Prokhorovka站的战斗“白点”

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在苏联官方史学中,这场战争不仅被冠以第二次世界大战期间发生的最伟大的坦克大战的头衔,而且被称为全军最大的一次 故事 战斗使用 装甲 军队。 但是,这场战斗的历史仍然充满“空白”。 尚无确切的时间顺序数据,即参与其中的装甲车的数量。 战斗本身是如何发生的,是由不同的研究人员以非常矛盾的术语描述的,没有人能够客观地评估损失。

Prokhorovka站的战斗“白点”


对于普通读者而言,有关“坦克决斗”的信息仅在战役十年后才出现,即1953年,马可·马丁(I. Markin)所著的《库尔斯克战役》问世。 普罗霍罗夫卡战役被称为这场战斗的最重要组成部分,因为在普罗霍罗夫卡战役之后,德国人被迫撤退到原来的位置。 出现了一个问题,就是为什么苏联指挥部隐藏了有关普罗霍罗夫卡战役的信息? 答案很可能在于,希望对人员和装甲车造成的巨大损失保密,特别是因为导致其发生的军事领导者的致命失误。

直到1943年,德国军队都充满信心地向几乎所有方向前进。 1943年夏天,德国司令部决定对库尔斯克礁进行重大战略行动。 计划是从别尔哥罗德州和奥勒尔号发动罢工,之后突击小组将在库尔斯克附近合并,以完全包围沃罗涅日和中央阵线的部队。 这项军事行动被称为“城堡”。 后来,对计划进行了调整,这表明第二装甲第二装甲军将朝普罗霍罗夫卡的方向移动,进入地形条件非常适合与苏联装甲预备队进行全球战斗的地区。

苏联军事指挥部掌握了有关城堡计划的信息。 为了抵抗德军的进攻,建立了纵深防御系统,其目的是消灭德军,然后通过推进反击击败他们。

正式的史书确定了普罗霍罗夫卡战役开始的明确日期-12年1943月10日,即苏军发动反攻的那一天。 但是,有消息表明,在德军在库尔斯克布尔奇(Kursk Bulge)上开始前进的第三天,就在Prokhorovka方向上进行了战斗,因此考虑XNUMX月XNUMX日Prokhorovka站附近战斗开始的日期更为正确,那一天是德军开始从德国国防军的后部突围旨在占领普罗霍罗夫卡。

12月14日可以算是高潮,“战车决斗”,但结果不明朗,一直持续到16月1943日。 普罗霍罗夫卡战役的结束被称为17年XNUMX月XNUMX日,甚至是XNUMX月XNUMX日晚上,德国人开始撤退。

普罗霍罗夫卡附近的战斗开始对我们的部队来说是出乎意料的。 事件的进一步发展有几个版本。 根据其中之一,事实证明,对于德国人而言,这是一场意想不到的战斗。 这两支坦克部队正在执行进攻任务,没想到会遭到严重抵抗。 坦克编组的移动是一个“角度”,但德国人是第一个发现苏联坦克的人,由于这个原因,他们设法重建并准备战斗。 他们进行了迅速的进攻,破坏了苏联油轮之间的协调。

其他历史学家提出了一个版本,即红军对普罗霍罗夫卡的反击是由德国司令部制定的。 党卫军师有意“暴露”于苏联坦克部队的袭击之下。 结果是苏联装甲车与大型德国坦克编队正面碰撞,这使苏联士兵处于极为不利的战略条件。

第二种说法似乎更有可能,因为在苏联装甲车达到直接销毁枪支的距离之后,它们遭到浓重的敌人火力的袭击,火力如此之大,以至于使苏联的加油机惊呆了。 在这场飓风之火下,不仅有必要战斗,而且有必要从阵地战中深入防御的心理上进行心理重组。 随后,只有高密度的战斗才能使德国人丧失这一优势。

12年1943月5日在普罗霍罗夫卡附近发生的“坦克决斗”的主要参与者是第2装甲师陆军,由第中将帕维尔·罗特米斯特罗夫指挥,第700装甲第850装甲军由SSGruppenführerPaul Hausser指挥。 根据德国将军提供的数据,大约有311辆苏联车辆参加了战斗。 其他数据称有350辆苏联坦克。 在德国方面,历史学家称其为300辆坦克,尽管在官方的苏联史学中只有XNUMX辆被摧毁的德国装甲车。 但是,现在,历史学家提供了有关这一数字明显被高估的信息,他们认为,只有大约XNUMX辆坦克可以从德方参加。 无论如何,在普罗霍罗夫卡战役中,大约有XNUMX辆坦克汇合在一起。 德国人正是在这里首次使用电话水箱。

在苏联时期,我们的坦克遭到德国“黑豹”袭击的版本广为流传。 但是,现在变得很清楚,黑豹根本不在普罗霍罗夫战役中。 取而代之的是,德国人将“老虎”置于苏联士兵身上,并... “ T-34”,被捕获的车辆,其中有8架来自德军。

然而,最糟糕的是,苏联坦克部队中有三分之一是由T-70坦克组成的,用于进行侦察和通讯。 它们的保护能力远不及T-34,后者在露天战中明显不如德国中型坦克,后者配备了新型长管加农炮,而且还有更强大的老虎。 在公开战斗中,重型和中型德国坦克的任何炮弹都轻易摧毁了苏联的“七十”。 我们的历史学家宁愿不提这个事实。



我们在普罗霍罗夫卡的部队损失惨重。 现在,历史学家正在以5:1甚至6:1的比例表达对德国人的支持。 对于每一个被杀的德国士兵,苏联方面有六人被杀。 现代历史学家发表了以下数据:10月16日至36日,苏维埃方面损失了约6.5万人,其中有13.5万人被杀,24万人在失踪者名单上。 这个数字是库尔斯克战役中沃罗涅日阵线所有损失的7%。 在同一时期,德军损失了约2795名士兵,其中2046人丧生,XNUMX人失踪。 但是,仍然不可能确定士兵中的确切伤亡人数。 搜索小组仍在寻找数十名在Prokhorovka附近丧生的无名战士。

两条苏联战线在库尔斯克突出的南面损失了143人。 人数最多的是失踪人员,约有950万人。 他们大多数被抓获。 根据德方的数据,35月13日,大约24万XNUMX千名苏联士兵和军官被俘。

装甲车也损失惨重,在罗特米斯特罗夫的部队中服役的70%的坦克被摧毁。 这占参加反击的全军装备的53%。 德国人只错失了80辆汽车。此外,德国在“决斗”上的数据通常只包含59辆丢失的坦克的数据,其中54辆被疏散了,他们能够拿出数辆苏联车辆。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)战斗后,军中已经有11架T-XNUMX。

如此巨大的牺牲是由瓦图丁(N.F. Vatutin)领导的沃罗涅日前线指挥部的许​​多错误和错误估计的结果。 轻描淡写地说,原定于12月XNUMX日进行的反击没有成功。 后来,在分析了所有事件之后,他将被称为“一次失败行动的样本”:错误的时间,缺乏有关敌人的真实数据,对情况的了解不足。

接下来几天对局势发展的评估也不正确。 我们部队之间的互动太差了,导致进攻,以至于苏联部队之间有时会发生战斗,甚至被我们自己轰炸我们的阵地 航空业.

在库尔斯克战役结束后,副最高总司令佐科夫(Georgy Zhukov)试图启动一个过程,以分析12年1943月XNUMX日在普罗霍罗夫卡附近发生的事件,其主要目标是造成巨大损失的罪魁祸首-瓦图丁(Vatutin)和罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)。 后者稍后将被审判。 只有成功完成前线这一部分的战斗,他们才能获救,后来他们甚至被授予库尔斯克战役的订单。 战争结束后,罗特米斯特罗夫被提升为装甲部队元帅。

谁赢得了Prokhorovka站附近的战斗以及整个库尔斯克战役? 长期以来,苏联历史学家提出了一个明确的主张,即红军当然赢了。 德军突击小组无法突破防御,我们的部队设法击败了它,敌人撤退了。

但是,在我们这个时代,有人说这种“胜利”的观点只不过是一个神话。 德军的撤退并没有导致其打击小组的失败,而是无法控制其部队所扎入的地区,总长度不超过160公里。 由于损失惨重,我们的部队无法立即穿过敌方部队并发起进攻,以完成对撤退的德军的击败。

然而,苏联士兵在最困难的条件下所取得的成就是巨大的。 普通士兵为指挥官一生的错误估计付出了代价。

这是在那个地狱的大锅中幸存下来的苏联英雄格里高里·佩涅日科回忆的内容:
“……大吼一声,膜被压迫,血液从耳朵里流出。 引擎的持续轰鸣,金属的叮当声,轰鸣声,炮弹的爆炸,铁的猛烈嘎嘎作响...高耸的炮塔因直射射击,装甲爆炸,坦克爆炸而倒塌...舱门打开,坦克人员试图逃脱...我们失去了时间感既不感到口渴,也不感到热,甚至在狭窄的水箱里也没有感觉到吹动。 一个想法,一个抱负-在生命中击败敌人。 我们的油轮从被撞毁的车辆中走出来,在野外搜寻敌方船员,他们也没有装备,被手枪开火,亲手抓住……”

文件包含了德国士兵关于“决斗”的回忆。 榴弹机动步枪团团长UntersturmführerGürs表示,袭击是由俄罗斯人在早上发动的,他们无处不在,随后进行了一场肉搏战。 “真是地狱。”

仅在1995年,在庆祝胜利50周年之际,圣使徒保罗和彼得教堂在普罗霍罗夫卡开幕-恰恰在12月XNUMX日是这些圣徒的日子-在普罗霍罗夫卡站发生了可怕的战斗的日子。 沾满鲜血的大地等待着后代的感恩。
134 评论
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  1. 科斯蒂安
    -4
    11 1月2012 09:40
    是的,通常并没有全部清除。
    1. J_银
      +16
      11 1月2012 10:32
      我认为。 最遗憾的是,将不再可能解决这个问题-早些时候有必要...
      我一直很生气,没有人真正尝试从他们的错误中汲取教训,得出正确的结论,就像踩着耙子是我们的民族运动一样……
      该国在后方摔跤,人们尽了一切力量,但有些羊想出了形成三种坦克的旅的想法,结果T-70首先被无意义地死亡,然后T-34真正升空了。他们进行了战斗,几乎没有任何优势,然后才有重型坦克爬进来,这被称为点头分析和尸体收集...
    2. +9
      12 1月2012 11:16
      在哪里,红军通常行动不成功,通常,一切总是笼罩在浓雾中……相反,成功的行动总是被彻底研究和掩盖……从何而来?
      1. vovan1949
        +5
        13 1月2012 23:58
        在任何国家都是如此。 这是正常现象,很明显,该文章的作者以历史正义为借口,对苏联和俄罗斯的一切都放下了另一层腹泻。 他很高。
    3. mengeleff
      +9
      14 1月2012 20:06
      是的,通常并没有全部清除。

      为什么您不清楚?赢得俄国战争胜利的人没有任何意见!
      以及您是泥泞的巨魔抄写员的敌人的事实!
      愤怒
      1. 奥斯威辛
        +1
        14 1月2012 20:15
        为什么您不清楚?赢得俄国战争胜利的人没有任何意见!
        以及您是泥泞的巨魔抄写员的敌人的事实! 愤怒

