俄罗斯海军的造船计划,或非常糟糕的预感(2的一部分)

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护卫舰“海军上将戈尔什科夫”


GPV 2011-2020中采用的国内水面造船计划仍然有什么问题? 我们立即注意到,其开发人员面临着非常艰巨的任务。 在中断了二十年之后,恢复水面舰艇的大规模建造要求将极为矛盾的要求放在一起。 一方面,新造的舰只必须成为卡拉什尼科夫突击步枪的可靠性,因为在舰只组成滑坡减少的情况下,该国根本无力建造中队来维持泊位。 在 舰队 因此,几乎没有一等军衔的BOD,驱逐舰,巡洋舰和TFR,到1年至2年,绝大多数将不得不离开该军衔。 因此,在2030-2035年期间建造不可靠的船只将使该国没有水面舰队。

但是,如何确保新项目的可靠性? 通常,在这种情况下,设计师会尝试坚持经过时间考验,经过充分验证的日常操作解决方案。 以下是我们二十年前及以后所有经过时间考验的解决方案,因此将它们放在最前沿意味着要制造故意过时的船舶。 不需要这样的俄罗斯联邦舰队 - 在“可能的盟友”和“宣誓的朋友”的数量优势的条件下,我们的项目至少应该不予以屈服,但最好超越类似的外国伙伴。 要做到这一点,新船应该大量配备最新的系统,武器和设备,由于施工暂停,船队不会“闯入”,但在这种情况下,可靠性问题几乎是不可避免的。

再加上造船厂和海军水手之间众所周知的对抗 - 造船厂建造与船队需求完全不同的东西往往更方便和/或更有利可图 - 反之亦然 - 水手经常想要得到设计局和行业无法给予他们的东西。

为了制定一个称职的造船计划,考虑到上述情况,需要一种系统的方法,最高的能力和专业性,以及协调开发商,制造商和“最终用户”海员活动的充分权力。 应该查明可能的反对者,应该审查其海军部队发展的前景以及他们的舰队在反对我们的战争中的作用。 评估潜在对手的海上力量的目标,战术,构成和质量,并确定他们自己的财政和工业能力,在战争和和平期间为他们的舰队设定现实的任务,因为舰队仍然是最强大的政治工具。 而不是在目前,但至少在35-40时期,因为在此期间我们自己的舰队的加强和潜在对手的海军构成的变化,以及世界的政治局势,都可以极大地改变俄罗斯海军面临的任务。


BOD“海军上将Chabanenko”


然后,使用具有能力和主体的成本/效率标度,确定我们将以何种方式解决分配的任务:处理有希望的潜在绩效特征 军械库 (以及所有其他)配合物,以确定最佳航母,了解潜艇的作用, 航空海军防御(和攻击)的水面舰艇,地面和太空组成部分,这是俄罗斯海军目标的“大图”。 因此,在理解了为什么我们一般需要水面舰艇以确定其所需的类别,性能特征和数量之后。 因此,例如,创建了949A安泰项目的潜艇-从任务(销毁AUG)到解决方法(打击巡航导弹),并通过了解特定导弹(“花岗岩”)的技术特性到所需的并列力量(齐射24枚导弹)执行潜艇作战战术任务。 但是解决方法可能会有所不同(沿海海军舰载航空,舰载航空等)-在这里,我们需要公正的计算,分析,专业性以及再次的专业性,以便在不浪费太多的情况下获得最大的结果。

在表面舰队方面,HPV 2011-2020的形成过程中是否完成了所有这些工作? 这是在今天完成吗?

考虑最大的水面舰艇GPV 2011-2020。 我们正在讨论通用登陆舰(UDC)米斯特拉尔和大型登陆舰(BDK)Ivan Gren。 如您所知,第一个计划用于构建4单元的数量,第二个 - 6单元。

UDC“Mistral”在过去几年中可能是最受关注的印刷品和“互联网”船。 他有他的支持者和反对者,但是,本文作者认为,对法国UDC如此高度关注的主要原因是他们和其他人都不完全理解为什么国内舰队需要这些船只。


UDC“Diximyud”型“Mistral”


而且真的。 如果我们在“海军主要司令部”中访问俄罗斯联邦国防部的网站,并询问舰队在战时应该解决哪些任务,那么我们将会读到:
1. 击败偏远地区敌方地面目标;
2、保障战略导弹潜艇的作战稳定性;
3、摧毁冲击反潜等敌方团体以及沿海设施;
4. 维持良好的运作机制;
5.为前线部队在沿海地区防御或进攻时提供海上支援;
6.海岸防御。

正如你所看到的,Mistrals以某种方式适合的唯一任务是从海上部署的No.5支援,它可以(并且应该)被理解为为地面部队的利益着陆部队。 与此同时,许多米斯特拉尔支持者只是依靠这样一种事实,即这种能够从直升机上下船(以及登陆艇上的重型设备)的船只能够在我们的这类作战中实现质的飞跃。 数据被引用 - 如果苏联的坦克登陆舰可以降落在世界海岸的4-5%(仅仅因为远离任何地方TDK可以被带到岸上),对于两栖船来说,可达性要高得多(对于排水艇15-17%,对于气垫船 - 高达70%),没有海岸线是直升机的障碍。

那么,也许海军主板真的决定在组织登陆作战方面迈出一步? 但问题是:如果事实证明苏联关于海军陆战队及其装备着​​陆的想法已经过时,我们需要UDC - 那么为什么与“Mistrals”同时建造多达六个“Ivanov Grenov”,这实质上就是着名的BDK的发展“Tapir”项目1171,即 苏联对两栖舰船的处理方式的精髓? 毕竟,这些船只是完全不同的着陆操作概念的表达。 我们为什么要一次关注两个?

那些水手们对此有何看法? 也许只有海军司令VS的声明才是人格化的。 维索茨基:

米斯特拉尔被设计和建造为用于动力投射和控制的船......它不能被视为直升机航母或登陆舰,指挥船或浮动医院。 在这个级别上有一个装备齐全的指挥中心,可以控制与海洋和海洋区域中舰队基地相距任何距离的各种尺度的力量。


当然,在这种说法中有一种合理的含义。 “Mistral”确实非常舒适,它拥有良好的医疗保健机会,它可以让您携带大量的物资和人员,并有足够的空间来管理设备。 例如,在紧急情况部的任务中,这将是有用的。 但作为试图摧毁美国6舰队的几艘护卫舰的控制船,它看起来有些奇怪。 当然,我们不仅是敌国,例如叙利亚巴利马里。 但米斯特拉尔将如何帮助那里? 俄罗斯联邦俄罗斯航空航天部队航空地面基地的组织决不能在那里进行管理(提交人没有特别记住大型航空母舰,以免引起无关的“holivar”文章)。 地面基地在哪里 - 可以将战斗直升机放在那里,并且可以直接从那里进行控制,为什么要在花园种植直升机载体?

还有什么? 向叙利亚运送货物? 这是一项严肃的任务,但它有点贵吗? 以便宜的价格购买乌克兰运输工具可能更容易吗? 如果情况稍微严重一点,那么不幸的是,俄罗斯海军没有多少海外基地的负担,只需拥有一支强大的辅助补给舰队,可以为他们订购的船只提供服务 - 例如在同一地中海。 与“Mistral”不同 - 这确实是最紧迫的需求之一。 这些船只可能涉及Chemeim供应基地。

有趣的是 - 让我们说我们故意将一切都颠倒过来。 我们理所当然地认为我们总是需要一架直升机航母,而不是首先定义任务,然后确定船只的类别和性能特征来解决它们。 这是必要的,而且都是。 如果有必要,那么让我们考虑一下如何使直升机航母适应我们舰队的任务。 因此即使在这种情况下,“米斯特拉尔”看起来也不是一个好选择 - 有趣,但俄罗斯联邦直升机航空母舰位置的理想候选人将不是UDC,而是1143项目的现代化TAVKR,即 混合导弹巡洋舰与反潜直升机航母。 这样一艘船装满了反潜直升机,巡航导弹和强大的防空武器,但也拥有强大的通信和控制手段,不仅可以确保SSBN的行动并参与击败敌方敌舰集团,而且还可以执行许多其他任务。根据国防部的网站)我们的车队,包括:
1. 搜索潜在敌人的核导弹和多用途潜艇,并在航线和任务区内跟踪它们,以备在敌对行动爆发时予以销毁;
2. 观察潜在敌人的航空母舰和其他海军打击群,跟踪其作战机动区域,准备在敌对行动爆发时对其进行打击


TAVKR“巴库”


而且,当然,要对维索茨基所说的“在海洋和海洋地区的舰队基地的任何距离进行各种规模的力量”进行同样的控制。 有趣的是,根据一些人,唉,匿名消息来源,海军高级指挥部的一些人也想到了同样的事情:

“我们不需要法国海军拥有的非武装DVKD。 事实上,这种“迷雾”是巨型浮动运输,具有现代战斗控制,导航,侦察和通信系统,是一种无防御的浮动指挥所,需要从海上和空中由其他战舰和飞机覆盖,总参谋部。 - 我们的海军DVKD不仅应该控制各种类型的海军团体(水面舰艇,潜艇,海军航空兵)的行动,甚至控制海上和海洋战区上的种间团体的行动,而不仅仅是在装甲车上上岸和登陆海军陆战队员在直升机和空降突击车的帮助下,他们自己必须拥有足够的火力和打击力量,才能成为这些团体中的全面自卫多功能战舰。 因此,俄罗斯DVKD将配备巡航导弹,增加火力范围,最新的防空手段,导弹防御和反导弹防御“


本文作者不希望恢复关于我们的舰队是否需要Mistrals的“圣战”。 在提交人的个人意见中,他没有强加给任何人,俄罗斯海军可能会找到他们的一些工作(特别是在非军事时期)。 但UDC“Mistral”绝不是“必需品”,它们并不是执行海军任务的最佳选择。 反过来,这表明了悲伤的想法:要么舰队的任务被设定为“展示”,要么海军总司令在选择有前途的船只的类别和类型时不是决定性的数字。

但回到UDC。 作为在法国进行收购的另一个原因,“Mistral”是对国内船队缺乏的现代技术的收购,这被理解为纯粹的造船技术,以及法国CBS(据称法国人将其出售给我们,是的)等信息。 购买技术绝对是件好事。 但是在GPN 2011-2020开始的哪些技术中,国内海军最迫切需要?

在苏联时期,该国拥有一个强大的工业,能够生产最多样化的船舶发电厂。 核能,锅炉涡轮机(KTU),燃气轮机(GTU),柴油......好吧,等等。 但问题是并非所有这些都同样成功。 碰巧我们拥有出色的燃气轮机和核电站,但不知何故我们没有用锅炉涡轮机开发 - 它是KTU成为956驱逐舰的致命弱点,而且只有每个人都能听到我们唯一的重型航母巡洋舰发电厂的折磨,谁至少对国内海军感兴趣。 同样,唉,适用于水面舰艇的柴油装置 - 我们与它们不相处。 现在让我们看看HPV-2011-2020程序的船只配备了哪些发电厂。



换句话说,有人认为俄罗斯海军今后将成为柴油海军。 尽管在俄罗斯,创造强大的船用柴油发动机的技术还没有完全解决!

就水面舰船的发电厂而言,RF有一个选择。 我们可以使用燃气轮机,但是它们的纯净形式并不理想。 事实是,GTU具有可接受的质量维特性,并且在接近极限的功率下具有足够低的燃料消耗,GTU在经济进步模式中非常“贪婪”。 但我们可以使用1164 Atlant项目巡洋舰上采用的COGOG方案,其中两个燃气轮机为每个轴运行,一个相对较薄,经济路线,另一个完全,但它有一个缺点:两个涡轮机都不能一次在一个轴上工作。 我们可以使用COGAG方案,它在所有方面都复制了COGOG,但有一个例外 - 其中两个燃气轮机可以同时在一个轴上工作,并且从这个发电厂提供比COGOG更快的速度。 这种方案的EC更复杂,但我们完全有能力掌握它们的生产 - 我们可靠的产品,如1135项目的TCR,以及它们的11356项目的后代(包括那些提供给印度的项目)都配备了这样的装置。

但相反,对于22350项目的护卫舰,我们根据CODAG计划开发了一个发电厂 - 当经济型柴油发动机和燃气轮机在一个轴上工作时,它们可以同时在一个轴上工作。 这种装置甚至比COGAG稍重,但它在经济上和全速下都能提供更好的燃油效率。 当然,你必须为所有事情付出代价 - 在上述情况下,CODAG是最复杂的。 那么,对于其他船只,我们决定使用没有GTU的强大船用柴油发动机。

然而,问题仍然可以避免:苏维埃国家拥有良好的GTU,柴油机根本不是一个句子也无关紧要。 并且没有理由让我们国家的所有千年生活在一个漫长而幸福的生活中,只能使用GTU。 如果我们的专业专家和父亲指挥官在权衡了所有的利弊之后,得出的结论是,未来是在柴油发动机中 - 这意味着,那就这样吧。 但是,由于我们在这个问题上并不强大,谁阻止在国外收购相关技术?

