal Kulik),野心家本身 第一个 懦夫同意一切 - 为什么触摸他们以及如何确定,根本就没有叛徒。

    有一个脏的HB泡沫被提升到相当文盲的人的顶部,只能杀死他们的HB同胞和无法进行军事科学。 但他们绝对不是叛徒。

    或者是法国,英格兰,比利时和其他军队的指挥官 - 也是叛徒,因为他们如此迅速地失去并且没有事先向部队提供必要的装备,而不是代替他们做任何废话?

    此外,制造的设备反映了苏联的生产和设计理念的发展水平,在德国,它们当然更高。

    但是前面提到的“过时”的I-16(尤其是加农炮)还不错:王牌Rechkalov,Vorozheikin,Antonenko,Golubev和其他人在1941-42年战斗得很好。 一个很好的例子:1942年XNUMX月,古卢别夫团的飞行员 本月1942 r击落了X-NUMX和16飞机 (大多数战士),失去一切 他的两个。 在此之前,损失是发生的,但在正常的组织和管理之后,是一个很好的结果。

    在红军中没有正常的组织,管理,维修和通信,是的,设备虽然质量不高,但数量正常。

    我不同意提交人关于我们的炮兵的弱点,是她从最好的一面展示自己(所有武装部队中的一个) 从战争的最初几天开始 并节省了一天。
    1. 97110
      97110 17 August 2016 15:04
      +3
      Quote:亚历山大
      红军没有正常的组织,管理,维修和通讯,是的

      我同意。 1941年灾难的严重程度仅证实了组织,管理,维修和通讯的重要性。
      1. 吸血鬼
        吸血鬼 17 August 2016 15:18
        0
        缺乏维修设备和疏散设备,加上战场仍留在德国人手中。
        可以说,经过43年,战场是我们的,许多德国人设法将他们的装备撤到了那里,如果文献直接说的话,由于没有时间,精力和金钱来撤离,他们经常破坏了装备。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2016 16:29
      0
      Quote:亚历山大
      从数量上讲,还有更多的人留下来,因为傻瓜们都需要而且很舒适(记住,库里克元帅),

      呵呵呵……实际上,“傻瓜式”被任命后,迫使该行业向军队提供了经过长期采用而乏味的不必要的武器。 他本来会强迫将T-34带来的-但是后来他们把他拉了回来。

      顺便说一句,格拉宾对库利克拒绝考虑提供给他的ZIS-3的全部愤慨在某种程度上是模拟的。 对于他当时带回来的加农炮以及1942年以ZIS-3名义进入军队的大炮,人们的看法差别很大。 而且,作为uv。 Svirin先生,正是库利克(Kulik)在1941年下令制造ZIS-3枪用于军事试验。 由于没有成熟的测试,GAU不再希望将军备投入使用-已经有F-22的经验。
    3. yehat
      yehat 26 August 2016 17:57
      0
      整个炮兵-是的,但是....
      著名的45本身就不错了,但是由于炮弹的质量,结果证明它对装甲无效。 前额的pz III很难穿透,Pz IV甚至更难穿透。 除非使用捷克38t,Pz II,否则没有问题
      缺乏通信,侦察,防空和车辆的兵力和师长炮兵本身就足够了。
  16. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 17 August 2016 11:18
    +7
    我对作者对军方领导人如此轻松的评价感到惊讶。 这个是英雄(g),这个是混蛋(s)。 KK Rokossovsky(g)写着这样的话:仅靠枪手,我们在第41届得以幸存。 我们的炮手在技术,战术和人员技能上大大超过了敌人。 但是指挥了炮兵NN沃罗诺夫。 我想了解关于装甲部队中梅列茨科夫的更多细节。 是的,设置缩写并不会有伤害,突然之间就没有关系了。
    如果提到K.A. Meretskov,那么作者可能应该知道,Volkhov阵线的主要任务是粉碎打算冲入列宁格勒的敌军。 前线成功地完成了这项任务,我们将“梅雷茨科夫的失败”留给作者良心。 虽然,当然,我会问:我写了-给个解释。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2016 18:06
      -1
      Quote:伊戈尔五世
      前线成功地完成了这项任务,我们将“梅雷茨科夫的失败”置于作者的良心上。

      实际上,对于梅列斯科夫(Meretskov)公民来说,从芬兰时代开始就一直存在着一条糟糕的尾巴。
      LM的防御性装置专辑就是这种情况,梅列茨科夫(Meretskov)拥有该专辑,并且由于制定运营计划时由于某种原因而被忽略。
      普罗斯科罗夫。 到1年1939月210日,在要塞地区建立了多达210个钢筋混凝土和火炮点。 总共有XNUMX分。 正如同志本人所说,将这些要点画出来,有一张专辑。 梅列茨科夫,一直躺在他的桌子上。
      梅列斯科夫。 但没有一个匹配的。
      普罗斯科罗夫。 没什么 部队和侦察指挥官的报告表明,这些要点中的大多数都位于图中指示的位置。
      梅列斯科夫。 这是一个谎言。 在Sumy地区,Korn-12分。
      普罗斯科罗夫。 没什么
      MEHLIS。 这些材料什么时候转移到总参谋部的?
      普罗斯科罗夫。 直到1年1939月XNUMX日。到那时,众所周知,芬兰人正在开展大型建筑工程。

      以下是有关计划作战行动和准备LVO进行战斗的问题:
      梅列斯科夫。 甚至苏沃洛夫(Suvorov)都说,他们不是在战斗,而是在技巧上。
      斯大林。 如果分区不是按数字作战,您总是要求提供什么?
      步。 同志 梅列茨科夫,很高兴向您学习。
      梅列斯科夫。 我说Suvorov说了什么。
      步。 让我们直接谈谈,您很好地突破了曼纳海姆路线。
      梅列斯科夫。 不是我。
      步。 前线是在同志的指挥下。 季莫申科,但您指挥那里的第7军...
      投票。 季莫申科对他有很大帮助。
      斯大林。 大家互相帮助。
      步。 同志 我们的军队非常了解季莫申科,因此,分裂不是我们的事,但必须直白地说,同志 梅列茨科夫,你被授予了很强的功绩,我们全都亲吻并祝贺你,但是,同志 梅列茨科夫,你准备好了,这是真的(你不是唯一应受责备的人,许多人应受责备),这场战争是不好的。
      梅列斯科夫。 我要求随行人员转往第八军。
      步。 同志 梅列茨科夫,好是好,坏是坏。 我在军队中犯了许多错误,我在谈论这些错误,因为我知道,如果我不太了解,它们会指导我并向我解释。
      斯大林。 他想说你所在的地区列宁格勒,但是他们对战争的准备很差。