        +100500 Vanka被敌人打
    4. serge348
      +7
      25二月2012 22:09
      没有什么神秘之处,我建议您阅读Valery Zamulin“ Prokhorovka”的书,
      “库尔斯克突破”,“库尔斯克机密战”。 作者做了巨大的工作
      与档案文件。 在这些书中,没有亵渎和不必要的悲哀,详细
      分析了库尔斯克凸起南面的战斗过程。 还有一些秘密
      因不愿和无法与大批人合作而在头脑中诞生
      信息。
  2. +9
    11 1月2012 10:01
    还必须反映这样一个事实,即在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之后,罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)因苏联装备的巨大损失而受到军事法庭的威胁(斯大林本人很生气)。 但是他被无罪释放或“变相”。 同样,德国坦克的损失仍然不清楚。 根据档案数据,位于普罗霍罗夫卡的国防军仅损失了2架虎和XNUMX辆其他车辆。 显而易见的是,德国战车的损失较少,原因如下:
    -实际上,德国人早先注意到了苏联的坦克,并在“迎面而来的车道”上从更有利的位置与他们会面
    -德国人在火力和重型战车上拥有优势
    -苏联坦克的文盲攻击-他们全速前进,试图击中德国坦克,后者熟练地使用了山丘和掩护并当场开火(顺便说一下,这种无望的骑兵攻击在许多德国油轮的回忆录中都有描述)
    1. Splin
      +12
      11 1月2012 20:29
      在这种情况下,骑兵冲锋并不是那么鲁ck的。 如果虎式加农炮能够从1,5公里处击中我们的中型坦克,而从1000米处击中重型中型坦克,那么我们坦克的200至300米处的火炮就可以有效地向后冲。 仅Su-152值得老虎的对手。 因此,坦克接近的速度越快,它将越早发射。 而且由于工作人员正准备训练三到四个小时,所以他们无法射击。 因此,有许多坦克公羊。
      1. 扑克人
        +4
        11 1月2012 21:30
        su 152只有20-25件
      2. 叛乱
        -2
        11 1月2012 21:32
        我怀疑这只老虎从1,5公里处撞到T-34
        1. Splin
          +14
          11 1月2012 21:42
          命中是第二件事。 他可以在这么远的距离上击打他们,这很糟糕。 蔡司光学对此很重要。 考虑到老虎的枪是缩短的高射炮,它的射速比我们高。 圣约翰草(St. John's Wort)具有单独的装载量,无法跟上他的步伐。 另外,加上在猛虎组织中服役的精锐坦克部队。 这是为了证明我们的损失。
          1. 叛乱
            -2
            12 1月2012 21:55
            好吧,我不同意'43在1,5公里以外的情况,这很幸运,您还需要对精度进行修正,并且34处的轮廓很小,如果没有ATGM,您从1,5公里处进入油箱并不容易
            1. Splin
              +3
              13 1月2012 11:44
              我父亲有个老师(我后来遇见了这个老人),所以他从一辆坦克炮上开枪射击,他们说他从一辆T34-85上摔下来,从远处坠落到一辆空的坦克卡车上。 我的祖父也从我们的西部边境前往库尔斯克,但他不再参加战斗。 五月份失去了一条腿。 因此,他也在此举上大放异彩。 这是一种经验。 PTURA和电视遥控器都可以轻松放松。
            2. 克劳
              +1
              15二月2012 08:33
              不,对于KwK 1500 L / 36老虎机加农炮是56米
              而且Panzerabwehrkanone-43 / 41(在88基地也是如此)纳斯霍恩也在2米处跳动(有传说约有000架T-34从3 m处被击落,但我将其归因于谣言和空荡荡的德国人夸口,因此而闻名)
          2. vovan1949
            -4
            14 1月2012 00:22
            解释一下,tikr像高射炮一样开火了吗?
            1. Splin
              +7
              14 1月2012 05:09
              大口径高射炮从未用胶带发射过。 它们只是具有不同的螺栓,更快的导向机构,枪管在滑架中的位置更容易。 枪管本身较轻。 还有更多的小玩意,因此可以实现高射速。 此外,弹丸的高口吻速度使其可以与6公里高的目标作战。 老虎的大炮被稍微切断了。 皇家虎炮已满。 长。
        2. serge348
          +1
          25二月2012 22:17
          他们也从2公里处跌落。 顺便说一句,我们的镜头也很好-在我的回忆录中,我读到
          T34-85的一些工匠从第一枪就打断了电杆
          在800米的距离
          1. 评论已删除。
          2. 0
            10 1月2016 17:45
            Quote:serge348
            他们也从2公里处跌落。 顺便说一句,我们的镜头也很好-在我的回忆录中,我读到
            T34-85的一些工匠从第一枪就打断了电杆
            在800米的距离

            那场战斗中没有T-34-85,因为直到1944年夏天才开始招生。
    2. +23
      11 1月2012 22:47
      我不想参与这个聊天,但是我必须参加。 因此,我住在Prokhorovka附近,而那些参与拆除这种水箱堵塞的人还活着。 三年来,在大屠杀和德国坦克装备占所有被破坏的装甲车的三分之二之后,他们把这堆东西拿走了。 在41-45年的那场战争中,有很多破壳而出的八卦,但根据1939年和1957年的人口普查,战争造成的军事人员伤亡和战后因伤亡(这些人是41-45岁的16-49岁的人)死亡并苏联杀死了8万多一点,德国杀死了8,5万。 其余死者和被谋杀的儿童,老人和妇女。 我不知道德国人与谁打架? 因此,请勿尝试重写历史记录。 在死者的骨头上跳舞并不是一件可喜的事情。 有战争,没有损失就没有战争。
      1. vovan1949
        +5
        14 1月2012 00:30
        +在过去20到25年间,有许多人想贬低我们的历史,为其辩解。 并从中跋涉。
  3. 塞尔吉奥
    +9
    11 1月2012 10:16
    “根据手榴弹机动步枪团的指挥官UntersturmführerGürs的说法……”

    我不知道葛斯(Untersturmführer)(中尉)指挥该团有什么喜悦?

    然后战场仍留在德国人手中,他们撤离并恢复了所有被摧毁的装备。 他们只是炸毁了我们可维护的坦克。
    1. J_银
      +16
      11 1月2012 10:26
      顺便说一下,仍然不知道是谁留下了战场-我们的人民说德国人在我们后面,德国人在后面...
      很明显,一切发展都与电影《解放》大不相同...
      总的来说,这篇文章根本让我不满意-作者很虚弱,觉得他是从不同的来源复制粘贴的,但没有自己的见解...
      1. +21
        11 1月2012 11:55
        最后,不仅这个战场留给了苏联军队))
      2. vovan1949
        0
        14 1月2012 00:34
        除了电影“解放”之外,还有许多其他信息来源。
  4. MAhalych
    +4
    11 1月2012 10:21
    这样的文章在90年代很好。 现在它不会滚动。 虽然,有些吃没有问题:-)))

    Sergio,这些数据从哪里来?
    “战场仍留在德国人手中,他们撤离并恢复了所有受损的设备。他们只是炸毁了我们或多或少可维护的坦克。” :-)))
    1. 塞尔吉奥
      +11
      11 1月2012 10:38
      你知道,我阅读和听书,包括。 双方参与者的回忆录,我看电影,也可以过滤一些信息。

      关于普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗问题:我们的飞机在七公里的前线几乎是正面朝上的。 正如作者所说,德国人设法部署了反坦克武器,此外,我们自己的反坦克沟渠出现在攻击编队的道路上。 战斗激烈,损失也很大。 但是到了晚上,第5近卫坦克军的部队已经损失了几乎所有战斗车辆(根据各种消息,从334辆到339辆坦克和自行火炮),被迫停止了进攻。

      由于普遍的不利局势(不断包围的威胁),汉斯随后撤退了。
      1. MAhalych
        +8
        11 1月2012 10:53
        是的,我也阅读并看过,但是……没有什么地方使他们没有损失任何东西,而我们-一切。
        因此,您不必走得太远。
        确实,我们在那里损失惨重,但是坏家伙并没有变得太虚弱。
        总的来说,总的来说是抽奖。
        1. J_银
          +1
          11 1月2012 10:56
          无论如何,它并没有完全解决我们想要的东西-但是这仍然是一场战争,敌人很少打出赠品...
      2. J_银
        +4
        11 1月2012 10:55
        如果一切都那么漂亮,谁能把他们包围在那里?
        1. MAhalych
          +7
          11 1月2012 11:00
          可能...美国人... :-))))
          没有别人了。 :-))))
      3. 0
        14 1月2012 16:37
        我还读了很多您至少在两个来源中读过的东西。 但总的来说(这是我个人的观点)不可能打破历史
        根据提取的信息找出事实,并根据其得出关于大爱国战争的这些或其他事件的结论。 如果不是正确地说明所有这些都在苏联之下并且不在当前的自由状态下,那么任何人都可以诚实地将它应用于课程。
  5. +9
    11 1月2012 10:32
    至于德国的T-34(r),则没有什么可相信的,普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)遭受的损失肯定比德国人遭受的损失要大得多,但是
    Quote:Prometey
    根据档案数据,位于普罗霍罗夫卡的国防军仅损失了2架虎和XNUMX辆其他车辆。

    这也不是真的-否则他们为什么停下来回滚?

    但是Fritzes的维修和疏散服务非常出色-因此,我们对德国人的胜利总结通常并不夸张-有人认为-他们击倒了比德国人更多的坦克
    ---击落了30辆坦克,第二天早上已经有20辆服役了,三天后又恢复了4-6辆-因此数量庞大

    根据OKH的报告,总共在1943年22月,在陆军集团中心使用了34架T-28(r),在GrA South使用了XNUMX架。

    1. +9
      11 1月2012 16:16
      卡尔斯(Kars)-您不应该相信德国人会使用俘获的T-34,在战争开始时,纳粹已经在某些塔楼中使用了这个主题。 teshek组装了肚脐...,还有纪实照片和码头。 好吧,如果您动脑子,有什么可以阻止您和我们的人将奖杯设备用于预定目的? 在我们周围和汉斯身边进行翻查,并确保使用基于坦克战利品装备的作战部队。
      好吧,罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)的生命就是尘土。 Prokhorovka的敌人被第二军团使用(这是古代罗马的精锐部队,而不是集中营的屠夫……顺便一提,哈特曼在Prokhorovka附近吗?)。 我不是在提倡法西斯主义者,而是他们对待自己的战士的方式,从训练到弹药,好吧,学习一些炫酷的条纹当然不会有伤害。
      1. FILIN
        +2
        12 1月2012 04:17
        http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244

        查看国防军中被抓获的设备的网站和照片。
      2. +1
        12 1月2012 09:53
        Quote:viktor_ui
        卡尔斯(Kars)-您不应该相信德国人使用俘获的T-34,

        我们可以读懂吗?
        Quote:卡尔斯
        根据OKH的报告,总共在1943年22月,在陆军集团中心使用了34架T-28(r),在GrA South使用了XNUMX架。

        似乎他没有对德国人使用奖杯表示怀疑-只是在规模上
        1. +3
          12 1月2012 10:48
          德国人使用“外星人”技术的规模令人印象深刻。 正如他们所说,他们把一切都归结为土豆。 比利时人,荷兰人,法国人,捷克人...好吧,我们也要为所有的悲伤而悲伤。