战前的苏联清醒地评估了其在创造现代和强大涡轮机方面的能力 - 有一些经验,但很明显,相对轻型,强大和可靠的涡轮机的独立创建可能比我们需要更长的时间。 因此,为基洛夫巡洋舰购买了一个非常成功的意大利模型,购买了意大利帮助培训必要的专家。 因此,我们花了一次货币,我们在涡轮机和锅炉制造方面获得了多年的意大利经验,后来,利用我们获得的知识,我们为68和68-bis巡洋舰以及其他众所周知的船舶开发了改进的设计。

既然我们决定“柴油发动机就是我们的一切”,那么我们应该记住斯大林主义的经验 - 收购生产线,柴油项目或帮助他们开发,购买必要的技术......是的,它很昂贵,但我们才能获得可靠的该产品将继续独立设计高品质的强大船舶柴油发动机。 如果俄罗斯联邦的海军是柴油机,那么所有这些费用都会得到很好的回报,因为在上个世纪的30购买意大利巡洋舰的发电厂得到了回报。 对于我们来说,柴油已成为HPV 2011-2020表面造船的关键要素,该计划的成功或失败取决于它们的字面意义,因为发电厂是船舶的核心,没有它,其他一切都没有特殊意义。 这就是你花钱购买“米斯特拉尔”的原因。 但正是在这个关键领域,我们忽视了我们都需要并决定将国内发展放在国内发展上的外国经验 - 他们说,而且它会这样做。


克尔维特“Stereguschy”


结果并不迟缓。 在2006中,单元DDA12000的部门间测试取得了圆满成功,然后是一系列关于20380项目护卫舰“电机”问题的出版物。 此外,决定新的,改进的20385系列将获得MTU公司的德国柴油发动机 - 可以看出“好”结果是通过了所有必需的测试DDA12000。 而吝啬鬼支付两次的谚语得到了证实:没有及时购买“钓鱼竿”,即 生产船用柴油发动机的项目,技术和设备,我们被迫花钱买“鱼”,即 柴油机本身。 然后制裁达成了,我们没有德国产品。 因此,从2016 g开始,我们只有柴油轻型护卫舰的项目,但我们没有可靠的柴油发动机。 您如何命令在其“护卫舰”部分执行HPN 2011-2020? 在20385项目的第一个串行护卫舰上,他们使用相同的DDA12000 ......我们的选择是什么?

小型船舶也观察到类似情况 - 如果据称Buyan ICC收到国产柴油机,那么它的“哥哥”--Bigan-M导弹 - 应该用于同一德国MTU的柴油回路。 当然,进口替代方案已经开始,一些柴油发动机“Buyan-M”将被收到,但......主要的是“一些”这个词应该不是这个词的关键。

我们在谈论柴油发动机。 但毕竟,不仅柴油发动机生活在我们的车队 - 燃气涡轮机(海军上将Gorshkov护卫舰的柴油 - 燃气涡轮发电厂)也应安装在俄罗斯舰队的最新护卫舰上。 有趣的是,到HPO 2011-2012开始时,我们也无法为它们做燃气轮机。 事实上,就是这样:我们要么从乌克兰公司Zorya-Mashproekt购买燃气轮机,要么将它们变成国内NPO土星,但与Zorey最密切合作,最复杂的涡轮机部件,组装和台架测试在乌克兰。 因此,无论听起来多么糟糕,但我们进入了大规模的水面造船计划,一般来说,他们没有生产燃气轮机。 我们完全依赖外国供应商!

这种情况可以得到纠正吗? 事实证明 - 没问题。 当与乌克兰的经济联系被切断时,同样的非营利组织土星能够为俄罗斯的20350护卫舰海军上将戈尔什科夫开始生产发电厂。 事实上,这是有特色的,它不需要任何超级努力 - 世界杯都没有被取消,罗纳诺的融资也没有被削减。 简单地说,“土星”的领导作出了下一个劳动成就,就是这样。 在贷款利率高,竞争激烈的美元,世界贸易组织和正常的全球经济危机的条件下,日常利用一般是俄罗斯联邦任何工业企业负责人职位描述的标准要求。 甚至没有什么可谈的。

但只是因为失去了时间,我们显然打破了这种类型的船只的构造 - 而不是8单位到2020 g,我们得到6单位到2025 g。

为了计划船队的建立,没有足够的船舶发动机建造,几乎没有什么可以解决这种情况......浮现在脑海中的绰号是华丽而多汁的,但是,唉,在印刷品中是完全不可再现的。 那怎么样? 10年份甚至没有描述该国需要脱油针的事实。 这需要什么? 当然,加强非主要经济领域。 因此,俄罗斯联邦将建造一个大型水面舰队,其船只应该接收柴油发动机和燃气轮机。 工业企业在市场经济中的主要问题是什么? 需求不稳定。 今天是这样的,明天它是不同的,后天有一个新的发展的竞争对手出现,我们的产品需求低于低,明天这个竞争对手破产,需求再次上升......但船队的建设提供了船舶发动机生产,维修和维护的保证需求。 在这里所有的经济学法则都尖叫:“紧急建立你的生产!”柴油发动机,燃气轮机,它不仅仅是那样,它是一个高科技产品,一个整个行业,这样的企业在世界各地,两个和两个,这些是工程工作和高技术工人,这些是国库的税收,这些是未来可能的交付!

在这里你可以争辩,记住全球劳动分工和其他事情,几乎没有一个国家能够完全为自己提供高科技产品,我们需要专注于我们做得好的事情,并在国外购买其他产品。 这种方法中的某些东西是正确的。 但不是在国家防御所依赖的关键领域!

在这种背景下,关于米斯特拉尔作为造船技术仓库对我们有多么有用的各种争论看起来,至少......奇怪,我们应该说。

护卫舰和护卫舰。 在继续分析11356,20350,20380和20385项目的成功或失败之前(本文中没有足够的空间,所以我们将在下一篇文章中这样做),我们需要回答以下问题:分配问题解决方案的合理性如何俄罗斯海军的表面部队对“护卫舰”和“护卫舰”的船只? 我们如何放弃了我们习惯的驱逐舰,大型和小型反潜舰以及其他TFR,以支持护卫舰和轻型护卫舰?

作为一类战舰的护卫舰经历了一次有趣的演变 - 作为巡洋舰的航海原型,它被改造成了它们,它的名字被遗忘了很长时间。 在第二艘世界护卫舰返回时,但是在一个完全不同的级别:现在相对较小的护航驱逐舰被称为,旨在保护运输车队,主要是海洋护卫舰。 但是在第二次世界大战之后,他悄悄地从一个纯粹的辅助部队走到了许多舰队的主要通用火箭和炮兵的道路上。 20世纪20末期的小型护卫舰变得更加强大,并且......将巡洋舰和驱逐舰从世界上大多数海军的名单中驱逐出去。

苏联也有创造某种能够解决相同任务的外国护卫舰的想法,只有更好。 我们收集了这类最先进船舶的信息:Oliver H. Perry,Bremen,Cornwall,Maestrle,Kortenaer,MEKO 200 Yavuz等。 德国“不来梅”被认为是最好的,并且决定超越它,我必须说,Zelenodolsk PKB应对得很好,在上个世纪早期的80-s中创造了一个出色的11540“Hawk”项目。


项目11540“Yaroslav the Wise”


因此,“进入护卫舰”的道路在苏联被践踏。 顺便说一句,1海军研究所提议将11540项目称为护卫舰,但戈尔什科夫不赞成,宁愿称“鹰”为巡逻舰(TFR)。 根据CODAG计划(后来由22350护卫舰收到),同一所研究所提出为“Hawk”装备柴油 - 燃气轮机装置同样有意义,但是明智地评估我们行业的能力,他们更喜欢COGAG的燃气轮机版本。

好吧,然后出现了停滞和缺钱的时期。 舰队不想离开海洋,但由于经济原因,不可能建造巡洋舰和大型驱逐舰。 在许多方面,由于这一点,采用了“护卫舰/护卫舰”的经济概念,其中护卫舰被赋予了基于海洋的通用火箭炮表面舰的作用,而护卫舰将成为近海区域的同等普遍的船。

一方面,似乎这种方法是有根据的,并且有生命权。 首先,通过这样做,舰队必须避免各种类型的苏联海军的惊人多样性,并且统一远非最后的事情,即使不管军事预算的大小。 相同类型的船舶的基础,供应和修理的便利性的好处难以高估。 对于想要使海洋起泡的舰队来说,这样的解决方案似乎也是最经济的,因为护卫舰是所有能够夸耀“海洋”状态的最小的水面舰艇。 这类船只非常适航,并以体面的自治为特征,这在一定程度上得到了1982的福克兰冲突的证实,当时英国的Broadlands和Alakriti在大西洋的另一边相当成功地运作。 护卫舰变成了通用舰艇,但保留了适中的尺寸和成本。 那么我们为什么不“指定”护卫舰作为主要的火箭炮海洋船? 此外,11540项目的相同TFR,是1155项目的BNC的两倍,带有几乎相同的军备命名 - 已经在创建阶段,一些专家指出,他们的大规模建设可能使大型反潜舰不必要,因为廉价的TFR非常能够在海洋中占据一席之地。



总的来说,一方面,护卫舰似乎是灵丹妙药,但另一方面......你永远不应该参与外部类比 - 它们往往是假的。 是的,外国护卫舰已达到3,5 - 4千吨的标准位移,真正成为能够对抗空中,水面和水下敌人的通才。 唯一的麻烦是他们做的一切同样糟糕。 反潜防御? 这类船只配备了不错的GAS或GAK,但西方国家护卫舰的典型反潜武器装备只有324-mm鱼雷发射管。 无论是射程还是动力都无法与现代潜艇的533-mm鱼雷竞争。 因此,当英国船只在福克兰群岛发现圣路易斯柴油潜艇袭击他们时,他们追赶她......不接近她。 对敌人进行灭火的任务委托给了直升机,尽管付出了很多努力,他们却无能为力。 无论英国至少拥有相同的ASROC或远程533-mm鱼雷,结果可能会有所不同,但是从324-mm鱼雷装置来看,英国人只能射击自己。

Зенитное оружие?防空武器? Более-менее адекватную защиту давали лишь комплексы самообороны наподобие «Си Вулф», RAM или «Кроталь», а вот попытки поставить что-то более серьезное давало скорее психологическую защиту – в основном использовался «Си Спэрроу», который как ЗРК оценивался в СССР весьма невысоко (в том числе из-за отсутствия многоканальности).仅由自卫队如Sea Wolfe,RAM或Crotal可以提供或多或少的适当保护,但是尝试摆出更严重的东西可以提供相当的心理保护-主要使用Sea Sparrow,作为防空系统,苏联对其进行了评估。不高(包括由于缺乏多渠道)。 Только «Оливер Х. Перри» располагал по настоящему мощным ЗРК с ЗУР «Стандарт», но опять же – ценой полного отказа от ЗУР для противоракетной обороны, из-за чего наши аналитики считали его ПВО едва ли не слабейшей из всех фрегатов.只有奥利弗·佩里(Oliver H.Perry)拥有真正强大的防空系统和标准防空系统,但又以完全拒绝反导导弹防御系统为代价,这就是为什么我们的分析家认为其防空能力几乎是所有护卫舰中最弱的。 Ударные возможности?影响力? Как правило, 4-8 небольших дозвуковых ПКР «Гарпун», «Экзосет» или чего-то аналогичного – этого должно было хватить для уничтожения ракетного катера, а то и двух, или «разборки» с собратом по классу, но не для атаки на серьезную корабельную группу.通常,要使用XNUMX到XNUMX枚小型亚音速反舰导弹“鱼叉”,“外号”或类似的东西-足以摧毁一艘甚至两艘导弹飞船,或者与同学“对决”,但不能攻击一个认真的船队。

问题在于,尽管它具有多功能性,但在西部舰队中,护卫舰仍然是一艘二级舰,被要求在美国AUG人的大兄弟的作战“影子”中作战。 是的,一些北约舰队是围绕护卫舰建造的,但这些舰队本身最初专注于解决次要任务。 仍然护卫舰非常适合启发任何具有相同护卫舰的非洲或亚洲本地人,只有更小,更差和训练有素的船员。 尽管如此,超越外国护卫舰的“鹰”并没有幸免于它们的缺点 - 它的URAN反舰导弹旨在打击相对较小(高达5千吨)的目标,防空导弹系统 - 短程,这里是反潜当然,部分他很好:一个体面的SAC和火箭鱼雷的组合比几乎所有其他80护卫舰的能力都要危险得多。 原则上,具有某些保留意义的11540项目确实可以取代BNC 1155,但问题是没有其他级别船只支持的BODA“Deloi”无法成功解决在海洋中对抗敌方舰队的任务。

结果,就好像与西方“同行”在同一级别,俄罗斯护卫舰必须在完全不同的条件下执行完全不同的任务。 西方护卫舰主要是护航和反潜防御舰,能够完成尼米采夫舰载机和Tikonderog巡航导弹后的奇迹。 好吧,保护自己免受单机或反舰导弹的伤害。 没有人要求西方护卫舰在面对敌机的情况下与数字上优越的敌人作战。 但对于海洋中的俄罗斯船只来说,这几乎成为唯一的战斗形式。

鉴于上述情况,俄罗斯海军不需要护卫舰级舰艇来解决其在世界海洋中的任务。 由于固有的火力不足,他们根本不需要他。 国内舰队需要具备全功能驱逐舰能力的舰艇,因此......有希望的国内护卫舰20350的项目是试图将驱逐舰部队推入护卫舰阵地。

我们可以对俄罗斯护卫舰的想法说同样的话。 我们设定了一个目标来创造一个光(标准位移小于2 000 t),但同时也是一个通用的火箭炮,我们试图将护卫舰的力量推进到护卫舰的位移。
但是在下一篇文章中已经出现了什么。

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133 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -4
    16 August 2016 07:55
    或非常不好的预感

    那为什么恐惧感不好呢?
    1. +2
      16 August 2016 08:13
      引用:alpamys
      或非常不好的预感

      那为什么恐惧感不好呢?