      斯特恩同志是一个经验丰富的巨魔,是的,甚至管理员也参与了讨论。 微笑
      1. 伊戈尔五世
        伊戈尔五世 17 August 2016 19:53
        +1
        没说服力。
      2. Donhapa
        Donhapa 18 August 2016 11:46
        -2
        [quote = Alexey RA] [quote = Igor V]前沿成功地完成了这项任务,让我们将“梅雷茨科夫的失败”抛在了作者的良心上。 [/引用]
        实际上,对于梅列斯科夫(Meretskov)公民来说,从芬兰时代开始就一直存在着一条糟糕的尾巴。
        LM的防御性装置专辑就是这种情况,梅列茨科夫(Meretskov)拥有该专辑,并且由于制定运营计划时由于某种原因而被忽略。
        [quote] PROSKurov。 到1年1939月210日,在要塞地区建立了多达210个钢筋混凝土和火炮点。 总共有XNUMX分。 正如同志本人所说,将这些要点画出来,有一张专辑。 梅列茨科夫,一直躺在他的桌子上。
        梅列斯科夫。 但没有一个匹配的。
        普罗斯科罗夫。 没什么 部队和侦察指挥官的报告表明,这些要点中的大多数都位于图中指示的位置。
        梅列斯科夫。 这是一个谎言。 在Sumy地区,Korn-12分。
        普罗斯科罗夫。 没什么
        MEHLIS。 这些材料什么时候转移到总参谋部的?




        您的机长-因此,有一个完整的小人,相信他不要尊重自己
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 18 August 2016 11:53
          0
          Quote:Donhapa
          您的机长-因此,有一个完整的小人,相信他不要尊重自己

          以及您如何证明如此大声的声明?
          贝里亚被诽谤。
          梅赫利斯人用任何东西雕刻而成,耳朵全部来自一个赫鲁晓夫和他的同伙。
          梅里斯从斯大林那里收到了时尚作品,是的,他收到了,所以他最终被证明是正确的,而不是从鞭子中mo吟出来的将军漂白了克里米亚。
          必须在克里米亚发生灾难之前而不是之后将其拆除。
        2. yehat
          yehat 26 August 2016 17:47
          0
          顺便说一句,Mehlis是出色的供应商
          有能力解决与此相关的问题
          但指挥官不是
  17. xomaNN
    xomaNN 17 August 2016 11:25
    +1
    作者,砍刀,引发争议 同伴
    但是这种关于“人为因素”的想法是导致1941年严重失败的主要原因,我经常光顾。 何时也仅比较双方的飞机和坦克潜力。 (是的,没有这样的确切数字)。 比较那支舰队,尤其是潜艇战中的胜利与失败的结果,似乎更加灾难性。
    我们只是要承认,到1941年,身穿便服的军队还没有为真正的战争做好准备和专门训练-真心伤!
  18. revnagan
    revnagan 17 August 2016 11:39
    +10
    在充分尊重作者的情况下,这篇文章散发出某种幼稚的气息,或者某种……考虑一下一种具体的说法(我引述):“在炮兵中,无论是常规炮弹还是自行火炮,情况都非常相似,甚至更令人难过。”
    在红军中什么是德国StuG III袭击的类似物?此外,作者没有提到装甲车也与德国及其卫星一起服役(相同的Sd.Kfz.222,Sd.Kfz.231 / 232/263 (6-Rad))。

    “在这里我们可以谈论一个事实,那就是德国的飞机和坦克比我们的飞机高得多,但是我请您以如此之多的比例(4:1)与德国空军或Panzertruppen一起向我们展示这样的庞然大物。显然,情况并非如此。仅在技术方面是这样。”
    天哪,幼稚的喧闹声遍及苏联整个领土,所有战车和飞机的比例为4:1,德国人制造了一支打击拳头,次数超过了西方向的武装部队,因此没有4:1的气味。我会很感兴趣地看着作者如何使用153年的I-1939模型。 “ zapina”(虽然有双重优势)至少是BF 109E,1939年问世,更不用说“ F”的修改了,为什么要使用1939年的“ Messer”呢,是的,基本上,它们都经过了现代化改造,全部于1937年发布。毕竟,这个话题已经被讨论过,在这里似乎已经得出了一定的结论,在现场,不是“一条便士鱼”。
    1. vvvjak
      vvvjak 17 August 2016 12:10
      +1
      国防军有时仅在士兵人数上就超过了红军,大约是2:1。 不是这种情况。 在41月1日的进攻中,进攻区的兵力甚至达到了每500名士兵中的XNUMX名。 那些。 红军的一架战斗机正对着国防军营。 我们可以谈论什么样的抵抗。 航空和坦克也是如此。
      1. 肯尼斯
        肯尼斯 17 August 2016 12:37
        +1
        您已经读过《关于小孩子的战争》这本书
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 17 August 2016 13:18
          +2
          在这种情况下,他是对的,德国人的震惊之拳在突破地区创造了压倒性的优势。
          而且,当您认为西部阵线的司令部分配的防御线不适合任何宪章时,事实证明,对于我们这边的一名士兵来说,那是一个公司。
      2. yehat
        yehat 26 August 2016 17:40
        0
        不是那样的
        德军并没有在人群密集的地方爬升-他们的部队被纵深纵队。
        而红军帮助了当地,优势不是很多
        只是在部队在战斗中相遇时,德国人通常会在其他配备重型武器的部队的帮助下,这些部队配有炮兵,飞机等,而红军通常的步兵部队通常没有可靠的通讯和运输,没有重型武器,很容易被大火击碎。 此后,就不可能按照战斗顺序撤退,一部分就不复存在了。
    2. yehat
      yehat 26 August 2016 17:44
      0
      su-76不是STUG-iii的类似物吗?
      扮演了类似的战术角色!
  19. nivasander
    nivasander 17 August 2016 11:51
    +2
    T-26坦克一直战斗到1945年,不仅在远东地区。1944年夏天,在Panov's Guards Corps中,有5挺机枪! T-26。经过一个月的激烈战斗,它们的数量不仅没有减少,而且还增加到了7个(明斯克奖杯),T-26的芬兰人在整个战争中幸存了15年。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 17 August 2016 12:34
      +1
      这并不意味着有效的作风,而是在战斗中不使用。 例如,您可以守卫总部
      1. yehat
        yehat 26 August 2016 17:35
        0
        机枪坦克也被积极地用于侦察,安装和维修电话通讯系统,以便在战斗中迅速在指挥中心之间运送指挥人员
        以及用于同一个野外厨房的拖轮/带有财物的手推车/枪支
    2. igordok
      igordok 17 August 2016 15:33
      0
      T-26坦克和其他轻型坦克试图在2月至3月期间使用1944穿越普斯科夫湖。 绕过黑豹线。
  20. 护林员
    护林员 17 August 2016 12:01
    +9
    在不赘述的情况下,我想指出,在某些情况下,作者的情绪优先于客观性。
    我绝对不是图哈切夫斯基元帅的粉丝,但我认为我们不应该将所有的狗都挂在他身上,并且将所有可以想象和无法想象的罪行归咎于他-他有足够多而且真实的罪过,关于它的很多著作……
    在这方面,我要指出,图哈切夫斯基被捕时,他不是红军总部的负责人,而是担任国防副总参谋长伏罗希洛夫的。
    最重要的是-作者写道,1939年逮捕的平息开始了红军的实际改革-事实并非如此。
    在斯大林于1940年春季举行的布尔什维克全盟中央委员会全体会议和红军最高指挥官会议上,他们详细分析了与芬兰战争不太成功的结果,毁灭性的批评受到了人民国防大臣伏罗希洛夫(Voroshilov)的解雇。
    季莫申科被任命为国防人民委员会,红军本应进行长期的改革,顺便说一句,季莫申科确保释放了一些被捕者,例如罗科索夫斯基,戈尔巴托夫和其他军事领导人,并将他们重新上岗...
    在令人沮丧的状态下,红军逼近了1940年,从《接受人民军令》法案中可以清楚地看到,现在已被解密并属于公有领域的苏联国防组织已被解密。 有许多问题的答案...
    因此,并非所有事情都像作者看来那样简单,并且本主题还有其他方面...
    但是,由于我有评论而不是文章,所以我只能局限于此。
    1. 克瓦希
      克瓦希 17 August 2016 13:45
      +4
      引用:游侠
      在一个悲伤的状态下,红军接近1940,从中可以清楚地看到 接受苏联人民保卫委员会的行为)