          我曾经读过一份有关奖杯使用情况的报告。 德国人非常愿意将T-34与76毫米大炮配合使用,特别是因为所有东西都可以倒入我们的柴油机中。 再次,我读了我们的自行火炮手在SU-85上的回忆录,他们如何用自来水,煤油和机油混合为自行火炮加油。 并为所有的悲伤滑冰。 这样的混合物甚至不会威胁腹泻的Tigre。

          关于枪支。 他们将枪管放到T-34-85上,因为口径根本不一样。如果您愿意,您可以用76,2门大炮射击75毫米德国炮弹。 他们放了一些腰带并开除了。

          德国人天生就很理性。 因此,他们使用了被俘获的设备(从那里得到了很多东西),受损的坦克也得到了修复。 而且他们有更好的维修基础。
          1. +1
            12 1月2012 13:53
            伟大的坦克抢劫。 希特勒的战利品装甲
            YOM:2008
            安东尼·塔克·琼斯(Anthony Tucker-Jones)
            出版商:Yauza,Eksmo
            系列:战斗中的坦克

            而且,从本质上和客观上都不需要特殊的故事。
            而我在国防军中捕获的坦克的照片合计超过1400件
        2. +4
          12 1月2012 13:59
          伟大的坦克抢劫。 希特勒的战利品装甲
          YOM:2008
          安东尼·塔克·琼斯(Anthony Tucker-Jones)
          出版商:Yauza,Eksmo
          系列:战斗中的坦克

          而且,从本质上和客观上都不需要特殊的故事。
          而我在国防军中捕获的坦克的照片合计超过1400件。
          大约在T-34-85时,他们被少数人抓获,直到1944-45年德国人以其原始形式使用了几天,直到被杀死为止。
    2. +8
      12 1月2012 10:45
      顺便说一下,我们的坦克也被俘虏了,我在其中一个地方看到了老虎,上面有星星,所以我们的坦克和我们的德军使用了它们,战利品无处不在,在战争期间和缺乏武器的情况下,一切都适合战斗。
      战士们永远的记忆!
  6. +6
    11 1月2012 10:59
    关于损失。 只是不同的会计仍在进行中-不可撤销和可退还,这里可能还会有不同的数字。
    那时德国人并没有退缩。 在普罗霍罗夫卡战役后,曼斯坦有机会继续进攻,但他决定 输出值 部队根据新出现的作战战术情况升至最初的位置,因为在库尔斯克(Kursk)凸起的北面上,飞船的进攻开始了。 请注意,在曼斯坦退役后,飞船仅在2周后就在弧的南侧进行了进攻,因为没有力量和手段。
    1. J_银
      +2
      11 1月2012 11:04
      如果我有机会,我会领导!
      还说一切都因在西西里岛的登陆而结束-比完成红军还必须解决的重要任务...
  7. +1
    11 1月2012 11:26
    J_银,
    你明白你写的吗? 还是只是脱口而出?
    1. J_银
      +4
      11 1月2012 11:28
      我了解,您写了什么,我自己...
      当然,曼斯坦没有力量继续进行这项手术,正是因为遭受损失的一切远没有被殴打的法西斯主义者在回忆录中所尝试的那样美丽……
  8. tyumenets
    -1
    11 1月2012 11:37
    在文章的中间,有一个广告刀,所以我建议大家不要拿任何比2000卢布还贵的东西,其他任何东西都比手持锁匠和二流材料高出两倍或三倍。 加上薄刀片和难以想象的短柄(48-60mm)。 我仔细检查了所有内容-对我来说,这些不是刀,而是空白。 谁需要-我会建议有价值的事情。 图为我的作品。
    1. MAhalych
      0
      11 1月2012 11:51
      好刀值得好钱!!! 您需要选择的不是照片,而是活着的。 在扭曲,扭曲,旋转的手柄中……选择刀并非易事。
      1. tyumenets
        0
        11 1月2012 12:04
        您需要自己动刀。 通过互联网,没有 眨眼,我只是可以推荐经过自我测试的在线商店,但我了解一些东西。
        1. MAhalych
          +1
          11 1月2012 12:14
          要自己完成此操作,您需要一次执行一次,并且两次执行-只能从做什么事情和做什么事情开始。 “在膝盖上”是的,双手“在uy削尖的情况下”是同一UY出来的,而不是刀。 :-))
          很少有好工匠,比如好刀。 铁很多,但刀子不足...
          1. 755962
            +3
            11 1月2012 15:41
            这把刀有什么关系?关于普罗霍罗夫卡的文章,或者我还没赶上什么!!?
            1. tyumenets
              +4
              11 1月2012 17:48
              Quote:755962
              关于Prokhorovka的文章kazhist


              再用研钵压碎水? 咨询会派上用场。
              1. 755962
                0
                11 1月2012 18:41
                我的同事知道,按时提供建议会浪费时间和金钱,我不想打扰您,但让我问您,这种技能从何而来?我的意思是处理。这并不简单,甚至有名字?
                1. tyumenets
                  0
                  11 1月2012 19:01
                  您是在谈论刀片还是树木? 我已经与刀具打交道了25年,所以我有经验。
                  1. 755962
                    0
                    11 1月2012 19:24
                    关于刀片,最初的锐化,不同纹理的金属的拼写,您自己还可以吗?我很荣幸能为您提供服务,如果您放弃处理信息的线索,我将很高兴阅读。
                    1. tyumenets
                      0
                      11 1月2012 19:34
                      这是一个三层的层压板,中间层是经蚀刻的硬刀钢,外层是不锈钢。 我唯一的锁匠,锻造者和MOT大师。
                      1. 755962
                        0
                        12 1月2012 10:31
                        还有金手和对工艺的热爱,是为了灵魂吗?
                      2. tyumenets
                        +2
                        12 1月2012 14:54
                        对于灵魂,还是作为礼物。
                      3. 755962
                        0
                        12 1月2012 18:32
                        仅+1000
                      4. vovan1949
                        -1
                        14 1月2012 00:53
                        即使按照“硬刀钢”一词,很明显,一个人对金属和热处理一无所知。
                      5. tyumenets
                        0
                        24 1月2012 14:03
                        您,聪明的人,显然来自我所诅咒的网站。 我可以写-Kh12MF,罗克韦尔(Rockwell)60-62,但是人们不需要它,我写起来比较容易。
                      6. vovan1949
                        0
                        24 1月2012 22:10
                        指定钢的等级和硬度再容易不过了。
                  2. -1
                    11 1月2012 19:33
                    如果这样的刀和普罗霍罗夫卡下的每艘油轮,噢,辛苦的曼斯坦都会有 眨眼 好吧,你给一个煎饼!
              2. +2
                12 1月2012 12:34
                与文章不同,该建议是有效的。
        2. Shurik.en
          0
          11 1月2012 23:46
          推荐,请
          1. tyumenets
            0
            12 1月2012 15:09
            如何不违反规则……就在浏览本地广告时,我是如此的着迷。 刀片在这里很好(www.inetkuznec.ru)
            木材和配件(www.sarmik.ru)
            每个人都可以根据自己的口味和品味去做自己需要的事情。 我只是展示了一个产品示例。
            1. Shurik.en
              0
              12 1月2012 17:19
              感谢您的有用链接
              1. vovan1949
                -1
                14 1月2012 00:56
                请问,这里的有用建议在哪里?
            2. 755962
              +2
              12 1月2012 18:40
              这些链接很有用,我认为您没有破坏任何东西。多才多艺的交流只会使您离得更近。因此,当他们在论坛上争吵时发誓时,那就是了。此外,人们不仅有头脑,而且还有手有问题。
  9. +12
    11 1月2012 12:02
    所有人都知道,在库尔索基爆炸事件发生后,国防军不再进行大规模的进攻行动。 没有力量和手段。 这表明总部正是在库尔斯克布尔基号上完全掌握了主动权,扭转了局势,流血并削弱了敌人。 可以这样说,红军没有赢得这场战斗至少是奇怪的。
  10. +14
    11 1月2012 12:11
    苏联军队技术上的准备不足可以用多种原因来解释。 战争之前,主要的坦克生产被部署在哈尔科夫,斯大林格勒和列宁格勒。 战争的进行剥夺了苏联战前坦克工业的基础设施,并迫使乌克兰企业紧急转移到乌拉尔以外。 列宁格勒被封锁,斯大林格勒被摧毁。 实际上,在撤离的哈尔科夫工厂的基础上,出现了新的苏联装甲铁匠铺。 但是,在战斗高峰期数千公里以外的坦克生产转移实际上使坦克的生产瘫痪了。 在部队的供应方面,出现了致命的中断,这些中断被迫在莫斯科,租借和有缺陷的T-60强制生产高科技轻型T-70和T-34来弥补。 该缺陷是由迫切需要迅速获得至少一些战车-甚至是“索尔莫沃怪物”而决定的。 质量不能弥补小数量,他们放弃了。 疏散期间的质量如何! 在乌克兰,除哈尔科夫坦克厂外,苏联也损失了战略储备和负责装甲钢的企业。 在战争初期苏联坦克制造厂无法生存的情况下,苏联坦克的质量就不高。 坦克的饥荒和“非坦克”企业的不可靠的坦克生产迫使他们放弃了T-34的质保现代化,而这是在战前就已计划进行的,以数量为单位。 因此,在Prokhorovka附近作战的两个坦克军中,有233架T-34和多达148架T-70。 尽管直到1943年苏联才与坦克饥饿作斗争,但必须用新武器接触库尔斯克-这显然有先决条件和机遇。 苏联情报部门的工作要好于俄罗斯设计师。

    对这场决定性战斗的准备不足,迫使苏联的工兵们以牺牲生命为代价,在坦克前进的轨道上埋下了地雷。 反坦克炮的总体弱点使德国人突破了20多公里的深度。 销毁老虎需要英勇,而Pz IV的销毁(与1941年形成鲜明对比)伴随着致命的危险。
    然后是时候记住普通油轮的技能了。 1995-1997年,美国陆军研究中心研究了德意志和苏联的库尔斯克战役的档案文件,结果,在1998年出版了一本书,标题为:“库尔斯克作战模拟和验证演习-第二阶段(KOSAVE II)” -迄今为止,这是这场战斗的最完整,最详细的分析。 因此,苏联方面拥有轻型T-36的70%以上,设法使3 TD Totenkopf的Pz VI损坏总数提高到190,9%。 这意味着老虎队被多次击倒,经过维修后,它们再次投入战斗。 截止到11.07月1943日。 2年,320 SS TC拥有211单位的坦克和自行火炮,而不是5。少部分无法挽回的设备损失表明德国维修单位的表现令人称赞。 在最艰苦的战斗中,他们给受损车辆的调试提供了惊人的百分比(我们可以自信地说,如果不是他们的话,该部队将在第XNUMX天不复存在)。
    T-34