      从GEM的问题开始,Andrei讨论了统一的问题,下一篇文章显然是关于通过建立一个杂色无常的公司来“搜索”我们需要的东西,普通人肯定会从中找到“ FUCK!”的问题。
    2. +24
      16 August 2016 08:22
      引用:alpamys
      或非常不好的预感

      那为什么恐惧感不好呢?

      如果您不明白,我会回答。 船队正在老化,第一级的船只已经停产,第二级的船只建造非常缓慢,并且存在许多问题。 俄罗斯工业界无法应付为复兴海军而设定的任务。 我们正在失去人员,我们没有机会弥补他们。 质量-海军人员的数量正在下降。 没有明确的计划如何摆脱这种情况!
      1. -11
        16 August 2016 09:18
        Quote:狩猎
        没有明确的计划如何摆脱这种情况!

        ...,您当然希望报道“ devan esPerdam”吗? ;)))))))))))))))))))))))))))

        通常,这些事情是在封闭的报告中创建的,在“封闭的NTS和军事工业园区的封闭”报告中进行了讨论和反对,并在安静的“高级职位”中被接受...
        当然,碰巧“冒犯了”-从问题中取出咖啡。 但是,它被视为发起者的“低于规则” ...

        只有“自由社区”有一种习惯于干预自己的事务(或可能按照某人的命令)……试图“根据OBS的谣言”来确定真正的事情……
        1. +4
          16 August 2016 09:43
          “负投手”移动了-表示幕后有人进入了眼睛;)))))))))))))))))

          我可以在关于Tu-160的最后一篇文章的例子中证实......
          如您所知,涂160军用综合体是出色的类型。
          它是复合体,而不仅仅是飞机形式的元素。 这就是一切:洛杉矶,武器装备,部署,l / s,工业生产和供应......

          因此,自改革的结束和“年轻的改革者”的统治以来,整个链条都被打掉了。

          我只会触摸“马达部分”。
          到2010年,“我们将不会开始”飞翔。 那些。 工人运动-不再...
          可用的-可以执行1-2个航班。 这是“ NZ” ...

          薄链环是肩胛骨。
          生产失败,人们进入另一个世界......
          如果你在媒体中记得 - 有一种嚎叫和高潮:他们掠夺,锯开,没有有效的苏联生产......等等。 等等
          尝试的主要是“免费媒体”。 尽管“自由政府”的代表毁了这个产业。 “是否自愿”-我不会挖...

          然而,底线 没有灰尘和噪音:Tu-160还在飞。 甚至在叙利亚打架。 而且将会继续飞奔....​​..
          以及俄罗斯人如何摆脱困境的-他们仍在试图理解“因为水坑”。
          当他们看来 - “就是这样-生锈的飞机”

          在我看来,这篇文章带有“海军学说”-来自同一个甲板……
        2. +11
          16 August 2016 09:54
          你真的相信你写​​的东西吗? 您是否认为某种“聪明人”明天会接受“秘密”计划,我们将拥有新的船只,船员,海军基地和新的造船厂? 这是魔杖发明的地方??? 在所有应有的尊重下,不要对您不了解的内容发表评论!
          1. -4
            16 August 2016 10:05
            Quote:狩猎
            您是否认为某种“聪明的家伙”明天会接受“秘密”程序,我们将拥有新的舰船,船员,海军基地和新的造船厂???这是发明魔术棒的地方??? 在所有应有的尊重下,不要对您不了解的内容发表评论!

            先生好,也许值得,你自己明白你在写什么吗?

            你真的这么想吗? “某种“聪明人”明天将接受“秘密”计划 - 所以国家事务已经完成了?
            要明白 怎么做,有必要“在此煮” ...
            并且不知道 - 不要从中传播并推动模糊的推理。
            NL
            1. +18
              16 August 2016 10:19
              亲爱的朋友,为了了解舰队的状况,从学员到肩上一定数量的星星生活,足以从内部观察舰队的生活,并将您的家人拖到基地周围就足够了。 立刻看到一艘旧船出海时的一生,然后您就会明白,建造舰队并不是在市场上炸馅饼。 这项长期而复杂的工作不会在一夜之间发生,机队实际上直到第12年都处于闲置状态。 而要成长为一名导航员,您需要实践和经验丰富的“ vyvaznoy”,并伴随着这个问题!
              1. +4
                16 August 2016 10:52
                Quote:Serg65
                亲爱的朋友,为了了解舰队的状况,从学员到肩上一定数量的星星生活,足以从内部观察舰队的生活,并将您的家人拖到基地周围就足够了。 立刻看到一艘旧船出海时的一生,然后您就会明白,建造舰队并不是在市场上炸馅饼。 这项长期而复杂的工作不会在一夜之间发生,机队实际上直到第12年都处于闲置状态。 而要成长为一名导航员,您需要实践和经验丰富的“ vyvaznoy”,并伴随着这个问题!

                你好,兄弟切尔诺摩尔兹! 我很喜欢阅读您的文章,尽管我不太同意。 令人欣慰的是,与其他舰队相比,即使是本土的黑海舰队和里海舰队也有最少的问题! 我们没有沉没的航空母舰克里米亚-返回其原始港口,新罗西斯克基地正在建设中,新的战斗部队正在缓慢地到位,但是到了! 最重要的是,塞瓦斯托波尔·纳希莫夫学校-为俄罗斯水手们做好了准备! 在北方舰队,情况更糟。 太平洋舰队和波罗的海绝对伤心! 天哪,在我们的领导层,所采取的措施还不够,没有强大的舰队,就不会有强大的俄罗斯!
                1. +2
                  16 August 2016 11:12
                  Quote:狩猎
                  你好兄弟切尔诺莫雷茨!

                  hi 和你刷 饮料
                  Quote:狩猎
                  当谈到我们的领导时,所采取的措施是不够的,没有强大的舰队就没有强大的俄罗斯!

                  阿列克谢,同志孔子“对大,小都会满意”。 我很高兴,至少他们记得车队,并且至少做了一些事情。
                  1. +4
                    16 August 2016 11:31
                    欺负 15月22日,里海舰队的“有趣”演习开始;由于一个偶然的巧合,一个由小型导弹舰“ Serpukhov”和“ Zeleny Dol”组成的海军打击小组正在与永久作战编队的舰队合作,在地中海进行演习,出于某种原因, -3MXNUMX 含 亲爱的亚历克斯,正如他们在敖德萨所说的......我们会看到的!
                    1. +1
                      16 August 2016 12:53
                      请原谅,我将介绍您的发言:俄罗斯联邦已要求为伊朗和伊拉克提供口径。 我觉得目标是为“运动”定义的,它们不会是模型!
              2. +1
                17 August 2016 16:12
                那么,一开始有必要了解苏联可能有这样的野心,我们不会拉。建立一个船只2000船员是一个人的地方是不合理的。 潜艇舰队的发展是头等大事,不会把握一切。 最好将2-3解决方案考虑在内,而不是60%准备投掷5-6产品的阶段。这些产品用于授权,并且在时间被削减为废话之后。 也许我错了作为沙发将军。 但是我的话语中有一个合理的元素。 什么
        3. Quote:Rus2012
          您肯定希望首先报道“ devan esPerdam”吗?

          我的计划没意思;我们的人生计划很庞大。 我对事实很感兴趣,但坦率地说,它们是没有欢乐的。
          1. -2
            16 August 2016 10:11
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我对事实感兴趣,温和地说,他们很伤心。

            尊敬 来自车里雅宾斯克的安德烈(2)你确定你知道所有的事实吗?
            他们与其他因素和事件的有机关系,与看似完全不同的领域?
            如果你在军事工业综合体或海军的军事技术合作中,我会理解并支持你。 但是你不会写在这里,这是合乎逻辑的?
            1. Quote:Rus2012
              车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(2),您确定您知道所有事实吗?

              我当然不知道。 我可能会因为悲伤而喝醉。
              1. -2
                16 August 2016 10:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我当然不知道。 我可能会因为悲伤而喝醉。

                ......我认为关键是 - 一定:)))
                不是一切都这么糟糕! 情况更糟:饥肠辘辘的研究机构,设计局,工厂还在15-20之前!

                多年来我一直在阅读你的材料。 大多喜欢它。 大部分时间都不...这里 - 非常好。 很多!
                我同意用舰队的引擎 - 非常好,但我不确定它会永远像这样。 现在,快速解决方案有很多选择:来自其他行业,中国和第三国。 不要优化,但出路......
                上面已经写过关于Tu-160的文章。
                所以这里...... 5-7let,也许更早,这个问题将得到解决。
                剩下的......
                这些计划已经被采用 - 不知何故,但它们正在实施。
              2. 评论已删除。
              3. +3
                16 August 2016 21:21
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我当然不知道。 我可能会因为悲伤而喝醉。

                安德烈(Andrei),一篇精彩的文章,比关于the的文章要好。我完全支持您,一个要求,不要碰酒,我想下一部分。
      2. +4
        16 August 2016 09:45
        Quote:狩猎
        引用:alpamys
        或非常不好的预感

        那为什么恐惧感不好呢?

        如果您不明白,我会回答。 船队正在老化,第一级的船只已经停产,第二级的船只建造非常缓慢,并且存在许多问题。 俄罗斯工业界无法应付为复兴海军而设定的任务。 我们正在失去人员,我们没有机会弥补他们。 质量-海军人员的数量正在下降。 没有明确的计划如何摆脱这种情况!

        当国家的经济被寡头统治时,寡头通过“有效的”经理和官员(贿赂官员)与“西方”(财富,家庭)长期牢固地联系在一起,很难指望他们将自己的道德重点从自己的福利转变为俄罗斯和俄罗斯的利益。她的人民。
      3. +6
        16 August 2016 11:22
        Quote:狩猎
        没有明确的计划如何摆脱这种情况!

        我们造船的主要问题(不仅是)是技术故障。 不仅在发电厂领域,而且在建筑物建造以及控制系统微电路结尾的其他所有领域。 即使确定了机队发展计划,也能找到钱,但它的创造肯定将取决于缺乏现代技术。 甚至项目也必须使用过时的技术来开发。 如果他们在苏联以某种程度的成功不断地努力,至少以某种方式设法消除技术滞后,那么重工业技术发展的最后XNUMX年就是简单地“装上了设备”。 但是技术是最昂贵的。 而且,不可能通过购买成品甚至是成品来获取它们。 美国对此非常了解,对俄罗斯联邦实施了制裁,这主要是阻止向我们出售关键技术。 而且,a,这种情况没有明显的出路。
        所以这里...... 5-7let,也许更早,这个问题将得到解决。
        写道Rus2012。 也许他会告诉你怎么样?
        1. +1
          16 August 2016 11:59
          Quote:凡尔登
          写道Rus2012。 也许他会告诉你怎么样?

          在俄罗斯海军的整个历史中,至少 - 从灰烬中升起两倍!

          自1917年以来,这是第一次。 在“革命兄弟”之后,似乎无法恢复。
          第二次世界大战和战后的破坏之后,第二次成为 - 海洋,火箭,核...

          会升起,现在,在山上给送葬者和所有道具!
          1. +10
            16 August 2016 12:22
            Quote:Rus2012
            会升起,现在,在山上给送葬者和所有道具!

            抱歉,您尚未参加竞选集会。 考虑如何解决问题,寻找问题根源以消除问题并不意味着大喊“一切都丢失了”。 例如,我非常清楚地记得在列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)统治结束时,他们到处大喊着我们在一起的一切多么美好。 它是如何结束的? 客观批评是有益的。
          2. +6
            16 August 2016 12:23
            Quote:Rus2012
            在俄罗斯海军的整个历史中,至少 - 从灰烬中升起两倍!