      是的,这项“法案”-您可以打印而不是列出所有有关1941年失败和失败的原因的大文章-上面详细列出了所有这些文章,并在战争开始的一年前进行了注明。

      修复一年中的系统错误是不现实的。
      同时,该法案是对“人民委员”伏罗希洛夫和“杰出理论家”沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)的起诉,后者是1937年至1941年的前参谋长。

      事实证明,领导军队并为战争做准备要比坐在司法机构中并为我们自己应该责备的事件提供解雇句子要困难得多。
  21. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 17 August 2016 12:25
    +4
    老实说,我听不懂这篇文章。
    被压迫者是他们应该去的地方……有这么多的坦克和飞机。
    图哈切夫斯基是一位“红波拿巴主义者”,同时兼具心理科学家和毒药的举止。
    ..
    然后呢?
    也许是由于睡眠不足,但我没有开始,没有结束,没有明确的结论。 除了被压抑。
    ...
    在一名在莫斯科防空系统中服役的飞行员的回忆录中,他们在I-153(即柴卡人)上展开了战争。 他们与Messers作战。 当然,不是平等条件以及结果如何-但他们进行了斗争。 他们捍卫了莫斯科。 结果如何。
    有什么可以解决所有技术质量的问题? 罗曼本人写道-有那么多可能绊倒...那么为什么他们不绊倒呢? 没有钳子吗? 一些execution子手和“锁匠”用锉刀磨牙吗?
    ...
    和斯大林-对图哈切夫斯基很好。 好吧,他在1937年表现出了他的“良好态度”。 在苏维埃运动期间,斯大林和图哈切夫斯基分别处于不同的位置,战线和“重量”类别。
    所以这一刻对我来说是完全不可理解的。
    ....
    那么,也许这就是为什么我们完全错过了战争的开始-因为有太多不同类型的坦克,飞机大炮?
    形象地说,随着设备类型的“数量”减少-成功开始了。
    从战争一开始,那里的水手们就没有被船只宠坏-他们有尊严地参加了战争。 然后,潜艇手又带着许多不同类型的潜艇,全部死亡(对他们的永恒记忆,就是突破MZ的勇敢者的疯狂)。
    ...
    罗马会继续吗?
    还是为什么.....
    1. TOR2
      TOR2 17 August 2016 13:22
      +2
      我完全同意你的意见。
      被压抑的人决定了他们(在这个世界上以及在那个世界上)所确定的地方,他们很幸运,他们回来了。
      这是什么“轻骑轮盘赌”?
      如上所述,这是由于图哈切夫斯基创建了一个研究火箭运动的小组。 正是该小组的发展为创建BM-13奠定了基础,后来将其称为胜利武器。
      创建电视坦克和电视飞机也是图哈切夫斯基的想法。
      在曼纳海姆(Mannerheim)生产线的突破中,正是远程坦克冲进了最危险,最坚固的掩体。
      [quote] 17年1940月100日上午,第六场,埃尔马科夫(旅长,第XNUMX步枪师司令):
      “……同志,必须说我们使用了电子坦克,但条件不允许我们更广泛地使用它们。 Teletanks帮助了我们-特别是在39号和35号掩体爆炸期间。这些药盒最可怕,但被炸毁了。 ……这些坦克运作良好,证明了自己的合理性,但由于该地区有大量的陨石坑,因此我们并不总是能够使用它们。 尽管如此,我们还是使用了它们。 无论如何,这些坦克都是合理的。” 实际上,这些是当前“天王星”的后代。
      然后,让我们记住TB-1。 然后它被称为“远程飞机”,实际上是一架无人驾驶飞机和一架电击飞机。
      当时的设备速度不允许这种技术广泛使用。
      不幸的是,总是有很多羡慕的人写过谴责书,但可惜的是他们并不总是能在射击墙旁找到位置。
    2. 97110
      97110 17 August 2016 15:19
      +2
      Quote:Bashibuzuk
      那么,也许这就是为什么我们完全错过了战争的开始-因为有太多不同类型的坦克,飞机大炮?