    现在为什么德国人很少使用T-34。 例如,在4年1943月18日的TD SS达斯帝国(TD Das Reich),有34架T-2,经过艰苦的战斗后还剩下34架,在T-34上尤其值得一去。 战争开始时,德国占领了如此众多的坦克,足以应付一支以上的坦克部队。 仅捕获的T-34就有几千架。 古德里安回忆说,德国的油轮要求简单地复制这辆坦克并迅速采用它。 但是奇怪的是,成千上万辆T-34掌握在德国人手中,而前线士兵声称拥有这辆家用坦克。 在这里,穆勒需要打几个将军,组织盖世太保前往前线,对粗心的后方人员进行实弹射击。 你看,关于缺乏战车的永恒抱怨将停止。 将奖杯坦克大队置于枪支和命令之下就足够了。 但是你不能。 部落不会走。 德国人在里加开了一家工厂,以自己的方式更换T-2,但没有带来什么好处。 改进并没有影响主要的东西-吃柴油的V-2柴油发动机。 在第三帝国,石油产品如此短缺,以至于在关键时刻他们找不到令人垂涎的被捕获坦克的柴油-一切都被Kriegsmarine(海军)从德国空军(空军)手中夺走了。 听起来很矛盾,但也许V-2柴油发动机使苏联免于第二次世界大战的失败。 如果德国人可以在T-34战车中加装东西,那么苏联指挥部将无力阻止1941-42年德国的进攻。 这就是为什么德国人无法平静地走过路上的坚果,而大量使用铆接但汽油的捷克战车和前列诺的雷诺17,悲伤地叹了口气,看着欣赏他们的T-34。 但是,与柴油不同,在德国甚至没有发现普通的汽油箱。 在整个战争中,装甲部队使用合成燃料滑冰。 这种德国炼金术的奇迹是从煤炭中提取出来的,而且以天文数字的价格得出的结果不只是中等的-帝国马克的成本和芬尼的回报。 迈巴赫为引擎的力量而战,而ersatz汽油稳步降低了马力。 苏联的T-60和T-70汽油无法识别这种汽油,因此拒绝驾驶。 这就是为什么并且仅出于这个原因,在5年1943月18日,只有34辆T-XNUMX在SS DR TD上参战。 德国根本负担不起三十四岁。 苏联设计师与德国深处的构造过程无关,他们负责苏联的坦克。
    http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
    1. J_银
      -3
      11 1月2012 12:22
      德国人对T-34感到满意也是一个神话,包括有关柴油发动机的说法...
      不良的枪支和视野,密封性,极差的能见度-所有这些都按照德国标准...
      习惯上坚持认为汽油发动机更容易点火,因此熄灭起来容易得多,并且船员更加完好无损(如果有的话),但是柴油在这方面一点都不有趣-如果柴油撞到一个人,那么这个人会燃烧得多...
      1. Denzel13
        +3
        11 1月2012 15:26
        请注意上面的答案。 T-34相对较小。 ZIS-4加农炮当时通常已经很精良了,战争开始时在坦克中有76,2毫米的炮也有一些东西(纳粹分子没有紧紧的东西)光学-我同意,但是关于坦克的内部空间,请尝试进入t-34以及例如pz2或pz3(这是战争开始时的主要武器),并对柴油感到兴奋-尝试着火燃烧柴油和汽油-这将​​是一个有趣的比较
        1. J_银
          +3
          11 1月2012 16:42
          当然,它在水箱中非常拥挤,尤其是在首批塔楼中...
          如果在第一个油箱中安装了57毫米,那么它们在更长的时间内就足够了-与76毫米后安装的43毫米相比,已经足够了。
          仔细阅读-汽油点燃起来容易得多,但也消除了很多治愈方法! DT,如果耀斑。 然后尝试扑灭! 更不用说它是否能穿上你的衣服...
          1. 育空地区
            +3
            11 1月2012 23:22
            Quote:J_Silver
            仔细阅读-汽油点燃起来容易得多,但也消除了很多治愈方法! DT,如果耀斑。 然后尝试扑灭!

            此外,在T-34战车的两侧都位于战斗师内部,在隔离的船尾舱中则位于德军的战车中
          2. +3
            12 1月2012 13:36
            亲爱的J_Silver,我仔细阅读了一下,并用妈妈的语言解释:那时的油箱中总是有很多燃油蒸气(弗里兹的汽油机中有汽油,T-34和KV车中有柴油),因此,当汽车被撞时,首先是燃油蒸气着火了顺便说一句,这些油轮已被油船的工作服所浸透。尝试着火燃烧汽油和柴油蒸汽(诀窍是当割炬被柴油燃料刺入汽油后再燃烧成汽油)-结论是显而易见的。在柴油起火的同时,您甚至可以有时间扑灭大火。几乎不可能立即将其扑灭,如果燃烧后爆炸,无论是汽油还是柴油,也同样难以扑灭。
            1. J_银
              +2
              12 1月2012 14:30
              我只能将您的位置发送到更高的位置,关于坦克的位置...
              它们相差很远,而且炖,但是这已经是化学反应了,我不想详细介绍...
            2. -1
              12 1月2012 15:00
              而且成对的撒拉族很详细---因此结论并不是特别明显。
              更重要的是油箱的位置以及与乘员和弹药的隔离。
              与水桶一起的焦点仍然是焦点。
              1. vovan1949
                +1
                14 1月2012 01:32
                在大气压力下,任何燃料的蒸气都不会爆炸,它们会点燃。 爆震有些不同。 汽油蒸气比柴油蒸气燃烧的温度低
          3. vovan1949
            +1
            14 1月2012 01:25
            我同意,但是要灭火,必须先将其点燃,否则,没有什么要灭火的。 我的口袋里有个打火机,但45年来我从未熄灭过。 您必须尝试使其点亮。
        2. 育空地区
          +5
          11 1月2012 23:19
          对于穿甲燃烧弹,点燃什么都没有区别-汽油或柴油。 对于累积的结,甚至更是如此-与燃料接触时的温度超过1000度。 Ts。
      2. vovan1949
        +1
        14 1月2012 01:17
        废话。 汽油的闪点始终且将低于柴油的闪点。 在某个时候,汽油会突然燃烧,而柴油发动机会工作。 新年快乐!
    2. 法卡斯
      +11
      11 1月2012 13:17
      . 战争开始时,德国占领了如此众多的坦克,足以应付一支以上的坦克部队。 仅捕获的T-34就有几千架。
      但是亲爱的 苦行者,您给了煤炭大国! 微笑

      NKTP工厂生产的T-34坦克(在括号中-计划数量)[ch 3]
      工厂 1940 1941 1942 1943 1944 合计
      KhPZ 第 183 号(哈尔科夫)117[sn 4] (500) 1560 (500) — — — 1677
      183 号(下塔吉尔) - 25 5684 7466 1838 15 013
      112 号“红索尔莫沃”(高尔基) - 173[sn 5] 2584[sn 6] 2962 557 6276
      STZ(斯大林格勒) - 1256 2520 [sn 7] - - 3776
      ChTZ(车里雅宾斯克) — — 1055 3594[sn 8] 445 5094
      UZTM(斯维尔德洛夫斯克) — — 267 464 [sn 9] — 731
      174 号(鄂木斯克) — — 417[sn 10] 1347[sn 11] 1136 2900
      总计 117 (500) 3014 (500) 12 572 15 833
      到22年1941月1066日,共有34辆T-4坦克被派往部队[1]。 1941年1月34日,根据国防委员会的第183号法令,在112号工厂和STZ工厂生产T-1941坦克的计划显着增加,另外还涉及了183号高尔基工厂(Krasnoe Sormovo)。 正在采取措施优化生产链。 因此,例如,如果在170年34月,第209号工厂将266辆T-XNUMX坦克交给了军事接纳代表,那么在XNUMX月-XNUMX年和XNUMX月-XNUMX辆作战车辆。
      1. 法卡斯
        +2
        11 1月2012 13:39
        我为草率的评论表示歉意,我试图解决它,但是网站上出现了一些小故障,请阅读最后一段。
      2. дима
        +1
        6二月2012 15:40
        大约数千个T34奖杯,他当然拒绝了
    3. +6
      11 1月2012 14:26
      Quote:苦行僧
      仅捕获的T-34就有几千架。

      好吧,为什么要讲童话故事呢?
      Quote:苦行僧
      在第三帝国,石油产品如此短缺,

      就像1941-42年那样吗?在拥有数千辆T-34的MCST中,他们无法捕获两梯队的柴油燃料吗?我想知道德国的柴油卡车开了什么车吗?
    4. Denzel13
      +2
      11 1月2012 15:21
      作者,你说的不对,因为在第二次世界大战的红军开始时(如果我的记忆为892 t-34服务),所以谈论数千人至少是不专业的。 阅读更多档案!
      1. +8
        12 1月2012 11:01
        Quote:Denzel13
        在部队的供应方面,出现了致命的中断,这些中断被迫在莫斯科,租借和有缺陷的T-60强制生产高科技轻型T-70和T-34来弥补。


        关于T-34的自卑性还不清楚...

        德军唯一不喜欢的是司令官(在第一个版本中)像往常一样扮演装填手和炮手的角色。 捷克的T38也有同样的垃圾他们迫使捷克人重新建造了这座塔。

        关于柴油……这不是nifig柴油的问题。 柴油曾经是而且数量足够,德国人甚至装备了运输Ju-52柴油发动机和许多水上飞机。 这里的重点是B-2的使用寿命仅为100小时。 宣布。 但是德国人甚至无法安排这种发动机的生产,甚至是铝制的。 他们的问题足够了。
        因此,这与柴油无关。 1942年冬天在莫斯科附近并不是寒冷的天气。 在过去的20年中,我一直在观察试图通过钩子或歪曲来为9.05.1945年XNUMX月XNUMX日的结果辩护的事实。

        我想大喊:好吧,巴兰斯,您没有什么可打的?
        1. 0
          12 1月2012 15:45
          Quote:女妖
          关于T-34的自卑性还不清楚...

          这意味着随着哈尔科夫的流失和许多国防工厂的撤离,生产的T-34的质量大大下降,出现了很多废品-许多熟练工人走在前列。仅在通风机上安装了通风机,还安装了用于旋转塔架的机制,因为它们根本不在那儿。
          他们忘了将T-34升级为T-34M项目。
        2. vovan1949
          +1
          14 1月2012 01:54
          不明白。 什么,您仍然必须证明胜利的结果是正确的? 通过不择手段?
          我想大声疾呼:在这场战争中,我们赢得了胜利。 我们不会更多。
          或者也许受人尊敬的Denzel13不想说是为了辩解,而是要反驳,修改或解释9.05.1945年XNUMX月XNUMX日的结果,那么这是可以理解的。
    5. +6
      12 1月2012 13:18
      如果到34年22月1941日,只有1300枚一美分的T-34坦克被生产出来,而KV坦克的数量甚至更少,那么德国人怎么会在战争开始时就俘获成千上万的T-34坦克呢?称T-2“有瑕疵”,但T-XNUMX被公认为第二次世界大战的最佳战车
      T-34的麻烦在于,在1943年,就像希特勒(1941)一样,斯大林相信他的坦克远比敌人的装备优越,并使现有的车队更现代化-那么,谁能在大战前夕做到这一点?他们从战斗经验中得出了结论,对T-4进行了现代化改造,为他们配备了新枪,增加了装甲。对于T-6,我们的T-34拥有76毫米的加农炮没有长距离机会,唯一的出路就是击败老虎。他们努力做到这一点,与自己拥有的一切作斗争,甚至以生命为代价来履行自己的职责,永恒的记忆和永恒的荣耀。
      1. J_银
        +5
        12 1月2012 13:25
        如果所有事实都相反,我想知道斯大林如何相信我们坦克的无敌性?
        在德国人收到新的炮弹并开始使用长管枪之后,T-34的武器装备已经在1942年开始让位,实际上没有什么可反对的! 只有数字...
        不要停止传送带-通常,您将没有储罐! 因此,他们朝着这些方向进行了现代化改造,而这并没有减少坦克的定量生产……
        1. +4
          12 1月2012 17:27
          请问,34年劣于T-1942的是谁? T-IV,由于其75毫米短管榴弹炮没有任何用处而必须紧急升级?
          还是我们将它与1942年出现的“老虎”作比较? 哦,是的,在这里:

          引用:revnagan
          嗯,就T-6而言,我们的T-34拥有76毫米大炮,没有远距离机会


          为什么我们在琐事上琐事? 让我们将“老虎”与BT-7进行比较! 到底是什么...嗯,或者是T-70。

          这些坦克的类别略有不同吗? 而且我们没有不同修改的KV吗? 这是斯大林的混蛋...
          1. J_银
            +1
            12 1月2012 19:05
            斯大林是一个现实主义者,是一个混蛋还是一个混蛋-这不适合我,我不在讨论这个话题...
            请问,德国人在哪一年有防弹壳? 在T-50上,即使3毫米也能穿透什么装甲(以免写得太长,但是是对的)? 何时将短管大炮换成长管四门呢? 从那时起,武器的优势就消失了...
            您是说L-11从一开始就是一门普通的大炮,还是F-34很好? 但是只能以所需数量制造这种武器...
          2. +1
            12 1月2012 20:35
            为什么,在Prokhorovka附近,他们没有拿到参考书,而是在战场上进行了比较。这不是一场骑士比赛,在平等的基础上平等。此外,您可以比较同类Pz.kf VI和例如KV的76毫米机器。 像T-34或它的改进型KV-1S这样的枪,那么它在开阔地带和距离1000 m时有什么机会呢?普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之后出现了85 mm枪的KV。Kv-2? -结果是一样的。“虎”只能在不到500m的距离内(有效地)战斗。因此,他们试图靠近并在近距离打击。
            关于T-34在1942年不及Pz.kf IV的事实,我没有这么说,直到战争结束,T-34在所有方面(除了正面装甲的厚度)都超过了这辆车。 T-34进入了老虎时代,尽管它的各项指标并没有超过它,但我们的祖父们却不得不用他们的勇气和鲜血来弥补德国的新奇。在1941年制造的“ T-34在我们坦克上的优越性以鲜明的形式表现出来”。
            1. J_银
              +2
              12 1月2012 21:13
              不幸的是,在安装长枪后,T-34的数量并未超过四架...
              1. +2
                13 1月2012 00:15
                Quote:J_Silver
                何时将短管大炮换成长管四门呢?


                1942年春季...

                Quote:J_Silver
                您是说L-11从一开始就是一门普通的大炮,还是F-34很好?


                我的意思是,德国的装甲已经处理完毕。

                引用:revnagan
                现代化之后,T-34成为虎队的有力竞争对手,尽管它的个别指标并未超过它。


                再次提到比较的问题。 T-34是中型战车“老虎”是完全不同的体重类别。 为什么要比较它们? 当然,我们必须在T-34前往老虎,这一事实没有任何好处,我不会争辩。 但是德国人也没有成千上万的“老虎”。 总共生产了1350个。 而T-34-约35 ...
                但是T-34是一种中型战车,用于解决与“虎”完全不同的任务,创作者将其定位为重型突破战车。
    6. +1
      22二月2018 14:16
      数千辆T-34? 第二次世界大战开始之前,总共生产了1100辆,并将500到700辆交付到西部地区。
  11. MAhalych
    +7
    11 1月2012 12:23
    Quote:苦行僧
    战争开始时,德国占领了如此众多的坦克,足以应付一支以上的坦克部队。 仅捕获的T-34就有几千架。


    这是哪里来的??? 但是,像其他一切一样...
    查找和阅读有关战争初期T-34损失,战前单位数量以及被德军俘虏的数量的文件。 该INFA可用。
    “不是一支坦克大军”……:-)))你自己不好笑吗?
    一些抄写员...“历史学家”太糟糕了... :-)))
    1. +4
      11 1月2012 13:44
      在1941年夏天的战斗中,德国人不仅夺取了巨大的战利品,还夺取了巨大的战利品。 尤其是,被俘的苏联坦克和装甲车的数量超过了德军中所有外国战斗车辆的总和!
      根据德国的数据,在1941年夏季和秋季,德国人抓捕并击落了14辆坦克中,到079月,只有18至40辆车投入使用。
      多达500辆BT型战车,900到1100辆T-26战车,超过40辆T-28战车以及45辆T-34和KB战车 可维修的 根据各种消息来源,到1700年14年中大约有079年,到1941年890月,航天器上有1100到34架T-24,几乎所有的T-37都在战斗中受损并在撤退时被敌人击中,仅在34月1000日的一天战斗中34架T-1943损失惨重,到XNUMX年XNUMX月,大约有XNUMX辆T-XNUMX坦克
      发生的原因几乎就是我们所讨论的几乎所有适当的材料 重大 德国人继承的T-34的数量
      1. 0
        11 1月2012 14:32
        Quote:苦行僧
        14辆坦克(根据德国数据),到079月,只有18至40辆车投入使用。

        也许他们应该至少将损坏严重的车辆投入运营,而不是从BT和T-26运走?
        Quote:苦行僧
        因此,该数字约为1000辆T-34坦克。

        不是这个借口
        Quote:苦行僧
        仅捕获的T-34就有几千架。

        不会脱落
        Quote:苦行僧
        大约是德国人继承的T-34

        以废金属的形式,可能与T-70混合---但不能以任何方式恢复而无需特殊费用(否则,您也可以修理装甲船体-如Tank Workshop所示)
      2. Splin
        +4
        11 1月2012 20:47
        统计是好东西。 但是不知何故。 我的祖父在四月重新培训到34岁。 当他们由于缺乏燃油而丢车时,他们炸毁了所有东西。 我们离开了Lvov附近的锅炉,旅中没有一个坦克。 但是只剩下一辆整车。 非公民如何计算他们?
  12. +12
    11 1月2012 12:24
    此外
    设计并执行了“城堡行动”的元帅埃里希·冯·曼斯坦元帅后来写道:

    她是保持我们在东方的主动权的最后尝试。 由于她的失败,无异于失败​​,主动权终于传到了苏维埃一方。 因此,“城堡行动”是东线战争的决定性转折点。

    -E. Manstein。失去胜利。 每。 和他一起。 -M.,1957年。-S. 423
    根据古德里安,

    由于城堡进攻的失败,我们遭受了决定性的失败。 由于人员和装备的重大损失,补给了如此巨大困难的装甲部队已长期失去能力,他们能否恢复以保卫东方阵线是一个很大的问题。毫无疑问的是,俄国人“最大程度地”使用了胜利-平静之后,在东部战线则没有。 从那时起,敌人毫无疑问地夺取了主动权。

    -Guderian G.士兵回忆录。 -斯摩棱斯克:Rusich,1999年
    1. +6
      12 1月2012 11:07
      这里! 而且没有任何东西可以覆盖! 曼斯坦(Manstein)和古德里安(Guderian)相信他们被击败了,而杰德夫(Dedov)先生至少在他的头上占有一席之地...我们输了,仅此而已。

      穆欣同志对这类“求真者”写得很好。 我建议阅读:V. Mukhin。 《伟大卫国战争的教训》,《尤扎新闻》,2010年。 该死的暴徒。
  13. grizzlir
    +19
    11 1月2012 12:31
    我知道现在很多人都在努力改写历史,听我说,一个40岁的男人,他的父亲和母亲的祖父去世了,他的父亲在6岁时就已经在集体农场里耕作,并且是劳动阵线的成员;我的祖父的兄弟中有2个人经历了战争。尽管双方都与第42战斗,而第44则互相竞争,但两名机械师都是T-34的驾驶员。祖父Vanya在第42时被选拔,在坦克学校学习,他的第一次战斗只是在库尔斯克布尔基上进行,我记得他的故事很好,他没有谈论他的英雄,他说这非常可怕,尤其是在Prokhorovka附近,一切都着火了,坦克不断开火,前三十四排变成了火把,他说他在肺上尖叫着,因为担心他们受到了几次打击但没有穿透当他们进入德国的坦克编队时,就无法分辨出自己所在的地方,坦克飞出了毛毛虫,用完了弹药,他们一直坐在车上,直到战斗结束,因为不可能伸出来这是因为子弹和弹片流浪了。当战斗开始平息时,工作人员拉着毛毛虫爬上了它们。我还记得他是如何说过的,他们去看了受伤的老虎和潘泰,本文的作者保证他们不在战斗中。潘泰没有受到伤害,但是他全被烧死了。他告诉我如何撤离残骸的坦克,我们的大多数坦克都已投入使用,德国人一侧拔出了我们的坦克,另一侧又拔出了我们无法拖开的东西,自然而然地放火烧了。 :每个人都知道老虎的维修难度,以及与之相比T-34的可维修性好多少,以便谁能更快地将破损的战车投入使用。祖父不再活着,他们永恒的记忆,但他们的故事从头开始在我生活,告诉我的孩子和告诉我的孙子孙女时,我会记住这些面孔,以便他们知道真正发生了什么,并且不相信虚构的文章。
    1. +1
      12 1月2012 20:48
      Quote ...-在苏联时期,我们的坦克遭到德国“黑豹”袭击的说法广为流传。 但是,现在变得很清楚,黑豹根本不在普罗霍罗夫战役中。 取而代之的是,德国人将“老虎”置于苏联士兵身上,并... “ T-34”,被俘获的车辆,其中有8架来自德军战场..............-原谅我这是一团糟-这是给您的信息-“ ....技术含量低可靠性尤其是未能在Citadel行动中使用这些坦克的原因。第10坦克大队本应在这次战斗中扮演撞城的角色,在其两个营中拥有192架Pz.Kpfw.5豹式坦克。
      (仅由于当时红军的坦克军有209辆T-34坦克就可以判断该旅的战斗力。)当旅移动到进攻的起始位置时,约有四分之一的车辆由于技术损坏而失灵,并且到第二天早晨,该旅只剩下38辆战备坦克。
  14. Splin
    +10
    11 1月2012 12:51
    为了避免遭受谁赢的问题的困扰,请查看《发现号》中有关库尔斯克膨胀号战役的信息。 美国人显然不是苏联胜利的拥护者,但他们也承认普罗霍罗夫卡是最伟大的坦克战。 是的,我们投入了很多,我们只能在数字上胜过敌人,但我们赢了! 德国人即使只撤退了,但他们再也没有能够召集如此强大的力量。 苏沃洛夫的座右铭不是在这场战斗中,而且在极少数的卫国战争本身中确实很少,“座右铭不是靠数字,而是靠技巧。”但是,9月XNUMX日,我们的部队来到了柏林。
    1. +1
      11 1月2012 15:14
      撤退是战斗中的失败,也是无法继续进攻的能力。 这意味着,即使敌人在增兵和攻占关键点上取得了成功,敌人也遭受了巨大的损害,以致于他无法在轴上进一步取得成功,因此被迫停下,后来撤退了。 没有办法保留它们。
      1. Splin
        +2
        11 1月2012 16:10
        撤退只是一种回旋。 我们撤退到了波罗底诺(Borodino)球场,因此法国人认为最大的单日战斗是他们的胜利,我们是我们的。
        1. +1
          12 1月2012 11:09
          失败的战斗不是失败的战争。 结果很重要,而不是过程。
  15. 13017
    +1
    11 1月2012 13:39
    最主要的是我们没有赢得士兵的时候就赢得了胜利,而不是在Russi上获得胜利-----妇女生育
  16. Oleg967
    -1
    11 1月2012 13:52
    第二次世界大战最大的坦克战发生在森诺市附近。 http://senno.ucoz.ru/publ/3-1-0-2
    1. MAhalych
      +2
      11 1月2012 15:34
      有一点不同。
      不仅在森诺附近,而且在地理位置上还不错。 不是立即,而是在一定时间内。
      但是那里确实有更多的坦克。
      1. J_银
        +2
        11 1月2012 16:44
        因此,在41年,他们用破碎和废弃的坦克迫使整个乌克兰...
        1. MAhalych
          +1
          11 1月2012 16:57
          Quote:J_Silver
          因此,在41年,他们用破碎和废弃的坦克迫使整个乌克兰...