            我会纠正你一点,而不是两个而不是四个,加上克里米亚战争和俄日战争。
            Quote:Rus2012
            会升起,现在,在山上给送葬者和所有道具!

            究竟谁是哀悼者和全能道具? 来自车里雅宾斯克的Okhotolyub,凡尔登,安德烈和没有上限的卑微仆人,清醒地评估情况。 虽然用凡尔登的表达..
            Quote:凡尔登
            唉,没有明显的办法摆脱这种情况。

            我基本上不同意,总有一条出路....好与否,但有。
            1. +1
              16 August 2016 13:06
              Quote:Serg65
              原则上,我不同意,总有一条出路....好还是不好,但是总有

              我写了关于缺席的文章 明显的 出口。 使用“旁路”技术创建的产品很少是高质量的。 在过去的20到30年的机械工程领域中,技术取得了长足的进步。 他们的主要开发商和版权所有者是支持对俄罗斯实施制裁的国家。 他们不会把它们卖给我们。 说我们将自己开发这样的技术相当草率。 巧妙的技术专家-他们类似于天才的科学家。 一个能够根据可用数据进行发现,而另一个则不能。 我可以举一个例子。 当AZLK工厂将Simka-1310重定向到创建2141模型时,维修人员面临一个问题。 事实是,法国汽车的许多车身部件都是对焊的,没有“衬里”。 那时在我国还没有这样的技术。 但是乌克兰有一家Paton研究所专门从事焊接。 为了清楚起见,在那里切出了一块尸体-对接的中央和横向支柱,以及如何完成的问题。 几个月后答案就来了。 它说,研究所的专家不知道如何做,但是他们也知道如何端对端烹饪,并通过摩擦将两根管子焊接起来。 微笑 出于明显的原因,该技术无法应用于汽车,并且第一批车身采用带衬里的老式方式进行烹饪,因此其重量和制造时间都增加了。 然后他们花了同样的钱,并获得了必要的技术和必要的设备。 然后将该技术卖给了我们。 现在?
              1. +2
                16 August 2016 13:31
                Quote:凡尔登
                然后他们把技术卖给了我们。 现在呢?

                现在我们有了中国人的朋友,同志,邻居,合作伙伴,他们已经掌握了世界上几乎所有的技术,我们必须转向他们! 作为一种选择 眨眼
                1. 0
                  16 August 2016 13:35
                  Quote:Serg65
                  现在我们有了中国人的朋友,同志,邻居,合作伙伴,他们已经掌握了世界上几乎所有的技术,我们必须转向他们! 作为一种选择

                  正是由于这样一个事实,即在中国机械工程的某些领域中,落后于中国的技术诀窍常常根本是不可能的。 否则,他们将以强大的力量将我们的Sushki和美国猛禽队铆牢。 一个简单的例子。 众所周知,在不同的汽车中,仪表板的塑料具有不同的质地。 对于某些人来说,它看起来高贵,几乎像皮肤。 另一些则便宜且难以表现。 很少有消费者知道,赋予塑料某种质地的技术属于一家公司(瑞士,如果我没记错的话),所有想要改善塑料的制造商都必须从该公司订购设备。
                  1. +1
                    16 August 2016 13:44
                    Quote:凡尔登
                    由于中国在某些机械工程领域的滞后性,技术知识的“猛击”通常根本是不可能的。 否则,他们将以强大的力量将我们的Sushki和美国猛禽队铆牢。

                    笑 而且我不敦促与中国人下订单,只是要求他们分享“ slamzin”,我们的kulibins会找出将哪个螺丝钉放在哪个孔中。
                    1. +3
                      16 August 2016 15:06
                      Quote:Serg65
                      我们的kulibins本身会找出要连接到哪个孔的螺钉。

                      技术不是齿轮和孔的组合,而是它们的制造和加工方法。 生活中的一个简单例子。 在苏联时期,与匈牙利人一起为LAZ,LiAZ和Ikarus巴士开发了自动变速器。 这种自动变速箱的离合器袋从重达16公斤的铸坯开始,并在车削,钻孔和铣削机上进行了17次不同的操作后,最终制成重达3,5公斤的最终产品。 德军在采埃孚(ZF)工厂中用3毫米厚的金属板制作了类似的零件,并用三笔划的多节印章进行了冲压。 她体重约一公斤半。 我希望这个类比清楚吗?
                      1. +2
                        17 August 2016 06:01
                        Quote:凡尔登
                        技术不是螺钉和孔的组合,而是它们的制造和加工方法。

                        微笑 一个来自苏联生活的简单例子。 苏联存在的所有苏联大型机平台都被IBM-360的单一标准所取代。 对微型计算机采取了类似的步骤。 后来的微型计算机收到了DEC PDP-11架构。 与此同时,IBM并没有寻求与苏联的合作,甚至反对这样一个社区。 “冷战”的结果之一是禁止向苏联提供现代计算机技术。 这也适用于IBM-360架构,它只能通过中介获得,这不仅意味着严重的困难,而且还缺乏完整的信息。
                        复制行业在苏联结束时达到了大规模。 技术允许它。 必要的芯片整齐地碾碎并复制。 有一个“自行车”,讲述新苏联计算器的设计者如何无法弄清楚复制块的目的,只是在他们的设备中重复它。 因此,当按下某个键组合时,一个强大的苏联工程计算器显示题为“公司精工感谢您的购买”(“精工公司感谢您的购买”)。 所以我的朋友,而不是中国人是这个领域的第一个! hi
            2. 0
              16 August 2016 17:29
              Quote:Serg65
              没有清醒地评估情况。


              一个适度的问题:你在哪个部分工业生产的舰队工作?

              “清醒地评估”情况,即使是7年级电厂的装配工,还是浮动设施总装部门的负责人,都是一回事。 造船协会的运营计划员是另一回事,他正在寻找出路并在压力大的时候计划调试时间表。 同时,他们根本不打算睡觉,上吊或开枪自杀。
              这些家伙工作,不要哭。

              到目前为止,从另一个领域飞行Tu-160就是一个例子......
          3. +4
            16 August 2016 13:25
            在这里,Rus2012敦促所有人学习舰队的历史,但不幸的是,您自己并不了解它! 这是第一个。 其次,我不是哭泣者,也不是全履带,我知道舰队,这是我生活的一部分,我与海军军官交流,我了解困难和问题。 我相信,在此案中,我批评舰队的当前状况,由于我的能力,我试图帮助他们应对。 舰队是祖国的一颗钻石,只有在该国领导人的努力和我们切实可行的帮助下,才能将这颗钻石变成真正的钻石! 而且甚至不应该从船舶开始,教育是对军官和造船者的培训,同时要保留我们的海军传统,并接受(购买,甚至偷窃)现代技术!
            1. +5
              16 August 2016 13:59
              Quote:狩猎
              我们甚至不应该从船只开始,教育是对军官和造船者的培训,同时保留我们的海军传统

              以海军训练单位为例。 身体上没有足够的手指来计算它们。 在塞瓦斯托波尔,Lazarev军营只需付出代价,Kronstadt完全是舰队训练基地,Pinsk海军船员,Mamonovo训练分队。 约。 俄罗斯人甚至还有其他人! 而现在招募到了海军伪装和前锋战斗机! 签约任何结束?
            2. -4
              16 August 2016 17:43
              Quote:狩猎
              我认为我批评舰队目前的状态,因为我的能力,我正在努力帮助他们应对。

              ......它被称为相当自我鞭,,或者更确切地说是那些你不认识的人的鞭..
              从您的所有批评家到从事这项工作的人-“既不冷也不热”,他们在这里写的事都没有。

              我再说一遍,一切都在“自己的圈子里”完成-NTS,军工联合体的军事技术合作,行业的临时技术小组,企业技术委员会等等! 在这种情况下,这里所发生的仅仅是“近海军圈”的吟和哭泣,以及一个无知的居民的兴奋……

              关于 -
              在这里,你是Rus2012敦促大家学习舰队历史

              - 我在哪里打电话?

              另一方面,如果在学校,从学校开始,他们就有了足够的祖国历史,那就太好了。 要知道我们的后代必须经历什么......并欣赏它是什么,并为未来而战。
              1. +2
                16 August 2016 18:14
                Quote:Rus2012
                从您的所有批评家到从事这项工作的人-“既不冷也不热”,他们在这里写的事都没有。

                也就是说,无需讨论任何内容,我们喊“万岁!” 我们都一起下线吗?
                1. 0
                  17 August 2016 09:23
                  Quote:凡尔登
                  也就是说,无需讨论任何内容,我们喊“万岁!” 我们都一起下线吗?

                  ... tyuyuyuyu! ;)
                  我想知道有多少esPerds的“沙发部队”,例如BE“祖国的监护人”, 不同的样子 在讨论的文章?
                  对另一个人的意见,指责(对历史的无知......)的不耐烦,对我的帖子中没有的内容的归属......以及是...

                  PS:您只能在俄罗斯讨论任何您想要的东西-“零收益”!
                  需要了解 - 有合理的批评和合理的反对。,有一个vsepropal,你抓住了区别?

                  亵渎和抨击所有人都有害:居民和不熟悉这个问题的人会有你的推测进一步传播 -
                  “就像苍蝇在这里到处流传,
                  无牙的老妇把她们带到了角落”(c)V. Vysotsky

                  结果,俄罗斯以“海上停滞的生锈船只和无法飞行的飞机”的形式出现...
                  在被拒绝之前变得清楚,这似乎是故意由某些人完成的......
                  1. +1
                    17 August 2016 09:40
                    Quote:Rus2012
                    一个适度的问题:你在哪个部分工业生产的舰队工作?

                    我不在海军工作,尽管整个10年代都在海军服役,但海军永远留在我的灵魂中。
                    Quote:Rus2012
                    有趣的是,有多少esPerds的“沙发部队”,例如成为“祖国的监护人”,但事实上-反对者和全能者对讨论中的文章持不同观点!

                    我向esPerdom道歉是什么部队? 除了在线文章,您对车队了解多少? 你的其他意见是什么?
                    Quote:Rus2012
                    :您可以讨论任何您想要的任何东西,只有从这个俄罗斯开始-“零收益”!
                    有必要明白 - 有明智的批评和合理的反对,但有全能,你能发现差异吗?

                    明白了,抓住了! 请原谅! 所以...我们很快就会拥有更准确的超级船只,我们将把整个美国都撕成小块,就像一个tuzik热水瓶! URAA!
                    罗斯,我说得对吗? 或者甚至可能添加一些关于口径的东西? 好吧,所有这些支持者都会闭嘴!
                    1. 0
                      17 August 2016 13:21
                      Quote:Serg65
                      我向esPerdom道歉是什么部队? 除了在线文章,您对车队了解多少? 你的其他意见是什么?


                      我成年后一直是联盟“强大的九个”分支机构之一的部长邮局的雇员,这适合吗?

                      “盒子”的任务是从“零”提供“天地水” SU(发电厂)。 我熟悉制定新产品的开发,调试和操作任务的工作...
                      会安排吗?
                      1. +1
                        18 August 2016 07:50
                        Quote:Rus2012
                        在我的整个成年生活中,我都是联盟“强大的九人”分支机构之一的部长职位的雇员,

                        我非常抱歉,但是在我的文盲头脑中,苏联克格勃的“强大的九” -9部门只有一个比喻。 如果没有困难,请多指教。
                        Quote:Rus2012

                        “盒子”的任务是从“零”提供“天地水” SU(发电厂)。 我对制定新产品并将其投入生产和运营的任务的制定工作很熟悉。

                        尊重并为您感到高兴。
                        来吧
                        Quote:Rus2012
                        您只能在这个俄罗斯讨论任何事情-“零收益”!

                        你在什么基础上覆盖整个俄罗斯的欢呼 - 爱国主义?
                        Quote:Rus2012
                        结果,俄罗斯以“海上停滞的生锈船只和无法飞行的飞机”的形式出现...
                        在被拒绝之前变得清楚,这似乎是故意由某些人完成的......