      您是否曾经领导过人们? 最难的部分是让他们工作-有这样的智慧。 当他们试图杀死他们时,让他们胜任杀死的困难有多少呢? 有很多例子,他们在指挥良好的情况下,用有关武器击败了敌人,并在指挥不力的情况下死亡。 然后我在1941年见过一次国防军舰队的多样性。关于有可能到达莫斯科的事实,被征服的欧洲圈的动员汽车就此终结。 仔细看看,它也适合您的理论。
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 17 August 2016 16:35
        0
        不,同事尼古拉(Nikolay),我不是在这里尝试发展任何理论。
        这只是对话的种子。
        此外,国防军不只是施瓦本人和撒克逊人……他们是当时的欧洲联合部队。 法国党卫军司令部被拖入Borodino领域,其中包括罗马尼亚人,丹麦人和卢森堡人,捷克人。
        因此,如果这是一个“理论”,则反之亦然。
        尽管国防军有各种各样的比赛,但他们赢了。
        军队是如何变成纯粹的德国人的-他们已经被炸开了。 因为怪胎炸得更早了。
        不,这不是理论。
        1. 97110
          97110 18 August 2016 10:39
          0
          Quote:Bashibuzuk
          尽管国防军有各种各样的比赛,但他们赢了。

          只要国防军拥有优势,他们就赢了。 运输方面的优势以及利用这种优势的能力确保了他们在罢工方向上的数量优势。 组织战斗武器互动能力的优势。 自尊是一种成功的精神。 卓越的经验。 我听说他们的大多数营长都有第一次世界大战的经验。 祖母说,来自他们村庄的1名男子走到前线。 两个回来了。 有第一次世界大战经验的人。
          列出他们的优势可能需要很长时间。 苏联获胜。 这是我们的主要优势。 它是? 您读过乌克兰人,白俄罗斯人,亚美尼亚人...他们对我们的社区没有想法。 庞蒂(Ponty)击败,谴责伟大的俄罗斯沙文主义。 所有个人都已经到达边缘,有些已经看过边缘。 但是出于习惯,一切都与俄罗斯人背道而驰。 一切都考虑在内,我们不能原谅13世纪的罪行……如果不是苏联,斯大林四世,每个人都会像乌克兰人一样。 抱歉,这将是最受尊敬的职业。
  22. nivasander
    nivasander 17 August 2016 12:41
    +3
    我不知道图哈切夫斯基(没有阴谋论,这个问题是有争议的---我的看法是)。与Vasya Blucher一起做的事情并没有引起任何疑问,而且SIBV​​O Gailit的司令官绝对不符合这个职位(他对他的姨妈很开心)和伏特加酒),在帕维尔·迪本科(Pavel Dybenko)上没有放邮票的地方
  23. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 August 2016 14:19
    +5
    成千上万台机器的命运无法说话。 他们在1942年度结束了最多。

    在列宁格勒前线和北部,战前坦克一直战斗到1944年。
    最后一台BA-6在1942开始时遇到了。 列表的其余部分在战争的前六个月中丢失了。

    呵呵呵...如果你学了一些装备?
    例如,第1装甲独立营由第123坦克旅的一个独立侦察连的指挥官和政要,塔塔连科少校和高级政治教练斯图帕科夫组成,他们于1年1942月XNUMX日被召唤到列宁格勒前线的总部,在那里他们接受了“向该公司投降并由两个装甲部队指挥的任务”。由Koskerovo村(拉多加湖)的一个单独的安全团的指挥官处置”。

    ...作为列宁格勒前线第42军的一部分,他们从步枪部队撤出,组成了11 BA-10装甲连。 他们与5辆BT-2装甲车的坦克连一起,成为了陆军第3侦察营的一部分。 1年1942月42日,作为第2军的一部分,第6装甲营开始组建,到20月10日,该装甲车在ZiS-1底盘上拥有11架BA-1、6架BA-45和XNUMX辆Izhora工厂的装甲车,并配备XNUMX毫米大炮。

    二月4 1943年 第1装甲营接受了支援第63军第55步兵步兵师并清除敌人的Krasny Bor村的任务。

    24的一月1944年 第1 Oabb被放置在第67军的处置下,其任务是在对Novo-Lisino村庄的袭击中支援第5步兵师的部队。

    4月3 1944年 在第1.40时,第1装甲营进攻了Yavanovo和Pavlovo村庄,经过激烈的战斗,占领了它们,并用反坦克炮击落了多达XNUMX个步兵连。

    截至 截至1年1945月2日,第二个obb包括:21 BA-10、1 BA-11,1辆MZA1装甲运兵车“侦察兵”,1辆带有5AK无线电的装甲运兵车(因此,在该文件中该车并不为人所知,很可能是列宁格勒一家企业自行预订的卡车。-作者注),6架GAZ-AA卡车,1 ZIS-5、1座欧宝闪电战奖杯,1座A型维修会议和3座奖杯宝马摩托车。 1946年春,第1和第2装甲营解散。

    http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html
    1. 日本天皇
      日本天皇 17 August 2016 18:25
      +1
      看来,关于科洛米耶特大学的BA报价? 一切都正确。
      在“伊斯克拉”行动中,占领涅瓦河德国银行之后,沿着涅瓦河铺设了地板,首先发射了T-60,然后是装甲车。
      第1营或第2营的装甲车在解放的维堡结束了战争(有照片)。 好吧,我能说的是,列宁格勒战线是静止的,设备使用了很长一段时间,甚至T-28似乎最后一次使用是在1944年XNUMX月。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 August 2016 19:01
        +1
        引用:天皇
        看来,关于科洛米耶特大学的BA报价?

        当然可以。 非常好 在Tankfront的底部有一个到源的链接:前插图4年第2005号。M. Kolomiets。 红军在战斗中的中型装甲车。 1936-1945年
        引用:天皇
        第1营或第2营的装甲车在解放的维堡结束了战争(有照片)。 好吧,我能说的是,列宁格勒战线是静止的,设备使用了很长一段时间,甚至T-28似乎最后一次使用是在1944年XNUMX月。

        紫外线罗斯蒂斯拉夫·马尔琴科(Rostislav Marchenko)拥有列宁格勒BTT维修的统计信息-那里还没有维修:
        以斯大林命名的植物-被卡皮塔尔卡90接受 HF,维修截止日期 6.06.43 - 8.02.44... 没有其他车了。
        基洛夫工厂-接受65辆坦克。 19架T-34,其他 BT-5和BT-2... 截止日期:9.06.43-29.01.44。
        另外,“ Kirovsky Zavod” 31.01.44取自12 UTP KB No.5162和C-060。 没有关于修复释放的数据。
        Egorov工厂-88架T-60,T-70和一架Su-76(显示为T-70 SU-76)#129(1 KTBR),12.02.44被转移到第30警卫队TBR。
        Remzavod No. 4-不到一百辆坦克,却只工作了一半。 修理过的T-60,T-70和 T-26的地狱号,包括T-26 SU.
        除他以外,第六维修厂也开始运作。

        1943年,Lenfront冲销了4架T-28轰炸机,其中3架来自火炮射击,一架在地雷上。
        有一份关于1943年不可弥补损失的报告文件。
        自6年27月以来,根据BT和MV LF总部的可用数据,在基洛夫斯大林的工厂对NKO 1943号和XNUMX号工厂进行了维修。
        1. 日本天皇
          日本天皇 17 August 2016 20:04
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          其余的 BT-5和BT-2.