          好吧...还不错。 虽然,当然有什么。 追索权
          1. J_银
            +3
            11 1月2012 17:57
            您是否想说41年一切都很好? 而且您不必离开莫斯科就走了吗? 然后所有的坦克都去了哪里,以至于它们在莫斯科附近被认为是一件?
            1. MAhalych
              +7
              11 1月2012 19:08
              我想说的是,没有必要歇斯底里,并试图向那些在那场战争中竭尽所能使该国得以生存的人们放屁!
              它从这里开始:
              -我们打得很厉害。
              -我们在跑步。
              -损失难以想象。
              等等等等 ...
              他们正常地战斗,而伊兹迪给予的保证是,即使在那场战争之后的30年甚至更长的时间里,各种各样的尼特也从苏联的灾难中摆脱出来。
              没有失败就没有胜利。
              我们赢了,这是主要的事情。
              1. J_银
                +3
                11 1月2012 19:53
                谁歇斯底里? 你打得很好吗? 怎么可能...
                就我个人而言,我不会对这里的任何人投掷泥土-战争中没有一个人留在家中……
              2. 0
                12 1月2012 21:28
                MAHALYCH,保持五个!
            2. +3
              12 1月2012 13:52
              不,在1941年,情况不好,直到莫斯科自己不得不撤退为止。问题是,坦克去了哪里,英法联军的坦克去了哪里?应答坦克沿着他们的前部伸出,因此无法击退Panzerwaffe的集中攻击。与法国人的角度比弗里茨人的汽车多2倍,在质量上,它们绝不逊于德国人,甚至超过了德国人。尽管如此,德国人一个月后才来到巴黎。 -我们的祖父来到柏林,维也纳,布达佩斯,而不是德国人来到莫斯科。
              1. J_银
                +1
                12 1月2012 14:39
                是的,我们非常了解。 结果是谁和哪里来的! 我们并不会因为是我们来而受苦,但这并不意味着我们不需要了解我们自身缺点的原因...
                如果我们的坦克不是完美的,那么这根本不是问题,它们与技术和技术的发展水平相对应...
                一半的国家(最发达的地区)在德国人的统治下-很好,他们可以在从错误中学习的过程中完全制造武器...
                在美国,坦克是由吃饱和健康的工人收集的,不乏材料,但即使在那时,极少数例外,不是坦克,而是狗屎...
                在德国,也没有铆牢饥饿的妇女,他们虽然没有特别吃饱饭,但也非常富裕,但是被“征服的人民”繁荣了起来,然后一些捷克人从斯柯达的工厂去喝啤酒,而根本没有在未完成的冷库里喝啤酒。 ...
      2. Splin
        +2
        11 1月2012 20:09
        有必要转载该网站日期为6年2010月XNUMX日的文章“坦克像蜡烛一样燃烧”,这是有关Lepel反恐战争的内容。 当时,作者没有洗骨头,也没有分享他们的观察结果。
  17. 755962
    +4
    11 1月2012 15:45
    他们没有照顾士兵...他们像苹果一样照顾军事秘密哦,怎么了!这就是为什么有很多白色斑点的原因...
    1. MAhalych
      0
      11 1月2012 16:18
      德,一个秘密,-保护它的秘密。 而且,军事。 :-))
      还有那个士兵……并不是所有的自由主义者都大喊大叫。
  18. +9
    11 1月2012 17:31
    有一件事很清楚:优胜者没有得到评判,祖父为我们所做的事情值得尊重和钦佩。
  19. 叛乱
    0
    11 1月2012 21:34
    Rezun可能写过关于这篇文章的一切都清楚
    1. +1
      12 1月2012 11:12
      是的,类似rezun的东西。 但是它上的光芒没有像楔子一样会聚(这很可惜,它会在楔子的头上),还有各种各样的Zalessky,melekhov,deovs和其他肮脏的东西正在试图抹黑我们的过去。 他妈的该死的肮脏美元的奴隶,你猜对了! 它在41年没有通过,现在将无法使用!
  20. 核桃
    0
    11 1月2012 21:48


    在“老虎”的过程中,我们的三十四只将被填满三遍,直到到达他为止,即使那样也不会突破额头,但它在额叶中

    从26分钟开始,特别是关于Prokhorovka:

    http://kinolot.com/dokumental/2339-osvoboditeli-tankisty-2010-satrip.html

    我希望作者挖一个大人
  21. 核桃
    0
    11 1月2012 21:54
    一路走来,“老虎”将填满三十四次,直到到达他为止,即使那样,它也不会突破额头,而是进入额骨

    从26分钟开始,特别是关于Prokhorovka

    http://kinolot.com/dokumental/2339-osvoboditeli-tankisty-2010-satrip.html

    我希望作者挖一个大人
    1. 青蛙
      -1
      12 1月2012 03:44
      解放者偶然带我找到了一段有趣的段落,他们提到了这一点,我亲自为自己学习了很多新东西,我建议,顺便说一句,在糟糕之后解放者对解放者的态度http://www.youtube.com/watch?v=Nip8UXfkmQ8&feature=related
      1. +3
        12 1月2012 11:21
        有趣的是什么? 当时的普通宣传视频。 而您,天真的希望德国人把自己装扮成傻瓜? 然后阅读Suvorov-Rezun,这将对您非常有趣且有用。
        1. 青蛙
          +1
          12 1月2012 16:39
          是的,但是如何拍摄,很显然解放者从上下文中获取了一部分信息,并且扭曲了信息,而反坦克武器的数量则达到了43种?翻译显然是专业的,您没有注意到吗?
    2. +2
      12 1月2012 11:34
      德拉金(Drabkin)是一个值得尊敬的人。
    3. Scythian Turanian
      +4
      12 1月2012 13:56
      核桃,

      从战争开始到结束,东部战线的主要敌人是而且仍然是Pz-4。 这是一个成功的国防军坦克,使乘员感到舒适,并构成了国防军坦克部门的基础。 它是德国陆军中最大的。 苏联油轮在真正的冲突中更害怕它们。 在社会主义联盟的日子里,他们记得这一点。 甚至在“青年科技”中已有81年了。 在“坦克博物馆”的标题下专门针对这些战车

      这篇文章被称为

      主要敌人



      61.德国中型战车T-IVE。 作战重量-21吨机组人员-5人。 装备:一门75毫米机枪,两门7,92毫米机枪。 装甲厚度:船体前额-50毫米,侧面-30毫米,炮塔-40毫米。 发动机-“迈巴赫” HL 120 TRM,300 hp。 从。 高速公路速度-40 km / h。 在高速公路下的商店-200公里。

      此修改在22日41月XNUMX日袭击了SSR



      62.德国中型战车T-IVH。 作战重量-25吨机组人员-5人。 装备:一门75毫米大炮,两门7,92毫米机枪。 装甲厚度:船体前额-80毫米,侧面-30毫米,塔架-50毫米。 发动机-“迈巴赫” HL 120 TRM 112,300马力。 从。 高速公路速度-40 km / h。 在高速公路下的商店-320公里。

      63.德国突击坦克IV。 作战重量-28吨机组人员-5人。 装备:一门150毫米大炮,一门7,92毫米机枪。 装甲厚度:船体前额-100毫米,侧面-50毫米。 发动机-“迈巴赫” HL 120 TRM,300 hp。 从。 公路速度40 km / h。 在高速公路下的商店-210公里。

      这些改型和突击战车坦克在第43届夏季在库尔斯克凸起的“城堡”行动中积极参加了国防军的作战


      尽管他们对``老虎''和``豹''说了很多话,但西方和俄罗斯的许多作家在其文章中都对这种技术和武器的奇迹进行了描述,他们也不赞叹,他们并没有对销毁苏联装甲车做出如此重大的贡献。 表现出西方优于苏联的技术优势更是一种意识形态。 是的,尽管它们被分派给了德国武装部队的每一个或多或少的大型行动,但它们主要或几乎全部属于党卫军的坦克师(在东部战线中只有五个人)。 他们并没有表现出什么特别的东西,只是以狂热而闻名,特别是战争结束时已经在欧洲领土上的“帝国”,“大德国”和“希特勒青年”。 总的来说,第二次世界大战最强大的坦克的“皇家老虎”首次首次亮相是完全失败的,“泰格2”或“皇家老虎”的殖民地是由苏联T-34-76和各种卡雷伯反坦克炮从伏击中射出的。 根据德国的数据,在这场战斗中,有44人在Sandomierz桥头堡损失了11辆坦克。 根据苏联的数据,有17辆坦克。
      1. Splin
        +1
        12 1月2012 17:05
        历史有一些倾向。 第三帝国的一些坦克将军写道,如果希特勒没有花钱在老虎和豹子上。 那么坦克大战可能会有所不同。 毕竟,在升级之后,这四个是我们T-3的当之无愧的解决方案,而三个拥有加长炮门的三人可以成功地与哈尔科夫汽车作战。 ... 没错,法国决定将弗里茨家族的长度定为34毫米长的加农炮就足够了,只有大约50个“缝合的”三胞胎入侵了苏联。 但是这些机器比笨重的机器便宜几倍,并且感谢上帝的解决。 所以。 我们的错误以某种方式被他们的错误所弥补。
      2. lds040580
        0
        3九月2012 10:37
        你的谎言-41头老虎被扔到圣彼得堡下面
  22. 443190
    +4
    12 1月2012 10:33
    为什么在那吵架……我们需要胜利! 而我们的祖父和曾祖父,不管逻辑规则如何,都为我们获得了它! 我想知道当前的PEPSI能否做到这一点??? 尽管如此,我们必须记住历史的教训。 谢谢英雄!
  23. 鲁本
    +4
    12 1月2012 16:17
    现代历史学家的看法令我惊讶,如果德国人损失了80-59辆坦克,他们修理了其中一半的坦克并夺取了奖杯,那么,至少剩下400辆坦克,他们有多可爱,没有反击吗? 苏联人是否有很大的差距杀死防御中的所有坦克?
    这场战斗花费的时间越多,这台绞肉机的目击者越少,德国人的损失就越少,这是一种耻辱。
    一些德国学者声称,弗里茨免费损失了2-3辆坦克,此后,这些作家和历史学家只想吐口水。
    1. J_银
      +1
      12 1月2012 16:25
      如果几乎所有的坦克都在行列中,并且前方有空车,那么有必要在Rokossovsky的后部向右按德国的位置,或者转向莫斯科...
      然后立即发现了一些更重要的事情...
    2. +1
      12 1月2012 21:12
      我阅读并阅读了这些评论,然后想到:-在以前看到这些数字的地方,并且我还记得:A.B. Shirokorad,《东线坦克战争》(第437页)一书。 ACS,含从我们这边来的215 PZ.kf VI-57辆坦克(包括T-15-475!个人电脑)和70挺自行火炮。
      甚至更早前,我在探索频道上观看了一部专为普罗霍罗夫战役而制作的电影,如果我没看错的话,作者是鲍勃·卡鲁瑟斯(Bob Carruthers),所以他声称每辆“虎”都有10辆坦克,每辆T-4都有3-4辆车。
      但是根据Shirokorad的说法,库尔斯克附近的装甲车从我们这边损失的总数达到334辆,在整个库尔斯克战役中,我重复一遍,这在西方真是一个奇怪的数学。
      1. +1
        13 1月2012 00:19
        您可以广泛相信。 不遭受再造主义。
        1. J_银
          +2
          13 1月2012 12:38
          是的,我也不十分信任Shirokorad-我也是一个可疑的人...
    3. .psdf
      0
      29 August 2012 10:51
      似乎战争仍在继续……这仅仅是战场从祖父和曾祖父捍卫的土地转移到了新一代的首脑中,这些非洲人的土地充斥着公然的废话。
  24. Wolkin
    +3
    12 1月2012 17:18
    在苏联官方史学中
    而且还不是官方的吗? 熟悉。

    但是,这场战斗的历史仍然充满“空白”。
    ……。不同研究人员的战斗非常矛盾。
    哪个? 可能没有文件。 没有档案。 “精雕细琢的研究人员”使用什么文件?