                        在第二次世界大战之前,像您这样的人也大喊:“让他们随随便便走吧。 如果每个人都戴上玫瑰色的眼镜并欣赏美丽的景色,对俄罗斯有什么好处? 在我看来,有时候你是个派对狂。
                        Quote:Rus2012
                        所以这里...... 5-7let,也许更早,这个问题将得到解决

                        我在手指上解释一下舰队是什么!
                        建造一艘军舰只是对舰队建设十分之一的颂歌。
                        甚至可能更少。 舰队是由子系统组成的战斗系统:
                        震惊(实际上是船只和武器)。
                        提供(冲击力量的作战力量)。
                        理事机构(机关和控制和通讯手段)。
                        服务(机关和技术及后勤支援手段)
                        建立这样一个系统需要理论上证明舰队的平衡,不仅要在各种力量之间,而且要通过“成本效益”的标准直接在力量和基础设施之间进行! 现在发生了什么? 谁参与了建造船舶和平衡船队的科学和技术理由? 国内生产总值理所当然地想要一个强大的海军,海军总参谋部不知道如何将愿望与现实结合起来,跨国公司海军几乎被摧毁,军衔的培训质量往往为零,船舶由行业可以建造的人建造,从这里开始,从项目到项目,设计局和造船厂受益于政府订单,因此他们开始提供神奇驱逐舰的项目,他们的基地往往处于可悲的状态,辅助舰队一般处于危急状态,船员的专业精神 azdo更好。
                        与此同时,我不认为自己是一个全能的人,我完全理解情况的复杂性。 我很高兴船队开始复苏,尽管开始慢慢开始。 船,什么船? 海员有着悠久的传统 - 服务于行业所提供的服务,而不是服务于船队的需求。 hi
                      2. 0
                        18 August 2016 11:21
                        Quote:Serg65
                        苏联克格勃的“强大九号”第-9部门。


                        在苏联,有九个强大的国防部。 这个复杂的科学技术不仅决定了军队,而且决定了俄罗斯在知识和经济的许多分支领域的开拓能力。 作曲“ Nines”-
                        作为苏联军事工业综合体的九个部委:MAP,MCI,IEP,Minsredmash,MOP,IOM,Tyazhmash,Sudprom,MPSS)......


                        Quote:Serg65
                        ......就像你大喊一样


                        此外,我考虑与你进行讨论,毫无意义,没有前途......
                        NL
                      3. +1
                        18 August 2016 11:36
                        Quote:Rus2012
                        在苏联,有九个强大的国防部。 这个复杂的科学技术不仅决定了军队,而且决定了俄罗斯在知识和经济的许多分支领域的开拓能力。 作曲“ Nines”-
                        作为苏联军事工业综合体的九个部委:MAP,MCI,IEP,Minsredmash,MOP,IOM,Tyazhmash,Sudprom,MPSS)......

                        笑 并用你自己的话说? 或者他们复制的知识使他们无法保护自己的谎言? 亲爱的朋友,我有机会与办公室人员聊过几次,所以他们建议我......不需要聪明,你的幻想中最轻微的刺破会背叛你的内脏! 眨眼

                        Quote:Rus2012
                        此外,我考虑与你进行讨论,毫无意义,没有前途......

                        是的,那是对的,自开创多年以来,我不喜欢口号和口号 hi
        2. +1
          16 August 2016 13:01
          Quote:凡尔登
          技术故障

          据我了解,您的意思是微电子学和元素基础。
          我们现在对此有严重的问题。 一旦他们成为该学科的领导者。
          可悲的是,我们还没有听说过我们的“贝加尔” CPU。 当然,这是基于10年技术的过时技术流程,但这仍然是必须而且可以发展的基础。
          但是据我所知,它们主要在关键节点(例如pr.955)中使用我们的电路。
          1. +1
            16 August 2016 13:19
            引用:silver_roman
            曾经是这个话题的领导者。

            笑 曾几何时,我们站在Reva“ Slava” RRC附近的塞瓦斯托波尔第12泊位,并在那个病房里观看了当时流行的电视剧“聚会地点无法改变”,其中一集有趣的水手干预了电影英雄之间的对话从“荣耀”开始,先是震惊,然后以我们的电子产品为傲 欺负
          2. 0
            16 August 2016 13:27
            引用:silver_roman

            据我了解,您的意思是微电子学和元素基础。

            不只。 您认为金属加工技术已不再发展吗? 没有人在开发新塑料吗? 是的,只是最近在焊接领域才发生了非常重大的变化。 但是造船业的焊接是必不可少的。
            1. 0
              16 August 2016 13:40
              如果不说先进的话,我们的化学工业竞争非常激烈。 似乎在这里创造了新型的塑料配件。 考虑到这一点,焊接似乎很正常。 我不是在谈论钛焊,钛焊也可以恢复。 但是本质就是你的意思。
              然而,在电子领域,我们有很多积压的东西。
              1. -1
                16 August 2016 13:46
                引用:silver_roman
                似乎在这里创造了新型的塑料配件。

                您甚至都无法想象我们如何跌入这个线程。
      4. 0
        17 August 2016 01:15
        除美国外,还有谁制造一流的船舶? 种苹果大约需要五年! 以及为什么我们会丢帧,但我认为这些帧一切正常? 是的,不是我们想要的那样,但这不是第一次世界大战的战舰,这是一种复杂的技术,而且在这个国家,在过去的三十年里我们没有发现任何新事物。
      5. 0
        11 July 2017 17:52
        “一个明确的计划……-不!”? 从定义上讲,这不可能是原则上的,因为这样做的计划是什么? 计划是实施想法(程序,项目)时的行动算法! 这个想法应该在谁的头上诞生和成熟? 普京? 梅德韦杰夫? 皇后还是Shoigu与Rogozin? 还是在Siluanov或Rakhmanov的头上? 或者也许是我的同胞,来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)会“分娩”。我如何寻找现代俄罗斯的火箭-核和航空公司的舰队!!?
    3. 有了引擎,伏击就完成了。 结果,护卫舰和护卫舰的调试时间是正确的,舰队是否将获得可靠的船只是一个大问题。 这里几乎有机动船驶入叙利亚,但那里似乎没有护卫舰。
      柴油让我非常尴尬-柴油无处不在,我们从未学会过如何做。
      1. +1
        16 August 2016 12:26
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        柴油让我非常尴尬-柴油无处不在,我们从未学会过如何做。

        一个好奇的时刻。 有一次,我有机会掌握了六十年代在NAMI举行的一次工业展览的报告。 此报告包含苏联工业开发的各种新型汽车发动机。 柴油,汽油,直排轮和拳击手……但是,无论我折磨了“老同志”多少,我都没有清楚地了解一切。
      2. +1
        16 August 2016 13:03
        安德鲁 hi
        在哥伦比亚,Corvets应该做什么? 他们在那里不需要。 中土世界充满了土耳其柴油潜艇,魔鬼知道了什么。 护卫舰是一个沿海地区,您自己知道。 那和里海人很容易在胡须上工作。
        UDC是另一回事。 格林似乎完全停滞了。 我什至听说他们将铺设一个新项目。 我不能保证这一点,但是INFA溜到了某个地方。
        1. +1
          16 August 2016 14:54
          不要打滑。 他们奠定了第二座建筑物。 但是系列只有2个,而且数量有限。 然后,一个新项目将开始-UDC含糊不清的信息。
          1. 0
            16 August 2016 17:19
            引用:spravochnik
            没有停顿

            还有什么叫它? 所有可能的和不可想象的日期都已被违反,该系列减少了3倍。
            它说明了一切。
            现在,我们将再次构建一个新的BDK十年。
    4. 0
      16 August 2016 17:22
      我想为塞瓦斯托波尔的退休船长托皮耶夫(S.V. Topchiev)撰写的关于机队以及更广泛的话题的罕见,真正杰出和真正基础的文章提供建议。 所有这些都具有惊人的细节。 我什至没想到 该文章的标题极具欺骗性,似乎并没有承诺任何类似的承诺。 如果没有人阅读,强烈建议:http://flot.com/2016/220920/。
  2. 0
    16 August 2016 08:12
    安德鲁,我有一个问题,柴油发动机如D-49的问题是什么? 原则上,他们已经在铁路上进行了很长一段时间的研究,例如,2ТЭ116内燃机车是由1971制造的,TEM7也不是新的内燃机车,两者都有柴油型D49。 此外,现在几乎所有数十个都已升级到D-49。 恕我直言,柴油发动机的一切都井然有序。 也许转移的东西? 据我所知,船舶和柴油柴油发动机的要求并不完全相同。 但同样类型的D100是在舰载的基础上创建的,什么都没有,几乎取出了苏联的所有内燃机车构造。 即 这不应该给予批判性的弱点。
    1. +2
      16 August 2016 09:53
      Quote:alicante11
      据我所知,船舶和柴油柴油发动机的要求并不完全相同。

      柴油柴油甚至不必消除船舶柴油正在经历的那些过载。 想象一下情况...... 5-6的风暴,螺丝短暂跳出水面,柴油立即开始几乎进入间距,几秒后10全速拧入水中,一股疯狂的负荷落在柴油上! Motorresur正迅速走向零!
      1. 0
        16 August 2016 13:10
        柴油柴油甚至不必消除船舶柴油正在经历的那些过载。


        那么,什么需要转移呢? 对于一般的内燃机车,原则上不适合其纯净形式。 因此,使动力传动变为电动或液压。
    2. Quote:alicante11
      安德烈(Andrei),我有一个问题,使用D-49柴油的船舶有什么问题?

      我说的不是我的意见,而是船舶机械师的意见-与船舶服务的细节(相同的俯仰角)有关,事实是,轮盘架在铁路上运转良好,并且不能保证其在船上的运行。
    3. 0
      16 August 2016 12:01
      Quote:alicante11
      安德烈(Andrei),我有一个问题,使用D-49柴油的船舶有什么问题? 原则上,它们已经在铁路上加工了很长时间,例如,从2年开始生产116TE1971柴油机车,

      因此,事实是这些电动机是很久以前制造的。 根据现代概念,它们是贪婪的,具有较低的比功率并且难以维护。 另外,在船上使用柴油柴油机并不是有道理的。 操作条件和要求的规格有很大不同。
  3. +5
    16 August 2016 09:01
    哦,安德鲁,安德鲁......敲响了一个和弦!
    再加上造船厂和海军水手之间众所周知的对抗 - 造船厂建造与船队需求完全不同的东西往往更方便和/或更有利可图 - 反之亦然 - 水手经常想要得到设计局和行业无法给予他们的东西。

    这种苏联海军的慢性病是由俄罗斯海军继承的。 有时在我看来,造船厂为他们建造了有利可图的东西,从这里和pr.58,pr.61,pr.1134,pr.1134B以及对主要海上威胁的定义左右抛出的跨越......它是航空母舰还是SSBN?
    为了制定一个称职的造船计划,考虑到上述情况,需要一种系统的方法,最高的能力和专业性,以及协调开发商,制造商和“最终用户”海员活动的充分权力。 应该查明可能的反对者,应该审查其海军部队发展的前景以及他们的舰队在反对我们的战争中的作用。

    tk,我将再次陷入历史。 自那时以来,所有当前的问题都在增加。 随着戈尔什科夫海军上将的退休,苏联水面舰队的衰落基本上开始了。 接替戈尔什科夫后,切尔纳文对地面舰队的建设完全不感兴趣。 他被Gromov取代,他是Kr的出色指挥官。 菲利克斯·尼古拉耶维奇(Felix Nikolaevich)是“塞亚温将军”,成为俄罗斯舰队的邪恶天才。 Vtormetinvest的未来总裁被有趣的公关人员Kuroyedov取代。 4年2000月2010日,总统批准了“俄罗斯联邦在2003年之前的海军活动领域的政策基础”。 该文件概述了该州海军活动的优先事项:“保持战斗准备状态,改善海军装备和武器,包括……建造水面舰艇,包括具有增强战斗能力的航空母舰。” 并且在5年7月,海军上将Kuroyedov宣布:“在接下来的2007至3年间,我看不到航空母舰的任务。” !!!接替Kuroedov职务的Masorin说:“我们的机队不是按照Masorin,Ivanov或Sidorov想要的方式建造的... 有基本文件。“但由于某种原因,这种原则上总是正确的方法经常遭到违反。马索林开始断言俄罗斯海军需要拥有多达六艘核航空母舰,现在必须开始设计。”自XNUMX年以来,海军已经总司令!在本文的第一部分中,您抱怨指挥人员短缺,而现在这种短缺已得到体现!最初认为建立新舰队需要金钱,这是主要问题,但事实证明,问题是表演人员短缺!
    应该查明可能的反对者,应该审查其海军部队发展的前景以及他们的舰队在反对我们的战争中的作用。 评估潜在对手的海军力量的目标和目标,战术,构成和质量,并确定自己的财政和工业能力,在战争与和平期间为其舰队设定现实的任务

    在这里,你想要这样的跨越!
    1. +1
      16 August 2016 09:42
      战前的苏联清醒地评估了其在创造现代和强大涡轮机方面的能力

      没错,安德烈(Andrei),他在苏联的涡轮机领域处于最前沿,但是那里停着柴油发动机。 在苏联船只上,通常安装来自列宁格勒工厂“俄罗斯柴油”的柴油发动机“ Burmeister&Wain”,芬兰“Wärtsilä”和较少使用柴油“ Russian Miracle”。
      为了计划船队的建立,没有足够的船舶发动机建造,几乎没有什么可以解决这种情况......浮现在脑海中的绰号是华丽而多汁的,但是,唉,完全不可再现的印刷品

      笑 安德鲁,你是一名制作人员,为什么这样的剧院绰号?
      舰队几乎没有1和2等级的BOD,驱逐舰,巡洋舰和TFR,而2030 - 2035,其中绝大多数将不得不离开。 因此,在2011-2020期间建造不可靠的船只将使该国没有水面舰队。

      即 你还明白船队昨天需要船吗? 作为经理,您有两种开发选择:
      1 th为了生产柴油发动机和涡轮机而陷入有雾项目的组织(在一定时间内缺乏国家财产和计划经济)并浪费宝贵的时间。
      2-st考虑到,立即开始建造船舶
      记住全球劳动分工和其他事情,几乎没有一个国家能够完全为自己提供高科技产品,我们应该把注意力集中在我们做得好,我们应该在海外购买什么。

      您无法将政治,经济和人员组成部分与更新船队的愿望分开。
      1. Quote:Serg65
        安德鲁,你是一名制作人员,为什么这样的剧院绰号?