          目瞪口呆 扎绳
          只有芬兰人保留了较凉的设备,直到10年代他们才拥有一架BA-80。
          在远东地区,也有足够的战前坦克供第45年使用。 看来,T-26在对日军的登陆行动中最后一次在Seishin或Racine中使用。 没错,在第二层中,端口已经被占用。
  24. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 August 2016 14:43
    +1
    例如,炮兵元帅沃罗诺夫(Voronov)和戈沃罗夫(Govorov)尽可能地推挤了图哈切夫斯基最喜欢的心血结晶-库尔切夫斯基(Kurchevsky)的发电机反应型怪物,他们将真正的奇迹枪F-22和ZIS-2运到了垃圾场,他们说这是他们的大号。爱国。

    最好不提F-22。 投入使用的这只怪兽被铭记了将近4年-从未完成,用F-22-USV代替。
    一门好的大炮通常无法在战时发射炮弹:子弹盒提取系统拒绝对其进行操作,并且子弹被一枚穿过枪管的拳头击落。

    顺便说一句,对库利克的大多数负面评论正是来自这样一个事实,即他试图制止采用原始样本然后在系列和服务中已经对其进行微调的恶性做法。 为此,该行业并不非常喜欢他,通常在采用并投入生产后,他会在各种改进方面都得分很高-LKZ及其KV就是一个例子。
  25. murriou
    murriou 17 August 2016 15:32
    +4
    1.作者对主题非常肤浅,过快而无法做出毫无根据的判断。

    2.在比较苏联和德国时,一定不要忘记,苏联必须从1918年开始武装其军队,并继承了前俄罗斯的所有武器-并于1918年从德国继承了武器。 大部分武器都被扣押,直到1933年希特勒才放弃《凡尔赛和约》的限制,直到1935年德国才能够大规模生产以前禁止使用的重型武器。

    因此,从第一次世界大战及更早时期开始,苏联,英格兰,法国,甚至在某种程度上,美国都有大量的过时武器库存,而希特勒的德国实际上却没有这种过时武器。
    (嗯,我知道大约有几十把1909型和1913型榴弹炮,还有大约77毫米的大炮是不必要的出售给南美的,我也知道,你可能也不会记得那样的东西).

    特点:如果考虑到这种情况,我们进行比较,苏联不是与德国,而是与法国,法国甚至在第二次世界大战之前还保留了FT-17坦克和75年式1897毫米大炮; 或英国,他们设法将一些垃圾卖给了发展中国家,这改善了局面,但并没有完全解决; 或与日本合作,日本的最新发展相当不错,但有数十种副本,并且最大的武器是1905-1911型号的武器,事实证明苏联当时处于正常状态,德国是一个非常出色的例外...
  26. murriou
    murriou 17 August 2016 15:47
    +5
    “图哈切夫斯基的主要胜利是借助有毒物质制止了坦波夫农民的起义。”
    作者在某处听到的所有神话故事的无意识复制的另一个例子。
    实际上,图哈切夫斯基对OV的使用从无到有。 这些OV的受害者是纳斯卡。 还记得一匹la脚的马。 这些OM用于森林地区,而不是在人口稠密地区。

    “库尔切夫斯基的动态丑陋”
    关于图哈切夫斯基和库尔切夫斯基,我通常同意作者的观点,但有一个区别:我可以清楚地批评他们,而且我知道为什么和为什么,他们犯了什么错误,以及什么仍然是正确的。
    另一方面,作者不断重复从传闻中讲到的第三十话。

    在这种情况下,库尔切夫斯基的错误是他企图用DRP取代传统武器的常规应用领域。 不多也不少。
    但是作为一名工程师,Kurchevsky仍然不错,他的DRP的性能特征非常接近后来的德国类似设备的设计。 同时,这也很有趣:那些在不知情的情况下对库尔切夫斯基吐口水的人通常会不切实际地称赞他的德国同行,而不必费心去比较它们 笑

    供参考:德国的设计作为机载武器是成功的,而在这种能力下的DRP也同样会成功。 我们这方面的错误不在于工程方面,而在于应用策略的一部分(以及在下一个问题表述中,德国人在这里犯了同样的错误)。
  27. 评论已删除。
  28. gendir.grifon
    gendir.grifon 17 August 2016 16:10
    +1
    我们生病,僵尸上瘾的社会仍然需要良好的清洁...
    1. Maegrom
      Maegrom 17 August 2016 17:26
      +1
      谁来打扫
      你被互联网骗了吗?
  29. 雪松
    雪松 17 August 2016 16:57
    -2
    从第一部分的角度来看,作者对战争的开始相当放松。阅读本文的印象是,在作者冗长的叙述中,我们经历了第二次德国战争,就像我们经历的第一次德国战争一样,尽管压制形式有所偏差。 到处都是傻瓜,叛徒,缺乏必要的东西和多余的东西,对各级指挥的错误估计和过失。 那里的沙皇和他的将军们迷路了,这里的秘书长和他的将军们也“迷失了”开始...
    沙皇和王国去哪儿了? AUCPB和苏联的秘书长从何而来? 作者没有发生整个俄罗斯社会的灾难或种族灭绝。 他绝对没有考虑到这一点! 同时,这些基本因素以最主要的方式影响着战争的开始,以及是否有开始。 战争的开始是针对外行的,当炸弹落下时,外行就是战争,而不是和平在下雨。
    实际上,对于那些对祖国历史感兴趣的人来说,第一次世界大战的开始是为了消灭俄罗斯帝国和沙皇,随后将其所有资源用于执行世界大革命的计划,这并不是什么启示,华尔街和城市银行家正在孵化该计划。 这个目标得以实现,托洛茨基不是从天上掉下来的,托洛茨基主义者和托洛茨基主义不是梦想的果实。 对他们的镇压只是俄罗斯(在新的化身-苏联)与锡安银行争夺生死的斗争的结果。 这个星球上的主要革命者!这场致命的斗争无法绕过革命的主要力量-工人“农民”红军,其创建者是列夫·戴维多维奇·布朗斯坦,是工人和农民政府中所有工人和农民中最重要的...
    当然,在第二部分中,作者可以夸大填充数字的气泡,我们会仔细考虑它们,但与此同时,我们将无法接近理解战争初期的“损失”。
    1. V.ic
      V.ic 17 August 2016 17:34
      +1
      引用:雪松
      但是与此同时,我们不会接近了解战争初期的“损失”。