    出现了一个问题,就是为什么苏联指挥部隐藏了有关普罗霍罗夫卡战役的信息?
    答案是,“最有可能发生的一切……”是希望将巨大损失保密,……尤其是由于导致其发生的军事领导者的致命失误。

    第一个致命的错误-他们在某个区域积累了实力,因此决定战斗。
    我不得不放弃一切撤退。 最好允许他们的部队包围沃罗涅日和中部前线。
    尤其是:
    直到1943年,德国军队都充满信心地向几乎所有方向前进。
    但是愚蠢的领导层决定……消灭德国人,然后用不断发动的反击压垮他们。

    普罗霍罗夫卡附近的战斗开始对我们的部队来说是出乎意料的。
    ...对于德国人来说也是一场意想不到的战斗。
    偶然地,在前部的这个区域,在两侧都积聚了大量坦克。

    但是德国人有更好的情报。
    变形例2:进攻是德国人的一种“做法”。 对于作者... ..更可能是... ..

    惊呆了的苏联油轮没有撤退,而是向前冲了!!!

    根据德国将军提供的数据,大约有700辆苏联车辆参加了战斗。 其他数据称850辆苏联坦克的数字
    无论如何,在Prokhorovka的战斗中,大约有XNUMX辆坦克汇合在一起。 在这里,德国人首先使用了Teletankettes。
    我们有PTAB-2,5-1,5(但德国消息来源没有提及它们)。 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB-2
    什么将军? 还有什么? 哪个出版物? ...尽管在官方的苏联史学中...?!?!

    但是,Tiger和T-34却很容易与Panther混淆。 我不是油轮,也许我错了吗? 此外,从德国方面算来的T-34 -8枚。
    此外,根据“现代历史学家”的说法,关于苏联方面的巨大损失。
    ...此外,德国在“决斗”上的数据通常只包含59辆丢失的坦克的数据,其中54辆被撤离了,他们能够取出数辆苏联车辆...

    因此,德国人无法挽回的损失是5(五)辆坦克。 加购了4辆苏联坦克。
    共损失1辆坦克。

    如此巨大的牺牲是由瓦图丁(N.F. Vatutin)领导的沃罗涅日前线指挥部的许​​多错误和错误估计的结果。

    欧洲文明人民进行了没有错误和读书的斗争。 我们野蛮的食人族只能偶然赢。 ...只有在前线这一部门的战斗成功完成后,他们才能获救...因此,仅此而已。

    谁赢得了胜利?
    作者的最终结论:红军的胜利不过是个神话。
    仅在1995年...寺庙建造后...
    大地受到后代的感激……。

    也许我误会了这篇文章? 我在某件事上错了吗?
    1. 核桃
      +1
      12 1月2012 19:39
      沃尔金(Wolkin)并不是关于那场战争的官方故事,我感到遗憾的是,在我年轻的时候,我对醉酒和女孩更感兴趣,那些祖父不会一无所获,而且每个人都有自己的故事,在科嫩斯堡,军队停住了脚步,在莫斯科附近的冬天,有五十辆甚至更多的敌军坦克吃掉了老鼠田鼠(电线),蜂蜜。 是&%zdu(订购)红星队的姐姐,是在$&aku中袭击尤尔的士兵,在战斗的头几天里,一支步枪可容纳三支步枪,您最多只能将奖杯拿到西伯利亚。 哦,讲了多少个不同的故事
      可怜的男人死了,现在我要问很多
      我坚信,尽管共产党,苏联政府和杰出的红色指挥官发挥了领导和鼓舞作用,但我们的农民和妇女掌握了这场可怕的战争的一件事不是……
      1. J_银
        +1
        12 1月2012 21:16
        而你在这里撒谎-我对此表示祝贺...
        1. +1
          13 1月2012 00:29
          Quote:坚果
          而且您最多只能将奖杯带到西伯利亚。


          雷尊叔叔的故事...
          我们认为,德国人和我们使用被俘获的武器绝对不是可耻的。 查看个人资料照片网站。 而我们的MP-40和德国人的PPSh。 我只是对德国汽车保持沉默。
          和胡说八道的西伯利亚。 不合逻辑。 从西伯利亚,囚犯被收集并送往前线,用鲜血赎罪。 ZK自己自愿去了。

          你知道为什么亚历山大·马特罗索夫被授予英雄称号吗? 在他之前,有很多类似的案例,但都抓住了吗?
          是的,因为当一个咒骂的再犯犯罪分子自愿走上前线时(那时Matrosov不再在刑事大队里了,也就是说,他已经流血了),他这样做了……而且,我认为,我们不能继续吗?

          Quote:坚果
          尽管共产党,苏维埃政府和杰出的红色指挥官发挥了领导和鼓舞作用,我们的农民和妇女却掌握了这场可怕的战争,这并不是要感谢的,而是……


          是的也就是说,这场战争是由伊凡·布罗夫金,瓦西里·特金,私人瑞恩和士兵简赢得的。 还有所有这些蒙哥马利,艾森豪威尔,罗科索夫斯基,朱可夫斯,纳菲海滩的人吗?

          哦,人民走了,您的精力和和平目的...
          1. 核桃
            0
            13 1月2012 02:20
            是的,朱可夫赢得了战争,但是如果代替伊万·布罗夫金和瓦西里·泰尔金而拥有私人瑞恩和士兵简,他会赢得胜利吗?
            到底有多少个特金和布罗夫金的父亲-他们愚蠢而平庸的指挥官,一言不发?
            在战斗中,我们的伊凡(Ivans)和瓦西里(Vasilii)赢得的不是指挥官的智慧,而是机智的农民
            好吧,1941年1943月与XNUMX年XNUMX月大不相同
            1. J_银
              0
              13 1月2012 12:41
              一无所有或一无所有-当时还无法理解,现在您无法确定要安装它,所以最好不要白白谈论它...
            2. Rodver
              -1
              28二月2012 13:45
              绝对不能赢。 只有拥有俄罗斯士兵,您才能击败技术上更好的敌人。
    2. +1
      13 1月2012 02:54
      Quote:沃尔金
      很容易将Tiger和T-34与Panther混淆。

      除非距离2公里,或直接命中100公斤的空炸弹后
    3. vovan1949
      +1
      24 1月2012 16:19
      沃基努。 欧洲文明人民进行了没有错误和读书的斗争。 我们的野蛮人只是食人者,只能偶然赢得胜利...
      是的。我们住了。 您阅读了这些改革的受害者的发明,并想知道:为什么您如此讨厌俄罗斯,以至于您认为法西斯主义者是文明的
      1. Rodver
        -1
        28二月2012 13:51
        vovan。
        不要太迷恋。 文章本身和几乎所有评论都包含俄罗斯爱国主义。 你不应该在这里寻找敌人。
        必须记住,一个真正的士兵总是尊重他的敌人-也是一个士兵。
  25. 0
    12 1月2012 19:08
    http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/048_proxorovka.htm
  26. 拳拳2011
    0
    12 1月2012 19:42
    我想知道红军应该如何战斗? 德军又一次深入深入的防御工事,并像往常一样向坦克下投掷手榴弹,德国人学会了在坦克和机械部队的协助下与航空和大炮的良好合作突破任何防御。 我回想起一本有关库尔斯克战役的书是如何描述我们的一个前进坦克旅(有90辆坦克,很可能是T-70)在22分钟内实际上被摧毁的,我们现在坐在网上玩耍,在网上玩得很聪明,一切都清晰易懂,有战斗图,有参考书,但我不知道回到那个时候以及我们的行为
  27. +1
    12 1月2012 21:02
    ...我还要补充一点,德国人非常广泛地使用了我们捕获的武器,因此,特别是基于Panzer-2坦克的Marder-2 SU配备了捕获的俄罗斯76毫米F-22加农炮,数以百计的德国坦克高手E. Zaibold赢得了34场胜利,直到我们捕获的T-69战斗结束直到战争结束!!! ..这不是一个孤立的例子
    1. -1
      15 1月2012 02:20
      只有加农炮和坦克发生了很大的变化
  28. 0
    12 1月2012 21:27
    爱国战争的历史共12卷。 您会读到的...像聪明的人一样,这种权利并不方便...是的,Amers放映了这部电影,然后向他们撒谎...
  29. 良好
    +2
    13 1月2012 00:17
    在这个话题上,大量的档案被洗劫一空,然后写了Zamulin Valery Nikolaevich的书,这些书是“库尔斯克突破”,“秘密库尔斯克战役”,“被遗忘的火弧之战”。
  30. GUR
    +2
    13 1月2012 09:07
    真相爱好者的历史学家,在当局的纵容和人民的沉默下,垂死于死者和我们的历史的遗骨上。 如果您是这样的真理爱好者..处理生活问题..处理车臣战争..削减真理的子宫..关于他们如何出卖并放弃自己的子宫,如何出售武器,如何移交柱子运动的数据。 将军们还活着,一些统治者还活着,通讯员们还活着……因为武装分子的权利……使他们暴露出来。 在这里,我认为您的胆量很薄,比摇晃船更容易涂抹不再接近的东西并发现死者的毛病,因此您可能会自己死。
    在这篇文章中,就像在许多其他文章中一样,..如此柔和地描绘了我们关于吸吮的故事的延续。.另一种鼓励我们休息并像牛一样的作品。 两只神马! 我们被炸了! 并呼吁他们! REICHSTAG仍然保留我们的士兵的指示!
    1. J_银
      +3
      13 1月2012 12:43
      是的,最好是在参与者和目击者还活着的情况下与车臣打交道,因此最好得出适当的结论...
  31. +2
    14 1月2012 05:23
    呕吐自定义文章。 现在每个pi ....... nya都试图将战争的记忆践踏到泥泞中。 许多人相信。
  32. +1
    14 1月2012 22:36
    库尔斯克附近的坦克战不仅限于普罗霍罗夫卡,因为它是使用装甲车的最后一次重大战斗而被选中,谁赢得了胜利的问题由古德里安本人亲自提出,他承认,复兴国防军装甲部队的所有工作都以失败告终。除了战术上的成功之外,国防军还被用作防御武器。回到普罗霍罗夫卡,德国人停止了进攻,因为到了这个时候,他们俩都退缩了,但是,他们在普罗霍罗夫卡的时间越长,他们越容易受到卡图科夫一号坦克军侧面攻击的危险,后者在此之前击退了所有进攻并悬在了左边,曼斯坦意识到了这种危险,这表明卡图科夫先生在莫斯科附近给德国人造成了很大的麻烦,指挥了一个坦克大队,他成功摧毁了古德良的1辆坦克,从而扣留了古德里安,此后他赞赏T-133在熟练手中的行动。他是古德里安(Guderian)的重要对手,可惜我们忘记了这一点,对他的永恒记忆。
    1. 0
      21 July 2019 15:40
      而且,我们贬低装甲部队罗特米斯特罗夫的元帅的名字。