        所以我们不发誓,我们和他们交谈! 笑 饮料
        1. +1
          16 August 2016 10:22
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以我们不发誓,我们和他们交谈!

          hi 欢迎 饮料
      2. 0
        16 August 2016 13:16
        Quote:Serg65
        您无法将政治,经济和人员组成部分与更新船队的愿望分开。

        只能添加,即最高报价。 我不记得逐字记录,但关键是,如果到2020年恢复部队(甚至不是舰队,而是整个部队),那么将永远不会有这样的机会。
        当我第一次听到她的声音时,我的皮肤发冷。
  4. +2
    16 August 2016 09:01
    我喜欢这篇文章,但是真的那么糟糕吗? 他喜欢按部就班,但是阅读续集更加有趣-可以找到主要思想。
    1. 引用:surozh
      我喜欢这篇文章,但是真的那么糟糕吗?

      好吧,总的来说,其中所写的内容都不是军事机密,而且已经反复讨论过,包括
      引用:surozh
      按订单绘制

      :)))您看一下我的出版物-我看起来像一个习俗,或者不是:)))
  5. 0
    16 August 2016 09:38
    你好安德烈! 老实说,我会写-我一直在等待您的文章,并期待着很多,相信您像往常一样做得非常好,甚至非常好! 但是...失望吗? 不,没有评估或“客观”批评,加上陈述的形式和带有论点的事实,一切都是合乎逻辑的和正常的,但是……它不能解决“基督节的睾丸”吗? 某种“胡椒粉”不存在,这是本质和“脱钩”吗? 也许在“应该继续”中您考虑了我的批评? 在此先感谢您的同胞和对康斯坦丁K的仰慕。
    1. Quote:KudrevKN
      某种“胡椒粉”不存在,这是本质和“脱钩”吗?

      美好的一天! 好吧,很遗憾我没有被迷住,a,它并不总是有效。
      在下一篇(最后一篇)文章中可能仅会发现这一领域的一些超级发现。 家用地面舰队的所有问题都反复出现在讨论中,只是以某种方式分开出现,或者是某种程度,我正在尝试将所有内容整合在一起。 而且……您知道,引擎,这肯定不如武器的性能特征有趣,但是如果船上的引擎不可靠,船就会瘫痪。
      hi
  6. +1
    16 August 2016 09:53
    本文的作者不希望在我们的机队是否需要“米特拉尔”这一主题上进行“圣战”。
    为什么发动战争? 每个人都清楚,谁购买了这个槽就开始了骗局。
    在这里把骗子和其他像他一样的人都没用。 要种一袋土豆。 在这里,您将考虑国家安全问题。
    1. +1
      16 August 2016 14:01
      Quote:Prince_Pension
      为什么发动战争? 每个人都清楚,谁购买了这个槽就开始了骗局。
      在这里把骗子和其他像他一样的人都没用。

      您是否打算种植担保人? 强大... 微笑

      对Mistrals的订购最初是政治性的,远非一家家具制造商来操纵它:很难想象国防部长会以一个人为北约成员国的舰队订购2个UDC。 作出这一命令的最可能的原因是法国在“三八战争”中为俄罗斯联邦付出了有利的行动。
  7. 0
    16 August 2016 10:07
    作者脱离了现实。 绝对。
    人们说“童话很快就会证明自己,很快就不会发生”,这并非徒劳。 该国刚刚开始崛起,他已经拥有一支装在银色盘子上的舰队。
    耐心,我的朋友,要有耐心。
    1. Quote:nesvobodnye
      人们毫不白白地说:“这个故事很快就会自言自语,不会很快完成。”

      仅当将手应用于此契约时,契约才会“完成”。 从一开始,在建造舰队时就有很多错误。 结果-不仅彻底破坏了水面舰艇建造的GPV,而且在军事造船业的发展中陷入了僵局。 顺便说一句,通过提前计划您的行动并将期望与可能联系起来,可以完全避免这种情况。
      Quote:nesvobodnye
      这个国家刚刚开始崛起

      目前,该国并未在任何地方崛起,而是在下滑(请参阅GDP的官方统计),但是,这无关紧要-问题不是迫切需要更多的钱,而是问题是我们没有以最佳方式管理那些钱
      1. -1
        16 August 2016 12:58
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        仅当将手应用于此契约时,契约才会“完成”。 从一开始,在建造舰队时就有很多错误。 结果-不仅彻底破坏了水面舰艇建造的GPV,而且在军事造船业的发展中陷入了僵局。 顺便说一句,通过提前计划您的行动并将期望与可能联系起来,可以完全避免这种情况。


        很多错误-是的,就像在任何其他大型企业中一样,但是请原谅,事实上,GPV的失败是计划机队建造时“最初”犯错误的结果,这是一个很有争议的论点。 是的,发生故障的原因主要是由于该行业没有足够的能力来完成水面舰艇的建造计划(而且大多数不是造船厂,而是分包商供应系统和船舶武器),以及由于在乌克兰(在乌克兰)所发生的众所周知的事件不能为我们的护卫舰提供GTU,但请原谅,您如何避免这些问题? 将所有必要组件(包括燃气涡轮发动机)的生产完全放置在您的领土上,然后再开始为海军建造舰船,因此您自己写道,舰队的战斗力状况至关重要,昨天需要这些舰船。 如果采用这种方法,那么目前将一无所有。 而且,您说军事造船的僵局是什么,有很大的问题,但是僵局是什么?
        1. Quote:slm976
          但请问,如何避免这些问题? 在其领土上完全定位所有必要组件(包括燃气涡轮发动机)的生产,然后才开始为海军建造舰船,因此您自己写道,舰队战斗人员的处境至关重要,昨天需要这些舰船。

          他们决定建立一支舰队后就必须处理推进问题。 如果-柴油-从那里的芬兰人或德国人那里获取产品。 如果-GTU-在同一个土星的基础上构建所需的一切。 那么今天我们将有机会使局势正常化。 好吧,您自己计算一下,如果同一土星自2011年起一直致力于创建自己的涡轮机工程,将会发生什么? 现在,即使“锅式”涡轮机不会失速,也足够了。
          Quote:slm976
          而且,您说军舰造船中存在什么样的僵局,但是死胡同是什么?

          僵局在于,我们在没有可靠的柴油机的情况下设法将所有有前途的船都装上了柴油机。 现在,我们没有用于非周船的项目,也没有用于现有项目的柴油发动机。 由于电厂的不可靠性,投资于20380、20385和22350系列的资金可能会被抛弃。 到2030年,我们将没有苏联的船只。
          如果这不是死胡同,那我就不知道死胡同了。
          1. +2
            16 August 2016 16:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们决定建立一支舰队后就必须处理推进问题。 如果-柴油-从那里的芬兰人或德国人那里获取产品。 如果-GTU-在同一个土星的基础上构建所需的一切。 那么今天我们将有机会使局势正常化。 好吧,您自己计算一下,如果同一土星自2011年起一直致力于创建自己的涡轮机工程,将会发生什么? 现在,即使“锅式”涡轮机不会失速,也足够了。


            因此,在该计划开始时,在20380项目的生产过程中有柴油(科洛姆纳)和燃气轮机(半乌克兰土星),事实证明,20380项目上的Kolomna柴油发动机引起了一些问题,因此在20385项目中,他们决定使用MTU。.根据22350项目据我所知,后备柴油机没有问题,乌克兰加力燃烧室有问题...在乌克兰发生事件后,他们无法使用MTU和Zori涡轮机,因此他们返回了Kolomna大街。 20385号计划将土星送下了帷幕。 但是,在舰队建设之初就很难预见到所有这些问题。 而且只需购买和导入即可替代所有战略生产-抱歉,肚脐会解开。 我们正在考虑狭窄的部分-船舶发动机制造厂,但与此同时,火箭工程,航空和直升机发动机制造厂也有了替代品,那里的情况更好,情况更糟……但是不可能一次更换所有东西。 有一个很好的谚语-“如果我知道要跌倒的地方,我会把稻草摊开。”

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            僵局在于,我们在没有可靠的柴油机的情况下设法将所有有前途的船都装上了柴油机。 现在,我们没有用于非周船的项目,也没有用于现有项目的柴油发动机。 由于电厂的不可靠性,投资于20380、20385和22350系列的资金可能会被抛弃。 到2030年,我们将没有苏联的船只。
            如果这不是死胡同,那我就不知道死胡同了。


            有柴油发动机,有Kolomenskie柴油发动机,水手对此有疑问(根据项目20380),但我认为这些问题将得到解决(我认为,想到现有发动机至少比购买和部署芬兰或德国生产的发动机容易)。 到2030年,要完成的任务将是一笔不菲的任务,让我们开始看看有前途的驱逐舰会发生什么,但是目前,有必要完成计划中的任务,恢复和升级苏联海军遗留的一切,总的来说,要解决当前的问题,否则思考一下将会发生的事情。 2030年将一事无成。
            1. 0
              19 August 2016 08:14
              老实说,我真的不明白作者是如何错过诸如船用柴油机生产发达以及联盟唯一的燃气轮机生产商存在政治问题的事实的
        2. 评论已删除。
  8. 0
    16 August 2016 10:28
    苏联也有创造某种能够解决相同任务的外国护卫舰的想法,只有更好。 我们收集了这类最先进船舶的信息:Oliver H. Perry,Bremen,Cornwall,Maestrle,Kortenaer,MEKO 200 Yavuz等。 德国“不来梅”被认为是最好的,并且决定超越它,我必须说,Zelenodolsk PKB应对得很好,在上个世纪早期的80-s中创造了一个出色的11540“Hawk”项目。

    在这里,作者并不完全正确,而是在某种意义上说“优秀的项目”。 当时的泽列诺多尔斯克PKB没有创建大型军舰的经验(北方PKB的特权),这引起了许多问题。 船体的强度特性存在问题-即使在滑道上,开裂器也开始破裂。 在施工过程中,我不得不无休止地完成项目。 适航性方面也出现了问题。
  9. +2
    16 August 2016 10:42
    原则上说,有一些保留的11540项目确实可以取代BOD 1155,但是问题是,在没有其他级别船舶支持的情况下,Udaloy BOD无法成功解决在海上与敌方舰队作战的问题。

    是的,他无法替代。 即使到了80年代,也得出结论,为远洋舰队建造TFR并不有利可图,但需要驱逐舰。
    顺便说一句,它是最后提到的上述1155年遗嘱(pr。11551“ Chabanenko海军上将”,见照片),并且有可能成为这样的EM。 在此版本中,武器变得更加强大和通用:2台AK-100被1x2 AK-130取代; PU“小号”在PU反舰导弹“ Moskit”上; 技术援助被“瀑布”情结所取代; AK-630适用于2支“匕首”。 防空仍然是一个薄弱环节,但随着时间的流逝,它可以得到加强。 遗憾的是,只建造了一艘船(一艘在滑道上拆除了)。
    1. +2
      16 August 2016 11:21
      引用:spravochnik
      顺便说一句,它是最后提到的上述1155年遗嘱(pr。11551“ Chabanenko海军上将”,见照片),并且有可能成为这样的EM。 在此版本中,武器变得更加强大和通用:2台AK-100被1x2 AK-130取代; PU“小号”在PU反舰导弹“ Moskit”上; 技术援助被“瀑布”情结所取代; AK-630适用于2支“匕首”。 防空仍然是一个薄弱环节,但随着时间的流逝,它可以得到加强。 遗憾的是,只建造了一艘船(一艘在滑道上拆除了)。

      在这里我完全同意你! 该项目已经投入使用,Chabanenko本质上是一艘通用驱逐舰,在新的驱逐舰项目开始之前,它已经可以用其胸部充分覆盖祖国。
      1. +3
        16 August 2016 12:25
        最有趣的是,有前景的EM pr.21956是同一pr.11551的开发。
  10. 0
    16 August 2016 10:52
    建立在使用已开发武器系统的成熟技术基础上的简单舰队主力的想法早已成熟。
    因此,构想用柴油机车建造一艘约5000吨军舰的柴油发动机,即 6台柴油发电机,电池组,el。 破冰船的引擎,我和他们在一起,速度大约是30节,武器是2 r。在船首和船尾的龙卷风中有令人印象深刻的弹药(每磅200发子弹,也许更多,我们的射程约60公里就足够了),防空与Grigorovich相似,尽管事实上该系统已经完成设计并已经碰过3艘船,并且包裹没有被我们拖走,也许是一架班轮,也没有几十辆无人驾驶飞机拖曳,也许是一艘USC,仅此而已,但系统并没有复杂性,而且已经解决了,您可以建立相同刻赤的质量。 然后让他继续折磨戈尔什科夫。
  11. +4
    16 August 2016 11:36
    下午好,加上文章,虽然我认为作者试图立即揭示一个非常广泛的话题,结果他从一个话题转移到另一个话题,却没有完全揭示这个话题,这会导致肤浅和困惑)),我并没有贬低作者的作品(我已经我写道批评很简单,尝试自己写点东西),在我看来,如果他按串联的舰船类别扩展NK的主题,那将会更加详细和合乎逻辑。 一些论点对我来说似乎令人怀疑,例如:

    据GEM称,作者关于俄罗斯造船业向柴油机过渡,损害其他类型电厂的结论是有争议的。 作者的表格显示了这些舰船的一些项目,在这些项目的基础上他得出了这样的结论,包括IAC和RTO,这是可以理解的,因为目前这类舰艇(建造中数量最多),这些正是我们可以毫无问题地建造的但是这类船只,恕我直言,传统上在苏联也有柴油发电厂,请看IPC pr。1124和MRK pr。1234 ...
    在同一表中显示的Mistral与国内造船无关,尽管考虑到该船是..
    在pr.22350上,采用了行进式柴油机+加力燃烧室涡轮机的组合,作者随后本人亲自证明了选择这种效率更高的发电厂的合理性,这在我看来是正确的。
    从我的观点来看,唯一可以真正使用燃气轮机代替柴油发动机或除柴油发动机的地方是护卫舰,pr。20380/20385,但是在近海区域的船舶上是否需要这样做,令人怀疑,在世界造船业中,我记得,他们也将护卫舰放在了护卫舰上。主要是柴油发电厂,较少使用柴油+涡轮机..
    从我的角度来看,从护卫舰级别开始,在舰船上使用燃气涡轮发动机是有意义的,并且由于我们实际上只是开始建造护卫舰(在我们建造小型战舰之前),因此偏向柴油发电厂是合理的。
    此外,我完全同意作者的观点,完全依赖外国制造商提供的动力装置来生产军用船是根本错误的,但是根据货物报关单,我们成为苏联解体后人为绑架的人质,当时许多战略性工业最终都在国外仍然留在乌克兰,也就是说,我们的国内生产(在此类行业中只有三分之二)出国了,在我看来,在这里,我们继续与Zarya合作,并有希望逐步取代其领土内必要的燃气轮机的生产,这是非替代性的,另一件事是事实证明发生了什么,我不得不紧急处理这种替换...

    总的来说,这篇文章是通俗的,很有趣,我期盼着一篇关于护卫舰20380年和护卫舰22350年的文章,作者的观点很有趣,尽管我已经从这篇文章中看出它与我的并不吻合,但这并没有减少它的影响。有趣。 关于作者的工作。
    1. +2
      16 August 2016 12:19
      这些舰船数量最多,是我们可以毫无问题地建造的,但是恕我直言,这类船在传统上和苏联也有柴油发电厂,请看MPK pr.1124和MRK pr.1234 ...

      1234项目确实有一个柴油发电厂,而1124项目则有一个组合的柴油-燃气轮机。
      1. 0
        16 August 2016 12:22
        引用:spravochnik
        1234项目确实具有柴油喷射系统,而1124项目则具有组合式柴油-燃气轮机。


        我承认我的错误。 确实,您在1124年的联合发电厂中是对的。
    2. Quote:slm976
      下午好,加上文章,尽管我认为作者试图立即揭示一个非常广泛的话题,结果他从一个话题转移到另一个话题,却没有完全揭示这个话题,这导致一些肤浅和困惑。

      是的,怎么说? 这篇文章原本打算作为评论文章使用,在这些材料中,我不会挖掘每一个铆钉:)因此,它当然是肤浅的,并且如果它也很混乱-那么,作为读者的您显然知道更好,我的眼睛变得模糊了:)
      Quote:slm976
      作者的表格显示了一些船舶设计

      事实是,除了11356,不是全部,而是全部,不是全部
      hi
      1. +1
        16 August 2016 15:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,怎么说? 这篇文章原本打算作为评论文章使用,在这些材料中,我不会挖掘每一个铆钉:)因此,它当然是肤浅的,并且如果它也很混乱-那么,作为读者的您显然知道更好,我的眼睛变得模糊了:)


        安德烈,写更多! 我认为我写的“困惑”与情感成分有关,您通过自己传递话题,写出让您担心的东西! 在第一部分之后,我已经写过,主要的是,这篇文章使您思考并引起了热烈的讨论,这意味着从我的角度来看,它完成了其主要任务。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实是,除了11356,不是全部,而是全部,不是全部

        以我的拙见,这是由于我们所建造建筑物的具体情况,主要是MRC和Corvettes,即近海区域船队的小型船,柴油机是一个合理的决定。 根据BDK的说法,除了Rhinos(带有GTE)之外,我们还有所有类型的BDK,也都附带了柴油,如果我错了,我希望spravochnik可以纠正我...))因此,我认为没有转向柴油的趋势,我们将建造大型船舶-将会有其他类型的发电厂,而不是燃气涡轮发动机,因为在不久的将来我们几乎不会向22350工程发射除加力燃机之外的其他任何东西,正如承诺的那样,有希望的驱逐舰将拥有核电站...我们将看到。 最主要的是要建造舰队。
  12. +1
    16 August 2016 11:41
    中低强度的冲突很可能会将一切摆在适当位置,这将显示出众所周知的事实:小排量的船只将无法取代较大的兄​​弟。
  13. 0
    16 August 2016 12:18
    关于Mistral的一些知识。 这种船应以其直升机和部署在登陆艇上的其他部队来进行格列诺夫的登陆和登陆行动。 这些船可以容纳伊斯坎德尔(Iskander),龙卷风(Tornado),布基(Buki)以及联盟(Coalition)...,它们甚至不必短距离靠近海岸:您可以直接从侧面开火,可以沿着海岸线分布。
    1. 0
      16 August 2016 12:29
      Quote:Tektor
      关于Mistral的一些知识。 这种船应以其直升机和部署在登陆艇上的其他部队来进行格列诺夫的登陆和登陆行动。 这些船可以容纳伊斯坎德尔(Iskander),龙卷风(Tornado),布基(Buki)以及联盟(Coalition)...,它们甚至不必短距离靠近海岸:您可以直接从侧面开火,可以沿着海岸线分布。



      你原谅我,恕我直言,如果着陆是由一艘护卫舰/驱逐舰类型的通用舰艇覆盖的,它具有导弹武器,防空系统和火炮装置..让步兵战斗步兵登陆车(坦克,步兵战斗车)降落在船上就容易得多。
      1. +1
        16 August 2016 12:42
        我不太明白:护卫舰/驱逐舰也有XNUMX架攻击直升机, 多样的, 包含 -制导导弹武器?
        行动的总部和指挥官应在不低于巡洋舰的级别的船上,在那里您可以放置​​必要的设备和基础设施。
        1. 0
          16 August 2016 13:24
          让我解释一下,我的评论与你的这句话有关:

          Quote:Tektor
          这些船可以容纳伊斯坎德尔(Iskander),龙卷风(Tornado),布基(Buki)以及联盟(Coalition)...,它们甚至不必短距离靠近海岸:您可以直接从侧面开火,可以沿着海岸线分布。


          我对您决定在登陆艇上运输的战斗车辆的组成非常感兴趣……伊斯坎德尔,布基,联军……一切都在进行中..我很好奇,但伊斯坎德尔能装进登陆船吗?)))

          刺猬很清楚,该船是直升飞机航母,应使用攻击直升机来覆盖降落操作,因此写明显的事情毫无意义...

          Quote:Tektor
          我不太明白:护卫舰/驱逐舰也有XNUMX架攻击直升机,其中包括 -制导导弹武器?

          不,护卫舰/驱逐舰拥有自己的导弹和炮兵武器,可以用多种导弹(包括制导导弹武器)代替十几架攻击直升机

          Quote:Tektor
          行动的总部和指挥官应在不低于巡洋舰的级别的船上,在那里您可以放置​​必要的设备和基础设施。


          再说一遍,很明显,是的,米斯特拉尔也被认为是控制舰,对此没有人反对……但是在我评论的消息中,您没有对此发表任何评论……

          总的来说,Mistral是带有载有直升机甲板的游轮的驳船和登陆船的码头之间的十字路口...在讨论时,许多副本已经被打碎,以至于无法重新开始...
          1. +1
            16 August 2016 16:39
            伊斯坎德(Iskander),布基(Buki),联合军...一切都在旅途中..
            也许它将适合Dugong和Yars的移动设备。没错,他将无法维持Yars的首发,但是Malka的幼树开枪就足够了。
            1. +1
              16 August 2016 20:37
              是的,如果有人,但您认为要把他赶到那里,您的大小和体重就合适。
    2. 0
      16 August 2016 13:10
      我不仅不会戴上Mistral,而且甚至不会接受海军。 该船按照民用造船标准建造,仅用于 殖民 操作。
      对不起 您将从哪艘船上弹到上面。 就像中国人一样,他们也从沿岸射击的舰船上自行发射枪支。 因此,从船到船,甚至他们都没有想到。
    3. +2
      16 August 2016 16:20
      Quote:Tektor
      关于Mistral的一些知识。 这种船应以其直升机和部署在登陆艇上的其他部队来进行格列诺夫的登陆和登陆行动。 这些船可以容纳伊斯坎德尔(Iskander),龙卷风(Tornado),布基(Buki)以及联盟(Coalition)...,它们甚至不必短距离靠近海岸:您可以直接从侧面开火,可以沿着海岸线分布。


      恐怕在这样的申请之后,大多数ACA AC都会从底部抬起,而不是因为敌人的影响。
  14. +1
    16 August 2016 12:28
    我的观点是,在“ Stouretkin”先生的领导下,海军建设所采用的许多思想纯粹来自政治甚至时尚潮流。 所有人都有,但我们没有。 在法国,再一次与瓦西里耶娃夫人一起骑车并不是罪过。 因此,万能的荣耀使埃及得到了米特拉尔。
    至于设计局,这并不是那么简单。 我会说,就像Piterets一样,在我们的设计局,他们将能够设计至少任何船舶。 问题是不同的-没有订单可言。
    好吧,这个行业增加了自己的观点。 “ Polyment-redoubt”仍未准备好,尚不知道何时完成。
    巨大的柴油发动机的照片不正确。 船用柴油机仅基于最重要的目标之一-获利能力来制造。 中间路线,从一个港口到另一个港口静静地渗透。 以一种速度和一条路线。 通常期望在燃料油上。 引擎越大,资源和检修间隔就越大。 减少停机时间-赚更多钱。 船舶发动机-设计用于无情的操纵和油耗本身并不是目的。 好吧,这与比较战斗机和客机的引擎相同。 hi
  15. +4
    16 August 2016 12:29
    好吧,至少有人开始写另一封欢呼爱国运动,而是试图正确了解情况。
    我带“五分钱”:
    ...护卫舰被指定为远洋通用火箭炮水面舰艇的角色
    11356、22350项目不是远洋舰队的船只。 他们最初属于“远海地区”的船只,没有人掩饰此事,无处不在。 船舶的作战区域不是由武器决定的。 但仅适用于使用武器的适航性,可居住性和天气限制。 因此,排水量约为6000吨的船舶现在被认为是真正的海洋船。 2000-4000t是2级护卫舰,不适合在海上作战,即他们肯定会游过海洋(他们也游8米长的游艇),但是大多数时候,由于天气恶劣,他们根本无法战斗。
    好吧,长期受苦的密特拉教徒呢?
    首先,这是纯粹的政治举动,感谢佐治亚州的“合作伙伴”,很长一段时间以来,一切事情都是显而易见的。
    第二-在我们的总部中,不仅有傻子在坐,而且还有聪明的人,因此将Mistrals放在远东是一个非常明智的举动。 在那里,我们有偏僻的岩石岛,如果需要,可以最方便地为防御做好准备,并由米斯特拉尔人提供。 实际上,这两艘船在技术上可以为远程重要DB战区的防御提供支持。 现在,在没有地基的情况下,是否有必要部署地基,如何以及如何提供地基尚不清楚。 并非偶然的是,pr.2的3架大型登陆艇中有1174架位于远东地区,与北方舰队的Mitrofan Moskalenko不同,它们尚未装上大头针。
    1. +2
      16 August 2016 13:33
      二等军舰,也许他们想写2级?
      安德鲁正确地描绘了现代护卫舰的作用-
      是的,外国护卫舰的排量达到3,5-4吨,真正普及了,能够与空中,地面和水下敌人作战。 唯一的麻烦-他们所做的一切同样糟糕。
      而且,甚至不是天气-它并不总是会干扰武器的使用,但事实是,此类舰目前无法建立任何严重的PLO和防空区,当它们与AUG碰撞时,它们变成一堆无用的废金属。
      1. 0
        16 August 2016 14:18
        是的,您的排名是正确的。 我没有谈到武器的质量和特征,这是另一个故事。 我只是反对现代护卫舰作为远洋舰队的舰船的不合理估计,这是自欺欺人。
    2. 0
      16 August 2016 15:13
      第二-在我们的总部中,不仅有傻子在坐,而且还有聪明的人,因此将Mistrals放在远东是一个非常明智的举动。 在那里,我们有偏僻的岩石岛,如果需要,可以最方便地为防御做好准备,并由米斯特拉尔人提供。