      精华在哪里?
      精华在沙滩上...
  30. 促进因素
    促进因素 17 August 2016 17:07
    +4
    红军的图哈切夫斯基负责武器和装备,并在需要为将来的战争开发武器时准确地武装红军。 图哈切夫斯基是意大利杜阿将军的理论的伟大仰慕者,无论是有意还是由于误解,都极大地损害了该国的防御能力。 让我们看看图哈切夫斯基不是叛徒,而是事实上的军事专家,尽管从总体上讲这是不可能的。 从1931年到1936年,他是红军武器装备部的副国防人民委员,1937年初,他是第一任副代表。 在这个相当负责任的职位上,他的“军事才能”如何在相当长的时期内展现出来?
    如果任何国家不使用战前积累的武器发动战争,对任何国家来说都是巨大的悲剧。 这意味着浪费了巨大的人力和精力,这意味着由于武器的不完善,数十万人在战斗中丧生。 在图哈切夫斯基命令苏联设计师设计什么,苏联工厂为红军生产什么以及生产多少的期间,德国人使用与他们开发的武器和装备几乎相同的武器和设备开始和结束了战争。
    但是从“杰出的军事专业人士”元帅图哈切夫斯基元帅为红军订购的武器和设备上看,到1941年底,几乎没有生产任何东西-BT系列的轻型坦克,中型T-28,重型T-35或战斗机I-16和I-153既不是重型轰炸机TB-3,也不是以摩托车的速度飞行的,也不是“高速” SB轰炸机。 根据炮兵设计者格拉宾(Grabin)的众所周知的话,如果图哈切夫斯基在副人民委员长的职位上待了更长的时间,那么红军也不会拥有炮兵。
    我们订购了用于发动战争的设备和武器(T-34和KV坦克,Il-2攻击机,Pe-2轰炸机,Ya牛,米格,LaGG战斗机,高射炮,迫击炮,卡秋莎等),图哈切夫斯基。
    结论是什么? 只有一件事-有必要早日消除这种“战略家”。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2016 18:11
      +4
      引用:消极情绪
      但是从“杰出的军事专业人士”元帅图哈切夫斯基元帅为红军订购的武器和设备上看,到1941年底,几乎没有生产任何东西-BT系列的轻型坦克,中型T-28,重型T-35或战斗机I-16和I-153既不是重型轰炸机TB-3,也不是以摩托车的速度飞行的,也不是“高速” SB轰炸机。

      您会感到惊讶,但是在美国,英国和德国,情况大致相同:从30年代末1941年代中期订购和生产的武器和设备起,几乎没有生产任何东西。 图哈切夫斯基有可能也应责备在那里吗? 微笑
      1. Donhapa
        Donhapa 18 August 2016 12:05
        -1
        Quote:阿列克谢RA
        引用:消极情绪
        但是从“杰出的军事专业人士”元帅图哈切夫斯基元帅为红军订购的武器和设备上看,到1941年底,几乎没有生产任何东西-BT系列的轻型坦克,中型T-28,重型T-35或战斗机I-16和I-153既不是重型轰炸机TB-3,也不是以摩托车的速度飞行的,也不是“高速” SB轰炸机。

        您会感到惊讶,但是在美国,英国和德国,情况大致相同:从30年代末1941年代中期订购和生产的武器和设备起,几乎没有生产任何东西。 图哈切夫斯基有可能也应责备在那里吗? 微笑



        图哈切夫斯基曾经是一个值得驻扎的人-在坦波夫地区农民起义期间以及保护他的老人,儿童和妇女遭到灭绝
        1. yehat
          yehat 26 August 2016 16:35
          0
          我无法评论图哈切夫斯基,但是,T28在一家芬兰公司中表现出色,并已升级为T28E,否则直到战争结束之前,互联网上流传的许多项目都可能很有用。
          t28的一个特点是对生产设备的需求低,
          它的发展是有针对性的。
          至于TB-3,尽管他们没有在战争中提供帮助,但在战争之前,他们已经帮助了苏联足够的生存!
  31. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 17 August 2016 17:26
    -1
    关于库里克的话几乎没有... ...我接受了PPSh型“ ..墨盒的大量消耗,。。卡口的做得好。” 现在很难判断他们是谁,是诚实的傻瓜还是有意识的破坏者。 但是,在审讯中他们仍然会啄别人,这是事实。

    有了KV-1和T-34,作者停下了脚步……向前奔跑,从那里感到羞耻,这很容易。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 August 2016 18:16
      +1
      Quote:康斯坦丁·于。
      关于库里克的话几乎没有... ...我接受了PPSh型“”。。墨盒的高消耗,..卡口很大。“

      Kulik砍死了PPSh? 您在这些Internet上找不到什么... 笑
      3年1940月XNUMX日,布尔什维克全国工会中央委员会和苏联人民委员会主要炮兵总局局长G. I. Kulik的报告中指出:“经验丰富的Shpagin冲锋枪已经通过了零件和部件的自动化和可靠性(耐用性)方面的测试。红军代替PPD

      库里克对PPD-34持消极态度。 他对此有充分的理由:
      一台带有一套备件的PPD在900年的价格为1939卢布-尽管配备了备件的DP轻机枪的价格为1卢布。

      就是说,无论是军队获得的是成熟的轻机枪,还是有效射程为100-150 m的手枪弹药的冲锋枪。
      到1940年,军事行业终于掌握了冲压和焊接技术,PP的成本才下降。 1940-1941年,库里克(Kulik)竭尽全力实现冲锋枪的计划。
  32. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 17 August 2016 18:26
    +6
    在这里,他们在第41篇文章中写道“失败”。 有什么损失?! 如果红军在41年失败,那末不会有45个,莫斯科和列宁格勒也不会,什么也不会发生。 是的,他们撤退了,离开了他们的领土,城市和村庄,带着孩子和老人。 但是在欧洲战争2年中损失了200万人的国防军,在两个月内损失了500万人。 弗罗斯特将军不是偶然来的,而是因为英勇的德国军队不会在冬季战斗,而必须参加战斗。 破坏战争计划,不是成功吗? 失败者强加了他们的意志,那又如何呢? 有必要直接和明确地定义在41-42年间存在困难,这教导了如何战斗和指挥大型编队,这决定了对一种或另一种技术的需求以及其使用策略。 例如,1943年41月在罗科索夫斯基(K.K. Rokossovsky)指挥下的中央前线表现出对坦克楔子的有效抵抗力。 但是现代评论家希望它能在战争开始之前出现。 但是那时还没有这样的经验。 因此,无话可说。 第XNUMX届国防军在许多方面都更强大,但是红军不允许其自身被摧毁,从其错误中吸取教训并给予了认可,因此只有回忆录中保留着自夸的国防军。
    1. yehat
      yehat 26 August 2016 16:44
      0
      对不起,但红军宁愿让自己被摧毁
      茹科夫从圣彼得堡被召唤到莫斯科并非没有道理-他还作了一份正式报告,说没有什么可以保卫莫斯科的。
      失去了所有坦克部队,所有机动部队,大部分航空,
      坦克的残骸被认为是几十个,而不是数千个,大炮的很大一部分丢失了,等等。 在战争的头三个月中,红军人员和参与帮助(维修,建造,维护)人员的损失至少达3万。
      失去了大部分干部部队。 许多军队仓库已被占领。
      已经失去了很多。
      实际上,到42年夏天才重新组建了军队。
  33. Prometey
    Prometey 17 August 2016 18:26
    +2
    如果图哈切夫斯基在现代武器和战略问题上“没有失败”,那不是杀死一个人的理由。 从办公室撤职并解雇-毕竟不是中世纪的日本,他们在这里砍掉了机器人。
    1. 吸血鬼
      吸血鬼 17 August 2016 18:36
      +2
      Quote:Prometey
      如果图哈切夫斯基在现代武器和战略问题上“没有失败”,那不是杀死一个人的理由。