      被文章作者击败的第五卫队TA在Prokhorovka行动5天后发起进攻。
  33. 安德
    +1
    15 1月2012 23:40
    大家好。 第十五次以后,我得以注册。 我已经读了很长时间了。 尊重不是开玩笑。
    我说的是Prokhorovka。 我住在附近。 我在整个地区旅行。 并且由于他的自然好奇心,他与有趣的老男人和老女人进行了很多交谈,这些老男人和老女人看到并听到了这一切,甚至以某种方式参加了会议。 这个故事非常有趣。 通常,超过一半的当地居民可以说出很多有关这场战斗的信息。
    如果您有兴趣,我会在以后继续。
    1. 普济里洛
      0
      18 1月2012 00:01
      我想知道更多。
      1. 0
        21 July 2019 15:36
        想阅读更多谎言吗?
  34. 詹姆士
    +2
    30 1月2012 21:11
    “沾满鲜血的大地在等待后代的感激。”
    因此,直到1995年,人们才意识到后代的壮举和感激之情吗? 正如我所见,还有你,我的朋友,败类! 那,那么你舔屁股牧师是你自己的事。 像您这样的军团一夜之间被圣灵充满。 但是没有必要在整个俄罗斯签字。 没有人给您这样做的权利。 坦白地说,您的这篇小文章很烂。 揭穿指挥官和奉承普通士兵-对于史学牛来说,这一直是一项有利可图的业务。 您是否至少亲自指挥过一支部队? 您对战争有什么了解? “分析家”!..最好在《鲍罗迪诺战役》前一天阅读《战争与和平》和博尔肯斯基的感想。
  35. +4
    2二月2012 13:31
    “直到1943年,德国军队才充满信心地向四面八方前进”如何理解作者的这句话? 我认为,完全荒谬。 他写这篇文章是出于什么目的? 是的,不是为了确立真理,而是为了贬低我们祖父和祖父的壮举。 根据茹科夫的“回忆与反思​​”,12月800日,有700辆坦克和自行火炮参加了在德约普罗霍罗夫卡附近的战斗,大约是23辆,当然,它们不在同一个领域,但是根据德国的统计,只有费迪南德自行火炮无法挽回地丢失了Prokhorovka之下有4个! 将来,德军只能从伏击中使用这些枪支。我想说:是的,T-5,T-6和T-5都是非常强大的对手,但距离很远,因为它们的功率非常强大,长枪管的初始功率很高弹丸的速度和非常高质量的瞄准具另一方面,它们也有很多缺点,例如,几乎所有的T-6(豹式)坦克都出故障了,即使没有进军进攻的起始位置,T-XNUMX(虎式)炮塔也慢慢转弯,无法修复,高轮廓,低动力储备。 他们陷入了敌军坦克的大堆,几乎失去了所有优势,苏联的加油机几乎在侧面和后面击中了它们。 大概已经确定了目标,您现在可以找到有关在此特定战斗中我们有多少辆坦克被摧毁以及有多少辆德国坦克的统计数据,但是逻辑上证明了德国人在这方面表现出色,因为德国人拒绝继续进行进一步的攻击,因此可以证明这一点。和目击者的叙述。
    1. 0
      21 July 2019 15:35
      我支持你。 还有一个事实。 普罗霍罗夫卡战役进行了5天后,第5后卫TA被作者击败。
  36. .psdf
    0
    29 August 2012 10:38
    不同事实真是令人眼泪汪汪的汇编。 一般含义是模糊不清的。 作者-上学写作。
    谁在乎-平衡,并且在我看来,是对那些日子的事件的客观呈现:
    http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html
    战后,后裔立即感激不尽。 随后开设了纪念碑,博物馆,以及后来纪念别尔哥罗德(第一焰火之城)库尔斯克战役的纪念馆。 中心主题是普罗霍罗夫卡(距离别尔哥罗德30公里)。
  37. 深龙
    +1
    27 1月2013 05:59
    看一下德国和苏联坦克的性能特征。 德军参加了42-43年的改型,在PzIII,PzIV和StuG-III上增加了装甲板(将装甲带到70-80毫米),并使用了长枪,射程为500米,穿透深度为96-120毫米。 “虎”在500米处的穿透深度为110-156毫米,当时具有惊人的精度-在40 m处的散射直径为50-1100厘米,我们的枪在这些距离处的穿透深度为35-80毫米。
    固定位置的平均射速为5-7发/分钟,猫头鹰的飞行路线。 在崎rough地形上以1000 km / h的速度行驶3,5 km = 20分钟的战车因此,第一公里-1600枚炮弹= 266-300辆坦克(当1枚炮弹中有6枚命中目标时)。 还有什么要谈的。 糊状物。
    当50-70辆坦克突破时,这是最有趣的地方。
    实际上,我们的成就了这一壮举。 他们见面的事实-竞选很简单-它发生了。
    我们的-永恒的记忆-英雄。 在这种情况下拿出100-200辆坦克是一项壮举。
  38. 富米克
    +1
    8 April 2013 02:09
    不要再争论坦克的性能特点和双方战斗机的质量了,双方各有优缺点。 最好看看库尔斯克战役之前的前线,核对部队人数并问自己几个问题或其他人。
    首先,如果您查看地图,我们将在库尔斯克凸面上看到几乎相同的向北的凸出,只是在另一个方向上。 为什么苏联指挥部没有计划像德国“城堡”这样的行动,却包围了库尔斯克以西的敌军?
    其次,历史数据表明,在库尔斯克布尔基(Kursk Bulge),德国人手少三倍,而坦克和飞机上的人手少近2-2,5倍(请不要忘记航空!)。 在这种情况下,他们发起了进攻,而我们的优势则是三倍,建立了防御! 情报对双方都不利吗?还是命令糟糕?
    您是否不认为斯大林和本····································可以掩盖库尔斯克以北的法西斯军队,那么这场战斗就不会发生,而损失也许在我们这边会更少些?
  39. 喀秋莎
    +1
    4 1月2014 08:01
    普罗霍罗夫卡附近的坦克大战是一场超大型战役。.在此之前或之后,无论是规模还是技术方面的类似恐怖活动都不会再发生了! 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)是俄罗斯光荣的英勇之地之一。
    伴随着Peipsi湖,Kulikov油田,Suvorov部队穿越阿尔卑斯山..英勇的力量在我们所有人的血液中沉睡。
    上帝禁止唤醒这种力量..
    1. +1
      23九月2016 16:36
      好吧,那是最大的! 不要忘了1941年在西部边界(由于陆军委员梅利斯的愚蠢!),几天之内一次边界战中我们损失了大部分坦克和机动兵,我建议你读A.V.的《从杜布诺到罗斯托夫》。以赛娃
      1. +1
        23九月2016 16:46
        引用:polkovnik manuch
        不要忘了1941年,在西部边界(由于亚美尼亚委员梅利斯的愚蠢!),我们在同一边界

        Mehlis与它有什么关系? 直到22月18日,帕夫洛夫在哪里,Komfronta都在做什么?他是否参加过歌舞表演,并打算让芭蕾舞演员参加表演?
        为什么在PRIBVO中他们履行了ZAPOVO,不?
  40. kvs45
    0
    6可能是2015 01:02
    Quote:vovan1949
    废话。 汽油的闪点始终且将低于柴油的闪点。 在某个时候,汽油会突然燃烧,而柴油发动机会工作。 新年快乐!

    如果你放火烧火柴,是的,但是鼓上有一个穿甲室并从薪水中燃烧会更加强大! 耐火性不仅取决于燃料的类型,还取决于其他多种措施,老虎机具有分隔人员的功能,将乘员与油箱和发动机分隔开来+世界上第一个自动灭火系统,这是我们的油箱所没有的
  41. 0
    23九月2016 08:55
    一篇有趣的文章,我一直不知道我经过了这些地方多少次,我一直以为,在这里我们粉碎了它们,但事实证明并非一切都那么简单...
    1. 0
      21 July 2019 15:30
      而且您不相信今天故事写的一切。
      仅在普罗霍罗夫卡战役5天后,被第5条作者击败的后卫坦克部队就开始了进攻。
  42. +1
    23九月2016 16:31
    即使我们的损失是德国损失的很多倍(我个人也不相信)。 任何战术教科书都说,攻击者总是遭受更多损失。 我的支持者会说,但德国人也以41岁的速度前进! 是的,他们正在前进! 别忘了库尔斯克战役是在43岁(战争开始两年后!),尽管损失惨重(同一个斯大林格勒战役),红军已经赢得了重大胜利。关于普罗霍罗夫卡战役的文章很少,我建议你读列夫·洛普霍夫斯基的《普罗霍罗夫卡-没有保密邮票》和斯蒂芬·牛顿的《库尔斯克战役-德国观点》。 最后停止祈求祖国堕落英雄的尊严!
  43. +1
    28九月2016 13:51
    看起来真正的Prokhorovka也加入了评论! 对于那些认为他们“战斗不正确”并“充满尸体”的人,我有一个问题。 您是否会成为T-70战斗机的指挥官(也就是说,是一名懂什么的军官),将“老虎机”更改为战斗命令? 嗯? 但是没有机会。 但是你必须战斗。 对此有一个可怕的认识。 并且有一个命令。 和你的邻居有命令。 如果摇摆,就用它们代替。 总的来说,这篇文章很烂。 作者,不要怪我。 我不知道我想要什么,但是“ Novodvorskoye oh wei”完全毁了一切。
  44. +1
    28 June 2017 09:46
    据他们说,德国人的损失总体上比我们的损失少10倍。 无论他们是赢了还是输了都没关系-他们所报导的损失总是简直荒谬。 谁能想到,在如此有利的力量平衡下,他们怎么没有把我们赶出乌拉尔。
  45. +1
    18 July 2017 01:10
    1.苏联在“城堡”行动中的坦克没有压倒性的优势
    对于俄罗斯联邦国防部,我们为德国人提供3444,为2733
    通过KOSAVE,我们有3306德国人2700
    尽管德国人拥有自行火炮,装甲运兵车和坦克的事实,包括带有火炮的武器不适用于坦克,因为坦克通常会附在单位上

    2.灾难性损失数字得到包括古德里安在内的许多德国历史学家的证实,
    尽管疏散的坦克,例如德国人的救助坦克,无论命运如何,都不会被视为损失。

    3.对战场的简单分析表明,正确选择了苏联坦克部队的战术。
    在远距离敌方的优势条件下,靠近并击中要点。

    4.在普罗霍罗夫卡战役之后,德国人从战略上开始保卫自己,然后撤退。 这说明了巨魔攻击的主要目的。
  46. 0
    21 July 2019 15:25
    作者是个骗子。
    普罗霍罗夫卡战役5天后,被德多夫先生击败的第5后卫坦克军继续进攻。
    如此可悲地撒谎并den毁装甲部队首席元帅的名字是​​可耻的。