      向岛上提供米特拉尔太昂贵了。 为此有军事运输工具。 滚装船和打火机等民用船也不错。
  16. go
    +1
    16 August 2016 13:44
    引用:chunga-changa
    BDK pr.2中有三分之二位于远东,这与巧合并非偶然,与来自北方舰队的Mitrofan Moskalenko不同,他们没有戴上大头针。

    您使“伊万·罗戈夫”复活了一个小时)))
    在整个三位一体中,莫斯卡连科也许最接近生活。 但是,不幸的是,不是,不是。
    1. 0
      16 August 2016 15:16
      顺便说一句,有关康复的可能性的信息不多,但似乎他们也放弃了。 抱歉。
  17. 2c1
    +2
    16 August 2016 17:59
    当潜艇用铁轨焊接到码头上并且用针将水面舰艇切开时,我有一种“非常不好的感觉”。 但是现在看来,这似乎不是一个正常的过程,不是没有错误,而是总体上是进步的,上帝禁止一切正常进行,我为海军坚守拳头!
  18. +4
    16 August 2016 18:52
    普通文章 非常好
    一个系列文章中的一个人从不同的角度考虑这个问题,力图尽可能客观地对待这个问题,让这些话题对某些读者来说“毫无意义”,但是,这仍然是作者的个人观点。
    我个人的观点是,您需要最大程度地完全使用国产材料制造船只,并用国产设备填充船只。 否则,我们将继续依靠我们的邻居,那么,另一个邻居将是正常,适当,可靠的。 如果是这样,今天的乌克兰是什么? 怎样擦干眼泪,让船只在刀下或转售? 我们不知道如何制作可靠的舰船ES,这是我们需要学习的方法,然后舰船将按时投降,而不会在突尼斯海中破损... 士兵
    hi
  19. +5
    16 August 2016 18:57
    作者是对的。 对于俄罗斯来说,即使是22350号项目的护卫舰也是一半的措施。 俄罗斯舰队的水面舰艇是成熟的驱逐舰。 安德鲁令人信服。 这篇文章绝对是不错的选择。
    1. 评论已删除。
      1. +2
        16 August 2016 20:44
        引用:鲁道夫
        这是什么意思:护卫舰,是一半吗?

        这意味着先阅读文章,然后挥动懒散的扫帚。
        1. 评论已删除。
          1. +3
            18 August 2016 19:38
            引用:鲁道夫
            如果我开始“挥舞着一把扫帚”,我会变得像你一样,帕尼科夫斯基,我也不想那样。 我喜欢这篇文章。 虽然我不同意一切。 安德烈很棒。

            鲁道夫,为您的粗鲁行为感到抱歉,您是对的,相信我,我可不是个小子。
            1. 评论已删除。
      2. +2
        17 August 2016 06:29
        引用:鲁道夫
        在建造驱逐舰的同时靠在额头上,同时在近海和远海区域的船上进行救援,相当于穿上尾巴并用尾巴覆盖裸露的屁股。 舰队肯定必须平衡,但它始于海岸,而不是海洋梦想。

        俄罗斯的海洋舰队的梦想甚至出现在彼得1,有时我们设法让它活着。 你是绝对正确的,海洋舰队从船只,轻型护卫舰和护卫舰开始。 苏联拥有强大的海洋舰队,但RK,IRC,IPC,TSC,TFR的数量远远超过了BOD,EM,RKR,TAKR和TAVKR的数量!
        1. 评论已删除。
          1. +2
            17 August 2016 09:16
            引用:鲁道夫
            我毕业于兰科姆第三航海学院,并在第24个“动物” DPL KSF中担任进一步的服务

            现任总司令是您的副指挥官,还是他已经是师长? 我在第30个“野生”部门服役 笑

            引用:鲁道夫
            最小的作战单位由武器的命名,适航性,自治性,表现特征 - 一艘护卫舰平衡。

            完全正确,该行的下一个是护卫舰(TFR),并且还有一个EM形式的海区(但不是“ Leader”型)。 hi
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
                1. +1
                  17 August 2016 13:14
                  引用:鲁道夫
                  顺便说一句,为什么“狂野”?

                  微笑 回答
                  引用:鲁道夫
                  30-I曾经是第5级作战中队的基础。

                  在70年代和80年代,地中海生活非常多变,随后被选中的人与伊什维特人的祖先之间发生战争,然后美国人决定打恶作剧,他们几乎没有站在墙上,他们只是在修理中休息,从这里而来,“野性”。 疯狂地奔赴海洋。 有时,使者会在您准备就绪时开始运行,直到到达Grafskaya,并且船已经通过吊杆为止。 幸运的是,司令官会提前给长艇,并让他绕行突袭。 笑 .
                  引用:鲁道夫
                  你去过地中海吗?

                  3 BS和Liepaja的欧洲一度。 哦,什么是青春! 哭泣
                  1. 评论已删除。
                    1. +2
                      18 August 2016 08:05
                      微笑 在KChF,除了“野生”部门外,还有一个“野生”部门-PLC的181st部门。 它的非正式名称类似于您的24 DPL。 根据波蒂海军基地令人难忘的经验,它包括了TFR pr.50的“狼”,“天猫”,“豹”,“马丁”等。
                      1. 评论已删除。
                      2. +2
                        19 August 2016 05:46
                        引用:鲁道夫
                        波蒂! 天啊,我甚至无法想象如何拖动棕榈树下的服务,俯瞰沙滩与日光浴女士!

                        笑 您不应该嫉妒,在Poti进行的服务既危险又困难! 蚊子几乎整年都在蚊帐中,在区委员会门前的花坛上肮脏的猪,佐治亚州的热辣家伙阻止他们欣赏日光浴的女士们“ ueeee ubery eyes,zarezhu”,即使由于潜在的食物短缺,即使有潜在的诱骗者,chacha的玩笑也残酷无情。 在仓库和营中,军官的战友像手套一样变了。 欺负 最受欢迎的产品是软木救生圈。 但当然有优点。 进入Poti六个月后,官员过敏,桑拿扫帚来自孑遗桉树
                        引用:鲁道夫
                        山丘,暴风雪,冰冻厕所在官员的酒店

                        笑 20月中旬,躺在沙滩上,在沉思着日光浴的女士之间,我读了一封来自Gremikha同学的信……“谢尔盖,谢天谢地,这里-XNUMX温暖,你可以不戴帽子走路!” wassat
                      3. 评论已删除。
                      4. +2
                        19 August 2016 09:07
                        引用:鲁道夫
                        90年代的一项服务下降了。 您打开电视,只是不知道发生了什么。 这些人员被分批解雇,所有人员都缺乏人员。 船只自己去了“公墓”。

                        同样的垃圾,但在我的版本中仍然有朋友和同志 - 军官突然成为反对者,不断乞求到乌克兰一边。
                        引用:鲁道夫
                        我不会嫉妒或改变我的北方

                        笑 你和我有不同的心态,我是中亚人,北方禁忌我!
                      5. 评论已删除。
  20. +1
    17 August 2016 00:25
    引用:silver_roman
    Quote:凡尔登
    技术故障

    据我了解,您的意思是微电子学和元素基础。
    我们现在对此有严重的问题。 一旦他们成为该学科的领导者。
    可悲的是,我们还没有听说过我们的“贝加尔” CPU。 当然,这是基于10年技术的过时技术流程,但这仍然是必须而且可以发展的基础。
    但是据我所知,它们主要在关键节点(例如pr.955)中使用我们的电路。


    嗯...原谅我,微电子学领域的业余爱好者,该领域的专家,但是也许有人会回答我这个问题:船用CMS中使用的不良元素基础是什么? 这个数据库有什么不能处理的任务吗?
    我想提出一个建议,即使在航空系统或GOS导弹中,人工智能的大多数元素也是专家系统。 也就是说,这些是人们根据自己的经验创建的一些规则集,并以适合于二进制数系统的算法形式设计。
    也许我说的不对,但是相当古老的元素基础将足以应付BIUS面临的任务。 最主要的不是“硬”,而是“软件”。
    也许“为基本要素而哭”是把钱从预算中抽出来的把戏? 还是我错了?
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    2. 0
      17 August 2016 14:15
      Quote:很高兴
      但是我们在BIUS舰上使用的基本基地有什么不好呢?

      对于BIUS船来说,它可能起作用,但是在这里,它远非仅仅关于船。
      我听说火箭是个问题。 我们的街区不是老街。 似乎那是RVV系列(MD,SD,DB)的问题。 我当然可以混淆。
      但是,当我谈论微电子学时,我不仅想到军事工业。
      我对日本沉默不开的是中国人,朝鲜人,他们开发了CPU,生产了产品,这一事实当然不及同一个洋基队,但由于盈利能力,它得到了回报,并逐渐占领了新市场。 甚至认为在我国实际上不生产手机。 除了一个,我什至没有考虑。
      总的来说,成品将花费制造它们的原材料。 我们正在争取出口数百万吨的初级原料和相同的石油,但是如果我们到处都有炼油厂,那么收益将更加痛苦。 这适用于整个频谱。
  21. 0
    18 August 2016 13:43
    老鹰需要升级! 这与它有什么关系! 如果有人说没有钱可打! 有承诺的购买提示吗? 护卫舰...护卫舰...一切都很好...很重要! 但是你需要怪物! 哪个会吓到敌人!
  22. 评论已删除。
  23. +1
    18 August 2016 22:54
    谢谢您的详细回答,亲爱的 rudolff... 从中我可以得出结论,问题仍然存在于算法中,可能还存在于装配和材料中。 在这种情况下,性能不太重要,因为在潜艇运行的时间范围内,差异不大,您将在5秒钟或10秒钟内收到来自“硬件”的响应。
    1. 评论已删除。
  24. 0
    18 August 2016 23:28
    引用:silver_roman
    对于BIUS船来说,它可能起作用,但是在这里,它远非仅仅关于船。
    我听说火箭是个问题。 我们的街区不是老街。 似乎那是RVV系列(MD,SD,DB)的问题。 我当然可以混淆。

    但是,如果我什么都不混淆,那么他们仍然解决了这个问题,并在我们的基础上解决了问题,而不是在中文基础上解决了。 因此,如果需要,我们可以。

    引用:silver_roman
    但是,当我谈论微电子学时,我不仅想到军事工业。

    但这是一个完全不同的故事,亲爱的 silver_roman... 这个故事不仅适用于微电路。 问题的实质可以用一句话来概括:“我们知道如何制造坦克,而不是汽车。为什么?” 这个问题与世界一样古老。 保密之前只是原因有所不同。 现在情况有所不同。 问题在于,政府中的人们认为没有必要发展自己的产品。 做什么的? 他们认为,俄罗斯在替代西方的原材料附件方面看起来很棒。 也许有一天这个问题会解决。 只是,恐怕不是今生。
  25. 0
    19 August 2016 10:15
    引用:鲁道夫
    很高兴,有时时间因素很关键,而且分数确实持续了几秒钟。 例如,意外的声纳信号类似于鱼雷发射器向右侧右侧开一英里的声音,或者类似于船尾的船尾后方的两条电缆沙沙作响。

    我不会争论。 情况很危急。 但是,如果“ Los”的指挥官检测到相同的噪声且距离相同,那么他SAC的元素基地的速度将几乎无济于事。 微笑

    引用:鲁道夫
    这是I. Sutyagin“美国海军”洛杉矶“洛杉矶”核潜艇水声复合体的一篇文章。
    它发表在08.1995年1995月的“外国军事评论”上。 链接:http://commi.narod.ru/txt/0802/XNUMX.htm

    谢谢你的链接,亲爱的 rudolff. hi 有必要适当地“解决问题”。
  26. 0
    30 August 2016 14:27
    Mistral与它有什么关系? 或者作者用胡须抄写了这篇文章。 让我解释一下,Mistrals航行到埃及...
    1. Quote:zero12005
      Mistral与它有什么关系?

      鉴于这些船只包含在HPV 2011-2020中,
  27. 0
    24九月2016 11:21
    公民,谁能向我解释一件简单的事情? 为什么俄罗斯联邦总体上需要一支机队(军事)? 为了边境保护? 但是为此,您真的需要驱逐舰和战舰舰队吗?
    您将在何处以及为何前往这些船只? 哪个海洋?
    我已经看过不止一篇关于俄罗斯舰队问题的文章,然后一件事情是不好的,然后是另一件事……但是该舰队非常昂贵! 为什么要花那么多精力和金钱?

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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