      而且,他为此而受到的打击不是很多,而是因为组织了一次军事阴谋来改变政府,预定于1937年XNUMX月进行。
      他们接过犹大,解开球,结果许多小脑袋丢掉了,尽管不是全部,因为41,ZAPVO,这仍然是那个“谜”。
    2. pilot8878
      pilot8878 17 August 2016 23:52
      +1
      Quote:Prometey
      如果图哈切夫斯基在现代武器和战略问题上“没有失败”,那不是杀死一个人的理由。

      好吧,您知道...如果一位会计师在1C中没有“失败”,那么他将被解雇。 元帅是军衔。 在这里,犯错的代价就是生活,是您的生命,还是朋友的生命。 等级越高,生命危险就越大。
      这是如果您忽略了阴谋论。
  34. 老普费德
    老普费德 17 August 2016 19:43
    0
    有趣的是,雅科夫列夫是大炮的负责人,这就是雅科夫列夫北约。 GAU的负责人? 他是图哈切夫斯基的助手,他在14.06.1941年XNUMX月XNUMX日接替库里克的位置! 您需要使军刀安静些。
  35. Torins
    Torins 17 August 2016 19:49
    +2
    现在我们来看看德国人。

    DO-17。 1937年。 2 139 pcs。
    ME-109V。 1937年。 3 428 pcs。
    ME-110。 1939年。 6 170 pcs。
    FW-189。 1938年。 845个人电脑
    未111。 1935年。 7 603 pcs。
    HS-129。 1938年。 878个人电脑
    菊87。 1936年。 6 500 pcs。
    菊88。 1939年。 15 001 pcs。

    我没有进一步阅读,很明显,作者对这个问题并不精通。 Me-109在第41战开始时,德国人主要遭到了F型的殴打,仍然有一定数量的老式E型飞机,而B型(这架飞机的首批灰色改装之一)不在东线。 相信我,F和B之间的区别是巨大的。
    1. yehat
      yehat 26 August 2016 16:52
      0
      做得很好注意到:)
      尽管在41年,并不是所有的德国空军飞行员都喜欢从bf-109E转移到bf-109F2(或F4)这一事实
      只有一点点细微差别-自22月1500日以来,德国人使用了大约1800-51架类似he-XNUMX的过时飞机,因为现代飞机数量不足。
  36. 垃圾邮件发送者
    垃圾邮件发送者 17 August 2016 23:59
    +1
    作者在数学和逻辑上有问题 感觉
  37. MVG
    MVG 19 August 2016 08:38
    0
    这篇文章很好。 与之相关的几个问题:
    1.斯大林是不是如此盲目,以至于他直到37岁才意识到图哈切夫斯基对大型单位的热情毫无意义?
    2.尽管斯大林与托洛茨基有联系,为什么斯大林还是喜欢图哈切夫斯基的想法?
    3.为什么在苏联执行图哈切夫斯基之后,没有改变以军事行动为主要观念的观念?
    维克多·雷尊的理论最能回答这些问题。 苏联正准备使用庞大的空军和坦克攻击德国。 一次大规模的空袭,突破坦克,然后进行大规模的LT迅速深入领土并着陆。 一切,没有3帝国。 图哈切夫斯基的想法就是朝这个方向发展的。
    对我而言,雷祖恩不是真相的最后例证,但他的版本是合乎逻辑的,并解释了很多东西,几乎是第二次世界大战初期的所有荒谬之处。
    1. yehat
      yehat 26 August 2016 17:08
      0
      多么大的袭击??? 大多数飞机离边界的飞行距离不能超过500公里! 没有正常的沟通和情报,它们的战术影响将很弱。 哪种LT速度很快? 在红军中,愚蠢的没有足够的训练有素的机械师来完成这项工作。 最多只有四分之一。 当然您可以阅读Rezun,但是为什么不检查他的话呢?
      在41岁时,由于多种原因,红军无法迅速进行突击突袭。
  38. murriou
    murriou 22 August 2016 10:26
    0
    有关信息: 或者有天赋的聪明才智.
    我从美国人对T-34在阿伯丁试验场进行的测试的报告中得出的意见。 在那里,苏联的坦克被称为中型。
    我从英国人对T-34坦克进行测试的类似报告中获得了英国人的意见。 他从原文翻译了一个朋友的文字。 在那里,T-34绝对被认为是巡航。
    例如,在古德里安的回忆录中,德国人对T-34及其分类有很多意见。 您还可以在那里找到他们对自己的战车的评估和分类。
    在其他方面,这些观点与我上面概述的观点再次吻合。

    提到的人在哪里得到他们的特别权威意见,他们从未报告过 眨眼
  39. murriou
    murriou 22 August 2016 10:29
    0
    Quote:MVG
    维克多·雷尊的理论

    在我们这个时代,以雷祖恩为权威来源足以承认一个人的深深无能。 自从他们发表以来,就没有骑过他的“理论”和“作品”。
  40. murriou
    murriou 22 August 2016 11:05
    0
    引用:fbird
    “未开发的俄罗斯帝国”拍了很多弹药,以至于他们赢得了第一次世界大战和第二次世界大战,

    正如我们所看到的,对于才华横溢的历史学家而言,沙皇时代的弹药生产不仅限于沙皇俄国,而且还不止于此,这是一个特别大的秘密。 第一次世界大战期间,俄罗斯军队的残酷子弹和炮弹也被严格分类。

    俄罗斯军队在第一次世界大战中使用的步枪中约有40%是从国外军事物资运到俄罗斯的。 由于共和国自己的军事工业实际上是不发达的。
    红军服役的步枪大多不再是arr。 1891年和1891/30的样本。
    注意这个问题:谁在1930年对这些步枪进行了现代化改造,然后又生产了现代化的步枪? 沙皇之父和沙皇俄国的产业,还是什么? 笑

    在印古什共和国的整个历史中,共生产了两万两千把26年型号的马克西姆机枪,另外一千多挺,甚至在PMA之前就已过时。 他们为步兵团提供了1910份副本,远远少于常规数量。 第二次世界大战期间,即1年,购买了此类海外机枪超过8%的服役人员。 标准武器中没有轻型机枪,它们在俄罗斯没有批量生产(除了几十把费多罗夫机枪,当时是这样)。

    适用于1918年至1920年。 到22年,布尔什维克已经制造和修理了1941挺机枪。 红军配备了马克西姆机枪,每支步枪连配备2支,营机连连装备9支,该团中有54辆重型机枪和116辆轻机枪。 比沙皇军队高出一个数量级。 所有这些机枪是从沙皇之父那里来的? LOL

    和弹药一样。 顺便说一句,在1917年,计划将对俄罗斯军队的弹药依赖减少到36%。 RKMP就是一个如此出色而发达的行业。
    1. yehat
      yehat 26 August 2016 16:57
      0
      你不太正确。
      在沙皇军队中弹药筒饥饿并不残酷
      这只是炮弹的严重短缺,特别是对于轻型和中型火炮而言。 但是问题并没有就此结束-部队缺乏运送物资的后勤能力。 除其他外,还有很多遗漏。
      例如,医学问题同样严重。
    2. BAI
      BAI 28九月2016 15:15
      0
      除此以外:1916年被拒绝的沙皇棋子被打磨掉了,二头鹰和三分线的百叶窗的盖子被打磨了。
  41. murriou
    murriou 22 August 2016 19:45
    0
    引用:njgdfh
    德国人从来没有枪支分类。 这是胡说八道。

    我继续从 и 他的话大胆 对话者链接到他的消息来源 太好了 知识。 我表示我的。
  42. murriou
    murriou 23 August 2016 11:23
    0
    引用:njgdfh
    您能否进一步了解这些“苏联原始发展”?

    “不是蒙娜娜,而是娜娜”(C)。
    小武器:PPSh,PPS,SVT。 自1943年以来。 在中间弹药筒及其武器上工作。
    Taubin自动榴弹发射器是一个有趣且有希望的解决方案。
    火炮:M-30,ML-20,A-19,M-10和D-1,ZIS-3和ZIS-2,M-60和BS-3。 “大三重奏”是一个不太成功的决定,但仍然是独立和进步的。
    坦克:T-40,T-50,T-34,KV。
    艺术。 拖拉机-STZ-5,“ Komsomolets”,“ Voroshilovets”。
    1. yehat
      yehat 26 August 2016 16:27
      0
      有kv-1和t34以及t28E和kv2,但是在释放光学元件,外壳,引擎元件,无线电台,对讲机,涂胶零件方面存在很大的问题,
      坦克经常没有衬里,座位很硬。
      也没有暖气。
      苏联竭尽所能,不能说这是足够的。
  43. yehat
    yehat 26 August 2016 16:22
    0
    让我说几句话。
    我决不认为巴甫洛夫是叛徒。 而是气刨。 茹科夫甚至在战前战争中就表现出了41年的惨败,他不得不提前阻止并学习如何抵抗。 他不得不做更多的事情,但是他做得太少了。 但他在军队中到处都是,他在这里显示的是“平均水平”。
    关于购置设备。 作者忘记了一些东西! 苏联整个工业部门和生产设备严重短缺,因此通常无法批量生产高级型号。 缺乏一系列高科技产品的生产。
    我还要提醒您,缺少合格的人员! 以及工程师,高技能的工人,科学家以及许多其他许多人。 许多“坚强”的企业高管只是在经历了陆军后勤调试经验后才出现
    例如,苏联能够发明核弹,但是在制造高质量涡轮增压器时遇到了巨大的问题。 我能说什么,T34上没有橡胶履带,有令人讨厌的空气过滤器
    1. Molot1979
      Molot1979 3十月2016 07:26
      0
      有什么不同? 此案最终以西区特别惨案的惨败告终。 因此存在背叛或贪婪,但结果是一样的。 他们当之无愧地把他靠在墙上。
  44. murriou
    murriou 26 August 2016 17:48
    0
    Quote:肯尼斯
    互联网是在疯人院里度过的

    恭喜 笑
  45. BAI
    BAI 28九月2016 15:12
    0
    顺便说一句,BT-7参加了1945年与日本的战争(不是所有人都死于41年,只有死于西方的人)。
  46. Molot1979
    Molot1979 3十月2016 07:25
    0
    前面提到的“生命的目的”包含了为什么我们的许多设备样本直到战争结束才得以生存的答案。 斯大林在那里公开告诉雅科夫列夫,受到信任的前专家使案件陷入僵局。 这是关于航空的,但几乎所有的东西都不局限于航空。
  47. kunstkammer
    kunstkammer 25 June 2017 10:54
    0
    所有这些似乎都是正确和可理解的...
    但是,“人民的敌人”图哈切夫斯基想为HIS COUNTRY建造“ 40万架飞机”。
    怎样称呼那些为潜在的侵略者而不断从其国家经济中撤出数十亿美元的人民的当前敌人(我不怕这些话)?
    同时,OWN COUNTRY的行业资金不足,被迫从同一西方国家借钱。
    同时,“辉煌的金融家”抱怨投资的流入减少了。
    “精采”叛徒-就是政府中的人。 而且没有人会打扫这些奥格马stable。
    1. 战略
      战略 25 June 2017 13:45
      0
      这就是为什么人民的敌人。 制造40架飞机不是解决方案。 该问题的解决方案是为尽可能多的专业飞行员(非“起飞-着陆”)飞行员建造尽可能多的飞机,可以创建装备齐全且受保护的飞机场系统,为飞机提供弹药,维修工具,燃料和润滑油,可以准备适当的技术人员,为飞行员和社会提供战斗训练条件-他们家庭的生活条件等等。没有所有这些,图哈切夫斯基的整个想法就是装饰和破坏,自我推销和公关。 正如一位著名领导人所说:“少即是多”。 作为插图-该网站上的文章“坦克部队的宁静恐怖……”